【ＦＸ】「北朝鮮や中国への抑止の為にも日本政府はステルス戦闘機Ｆ２２の取得を目指すべきだ」 米専門家［07/03］

【ワシントン＝有元隆志】米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの調達継続をめぐり、オバマ政権側と議会が対立している。
攻防の行方は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定にも影響を与える。中国軍事を研究する米シンクタンク、
国際評価戦略センターのリチャード・フィッシャー上級研究員は、北朝鮮や中国への抑止のためにも日本政府が
Ｆ２２取得を目指すべきだと強調する。

Ｆ２２が政治的に生き残る可能性は一見、少ないように見える。オバマ大統領とゲーツ国防長官はＦ２２調達を打ち切ることで、
軍事費抑制を示そうとしている。

しかし、ゲーツ長官がＦ２２生産継続を主張した空軍指導部を更迭した後も空軍内でのＦ２２への支持は強い。
議会ではイノウエ上院議員がＦ２２の輸出禁止条項の撤廃を試みている。１８７機の生産が終了する２０１１年までに、
条項が撤廃されれば輸出が可能になる。

日本がＦ２２を取得した場合、保有するのは約４０機程度、取得費は（米軍の２倍以上の）２９０億ドルと推定される。
議会とオバマ政権は調達継続をめぐって対立している。日本は争いの渦中に入り、Ｆ２２を得る価値があるのだろうか。
答えは「イエス」だ。

Ｆ２２は北朝鮮はもちろん中国への抑止に十分な能力を提供する。日本が非核保有国としての地位を保ったままでだ。
仮に日本がＦ２２を保有できなければ、より攻撃能力を保つため、原子力潜水艦、あるいは核兵器まで保有しなければならないなど、
さらなる攻撃能力を持つかの決定を迫られる日がくるかもしれない。

中国では、瀋陽と成都の２つの軍用機製造会社が競って第五世代の戦闘機開発にあたっている。
中国は現在米英が開発中の次世代戦闘機Ｆ３５と同様の戦闘機開発も目指しているとみられている。
中国は第五世代戦闘機に必要な進んだステルス技術の研究に取り組んでいる。
中国が将来第五世代の戦闘機を（米軍より多い）１８７機以上保有することになるだろう。

ゲーツ国防長官はＦ３５取得を日本に勧めているが、Ｆ２２はＦ３５よりも速く、高く飛行できる。
超音速で長時間の飛行ができる「スーパークルーズ」の能力を備えている。
中国は尖閣諸島（沖縄県石垣市）の領有権問題がある東シナ海で、制空権を握られる確証がなければ、
日本に軍事的に挑んでくることはしないだろう。（寄稿）

産経新聞　「対中朝抑止で日本に有益」　Ｆ２２取得で米専門家
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090703/amr0907031830006-n1.htm

属国に馬鹿高い戦闘機などいらん

買う気マンマンだったのにてめーの国が売ってくれないんじゃボケ

>>1
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜議会でNOつったのそっちだろ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

東亜最強のF16Kが霞むだろ

なんでアメリカに貢がなきゃいかんのだ

釣り師リチャード

キッパリ言おう


いりません

あんな不良品
性能悪すぎ

エアオタと軍オタなら誰でも知ってますから

F-３５の情報は既に米国で盗まれたし、
今度はF-22の情報が日本から流出したら目もあてられない。

さっさと売れ馬鹿

サイレントイーグルでいいです

原潜数隻とそれに搭載する核兵器があればF22いりません

　実戦用の戦闘機日本で作れないのかな、重工　スバル　川崎頑張れや、

でも中身はF15レベルとかなｗｗｗｗｗ

高すぎて無理。

てか航空業界はアメリカに独占されてるから、無意味に高くて燃費悪くてでかいんだよな・・・

ちんち・・じゃない、心神たんﾏﾀﾞｰ？

Ｆ２２ってどうなの？

売る気がねーのにナニ言ってんだか('A`)

日本が開発したほうがよっぽどいいものが出来る。

>>5
落ち着け、それは最初から幻だ！

「FX」って外貨証拠金取引の話かと思ったら。

いやタイフーンで

>>1
拒否したのはそっちだろ？

私にいい考えがある

実物大ガンダムののりで
実物大スタースクリームを作れば抑止力になるんじゃね？

中国のステルス機開発は失敗した。
それどころか空母に載せる艦載機開発も失敗してロシアに謝罪してる有様。
どうも中国を超大国と勘違いしてるやからが多すぎる。
連中の航空技術は三流以下！

安売りしたくないので一旦売る気が無いようにみせかけて価値を上げといて
実は売りたい、みたいな

　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　　>>1　最初拒否したのは貴様等だろうが。
　　（ ===○=）　　　エンジンだけよこせ。
　　 (　O┬O　　　　あとは自分で何とかする。
≡ ◎-ヽJ┴◎

>>1
ツンデレみたいなこと言うんじゃない

F-2の生産ラインを再開させた方がいいわ

デザインだけならフランカーで決まりなんだが。
http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_Su-27SK_Climbing_lg.jpg

値を吊り上げたら、日本が買ってくれなかったでござるの巻。

売ってくれないから自分で作ってるのに
何言ってるんだ？ｗ

>>29
おまえの好みなんて誰も聞いてねえよ。だが確かに美しいな。
乳首がキュンキュンいうぜ！！！

なんでよお

お前ら守ってくれるんだろ？

F22って整備性が悪そうなイメージがあるけど、じっさいどうなん？

F-22購入を日本独自の核保有を封じる為の選択肢として政治的に利用されるのなら買わない方がましだ。

>>34
手間はF15の2/3らしい

>>29
なにいってんの？　ベルクトに決まってるし

サイレントイーグルでいいんじゃね？
タイフーンにAAM-4載せるとか

イノウエ上院議員てのが気になる

>>1
そーいうことはあんたん国の偉いさんに言えや

>>37
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜アレはロシアでも立った一機しか製造されてないはずだが……
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>1
四月二十一日以降、態度がコロッと変わったな米議会wwwwwwwww

軍事産業の雇用確保の貴重なチャンスだもんなぁwwwwwwwwww

>>28
北チョンコにＦ−２２はオーバースペックだからな。

ってゆーかＦ−２２クラスの戦闘機を持ってるのがアメリカだけで、しかも生産ライン閉じる＝絶版
となった世界なら、マジで別にＦ−２２いらねーじゃんみたいなさあｗ

戦闘機云々の前に情報が漏れないようにしろ
この前も韓国人スパイが顔パスで対馬の施設に自由に出入りしてる記事が出ただろ

>>34
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　　F-22は解りませんが、F-15は整備マニュアルの出来が秀逸で、とても整備しやすいらしいです。
　　（ ===○=）　　　図解が読めれば、問題なく整備出来るとか。
　　 (　O┬O　　　　おそらくF-22もそれに準じているかと。
≡ ◎-ヽJ┴◎

>>41
ガンダムより生産機数少な！

早くお台場のアレを実戦で使用して、
そのデータを元にＧＭの量産をするべきだ

まあ軍事費ダントツNo1で頑張ってるのに、その品が売れないんじゃ困るわな。

いらんけど。
開発もしなくていいよ。税金の無駄遣い、アメリカの二の舞確定だし。

ﾌﾋﾋ…買い叩いてやんよ

>>5
KF-16と書きたかったのかF-15Kと書きたかったのかどっちだ？

実は北や中国とアメリカは仲良しで日本はカモにされてたりして

日本で戦闘機って作ってないの？

知識0の俺に教えてたもれ
日本の軍人が「もういいよ！うっとうしいからF35買って、浮いた金+αで自国開発するよ！」って言ったらどうなるの？

>>43
ロシアのPAK-FAが今年に飛行予定だからな。
あれが劣化ラプター程度の性能でも、充分脅威だわな。

捨てるッス

>>55
www

>>41
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　　漫画とかだとゴロゴロ飛んでるんですけどねー。
　　（ ===○=）
　　 (　O┬O　　　　大体敵のエース機で。
≡ ◎-ヽJ┴◎

>>54
売ってくれるんか・・・？

>>19
日本に開発は無理。
法律や機密保持や人材、産業の裾野が貧弱すぎ

>>48
いや開発はいるだろｗ

変な方向に議論を引っ張ろうとするのは問屋が卸さないわっ！

>>1
売り込み拒否したのは、アンタ等だろうに

はよせんと、欧州勢に上客を奪われるぜ

半年前から３００億円で売ってくれるよ、とか冗談で書き込んできたけど、
本当に３００億円になったんだな〜
日本向けの改造をしてくれるから仕方ないな〜
でも、今３００億と言ってたら、たぶん４００億になるね〜

戦闘機はともかく、飛行機は作ってもいいと思うんだけどな。

まぁボーイング以下アメリカ企業の天下だから、リスク半端ないけどさ。

>>43
北朝鮮のためのF-22じゃないだろ
でも売ってくれないならF-2がいいと思う

>>43
が、対中国ならどうかね？
たかだか一兵器に過ぎないが、数と質次第では政治的にも大きな裏付けとなる
（ナチスドイツがこの例。メッサーシュミットBf109Eを1100機以上所持していた）

少し前のＪ−ＷＩＮＧＳに載っていた心神ベースの美雷という戦闘機が良いな

>>63
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　ホンダは頑張っていると思います。
　　（ ===○=）
　　 (　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎

>>25
中国が失敗？　何のこと？
失敗なんて有り得ない。時間がかかっても成功するまで突き進むのが中国。

それに比べ日本の体制はどうよ、中国の足元にも及ばないお粗末さじゃないの。
日本は何も自慢できる様な物は無い、過去のリードに自惚れるのは神風竹槍思想。

日本も独自に開発しなさい

アメリカに物を言わせるな

戦闘機を山ほど所持する＝税金が維持費+人件費で消える。

戦国時代ならともかく、今のご時世軍事に金を費やすのは無駄以外の何者でもない気がする。
武装放棄しろとまでは言わんけど。

折角アメリカの核の傘に収まってるわけだし、節約できるところは節約しないと。

>>53
「自国開発スル位ナラ、Ｆ−３５ヲ追加購入シタ方ガ安上ガリデ〜ス！税金ノ無駄ヲ減ラシ、日本
助カル、ワタシタチＵＳＡモ助カル。マサニＷｉｎＷｉｎデ〜ス！サア、友好ノタメニピザデモ一緒ニ
食ベマショウ！（ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ」

>>66

問題はそれがいつになるかと、エンジンの開発だ。
到底間に合わんワイｗ


ここは廃れてしまったがｽﾄﾗﾏの神の召喚を…

>>68
日本は心神の現物が飛んでるんだが。

F-35+心神の共同開発機が落とし所だな。

ボッタクリ価格どうにかしてもらわんと話にならん

欧州機はどうかな、、、、

例えばF-22のガトリング砲なら予備パーツが国内にごろごろしてるけど
タイフーンの機関砲なんてリボルバーカノンでしょ、日本は扱ったことないぞ

ロシア機というのも夢があって捨てがたいけどね

>>34
F-22は部品点数がとても少ないらしく、
壊れにくく整備しやすい機体となっているようですよ。

>>73
全然飛んでない
出来たのは、モックアップとラジコンだけ。

もうそろそろマクロス必要じゃね？

F22売ってくれるなら買っとけば良い。
核議論はまた別の話。国民が持とうと思えば良いだけ。

F22を買うのと戦闘機独自開発の議論も無意味。
別にF22を買ったら独自開発できない訳じゃない。
やろうとすれば良いだけ。

>>76
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜一応、欧州機採用してるけどね、自衛隊
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>59
一応Ｆ‐１作ってるわけだが・・・。

中国や台湾、韓国すら独自開発してんのに日本が無理だと言い切る意味が分からん。

アメ「日本はF-22導入しろ！っつーか実はもう変形機構開発済みなんだろ？ホントのこと言えよ怒らないから。どんな風に変形するの？」

>>74
エンジンダケF35ですね。

>>82
戦闘機の開発費が高騰して何処も共同でやらないと成り立たなくなっている
もっとも共同開発も万全とは、いえないが。

>>74
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　　まだ炎上中なんでしたっけ、アレww
　　（ ===○=）　　　まぁ、一寸技術提供して、空軍モデルを買い叩けばいいですかね。
　　 (　O┬O　　　　で、更にエンジン寄越せと。
≡ ◎-ヽJ┴◎

>>78
ん、なんか勘違いしてたな、すまん。

>>70
それは吉田ドクトリンだろ。
冷戦花盛り、日本が米国にとって重要であった頃はそれでも良かったが、
今は相対的に同盟国の価値は低下している。
韓国みりゃわかるだろ。

日本に、高齢者を野垂れ死にさせてでも開発する意気込みが有ればだけど、
弱者などに目もくれぬ中国の勢いには勝てないよ。

なぁ・・・

いつの間に北が４発目のミサイル撃ったん・・・？

子供だましだ。
こんな細かい戦闘機１0万でも抑止力にならない。
それにパイロットなどの人材確保と経費は天文学的になる。
敵の核のミサイル飛んできたら全滅する。
日本独自の核ミサイル以上の抑止力があるのか聞いてみろ？

将来に備えるなら適当なのを繋ぎにして独自開発じゃないのか…。
つーか、輸出向け改造の予算おりた
　↓
実際改造したら予算大幅オーバー
日本「そんな高いもん買えるか」

で終了になる可能性ないの？オーバーしなくても値段吊り上げそうな気がするし。
この不況でさすがに日本も黙ってぼったくられるわけにはいかないと期待してるんだけど。

おー、やっとるな。
当初のLM社の提案では、1機あたりの合衆国での導入費とほぼ同額だったのに高くなったなあ。

【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機の調達、日本の初期負担２２００億円 ４０機調達なら総額１兆１０００億円-米軍試算をロイター報道★３

1 ：出世ウホφ ★：2009/06/24(水) 00:52:46 ID:???0
【ワシントン＝弟子丸幸子】ロイター通信は22日、米空軍の試算として、
日本が米最新鋭戦闘機Ｆ22を調達する場合、日本側が初期費用として
約23億ドル（約2200億円）を負担する可能性があると伝えた。

日本向けモデル開発費の名目になるという。国防総省高官が2007年の段階で
試算した輸出モデルの開発費と比較し、２倍超の金額に相当する。

Ｆ22は日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補で、
高い機密性から米国内法による禁輸規定の対象となる。
米国防総省は４月にＦ22の新規調達を停止する方針を決定。
海外への輸出が解禁されない場合、Ｆ22の生産は中止となる。
生産施設のある地元選挙区の雇用問題を懸念する米議員からは、
日本への輸出解禁論が出てきている。

ロイター通信によると、日本向けの開発費が高額になるのは、
生産ラインの維持費や機密保持のための費用などが含まれるため。
40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）。
これとは別に、訓練費、予備部品関連費などがかかる可能性があるとしている。

日本経済新聞 (19:50)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2302923062009.html
前スレ：★１の時刻　2009/06/23(火) 20:31:55
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245765264/l50

↑のニュースだと、40機揃えりゃ1機あたり275億円なんだけど、どっちが本当なんだろう？
おまけに、運用コストがF-15の倍だって言うから、防衛費増やさないと空自がもたないんじゃないかな。

日本の要求仕様は特殊過ぎるんだから早く国産やれよ

>>82
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　　ですが、機密保持に関しては何もいえない・・・
　　（ ===○=）
　　 (　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎

>>92
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜十分にありうる
　 （|<W>j)　
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>91
数を揃えられないから、質で勝負するんですが何か

心神とユーロファイターでそうとう焦ってるみたいだなぁ。

>>82
過去は過去。中国の開発体制を正しく認識しなきゃ又負けるよ。

>>96
さいですか…。
心神たん、はやく育って…。

>>92
高く買えば買うほど見入りがいいんじゃないの、自民党の誰彼さん

>>92
エンジンのダウングレードとか、一部ソフトウェアの未搭載とかじゃないか？

>>1
そんでまた魔改造して本家より性能UPするんですね、わかります。

�@なんとかF-22を買う
�A諦めてユーロファイターを買う
�B自前で心神の実機を開発する


軍事とか兵器とかあまり詳しくないんだけど
どれがベストなの？

はよ売ってくれ。はよせんと心神完成させて世界中に売りさばくで

正直、急務であるF4の置き換えはユーロファイターにして、
次に来るであろうF-15の置き換えをF-22にした方がまだマシなんじゃないかと
思ったりする。

実は独自開発してました(ﾃﾍｯｗ
って感じで三菱重工がバルキリーロールアウトしても驚かないだろう・・・

まじで！どこでもいいから！！(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ!!

