【国内】魏志倭人伝の道　韓国でたどろう　１４日からツアー・・・福岡[07/03]

　魏志倭人伝と関連した韓国の遺跡などを巡る「魏志倭人伝の道」ツアーの第３回「帯方郡から
狗邪（くや）韓国へ」が、１４日から４泊５日の日程で行われる。主催者は参加者を募集している。

　同ツアーは、九州の主な遺跡を巡った初回（１月２０日−２３日開催）から中国・洛陽などを訪れる
第５回（１１月１７日−２６日予定）まで。朝鮮考古学の専門家西谷正・九州大名誉教授（九州
歴史資料館長）が同行し解説する。過去２回の参加者からは「解説で初めて知ることが多かった」
「同好の士と情報交換できて有益」などの感想があった。

　今回は１４日にソウル入りし１８日に釜山から帰国する日程。世界遺産に指定されている支石墓が
ある高敞（コチャン）、後漢の鏡や九州産の銅矛などの副葬品が出土した良洞里（ヤンドンリ）墳墓群
（金海市）などを訪れる。西日本新聞旅行＝（※記者注：電話番号のためカットしました）。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/106336

【国内】寺乗っ取り事件〜京都市内で九州誠道会会長・浪川政浩、本名・朴政浩容疑者を逮捕・・・福岡[04/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239456764/
【国内】中国の研修生が農家交流　豊前の友好都市、湖北省通山県の５人　イネの育苗施設などを見学・・・福岡[06/21]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245553511/
【国内】社員全員が統一教会信者、水晶販売会社も書類送検　元社員の金純姫容疑者を追送検・・・福岡[05/26]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243430843/
【国内】博多屋台の作法指南　ブログで情報発信　日韓の「通」２人が連携　トラブル防止へ　韓国語の料金表も・・・福岡[06/13]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244912743/

魏志倭人伝に出てくる半島と今のグックとは何の関係もありません。

韓国は関係ありませんですた

ストロー

偽ツアーに偽日本人が行くんですね

起源主張へのスタートラインにたったわけだが

韓国なんか何にも関係ねーよｗ

倭に敗れた百済と新羅の皆さんが発狂するツアー

あれって馬韓だろｗ

いや、通り道見てもしょうがないだろ

ってか三国志の頃は半島周辺は中国の勢力下じゃなかったから
危なくって寄り道なんぞせんよ。

ｲｰｽﾀｰ島にいきたいな。
ｲｵﾝ砲台が見たい。

中国に行こうだろｗｗ
これが韓国の観光資源だとすると
おわってるねｗ

>>1
司馬懿にフルボッコにされた姦半島(自称)にどんな遺跡が残っているのですか？

よくわからんが、魏志韓伝じゃねーの？ｗ

関連スレが「福岡」というキーワード以外何の関連もないｗ

広開土王碑文
百殘新羅舊是屬民由來朝貢而倭以辛卯年來渡海破百殘加羅新羅以為臣民。
そもそも新羅・百残（百済）は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。
しかし、倭が辛卯年（391年）に海を渡り百残・加羅・新羅を破り、臣民となしてしまった。

宋書 巻九十七 夷蛮伝 倭国
興死弟武立 自稱使持節都督倭百濟新羅任那加羅秦韓慕韓七國諸軍事安東大將軍
倭國王（中略）…詔除武使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事安東大將軍倭王
倭王武の時代に宋から使持節郡督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王の称号を受ける。

ところで、この魏って、曹そうなの？

>>14
ﾛｯﾃﾜｰﾙﾄﾞ

>>18
そうだよ

で、魏の使者が邪馬台国に来てる間に
司馬氏にのっとられてる

>>18
曹氏です
卑弥呼のときは操の孫(まご)の叡かな？

あのファンタジー小説かｗ

朝鮮半島は「ストロー」であった。
ユーラシア大陸の東端の情勢が半島というストローを通じて日本列島に流れてくる
のである。これは好むと好まざるに関わらず、地形的な必然であった。
清の属国であった朝鮮半島は、清が欧米列強に対して無為無策であったことにより、
無主物と同じ未開発な地域となっていた。その様な状態は、日本列島にとり、大陸
の混乱が流れ込み放題の状態であり、なんとしても半島が確固とした国家として自
立して欲しいと願う状態であった。しかし、１９世紀後半のこの時期に於いても、
半島は近代化の芽となる兆候は何もなく、中世暗黒のまま澱んでいた。
半島の自立を促すも、半島には自分で近代化する力はなかった。
日清戦争で中国（清）からの独立を幇助し、日露戦争でロシアの侵略を防ぎ、半島
の自立を全身全霊をかけて応援した日本だったが、半島の停滞した澱みからは自立
の萌芽はなかった。復古主義テロリスト安重根は根強く半島の自立を願った伊藤公
を暗殺し、情勢は一気に併合へと傾いた。植民地化ではない、併合である。半島人
は日本人として遇されたのであるが、如何せん中世農奴のレベルの半島人には近代
化が早すぎ、理解ができなかったのである。
戦後、東西冷戦のアジアでの最前線であった韓国は、日韓併合の３６年間の基盤と
米国と日本の支援により、どうにか近代化を達成したが、それ以前の情けない歴史
に恥じ入り、半島民族の歴史を今になって創作しているのだ。

