【韓国】「韓国の宗教は儒仏道ではなく巫仏儒」 朝鮮建国の始祖、檀君王倹は巫師（シャーマン）を兼ねた政治権力者[06/28]

　「韓国の宗教を説明する際によく使われる『儒仏仙』あるいは『儒仏道』という概念は誤りだ。韓国では
道教が社会の各層にまで受け入れられたことはない。韓国の宗教の概念は土着信仰の巫教（シャーマ
ニズム）を含めた『巫仏儒』とするのが妥当だ」

　梨花女大の崔俊植（チェ・ジュンシク）教授は、27日に梨花女大のポスコ館で行われた「韓国は小さな
中国か−韓中文化の連続と変容」と題する学術大会に出席。同大会で崔教授は、「開国以降に新
宗教やキリスト教が普及する以前から、韓国史ではシャーマニズムが社会の底辺で力を持っていた。その
ため、韓国の宗教は三国時代から高麗時代までは『巫仏儒』、朝鮮時代は『巫儒仏』といえる」という
内容の講演を行った。

　崔教授によると、古代韓国人が信じていた宗教はシャーマニズムだった。朝鮮建国の始祖、檀君王倹
は巫師（シャーマン）を兼ねた政治権力者で、新羅初期の王を指す「次次雄」は新羅の言葉でシャーマン
を意味する。その後、仏教と儒教が受容されたため衰えたが、シャーマニズムはいつの時代でも補完的な
宗教として機能し、こうした傾向は現在まで続いているという。地域で綿々と受け継がれてきた儀式や
豊漁祭といったシャーマニズムの行事は現在、無形文化財に指定されるまでになっている。

　崔教授は、儒教・仏教・道教のうち道教は「韓国では実態がないといえる」と主張。高麗初期に道教系
の神を祭る「太一しょう」や「老人星祭」といった祭祀（さいし）があり、王室を中心に道教の儀式が行われ
たが、中国に比肩するほどの教団や寺院、経典は誕生しなかったという。

　また、この日の学術大会では民俗、工芸、服飾、建築、言語、食べ物、音楽などの分野でも韓国と
中国の文化における連続性と断絶性を検討する論文が発表され、討論が行われた。

http://www.chosunonline.com/news/20090628000013

2なんて要らないんだけどね

「道教が実態がない」って・・・じゃあお宅の国旗はなんのかと。風水はなんだったのかと・・・

神道は古朝鮮から伝わったニダ！の前段階だな

要約すると、朝鮮人は土人でおＫ？

結構正直者

持ちネタも最終段階だな、苦しい言い訳が楽しみだ、もっと聞かせてくれ

【韓国】鬼畜だらけの性犯罪大国？[02/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233787701/
【韓国】 児童性犯罪、５年間で80%増。小学生の加害者も3倍に〜恥ずかしい韓国[02/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234532803/
【韓国】 性暴行、公式統計より110倍多かった。成人女性千人中2.2人が強姦被害（未遂含む）〜初の全国調査
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212154797/
【韓国】小学生男子が女子児童を集団レイプ　被加害児童５０〜１００人か-大邱市★２［04/30］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209633286/ ソース：empas/ヘラルド経済(韓国語) 児童性犯罪急増…恥ずかしい韓国
http://news.empas.com/show.tsp/20090213n09022
【韓国】児童虐待の主犯、半分以上が実父　[5/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146461683/
【朝鮮日報社説】人面獣心の児童への性犯罪、このまま放置してはならない[02/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140475061/
【韓国】13才未満の性暴行被害〜『1日平均3人』[02/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203560374/
【韓国】外国人からの韓国のイメージは？暴行事件、セックス観光、傲慢な行動
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181361922/
【韓国】東南アジアにセックス観光〜アグリーコリアンで韓国の国家イメージ失墜、嫌韓感も
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181745377/
【韓国】韓国は児童輸出国という汚名に続き、性売買女性輸出国という不名誉まで？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159970629/
【豪韓】私達日本人ニダ！韓国人売春婦３名逮捕 日本人を偽る韓国人売春婦が大勢存在
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172013721/
【韓国】韓国人船員らによるキリバス人少女買春がいまだに深刻…放置される混血児も
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172239227/
【韓国】「醜い韓国人」もうやめて〜独・日・中三カ国に駐在の総領事が苦言
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173586196/
【韓国】「性犯罪者の天国」韓国の実態とは
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182137176/
【韓国】大学生４６％、彼女暴行した事ある〜日常化された「デート暴力」危険水準
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167924810/
【韓国】女子大生の23%「性暴行被害経験」［08/23］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187877004/
【韓国】『性暴行・家庭内暴力の相談』〜5年間で2倍増加［08/05］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186302958/
【韓国】「純愛の国」韓国のイメージ壊す韓国の性犯罪事情　１０代では日本の１０倍
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209968966/
【米韓】米紙「韓国＝世界最大規模の孤児・売春婦輸出国家」「北朝鮮＝核兵器」、南北揃って不逞国家と認識
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162992094/
【米韓】米国メディア「麻薬は中南米系、売春は韓国女性」〜「韓国人性奴隷」の表現も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211687598/
【韓国】中国に続く世界第2位の『ポルノ消費国』という調査結果が出た。
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=112&article_id=0000062328
【韓国】昨年の性売買産業取り引き額は14兆ウォン〜『GDPの1.7%』
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221811137/
【韓国】国内で販売中のビデオ、9割以上が「成人向け」〜「大部分は過激なわいせつビデオ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224318731/
【韓国】インターネット性売買、約1,100人摘発
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225989353/
【韓国】「性売買集中取り締まり」〜40日で34,000人摘発
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226025743/

韓国巫道は日本神道の起源らしいな

>>9
神道のどの系統？

>>9
神社の原型だろうな。

「儒仏道」　：　こんな、阿呆な事を言い出す民辱に、

仏教も、儒教も、理解されるはずもなく

>>10
日本巫教(神道)が派閥に別れる前の話だよ
>>11
同意。

>>13
派閥？

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.　　　　未開なチョンが
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　野蛮な風習に　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　固執してる間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

まあ、たしかに　朝鮮戦争でシャーマン使ってたけどな。

朝鮮人は何故こんなに宗教が好きなのか？　それは朝鮮人の性格を見ればすぐに理解できる。

朝鮮人は論理的な思考が出来ない。しかし宗教の教祖や神父は論理的に説得する必要は無い。

朝鮮人は大声を出し、時に情に訴え、時に恫喝し、そして自信たっぷりに嘘を吹聴する。

日本人には嘘を自信たっぷりに言うタイプは少ないのでコロッと騙される人が出てくる。

朝鮮人は良心の呵責とかは持ち合わせていないのでどんな真っ赤な嘘でも大声で自信たっぷりに

吹聴します。あの従軍売春婦どもを見ればよく分かる。

ウリスト教も巫キリスト教じゃん。
政治権力が未だにシャーマニズムから抜けてないよね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161583385/l50
【韓国】同じ村に住む巫俗の老婆（79歳）を性暴行・殺害した30代を検挙（群山）[10/23]

朝鮮の宗教は隷属愚民教か極悪犯罪奨励教しかないかと思ってた。

の割には男尊女卑ひどくね？

http://www.youtube.com/watch?v=U4BPBuRM1GM

>>18
国のトップが靖国なんてカルト信仰してる糞民族よりマシじゃね？

>>13
白山とかの山の信仰とか鍛冶や鉄の信仰とか、
だいたい古代韓国系なのもうなづけるところだな。

>>23
カルトの定義を知らないチョンか

>>24
なんで？論拠を教えて

>23
バチカンからのカルト宗教指定おめでとう

俺は不思議でしょうがない。
日本の教義もなにもない原始宗教がいまだに仏教や道教やキリスト教など高級宗教に駆逐される
ことなく残っている事が不思議でしょうがない。
半島では原始宗教なんて殆ど形をなくしてしなってるだろ。
韓国の民族村でそれらしきシャーマンの形跡はみたけど、日本の神道とは似てもつかない原始宗教
そのものだった。神道と言うよりむしろ恐山のシャーマンみたいだった。

>>24
百済観音や高麗神社など、韓国の地名が残ってるものも多いしね。

朝鮮キリスト教てバチカンから邪教認定されたんだっけ。

今の朝鮮人はエヴェンキ族の末裔です

どーせ邪馬台国の卑弥呼と結びつけて「邪馬台国は韓国起源」を言い出すんだろ？

もう何でも、好き勝手に言ってればいいよ。狂人民族・鮮人！

日本の宗教観（アニミズム）の起源をパクる準備を始めたらしいな。

>>28
韓国とは関係ないんだ。
原罪の韓国人に滅ぼされた朝鮮半島の先住民文化だよ。

>>25
靖国なんてたかだか100年程度の歴史しかない。
神社本庁にも属してない、本流からは極めて異端な神社
熱狂気的な信仰で多くの若者を騙し、死に追いやった。
十分カルトの定義を満たしてはいるよ。

>>35
はい、カルトの定義を知らないこと確定
チョンかどうかは知らないが、魯鈍だろ、お前

>>23
靖国神社は神社の名前で宗教ではないにぇ
御霊信仰でGoogle百周してからレスするにぇ

>>24
北辰信仰などの山岳系の星辰信仰は百済などのものとは連続してないにぇ

>>16
M4シャーマンですね (・∀・ ) シーマン(魚人)じゃね？

>>38
魚羊？

>>34
ウヨの都合の悪くなると出る詭弁だね。百済も新羅も高麗も韓国王朝の一つです。

馬鹿馬鹿しくって…　誰も考察しない。誰も反論しない。
いつものように嫌韓気取り（鮮人マニア）とニセ鮮人のコテハン（レス乞食）が
じゃれ合うスレにしかならない。

>>37
太白とか高麗の影響が大きいんいじゃないかな。

>>40
北朝鮮も下鮮も、韓国王朝の一つなんだよな？
だからお前らは60年かかっても統一できない低能なんだよ

神社建築は高床式だから明らかに南方文化、
乾燥寒冷地域の半島とは関係ない

>>41
あんたが考察を貼ればいいんじゃないの？
↓こんなこと書いてる暇があったらさ

32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 10:24:04 ID:qTReh9rb
もう何でも、好き勝手に言ってればいいよ。狂人民族・鮮人！

>>36
カルトの定義を言ってみたら？
仮に靖国がカルトでないとして、カルトより最も多くの人を殺したことに変わりはない。

>>13
派閥も何も
元々バラバラに発生した土着信仰をなんとか体系化させたのが神道にぇ
現代でもかなりざっくり分けても天津神系、国津神系、土俗信仰系、外来系は区別しないと話も出来ないにぇ