>>102
使えそうな理由があればなんとしてでも値段ギリギリまで吊り上げそうなきがしますた。

なんか４０機だけモンキー版F22導入するより
魔改造タイフーン４００機ぐらい導入したほうがいいんじゃね？
売国片山が削減した定数はもちろん見直したうえで

国家予算とか税金で作るから、アホみたいに高騰するんだよな。
ライバルいないんだから。

もっと当たり前に商業として成り立てるレベルの生産合戦にすれば、
人口減るわ価格下がるわで一石二鳥じゃね。戦争抑止力＝悪ってなりそうだけど。

実現したら俺の頭の上にF16を落としてくれ。

>>100
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ただでさえ高いからね
　 （|<W>j)　　 （もっとも、XB-70ほどではないが）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>98
心神のRCS実験は、わざわざフランスでやりましたからねｗ
EUのユーロファイターの売り込みも、相当に合衆国が嫌がりそうな内容ですし。

ところで素朴な疑問なんだけどF-22以外案だと
「F-35やタイフーンなんて攻撃にも転用できるマルチロール機だからもっての他です！」
みたいな九条信者の反発があるんじゃね？

買って欲しいに決まってると思ってたけど、
最近露骨ですねｗ

>>104
文句なしに　ユーロファイター　
アメリカとも距離が置けるし国益考えたら最高、でも国益考えないんだよな

>>104
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜時間が無いので3は論外、よって1か2という話になる
　 （|<W>j)　　 となると後は合衆国しだい
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

Ｆ３５の話は・・・？吹き飛んだ？

>>104
どれも現実的に厳しい。
短期的にはそのどれでもない選択になると思う。

>>106
F-22は今買わないと今後も買えなくなる可能性が大きいのです。
製造ラインごと無くなってしまうからね。

>>104
ラプターじゃないか、やっぱ。
ユーロファイターは将来に向けての性能が不安だし、アメリカとの関係もこじれるだろう。
心神は時間が無い。

>>92
最初に時間とカネかかる（イニシャルコストは高い）が、以降ランニングコストは格安だからな。
たかが戦闘機の調達で>>1こんなにバカにされるような精神衛生上よろしくないことも無くなるしｗ

何より自国産業の育成＝雇用や経済政策と一体として防衛政策進められるから総合的に見てかなり
美味しい。

あと１０年は大きな戦争はないと仮定して今からでも独自開発の道を選択すべき。もしくはデュアルで。

>>117
あれは足が無いジオングみたいなものだ

エゲレスが破格の条件で売り込みに来てるEFでいいと思うが

畜生、吉田さんは嫌いじゃないんだが、あの時空母いれてりゃ今頃猫が日本でまだブイブイいわしてただろうに・・・

三菱かスバルが本気で作ったら作れるものなんだろうか。

コスト下げとプレゼンスを兼ねて４０機と言わず８０機くらい取得した方が良くないんかな。

>>123
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ああ、英国は違約金払いたくないからな
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

米国にも中国の脅威を感じている人がいることに一安心だ。しかし、ゲーツが言ってるように
Ｆ２２は冷戦時代の遺産なんだ。米国自身は中国と全面戦争になることは100％想定して
いない。何しろ、米中は凶悪な日本軍とともに戦った同志だとしてる。経済的には抱き合ってる
とは田久保忠衛先生だ。
もしだぞ。尖閣に中国軍が上陸したとしよう。米国はすでに中立を表明してる。空自のＦ２２が
上陸した中国軍を攻撃できるか？　Ｆ２２からは地上攻撃装置が取り外されてる。　攻撃する
のは米空軍だ。米軍は出撃しないし、空自の攻撃も許可しない。Ｆ２２は使い道がない。
日本は米国の属国だという現実を認識しよう。

>>122
ジオングって足あったっけ？

>>96
つーか現段階で300億OVERとか夢見てるなら買わないほうがマシなんじゃ？

実証機で2,3機とかなら良いけど。

>>99
正しい認識ってのは、AWACSモドキ開発中に中の開発技術者をレーダー波で蒸し焼きにしちゃったとか、そういうことか？
それとも、イスラエルの没戦闘機のコピーをイスラエルの技術者の援助で作ったこと？
ジューラブリクを生産する時、あまりに生産管理がなってなくて、切れたロシア人の技術者が手を入れまくったこと？

>>113
F-2もJDAM運用能力持つし、マルチロールだからダメという時代は
終わってると思う。

>>107
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　　最新のバルキリー　VF-25メサイアは、差し替え無しに破綻無く変形できますからねぇ。
　　（ ===○=）
　　 (　O┬O　　　何とかなりそうな気がしないでもないww
≡ ◎-ヽJ┴◎

F-35と心神はどっちが早いん？

>>106
EFは悪くないが、政治的に可能かというアレだ。
ここぞとばかりに米国の圧力がかかるわけだし、
関係省庁も自衛隊も乗り気にはならんと思うな。

>>104
�Bは時間がかかり過ぎる、
�@は日本の戦闘機製造ラインが維持出来るかどうか・・・・・

となると�Aかねぇ・・・・・どれも、厳しいが・・・・・・

心神も三菱にまかせっきりなんだから、結局F-22を参考にしたアホみたいに高い機体になるんだろうな。

>>104
�CF-15JPre-MSIPも併せて100機近くを購入。その代わりまけてくれ･･･。

>>129
ぱーふぇくとっ！！

もうすこしグダグダ言って、ユーロの事など調べていれば、
もっと値段が下がるよ。

>>「対中朝抑止で日本に有益」　Ｆ２２取得で米専門家
去年売らないことを決めたのも、
今年になって買えと言ってるのも、同じ人達だよ。

>>128
空自無しでも海自以下がお出迎えするんで中国ぐらいじゃ上陸すら無理だぞ

>>99
うん？

だから、日本も独自開発の道捨てたらいかんって話だろ？負けないためにｗ

>>128
つか、日本国民がそれを望んでの現状なんだろ。
痛い目に合えば良いのよ、日本は。

>>134
とりあえず戦闘機の形になってるものと、技術実証機（将来の戦闘機の為の技術をそれぞれ単体テストする為の機体で、試作機ですらない）を比べても……。

>>135
現場はなんとしてもF-22を寄越せと突っぱねていますしね。
正直この先何十年単位で使う機体ではないでしょう。

>>138
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　　足1本当り、2500円なんですよねww
　　（ ===○=）
　　 (　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎

>>128
今年立ったスレなんだが。

【米台】 尖閣諸島：「日米安全保障条約の範囲内にある」…米窓口機関、台湾・中央通信のインタビューで見解示す[02/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235827570/

>>131
二行目に関して言えばあれが開発停止になったのは性能じゃなくてお金の問題。
三行目に関してはソースが無きゃなんとも。

>>148
別に没戦闘機なったのが、性能の問題だとは言う取りませんがｗ
没になった経緯は聞いてますし。

>>131
そう言う失敗を笑って満足するのが竹槍思想だって言うのよ。
そんな失敗は単なる通過点。鬼畜米英鎧袖一触って言ってた戦前と同じ。

日本仕様にステルス性能あるの？？？？

>>150
人的コストの安さなどを武器に、こういう失敗をものともせずに開発に邁進するのは認めます。

>>150
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜……当時の大日本帝國上昇部の共通認識は”合衆国に勝つことなど不可能”何だが
　 （|<W>j)　　 （実際に対米英戦争指導要領において、”合衆国の厭戦気分をおこし何とか講和する”といった感じになっている）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

ライセンス生産できるサイレント・イーグルが最右翼ってきいたぞ。
J-wingだったかな。

米国民が中国に脅威を感じるってのは、80年代に日本を敵視してたのと同じ理屈でしょ。
あいつら何も学んじゃいないっていうか。

そろそろ同盟先も考え直したほうがいいかもね。

やっぱ機械はめんどうくせぇな、最終兵器彼女でいいよ

心神は実験機、北朝鮮のミグよりも弱いってのを忘れないでね。

>>149
さいですか。
しかし>>131の書き方だとそういうニュアンスで受けとる人の方が多いと思いますよ。

>>153
あと、軍官僚が「開戦を求めて騒ぐ国民に匙なげた」って話もありますね。
「そんなに戦争したきゃ、お前ら痛い目にあえ」ってｗ

絶対米国は今後５年以内は売らないだろうな、売り始めたとしても
１機　300-400億円に自空の足元みて値上げするのは確実、だったら
買わない方が良い。
ノックダウン製造でF15Jが一機150、F16JJが120億だったと思うが
使い物になるか解らないF2が200億 　F2 20機で空母が完成する
戦闘機の上限は単体で100億が上限だろうなこれ以上であれば
Ｆ１５Ｊの改良版を作ったほうが現実的、Ｆ２２が無敵とか
言われているがＦ８６のベテランパイロットに落とされた模擬戦闘の
事実もある。
戦闘機の場合絶対落とされない確証はない、Ｆ２２無敵神話は話半分で判断
すべき単にステルスを求めても、相手が対ステルスレーダーを開発すれば
ステルスの意味は無くなる、実際対ステルスレーダーの研究は米軍を筆頭に
自研でもしているＦ２での失敗から自空も研究用として神心を打ち出している
が　開発予算を増額して５−６世代戦闘攻撃機を開発、量産できる体制を作る
方が現実的だと思うな

どうせアメからは国債か商品かなんかしら買っていくらか金バックしてやんねーといけないんだから
ヘタな紙屑買うよりF-22買ったほうがいい
EF買ったって結局アメからもなんかしら買わなきゃいけなくなるんだから

よくはわからんが

中国が第五世代を開発してるのは間違いないから、
それに対応できる機体を調達しないと日本やばい。

ということは一致してるのかなー。

>>160
「５−６世代戦闘攻撃機を開発、量産できる体制」ができるまで、防衛どーすんのよ。

>>153
ただまあその認識も十分希望的観測だと思うけどね。
一国同士の限定的な戦争ならばある程度で手打ちもできるだろうが。

>>159
だけど蓋を開けたら「俺が悪いんじゃない！悪いのは全て軍部だ東条だ天皇だ！！」なのか。

でもお高いんでしょう？

>>128
ナニが言いたいかさっぱりわからん悪文の典型だなｗ

で、日本はアメリカの属国だと認識した場合、オマエはこの件をどうだっていいたいの？

アメリカさまの内政の都合によってぼったくりのＦ−２２モンキーモデルを相手の言い値で導入すべき？属国だしｗ

アメリカが売る気あるなら無理してでも買えなくはないわけだからそれはそれで日本にとっては
別に悪くない話なわけだがｗ

属国なら仕方ないねｗ
アメリカ様の言いなりにＦ−２２で武装するしかないねｗ

一瞬金融の話しかと思うから困る

>>160
機銃のみ戦闘みたいな条件だったらしーじゃん、F-22が撃墜判定くらったのって
じゃあミサイルありならどうなんだっていうと、F-15がレーダーロックかけらんなかったって話すらある
目の前にいるのにロックオンできません状態
スゲーじゃんF-22

まあ戦争＝金の話だから、あながち間違いでもないかもしれない。

一方フィリピンはおっかない隣国がいても華麗に空軍自体を解体した


、、、予算の都合で

>>165
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜まぁ、極東軍事裁判自体が出来レース
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

アメリカも中国様に気を使うだろうし、売ってくれる可能性が低いF-22に
固執するより、近隣友好国の韓国とアジアファイターを共同開発するぐ
らいの考えを持つべきだろう。

>>159
たしか右翼の人が海軍次官に会わせろと怒鳴り込んで「海軍の臆病者！たるんどる！」とかファビョリまくってたりしてましたな

>>137
高くても全額国内企業に行くのと全額海外に流れるのとじゃ全然意義が違うだろーよ(´・ω・｀)

Ｆ22は確かに良いよ。けど、純国産を目指そうや。


もうメリケンには頼り過ぎません。自主防衛できるようにしますと。

>>152
ただし、それを本当に成功と呼べるかどうかは・・・・・
開発した関係者は大成功と喧伝しても、
時代錯誤とか既に時代遅れとか・・・・・・

でもまぁ、１９４０年代〜１９６年代のジェット機黎明時代の
開発競争も、ある意味こんな調子だった様にも思うが・・・・・・・

>>173
韓国は自慢のKF-16と、サイレントイーグルに改装できるF-15Kがあるんだから
大丈夫でしょ？
日本のF-2なんて目じゃないって話だし。

>>170
うんモロに金の話
EUから兵器だの国債だの買わなくたって構わないんだから、
何か買わないとヤバい相手からはどうせならマシなもん買おうよってのはアリだと思うんだぜ

>>165
国民に開戦を煽ったマスゴミはそうですね。
団塊の世代も大概そのようです。

>>178

燃料は自前で調達してるのかね?

>>176
国産目指すにしても、それまでの繋ぎは必要なんだよ。

いざとなったら、真っ先に在日朝鮮人部隊を朝鮮半島に送り込む。

>>171
いまや社会主義執ってたハンデがあるラオス軍とかカンボジア軍以下というていたらく。
タイとかマレーシアぐらいの戦力があったっておかしくないのに。

>>181
燃料は知らない。
でも、機体開発と燃料調達の話は関係ないから気にならない。

>>173
今のうちに中国、インド、日本あたりで開発するならともかく、
間違いなくキムチ臭漂う国がちょっかいだしてくるから困る。

アホかよ。
もう日本は政権交代なんだよ。
アメリカからはもう武器は買わねーよ。
中国産でいいよ、中国産で。

>>176
だーからそれだと遅すぎるんだっつーの
F-4もうおじいちゃんなんだからねっ！

CIA使って守屋を追い出したのに、F22売らないとダダこねたのはアメリカ議会じゃねぇか。
今更何を言っているんだ？

>>189
何時もの事

>>174
東条首相の官邸に「はやく戦争しろ」って押しかけた魚屋だか植木屋の親父の話もあれば、ほとんど暴徒が押し寄せたなんてのも。

>>155
勘違いすんなｗ

日本は８０年代もずーっとアメリカの同盟国だわｗｗ

今の中国脅威論とは全然質の違う議論だボケ。

一時しのぎでEFを買って
景気対策予算をつぎ込んで心神を完成させるってのはどうかなぁ
購入検討に入るだけで米国が22を売りに来るかもしれないし
いずれだましだまし使っている老朽機を何とかしなければならないだろう

>>168
俺はPC-FXのほうを想像したw

>>173
ないな、ない。

>>187
はいはい、よかったねせいけんこうたい（棒

F-22の場合、売ると特許侵害してたのがばれちゃうから輸出禁止だったんだろ？

みんな知ってるか。

そのステルス技術なんだがな、特殊東海ホールディングス（株）が「カーボンナノペーパー」を開発したのだよ。
カーボンナノチューブを均一に木質繊維に抄きこんだものなのだが、このカーボンナノペーパーは電磁波を吸収する能力が
非常に高くて、薄くて軽いという特性をもつんだな。
で、これの表面塗工したものを戦闘機に貼れば、あっというまにお安く性能のよいステルス機が完成する。
心神にこれを使えば、F-22より安くて性能のよいステルス機能を確保できる。
あとはエンジンと飛行性能があれば、国産ステルス戦闘機の現実性は高い。
外資に特殊東海ホールディングスを買収されないようにしないと、日本の未来はないぞ。

>>191
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜つーか、連合艦隊司令長官と軍令部総長がそろって遠まわしに「勝てません」といっていたのにねぇ
　 （|<W>j)　　
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>188
まじめな話、F-15系列のいずれかになるのかな。
色々うさんくさい話が出てるけども。

ユーロファイターでいいよ
ブラックボックスにしないって言ってくれてるし

F-4耐久年数の縛りが無ければ全ライセンス公開のユーロファイターを魔改造一択な気がするんだが…


時間が全然足りないからやっぱF-22買うっきゃねえのかなあ

>>192
口先だけの同盟だったのは事実だけど、
アメリカが急成長を遂げる日本を脅威だと感じていたのもまた事実。

ぶっちゃけ、中学生が恋敵や似たもの同士を嫌悪してるのとなんら変わりない。
議論とかいうレベルじゃない。

>>196
マッハ2とかだしたら剥がれて飛んでったり燃えちゃったりしねーかな…

>>187
お前、毒餃子事件の時に中国産食品を擁護してたくちか？
人には「中国産は大丈夫。中国に文句を言うのはけしからん」なんて言って、てめえは日本産に執着しまくってた連中の仲間か？

あーもう面倒臭ぇ、PAK-FAをロシアと共同開発しようぜwww

とりあえず北方領土返してくれたら資金協力してやるよ、
シベリアや択捉の共同開発に大幅譲歩してくれるなら
技術的なフィードバックや魔改造も一緒にやってもいいよ、
くらいの条件でwwwwwww

>>199
欧州は、節操なし

>>193
その一時しのぎを何十年も使うのは、現場で命張ってる自衛官だぞ。
だからつって早期退役させりゃ、税金のムダ使いってことになって、
導入決めたヤツは大変だ。
時間いっぱいまでラプター希望で粘るべきだろ。

>>191
それを考えてみたら、いまより自由民主主義ですよねw

>>204
いらないよあんな現時点では山のもんとも海のもんともわからない代物。

アメリカに対して、はっきり「価格はともかく、米国仕様と同じじゃなきゃ買わない」って言ったらどうなるの？

>>197
「絶対負けます。確実に」と軍人にあるまじきことを言ってるも同然なんですけどね。

>>202
戦闘機に使われる塗料だって火にくべれば燃えてしまうでしょうけど
実際には燃えていません。そういうことです。

>>208
心神に期待するより酷いか？ 今年初飛行するらしいが・・・w

>>197
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　　みんな口を揃えて、「暫く良い勝負は出来ますが、勝てません」
　　（ ===○=）　　　でしたよね。　
　　 (　O┬O　　　　というか、アメリカのあの物量に勝てるわけねーだろとww
≡ ◎-ヽJ┴◎　　　空母100隻オーバーとか何考えてるんだよww

>>202
今の戦闘機は、そこまでの超音速性能を求めていないよ。
F-16とかF/A-18、Su-27やMig29、タイフーン、ラファールは、その前提で設計している。

こんな記事が出るってのはユーロファイターが結構有力って情報がでたか？

>>202
ヅダはデマゴーグに負けただけだっ！

んな馬鹿高い金を注ぎ込むよりは、ユーロファイターを魔改造したほうが安く済むんじゃねーの

>>212
所詮規格の合わないロシア機だし導入なんてありえない。
とくにPAKは噂が一人歩きしてるきらいがある。
むしろSu35BMとかSu27SMの方がいろいろと興味深い。

>>187
毒まみれ製品マジいらねｗ

これは、日本が核武装する代わりにF22を導入して優位に立ちたいって流れからの話で、
核武装すればしばらくの時間稼ぎは出来るのよ。
政府が核論議を勧めれば良いのだけど、政権交代でダメだろうけど。
F22もダメになるよ、民主政権なら今以上に情報ダダ漏れで。

>>209
きっぱりと、それはあり得ないの声明を出すか
ガン無視して、犀や静鷲を売り込むかの
いずれかだと思う

>>198
それもまた間に合わねーと思うんだわ
だってF-15の改修案ってまだホントにペーパープランのレベルなわけで

>>200
日本が本腰いれて炭素素材にしたりAAM-4積めるようにしたり改造したら
その技術みんなEUに流れちゃうんだぜ、シナーに武器売ってるフランスとかにもな
だったらF-22にAAM-4積めるようにしてアメだけに流れるほうがまだマシ

>>209
間違いなく売ってもらえない

>>188
Ｆ−２でいいじゃん。

今のご時世、先進国（米、伊、日、独、他）や新興国（インド、中国）に戦争吹っかけるやつなんて
まずいないんだから、2世代前のこなれた戦闘機くらいで十分すぎるほどな気がする。

戦闘機が抑止力になる状況じゃないでしょうに。

もうブルーサンダーを100機にしようせ！

日本へのF-22の売却は、オバマ大統領が拒否権行使するって噂きいたけど。

>>204
ありゃ格好悪いからダメだわ

>>206
だよなー
だいたい定数削減しまくってんだから性能くらい欲張らせろと

>>217
元の性能が違うから、いくら金つぎこんでも、F-22＞ユーロファイターにはならないんじゃね？
軽自動車をいくら改造したって、スポーツカーより速くならないだろ。

かわりにADF-1ファルケンを売ってくれ。

>>215
>こんな記事が出るってのはユーロファイターが結構有力って情報がでたか？
いや、アメリカの内政上の問題。F-22を生産している工場のある州の
議員がF-22の調達終了に反対して、「それなら日本に売れ」って
騒いでる。

>>196
マジか？オレ株主になるわ。

>>222
あ、そうか。
こっちの技術も合法的にむこうに垂れ流しなのか。そりゃまずい

ということは、心神ができるまでのつなぎにF-22買うしかないのか
F-35は輸出モデルまだサッパリ段階なんだよな？

>>218
Su35BMってコレか？
http://i206.photobucket.com/albums/bb254/Superflanker_EVA/Su-35BM.png

>>206
たぶん、民主の言うムダを廃して予算を作るって言うのは自衛隊の大幅縮小だと思うよ。

>>234

…（´・ω・｀）

兵器を開発できない無能な有色人種のために、白人はなんて心が広くそして頭脳明晰だろう

てか今いろんな板の更新しながら2chみてるけど、このスレの勢いぱねぇな。

やっぱ軍事かぶれのおっさんもどきが多いんだな・・・

>>211
よく外人が乗り捨てついでに燃やしちゃったクルマみたいな色になって帰還するわけか…

>>214
でもタイポンってスーパークルーズついてるんじゃないっけ
まぁそれで機体表面が紙の燃える温度まで上昇するとも思えんけど

つか冗談でいってみただけなんだからねっ！

>>228
タイフーンよりはカッコいいと、個人的には思ってるんだが・・・
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=PAK-FA&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

>>230
CFA-44の方がいいなぁ。同時多目標対処能力的に。

米国がF22を売ってくれるにしても売ってくれないにしても
いい加減はっきりしてくれないと。
日本引きずられすぎ。

>>223
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　　うーむ、やはりここは値段を極限まで抑えたモンキーモデルを購入し、
　　（ ===○=）　　　有名声優による音声管制システムを導入する等の独自開発をしてみるか･･････。
　　 (　O┬O　　　　
≡ ◎-ヽJ┴◎