左巻き新聞旅行社

朝鮮半島南部は日本の領土でしたね、わかります(* ^ーﾟ)

ソウヒじゃなかったっけ

これって当時の朝鮮半島は魏の属国（国土の一部）でした宣言とは違うの？

＞倭人在帶方東南大海之中、依山島爲國邑
倭人は帯方郡の東南の海にいて、山勝ちな島に住み国を作っている。
●帯方郡は朝鮮半島中西部。三国志に出てくる公孫氏によって作られ魏の支配下となる。

＞從郡至倭、循海岸水行、歴韓國、乍南乍東、到其北岸狗邪韓國、七千餘里
(帯方)郡から倭へ行くには、海岸に沿って水行し、韓国をへて、南へ行ったり東へ行ったりして、
その北岸に当たる狗邪韓國につく。ここまで、七千余里。
●狗邪韓国は朝鮮半島南部とされる。「到」という字を使っている。

＞始度一海、千餘里至對馬國
始めて海を渡り、千余里で対馬国につく。

＞又南渡一海千餘里、名曰瀚海。至一大國
再び“瀚海”という名の海を渡り、千余里で一支国につく。
●壱岐とされる。

＞又渡一海、千餘里至末盧國
さらにもう一度海を渡り、千余里で末盧国につく。
●佐賀の松浦半島とされる。ただ根拠は名前が似てるというだけ。

＞東南陸行五百里、到伊都國
陸地を東南に五百里進むと伊都国につく。
●「到」を使っているのはここと狗邪韓國だけ。至と違いはあるのかないのか。
福岡の糸島半島とされるがこれも名前が似てるから。

＞東南至奴國百里
東南に進むと、百里で奴国につく。
●今まで海・陸行を書いてたのにここから方角と距離のみになる。

＞東行至不彌國百里
東へ行くと、百里で不彌国につく。
●ここだけ「行」が入っている。

＞南至投馬國水行二十日
南に二十日水行すると投馬国につく。
●今まで方角と距離だったのに、ここから方角と日数に変わる。

＞南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日、陸行一月
南に十日水上を進み一月陸を進むと邪馬台国に着く。女王が都をおくところ。
●邪馬台国と書いてるのはここのみ。以降は女王国。

＞自女王國以北 其戸數道里可得略載 其餘旁國遠絶 不可得詳
女王国から北は、その戸数、道里をわずかに記載できたが、
それ以外の隣国は絶遠しており、詳細を得られなかった
●つまり上記で道程を書いた国は女王国より北にある。

＞其南有狗奴國。男子爲王。其官有狗古智卑狗。不屬女王
その南に、狗奴国がある。王は男である。
狗奴国の官を“狗古智卑狗”という。女王に従わない国である。

＞自郡至女王國萬二千餘里
(帯方)郡から女王国までは、一万二千余里である。
●郡から末盧国まで1万里。奴国まで700里。残りは1300里。

＞女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種
女王国の東に海を渡ること千余里、また国がある。いずれも倭人である。

＞有侏儒國在其南、人長三四尺、去女王四千餘里又有裸國、黒歯國復在其東南、船行一年可至
その南に侏儒（こびと）国が在り、身長は三、四尺、女王国から四千余里。
また、その東南に裸国や黒歯国も在り、船で行くこと一年で至る。

当時の半島
http://www.yu-ji.com/map1a.gif

馬鹿が行くんだろーな。

直接行ったんじゃね？
半島を通ると、匈奴のそばを掠めるだけやん

>>29
半島って山なかったっけ？
吉田説ってどう言う捉えられ方だったっけ？

一旦舟に乗ったら陸づたいに舟乗ってた方が絶対安全だし自然だと思うが、
そう思うのは私が無知なだけ？

朝鮮の存在しない時代。
好い時代だったね。

>>32
治安の問題があるから詳しく知ってないとなんとも言えんねえ

>>20
>>21
レスどうも

魏志というより偽史じゃないか

>>34
陸づたいなら舟の方が安全だと思う。
あと、山越え含めてほぼ直線の最短距離ってどうなの？
って思っちゃうんだけどねぇ。
いくら陸路と言えどここまで直線って不自然すぎやしない？