半島は竪穴式が普及してたと思うが？

半島に宗教はありません
道徳もありません

怠惰と嘘と犯罪は豊富にあります

>>46
あー、やっぱりカルトの定義も知らずに
カルト呼ばわりしていたんだ

カルトカルトって喚き散らせばカルトになるわけじゃないんだよ
精薄には理解できないと思うけど

>>44
建築なんてのは、その土地の自然の特色で変わるものだから
そこに否定の論拠を求めるのは間違いの元だよ。

>>41
そして、ケソムンで翻訳されて、読んだ韓国人がまた変な風に理解すると

>>42
中国の影響は何故に無視しよりますかね
そもそも太白って字自体中国のもんですが

百済も新羅も高麗も韓国王朝の一つです：ｗｗｗｗｗｗ

古代から分裂してたのかｗｗｗ

あれだけ、風水だ卦だと騒いでおいて、道教無関係は、無理だろよとｗ

>中国に比肩するほどの教団や寺院、経典は誕生しなかったという。

で、そのシャーマニズムの神殿や教団の痕跡はあるのか、
卑弥呼のような中国の史書に記録された司祭はいるのかどうかを聞きたいなあ。

>>46
研究者によっていろんな定義があるにぇ

基本は
セクト宗教のうち、反社会的な傾向の強いものを区別して言うにぇ
ところで、セクト宗教って何か解るにぇ？

半島はコリエイトしすぎだからなにもかも信用できない
まともな学者いるんか

朝鮮シャーマンってか性質の悪い電波野朗じゃないのか？
それなら現代の半島でもあふれてるじゃないか

>>28

・・・・・・法隆寺の「百済観音」は大正時代につけられた名称だぞ。

まあ、エベンキ族だからね

今、治めてるのも北も南もシャーマンみたいもんだろ

まぁ確かに、日本が測量用に打ち込んだ観測杭を「民族の精気を遮断する、
呪詛を込めたものだ」として現在も引き抜いてるんだから、シャーマニズム
が今でも流れているのは確かだよな。

http://www.youtube.com/watch?v=4DKozNq0N5M
韓国のシャーマンってオバサンばかりかと思ってたけど
中には美人もいるんだな。

これだけは言っておきたいのだが

へそで投げる感じで

朝鮮の宗教は必ずカルト化する

(´･ω･`)だから存在しないといってるがな

>>56
韓国に対する愛は（ｒｙ

>>57
特定の理念・個人への帰依を標榜し、異論を受け付けない集団・勢力、でよかったかな？

熊女のことか？

日本の天皇の始まりが、韓国文化を継承している証詐とする布石なのですね

日本の成り立ちに近付けたい思惑がぷんぷん

>古代韓国人

最古でも60年前の人なんですが。

>>65

おわすれものですよ。

っ 茶。
っ 匙。

古代韓国人なるものが居たとしても、檀君の存在なんか知らないだろう。

実は壇という名字は日本の方が多い
韓国人の名前は全て中国から貰った三つ漢字ばかり
大した伝統ではない証拠だな

>>69
もっとマイルドに主流派の教派に対して協調しないある程度独立した教団と考えることが多いにぇ
そのうち家族との縁を切って共同生活をしましょうとか下界と隔絶するために信仰の家を作りましょうとかやり始めたらカルトにぇ

言うなれば、靖国神社ほどカルトと縁遠い存在はないにぇ

「半万年からある！」と「現在」主張するものじゃなくて

「数千年、継続的に信じられてきた」という「歴史」が必要なだけでだな……


まあ、朝鮮人には分からんだろうが

とりあえず、壇君とかいうのは
３０年前にカルトのおっさんが引っ張り出したヨタ話
それまでは、三国遺史なんてＢＡＫＡチョーセン人は見向きもしなかった
これ、豆知識な(笑)

>1
つまりシャーマンキング

【韓国】韓国でシャーマニズムが復活[07/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183859447/l50
【韓国】「日帝が打ち込んだ『精神侵略用』の木杭が多数見つかりました」…KBSニュース（動画あり）★2[05/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180724664/l50

>35
これが馬脚というやつか

道教の影響は確かになさそうな気がす

あのトーテムポールみたいなのが巫なのかね

日本のシャーマン文化と朝鮮半島のそれとの関係を調べると実に興味深いことが出てくるね

>>83
日本のシャーマンって例えば？

シャーマンの交霊方法の分類の二様式説明出来る？

>>83
両者には、これといった接点が無いという当然の事実が浮かび上がる。

どうみてもエヴェンキだしなあ…。

いや、エヴェンキが悪いんじゃないよ？
ただ朝鮮人に共通性を指摘すると何故か発狂するのは
エンコリでもよく見かける光景であったが。

え、今の国教に昔の宗教とか始祖がどうとかって関係なくね？ｗ
例え>>1の主張が事実でも、現代までの間になんらかの理由があったから、腐れ儒教が国教になってるんだろ？

歴史がない国って、こんなことも分からないの？

>>1
檀君ｗ

この時点でもうね
朝鮮民族の神話でもなんでもねえっつうの

>>83
戦後に現れたインチキ交霊業者は、半島のシャーマン文化が源流かも知れん。

>>1
高麗までと言ってるあたり、李朝時代の朱子学キチガイを
踏まえてると思えるあたり、まだ他の学者よりはマシか

ﾐﾝﾋﾟが金使いまくったやつ、あれが巫？

他国のファンタジーな与太話にいちいち反応するのもアレだけど
熊の子供らしいやつがシャーマンだろうが、スタンド使いだろうが構わないから
そこから日本をいちいち絡めるなよ、絶対だぞ？

＞韓国では道教が社会の各層にまで受け入れられたことはない

となると、〜道と日本の真似してやってる諸々のやつ、
あれの｢道」がついてる根拠が無くなるねえｗ

ま、それで正解なんだろうけど、国内できちんと
捏造とのすり合わせをしときなさいな

>>84
水は高きから低きへ
文化もまた叱り

桓檀古記は、捏造だった。
『桓檀古記』に含まれる「檀君世紀」上編によれば、檀君朝鮮は始祖王倹より古列加
まで47代続いた王朝であったという。しかし、同書や、「太白逸史」には中国の清の
時代の地名や嘉慶以後の言葉「長春」や「太白逸史」の引用書「朝代記」に男女平等、
父権などの用語がある。
このことから、20世紀に入ってから作られた新しい偽書であることが確実視されている。

檀君神話の問題点は、その話の中身じゃなくて、
それがいついかなる理由と正当性をもって、
朝鮮民族の神話となったのか、という部分

まるでその部分がすっぽり抜けてる
まったく自分らと関係のない神話を、勝手に自分らのものとしてるかもしれないのは、
それこそ話の中身以上に「出鱈目な話」だわな

>>1
思うんだけど韓国は集団ヒステリー、北は集団催眠だと思う。

>>93
要するに証拠はないのな

>>93
怒られるのか？

>>93
中国と日本という山に挟まれた谷間が朝鮮だな。
朝鮮半島から始まって、他国に伝えられた文化って何か有るか？

>>86
朝鮮は、ムーダン（シャーマンのことで、エベンキなどと同じ、ムーダンと呼ぶ）だよね。
ギリシアや日本の巫女と違って、巫女文化とは明らかに異なる。

半分以上が女装した男で、男も女も、何故か、朝鮮か中国の軍装、軍帽が特徴ｌ。
そうすると、民衆が恐れて、権威を認める効果があった。

日本、中国などにはない朝鮮だけの特徴がある。
明治期に見た日本人も、その異様さ、滑稽さ、それから不潔さに驚いている。


http://busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/mdn07.jpg

＞写真は甲冑に神刀を持ってスカート（チマ）を着け女装した男巫
女装した男や盲目の男が巫女として呪術を行う事も朝鮮各地で ありました
軍服や軍装である兜を着けていても女装することで
軍人ではなく呪術の職である事を示しているようです。

http://busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/mdn01.jpg

＞京畿道・徳物山の巫女
老婆が朝鮮時代のの将軍の軍服を被っています。
軍服をつけて拝むように　巫女の神は軍神が多い。
太陽神、月光神、中国の英雄の神、土地神などいろいろあります。

http://busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/mdn04.jpg

＞慶尚南道・安東の巫女です。
虎髭笠と呼ばれる軍笠を被り扇と鈴を持っています。
娘は自分の子でなく買い求めたり、信者が娘を
巫女修行として売りに来ることもありました。

>>73
てっきりｽｰﾌﾟﾚｯｸｽかと思ったよ

>>82
こういうものね。
これも、エベンキなどと同じ風習。

http://busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/chn.jpg

＞チャンソンと呼ばれるトーテムポールの様な木像が 聖域を示す。

あれだろ？よく参議院会館や韓国の日本大使館の前で座り込みしてるババア共、アレも呪術の一種だろ？

巫道（神道）と儒教って、ベクトル違うくね？

朝鮮の宗教学って、なんだか変じゃね？

>>95
前提条件が果てしなくあり得ないけれども
今日本が韓国に征服されたら……

50年後には壇君神話を捨てて記紀神話を奉じていることでしょう。
もちろん大和民族はなかったことに。

つまり北欧神話でも何でもウリのもの。

>>9
また始まったか？wwwwwwwwwwwwww

>>95
檀君神話自体が、朝鮮半島産のものではなく。
中国や日本のエピソードである可能性が高いのでしょうか？

こういう類のスレには必ずiO5EMFqqのような朝鮮人が沸いてきますね
世界中から相手にされないからといって日本に癒着しないでもらいたい

>>105
昔から、羨ましがること羨ましがることｗｗｗ
凄い嫉妬心ｗ

特に面白いのは、今も昔も日本の女性に対する死にそうな憧れｗｗ


朝鮮通信使、金仁謙の著書『日東壮遊歌』

●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、
銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」
と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
→　そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
→　嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都

街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
→　この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
→　悔しい。 「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
→　悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
→　この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

●1764年2月3日　名古屋

街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。 凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
→　人々の美しさも最高だ。
→　特に女性が美しい。 美しすぎる。 あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、
→　名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、
頭を左右に必死に動かしている。

●1764年2月16日　江戸（東京）

左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
→　楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
→　女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

>>107
檀君の親父が帝釈天の庶子であるあたりを見ると仏教系の創作。

>>107
檀君王検は中国の地方官の名前
比較的マイナーだった檀君神話が盛んに研究されたのは日本との併合前後

>>104
巫蟲と神道は９０°違うのだがｗ

儒教とは層が違うけどベクトルは一緒。

>>112
なるほど。　ためになりました。

>>9
全く別物ですお。

>>107
もとは朝鮮の一地域の伝説の類だったと言われてる
仏教の影響もあるから、さらにたどれば半島の外に起源はあるだろうとも

まあ、その辺はともかくとして、これが朝鮮民族の神話として
位置づけられる根拠が無いのが問題なんだよ
近代になって、朝鮮がひとり立ちする際に朝鮮民族独自の神話を必要としたんで、
日本が協力してこの神話を民族全体の神話として格上げさせたという、
「日帝残滓」の説もある