>>226
これの事か？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/OH-1_JGSDF_20080518_4.jpg

>>238
十代ですが何か？

>>216
いくらなんでもヅダはねーよなぁヅダは…
ずだ袋みたいなネーミングじゃねーか可哀想に

>>224
実際、F-2でいいじゃんってのがF-22以外では一番まっとうな感じするよな

>>236


　（；＾ω＾）・・・画像検索したら一枚目に有ったのw

尖閣防衛なんて一発リモコンの核爆弾置いとけば誰も上陸できないだろ。jk

>>242
雨は経験の行方を確かめたいだけだと思うよ。
はっきり言えば、民主政権になったら売らないって事。

>>238
尖閣のスレに行ってる人のほうが多いと思うよ。

>>238
確かにオッサンといわれるがわしはまだ25だ。

Su-37が好きなんです、エスコンの対地性能が悪い？こまけぇ事は（ry

>>248
リモコン取られたり、電波の信号が届かないようにされたら、終わりのような。

>>230
あのコクピット棺桶ぽくて怖いからADFX-01でいいわ
散弾ミッソーもついてくるし

>>233
もうイク末がどうなるのかすら不透明＞F-35
だもんでアレは論外として、じつはF-22も買えることになっても数年先なんだよなー
いっちゃん早いのは確かにタイポンなんだが、AAM-4まるっとパクられんのも癪だわな

>>243
F-2のアラームヴォイスが、既に声優のでなかったですか？
誰か知らないけど。

>>213
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜永野さんにいたっては上奏にて「合衆国に王手をかける手段は存在しない」と明言しちゃったしなぁ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

民主になったら日米安保も解消するかも。

>>240
んー、なんかさロシア製ステルス機っていうとX-02みたいの期待してたのになんじゃこりゃっつーか
クリスマスツリーかよおまえモールとか短冊とか付けんぞｺﾞﾙｧって感じしちゃってさ

>>257
民主がそんなアホやったらアメリカが黙っちゃいないぞ

スホーイのあたらしいやつもやっぱりふつくしい件

日本は経済活動に特化して、国防は米軍にアウトソーシングでいいんだ。
アメリカはお客さんに対して敬意を払うべき。

>>234
これにはささやきがない。
覗きが出来ないじゃないか。

>>252
AC0のSu-37は対地性能鬼だったじゃまいか
アヴァロンダムでタイムアタックやりたいならアレ一択

>>255
南央美さんならミサイルを外す気がしないな

>>260
Mig29系列の方が好きな俺は異端

>>264
「馬鹿ば〜っか」？

>>264
それは絶対しまじろうじゃなくてルリボイス。

>>247

時期室だと思ってちょっと凍った…すまｎ

>>261

自らの力で自由を勝ち取ろうとしない者は朝鮮人のような奴隷根性。

>>249
＞はっきり言えば、民主政権になったら売らないって事。

そうかそういう問題も含んでるか…
めんどくさいなぁ。民主党潰れないかなぁ。

>>257
まず民主にゃならんし、なっても解消じゃなくて崩壊するな。

>>196
湾岸戦争は日本の技術なしでは米軍は戦えなかった・・はやはり本当だね（石原知事）。
電波を吸収するタイルとか塗料も日本にあったように思う。こんなことを言うと、信じて
もらえないのだが、日本をもっとも畏れてるのは米国だよね。だから日本に戦闘機を
作らさないし、核兵器も持たさないんだ。　日米軍事同盟は、日本を米国が押さえ込んで
いるんだがな・・。　日本の軍事行動は米軍が完全にコントロールしてる。田母神閣下、
そうでしょう？

>>255
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　え、そうでしたっけ？
　　（ ===○=）　　じゃ、もっと進化させて、各種パターンを選択可能にする。
　　 (　O┬O　　　ツンデレ風とかそんなの。
≡ ◎-ヽJ┴◎　　いっそ、管制システムを育成型AIにしてみるとかw

>>227
つ再議決。

>>261
日本の経済活動を守るためにも、国防が必要だろ。
完全アウトソーシングってんなら、アメリカの州のひとつになったほうが早いって話になるんじゃね？

>>272
ヘタに日本に核持たすとステルス核砲弾つき二足歩行戦車とか作って遊びはじめそうだしな
悪気はないんだけどつい作っちゃいましたみたいな

>>266>>267
うむ、そしてシャオムウのように機動しまくるんですよ！

>>272
防衛大卒（田母神さんの何期か前）でやっぱ空自だった人がうちの大学に居るけど
どう思うか聞いたら「（ため息ついて）聞かないでくれよ」だってさｗ

ミナミオミとか今何やってんでしょ・・・・しまじろうが最後の声のような。
結婚して仕事しなくなったとかならいいんだけどな。

まあクソ高いだけのF22は別にイラン。

F16ならハインドで落とせるし

>>277
「たふすぎてそんはない」とかネタに走って戦闘中吹き出しそうなので
シャオムウは却下で。
みか先生かルリが妥当と思われます。
萌死にする可能性もありますが。

>>160
マジレスするとF-2は調達価格100-120億。開発費はそれに+されるが。

ミンス政権になったら、PAK−FAを輸入したりして・・・

>>272
田母神さんって、どのへんが凄くて持ち上げられるのかよー分からんから、説明してくれないか。
なんか、スタンドプレーで政局混乱させただけで、うさんくさいんだけど。

>>279
最近だと某劇画風ボトムズライクアニメに出て来た皇女とかじゃないですか？

音声、アニメもいいが、
夜間飛行のための城達也チャンネルも作っておいてくれ、

>>153
ミッドウェーでのまさかの敗戦がなければあるいは…ねぇ。
もしもを言ってもしょうがないけどさ。

>>271
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　　ポッポの故人献金、マスゴミの必死スルーに笑ったww
　　（ ===○=）　　　この後、一気に潰れそうですよねw
　　 (　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎

対中抑止力として必要なのは、F２２　じゃない。



必要なのは、核武装だ！

必要なのは、核武装だ！

必要なのは、核武装だ！

日本の場合は文化爆弾をこさえればいいとおもうよ。

この考えがマッチポンプ。

てめぇでアジア周辺を焦げ臭くしておいて何を言ってやがるんだか・・・

日本は独自に武器を開発量産すべき！

>>259
>>271
たぶん、民主の言うムダを廃して予算を作るって言うのは自衛隊の大幅縮小だと思うよ。

>>289
核兵器だけで全てが好転するなら、今の北朝鮮包囲網はなんだっつー話になるぞ。

>>284
簡単だよ。『日本は悪くない』『日本はいい国だ』と明言した。
これが『ウケる』って国の異常さは理解出来るだるだろ？

>>284
今までサヨクが勝手に禁じてた意見を初めて公で言ったからじゃね？
混乱させたっていうけど、本当だったら話題にすらならん問題だと思うけどね。
政府見解と違う思想を持ってるくらいのことって。仕事はしてたんだし。

>>273
NTT（DoCoMo）の音声案内や時報は、ナレーターの中村啓子って人（山寺宏一と同じ俳協所属）ですから、不思議でもなんでもないですけどね。
この人のアクセントが、現代標準語の基準になってますし。

>>284
田母神が凄いんじゃなくて、
本来言うべき事を言わない他の幕僚がヘタレって事だよ。
軍人が軍事の専門家として発言すべき時は発言しないと国の将来を謝ってしまうだろうが。
ラムズフェルトのように土素人がイラク戦争を指導したためにアメリカは苦戦しただろ。

>>288
主席の席替えまで一週間じゃね？

北は核売って商売する気満々だからな

>>295
『日本は悪いことをした』って意見だと誰も問題視しないからねぇｗ

>>276
色々あぶねぇｗｗｗｗ
ごめんなんか想像して吹いたｗｗｗｗｗ

>>288
そうなってくれることを切に願うんだけど、社会党が民主党の重きをしめているがごとく、
正直また似たような政党が出来そうでやだわ。

北朝鮮と中国の抑止のためには、F22ではなく核が必要です。
米軍がもってることや、レンタルでもいいけど、
日本独自での保有が最も望ましい。

>>285
普通に何のことかわからない。kwsk。

てか戦勝国の今の有様をみていると、日本は軍事を疎かにして負けるがいいような。

こんなのいらねえからガンダム作れよ

>>222
F-22にAAM-4を載せるくらいならAIM-120Cを買ってすんなり載せる希ガス。

AAM-4の方がでかい。

核保有したほうが安心で安上がり
両方でも良いけど

>>301
最初に開発するのはATかレイバーか？ｗ


目指す地点はガンダムで間違い無いと思うがｗｗｗ
可変機はロマンだが整備が死ぬって点でバルキリーの採用は無さそうｗ

>>303
コードギアスって奴。

ttp://i116.photobucket.com/albums/o29/thrax777/SUPAKFA.jpg

えろくてチンコたってきた(*‘ω‘ *)

>>303
負けたチベットや東トルキスタンやチェチェンの有り様はスルーですかそうですか。

>>296
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　　実際、女性の声の方が反応が速いと統計で出てますからねぇ。
　　（ ===○=）　　　
　　 (　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎

>>294,295,297
いろいろありがとう。
主張はともかく、言うべき場所とタイミングを判断できない人ってイメージしかなかったんだよ。

>>301
ちなみにコイツね
開発したのはアメ公だが

ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/43/7a/yonntyusei/folder/569512/img_569512_5404646_0?1230209094

>>307
超小型純粋水爆搭載のメイドロボに決まっておろう。

>>292
本気で日本をつぶす気なんだなあの政党ｗ

まぁマジレスすると、民主党は「何処に無駄があるか実はわかっていない」という話ではあります。
無駄があったところでそれが予算に使えるほどの金額かどうかも多分わかってない。

>>307
うーん、ボトムズに１票を投じたいところだが。
あれはサイズ的に原子炉積んでたら搭乗者が死ぬんだよなぁ。

ﾀﾓっちゃんは政府見解と違う談話を発表したのが更迭された理由
軍人は黒と言われたらたとえそれが白でも黒と言わなけれはならない
けしてｷﾁｶﾞｲだった訳じゃないよ

>>312
それは『言うな』と言ってるのと同義かと。
具体的にいつどこで言えばよかったかを言えるかい？

>>309

キャラを描くには良い翼面積だ

>>293
>核兵器だけで全てが好転するなら、今の北朝鮮包囲網はなんだっつー話になるぞ。
いや、最貧国でも核武装って言うだけで、超大国と渡り合えるじゃん。

>>313
えーと、これ確か…違ってたら悪いが、メタルギアか？
スマブラXにも背景で出てきてた奴に見える。

>>307
バルキリーは足なんかほとんどミサイルしか入ってなくて
スッカラカンな気がする。むしろ整備簡単なんじゃね？

>>311
注意力が3割あがる上、どんな状況でも聞き取りやすい周波数が女性の声だそうです。
上記の中村女史の声も、その周波数に近いそうで。

>>305
積めるように魔改造してもせいぜい３発くらいしか積めなくなりそうだしな＞AAM-4
でも性能的に落ちるもんをわざわざ積みたくねーなってのもなー

>>301
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　次同じ様なのが出来ても、幾らなんでも今のミンスほど大きくはならないと思うんですが･･････
　　（ ===○=）　　楽観しすぎかなぁ。　いまのミンス、旧社会党と同じだもんなぁ。
　　 (　O┬O　　　政界再編して、与野党共に保守色が濃くなれば良いんですが･･･。
≡ ◎-ヽJ┴◎

＞＞

なんでアメリカはこんなにF22売りたがってんだ？？
なんか恐ろしい欠陥とかあるんじゃねーの？？？

>>319
それ以前に敵対してるアメリカも核武装してる。
それでも核武装出来た(実際どうかは置いといて)だろ？
別に日本の核武装を否定する訳じゃないけどね。せめて議論を始めるとかはすべきだと思う。

>>323
AAM-4のコンパクト化改装型（フィンの折畳みなど）は研究開発中ですよ？

日本は借金大国だからＦ-22を買うようなお金がない。
軍事費は削減するしかないのが実情だ。

>>307
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、
　　（ ===○=）　　　まずマクロスが落ちてこない事には、パイロット粉砕機が出来るだけかとw
　　 (　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎　　ブロンコ�Uまでは何とかなりそう、かも。

>>324
自民党をもう一つ作るはずが、出来上がったら社会党になってた。

>>310
はい、中国の内政問題って理由です。
尖閣や台湾沖縄も東北工程で中国の内政問題と定義づけられます。

>>309
PAK-FAがホントにコレだったらF-22なんかイラネってなるわな確かに
機体上面にもインテークあるのがなんともらしくてアレだが、まず滑走路掃除しろよとｗ

>>323
AIM-120Cで「性能落ちる」って、｢新幹線ちょーおせぇｗ｣つってるくらい贅沢！！

>>321
ほぼエンジンパワーだけで飛んでる気がするバルキリー。
ガヲークって宇宙じゃないと出来なさそう。

>>329
世界最大の債権国の一つで、資産もたっぷりあるけどなｗ

>>318
アイマスカラー機導入ですね、わかります。

>>323
AIM120Cは一応、実戦でスランバー（必殺野郎）というあだ名もろたくらいだから、大丈夫でね？
むしろAAM−4の方が、実戦で使えるかわからんしねー

>>313
デザイン的にメック…じゃないよなあ。何だコレ？

>>321
稼動部分が多いだけで整備は大変なはず

F-14って可変翼のせいでえらいことになったって聞いた

>>330
マクロスの技術なしで同じ会社が同じコンセプトの機体作ろうとしたら
ブロンコ�Uになったんですよね。
超時空シリーズは偉大だ。

技術移転して心神完成だろjk

290億ドルてｗ
それだけ出すなら核武装の方がはるかに安上がりで効果的
国民と国際社会を説得するのは政治家の役目だ
麻生は仕事しろ

このスレ…
2ちゃん全体が突っ込んだｗｗ

>>308
そういや姫様ででてたっけか。一期だけしかみてなかったんだが、
ボトムズライクってのがよくわからなかった、トンクス。

まぁアメリカみたいに税金を競争相手のいないぼったくり軍事費につぎ込まなければいいんじゃないのかな。
そもそも戦争吹っかけたら国際的に抹殺されるでしょ、今は。


（同じコストで）ガンダムとザク並の軍事力差を秘密裏にもてるのならともかく。

さっさと売れ！
自衛隊の皆さんはメンテ頑張ってください。

>>332
もうちょっとわかりやすく書いてくれｗ
よっぱらいがうっかり噛みつきそうになったじゃないかｗｗｗｗｗ

>>342
まあ二期でとんでもなメカが一杯出てきてボトムズ色なくなっちゃいましたけどねー。

>>320
うんメタルギアたぶんスマブラにでたやつ
敵地近くまで歩いて侵入してステルス化（一般的なステルスではなくいわゆる光学迷彩）された核砲弾を撃つ、
という衛星に見つかって爆撃されてあぼんじゃね？ってシロモノ

>>328
おおー
でもAAM-4って長さ方向もけっこうデカかった希ガス

核搭載可能な原潜はいくら？

日本がＦ-22を買ったらアジアの軍事バランスが崩れて軍拡競争が始まる。
結局際限ない軍事費拡大を迫られて日本国民が損をする。

>>324
そこにもれたまともな人が自民に入ってくれれば良し。
そのついでに自民のいらない連中を排出してくれればなお良し。

さらに、公明が与党じゃなくなれば最良。

>>346
ああ、そういうバカっぽいメカすごい好きｗｗｗｗｗｗ

>>330、>>338
ブロンコ�Uなんて、ほとんど通じてないんじゃない、ここの住民には。


モラーバーを…あのモラーバーを…

>>334
ヴァルキリー系の装甲強度は、ガンダムより上、すげぇなOTM

>>336
こうか！
http://livedoor.blogimg.jp/taroudo/imgs/d/d/dda9c1b1.jpg

こうか！
http://livedoor.blogimg.jp/taroudo/imgs/6/8/68384e12.jpg

それともこうか！ｗ
http://livedoor.blogimg.jp/taroudo/imgs/0/0/00bae56e.jpg

わはは
アメもよほど金に困ってるとみえる

>>321
VFのたぐいはYF-21とVF-22のぞいて足の中はほとんどエンジンだけだぜー
Ζガンダムもそう
可変機構のせいで胴体スッカラカンにしとかないと変形できない持病でそうなった

>>348
中国のおかげで、アジアの軍拡競争はもう始まってるんだけど。

>>348
ﾌH 人H ﾌﾌ|

>>351
小鳥カラーA-10、すなわち破壊神小鳥しか認めていません。

ん？空戦？
超起動で何とかしろ、超装甲で何とかしろ、超ロケットポッドで（ｒｙ

>>351
なんだこの痛戦闘機ｗｗｗｗｗ

>>334
>>323
すまん他のなんかと勘違いしてたorz＞AIM-120C

ガウォークはアレ、大気圏内じゃせいぜい地表付近でないとイミないとは思う
それか失速しても自由落下しないですむ程度

むしろ時代を逆行してクガイをだな

>>348
無責任な高齢者を無意味に延命させたり反日密入国者を支援するよりマシ。

>>349
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、 　　それは理想的ですね。
　　（ ===○=）　　　しかし、何にしろ対抗勢力がないと健全な組織にもすぐに膿が溜まって来るから･･･。
　　 (　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎

>>358
アレが意味ある状況はないと思うが…

>>358
ガウォークの利点は…

ファイターで目標に急接近
　　↓
ガウォークに変形、全力後退
　　↓
マイクロミサイル打ち放題

の愛覚えていますかの冒頭バリ、あるいはマクロゲーお約束の戦術で…

既出だろうが、>>1の専門家はオバマに言ってくれよ。
こっちは買いたい買いたい言ってるのに。

今日さー駅前でミンスが街頭演説してて
米軍に金を渡すな！
自衛隊も装備を減らし軍事費を削って
社会福祉を充実させよう！
みたいなこと言ってたの

でもさ、じゃあ有事の時に誰が守ってくれるの？
９条あるから戦争が起こらないってのを軸にして
国防を考えてるとかアフォかと

有事にミンスの政治家とミンス信者が
銃持って守ってくれんのかと
むしろミンスの政治家も信者も真っ先に逃げ出すんだろうなｗ

買ってやるから早く売れよ

だいたい、F15は1970年デビューでしょ。零戦が1940年で、今が2009年。
零戦からF15が30年、F15からF22が40年たってるのよ。

>>361
というか、党首討論を自民と民主で行うというのがまず間違いなんですよ。
各政党できっちりやってほしい、あれは。
自民VS野党１党ずつで。

共産党が民主よりまともっていうのが悲しいですけどね。

>>364
超絶劣化品を２倍の値段で買わされるとなれば
さすがに反対する国民も出てくるだろ

>>346
wikiより転載ですが、やっぱ大きいかなあ。

AIM-120C-7
・ 全長：3.65m
・ 直径：0.178m
・ 翼幅：0.445m
・ 尾翼幅：0.447m
・ 重量：161.5kg

AAM-4
・ 全長: 3,667 mm
・ 直径: 203 mm
・ 翼幅: 800 mm
・ 重量: 222 kg

>>350
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　　慣性制御さえ出来れば、強度は鰻登りなんですがねぇ･･･。
　　（ ===○=）　　　パイロットもあの機動に耐えられるようになりますし。
　　 (　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎　　モラーバー作るなら、オーガス逝けるんじゃね？ww