>>36
否定できるだけの信ぴょう性を持った正史とやらをソース付きで出そうか

>>38
あなたのようなスタンスの人だと話し合ったら楽しめそうだわぁ。

>>38
正史は魏志で、ツアーで辿るのは偽史。

>>37
陸路って、荷物を運ぶ人足など人手の必要数が多すぎるでしょう？
荷物の運搬に役畜使うのはもっと無理だと思います。
全部、船に乗せていくんですか？
現地で調達出来るとは、どうにも考え辛いんですが。

無理がありすぎるとおもいます。

半島上空を戦闘機でマッハで通過すればおｋ

半島チョー関係ないじゃん

>>29
現代の感覚で古代の感覚を照らし合わせるのは全く場違いな話だと思うな。

現代感覚では陸路を使った方が距離的に近いって思うだろうが、
当時の一般感覚では得体の知れない余計な民族にかち合ってしまう陸路よりは
途中の補給以外ではむしろ海路を選ぶんじゃないのかな！？

まさか当時に釜山辺りに船を停泊させて魏に向かうなんてな
パークアンドライド感覚が合ったなんて無かったろうしｗ

古田説でいうなら、今現代においてももっと朝鮮半島の記述が歴史に残って良いはずなのにねぇ・・・・

吉田って新潟の青陵出身か…
じゃあ、朝鮮寄りの朝鮮の為の論説作ってるってこったろうなぁ…

從郡至倭、循海岸水行、歴韓國、乍南乍東、到其北岸狗邪韓國、七千餘里、始度一海、千餘里至對馬國。

はい、素通りが正解ですねw

朝鮮王朝なんて規模で言うと
王朗レベルだろ

>>1

これはまあ、鶏泥棒ツアー以上に意味のないものですね。

>>41
調べてきた。
わっかり易い朝鮮側の学者だわ、恐らく。

>>47

魏の三公と比較するのはあまりに失礼かと。

>>50
あの当時なら楽浪郡の一つでしかないと思うよ、朝鮮。
満足に徴兵もかけられないような未開の地。

>>51

ですね。
もしくは完全な蛮地か。

まあそれを言ったら我が国はどうなるのかという話もありますが、そこはそれｗ

韓国は通路でもなかっただろｗ
馬鹿チョンどもの国は、夜盗や山賊ばかりで通路になりえなかったんだよ。犯罪チョンども。

>>49
実社会を見ることがない机上理屈でよくやりますね。
陸路で行けるのだとしたら、そのルートが邪馬台国に服属する地域もしくは、邪馬台国が影響を及ぼすことのできる地域ということになりますよ。
陸上交通を保証してくれる（そうやって通行料で儲ける）国があったわけでもないでしょうに。
友好関係にあったとでも言うつもりでしょうかｗ