古代韓国人はしっくりこないが誇大韓国人ならしっくりくる

>>105
朝鮮人の「恨」の決着の一つとして
当然ありえる話
日本がいまあるポジションは、もともと朝鮮がいるべき場所だったのに、という
妄想に取り付かれてるから、日本の真似をするし、それでいて日本を敵視する
敵視するから、あいつらの真似なんかダメだ！とも言うし、
でももともとアレは俺らが得るべきものじゃないか、と真似をする
まったくもってキチガ（ｒｙ

クマから生まれたんだっけか

シャーマニズム的な感じはあったんだろうな
ゴキブリだから中国の上澄み貰っても理解も実践も出来ないし、
ましてや最適化や発展なんてさせる事は無理
良く出来た人や剛腕な人も何代も続く訳無いし、自然神様位しか
頼れるもなんてなかったんじゃないか

つーか檀君神話って日帝残滓だろｗｗ

一寸纏めると

巫蟲＝八百万の一柱
儒教＝国津神とか纏まった一派の一つ
神道＝派閥纏めた後の天津神の中の現人神の敷く悟りの境地

位の差が在るｗ

もうすぐ卑弥呼も韓国起源になるな。。。ｗ

>>1邪悪な感じがするｗｗ

>>115
「民族の神話」って言ってもさ・・・・ｗ

１２世紀にならないと、文字で書かれた正史すらない国で、その１２世紀の朝鮮人の正史にも出てこない話でｗ
中国や日本側にも何にも話しは出てこない・・・が、紀元前から伝わる話しなんて言われてもｗ

どうにもこうにも、もう、それこそ、「話しにならない」レベルだよなｗ

道教なんか実態がないといえるとかいいつつ
なんで国旗が八卦がらみなんだ？

そもそもキリスト教ですらかの国ではシャーマンに吸収されてしまった。
現世利益をひたすら追求する韓国のキリスト教は、もはやウリスト教そのもの。
我々がイメージするキリスト教でないことは間違いないよ。

現役原始人だと思ってた

>>124
当時、清国から独立したばかりで、大陸の影がちらつく神話や
民族の歴史は捨てなければならなかった。日本はそれを捨てさせなければならなかった
だから檀君神話という、良く言えば「どこからも独立した」神話をあてがったんだと
思われる

今の韓国人がこれをもってホルホルしてるのは
なんとも滑稽な話なんだよなー

朝鮮文化と日本文化の相関を必死に否定しているやつらって何なの？
馬鹿なの？

いやさ、おれも檀君王倹はエラの張りぐあいからいって、多分シーマンだと思ってたんだよ。

>>129
相関というなら、中国を入れなきゃ成立しない
独自のもんもねえのに、偉そうに日本と肩を並べんじゃねえ

>>129
”和食”と”調理には火を使います”位の差が在ることを一緒くたにされてもその、困る（///）

シャーマンが大統領ゃったらいいと思うよ

ここまで精神性が異なると、関連性なんて考えにくくなる…
中華は歴史をある程度知ってるから、
流れとして民族性がわからんでもない。
半島は、成り立ちも現在の価値観も、謎過ぎる。

>>110
恒雄のことでしょうか？
>>111
>>115
>>124
宣化天皇3年（538年）
九州の修験道の開山伝承には北魏仏教を伝えた善正が恒雄を弟子にし。
その恒雄が開山したという伝承があります。

しかしこれが檀君神話からの引用だとすると、そこで話が終わってしまい
その後の檀君神話につながらずつじつまが合いません。
そのあたりのことを奇妙に感じていましたが・・・。

12世紀までに檀君神話の正史にそれらしい人物がいないということは。
九州修験の開山伝承のほうが檀君神話より古い話という事になるから。
檀君神話の始まりまたは源流が日本（九州修験）ならば、話がここで終わっているのも納得できますね。

「あいつの宗教の元は俺の宗教だから俺の方が偉い」
なんて言ってたらキリスト教徒とイスラム教徒にブチ切れられるぞw

>>129
まず、チョーセン文化を具体的に説明してくれ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ﾌﾟﾘﾝｾｽ・ﾀﾞﾝ

朝鮮のはシャーマニズム、日本のはアニミズム。
朝鮮に自然崇拝はないだろ。

靖国ってアホどもが勝手に騒いでるだけで

何処の国にでもあって当然の宗教施設

全ての原始宗教はシャーマニズムなんだけどね

日本の神道も当然そうだけど

>>139
ああ、それ判りやすい区分けだねｗ
自然を定義するのがシャーマニズム
自然から法則を汲むのがアニミズム

とかの区分けかねｗ

八卦は易経からじゃないの？

>>139
自然が朝鮮を崇拝してるんだろ
なにしろビッグバンの起源らしいし

卑弥呼と邪馬台国ピンチだな

ほんと〜〜に日本になりたくてなりたくて仕方ないんだなキムチ国は('A`)

今更思ったけど、在チョンや現地チョンって、生きてて恥ずかしく思わないのかな？

道鏡はな韓国人じゃない。
道鏡はな、9ｃｍとして名高い短小民族と違うんだ。
道鏡のデカマラは、今でも語り継がれるほどの一品。

分かったか、朝鮮短小民族。

>147
しまむら見てればわかる

で、卑弥呼の起源でも主張すんの？そして文献は残ってるの？

>>135
高麗の僧侶による私撰「三国遺事」に檀君朝鮮を記載したのだって、
かなり無理やりな感じだしな
モンゴルという「蛮族」に国土を支配される屈辱的な状態で、
民族独自の神話を渇望した結果とも言える

>>143
「易経」は｢周易」というその八卦とかについて書かれた、元々儒教と関係ない書に
儒教的解釈の注釈を加えたもんだから・・・・
どういえば良いんだろう
儒の解釈の中での八卦と見れば、一応、八卦などをデザインに使うのは
道教としてではないと言えるのかもしんない・・・・
って、これも苦しいか
なんにせよ、あの不完全というか不自然な国旗のデザインの意味がわからんのう

どこの国でもシャーマンって居たと思うけど、朝鮮建国の始祖、檀君王倹は巫師（シャーマン）を兼ねた政治権力者ってのは憶測でしょ。

>>1
しっかし、改めて読むと、”社会の底辺で力を持っていた。”
って言い回しは現実と剥離した物言いだよなｗ

”朝鮮人は底辺しか居ないから巫蟲が力を持っていたはずだ！”とかｗ

社会の上流での宗教概念が国家の宗教だろ普通ｗｗ

そろそろ卑弥呼も韓国人だとかいいそうだと思ってたら、もうすでに

原始宗教アニミズムが、歴史の表層と乖離したまま、歴史文化の侵食にやえ底流で生き続けたって言うことだろう。

>>129
そりゃぁ何千年もシナの周辺国としてシナの影響受けてるんだからだからパーツが似てるのは当たり前。

その中で日本と朝鮮は違うものを選択し違うものを進歩させ定着させて来た結果、
朝鮮人が選んだものの中には日本人が拒絶したものが多く残ってる。
日本人が生理的に受け付けない選択、日本人が倫理的にありえない行動、
そういうものをわざわざ誇示してる場合が色々ある。

日本人がわざわざ捨てたゴミを持ち出して源流とか本流とか気持ち悪い。
ゴミ屋敷に金が一粒落ちてても全体として見ればただのゴミ屋敷。

>>155
喰い付いて来たらならじゃあ５０００年底辺だったんだね？とか切り返そうとしてたのに、
冷静に処理しちゃイヤンｗ

>>156
こんなエベンキの流れを汲むムーダン（モンゴルなんかのシャーマンとは違う）なんて、モンゴル、中国、日本にはないよ。
中国や日本の学者も、朝鮮のムーダンの異様さ、滑稽さには驚いたことはあっても、他との類似性なんて全然触れられることさえない。


http://busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/mdn07.jpg

＞写真は甲冑に神刀を持ってスカート（チマ）を着け女装した男巫
女装した男や盲目の男が巫女として呪術を行う事も朝鮮各地で ありました
軍服や軍装である兜を着けていても女装することで
軍人ではなく呪術の職である事を示しているようです。

http://busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/mdn01.jpg

＞京畿道・徳物山の巫女
老婆が朝鮮時代のの将軍の軍服を被っています。
軍服をつけて拝むように　巫女の神は軍神が多い。
太陽神、月光神、中国の英雄の神、土地神などいろいろあります。

http://busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/mdn04.jpg

＞慶尚南道・安東の巫女です。
虎髭笠と呼ばれる軍笠を被り扇と鈴を持っています。
娘は自分の子でなく買い求めたり、信者が娘を
巫女修行として売りに来ることもありました。

>>156
パーツすら似てないよ。朝鮮の民俗習俗は、中国、日本との関連がないものが多い。

これも、エベンキなどと同じ風習。中国や日本にはない。
チャンソンと呼ばれるトーテムポールの様な木像


http://zaiwakan.hp.infoseek.co.jp/hanguku0311.files/image043.jpg

http://busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/chn.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/farin/imgs/3/e/3e58ea9d.jpg

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/50/0000367250/90/img085f9607zik1zj.jpeg

シャーマンスープレックスホールド決まったな

>>159
なんか凄いな。
チョンが切らずに残してるのはもっと凄いｗ

>>145
確かに、卑弥呼とか天照大神とかはシャーマンぽいけど、
その後はそれらしいのがないよね？
伊勢の巫女は違うようだし、恐山のはどうなのかね。

道教の影響を認めたら決定的に中国の属国だから認めたくないんだろうが、
いつものように道教はウリナラ起源って言えば簡単なのにな。

韓国では仏教もキリスト教も全部シャーマニズムだろうが。

あんな半狂乱で奇跡をギャンギャン騒ぐウリスト教がシャーマニズムでなくてなんなんだと。

>>162
恐山のイタコさまは、しっかり仏教由来です。　ありがとごじゃいました。

巫女さんが世界で大人気！
　↓
　！
<｀∀´>
　↓
>>1

日本の場合には昔から、儒教よりもむしろ根底に道教の影響が色濃く根付いていると
言われている。
朝鮮人がこういう風に言ってくれると、日本の文化と朝鮮人の文化の違いがハッキリして
むしろ喜ばしい。