>>363
それ、バトロイドでよくね？
プガチョフコブラで速度落とせばってのは別にしてもさｗ

>>357
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　　アメリカ人は、
　　（ ===○=）　　　「こんなペイントされたら、撃つ事なんて無理」
　　 (　O┬O　　　　とか言ってましたなww
≡ ◎-ヽJ┴◎

>>337
〜F-14の残念な所〜
・可変翼で整備が大変
・エンジンがショッパい
・武装が高い
・重過ぎる

>>373
アケメネス朝ペルシャの猫盾かｗ

>>163 今の武装の防衛体制で十分なんだよ　Ｆ15自体事故以外撃墜された事は無い
イスラエルＦ15Ｉは空中接触事故を起こしながらでも基地に帰った事例もある立派な
戦闘機なんだよ、中国、朝鮮、ロシア：韓国相手に140機以上確保しているＦ15Ｊ
は極東地域では、ある程度脅威を持たせている。
侵略戦争をするのではなく防衛のみであれば、これらの機種の改良、増産でも十分
だよ　俺自身ではＦ１５Ｊの性能はタイフーンと同じく高く評価しているがな
>>169 勘違いしている　ドッグファイトの距離では空対空ミサイルは使えない
下手すれば巻き添えを食らう距離と安全距離とを勘違いしている
音速の１−２倍の速度で近距離から打てば巻き添えを食らう可能性もある、その為
だが空対空で巻き添え喰わない距離から発射されてもミサイルはステルスでは
ないから10Ｋｍ以内では、容易に避けること事ができるのが４世代戦闘機だよ
そのため米軍の接近戦実験が行なわれたのが実情
なんでもかんでもミサイルを打てば当たる時代ではないよ

だからユーロファイターでいいんだって。
ソース付きだし。お得。

>>371
完成制御といえば、
ヤマトのコスモタイガーとか、ほとんど慣性で苦しんでねーのな、
コスモゼロくらいか、完結編とか初代でわずかに苦しんでいるのは。


復活編PVのコスモパルサーに至っては、完全に制御されているように見える、パイロットの表情的に。

>>368

社民党との討論は時間及び税金の無駄。

>>362-363
ホバリングして滑走すると見た目的にカコイイ＞利点
考えてみればガウォークのときは鳥足になってるんだからバトロイドでも鳥足やれるんだな
スターウォーズの丸太にやられたやつみたいに

>>370
おわ、またも盛大な勘違いｗ
主に幅なんすねAAM-4がでかいっての

>>373
アメの軍隊には案外ナード（だっけ？）多いのかな？

まぁ、結構意味あるんですね、これ。笑って打てないかもしれないし。

>>368
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　　本来ならコミーである時点で、員数外なんですけどねー。
　　（ ===○=）　　　時々マトモな事言うから困る。
　　 (　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎

>>365
日本オワタな　部落解放同盟の理念が差別を無くす為、国境を無くし国も無くすそうだし。
日本オワタ

>>376
＞今の武装の防衛体制で十分なんだよ

F-4EJが堕ちそうですが何か。

>>367
その数字が正しいとして(疑ってるんじゃなくて確認してないって意味ね)、そこは比べる意味がないと思う。
零戦からＦ15の間にはジェットエンジンの黎明期という技術の飛躍期が入ってるから。
勿論、Ｆ15とＦ22の間にはステルス技術の黎明期が入ってる訳だけど、こっちはまだ時代が証明していない。

ユーロって
F-16の3倍位レーダーに映りやすいんだが。

魔改造？「ライセンス生産のための情報を出す」って言ってるだけだから
日本が勝手にいじれるわけないだろ。

>>376
乗ったわけじゃないからなんとも言えんけどミサイルをホイホイ避けるのはエスコンだけだってじっちゃがいってた
つか、容易に避けれるならチャフとかフレアとかいらんじゃんみたいな

>>372
バトロイドだと、ミサイル撃てねーのが多いの、
スーパーパックつけたりとかでねーと。



何よりも、ガウォークのすごさも演出しねーと、おもちゃ売れないの

>>386
確か勝手にやって良くなかった？

でも｢データは寄越せやバーロｗｗｗ｣だった希ガス。

>>1

7世代以降の事を考えるのならラプタン要らないお（´・ω・｀）

>>357
エスコン６の有料配信されてる機体

>>368
社民はごみ以下なのでやる意味がない。
しかし共産は空気を読まないのでやって欲しい気がするｗ

【鳩山代表謎献金】 「献金、明らかになると困る別の理由があるのでは」…共産党書記局長が記者会見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246496430/

いっぽうロシアではファイヤーフォックスを配備した

嘉手納配備でよろ
テールコードZZのF-22が見たいぞ

>>386
正面のRCSはけっこう低いんでないっけ？＞タイポン

>>394
道の駅「かでな」を封鎖せんといかんぞｗ

>>380
格好いいを利点に入れるならなんでもありだろｗｗｗｗ
俺なら航空機全部Ａ-10にするわｗｗｗｗｗ

>>383
政治家に『国防や外交では票が取れない』なんて常識がまかり通ってる時点でね…

>>382
あの党はたまにびっくりするぐらいまともなことをいうから困るｗ
まぁ、赤いだけで日本のことはちゃんと考えてるからだと思いますけどね。

>>391
流石、わかってるなぁｗ

>>392
ほんとね、各政党とやってほしいと思うよ。
日本人が「共産党しかまともなこと言う野党がないなんて」って愕然としたら面白いのに。

お漬物のしんしんがいいな俺。

それ以前に朝鮮や中国が無くなっちゃえばいいんだよな

>>389
「ライセンス生産させてやるから、改装したとこのデータを全部くれ」で正しいですよｗ
だから、生産管理技術でオーバースペック化して、日本でしか生産できないタイフーンを作ればよろしい。
EUにも合衆国にも最高の嫌みになります。

>>392
さすが共産党、持ち前のヒミツな調査能力でガンガン調べてほしいもんだ

>>386
ゆろたんや、米海軍のゴキブリ状戦闘攻撃機は、正面のRCSのみ低い。


まぁ管制機から誘導してもらえってこったな

>>389
俺が読んだのだとライセンス生産しやすい様ってあったな。
旧いのかも知れんが。

改造つうか今後の発展型の共同開発に加われとかになるんじゃねえの？
次世代機新規開発の方がまだいい気がするんだが。

機密を抜き出し劣化して性能が低い機体を改めて開発して
それを、本物のＦ２２よりも高い値段で買う日本政府の犬根性に脱帽です
誰の懐にリベートが入るのか興味しんしん

>>388
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　　そこでVB-6　ケーニッヒモンスターですよ!!
　　（ ===○=）　　　ミサイルどころか・・・・・・
　　 (　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎

>>406
重力制御装置がないと、歩けないんじゃなかったですか？

>>397
A-10はカコイイとは思うけどスホーイのPAK-FAのほうがかっこいいな
つかA-10のトランスフォーマーってなんでいないんだろな、見るからに向いてるのに

バルキリーは鳥足関節を利用すれば人間にはできないような変則キックもできそうだな

>>406
アレは何考えて設計したんだろうなぁ、VF-x2やりたくなってきた。



そろそろｽﾄﾗﾏの神が…

>>405
日本にＦ-22が来ると困るんですねわかります。

>>385
あのね、科学技術と軍事技術は後になるほど進化速度が高いんです。
そうじゃないと、研究員はくびになります。
まあ、意味がないなんていう前に、事実を確認して、よく考えてね。

>>404
まぁ本来は武装についての変更点だと思うけど＞データ

何するか分からん所が楽しみだ＞技研

んー
日本で造ったら？？？
今まで抑え込まれていた発想とかが出てくると思うよ。
私も兵器造ってみたいし。

>>407
デブだからですねｗ

>>398
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　　ちなみにね、この有料配信されてる機体、各種兵装の搭載数がスリーサイズと同じなのww
　　（ ===○=）　　　病んでるでしょ?www
　　 (　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎

>>410
韓国は買えないからねぇwww

>>412
技研案１：合体変形を利用した玩具促進
技研案２：光学迷彩を利用した目視におけるステルス性の追加と痛機化、およびりペイントの容易さ

>>405
君の無知さにも脱帽だよ
少なくとも、日本がF-22を一番手に入れてほしくないと思っている国は、
あの特ア3ヵ国だよ
劣化？じゃあ劣化したF-22はどれくらい性能が下がると思ってるの？

>>406
わざわざ変形しなくても、ああいう形のシャトルにモンスターぶら下げて運べばいいとは思った

>>414
ただのデストロイド モンスターだった頃から、そうですからのう。

>>411
零戦〜Ｆ-15とＦ-15〜Ｆ-22の進化の伸びの差は出せる？
確認するからその事実を出して欲しい。

糞アメリカだな

日本はアメリカではなく韓国と共同開発すれば良いよ
韓国とはいろいろあるがアメリカと違いアジアの同胞だからな

>>417
産総研案：美少女タイプとしての小型軽量化、表情の多様化

>>415
日本人の変態さを垣間見ました。

ほんとに病んでるｗｗ

>>419
つ ジェットスクランダー

>>399
漬け物ワンダーランドにいってらっさい。
ttp://www.shin-shin.co.jp/cgi-local/menu.cgi

>>422
い、いさきは釣れたの？

>>422
利点がない。以上。

>>407
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　　足回り、変形したらモンスターとほぼ同じ形になりますけど、やはり重力制御か慣性制御無いと無理でしょうねぇ。
　　（ ===○=）
　　 (　O┬O　　　　レールガンなんか制御無しに撃ったら、500メートルくらい吹き飛ぶんじゃないですかね?ww
≡ ◎-ヽJ┴◎

>>427
ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ。」

>>424
どの機体も機動性が変態ぽい
ニコニコにいっぱい動画あるから、確認してみ

>>422
アメとはいろいろゴタゴタあったが敗戦後にチョコだけでなく融資と防衛もくれた恩人でもある
グックは全てにおいて有史以来たかるばっかじゃん

>>422
同意

大局をみたら韓国と共同開発したほうがマシだよ

ファイヤーフォックス

>>1
漏れ的にはラ国が可能なタイフーンのほうがいいんじゃないかと傾いてるんだが、
グノタさん的にはどうなの？

Ｆ−２２を保有したとこで、核ミサイルを迎撃できるわけでもないのだが。。。

>>433

それはない

抽出 ID:7TB8Vn1r (2回)

422 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/07/03(金) 20:53:32 ID:7TB8Vn1r
糞アメリカだな

日本はアメリカではなく韓国と共同開発すれば良いよ
韓国とはいろいろあるがアメリカと違いアジアの同胞だからな

433 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/07/03(金) 20:56:13 ID:7TB8Vn1r
>>422
同意

大局をみたら韓国と共同開発したほうがマシだよ

>>436
それラプたんの任務ちゃうがな

>>433、>>422

自演乙

そう言って貰える内が華だぞ。

>>422>>433
今ひどい自(ry

抽出 ID:7TB8Vn1r (2回)

422 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/07/03(金) 20:53:32 ID:7TB8Vn1r
糞アメリカだな

日本はアメリカではなく韓国と共同開発すれば良いよ
韓国とはいろいろあるがアメリカと違いアジアの同胞だからな

433 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/07/03(金) 20:56:13 ID:7TB8Vn1r
>>422
同意

大局をみたら韓国と共同開発したほうがマシだよ

>>439
ガンダムの仕事だなw

>>433
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、 ・・・・・・・・・・・・
　　（ U==○=）
　　 (　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎


　 　 　＿_
　　 ／：||：ヽ、 　　楽しそうだね？
　　（==○==）
　　 (　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎

それより核ミサイルや敵基地攻撃の法案準備の方がいいなｗ

>>442
まくべー！じょうやく！じょうやく！


ですね、わかります

>>442
最後の砦はドラえもんのひらりマントw

日本は常に最強最高の通常兵器を保有すべきだ。
充分な最強最高の通常兵器を保有できるなら核を諦めても良い。

>>433
ID変えてこいよ、釣りにもなってねぇから。

>>443
そいえば猫AAで似たような人いますが、同一人物だったりしますか？

>>446
あれ、アメリカに行っちゃうんだよなwww
あの画像だとwwwww

>>449
アメリカなら大丈夫だろ、
シュワちゃんの映画とかでの核爆発の扱い見ていると

>>444
今日、『北朝鮮が日本にミサイルを撃ったら(着弾させたら？)北朝鮮の基地攻撃をします！』って幸福実現党(だっけ？幸福の科学のとこ)の車が
宣伝しながら走ってたらしい。晩飯の時に嫁が『自民党でもここまで言わないのにｗ』って話してたわ。
そこを突っ込んで来る辺り、マジで怖いと思う。意外と票を取るかも知れん。

アメリカ人が言っているという事は怪しい。
日本に金を負担させたいだけだろう。
上手い事言って我々の血税を奪う気だ！！

>>450
ああ、そうか。大丈夫だな・・・ 　　　　　　　　　　　　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>451
基地外活動禁止！ www

>>425
ググってみたらオーライザーとかゴースト＋バルキリーみたいなもん？
つか、かなりおっさん？

ZZ　沖縄嘉手納基地（第１８航空団）所属を示すZZは地の果て極東を示す

>>1


脅威のためなら
日本が核をもてばいい

アメリカもうすぐ破綻するから
もう少し待てばもっと安く買える

>>454

スクランダーはなっ！スクランダーにはなっ！！！



SE:パリーン

>>451
あー見てはいないけど聞こえてはきたなー幸福実現党の街宣車ボイス
そんなこと言ってたんだｗ

国産機作って輸出してー

>>453
しかし、冗談ですまないぞ。
田母神さんの講演があれだけ人気あるんだから、うっぷんが溜まってる日本人なら
そういう所で意外な人気が出るかも知れん。

ｗユーロでいいよ、もう

目の前の危機を考えるとラプターだが、
百年の大計とするならば、将来的な軍事的自立に
タイフーンのラ国が必要だ。

>>439
核ミサイル迎撃機能を持ちたきゃF-15Eの一択だべｗ
つーかSM-3撃ちたきゃ戦闘機に載せる必要ナッシング。

>>451
なんか新風みてぇだな。
裏でつながってるんじゃないか、あいつら。

>>457
このままだとカリフォルニアが債務不履行に成ると、
アメリカそのものがヤバくなって、戦闘機製造どころではない
ヒャッハー状態になると思うんだが・・・・・。

プラスチック製棺桶でググルと色々面白い陰謀論と共に
アメリカのヤバさの一面が見れるぜ？www

>>464
なぜ俺に言う？

>>457
そうかねぇ・・・・
生産設備やら、熟練労働者が
散逸してしまう様な気がするんだが・・・・

だからといって、慌てて手を出すのも
どうかとは思うが・・・・・

>>461
真面目な話、北欧(スゥエーデンだっけ？)じゃカルトに対する教育をちゃんとやってるんで、
あんなアホ政党も出る訳無いんだが・・・。

日本も義務教育で教えるべきかもねぇ・・・。

でも、高いんだよねぇ・・・。

>>465
新風が幸福実現党並の組織力(?)があったら既に議席獲ってる件

組織力がないから新風なんじゃないかっ！！


>>467
(｀･ω･´)ふんっ!!ウサギ病だっ!!!

>>465
その発言自体は恐ろしく真っ当なだけに怖いわ。
『そこ、移民１億人とか言ってるよ』つったら嫁ドン引きしてたけどｗ

>>469
日本はなぁ…創価がいるから難しいんじゃないかなぁ。
教育をするところまで行くには喰い込まれ過ぎてる気がする。

>>469
そろそろカルトには社会からの締め付けがあってしかるべきだよなぁ…

>>471
イオリンに抱っこされてんのか、いいなぁ

>>466
なんとなくエアロコフィンが思い浮かんだ＞プラスチック製棺桶
もうF-22でもタイポンでもいいからENSI規格で考えただけで動く機体に改造してくれ日本

>>469
どういうわけか北欧大好きの人権派なんとかは、そういうことを取り上げませんね。

ユーロファイターは無駄金になる。
あのしょぼいレーダーを換装したり、中距離対空味噌に変えてライセンス
生産したら160億/1機は下らない。
変転常無き欧州人に技術公開なんてじょうだんじゃねえ。
すてるす買えないならF2改良型でも50歩100歩。
純減で既存機の改良の方がマシ。
ただしパイロットの育成は減らさないように何とか工夫は重要。

I hope that Japan takes 150 fighters.
2013 - 2016 :
Typhoon 50

2018 - 2025 :
F22(perhaps grade down type) 100

雨逝っちゃつたら日本の防衛戦略ガッタガタになるお((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それに国防予算が〜・・・・・・orz

Ｚガンダムを自衛隊に配備だろ

>>475
わらう　アメリカの艦艇が入港するとデモするのに、特定アジアの艦艇が入港すると
民族衣装で踊る人々と一緒ですからwwwwwwwwwww

>>480
わらう　とか言うなｗｗｗｗｗ

>>476
タイポンだったらまぁF-2スーパー改でいいわなぁ
あの子はほっといてあげて！とかいわずに

>>479
これ？

ttp://blog-imgs-29.fc2.com/w/o/o/woodbook0523/20080311042218.jpeg
ttp://image.blog.livedoor.jp/mwiwai/49e53644.jpg

F22はもう少しカッコよければのぅ・・
なんつーか、ミニバン的なんだよな・・
XF23のほうが未来的でいいのにーｗ

>>422
韓国は竹島を侵略してる敵国。　いずれ韓国とは戦わねば。

>>474
アメリカの黒人がな、あのプラスチック製棺桶を見て、こう言ったそうだ。

「白豚は一匹しか入らんが、コリアンなら家族で入れるな・・・。
　つまり、そういうことか？」 ﾆﾔﾘｯ　w

>>483
それ配備の年がすげーのな、なんで負けた日本

>>483
1945年て、おまwwwwwwwwwww

>>471
幸福実現党、次の衆院選でいきなり全選挙区から候補立てるってハンパねーよなｗ

>>479
Ζは亜音速までしか出ないし空戦性能カスな、ちょっと戦車なみに硬いだけの攻撃機なんだぜ
戦闘機として運用したいならΖplusのC1-Bst一択だな
弾道ミサイルより速くて数万kmレンジで指向性エネルギー兵器の砲撃戦ができる
これ何機かあればアメすら何が起きたか分からないうちに殺れる

>>489
金田一の作者はともかく、ブルーハーツのメンバーとかマジでヤバい。
ファンとかマジで考えなしに投票するぞ…

>>487,488
3000万人の民間人を片手間に殺したのにねｗ

アメリカのお偉いさんが言ってくれるのはありがたいが

アメリカ自体が売ってくれない！

>>490
つまり速度的に言ってV2アダルトバスターしかないって事ですね、わかります

下地にMDレーザー砲とTSR-2を配備すればおk

>>494
一応つっこむが、大人殺してどうするｗ

>>496
ヒント：パイロットはウッソ

ちょっ
アダルトｗバスターって

>>492
だって、ほら。
旧軍は全戦力を慰安婦レイプと韓民族の文化を破壊する事と韓半島の富を収奪する事と
強制連行等々の為に振り分けてたそうだし、そりゃあいくら強くても対米戦の戦力0じゃ
負けるしかないでしょｗ

>>483
空自なのか海自なのか分からねぇ!!