>>52
当時の日本はそこまで蛮族ではなかったようだよ。
製鉄の技術もあったようだしね。

>>55

少なくとも金印もらえるレベルではあったわけですからね。

つまらんことすんな

>>56
少なくとも「国」として認知されたわけだからね。

当時の朝鮮に「国」として認知されたものがあったかな、と。

当時は公孫氏が山東半島から朝鮮半島の楽良、帯方まで領有する地方政権を魏の司馬氏が倒したから
そのお祝いで卑弥呼が魏に使者を送ったらしい

東亜板ってどんな話題でも知識レベルが高いですよねｗ
韓国の専門家（笑）とは比較にならんというか
比較するのもホンキで失礼なくらい

半島の極悪チンピラ朝鮮人どもを成敗した話かw

ヨコシマなイヌとは言い得て妙。

>>60
10年以上、同じような話題がイヤになるほど繰り返されているから
自然と身に付いたって人もいるんじゃね？

>>60
知識レベルが高いというよりは、韓国の専門家が妄想家なだけのような

>>60
まぁ韓国の専門家（ｗ）ってのは基本にまず
「朝鮮が上位にあるべき」
って前提のフレームを立てて歴史を着色していくからねぇ〜

”諸葛亮孔明のような当時の博識人は朝鮮出身でしかあり得ない”
ってな感じから入っていって歴史を組み立てていくから・・・

っと同時に自国そのものに歴史文献が少ないから
（自国民に対し）いいように歴史を着色しやすいって素地はあるな。

卑弥呼の金印も司馬氏のバックアップ
が有ったからだとも言われてる
倭国が大国だと司馬氏の公孫氏を倒した業績もアップするから

>>58
史書では、支那の王朝と通好のあるとこはないようですね。

>>66

卑弥呼はそこに乗じてまんまと金印と銅鏡をせしめたって説もあるとか何とか。
これが本当なら聖徳太子並みのギャンブラーですね。

洛東江にあった彌烏邪馬国という倭人の国のこともよく朝鮮人に知らせておけよ。

結局は中国〜日本間の道確認であって、チョソ土人国を通過ですね

>>67
突き詰めたところ、それこそが歴史と言う事ですな。

朝鮮考古学の専門家西谷正・九州大名誉教授

これまた胡散臭い講義をしてそうなｗ

学会じゃぁ畿内説で確定なのにいつまで九州説にしがみついてるんだか

当時の船って手漕ぎなの？？

>>65
だねぇ。
だから日本の何か文化が評価されるとあれは我々の文化だったっていうと
それが容認されちゃうんだよな。
あれは我々が教えたに違いない、日帝時代に奪ったに違いないってさ。
っていうか、そうそう世界で認められたものばかりが自国の文化だなんておかしいと思わないんだろうか？
あとさ文化っていうのはそれ単体じゃあ成り立たないものばかりでしょ。
例えば茶道なら茶道具や茶室、そしてお茶といった数々のものが必要で
しかもそれぞれを作る職人がいなければ成り立たないはず。
でもそういったのものがあった形跡がまったく無いんだよな。

朝鮮人は関係ねーだろ！(笑)

>>73

確定したんですか？
先ごろの新発見とやらも決定打に成り得なかったようですが。

そういや、東夷さんが
「朝鮮の歴史等の研究者は朝鮮を極端に美化する傾向がある。そうしないと研究の意義すら他から疑われてしまうから」
って、言ってたなあ。
可哀想な連中だ。

そんな道は韓国内には何処にもない

何で韓国？ｗ

お前らは関係ないだろｗｗｗｗｗ

韓国の歴史？ ははは、あれは欲しいものリストって言うんだよ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　マータ・ハジマータ　［Mata Hajmatal］
　　1632年着工、1653年竣工。1983年にユネスコの世界遺産（文化遺産）に登録。

帯方郡がどうかしましたか？

卑弥呼＝天照大神という説があるね。
もしそうだとすると、日本の最高神は中国の配下ということになるなｗ
韓国を笑えなくなるなｗ

>>84
そういう説があるだけでしょ？
それに、その中国は、現在の中国ではないだろ？
今のイギリスは、昔はローマの属州だった。
アメリカはイギリスの植民地だった。

偽史韓人伝ツアーかよ(笑)

また福岡民国

>>84
始皇帝は白人だったけど

で、楊貴妃は中東系だったと

<丶｀∀´> ウリナラの歴史は「偽史鮮人伝」に書いてあるニダ

>>2
2で終了

>>84
日本の神話とは、神格を作る上で伝承文献をベースにしている可能性は高いから、
そこに関連のある国の人が、それぞれロマンを語るのは結構だと思うよ。
しかし、その神格や伝承をよく知らないと恥を書く。その辺は藁わんとな。

これは、ネットウヨが皇国史観にまみれていると信じて、そこから話そうとするブサヨ
にもいえる。神格をよく知らないと新しい神話は作れんぞ w

韓国・・・？
出来て６０年程の国が、何だって？

朝鮮半島を通り抜けるだけだろ？

西九州新聞はやっぱりふざけた文屋だ

>>84
全然なにもわかってないトンデモ説だね

魏志・倭人の条をまともに読めば、
倭人が半島南部に居住し、勢力をもっていたことがわかってしまうが・・・。

属国探訪ツァーの方が客は増えると思うよ。
迎恩門開いて、土下座して待っててくれるとかさぁ…。

邪馬台国は東北にあったんだろ

卑弥呼＝天照大神の伝説をアホシナ人がてきとーに歪めて書いた物に過ぎない
もちろん当年代の墓を暴いても出てくるわけが無い
金印はまるっぽ捏造

これがやがて常識になる

チョン関係ね〜ＷＷＷ

というか、倭人伝に記されたルートは、まだ正確なものが判明していない筈だが。

>>102
それ以前に、
古代大和朝廷が何処にあったかも。

姦国は歴史さえ通り抜けてしまう。

>>103
【邪馬台国】
日本語読み→やまたいこく
中国語読み→やまどこく

どこにあったかは音に漢字で当て字をした中国人になって読めば一目瞭然。
日本でヤマドと呼ばれた地は、あそこしかありませんがな。

>>59
どう考えても公孫氏へ使いに行く途中で逝き先変更したんだと思う。
海路にしても補給や支援がないと長距離の往来は不能。
もうひとつの可能性は遼東遠征失敗で魏軍が壊滅。司馬懿が捕獲され
るも口先で言い逃れて遼東の兵士に囲まれて帰国。
ニセ使者をでっち上げて、多大な犠牲があったけど大成功を演出。
大将軍に昇進して実権ゲット。悪いやつだねえ。

｢解説ではじめて知ることが多かった｣→事実じゃなくて捏造だから、今まで知ることがあるはずなかった。

>>102
九州説前提じゃね？

あの時代、蛮族国の朝鮮半島を通り抜けるなんて無理です

奴らは狗邪の意味をわかってないだろｗｗｗｗｗ