>>160

○シャーマンコンプレックス・ホルホールド

>>167
ほんとに道教なのか？
道教っぽいだけなんじゃないの？

支那の奥地で生まれた儒教は、海を渡って「学問」となったが
地の果てどん詰まりの半島では「宗教」となった。

>>166
それかｗ。アニメの影響なのか？

>>159
写真二枚目が、いかりや長さんなのは何故、、、

>>166
やべー、納得出来ちまうｗｗｗ

今に、若い女の巫女が現れるな。
今までは老女のみだったが。

>>167
道教は陰陽道として吸収で終了にゃね〜の
原始的な部分があるから根底とゴッチャになるし

　「シャーマン」号は、米帝が朝鮮を商品市場、原料略奪地に従属させるため「商船」を装って派遣した侵略の斥候隊であった。
　しかし、南朝鮮と西側の一部の学者は、「シャーマン」号がプレストン個人の貿易船であったと強弁を張って米国の侵略行為を庇護し、李朝政府の自衛的措置と平壌城人民の愛国的な反侵略闘争を非難している。
　歴史的事実は、「シャーマン」号が米海軍所属の軍艦であり、プレストンは船主ではなく、米国務省が派遣した全権代表であり、「シャーマン」号の侵略を機に朝米対決の歴史が始まったということを示している。
http://tabakusoru.hahaue.com/shiriyo.rekishi.2006090100.html

ジェネラル・シャーマン号事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>166
朝鮮半島の巫堂（ムーダン）ってのはこんな感じらしいが

ttp://busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/miko.html

こないだテレビでやってた寒流時代劇（笑）では白い上着に赤いチマ履いた巫女ｗ
が踊り狂ってたから既に国内洗脳は始めてんじゃねえ？

>>174
祟りで（精神病と思われるが）巫女にならなきゃ助からないって言われるタイプと
村落で世襲してるタイプがあったみたいなんで、一応若いのもいた…はず

今晩のETV特集は見ものですよ

日本の仏教が朝鮮ウリジナル仏教と認定されます
善光寺までとばっちりを受けるもより

>>178
いたのか。じゃあ始まるなｗ

連合軍のシャーマンは役立たずだったニダ
T-34に出会ったそばから爆発してたニダ

>>151
ちなみに、この恒雄（藤原）は後に忍辱（にんにく）と名のります。
韓国料理に唐辛子とにんにくが欠かせないのは、実はこの流れだったりして。

古代韓国人って今の韓国人の血統なのかと小一時間

半万年も前のことだからな
2000年ほど前でさえシャーマンが女王だったどっかの民族とは
文明発展の度合いが違うぜ

日本のシャーマニズムの源流はオセアニアだって諸星大二郎が言ってた

「次次雄」って、ジジュウとか読むらしいが、
日本風に、ススオとか読めそうな雰囲気。
ちなみに、スズキってのは、神のよりしろだったかな。
しかし「よりしろ」も「あまてらす」も変換できない。なんだこれは。

韓国キリスト教の異質さを考える

１９６０年代以降における韓国のキリスト教普及の中核となったのは、地方出身の中高年女性たちであった。
これは、韓国の地方に根強く残る儒教や巫女信仰の因習からの束縛を嫌った、韓国女性達の多くが都市部
へ向かい、その過程で新たな信仰の対象としてキリスト教を選択したことに尽きる。
その為、韓国では都市部でのキリスト教会の繁栄ぶりは驚嘆に値するが、一方地方に入ると、全くその影を潜
めるのが現状である。

全人口４分の１というキリスト教信者の数は、まさに韓国の都市対地方の関係に帰結するものである。

一方、韓国におけるキリスト教は本来のキリスト教とは異質の存在であることも論じられる。
前述のように、初期キリスト教普及期の中核を占めていた、地方出身の中高年層の女性達であるが、彼女たち
は韓国土着の儒教或いは巫女信仰も同時に持ち合わせていた。
その為、これらのミックスされた形として現在の韓国キリスト教が形成されており、怪しげな宗教団体を数多く生
み出す要因となっている。

統一教会などでは、創始者の文鮮明は自分をキリストの生まれ変わりだと公言しており、その教義の内容も明らか
に本来のキリスト教とは異なる、シャーマニズム的要素を多分に含んだ変質されたキリスト教を創造している。
韓国キリスト教においては、宗派を問わず、殆どが「奇跡」にその主眼を置いている。
祈祷や悪魔払いなどを用いて奇跡を起こすことが、教義の中心となる原始的宗教が現在の韓国キリスト教の実態である。

以下略
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka15.htm

卑弥呼のパクりｷﾀ━━(°∀°)━━!!

>>184
＞2000年ほど前でさえシャーマンが女王

＞新羅初期の王を指す「次次雄」は新羅の言葉でシャーマン
＞を意味する。

新羅って4世紀くらいからあった国じゃないの？
この善徳女王（7世紀）もシャーマン要素を持つ女王だったらしいが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%84%E5%BE%B3%E5%A5%B3%E7%8E%8B

>>178
日本で言うところの、拝み屋さんみたいなもん？

檀君を正史にしちゃってるわけ？韓国は

韓国では何故か知らんが占い屋のマークが卍なんだよなｗ
しかも紅白の旗とちょうちんがぶら下がってる．．．
http://www.konest.com/data/korean_life_detail.html?no=560

中国にも、シャーマニズムがあったんだよ。
白川静氏の本を読め。

儒教なり仏教なりの皮をかぶせた土俗的シャーマニズムがずっと続いてただけだろうと

>>172
エベンキなんかと同じもので、朝鮮のどこにでも見られたもの。
勿論、日本や中国やモンゴルには類似のものさえない。

朝鮮には木彫りの技術発展もなかったので「芸術的、美術的」に見るべき物もない。

http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2075m.jpg

http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2073m.jpg

http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2049m.jpg

色々変わるね。
中国の属国になったら、またら戻るんだろ？

シャーマニズムなんてものは、原始的な暮らしをしていた時代にはどこにもあった。
物質文明が発展するに従って、現代まで残っているものは少なくなっていく。

神道も原始宗教の面影は残しているが、これは日本独特な発展をして、
シャーマニズムとは一線を画してしている。
神道にもいろいろな形があったのだが、
今に見るものは、単純にに言うと、
「払い」により中臣神道によるもの。
「穢れ」や「汚れ」を嫌い、浄不浄ということを基にして
それを極限まで高めてしまった。
それ故に宗教的にはもっとも大事な「死」さえ、
不浄と嫌うようになった。
都合のいいことに、死は仏教が引き受けてくれたから、
独自の感覚を思い存分拡げ、昇華することができた。
根っこの部分ではシャーマニズムもアニミズムも含む、
原始的なところでつながってはいるが、
茶道とか華道とかと同じように文化的な伝統の流れの一つと考えないと、
今にいたるまで存続している背景を理解できないだろう。
神道の感覚的なものはたおていの日本人にはわかる。
しかし、日本人以外の外国人には、
いわんや、バカン……これ以上不浄なものには触れない方がいい。

>>190
中国や日本の巫女と決定的に違うのは、半分くらいが女装した男性で、降臨的なことも殆どやらず、
雨乞い、祈祷なんかを中心に生業化していたこと。
宗教（神も仏も言い伝えも何にもないｗまさに話しにならないｗ）やアミニズム（自然崇拝）とも縁がない。

カッコもまちまちで、朝鮮の軍装などを勝手に引っぱりだして来ていたり、来ていなかったりで
装具にも統一性がない。

明治期の日本の学者達も、ムーダンの言ってることにもやってることにも統一性がなく、
宗教らしきものもないので、研究しようがなかった。


http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2020m.jpg

http://busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/mdn07.jpg

http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2023m.jpg

http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2024m.jpg

http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2026m.jpg

http://busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/mdn04.jpg

http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2028m.jpg

エベンキ厨が多いなww

どちらかというと、巫女よりチンドン屋の起源って感じですね。

>>198.200

それでパチンコ屋の新装開店の時にチンドン屋が出てくるんだな。
チンドン屋の起源もこれではっきりした。

>>1
アフリカの呪術に近いね。

常々申し上げておりますが、巫女の起源は韓国です。
本当にカムサハムニダ

>>201
東西屋（チンドン屋）は江戸時代からそれなりに歴史ある職業だぞ
元は飴売りが口上述べるのを、広告に代用したのが始まり

変な物と一緒にしないで欲しいぞ

>>190
そゆこと
村々に居着いて占いや呪いをして日銭を稼ぐ民間霊能者をムダンといいます

檀君など実在しない、空想上の絵空事のチョン。

ファビョル時は、何かを憑依でもさせとんのか

儒教を取り入れた時点で、檀君的なシャーマニズムとは断絶してるわけだ。
ウリナラの半万年の歴史が少し短くなるぞｗ

>>204

もちろんジョーク。
江戸時代は広告が非情に発展した時代だった。
これは、中流層（つまり都市の住民、町人）の拡大と経済力が、
かなりなものだった、という証明でもある。

>>204
チンドン屋は朝鮮通信使を見て真似たものと聞いたぞ？

元々あった飴の口上売りとかが通信使スタイルとフュージョンしたのでは？

>>210
いやいや、チンドン屋は鶏盗んだりしないから違うだろｗ

>>203

天之御名無主：2006/03/03(金) 20:25:47
メディスンマン＝は男性、女性両方に使われるかな。
日本で巫女＝女性なのはミクロネシアなど南洋諸島の影響が大きいらしい。
それにたいし男性シャーマンはツンドラ、遊牧民の影響らしいね。

だって。

調べれば調べるほど、日本から離れていくね。

自国の記録もない、古代の文字もない、他国の記録もない、だからなんとでも言える。
こんな国の言うことをいちいち相手にするばかばかしさ。

>>202
僕の考えた超人が一番近くね？ｗ

>>212
豊穣の神が女性なんですよね
オオゲツヒメとハイヌウェレ神話の類似とか

シャーマニズムそのものは世界中あちこちにあるが・・・

先祖を動物と考えるトーテミズムは、やはりシベリアミンジョク独特だと思うんだがなｗ

>>213
ソドムとゴモラ的推移を観察する上で結構興味深いｗ

>>215
あとはコノハナサクヤヒメとイワナガヒメのエピソードが
東南アジアやメラネシアのバナナと岩の神話に酷似とかありますなｗ

>>202
ブードゥー教は、部族単位の精霊信仰を元に、
現世利益を目的とした呪術を発達させたもの。
奴隷という環境の厳しさが生み出したと言える。

宗主国の隷属下にあった韓国で、呪術が流行った点は似ているかも。
だけど、パチモンのキリスト教とか見ると、カルトしか存在できない
民族気質の気もする。
救世主からみても、難易度の高い民族だと思うし。

>>214
わろたｗ確かにｗ
ノートの一番後ろに、解説付きでイラスト描いてたやついたっけな。

たいちーとか、八卦とか、風水って、道教じゃないのですか？(´･ω･`)