>>497
え〜、うっそぉ〜？

>>497
お姉さんたちイチコロｗｗｗｗｗｗ

>>496
安全性を鑑みてディープストライカーにしませう

>>494
あんな木星まで1週間で行ける機体は要りませんw

>>466
アメリカ連邦を無理やりにでも存続させたい勢力が居るんだろうねえ。。
逆にいえば、アメリカ連邦は崩壊過程になるといっていい。
そりゃ、テキサスでも独立機運が盛り上がってくるわけですよ。。。
恐れずに足りずですね。

>>486
コリアンはそのまえに襲撃されて跡形もなくなってそうな希ガス

>>487
Ζだと正直、大戦末期に少数機が配備されたとしても勝てないと思われ
大気圏突入して本拠地直行するような場面なかったら単なる硬いMe262だものアレ

>>497
いや、だからって大人殺してどうするｗｗｗ

>>503
それもどうなのよ。

>>500
朝霞の連中が邀撃に作ります
何せ宇宙世紀前からガンタンク2が投入されてるんですから

>>506
怒りに任せて虐殺するのではなく、粛々とやるんだよ。

憤怒の果ての冷静さ、って奴さね・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ

>>506
んーアメリカ都市急襲に使う気だけどね、俺は。
んで厭戦気分を蔓延させる。


一方Zを作るくらいなら、超時空戦艦まほろばを就航させたい俺がいる

>>507
おねーさん殺しですよｗｗｗ

>>494
実はV2アダルトの速度性能って「燃料に制限がほぼ無いからいくらでも加速できる」だったりしますｗ
まぁ推力重量比でも化け物だが…

>>506
エアーズ市の結果からするとＢｆ１１０のような気がします
ここは手堅くディジェSE-Rで

だから、ろくなレーダーもない北朝鮮相手にＦ２２なんか無意味だっての。

>>514
ｷﾀ対策だけで考えてるの？

>>512
魂ではミサイル無双でお世話になりました

>>503
デプスは重力圏で使うと自重でぶっ壊れるって話もあるな
敵地に食い込ませるなら微妙にガンダムじゃないけどGコマンダーとかのほうがよさげ

>>510
いまでもASIMOとかお台場ガンダムとか日本のロボがでるたびに
日本はガンダムで攻めてくる気なんだーってコメはいるもんな…

>>515
やはり核運用能力が必要ですね
ここはSM-36Jすとらまでいあいあ！

チョーセンの涙目が見たいのっで導入を許可する。
特にシモチョンに泣きわめいて欲しい。
シモチョンが吠え面かくのを見ると気分がスっとする。

>>511
そっちの意味かｗｗｗｗｗ

>>517
レッドアラート３でも大人気だぜ、旭日帝国…
特殊ユニットが超能力女子高生って一体…
将軍専用ロボット一体…

>>518
こうか！？
http://www.stavatti.com/AIRCRAFTPIX/SM36_2.jpg

>>517
そこでガンタンクなら20年前に通過した地点だ！と返すんですよ

>>519
無敵戦艦イジズ艦でラプタ−なんてイチコロだって下チョンが喚いてたような・・・

>>513
本来ならTMSって変形ナシのMSより機能おちるはずだもんなー
つかセンチMSってなんのためにMSになってるのか正直サッパリ分からんよね
推力と射程と初速と命中率だけでVガン以前の機体にはほぼ勝てるはずなのに

>>521
つ【ソニックダイバー隊】
つ【ストライクウィッチーズ】
つ【機動六課】

>>8
支那朝鮮人、必死だねｗ
息を吐くように嘘を吐くのは相変わらずのようで。

>>525
α部隊って
「使い道のないゲテモノだからまとめてハッタリに使おう」
ですからねえ
真っ当な主力部隊はティターンズの後始末とアクシズ対策で封殺されてたから、あんなやり取りななった訳で

性能落とされて上に、ブラックボックスだらけなんだろ？
そんなもんいらねーだろｗ
米専門家＝ＣＩＡだろ？
現状ではタイフーンがベストチョイスだろ
自国開発にも還元できる

韓国は核武装するだろう。

>>1
いまごろなにいっているにゃー
>>529
F-35よりははるかにましだし

>>521
未来侍ってなぁ
日本ではよくあることとか書かれてるし…

>>523
XPﾀｿのコスしたガンタンクの画像はいっぱい出回ってるよな
茶碗もっておかわりのポーズしたやつ

>>528
主力艦隊がねがえったしにゃー

勝ってやるが1機50億だと、叩いて買え！

>>528
あれ、MS形態で接近戦で運用しないとダメってな思想が連邦上層部にあったから悪いだけで
パイロットがフツーのベテランだったら宇宙機のまま狙撃戦だけしてれば一方的に勝てたような気がするんだｗ

>>531
F-35ってもう売り込む気すらない感じしてきた

金をつぎ込んで最先端のハイテクを盛り込めば当然高性能のもんが出来るわけだが、その分お金も高くなる。
その典型がＦ22で、費用対効果比が割に合わなくなってきてると言う事をアメリカが証明した。

そろそろ軍事もローテクに走り出すのではないかと予想。
軍事がそうなったら他分野も連鎖的に・・ってならないかな？

>>483
普通にランディングギアがあるんだから、そっちを使ってくれよ。

米国にはランディングギアを杖代わりにするじいさんもいらっしゃいますが……

>>536
無人機でもとばしてパイロットの命優先とかで性能は低いとかかにゃー？

>>535
と言うか未だにF-35には参加料か順番待ちかが掛かる事を知らない連中がなあ
追加料金を入れたらラプター250憶の方が

>>539
F-35はにゃー
フレームから作り直せボケになっているしにゃー

昔の特攻機＝今のミサイルで、その母艦＝発射母機＝現代の航空機って趨勢だもんな
発射母機も無人にしちゃえよってのはそりゃ当然誰だって考えるわな

>>538
アフガン上空の掃討なんかは既にリーバーが担当してますなあ
X-47の頃には初日にスパホ飛ばすだけで後始末は無人機とかになってそう

なんかSWのドロイドファイターみたいなのがいっぱいになるのか？
すると卓越した空軍パイロットはｼﾞｴｲﾀｲの騎士になるわけだ。

ナニが『目指すべきだ』だ。
よこすのかよこさないのかハッキリしろ。

やっぱ売りたいんだな。

>>539
そもそも参加料はらったからってモノになるかどうかも分からんモノに金払えってなぁ…
そういや韓国も順番待ちに並ぶ気なんだっけ、先にIMFに並べって話なのになｗ

>>541
しかし、操縦がコクピットから地下豪に移るだけで人間のやる事は同じってのはなー

>>546
１０００億程度払ってやるから技術すべてにアクセスさせろと言いたくなるにゃー

どうせ長く使うんだからF22でおｋ

>>545
財政危機
州単位では危機的状況
雇用確保が必須

なもんで必死なだけ。
米国内の内政紛争だがね。
知らんがね。
ラプタ要らんがなもう…
台風でいいよ

>>550
純増して両方が理想にゃー

>>542
ターボプロップでスティンガーしか積めない代物だから制空やるわけじゃないでしょうけどね。

>>546
一応アメや英分を先回しにする案もあるけど。

>>546
EUで台風かグリペンの方が安上がりで良いんじゃねって言われてるから順番は空くかも知れませんな
まー、だからと言って今のタイミングで並ぶのが得かどうかは別ですが

＞Ｆ-１５で　Ｆ-２２に　戦いを挑むのは　無益です
＞逃げるのが　一番の　方策だと思います

http://www.rjnn.net/mach/sr2_bbs/sr2_bbs.cgi?action=show&txtnumber=log&mynum=370&cat=&t_type=tree
（元空自パイロット、退官後Ｍ重工テストパイロット）

>>551
自衛隊のパイロットを超過勤務と、複数搭乗で殺す気か？ｗ

>>548
参加国にはぜんぶオープンにしますよって条件なら…いやタイポンでいいような気がしてきた

>>549
あんな一部の国（つかアメだけ＋もしかしたら日本）しか持ってないヒコーキのために
今後大枚はたいてステルスに対抗する技術こさえるほど各国余裕ねーだろって話だしなｗ

日本には必要無いな
存在感を示せない戦闘機は今の日本では使えない
戦えない変な国日本をどうにかするのが先

>>555
V3にした上でAAM-4があればたたかえるにゃー（※　戦えるだけで勝てるとはいっていない）

>>1
F22買うより核武装の方がよっぽど安いだろ

>>553
既存の甲板が溶けちゃうから余った分が出たんでしょう
スペインとかラフィールMが嫌ならシータイフーン作るしか

>>556
T-4過程にいるパイロット志望の人員の採用率あがらにゃー？

>>560
なぁに
両方やれば問題ない

最終的にプラットフォーム維持、劣化版、ボッタクリ価格で日本へ売却

ラプター関連スレで散々言われてきたとおりの流れだなｗ
みんなすごいね〜

>>553-554
んや、並び順の問題よりそもそもアレってモノになるのかどうかっていう話
グリペンはともかくｗ　タイポンでいいやって思っちゃうもの

Ｆ-22でいいんじゃないかな？確実にモンキーモデルなんだろうがＦ-35があの惨状ではｗ
仮にちゃんと完成したらＦ−１５の後継で買えばＯＫ（軽空母も同時に導入？）

あはは、はっきりしなさいな。

>>561
日本にタイフーン売る目的がその開発をやりかねない日本
というのが味噌だと思っている。
日本の開発理由は滑走路傷むから　という理由であって
甲板傷むからじゃないだろうけどさ…

>>561
スペインのアストゥリアスにラファールM積むのは無理。
あれはハリアー用に作られたもんだし。
まあF35Bでもかなり無理があんだけど。

>>560
すぐさま核武装論ってのはまずムリな事情あるでそ、だもんで、

>>563
んだね
当面の問題は空白を作らないことなんだから

>>556
そこでFB-22ですよ
国内に大型需要の創出でM菱やH立にカンフル剤です

>>560
核じゃ領空侵犯は防げないお
それとも「０・００１ミリで領空侵犯したら、核弾頭打ち込む。」宣言するのか？

何ぼ自衛隊だって兵器は飾りじゃないんだから
戦時稼働率考えたら主力兵器は国内生産しないとな

ライセンス生産できる台風でいいよ、ラプタンなんて戦時稼働率ガタ落ちで使い物にならんだろ

こんなもの核兵器には役に立たんな。

>>565
モンキーで非ステルス化したらアビオ以外は虎2やF-15SEと…

>>573
EF-2000の一番の問題は技術的にはかけらもうまくにゃーというのがあるしにゃー
F-35の開発費を出す代わりに日本で好き勝手いじれるようにした方がいい気もするにゃー

Ｆ３５好きじゃない。ライトニングだって。双胴の悪魔ですか。
タイフーンのほうがよろしい。で、敢えて烈風と呼ぼう。
名機になれなかった結局未完の戦闘機として。

>>573
F-22もライセンス生産できるかどうかはなんも言及されてない→今後の取引しだい
じゃないっけ？

もうSM-47と核兵器のセットでいいよ

>>576
今更、開発費だす？
好き勝手にいじる？
できるわけないだろ

北朝鮮、核ミサイル発射！！North Korea Launches Nuclear Missiles!
http://www.youtube.com/watch?v=k354akEKAZw

>>565
とりあえずグリペンの伸びしろはないだろうな。

ユーロファイターでいいじゃん。安いし、ここで、次期国産戦闘機の技術を
学べる・・・・２２なんて、アメリカの支援システムなければ意味ないじゃん。
真の独立を勝ち取るためにも、もうブラックボックスの戦闘機はいりません。

戦闘機作るくらいなら、原子力潜水艦を日本の太平洋沖に配備しろ。
emp弾頭ミサイルのせときゃ、中国もなにもいわなくなるぞ。

>>582
グリペンＮＧがどんな仕様になるかにもよる。

>>582
某群青色はありえないしにゃー

まだF-22の高等練習機代わりに購入したとかの方がリアリティーがあるにゃー

>>575
モノになるかどうか分からんF-35のさらにマンキーモデルなんて言われたら
さすがにF-2スーパー改でいいですよって突っぱねろって話だわなｗ

>>580
アレについては足下見ていい立場だから、日本は

>>578
一機３０億のＦ１５が、ライセンス生産で１００億円
一機２５０億のＦ２２をライセンス生産すると・・・・

>>572
IAEA議長国としては今こそ新たな無力化兵器を推進すべきですね！
アニソン型音響兵器とか核汚染もしなくて環境に優しいのでわ

なんで国際開発しないの？中国でさえしてるのに。馬鹿なの？

>>542
いや、初日にこそステルスで無人機のX-47を飛ばすべきでは？
そんで防空能力を低下させた後
搭載量の大きなスパホで。

>>588
「だが精神汚染に関しては保障しない」

北朝鮮はおそらく傀儡国家なんだろう。
彼らが綱渡り外交を展開できるのは、
自分たちが雇われ権力者であり、絶対
安全であると解っているからだ。米国と
北朝鮮は自作自演のような関係にあり、
日本と韓国もこの芝居に参加させられ
ているんじゃないか。

最新兵器の実験、軍事的緊張による兵
器需要の拡大、麻薬密輸、こんな便利
な国は無いよ。東アジアの有事の際は、
ここが使われる。
ヒルは六ヶ国協議と称して、何の打ち合
わせをしていたか。

>>582
そもそもF-X選定からはなっから除外されてるしな…

>>583
いやほら、魔改造したらEUにくれてやる技術のほうが多いからっつか
戦闘機と原潜ってジャンルかぶらないじゃん

>>586
空自「三菱に頼んでF-2の新バージョンつくってもらうわ。より軽くして搭載量増加と科する方向で」

>>591
領空侵犯が激増するんじゃないですか？
「今日も、くぎゅに叱ってもらいに行くんだ」とか、なんか上気した顔の連中の。

>>595
すっかり汚染されて…（´・ω・｀）

>>593
EFとJASは同じ会社が代理店だしにゃー

>>587
F-22のライセンス生産はありえないかと。
日本がF-22を配備する場合FMS取得だろうし、
機密保持のため整備も在日米軍任せになるとか。

>>592
中露の軍事的脅威てのは、アメリカが半分演出してると思うよ

>>587
今アメは現ナマが欲しくて欲しくてしょうがないんです
足下見れるっていうなら世界中のF-X候補あいてに足下みれる状況なのが日本
ってくらい強気にいってほしいもんだけどなぁ

>>599
そんなことが出来るアメリカならサブプライムローンなんか起きなかった。

>>588
電波ソングなんて聞かされた日にゃ
発狂するか信者になるかのどちらかだな

>>594
いくらなんでも、もう搭載量は増えんだろ、F-2たん


あっツインF-2にすれば！

>>572
ていうか、日本に領空なんかないぞ？日本では領空侵犯は日常的に繰り返されているが、
そのつどスクランブル発進して、何もできないで空き放題侵犯されて帰っていくわけで、
例えF20000を持っていても、何ら効果はない。ロスケみたいに、民間機でも打ち落とすぐらい
の強さがないと舐められるわけ。

>>601
米軍がP-8Aをキャンセルして川崎重工にライセンス契約を結んでXp-1購入しないかにゃー
米国軍での採用名称はP-9USAでいいとおもうのにゃー

>>600
現ナマも欲しいだろうが米国内での仕事も欲しいので
米国で生産されたF-22を輸入することになる公算が高いのです。

>>601
いや、政治と金融は別ものだから。
現在のアメリカ金融企業は箍が外れている状態で、
米国政府ですら制御不能になっている。

>>598
F-22の整備は軍だけで完結できず、ショップ（メーカー）任せになるところがあるようです。
日本のF-2も機体がある程度損傷すると、機体構造物の材料と工法の特殊さからそうなるんですけどね。

>>606
ライセンス生産でも別にすべての仕事が消えるわけではないけどにゃー

しばらくは米国でのラインも動くし。その間にF-35のラインを増やせばいいのにゃー

とりあえずさー、アニメネタとかはいい加減にしようや。

>>601
だが、ちょっと待って欲しいサブプライムローン問題も自作自演だったらどうだろう？






「誰得？」という

>>604
領空侵犯機を撃墜したところで専守防衛を破る事にはならんよなぁ

>>607
別に同じだとは言ってないですよ。

>>607
中国が発表してる軍事費伸び率の半分をアメリカが出してるとかはまさか言わないよね？
だとすると、半分アメリカが演出してるってのは具体的に何を指してるの？

>>587
米軍調達価格と日本でのライセンス生産額が違う。

Ｆ-15C　 .約30億　⇒ Ｆ-15Ｊ　約120億
Ｆ-22A　約180億　⇒ Ｆ-22Ｊ　　･･･

>>611
いや、嘘でもないんよそれ。
もともとサブプライムの崩壊は、金融機関の損切り作業の
失敗が原因だから。

そら誰もババを掴ませられたくないから、秩序だった誘導により
市井の投資家から金毟る筈が、共食い加速になったという
おばかな理由だしねぇ。

>>609
ノックダウン生産でも、やれませんかねえ。

一機あたり7億ドル以上、ふざけるのもいい加減にしろ。
馬鹿な自衛隊員が墜落すれば一瞬で血税7億ドルが消える。
そんな無駄金があるならアジアに対する戦後補償に充てろ。

>>604
ロスケが民間機一機撃墜した

>>618
アジアって？

>>616
アメリカは派閥や勢力や社会層が多くて訳が分からないです（´・ω・｀）
あの国と較べたら日本はシンプルだと思います。

>>620
そりゃ特…あれ？変態新聞の販売員来た…

>>618
ノ
ゴチ。

>>618
アジアって特亜のことか？

>>610

この愚か者め！

　>>619
途中だった

あれでロスケの無能がさらされた

>>621
でも、あの国は『どこそこの国に土下座して税金から一杯賠償しましょう！』てのはないでしょ？

>>598
日本が信頼されていないのも自業自得の側面はありますからね。
民主が政権奪取などとなれば目も当てられませんし。

中国の提案……自国の利権丸出し。ぼったくり。日本の国力を低下させる目論見あり。
　　　　　　　メリットなし。または、投資に見合わない程度の微々たるメリットしかない。

米国の提案……自国の利権丸出し。ぼったくり。
　　　　　　　コストパフォーマンスを考えればギリギリ価値がある程度と見れるくらいには
　　　　　　　日本にもメリットがある……と、思ってしまう程度には体裁が整ってるのが常。
　　　　　　　メリットが上回る場合も半分くらいはある。

韓国の提案……自国の利権丸出し。丸パクリ。日本の国力、評判、歴史、宗教観全ての劣化を狙う。日本にメリットなし。
　　　　　　　確実にデメリット多し。国家レベルでの犯罪の割合が増すと北朝鮮に暮らすチェンジする。

ロシアの提案…自国の利権丸出し。素直に金を出せとは言わない。日本に対しての策略は無く、純粋に全てを狙っている。
　　　　　　　約束を守ると言う前提でみると投資にメリットがあるように思えるが、往々にして約束は守られることが無い。
　　　　　　　デメリットは投資分だけで済むのが、極東アジアと比べるとマシなところ。

普通に考えたら、アメリカも充分ヤクザなんだけど
アメリカをヤクザって言い切ってしまうと

日本の周辺国家って、外道しかいないのな

>>615
平均値みたかにゃー？
あと為替の値動きもにゃー

>>611
アメリカがお得
さんざん料理作らせて、ご飯お代わりした後に　「お金払えないお」
てのがサブプラだから。食って贅沢した分アメリカが特してるよ

>>626
バカ。あれでロスケの領空は危険だと世界に知らしめて、だれもロスケの領空侵犯しようという
国はなくなったわけだ。北方領土にしても、日本の田吾作が密漁しているのを、射殺してからは
密漁が0になった。

>>627
有るかもしれませんよ、奇妙な市民団体はいっぱいあるわけですしｗ

>>629
結局はそういう事。
日本の周囲にはヤクザかいくつかの派閥に分かれたチャイニーズマフィアしかいない。
言葉の通じるヤクザとそれすら怪しい各チャイニーズマフィアどっちを味方につける？そういう話。

>>631
ただし、それ以降まともにご飯食べられるかどうかは保障しないｗ

ユーロビートを買うからいいよもう(´･ω･`)

実際、どっちがいいんだかよくわからないな。
費用対効果ってのもあるし。

いくら兵器を買っても国は守れないことは戦前に実証済み。
近隣アジアとの信頼関係樹立だけが日本の安寧を保証する。

>>597
エスコンでウチの練習機だせって売り込んでたあそこ？

>>606
現ナマ＝雇用ですよ
金になるなら実際に人間が動く必要は必ずしも、ない

>>639
ですにゃー

>>632
その辺が日本人の限界なんだよ。
『あれでどれだけの国益を得たか』って発想はいい意味で日本人には難しいと思う。

>>633
しかし、そんな政党ははっきり言って出来ないでしょ。
それこそ『弱小市民団体』としてならともかく。

>>639
まぁライセンス料取るだけで下請けにまでお金が流れてくれるなら
現ナマ＝雇用ですが。

>>632
お前が軍事知識がゼロなのは理解した
あれはソ連でも大問題になったんだが

>>616
リーマンショックの何年も前から、あの日経とかでさえこんなの遠からず弾けるって言ってて
そんなんで市井の人々にババ掴ませるもクソもなぁ、って感じはするな
まぁまだババ掴ませ合戦はこの期におよんで止んだ気配ないがｗ

>>621
アメもふくめバテレンどもはあるいみシンプルだと思うよ唯我独尊的に

杉原氏がユダヤ人をなん千人も助けてやったのに、広島と長崎に原爆を落としたユダヤ人。
そんな糞民族から空箱同然の紙飛行機なんざ買う必要なし！

>>631
まじで「払えませんよ」やる勇気なんてどこの国もないと思うよ
グックなら今さら捨てるもん無いからともかく、アメなんてそれやったら今までのモデル木っ端微塵だもの

>>634
日本もすこしはヤクザになっちゃえ

>>641
>しかし、そんな政党ははっきり言って出来ないでしょ。
確かに、日本の幾つかの政党のような馬鹿さは無いですね。

さて日本はどれから始める
Ａ　日本版ＣＩＡの設立
Ｂ　自給率を上げる
Ｃ　核防衛

>>648
D　すべて

我こそはと思う若者は心神開発プロジェクトに身を投じてくれ！日本は君を必要としている！！

北朝鮮や中国に技術を流出させて
渡すために言ってるんじゃねぇのか
まずは核だろが

>>640
だと思うですにゃー

>>642
必要なのはあくまで「仕事」じゃなく「金」、こりゃなんの業種でもいっしょです
金さえ流れてくるなら仕事なんざ無くたってなんも問題ない
なんもしないで金もらうのが批判されるっていうなら体の良い「仕事」を作りゃいいだけの話
中身が必要なものかどうかなんて金がくるかどうかに必ずしも必要ないんすわ

しかし、通常兵器と核戦力を一緒くたに考えるもなんだかなあ、
という気はするが。

>>645
樋口季一郎も忘れないでください

>>646
実際に払う払わないの問題じゃないんだお
彼等の食べた分は「リスク有る債権」として証券化されて
金融商品の中に組み込まれたんだお
だから、代金を受け取るはずだった外国人もリスクがある事知りながら
それを買ったんだよ。だからルール上はアメリカ人は悪くないだお
でもルール自体が悪かったかも知れないし、そのルールを作ったのもアメリカ人・・・・

だったら平値で売れよ。

>>51
それ最悪手。

日本がキレて米国債大放出したら、両国は一気にジンバブエｗ

>>621
国家社会民主主義共和帝国　だからｗ

>>1

アメリカは、日本に売るときは、
ボッタぐり価格+改造して売るということを忘れてるよな。。
アメリカが使うステルスからは、性能オチしている。

台風と国産開発(台風のエンジン)のセットでいいよ。
アメリカ製の戦闘機を導入したら、数十年後にレーダーやエンジンの
アップグレードが自由にできなくて困る事になるよ。

>>655
サブプライムの本来の機能としちゃ何やってやがるっつーか、考案者も怒髪天だろうって話だが
リスク承知で買ったんでしょ？後は知りませんよ？パンがないならケーキをお食べｗｗｗ
なんて言えるほどアメは売り抜けられてないっつーか、アメ公自身どっぷりだからどうもならんわけ
おまえらが好きで買ったんでしょ？政府は知りませんよなんて言ったらアメ内戦になるぜｗ

らぷたん話は落ちかけたり上がったり…
まあ素人が見ても他と比較にならんから是非とも導入したいが
あれ一機２００億とかあり得ねえ数字みるとなあ
Ｆ２魔改造機量産のが現実的な気がする

>>645
どうして杉原なんかがユダヤ人をどっかやれたか考えたことあるか？
ホロコーストなんか実際には起こっていないから、ユダヤが国外に行くのは
比較的容易だった。もし、本当にホロコーストをしていたら、日本の外交官は
何もできなかったはずだ。厳密にいうと、命を救ったとか、そういうのは大間違い
で、だからユダヤからも感謝されることはない。

>>663
ま、ほんとにユダヤ人を害虫扱いして殺そうとしてたんならビザなんかあろうとなかうと
引っ立ててぶっ殺しますわな。

>>642
その問題ってのはあくまで国内問題でしょ？

そのせいで売国勢力が力を持って、ソ連を売ろうとする政党が政権を奪取したとかじゃないでしょ？
それが俺が>>641で言った『日本人の限界』って奴。

>>647
今の日本はそこが問題なの。
日本国内に日本を亡国にしようとする勢力が多数いる。
こんな問題に比べれば、アメリカのそれなんか児戯に等しい。

「中露が日本を狙ってるらしい」て情報を流すと
日本政府はボッタクリ価格でもホイホイ買ってくれるんですよｗｗｗｗ

まぁ専門家（笑）が何を言っても結局オバマが拒否権行使してF-22購入計画は撤回されるんですけどね。
あるいはそうならなくてもミンス政権になって友愛（笑）で「高い戦闘機はいらないから。そのぶん福祉に回します」とかぬかしてハイおしまい。

日本の未来はくらいね。

いつまでもアメリカに頼ることなく、飛行機ぐらい独自開発したら？

>>657
そういう意味では橋龍は最高のブラフを打ってくれてるんだよねぇ。

>>667
票の割合によっては拒否権なんて覆されちゃう素晴らしいシステムなはずだぜアメ

してるけどその努力がみのるのは後15〜20年後くらいやね。

そのぶんの投資もミンス政権になったときに「友愛に戦闘機はいらないから予算削るね。戦闘機開発も停止！」となりかねないが。
まぁぽっぽの党首の座は風前の灯だが。

何度か書込んでるが、兵器売却やら戦争と言う名の公共事業もそうだが、
アメリカの当面の目標はパチンコ潰しとサラ金、街金潰しじゃね？
パチンコを潰してカジノ導入。本場の経営ノウハウ提供とか言って参入。
違法金利とか言ってサラ金街金を潰す。で米国系金貸屋が参入。
併せると百兆単位？のビジネスチャンスを得る事になる。
朝鮮優遇したところで何の得も無いし。理由付けて戦争で潰しゃいいし。

ユーロファイターは4世代機だからありえないｗ
F-15J改の選択肢、F-22で良いｗｗ

国家財政が危機的な時に、
軍備を優先すべきなのかなーてのは有るな・・・

>>667
雇用問題が深刻化している今、業界側のほうから突き上げが繰るんじゃないか？

>>662
今買おうとしてるＦ-22は敵国が日本領空にやってきたら、
防空の為に戦場と化すかも知れない空に上がらないといけないんですが？
対艦番長に何をさせるつもりですか？

朝鮮戦争再開なら喜んで国債買うよｗｗ

>>1
北朝鮮相手にラプターはいらないだろ。
中国相手にも現段階ではそれほど・・・。

>>668
やろうとしたら難癖付けられまくったらしい。

>>675
さっさとF-35のラインを作りたいのと、そっちの生産数を少しでも増やしたい、と言う思惑もあるからな。
なんだかんだで日本にF-35を売りつけたいという意図の方が強いと思うぞ。

もっとも、その辺でgdgdしすぎたせいで大口顧客を完全に失いそうになってるけど。
本気で純減とか言い出したらどうするんだろね、実際。

>>678
今後も日本に難癖つけて封印しときたいなら
「HAHAHA〜何も心配しなくてもユーたちにはミーのF-22があるじゃないか〜」
って言えるくらい真っ当なF-22を売って欲しいもんだわな

米軍事産業と米金融業界から同時に圧力がオバマに掛る。
朝鮮戦争やれ、今すぐにでもやれ！と。で、開戦。

>>679
純減はないけど。EUと組んで第五世代戦闘機の共同開発はありそうだよにゃー

ユーロファイターを選択する余地はあるでしょう。
ヨーロッパ側はかなり日本に有利な条件を出してきている。
日本はユーロファイターを改良することもできる。
更にヨーロッパから購入する代わりに中国へ武器を輸出しないという
付加条件を要求するのもいいと思う。
中国に対抗するには中国を上回る兵器（＝F22）を入手するか
中国へ武器を輸出させないようにする（ヨーロッパから）かしかない。
前者の可能性がないなら後者を選択するしかない。

日本の得意分野であるニッチな兵器を作り、専門家も首をかしげるような能力で
俺ってサイコーの兵器と宣伝。
ジャイアンがワールドツアーした言っていってきたらモンキーモデルのＦ２２を参戦を宣言。
これで万事ＯＫ

>>673
本来なら、『ファントムの後継にラプターを入れた上でＦ-35かＥＦか選定してＦ-15の後継機にはラプター全部回して更に増産して、
元々ファントムが居た枠にＦ-35かＥＦで選定された方を置く』ってしないといけないんだけどね…

>>678
難癖ってF-2のこと？

ありゃ「支援戦闘機の新型開発するからエンジンラ国させて」って言ったから「ふざけんなジャップ！」と言われただけだろ。
少しでも儲けるために横やり入れてきただけのことだ。　

>>682
あるわけないだろうJK。
国際共同開発は100％gdgdになることは歴史が証明してる。
そもそも戦闘機開発の実績がほとんど無い日本と組むメリットがほとんど無い。

>>685
アメがバカやらかして困窮してさえいなければF-15後継がF-22でもよかったんだけどな

>>678
自民はアメの犬だからね。
真剣に交渉する事をしないだけだよ

> ２０１１年までに、条項が撤廃されれば輸出が可能になる
じつは2011年の撤廃では手遅れでしょう。客がいなければ輸出はできない。
日本としては、現時点でも既にロスタイムを完全に使い切った状態。
F4の老朽化も中韓の軍拡も2011年まで待ってはくれない。
仮に2011年末に条項が撤廃されても、そのとき日本はF22を諦めて
他の選択をした後でしょう。急げアメリカ巻き入れろ！

>>1
なんだ、ユロパイターの売り込みに焦ってんのかw

日本はセールスマンから、よりお得なものをじっくり選んで
淡々と買えばいいよ

米ダウ、パッとしねーし。

ホーネット「チョリースｗｗｗ」

>>689
でもF-22輸出があるとしてもタイムラグでかいんだよな

>>686
米国民主党イノウエ議員「スウェーデンには同じ条件で認めて仮にも同盟国の日本に認めねぇーというのはどういうことだ？てめぇーささえるのやめるぞくそクリントン」

という発言があったとかにゃーとか
>>686
つ　F-1　つ　F-2　普通にあるではにゃーか

ユーロファイターにしようかなー・・・と言ってみようぜ

英国は次世代を日本と共同制作したがってるからさ

>>693
そもそもこの場合、「輸出型F-22」だしな。
主にアビオ系のダウングレード版をわざわざ開発して250億以上で売りつけられるわけで。
輸出が決定されたとしても開発されるのを待たなきゃいけないわけで、相当先になるのはたしか。

>>686 日本と組むメリットがほとんど無い。

日本と組むメリット：

�@　開発コストの分散
�A　販売先の拡大
�B　世界一の航空用複合材供給、高精度部品の開発・製造

完成機体こそ、輸出経験はゼロですが、航空機の中味には日本製の部品が大量に使われています。

【FX】ステルス戦闘機Ｆ２２、Ｆ３５の情報提供要請、次期戦闘機選定で−空幕長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246632008/l50

外薗健一朗航空幕僚長は３日の記者会見で、航空自衛隊の次期主力支援戦闘機の
候補となっている米最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２とＦ３５について、
米側へ改めて情報提供を求める手続きを同日取ったことを明らかにした。

要請したのは、両機種の性能や製造計画などに関する情報。開発中のＦ３５については、
回答のための調査が必要として、有償での情報提供を求めている。

空幕は２００６年３月にも候補の６機種について情報提供を要請したが、
Ｆ２２とＦ３５に関しては十分な回答が得られなかったという。　

５月にシンガポールであった日米防衛首脳会談では、
Ｆ２２の情報提供に関する実務者協議の開催で合意。
これを受け、機種選定に必要な情報を明確にする必要があると判断した。

Ｆ２２をめぐっては、オバマ政権が調達中止の方針を打ち出し、輸出も禁止しているが、
米議会は輸出可能性の調査を認める法案を可決するなど政権とのずれが生じている。

時事通信（2009/07/03-20:08）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009070300905

F15J導入の時も議会は反対してて大統領権限でやっと決まったんだっけ。
現大統領は…そんな決断しないだろうなぁ。

米財界から後押しないかねぇ

＞対艦番長に何をさせるつもりですか？
大本はF１６なんだから別に対艦番長の現行状態を前提にしなくても良くね？

F4のせまる耐久年数。
韓国は12年から酋長棒が振り回しまくること。
中国は10年後に空母２隻追加。
モンキーモデルＦ２２ボッタくり売り込み？

かと言って心神はまだまだ開発段階の実験機。
上手いこと日程組まれてるよ〜

断ったのはアメリカ側なんだがなぁ〜

金融危機になったらスカスカポンのらぷたん
買えとかやめてくんね？
すぐには無理だけど日本も開発しようぜ

>>696
そういう機能限定プログラムって
単にライブラリちょろっと削るとかプラグイン削るって感じじゃねーの？

逆によけいなもん削ってもろーた方がいいかも試練ぞ。

>>686 F35の共同開発では、日本は有力な開発メンバー視されていた。日本から参加を申し出たのではなく、
向こうから要請があったのです。
国内でも防衛庁と航空機産業界は大変乗り気でしたが、武器輸出三原則への配慮から
泣く泣く辞退する、という政治判断がなされました。
この事を契機に、武器輸出を緩和すべきだとの声が出てきました。

でも配備してもトランスフォーマーに叩き落されるんだろ？

>>698
ウホたんこんばんにゃー
かぷ（じゃれている）
>>699
実際あとおしはされているしにゃー
イノウエ議員とか民主党にとっては大物でそこそこ派閥があるはずにゃー

>>702
今から開発してたら10年は掛かるんじゃね？

ちょっと前まではユーロファイターもラプターも売ってもらえないって言われてたのに、今じゃ向こうから売り込んでくる。
不思議なもんだね。

F-22より核つき原子力潜水艦がいいｗ

>>698
ウホッ………なんでF-35なんかの情報をわざわざ有償で？
日本ツンデレ、じゃなかった思わせぶりすぎだろJK

>>701
南鮮が酋長棒ふりまわしてもMPが足りないからそこだけは大丈夫

いい歳ぶっこいて、にゃーだのですのだのきめえな。
在日と一緒に北朝鮮へ送っちまえばいいのに。

>>703
さすがにそんなお安いもんじゃないべさ。
運用方法に密接に関係してるから、米の言うとおりの輸出仕様だと米の言うとおりの運用になっちゃう。

>>700
F-16をベースに対艦攻撃に特化して再設計した結果拡張性が著しく低い機体になってるんだよ。
確かに、F-2対空型、と言うのを提示はしているけどそれがどれほどの性能があるかは未知数だしぶっちゃけF-2対空型なんぞを採用するくらいならF-16の最新型を買った方がマシかもしれん。
まあ、F-16は値段が高騰してるから糞高いんだが。

>>704
そりゃ金持ちだからな。日本は。
スポンサーとしては価値があるだろ。
でもそれも昔の話。今更新規で国際共同開発を始めてそれのパートナーに日本を選ぶメリットがあるか？

>>696
ただまぁラ国させないならそんなにダウングレードしなくても対地能力けずるくらいでイケるっぽくね？
とか思っちゃうんだが、こんな危急でかつデカい案件でアメもずいぶん悠長なもんだよな

>>707
金の力はすごいねえ（棒

特に、ビンボー人にとっての金はすさまじい威力だねー

>>712
元々拡張性はそれほどにゃーけどにゃー＞F-16シリーズ

>>707
F22に関する日米のツンデレコピペを思い出すw

KC767、CX、FXと空自の調達はケチついてばっかりだな。

中国に対抗って意味なら心神を基にした国産機で良いんだけどね。
中華ラプターはまだ構想段階だし。
どっちかと言うとロシアの方が問題なんだが、Su-37に対抗ならF22が欲しいところ
どっちにしろ、日本はF22を買いたいがアメリカに全く売る気がないのが現状

>>688
他の政党は特亜の犬だから交渉自体をしないけどね…

そういや来年からＦ−２にＡＡＭ−４積めるように改修するってwikiに書いてあるんだが、どれくらい強くなるの？

そんなひこーきより、支那チョン抑止なら核持った方がはやくね。

こんな大金使うなら超能力部隊を設立しろよ

>>683
>ヨーロッパから購入する代わりに中国へ武器を輸出しないという
>付加条件を要求するのもいいと思う。
こんなもん実際日本に売り付けてしまえば、その後はＥＵのやりたい放題じゃね？

>>722
絶チルか…

>>718
Su-37なら二機つくられたうちの一機はブチ落ちて残り一機も推力偏向ノズルはずされてSu-35モドキになってるから
「それ自体」は全く警戒しなくていいと思うんだぜ

>>720
中学生が大学生になったくらい

日本はどれほど朝鮮人の方を迫害・強制してきたか、過去を見れば
ミサイルの１０発や２０発くらっても、拉致の１万や２万人されても、
少しも文句は言えまい。
もう一度われわれ日本人は自らの歴史を顧みなければならない。
日本が北朝鮮を批判するのは、殺人犯が万引き少年を批判しているのと同じほど滑稽だ。

>>726
サンクス

社会人にはまだなれませんか

>>700
で、その大本のＦ-16に今更何をさせるつもりですか？
対中韓露の防空を担えと？

>>722
「ニュータイプの部隊など必要ないし、そんなものはあってはならんのだよ」byクルスト・モーゼス

>>725
まぁ、開発機をそのまま量産実戦投入してくれる程馬鹿なら警戒要らないけどね

>>727

降参
どこ縦？

金払ってんだから在日米軍がやれよ

>>727
で？

>>728
AAM5を運用できるようになれば社会人じゃない
軍人にはなれそうにないが

>>731
まぁ日本と直接やりあうかもしんない国はSu-37の改造元の
また改造元の劣化バージョンを量産しようとしてるくらいだから警戒も若干やわらぐけどなｗ

>727
顧みたら韓国人を根絶しにすれば世界平和になると結論が出ました！！
ありがとうございます！！

>>727
まず、殺人を犯したとされるのが過去の人で
現在の日本人ではない上に証拠がない。

逆に、朝鮮人は今現在も万引きし続けている。

まずは、証拠持ってくるか、今やらかしてる犯罪をやめてから口を開け、な？

>>724
おまえもレベル７なんだろ？

>>739
透視能力が強すぎて調整できず、
肌が見えずに内蔵見えるのが難点だ。

>>736
J10(だったっけ？)って実際どうなんだろ
地上設備が追いついてなくて一部の基地しか運用できないって話もあるが
あんまり油断するのも良くないので、ここはあえてラプター取得で

>>735
AAM5はＦ２に搭載予定ってwikiに書いてあった

軍人までもう少し、頑張れＦ２



そして早くＰＸは下総基地に来い、俺が見れないだろうが

専門家じゃなくて販売員だろｗ

支那は、ステルス素材を作れるのか！？
まぁ、支那のことだから日本から基本技術は盗まれているかもね。
支那人の教授や留学生の去就は厳しくすべきだが...
教育関係者は、理想論の馬鹿であり現実も実践もない。
現実の理論が存在しない馬鹿教授が多すぎるのかも知れない...