よくわからないので、間違ってたらごめんなさい。

>>195
いいや、韓国料理店の前にこれ見よがしに飾ってあったぞ（笑）

これ　卑弥呼は韓国人の布石だと思うぜ

文献がないのをいいことに妄想し放題

2000年以上前のポリネシア系の精神文化のほうが、李氏朝鮮のそれより高度で豊かであったのですね。
そして、日本とここまで共通点が無いのは、影響があったか以前に。
朝鮮とはほとんど交流が無かったってことですね。

これは百済人と朝鮮人が、まったく異なる民族である事の決定的な証拠ですね。

こういったスレを読むといつも思うのだが韓国人って十年前のことより二千年前のことのほうが鮮明に覚えているんですねぇ。
心の底からｽｺﾞｲと思うよ。

きっとシャーマンキングでも見たんでありますねｗ

>>222
それがですなあ……白川郷にも飾ってあるのですよ。
きっもちわるいの……。

で、また巫教とやらが秀吉や日帝に奪われたことになって
神道の儀式をパクって復元とかやりだすわけですね？

>>1
まあ妥当な分析じゃないか？
相変わらず学問敵事実と政治的解釈が
結びついてるのはどうかと思うけどね……

うんうん
絶対ソレだな

大体、道教を除いた神儒仏が日本の宗教思想史的に認められて来た

ここに巫を持って来て、巫仏儒と三つ並び立てるなんてｗ
大体仏教だって、全面的に弾圧してただろ


フラグたったｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶対巫女がでてくる

今現在カルトしかないんだからこれほど無駄な話はない。

そもそも檀君神話自体が、捏造だしな
何の根拠も無い

満州＆沿海州あたりから

一部が日本に渡航し列島先住民に飲み込まれて混血
長期間にわたり波状的に半島に侵入　

よって、日本と朝鮮の間には、一部ではあるがい血のつながりがある
というのがゼミの先生の話だったと思うが
おまいら、いいかげんに朝鮮との関係を認めろ

>>235
いい加減に根拠の無い無駄知識で洗脳されてるって理解しろよｗ

>>235
朝鮮との関係？

あー敵同士だったってことか？
とりあえず同胞の百済民族の土地を返せｗ

古典的なﾁｬﾝｽﾝをストラップにして土産物屋で売ると良いと思う。
アフリカ土産物的にｷﾓｶｯｹｰで売れるはず。

韓に仏はなかっただろう

>>235
そりゃ勿論そうさｗ

でもな1万年前から2000年前までの話を「朝鮮と関係」はないだろがｗ

紀元前２３００年ぐらいに出来た王朝が
朝鮮でも中国でも１３世紀になるまで何一つ言及されなかったことに
朝鮮人は疑問に思ったりしないんだろうか

神社の起源は韓国って言い始めるな

韓国の宗教は分からないけれど、巫俗ならこれを一読してみるとよいかも。

※ゲロ注意
http://syarecowa.moo.jp/kanren/tatarareya.html

>>235
朝鮮との関係？

最終的に皆アフリカ人ｗ
血のつながりがあるからって何になるの？？

>>235
で、そのゼミの先生の根拠は？

>>235
朝鮮との関係？お断りだ。

>>245
ま、根拠もなにもｗ

人類全部アフリカ東海岸人とつながりがあるように
朝鮮人とつながりがあるってだけの話だしｗ

>>235
もし、朝鮮人と日本人に血のつながりがあるのなら、
なぜ朝鮮人は日本人に敵意を向けるのですか？

それはあなた方が、日本へ影響を与えた親日的な百済人とは
ことなる民族だからではありませんか？

ヒトの祖先は、「ミトコンドリア・イブ」

チョウセンヒトモドキの祖先は、「ミトコンドリア・ダンクン」

違うよな。

チョンなんてゴミ溜めの純粋培養地域じゃん、きたねぇ面こっちに向けんなよ！息がクセェんだよ糞チョン！

>>249
女系の祖先はケトンニョ・・・じゃなかったウンニョ（熊女）だおｗ

つか、
檀君自体ねつ・・・


ところで、
なんで「檀君」が一発変換できるんだよｗ

>>252
檀君


うわ！マジだ！！

>>1
まるで粘土細工のごとく、歴史を作る連中だなｗ

>>1
>まるで粘土細工のごとく、歴史を作る連中だなｗ
NHK も協力中、今夜10時放送

飛鳥文化は渡来人がもたらした
ttp://tv.goo.ne.jp/contents/program/008/0041/20090628_2200/index.html
NHK教育 [3]
6/28(日) 22:00 〜 23:30

日本と朝鮮半島2千年(3)仏教伝来・渡来人がもたらした飛鳥文化▽秘仏ご開帳長野善
光寺▽続々発掘される韓国古代寺院の秘密とは▽発見!黄金の舎利容器▽聖徳太子の
外交戦略▽法隆寺・四天王寺の秘宝▽世界最古の企業・笛木優子韓国仏像の旅

ETV特集◇シリーズ「日本と朝鮮半島」の3回目は「仏教伝来」を送る。2007年に韓国
南西部、百済の古都、扶余(プヨ)にある6世紀の王興寺跡の発掘現場から、 1430年前
の舎利容器が発見された。刻まれた文字から王興寺は百済王の発願で 577年2月に創
建されたことが判明。「日本書紀」によると、同年の11月に百済から造仏や造寺に従
事した人たちが日本に送られたとされる。一方、日本最古の寺院、飛鳥寺は588年に
百済から仏舎利が届いて造営を開始した。今回の発掘で、二つの寺を結ぶ深いつなが
りが浮き彫りになった。また奈良県明日香村で、渡来系豪族の古墳や寺跡の発掘調査
が行われた。出土した仏像の一部などから、ヤマト王権での渡来人の役割と仏教との
かかわりがあらためて注目を浴びている。

道教を含まないって言うんなら・・・
国旗の四隅についてるアレはなんなんだ？

>>256
ただの飾りさ。

神道は朝鮮の古俗

>>1
ｶﾙﾄが何だって・・・？

これはあれか？卑弥呼は朝鮮人認定する準備か？

巫女好きのホロン部いたよな

御大だっけ？

なんのための前振り？

>>256
韓国海苔

>>258
共通点五つ言ってみそ

焼き肉は日本発祥

>>258
だったら朝鮮人も靖国や神道を大事にしなければいけないね。
それなのになぜ靖国や神道を批難するの？

なぜキリスト教などやってるの？
朝鮮のものよりキリスト教がのほうがいいの？

>>265
確か発祥地は大阪で、大阪初の焼肉屋は日本人経営だったよね？

コンクリート製の壇君廟ねｗ
信じてるやつのきがしれん

>>258
質問したい事がある。神道が朝鮮の古俗なら、何故日本の仏像や御神体を盗難するの？
こんな恐ろしく、罰当たりな行為をするのは神道について無知で恐れを知らないからなのでは？

「おまえ、何様だよ」
「朝鮮人様だ」「ユダヤ人様だ」

まだ神道とユダヤ教の共通点のが多いんじゃなかろうか

儀式において無染色の粗布を纏う（毛織物と葛布）
塩によって場を清める
沐浴を重視する
神官の家系は男子が相続する
神を象った偶像を信仰の対象にしない
民族は生得的に神の庇護を約束されていて、背信を行なわない限り保護される
無発酵の穀物製の食品を儀式に使う
門に似た柱を大事にする

無関係のもんでも箇条書きの類似点ならこれくらいでっち上げられる好例
それすら出来ないなら論ずる価値無し

>>266
まったく、面白いよな。
朝鮮の神社にあたるものであるソッテって、こんなものなんだよねｗ
いずれにしても、森を大事にする神社とは似ても似つかぬもの。

http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2046m.jpg

http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2052m.jpg

http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2051m.jpg

これも、エベンキなどと同じ風習。中国や日本にはない。
チャンソンと呼ばれるトーテムポールの様な木像と同じで、エベンキ族と朝鮮でだけ見られる。

チャンソン

http://zaiwakan.hp.infoseek.co.jp/hanguku0311.files/image043.jpg

http://busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/chn.jpg

http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2075m.jpg

http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2073m.jpg

http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2049m.jpg

>>272
トーテムポールの様な・・・というかトーテムポールから派生してるんじゃないかね？

トーテミズムとあわせてシベリア民族（含エスキモー＆インディアン）に共通してみられる文化だもの。

>>267
そうそう、確か「鶴一」っていう店じゃなかったかな。
ついさっき、鉄腕ダッシュでやってたｗ
よく見てなかったから、間違ってたらごめんｗ

>>272
すごいね！おもしろいね！

朝鮮人って変な民族だとは思っていたけど、これはすごいや。

世界全体から見れば日本は個性的で神秘的に見えるみたいだけど。
日本と中国の間にあってこれほど、漢字文明とかけ離れた印象の文明とは思わなかった。

朝鮮人文化はまるで極東の突然変異のごとく異質ですね。
これはどんなに日本や中国に起源を主張しても、理解はされないよ。

むしろこの独自性を誇ればいいのにね。

>>275
いや、多分上のソッテはモンゴルからのパクリ（オリジナルはなんつったっけかな？？）
下のチャンソンはシベリアミンジョクに広範にみられるものだｗ

>>272
どう見ても日本とは接点がありませんね。

どうでもいいけど、曲がった木をそのまま彫るから、夢に出てきそうな禍々しいできあがりになってるんだが・・・・・
特に最後の。子供はこれ間近で見ても平気なんだろうか？

>>254
> >>1
> まるで粘土細工のごとく、歴史を作る連中だなｗ

【韓国/新刊】詩文や歴史書から見る朝鮮後期の茶文化[06/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246154333/

>>272
諸星大二郎のマンガに出てきそうだね。

>>40
ところで質問。
10世紀の長白山の噴火について、なにか記録が残ってる？
言い伝えでもいいんだけど。

>>275

あったｗ
http://43.244.211.243/~hujii/hujii50/bigindex010.jpg

モンゴルの「オボー」のパクリですねｗ

>>279
妖怪ハンターですね、懐かしいです。

>>272
チャンソンは陽石の変形に見える

>>271 まだまだ有りますよ。

神輿の大きさ、デザイン、扱いはアークそのもの
神社の構造は幕屋と同じ
神官は袖口に神聖な房をつける
山伏の吹くホラ貝とユダヤ人神官の吹くショーファールは音も役目も似ている
山伏の兜巾とユダヤ人神官のヒラクティリーはどちらも経文を額に着ける小箱
血や死に関する「穢れ」と「清め」の概念が同じ
カタカナとヘブル文字が似ている
菊の御紋はイスラエル王家のそれでもある
ダビデの星と呼ばれるカゴメ紋が伊勢神宮にある

このあたりの話は、マーク・トケイヤーというラビがまとめた本が出ています。
対するに、朝鮮人が出したのは金逹寿のアレとか…

シャーマン(75mm)Aのこうげき
ミス!　Tiger1から　ダメージをうばえない!
Tiger1のこうげき
ファイアフライAに　145のダメージ!
ファイアフライAは　しんでしまった!