>>1
じゃあ早く売ってくれよ……

>>742
あんまりF2に期待しないほうがいいよ。
単発機だから旋回繰り返すと速度を大きく失う→ミサイル避けれない
ノーズが小さく大型のレーダー入らない
これらは克服しにくい問題だから

>>739
「レベル7まで行ってみる　戻れない？」
のほうではないなどう見ても

>>741
こないだどっかのスレでいろいろ考察されてたな
とりあえず個人的には平面形みた感じ翼幅が妙にでかい、尾翼さらにでかい、エンジンちっこい
→なんか遅そう、安定性そんなに心配か
って感じした

んなもんじゃ、横田めぐみを救えねーよｗ
かかって来いやジャップ！

>>748
何を言っている？　北朝鮮人か？

>>746
オリジナルよりもレーダー系に関しては改善しやすいですけどにゃー

>>749
北朝鮮籍だから何？

かかって来いよカス

>>746
大体、支援戦闘機が出てくのは航空優勢のある空域でしょ
そんなところで、敵がミサイル撃てるの？

タイフーンでいいよもう。

>>753
XFJプロジェクトでも進めてそれで更新でいい気がしてきたにゃー

Ｆ-22いらねーー

偉大な祖国、朝鮮民主主義人民共和国。

我が偉大なパルコルム！

対中国戦を考えるなら、潜水艦で制海権とって、F-22で制空権とって
あとは敵基地を直接攻撃できる射程のミサイルを持たないとな。

>>751
ああ、じゃあそっちから先制攻撃を頼むわ。
日本人の目を覚ますためだ、やってくれ。

「宣戦布告も先制攻撃もできねぇ」なんて言うなよ？
大変なんだぜ、国を変えるってのは。

>>751 >>北朝鮮籍だから何？
人生終わってますねw

ステルスで防衛なんてちゃんちゃらおかしい

一番いいのは核兵器に決まってる
原子力潜水艦だっていい

日本人をあと100人ラチって、肉の盾を作りゃイイだけの話だろ？ｗｗｗ

性能より数だってじっちゃんが言ってた

>>747
R73とR77がほんとうに運用できればそれなりに脅威かと(数的な意味で）

>>752
支援戦闘機なら艦隊空ミサイルや地対空ミサイルを避けられる必要がある

犯罪予告する奴が出てくるとはね。
夏だねぇ。

>>756>>761
はいはい、頑張れ頑張れ。

>>763
なるほど、F-16系列って、あんまり役に立たないんだｗ

>>765
まあ、てめえら何十万人いようが、盾にもなりゃしませんからね。

>>766
そういうわけではないけど、過度の期待はできないわけで
少なくとも防空任務はF15に任せたほうがいい

>>766
でもないにゃー
ぶっちゃけて運用の仕方次第にゃー
つーよりも中距離ミサイルの撃ち合いとかだと味方の管制からのレーダーで誘導されてぶち込むだけだしにゃー
そうでないときは自機からレーダーは照射されてにゃーし

>>763
ミサイルより敵のヒコーキ＋人間のほうが安いじゃん、とかは費用対効果には含まれないもんと考えて
バッタバッタ落とされたら途中からシナーで内乱起きるんじゃないだろか

>>767
食料にはなるけどね…。

ご先祖様に悪いんだが、あいつら玉砕戦法しか出来ないんじゃないかなぁ？

いらねぇよ。維持費もとんでもないんだろ。
それに雨で生産中止になったら、あとのメンテどうすんの。

>>768
端から戦闘爆撃機（支援戦闘機）にやらせるもんではありませんからね。
対艦用だから、攻撃機が正しいのかなｗ

>>769
さもなきゃ、F-16があっちこっちで売れてるわけがないですね。
実戦でもきっちり使われてるし。

>>770
出撃前に内乱発生に1元
航空自衛隊のパイロットも24時間働けるわけではないので物量作戦は効果あると思います

>>771
やつらの玉砕って、仰向けにひっくり返って手足をバタバタあせながら泣きわめいて大小失禁することでしょう？

>>775
役にたたねぇｗｗｗｗ

上水道に身投げして水質汚染するぐらいはするんじゃ？

>>773
一応、マルチロール機と言ってあげて
相手次第(Mig21とか)では制空任務も余裕、相手に早期警戒機がなければ主力機も相手にできるはず。

>>761
それやってみろ
女子供に至るまで朝鮮人は皆殺しにしてやるよ

あの金豚はチンポ切り落としたあと肥だめで溺死させる
正雲は生きたまま一寸刻みでなぶり殺して豚の餌にする

おまえら在日朝鮮人はミンチメーカーに生きたまま放り込む

>>777
管制機キラーミサイルがほしくなるにゃー

>>774
空自が息切れしても船とかSAMとかいろいろいますし

>>779
いや、そんなややこしいもの開発してまでF2を制空任務につけなくても

>>781
？？？？？？
いにゃー
F-15でもうんようしていいとおもいますにゃーよ
つーか。管制機って基本的に第一目標だし。できれば散弾型がいいとおもいますにゃー

>>780
護衛艦じゃ偵察衛星で位置ばれて射程外を飛ばれて終わり
SAMも日本中どこでも守れるわけではないので、やはり戦闘機で落とすのが本筋だと思う。

>>782
レーダーサイトめがけて飛んでいくミサイルの空対空版ですか？

アメがゴミしか売らないと言うなら自前でなんとかするしかないよな
金も時間もかかりまくるけど

>>761
米中日露は、挑戦半島を見捨てたよ。助ける国は ないな。IMF によろしく。

　　　　　　　　　　　　　　　　さよなら。

>>784
そんなかんじですにゃー
つーよりもロシアは実用化していた記憶がありますにゃー

>>783
半島にかんしては衛星？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗってレベルだしシナーもようやく衛星上げられますよ？って話だし
どっちも経済ガタガタなんでしょｗ、だしで衛星うんたらはちょっと先の話だとは思う

>>782
管制機とはAWACSのことを言ってるの？地上施設のこと？
散弾型とは近接信管のこと？地上施設用のクラスター爆弾？

超絶モンキーなうえに、馬鹿高い機体はいらないけど、
米軍自体、わずかな機数で調達中止
日本やイスラエル、オーストラリアみたいなトコにも
売らない

これって戦略的にどうなんだろう？

さっさと売りたまえ

>>789
AWACSになるのかにゃー
中国のあれも
長距離ミサイルだと進路変更とかされてよけられそうだから。ある程度破片とかばらまいてダメージあたえたほうがおいしいかにゃーと

安いな！
１２００機くらい買おう！

>>788
今はそうだけど、今後を考えないと。さすがに偵察衛星は優先順位上げて配備してくるんじゃない？
半島は南北含めてまぁあれだけど。
あと、原潜によるソナーでばれることもあるし、偵察機でばれることもある。
とにかく船は機動的に防空するには難がある。護衛艦の防空は護衛艦を守るためのものだと思う

>>792
空対空ミサイルは、もともとそういうもんでしょうに。
弾体の数と有効な爆散半径を拡大するわけですか？

Ｆ22なんか高くていらねーよ。日本は独自で安く仕上がる戦闘機作るから今更邪魔すんな

ウダウダ言ってないで、よこせよ クソヤンキー

>>792
AWACS対策なら専用ミサイル作るより電子戦機をちゃんと揃えてレーダーを無効化したほうが正当かと

>>794
そろそろ、衛星対衛星を考えるべき時期かにゃぁ？

ID:6/JiZyIDのような最下等人種が肉片になる姿を早く見れるといいな
それをツマミに酒を飲まねば

F-22Jはステルス機じゃあないぞ

ステルス性能とレーダーの機能は排除される

>>799
スターウォーズ計画ですかｗ
ソ連の宇宙機には23ｍｍ機関砲を搭載してたのがあったけど。

>>799
敵の偵察衛星に接近して妨害電波をひたすら出す衛星とか出てくるかも

日本が買ったら韓国も欲しがるんだろ〜な

>>802
敵の衛星を潰し、自軍だけが衛星情報支援を受けられば有利になるにょ

>>799
＞ >>794
＞ そろそろ、衛星対衛星を考えるべき時期かにゃぁ？

イゼルローン要塞ｖｓガイエスブルグ要塞ニカ？

>>794
まぁ護衛艦をっつーかアメの空母まもるためのもんだしなーアレ
ただね、シナーってそういうのノウハウまったくないわけで突然アメみたいにやれるわけもない
日本に飛んでくるルートを自在に設定できるほど航続距離もなければ給油手段があるわけでもない
心配しすぎも毒だとは思うんだ

>>799
大気機動宇宙機でひとつ

>>807
心配はしていない、現状、中国と直接やりあう程の事態にはなってないし日本の場合、米軍の支援も期待できる
ただ、J10を大量配備された場合、その備えは必要で護衛艦はその備えには当たらないと思う。
航続距離はどうなんだろ、情報が無いけど適当に増槽と空中給油で作戦半径2000キロくらいじゃない？

日本なら反射衛星砲を実用化してくれるはず！

もうね、自分達で作れば良い。

F22は、核攻撃に対して本質的には「抑止力」にはならない。
F22は通常兵器としての反撃力、迎撃力にしかならない。
F22では、核攻撃された場合はまったく無力。核攻撃の恫喝に対しても
まったく無力だ。真の抑止力は「核兵器」をおいてほかにない。

がいしゅつだとは思うが
ライセンス生産と日本だけの手による魔改造を許可してくれ



オマケで A10を50機くれ

アメリカは、売りたいけど 売りたくないんだろうな〜。

>>810
雨並に開発予算が有ればにゃぁ

安値で出さねーと核武装するぞ!!

>>811
抑止力って言っても核は基本的に抑止力でしかない。
１回使ったらおしまい…それが例え報復だとしても。

反撃力、迎撃力が無いとお話にならない

そういやユーロファイターの情報開示はどうなったんだろ

>>812
その魔改造ってやっぱり人型に変形？

>>818
スタースクリームに変形します

専守防衛だったらスーパークルーズ付のタイフーンでいいよね。
ステルスより数をそろえたほうがいい。Ｆ２２はオーバースペックで高すぎ。

ブラックボックスだらけの輸出劣化モデルのＦ２２の１／３以下の
値段でライセンス国産できるならＦＸはタイフーンでいいでしょ。
不恰好だけど。

核でいいよｗ

ちょっと、こんなものを貼っておきますね。
ttp://www.mod.go.jp/j/delibe/sentouki/sonota/1th/03.pdf

あと、航空戦力と核武装を同列に扱う馬鹿野郎は味噌汁で顔洗って来い。

実際問題Ｆ-２２が一番無難だろ？
モンキーでも現行の機種が相手では話にならない程度には強いだろうしなｗ
持つだけで相手が躊躇する機体であれば十分持つ価値はある。
ライセンスじゃないから云々あるけど、これが現役の内に中国あたりと戦争することは先ずない（あっちも準備に最低２０年は掛かる）
核があいてなら、どうせ核のレンタルくらいやってるだろ？そうでなければあの性格劇悪の首相達が核開発止めるわけが無い。

J10,J11を損害0.1％で瞬殺できるF-22を導入しないのはバカ
自衛隊は定数があるんだから仮想敵の半分しか戦闘機を持てない

制空権を確保すれば防衛は鉄板

F-15J改は押さえとして爆撃装備すべきでしょうねｗ

F-22も新戦車も核武装も必要ですわｗｗ

余談ですが
4世代のユーロファイター入れろというアホの意見聞くくらいなら
F-18最終型の方が何倍もましと言いたい
米海兵隊と装備互換はパイロット補充に有利です
F-22もねｗｗ

>>825
Ｆ−１８を大量購入して、仮想敵国に「日本が空母建造したら…」って思わせておくのも手だね

>>826
Ｂ−５２を入れても
「空母建造か！？」って騒ぐ
アホがいるから何入れても大丈夫ｗ

>>801
だからイラネえんだよ

とりあえずユロファイター買っとけ
あっちは次期主力を日本との共同制作にしたがってるからな
ついでに日英同盟を結んじゃえ

>>826
米海軍機の運用実績のない空自じゃ無理でしょ…そりゃ。
F-22はモンキーでも米軍の管理下に置かれそうだし、ラ国出来なきゃ意味がないでしょ。

>>828
やっぱイギリスはアメリカの顔色伺う必要ないんだよね？
うらやましす

>825
>4世代のユーロファイター入れろというアホの意見聞くくらいなら
>F-18最終型の方が何倍もましと言いたい
丁重にお断りします。
何を好き好んで鈍足機をＦＩに使わにゃならんのだ。

>>829
Ｆ−４って海軍機じゃなかったか？

>832
F-4EJの元になってるF-4Eは空軍仕様。

日本が買ったら韓国もほしがるだろ。

だから敢えてここは、国産機を導入してだなー

wktk

サムがぼるのがそもそも悪い。
ユーロファイター買っとけ。

ユーロファイター買うと言い出したのは確か、前々の防衛大臣

ユーロファイターはSu-25に劣る1980年企画の4世代じじい戦闘機
ばあさん芸者のF-18最終型に完敗するじじいに用は無いｗｗ

若くてぴちぴちのF-22が最適ですよｗｗ
250億円でも安いといえます

ユーロファイターはじじいには100円も使うなｗｗｗ

>>834
中国を慌てさせ、韓国を火病らせる最強の機体がF22。
この事実がある以上、日本はF22を大本命から外さない。

アメリカが渋りに渋って、嫌々ながら日本に嫁に出す箱入り娘の戦闘機。
そういう嫁機であればこそ、値打ちがあるんだよ。

言い換えれば、たとえF22と実質的に同じ性能を有していたとしても、国
産機その他の選択肢では、防衛効果は期待できないってことだ。
ブランドの政治的効果だけを考えても、F22は値段にふさわしい機体。

F-22なら中華戦闘機200機を2週間でゼロにして被害1
（事故）程度にできる

パイロットの補充ができないから以降ワンサイドゲームですねｗｗ

日本とアメリカの貿易赤字格差を埋められるのも大きい
導入して1兆円程度を返して貿易制裁をかわすのですよｗｗ

中華、韓国には貿易制裁行くでしょうねｗｗ

MOTTAINAI精神の日本人としては
ぜひYF-23グレイゴーストを作らせてほしいものだが
というか、ベースにしてごりゴリゴリ改造してえええ

>>481
あれは絶世の美女だったよ
嫁に迎え入れてやりたかったなあ
日本なら末永く大事にしてあげられるのに

>>841
変形したり無人機に特攻かけたり

一機分の予算で核ミサイル作ればおk

>>838補足。
ちなみにアメリカ側の渋る勢力は、中国をつなぎとめておくための出来
レースの当て馬だと俺は見ている。
あくまでも日本側が主導しての商談という形にすることで、中国の反発
を軽減できるからな。

オバマ自身は反対していることで、中国とトップ同士の話し合いをする
のに有利な立場を確保できる。根は中国に好意的だという印象を与えて
おき、会話の窓口ポストを維持するわけだ。

スタースクリームに変形するなら購入を許可する

本当に売ってくれるのかなあ？
散々引き伸ばして袖にしそうだな。

値段に見合う価値なんてないぞ。

>>846
声は鈴置さん以外認められないんですが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>845
そのクソみたいなゲームに日本は付き合わざるをえないからな。なんせ、日本は
半分植民地の独立した国ではないわけで、ユーロファイターを購入するといった、
選択肢を選ぶことができない。

>>1 北朝鮮や中国の抑止 ← 韓国が抜けているぞ!!