シャーマン(75mm)Bは　えんまくを　てんかいした!
Tiger1のこうげき　ミス!　ファイアフライBから　ダメージをうばえない!

ファイアフライBのこうげき　かいしんの　いちげき!　Tiger1に224の　ダメージ!
Tiger1を　たおした
そうじゅうしゅは　ほのおにつつまれた
そうじゅうしゅに　86のダメージ!　そうじゅうしゅを　たおした

そうてんしゅが　せんしゃから　とびだした!
しゃちょうが　せんしゃから　とびだした!
むせんしゅが　せんしゃから　とびだした!

シャーマン(75mm)Aは　どうじくきじゅうを　はなった!
そうてんしゅに　56の　ダメージ!　そうてんしゅを　たおした
しゃちょうに　44の　ダメージ!　しゃちょうを　たおした

シャーマン(75mm)Bは　りゅうだんを　はなった!
むせんしゅに　108の　ダメージ!　むせんしゅを　たおした

>>275
だって、もう、ＤＮＡでも明らかになってるしね。

朝鮮民族とツングース系の代表民族であるエベンキ族との共通風習、信仰、親和などから、
エベンキ族が「朝鮮民族」とだけは同じ流れ。
古くはワイ族と呼ばれ、その流れが新羅に入ってる。

朝鮮半島は、新羅、と任那、百済と呼ばれる地域に分かれていたが、
任那は倭人の国、百済は、倭人とシナ系人が支配階級の国、朝鮮半島の他はワイ族の国。

エベンキ族の歌には 「アリラン（迎える）・スーリ（感じとる）」というのもあるし。

韓国のアリランの節の一つには
「アーリアリラン、スールスーリラン」と起源をに匂わせる言葉が続くし。

朝鮮とエベンキ、ワイ族には、棒を立てたソッテ、トーテムポールのチャンスンが共通。

中国や日本にみられるような「宗教」らしきものは何もなくて、原始的で幼稚なものしかないよ、朝鮮には。

韓国のクリスチャンは偽キリスト教徒だろ。

>>286

あとだね、人類学的に言うと・・・

シベリアミンジョクって分裂症の発症率が物凄く高いのよ。
（分裂症そのものが異常であると社会に認知されていない）

これも今の朝鮮人のアレに影響している可能性がある。

エベンキと呼ばれているのは、ツングースのことです。
まだエンコリがあった頃、韓国人はツングース由来であることを自ら主張し、
誇る風でもありましたから、その点を隠す積もりはないでしょう。
どうやら彼等は、北方から来た騎馬民族の末裔であると思い込んでいるようです。
朝鮮半島南部の国々は、倭人が建てたのですけどね。

>>288
韓国側の学者も、もう、ＤＮＡで逃げ場がなくなって、朝鮮民族の正体はエベンキ、ワイだと気付いてる節があるしね。
あの異様な精神疾患発生率は、シベリア系の流れでないとすると説明が付かないんだし。

あとは、モンゴルの血もかなり入った（元は占領時代に、朝鮮の男の８〜９割を殺してる）が、
土台はどこまでもエベンキ、ワイなんだよね。

>>284
後は
美しい若い寡婦が神託に従って異民族を討つ話とか
同族の男から娘を娶るために若い男が難事を繰り返す
あたりが無理矢理似てると言い張れるかな

>>290
＞あとは、モンゴルの血もかなり入った（元は占領時代に、朝鮮の男の８〜９割を殺してる）が、
＞土台はどこまでもエベンキ、ワイなんだよね。

なんて強烈な優性遺伝ｗ

>>291
＞同族の男から娘を娶るために若い男が難事を繰り返す
＞あたりが無理矢理似てると言い張れるかな

スサノオの大国主への無理難題でしたっけ？

>>289
？
ツングース語系諸族のうち、ナーナイ族、ウリチ族、ニブフ族、ウデゲ族、ネギダール族、
オロチ族、エベンキ族 、エベン族は、
騎馬民族ではないし、その系統に交わったこともないよ。馬自体、飼ったことがないし。

特にエベンキ族 、エベン族は馬や牛とは縁はない。
だから、朝鮮民族も騎馬の習俗も言い伝えもないし、鞍などもずっと日本や中国から輸入していたくらいで、
馬具の伝統も遺物も、まったく皆無。

ツングース語系で、騎馬民族と言えるのは、北方のモンゴルとトルコ系だけなんだし。

>>293
そですよー
神功皇后の話はラビ・トケイヤーも言及してたかもです

>>294
だからチョンが言い張ってるだけって事ｗ

騎馬民族的な特徴はモンゴルレイプ時のなごりでしょうな。

朝鮮人の精神的な疾患は、犯罪者にもよく見られる強迫性神経障害に似ています。
嘘つきなところ。
排泄物に興味を示すところ。
強姦。
そして呪術的な性格。

これは幼児期に虐待を受けた人にも見られるそうですが。
朝鮮人の歴史を考慮すると、民族全体が李氏朝鮮時代に
こうした精神障害を持ってしまったのではないかと思っていました。

これだけではなかったのですね、これは朝鮮人の障害は恐ろしく根が深く重い様ですね。

もともと分裂症になりやすい民族が、歴代中華王朝による過酷な支配と虐待をうけ強迫性神経障害をわずらい。
それが欧州のダンス病のように癒される事なく数百年が経過。

そのなかで、試し腹などの近親相姦によってさらに深まり。
さまざまな要素が合併症となって、前頭葉が破壊されて障害を持ってしまい。
生まれ付いての犯罪民族になってしまったのですね。

シベリアによく見られる神経症のピブロクトは
発作的な激しい動作や絶叫や食糞を伴う精神病らしい
特にエスキモーの女性によく見られ、獣のような絶叫と共に服を引き裂き、戸外に飛び出して暴れ、稀にそのまま昏倒する
だそうです

足に父親の名を書いてマラリアを退治する、アレですねｗ
朝鮮人らしい馬鹿で笑えるねｗ

>>296
＞騎馬民族的な特徴はモンゴルレイプ時のなごり

朝鮮民族は、エベンキ、ワイの流れだから、元々、馬、牛に縁がないし、
元の後も、遺伝的にはエベンキが優勢だから、騎馬民族の特徴なんて全くない。

馬具の伝統、遺物も何もないし、言い伝えすらないし。
李氏朝鮮ですら、騎馬の伝統は皆無で、中国、元、日本のような馬も飼っていないし。

済州島でモンゴル・元が馬を飼ったのも、馬を飼っていたのが済州島しかなかったからだしね。
済州島の馬の飼育は、済州王朝時代から、大和から来てるし。

卑弥呼の真似でもしだしたのか？

>>300
いや、ほら短弓を使ったりとかあの辺の事よｗ
ああいうのは絶対モンゴルからの影響でそ。

>>302
朝鮮は、単素材で、角や骨を使った古代狩猟時代のままの弓しかないよ。
威力、射程とも弱く、短い。

モンゴルや日本は、古代とは違う実戦型として発展したから、
早くから複合素材で、長弓、早弓の系列を持っている。

破壊力、射程距離が違うしね。

そういえば最近、流鏑馬みたいのやって起源を主張してたね。
騎馬はおろか馬具すらないのか・・・。
それなのに起源って＞＜

普通に新しいスポーツでも作って始めればいいのにね。

>>304
朝鮮は、昔から炭素材の古代的な弓のままだから、モンゴルにも全くかなわず、

日本とも、対馬などで、朝鮮軍１万７０００人対、対馬藩の将兵６００人程度でも、まず、弓矢合戦でアウトレンジで、
対馬兵に良いように射られ、殺されてる。

たった３日で、和弓と日本刀の対馬兵に一方的に殺され続け、降伏してるからね。
モンゴル兵にも対馬兵に対しても、朝鮮が惨めなほどに完敗したのは、弓の射程距離、破壊力が違いすぎたからだし。

>>19
あ、ウリが初めて東亜に来たスレだｗ

>>255
実況見てたら、なんかすごいみたいでｗ

任那はないわ、ソースがドラマとか…。
チョンが言ったことをそのままに番組作成したのかな？ｗ

>>305
モンゴルの短弓は元寇当時の日本にとってすらオーバーテクノロジーだったようなシロモノだから
まして朝鮮に対抗しろといってもそりゃムリってもん

その流鏑馬モドキの記述みてると使う弓はモンゴル流のツノだのなんだの使った形式みたいだから
それなりに向上はしたんでないの？
ただしその間に和弓はもっとトンデモ進化してたってだけで

>>307
そうなの？解説&詳細を頼む。
和弓は飛距離が凄まじく、様式美が強いことしか知らない・・・

>>302
そそ、絶対モンゴルの影響
だけどなぜかそれを必死に隠そうとするｗ

>>303
和弓とモンゴルの弓って戦術思想からしてまるっきり別の進化したもんではあるけどね
騎馬武者が弓を取ることはあっても、騎兵と弓兵は兵種としてはほぼ完全に別れてたわけだし

モンゴルの弓の威力なるものは、矢に毒を塗ってあることが大きいんだけどね。

和弓って、世界一長い弓のくせに複合弓という、とっても変態構造。

>>311
矢を引く位置によって飛距離が変わるとか言う・・・やつ？

>>312
そういうことも出来るけど、和弓は短弓の特徴である「反りの異なる複数の材質を組み合わせて作る」っていうのを長弓でやっている。
竹ならではのワザだけど、こんな長弓はまあ無い。

>>313
フムフム。勉強になります。

>>308
モンゴルの弓って素材が動物のツノとか腱とか使ったもので、長さあたりの張力は当時の和弓よりかなり高かったらしいのね
気候風土に合わなかったって話もあるけど、日本の弓は四方竹弓とかそのへんの木材＋竹の弓で
長さあたりの張力が足んない分を長さで補って飛距離や威力を稼いだもんらしい

モンゴル帝国はそのあと潰えちゃったし製法が朝鮮に残ったとしても進歩は望めなかったろうけど
和弓は元寇ののちもガンガン進歩して江戸期あたりには竹弓胎（ひご）を使った弓胎弓なんてのまで逝っちゃって
結果的に現在グラスファイバーだの炭素繊維だのを使った弓より強力（けど高価で手間かかる）もんに仕上がってるな