>>851
韓国にも販売するから、韓国への抑止力はありません

正直値段が高すぎる。
これ買うと他の部分の予算が削られそうでちょっとね･･･

>>850自虐的な言い方で被害者意識をもつべきでない。ラプちゃんの婿殿に
なれるってのは、破格の話だぞ。同じ同盟国でも、韓国のような甲斐性なし
で素行不良な国には望めぬ縁談だ。

じっさい、アメリカが売り手の当事者たるこの商談では、特亜もあまり大声
で反対すると自分の尻に火がついてしまう。そもそも日本から、

「中国くんや韓国くんも、米のダディからF22ちゃんの婿殿と認めて貰える
仲に、早くなれるといいね♪」

と言われたら、火病になるしかない前提が厳然とあるわけで。

正直F-22を気にする前にSR71以上の情報ダダ漏れ体質を何とかするべき

海保巡視船の砲身、射撃訓練で吹っ飛び海中に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090703-OYT1T01262.htm
　３日午前１０時４０分頃、和歌山県白浜町の南西約２９キロの紀伊水道で、神戸海上保安部所属の巡視船「せっつ」（３１００トン）が
前部甲板にある３５ミリ機関砲の射撃訓練を行ったところ、衝撃で砲身（長さ３・５メートル）が約７メートル吹っ飛び、海中に落下した。乗組員約４０人にけがはなかった。

　同保安部の発表によると、せっつは午前１０時頃から現場海域で射撃訓練を開始。２０ミリ機関砲の訓練を終え、
３５ミリ機関砲を右舷に向け１発発射した直後、砲身が外れたという。砲身は、ねじって砲台にはめ込む仕組みになっており、常時取り付けられている。
訓練前の点検でも異状はなかったという。


(´・ω・｀)

視程外戦がやっぱ主流の時代なんだから、射程の長いミサイルを沢山積める戦闘機がいいんじゃないのか。

旋回性等云々はドッグファイトだろ。第二次世界大戦時代じゃあるまいし。

軍事産業から朝鮮人を追放したらアラ不思議ｗｗ

事故も情報漏れもなくなってしまうねｗｗ

>>845

米国は疲弊していて莫大な費用がいる次世代戦闘機開発のロードマップが描けないんだよ。
既存技術の囲い込みに必死だお　。（´・ω・｀）

>>392
共産も最近は「共産に流れるべき票を奪っているのは民主」であるという現実に気付いたからなｗ

心神の制式化をマジで考えようぜ。

>>29
うなじのラインが最高だよな・・・(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>861
心神はF-15代替の下準備じゃねぇの？

>>863
XF-3用のデータ取りの機体かにゃー

>>861
実験機なので、ほぼ100%の再設計が必要になる。
F-XXには間にあう可能性はあるけど、F-Xには、ドラえもんがいない限り
無理。

>>860
遅い、遅すぎるよ共産党…orz

オマイがもちっと早く現実路線に舵を切ってれば
ミンスっつーか社会党の残党をここまでのさばらせず
赤い勢力ごとまとめてパージできたのに。

今は幸福実現党に期待だぬ。
あんなカルト政党が万が一議席を取るようだと
流石に国民も目を覚ますだろう…と期待してみたり。

つか、降伏実現党になりそうで怖いやね。

>>864
日本でもこんな技術があると言うカードかも

その前にスパイ防止法とＮＨＫ解体が必要

ロッキードマーチンごと買ってしまえ。

>>1
要らない。購入にもメンテナンスにも金がかかる。
約束通り、お前らが日本を守り通す盾になれ。

>>828
いまのイギリスに日本がわざわざアメと距離とってまで付き合う価値があるとも思えんなー
つかイラネ
あそこは反日国なんだから韓国とでもくっついてればいい

>>840
そそ、米国債なんてくだんねーもん買うよりよっぽどいい
F-22を買うにあたっては結局払うことになる金を充当すりゃタイポンなんかよりよっぽど安いのよ結果的に

>>866
>あんなカルト政党が万が一議席を取るようだと

つ 選挙直前に住民票の移動

それより、中古のA-10を100機くらいよこせ。

後は日本の変態技術でなんとかするから。

>>855
そのへんでアメから圧力かけてもらえるのも織り込んで考えたら最高な買い物だぜ
アメから圧力あるからしょうがなしにスパイ防止法つくります、シナチョンも監視します
最高じゃんｗ

>>862
うなじもイイが喉の柔らかなラインも最高だぜ
しかも大抵の戦闘機は正面から見るとバカ面してるんだが、Su-27は正面もかわいい

武装はともかく、機体の開発は問題ないんでしょ？
石川島か川崎か三菱か知らんけど、はやく作っちゃいなよ

>>874
ちょっと癪だけど、ほんと外圧でもかけてもらってスパイ防止法とかそういう情報漏えいを防ぐ、テロリスト発生を防ぐ措置をやってもらわないとダメだよねぇ。
日本内部は、どうも利権ばかり求めて国を売ろうとしてるやつが多すぎる気がする。

>873
七面鳥撃ちされないためには航空優勢どころか制空権が必要な近接支援機なんて日本じゃ使いどころが無い。
イラネ。

心神の贄になるかしら？w

どのみちクラスター弾禁止・廃棄で日本の地上制圧力はだいぶ消し飛んだから（極東で日本だけ）。

そのうち日本の外務省は第三国から自衛隊の特科火力に大打撃を与えた功績により勲章を贈られたりするんじゃまいか。

>>872
>>つ 選挙直前に住民票の移動

あの政党って、それをやってんのかな？
もしやってんなら
犬作にまで飛び火して規制されるとメシウマなのに。

Ｆ-22を買うと自国で戦闘機を量産する技術がなくなる
高い金を払って、それを失うなんてばかげている
米国の狙いは最初から、そこにある
日本の自国生産をあきらめさせること
そのために、Ｆ-22は信じられない高性能の神話をまとっている
しかし兵器の優位性なんて一過性のもの
自国の技術蓄積の方が価値は高い

バルキリーを造れよ、日本。

>>881
f22買ったら自国の生産技術が無くなるって、関係ないだろ。
f22買っても、国産の開発を進めれば良いんだし、極端な話f2の増産も有りだろ。
結局、政治の決断なだけ。

しかしオバマどうすんだろ？
拒否権発動したら、議会と決定的に対立しちゃうし、経済問題もまだまだ山盛りなのに。
で、再可決なんかされたら、涙目どころじゃないわな。
まあ、落し所は、新規調達無しで、日本への輸出okかな？
これで雇用も守れるし、製造ラインも当面維持できる。

>>876
こないだの（企業秘密限定の）スパイ取り締まり法みたいの、
あれだってこのへんの絡みが無関係じゃないだろうとは思うんだぜ
癪ってのも分かるけど、日本ってホント昔からこうｗ

>>883
日本にバカ高く売った金でいくらか調達すんのもアリっちゃアリかも

F22ってそんな最強なのかよ。核兵器に匹敵？って言い過ぎじゃないの？

それはさておき、スパイどうにかせん限り取得なんてありえないんじゃないの？
友愛で何とかしようとしている人もいるしな・・・。

>>881
もともと無い物に何言っているんだ？
まさかF-2を国産と言い張るんじゃないだろうね？

>>885
核兵器と比較すんのがそもそも間違ってる
戦車と自走砲どっちがつよい？なんて質問したって答えようがないのといっしょ
役割が違うんだから、核兵器あれば戦闘機いらないねとはならんのよ

>>805
>
アメリカですらフトコロ事情に応じて生産中止という意見があるぐらいだし、所詮は
その程度のモノなんだろうと解釈されても仕方が無いねぇ。

　アメリカの万全の整備体制でさえ稼働率６割の機体だからな。ライセンスならともかくＦＭＳで購入したとしても、
日本で一体どれだけの稼働率を確保できる事やら。

>>855
それは重要な問題だが、今回は製造・保守全て米国だから関係ない。

ふつうの国にあるスパイ禁止法も対諜報機関もまだ無い日本が
F22みたいな機密の塊みたいなの導入しても
機密情報を守りきれないだろ。
劣化F22を中国が大量に生産しだしたらどうすんだw
守るどころか逆に脅威が増すだけ。
ものには順序がある

んー、モンキーモデルで価格上昇するF-22が良いのか、
絶賛開発炎上中のF-35(価格はF-22並)が良いのか…
良い選択肢は他にないのかねぇ。

>883
>f22買っても、国産の開発を進めれば良いんだし

まぁ、こいつを読んでみてくれ。
ttp://www.mod.go.jp/j/delibe/sentouki/sonota/1th/03.pdf

個人的には、F-4の更新はF-2増産でつないで、F-15の更新までに国産戦闘機を・・・
ってのが一番いいと思うんだけどねぇ。

普通に原子力潜水艦の方がいいだろう

>>892
　Ｆ−３５はないわ・・・。ＡＡＭ搭載数４発、空戦能力Ｆ−１６以下・・・。

運用が・・・とか、技術が・・・とかいってるけどそんなの関係ないだろ？
あれが在るだけで他国の空軍にとっては十分脅威
嘘か本とか性能は圧倒的なんだろ？
たとえ米軍管理になったとしても持っておくだけで十分威嚇になるし、時間稼ぎにはあれで十分。
ぶっちゃけ、魔除けのお札みたいなものだろ？
だったら一番効き目ありそうなの買えば良いじゃん。

>896
個人的にはF-22の卓越した性能について疑いを持ったりはしてないけど、
使えることを示せてこその魔除け札だろ。
運用が関係ないって、そりゃマンホールでF-15を撃墜する民族と同じ理屈。

>894
航空戦力と原潜を同列に扱うなんて･･･

つ味噌汁

顔洗って出直しておいで。

>>891
だもんでどうせならアメに圧力かけてもらっちゃおうよ

>>895
しかもステルス性も思ったほどじゃない上に正面から見るとありえないバカ面

F-2は日米の分担生産だけど、国産比率が高い、戦闘機の生産技術基盤に重要、かつ貴重な生産品目です。

SJAC（日本航空宇宙工業会）がそう認定しています。

F-35垂直Vrは海自用でもよいしな。
>>893 の方向でよいだろう。
F-2 は、エンジン２基用を開発したらどうだろうな？
米のお小遣いにはなるし、長距離性も新規に確保できる。

じゃあもっと安くするなり性能あげるなりしろよアメ公

＞エンジン二基

インチキくさいF-15SEよりひどくないか（笑）。

>894
あとF-35はエンジンの稼働率が不安。あれの燃焼室温度って窒素と酸素の吸熱反応おこる
ギリギリまで上がってるらしいから取得しても稼働率引き上げるまで時間かかるそうだ。

かかるそうだ→かかりそう。

>>900
海自はヘリでいいっしょ
F-35なんてガラクタ買うよりだったらタイポンでもF-2でもいいやって話で
でもそもそもF-X選定にF-2は候補なってないんだからウダウダいってもしょうがない

設計から結構時間が経っているから、最新技術を日本が出してアップデート機にしないか。
とか言ったらモンキーにはならないんじゃないか？
アメリカにもメリットがあるし。


政治的な壁が大きすぎるが………

>>1
ステルス機能を劣化させたラプターなんていりません
本末転倒
落ちぶれのアメに日本国民が払う税金なんて金輪際ありません

>>906
詳細な技術情報は原則非公開ですから。

>>907
大ペイロードの高速機には価値があるよ、300億400億は気違い沙汰だけど。

>>906
つか、モンキーモデルつったって
出力おとすのにエンジン再設計とかステルス性落とす（外形も変える）なんてやってたら7年かそこらで済むはずもないし
本国仕様とそんなには変わらないんじゃねって話もあるが

>>909
　ソニータイマーが分離不能なように統合戦闘システムに組み込まれるんです。

エンジンというより、低ＲＣＳの肝であるインテイク変更だろうね。
単にエンジン出力落としたければ、リミッタをかければいいだけ。

エンジンまで設計変更というと、量産効果が得られない。

ちなみに米国が制限したいのはエンジン出力ではないし、また機動性が落ちた機体が日本の要撃機としての要求を満たすわけではない。

アメリカは9.11の時みたいに工作してでも戦争したいからね

経済と軍需を支えるため

>>891は法整備を優先すべきと一見良識派の日本人のようだが・・・

最近の工作員は知恵を付けたもんだねえ

なんかどんどん値段あがるなw

>>914
ようだが・・・　なんなんだ？
逆におまえさんが工作員に見えてくるぞ

>>893
いちばん手っ取り早いのは、F-15Jのアップデートだけどな。

米国におねだりする哀れな倭猿kkkk

F-22JはF-15Jの5機分に匹敵するってきいた。なら、すこし高くてもいいかも。

>>1
そう主張するんだったら、日本のために説得に動けよ！

今までは米機動艦隊の護衛艦だったが、状況が変化して離島守備が重要な
任務に変化している。単独の自衛能力を持つ必要になると、ミサイルと航空機の
攻撃で、空自が来るまでの緊急時における航空能力を持つ必要が出てくる。
任務放棄のオモチャにさせるか、特攻隊にさせるかとかはいくまい。
海自には相当の航空戦力が必要になる。

>>911
インテーク形状つか、RCS低減になんかファンみたいなのくっつけてるんでないっけ
それとっぱらうとか、アビオ方面でいろいろいじられそうな気はするがエンジンとかいじったら日本買わないかもしれないし

>>919
つか定数自体減るわけだからどうせならツエーやつが欲しいわな空自だって

【投票】日本は核武装すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=newsin&num=1

つーかこんだけF22に拘ってる事からして心神開発の為にステレス技術が欲しいんだろ
元々ちょっと前の防衛白書みたらわかるが、F15で中国とかに対抗するには十分だから、F4引退したらそのまま定数削減する予定だったじゃん
まあこれは小泉の削減圧力もあるんだけれども
でもその頃からF15のF-Xは国産機でっていう方向性ではあったわけで、
そうなると当初予定になかったF4のF-X、それも異常なまでのF22への拘りを見ると、
心神のステレス技術の開発がうまくいってないと考えるのが自然じゃないか

>>874
スパイ防止法出来たらしいね。
うん、確かにいい買い物だ。

>>890
情けない話だが、それがベストなんだろうなぁ。
軍人がエロ動画のために情報流出とか古今東西の
軍隊を見渡しても自衛隊くらいだろうに。

>>924
うまくいってないっていうか、ステルス機の現物があるんならそれ飛ばしといて
運用のノウハウだって積んでおきたいし活かしたいって考えるのはフツーなんでないの

>>918
韓国がおねだりしたら売ってくれる国ってあるのか？

ステルス機能制限で話が進んでいたはずだが。

>>925
貿易黒字のあれやこれやも考えるとますますお得な買い物でっせ
性能を考えないとしても、タイポン買ってもあんまお得な感じしないんだよな正直

Ｆ-22は最初から日本の売るつもりの機体だ
いかに高く打って、かつ　日本の兵器生産能力を落とすか　それだけがアメリカの狙い
ゲーツだの議会だのは茶番だよ

ほっとけば必ず日本に来る　そして、国内の生産基盤は失われる

もう1.5倍だすからライセンス生産させて？ってのも頼んじゃえって感じ

>917
F-15Jのアップデートなら絶賛進行中じゃないですか。
問題にしてるは、F-Xがラ国出来ない機種に決まった場合、F-2が生産終了したら
熟練工を維持することも育てることも困難になり、ひいては次期戦闘機の開発にも
悪影響を及ぼす、って事なんですけど。

偉い人へ

F22なんて税金の無駄遣いだ絶対買うなよ！
どうしても買うというならユーロファイターと競わせてディスカウントしろ！

買ったところで、日本は経済破綻するのに馬鹿な倭猿kkkk

日本人としてはアメリカに利用されるのは嫌だね。
アメリカがＦ-22を買えと言うのは日本にとって不利だからだ。

高くて米ですら採用しないってのに
その二倍の値段で劣化仕様なんて
そんなもの買う必要あるのか？

米は金が無いからＦ−２２を売るわけよ。

>>933
F-22買わなくたってどうせアメからは米国債なりなんなり買うハメになるんだから
どうせ黒字減らしになんか買うなら役に立つもののほうがいいだろ？
タイポンはかっこわるいからダメだわ

アメリカは第二のゼロが怖いんだよ
日本は心神を成功させればいい

こうなったらF-15Jを魔改造してまえ！バルキリーは無理でも、ブロンコ�Uくらい
ならなんとかなりそうな気がする。

>>934
下等壱鮮種があせっていますなあｗｗｗ
大丈夫、楽に炭にしてあげるから

鮮犬は１世代前の古物で我慢しなさい

言ってることはごもっとも
だがアメリカに言われるのは腹立つ

>>940
ブロンコ�Uならオーガスへ発展するぞ

>>877
使い道はあるよ。
海保に持たせて不審船を蒸発させるとか…

>>945
なんでもF-22ってレーダーにほとんど映らないだけじゃなくて
自分のレーダーも周波数分散させてるんで非常に逆探されにくい上に通信も指向性もたせて広がらんようにして
そのうえIRSTとかに引っかかりやすい熱線を極力出さないようにされてるって話だから
北鮮じゃなく韓国あたりの機体でも気付かれないうちに撃墜とかできちゃいそうなんだよな

>>932
FXに目処が立たない場合三菱は、MRJに専念するしかないかな？

もうF35でいいじゃん

その代わりにA10を30機と原潜10隻、原子力空母5隻を売ってくらさい

>>948
空母いるか？

>>948
ラディッツ？あんな役に立たん奴はもういらん

F-22：ベジータ
タイポン：ナッパ
F-35：ラディッツ
くらいの差はあると思うぞ

>>946
めっさアナログな北には通用しなかったりして

>>1のF-22輸出ってライセンス国産じゃないんだよね？

どうせなら、YF-23を図面とバックデーター丸ごと売ってくれないかなぁ・・・(´･ω･｀)

>>951
あいつら多分双眼鏡と狼煙だもんな…

>>948
A-10は近接支援の対地攻撃機で戦闘機ではないよ。
それに海上使用も想定されていない。

>>953
モンゴル人みたいに10�`先の人の顔識別とかしそうだしな

>>935
米に利用されても別にかまわんぞ？
こっちもそれなりに利用させてもらってる。
分け前の割合は力関係できまるから、今の状況で十分だろ？

アンチステルスレーダーが開発されたらステルス機の優位はないし。ステルスの賞味期限はいつまであるのかな。

>>955
そういう訓練もさせてそうだしな、目から光線だせるようになるやつもでてきそう

>>957
まだ実用化どころか開発もされてないものがようやくできて地上配備されたり
艦載化されたりそのうち航空機にも載るようになってミサイルにも…って相当先なんじゃね

>>954
そういう仕様の航空機を海保に配備しよう

>957
F-22ならステルス差し引いても推力偏向の大パワーエンジンやCCVのおかげでSu-27以上に
動けるしレーダーもでかいの積んでるから活躍は出来るぞ。

活躍する場面があるのかよ

>>961
活躍しないで済むのがポイント

半端な機種だと活躍しなければならないし　被害も出る・・・

技術情報開示のタイフーーンと、最強ラプター。　両方買え！　国防第一だろ！

いくらコッチが欲しいと望んでも売ってくれないのであれば仕方ない。
Ｆ３５にしても何時完成するか解らない代物より完成しているＦ２２の望むのは
当然、それかＮＡＳＡにあるＹＦ−２３を原型に日米強度開発をするかだよな。

つーか借金のかたに在日米軍の施設や兵隊置いていくことになるらしいじゃん
そのなかに沖縄のｆ２２も含めればいい

【軍事】 武器開発「乗り遅れ」懸念　日本経団連、戦闘機などの開発に参加できるよう「武器輸出３原則」見直し提言
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246742138/

>>961
抑止力になるならそれでOK

>>872
しっぽが長いのも良い。
スホイは機首番号のフォントに至るまでｶｺｲｲ

>>964
ただでもYF-22より高価だからって理由もあってお蔵入りになったもんを
さらに今から実用化させて生産ラインつくってとかいったら一機400億くらいになっちゃうんじゃね

まぁカコイイから気持ちは分かるが

ではそのようにアンタの議会に働きかけてくれｗ

かつて日本が単独でＦＸ開発構想を発表した時、米国が共同開発にして骨抜きにした経緯がある。

日本向け仕様は米国の倍くらいになって1機700億円くらいになるらしい。
イラネーヨ。そんな高いもの。

>>1
んなこと分かってるよ。

日本もリスクに備えてステルステストしないと

売り物じゃないから困ってるんだけど。

F35なんてもん、いらない。ユーロファイターか自主開発したらいいよ。

F22とかF35に金かけるなら、新型AWACSとか偵察衛星、グローバルホークアイみたいな偵察機と
AAM-4、AAM-5改良開発に金かけたほうが費用対効果がいいよ。

取り合えず、今飛んでる戦闘機で最高性能のものを、
ライセンス生産でお願いします。

>>1
Fｰ2のAAMｰ4運用型でいい。

らぷ公買わずに浮いた金でFｰ3とエンジン開発で桶。

>>973
倍なら３００億だが。
どっちにしても高いけど。

もうあきらめて原潜売ってもらおうぜ
なぜか弾頭がからのトライデントとトマホークも

宜しい、ならばX-32アーンを再利用しようぜ
あのエアインテークが平和的だし

YS-11に機銃とミサイル着けて飛ばせば良い。

売りたいなら北朝鮮を標的にデモンストレーションやってよ。

F-22はいらない子だな。
EUが開発した、あの愛らしい子なら購入しても良いかも・・・。

>>985
幼女どころか妊娠中の胎児に手出しするような物だぞ。

戦闘機のことは詳しくないが
F22は対地攻撃できるのかね？

>>988
一応あるよ

>>988
一応スマート爆弾を装備できる。

が、大したことねぇ。

でも例え小規模でもいきなり現れて爆撃⇒帰還されるとそりゃ始末に終えない。