弓扱ってるお店で寿命きちゃった弓を輪切りにしてキーホルダーにしてるとこあるらしいけど
断面見てみるとどんだけ手間だよｗｗｗって感じで吹いちゃうぜ

どういう訳か彼等に取って、韓民族＝騎馬民族という虚構がアイデンティティに
なっているようなのです。
もちろん、これはツングース由来であるという立場と矛盾するし、どう見ても
モンゴルの影響です。
ところが、これを指摘すると、考えられないほどの反発を受けます。
お約束の「右翼の捏造」だそうで。
最初は意味が解りませんでしたが、「騎馬民族征服王朝説」は左翼が発見した
真実であると考えているようです。
どうやら日本への劣等感を
「日本を征服した騎馬民族＝韓民族」
と想像することで解消を図る攻撃機制に入っているかと。
ですから日本への劣等感が消えない限り、韓国人がこの矛盾した言説を捨てることは無いでしょう。

>>316
つまり、日本と韓国にとって最良の問題解決法は互いに存在を認めない。
互いの存在に無関心であることが大事であるってこと？

>>313
竹そのものの向きは当然として乾燥のさせ方とか微妙に焼き入れしたりとか、
弓専門のサイトみると涙ぐましいことやってるんだよな

そもそも竹自体、シナーの竹筋コンクリートがよくバカにされるけど案外バカにしたもんでもないくらい
引っぱり強度じゃアホウみたいに優れた素材であって釣り竿でもトンデモな高級品だったりするし

>>318　
あーそれで、昔通ってた高校の近所の路地裏にある弓の手作り専門店が繁盛してたのか・・・

弓道部の連中の憧れの店で警察関係者も良く通ってた・・・

>>316
どだい世界最強の騎馬民族たるモンゴル帝国が日本と戦ったら見事に返り討ちにされてんのにな

そもそも朝鮮には騎馬にできる馬がそんなにいなかったろうとｗ
日本の馬もどっちかっていえば、ばんえい競馬みたいな馬使っててサラブレッドなんか当然いなかったわけだけど
朝鮮観光にきた英国人がカワイイとそこだけ誉めたミニポニーみたいな馬じゃなかったわけで

>>319
弓道やってたわけじゃないからハンパ知識だけど、ちゃんとした和弓ってものすごく高価いのと手入れも気を使うんで
高校とかの部活レベルだとグラス弓とかが多くなるとからしいね

良く判らないんだけど、儒仏道、って何？？？
儒教と仏教って全然違うよね？意味がわかんないんだけど…。

>>318
火のしは経験なんだけど、やってることはすっげえ理に適うんだよね。
竹に限らず、植物ってのは刈り取ったあとでも伸び縮みするわけで。
これは植物の組織が湿気なんかを吸収したり、乾燥したりして起こる。
これがしなりを生む。
その反面、狂いも生むのでこれを抑制する技術がいる。
これは要所要所を炭化させて、狂いを止めるという技術。それでいて弾力を殺さない。

正直、そこまでやるかって代物だｗ

>>321
ああ、それは一つで読んじゃだめ。
儒教・仏教・道教の三つをさして、儒仏道と呼ぶ。
要はこの三つの宗教が主な宗教でしたよ、という意味あい。

>>322
弓じゃないけどむかし親父上がやってたなぁ、
竹ひごヒコーキの主翼外縁だとかリブだとかを図面にあわせて火であぶって曲げるやつ
炙るとものすごく柔らかくなんのね、竹
んで冷えるとものすごくその原型を保持して、ぶつかっても折れない

竹に火を入れるのは形状もさることながら、化学的に後世になってから実証された強度面でのすごい効果あったらしいけど

>>324
なんせ、天然の炭素カーボンですから。

源為朝の話など見ると大袈裟ではありますが、当時既に大弓を作る技術のあった
ことが窺えます。合戦の帰趨も弓矢で決したようですし。
ただ、長弓は馬上の取り回しがしにくくなるんですね。
モンゴルの骨角器の短弓が、速射には向いていたはず。
元寇として襲来した時は、この速射性が利点であり欠点でもあったようです。
文永の役では大宰府まで攻め込みながら、そのまま帰った。何が起こったか？
元記を見ると、ごく簡単に説明が。官軍整わず、矢種盡く、と。
つまり、持ってきた矢を射ち尽くしてしまって、戦闘を続けられなくなったんですね。
初めて見る相手に鎌倉武士も苦戦したが、元軍もビビっていたのでしょう。

そうだそうだ、シャーマニズムとかアニミズムについてなんか語ろうと思ってスレ開いたんだったわ
…けど何いおうと思ってたか忘れたorz

とりあえず創世神話がクマーから生まれたで始まるダンカン神話スケールちっちぇーなｗ

>>1
そもそも王倹なんざ、実在してねーのに
実在してないのにかんなぎも権力者もあるか

>>325
炭素繊維化する前ですらアホみたいな強度もった繊維構築してますしね
旧来の技術たる竹弓が最新のカーボン繊維の弓より高価ってどうなんだよ！ともよく知らないと考えちゃうけど
大量生産効かないまま武器としての価格がスライドしてると考えたら高価でもなんでもないのかも

>>329
職人さんの一点ものですしね・・・

ああいうのは天井知らずですよ・・釣竿だって普通に100万円超えますよ。

>>1
＞韓国では道教が社会の各層にまで受け入れられたことはない
　　　　　　　　(中略）
＞道教のうち道教は「韓国では実態がないといえる」と主張

李朝期に浸透した朱子学はいわゆる「新儒教」と呼ばれるが、
朱子学は仏教の影響を受けてるし、元々儒教が道教がカバーしてる部分までも
包括してるのを、朱子学はもっとそれを理論的に取り入れてる
しかし、中国のように民間に道教や仏教が浸透してたわけでもない。
このスレで何度か指摘されてる今の太極旗のデザインも、
儒教の経典「易経」(の説明については>>151さんのレス参照）由来だろうし、
この見方は見方で正しいんじゃなかろうか

>>255
ひどいね。
普通の人たちは、まさかＮＨＫ教育が、嘘の歴史を放送するとは思わない。
コロリと信じ込んでしまう。

半島に残っている異様に稚拙な仏像とか、半島には条里制の都市の遺構が一つも存在しないことなど、
きちんと放映すれば、誰でも「あれ？」となるんだけどね。

>>322
うちの母は韓国どころか半島嫌いだけど、NHKの盲信してる・・・

ﾜﾛﾀ、宗教って民族のルーツだろ
そんなことも嘘で塗り固められているのか

>>322
家の母は韓流ドラマを一時見ていたが、NHKのJapanデビュー２回目の放送を見て覚醒したみたい。
いまでは立派な嫌韓ですよ。
なにせマンガと思ってみてたドラマを、史実と言い張るのだもの。

必殺仕事人は実話です、って言ってるようなもんですよね。

>>330
おれが見た弓屋さん（ていうのかな）のページでも下は何万とか十何万とかで上は天井知らずだったな
そういう、古来から値段変わらないから結果的に高価ですよっていうのならそれこそ欧米人も納得してホクホク顔で買ってくんだろうけど
朝鮮の武具って外国人を納得させられるだけの歴史ないじゃんなぁ

>>334
日本とかシナーみたいな国に挟まれてたら焦る気持ちも分からんでも…やっぱ分からんな

>>320
ばんえい競馬で使役する馬はフランスのペルシュロンやドイツの労働馬(品種名は忘れた)の系譜で日本で品種改良された馬。体重は１t前後になる巨大馬です。

当時の国産馬に近いのは現在、北海道のいわゆる｢どさんこ｣や木曽馬などの小型の馬ですね。

当時の日本人の平均体格にはちょうど良いい大きさだったかと。

問題は、韓国のよりどころの壇君神話も半島オリジナルじゃないんじゃないか？
ってことなんだよなあｗ

>>337
寒立馬ってやつですね
体型があんなんだったよなぁ、ってんでばんえい競馬の馬を考えちゃってたけど
日本の軍馬とはどう考えても大きさ的に整合性ありませんわな、すまんです

>>338
そもそもダンカン神話の出所がどこなんだろうっつーか、初出が90年代とかじゃないっけみたいな

>>339
いい俳優さんですよね・・・ダンカン

檀君神話の不可解な点って、いろいろ上げられそうですね。
一般的な成立は西暦で言うといつごろなのでしょうか？
ほかにもいろいろ面白いネタが出てきそうですね、もうすこし詳しく知りたい。

もうこういうこと言ってますけど…
世界の弓、どういうものがあるのか
ttp://www.chosunonline.com/news/20090623000045
＞韓国の代表的な伝統弓は「角弓」だ。角弓は水牛の角、牛の腱、
＞クヌギの木などを利用した合成弓で、世界的に見て最も進んだ形態の弓に挙げられる。

＞弓は北東アジアで特に発達した。モンゴルの弓は射程距離150メートル程度に過ぎないものの
＞耐久性が抜群で、中国では満州族が使う弓が最も強力だった。
＞一方、刀が発達した日本は、弓の性能で大きく後れを取った。
＞竹や杉など1種類の素材で作る日本の弓は、相手を威嚇するために長さが2メートルを超える反面、
＞射程距離は60−70メートルに過ぎない。

更に、
韓国発祥の「騎射」、8月に国際大会
ttp://www.chosunonline.com/news/20090623000044
だそうです。

>>340
最近のダンカンの軌跡をぜんぜん知らない…ｗ

>>342
クヌギって弓に使うにはどうなんかなー
つか最も進んだ形態の弓っつったらどう考えたってコンパウンドボウでしょっつーか

上でも書かれてるけど、朝鮮民族に檀君神話が採用された過程で、
日本が関わってる
檀君神話がどこのものかともかく、それを朝鮮人が崇め奉るってのは
日帝残滓の可能性が高いという・・・・

>>339>>341
壇君神話が確認出来る一番古い文献は 三国遺事で、これは1280年代から編纂されてるわけです。
だから、これ以前に成立していたと考えるのは妥当です。

でもって、 三国遺事は魏書と古記から引用したという話になっているが魏書には無い（六世紀）。古記は散逸してわからないわけです。
このことから、6世紀の時点ではまだ成立していなかったか中国が知らなかった可能性がある。

じゃあ、いつぐらいに誰が考えたのよ？　という話になるわけです。
ここで、ヒントになるのは「熊」なんですね。
熊を祖霊とする信仰は、これは北方の森林系狩猟民族です。北方スラヴとかツングース系です。

つまり、高句麗最盛期あたりで満州と接触したときに形になったんじゃないかと思うわけです。

>>342
＞日本の弓は、相手を威嚇するために長さが2メートルを超える

弓の大きさで相手を威嚇って
その発想はなかったわ

つか、世界の武器が載ってる本をいくつか持ってるけど、
朝鮮の武器なんて見たことねえなあｗ
たいてい宗主国のお下がりかコピーでしょ？

>>346
剣のたぐいだと、日本の刀はかなり特別扱いされてるよね
見た目も美しく、殺傷能力にも優れていると
朝鮮のは見たことないなーｗ
シナーのはあるが

>>344
>>345
ありがとうございます。
あと檀君神話が朝鮮民族に採用された過程で、日本が関わったとはどういうことでしょうか？
その時期とか、採用のいきさつ等もう少しくわしくお願いします。

>>339
いえいえ、イメージはわかりますよ。
でも挽馬って実際目の当たりにするとラオウが乗るのにピッタリって感じで凄い迫力ですよｗ

>>345
あるにはあったんですか、ダンカンすまん！
クマーが祖先でも他じゃイヨマンテ送りされてようと別にいいんだが、やっぱクマーが祖先ってロマンねーなぁ

>>347
そもそも神話でも後世の創作でも実話でも、伝説とされるような武具って各国それぞれあるのに
朝鮮の伝説とか神話とかから続く武器なんもねーじゃんみたいのあるわな
日本もシナーもヨーロッパも伝承に残る武具ってアホみたいにいっぱいあって、日本じゃ現存してるのも多数だってのに

>>349
ばんえい競馬は一回みた時あるんですが、なんだコレおっかねえって感じですわな
負けた馬は食べられちゃうとか親父殿に聞いたけど（真偽わからん）食ったって美味くないだろみたいな馬がゾロゾロと

>>348
どっかのスレでコピペされたのを孫コピペ

1:香具山の光  :2006/09/01(金) 00:10:22 ID:0MXsF7WB [sage] 
「まずはつかみの一発目。以下のスレの226から誤字を訂正して引用します。 
 
『朝鮮古史の研究』（今西龍　国書刊行会）所収「檀君考」から 118ページから引用。 
「明治二十七年、朝鮮は日本の援助の下に清国より独立し、同三十年には国号を大韓とし 
王を皇帝に改め光武と建元せり。此未曾有の変革に当り、朝鮮人間には支那人たる箕子を 
開国始祖としての尊崇は急劇に衰へ、之に反して檀君を朝鮮国民の始祖として崇拝するの風、 
俄に熾んとなれり。日本人が天照皇大神を仰ぎ奉るものに比擬して、朝鮮人は檀君を仰がんとせり。 
日露戦争後の変遷を経るや明治四十二年に至り、日本と提携して両民族の強大と福祉とを 
増進せんことを冀求する朝鮮人は、王族貴紳門閥家を発起者とし神宮奉敬会を起し、京城の東の 
安巌に神宮を建てんとせり。其会にて刊行せる神宮建築誌の記する文字に従えば、中央には 
天照皇正殿を、左に檀君天皇正殿を、右に太祖高皇帝正殿を建てんとせり。太祖とは 
李氏の太祖王なり」（引用終了。漢字を現行のものに改めた）

という説があるらしい
これの信憑性がどうなのかわからんけど、これが本当なら
まさに日帝残滓だな

>>351
肉になっちゃうのは負けた馬じゃなくてばんえいのテストに不合格になった馬ですよ。

馬券を握り締めて怒声を上げながら挽馬と平行に移動していくオッサンの集団は確かに怖いｗ

>>347
中国の武器は研究がもっと進んだら
さらに色々出てくるんじゃないかと言われとるね
現状、体系立てて捉えるには虫食いだらけなんだとか
異民族に支配されたりしとるから大変そうだわな

朝鮮の武器は中国の武器の体系に組み込まれるか
そのまんますぎて分別されないかのどちらかだわな

>>100

笑傲江湖に出てくる魔教「日月神教」を思い浮かべた。

東方不敗が去勢して女の格好をしていたな〜

>>353
よかった、競馬に負けて食べられちゃう馬はいないんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ってテスト落ちたら食われるんかいｗ

フツーの競馬でも「1-5くる、1-5だ、1-5ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!」みたいな奇声あげといて
「なんだよやっぱり1-5だったのかよー！！」とかいって馬券ぶん投げるオッサンとかいて
おまえ1-5買ってたから盛りあがってたんじゃなかったのかよｗみたいな光景は見ますわな

>>354
さいきんどっかのスレで上がってた画像によると、李氏朝鮮の武器には打製石器もあったらしい

戦国七雄で最後まで秦に抵抗していたのが山東半島にあった斉だ。
斉が秦に滅ぼされるのが紀元前２２１年。つまり中国の統一年だね。
山東半島の斉人が逃げ出して行き着く先は朝鮮半島。
網野よしひこによれば百姓の百は諸々の(もろもろ)という意味だ。
朝鮮に逃げた斉人の残党勢力が集まって作った国が百斉、つまり百済だね。
中国の史書でさんずいが付いているのは斉と区別するためと考えられる。
あるいは中国の立場として斉の残党を認めることはできないということだろう。
古代三韓国も楽浪郡由来の漢人が関係していると思われるが中国は漢の字を使うのを許していない。
それで中国の史書では韓の字をあてがいそれが現代につながっている。
つまり古代百済の建国勢力は戦国の斉ということだね。
その後、百済、新羅、高句麗南部は倭人に征服される。つまり倭人王朝になる。
旧王朝勢力は徹底的に排除される。このことは世界史に例外がない。
征服地は征服者たちの草刈場になり、恩賞の対象となるためだ。
征服者の親戚や有力な部下が新たな支配者となる。これらの子弟を人質とするのは日本の伝統で江戸幕府まで続いた。
これらの支配者が半島から駆逐されるとき当然大元である倭国に助けを求めるか実際に逃げてくる。
つまり古代日本が受け入れた半島人はもともと倭人だったということだ。
研究が進めば百済と斉の関係がはっきりしてくるだろう。

ドンドン化けの皮が剥がれて来るな。インターネットも上手く使えば凄い武器だ。

＞朝鮮建国の始祖、檀君王倹は巫師（シャーマン）を兼ねた政治権力者で、
＞新羅初期の王を指す「次次雄」は新羅の言葉でシャーマンを意味する。

何で起因する参考事例をここで終わらせるのかなぁ。
建国神話においては遺事に対して三国史記の記述もあるし、他国文献では魏志の韓伝がある。
講演目的が ＞「韓国は小さな中国か−韓中文化の連続と変容」であれば、なおさら簡単な紹介くらいはすべきだろ。
記事のみこの部分を取り上げた可能性はあるが、講演者も端折ってるか、意図して避けてると考えた方が、韓国の歴史認識では自然だな。

日本では「形作って魂入れず」という憑依型が多いが、
韓国は形はあるものの揃えが悪い。別に楽しみではかまわんのだが、
伝統を言い張る中で、トイレットペーパーは無い。
懐紙や茶具の位置、使用するタイミングとか、伝統とはある意味「型」の発展である。
「型」が出来ていないというか、「型」を作る発想が無いとも思えてくる。

これを底流文化の伝統(型の傾向)だといえないことは無い。とすれば、
泣き女とか火病とかのトランス状態は、魂が抜け出してある役割を果たす脱魂型に
あたる。近代社会では無責任、精神錯綜、現代ではPDST、文化錯綜と呼ぶらしい。

せっかくの脱糞なのだから、糞を舐める習性は止めたほうが良い w

檀君朝鮮ってさ
地図で、半島全域から大陸の満州・支那の部分まで全部領土としていた妄想地図が示されてたけど
それって、半島の政権が大陸を支配していたんじゃなく、
大陸の政権が半島まで支配域を広げていたと考えるのが自然だよね、経済力や人口で考えて。
ってことは檀君って半島の歴史じゃないよね
何で大陸の歴史を勝手に半島の歴史にしてるの？
被支配者が支配者を崇拝する奴隷根性？

檀君朝鮮なんて元々存在しないものだから、
それに対して、あそこが正しいここは間違っているという批評なんて何の意味も無い。
これをやるからチョーセン人に漬け込まれるんだよ。

「全て妄想」の一言だけ返していればいい。

研究や学問になってないんだよな。
結論ありきで都合のいい証拠だけを集めて、時には捏造して、
都合の悪いものはガン無視して、とりあえず言った者勝ちで放言して、
同じ結論が欲しい人の間でホルホルして、おしまい。
同人誌作りと同レベル

>1

「韓国では道教が社会の各層にまで受け入れられたことはない。」

儒教に道教の世界観（太極など）を 足し加えた上、根本の儒教部分も道教を導入（子供のできない宦官も一人前の人扱いなど）をしたのが、朝鮮の全地方で信じられていた朱子学なんですが？

>>363

朱子学の大元の朱熹が、『太極図解』と『太極図説解』って本を編纂していたりする。

イサベラ・バード
朝鮮人の受入れる宗教は努力せずに金を得る方法を教えてくれる宗教である。
無関心が甚だしく宗教的機能が欠如しており、興味をそそられる宗教的理念が
皆無で、孔子の道徳的な教えはどの階級にもたいして影響をおよぼしてはいない。

シャーマンは王妃から貧民に至るまで人々に多大な影響力を持っている。
シャーマンが密接にかかわりを持つのは、常に逆境や不幸の中にある人々で、
多額の謝礼を要求してもきちんと支払われ、シャーマンが仕事にあぶれること
などめったにない。

>>357

MMRだｗｗｗｗ

>>342
和弓なら、今ですら、競技会で４００ｍは飛ぶからね。
その記事は、単に、弓に無知ってだけだなｗ

>>326
日本の弓もモンゴルも、早弓で、速射に関しては何度か競技会でやってるけど、日本の方が早いよ。
流鏑馬なんて伝統は日本にしかないし、モンゴルのは距離が近い。日本の和弓は、馬上では下の方に矢をつがえて射ち、
射程距離、破壊力、矢継ぎの速さを稼ぐ独特のものだから、モンゴル軍すらアウトレンジでやられてるよ。

ん？南朝鮮は未だにサタン崇拝ウリスト教とか生臭ｲﾑ教とかシャーマニズム溢れる原始宗教しか無いだろ？

私自身、密教系の関係者なので九州修験に恒雄がでてくる事は知っていましたが。
いままでさほど興味を持っていませんでしたが、ここのスレを見るうちに、幾つか気になる事があったので少し調べてみました。

図書館で「韓国の檀君神話と英彦山」って本を見つけた。
内容は>>135の件に関して日韓の民俗学者などが１９９２年ごろから
数回にわたってシンポジュウムを開き意見交換して鑑賞した内容のようす。

この本の冒頭で韓国側の人物が
「檀君神話は本来〜あるべきなのに一然（三国遺事の著者）のほうが誤解をしている。」
「修験道に影響を与えたのは花朗」
「善正は百済人のはず」とのべているのですが。
同じ本の中で、やはりツングース族の熊にかんする信仰などが紹介されています。

別の資料の中で「善正は魏の国の人。日本に来たが言葉も通じず、
日本人が仏教に興味が無く広められなかったので。恒雄を指導しただけで
７〜８年後には魏に帰国した。」とか
日本人の藤原恒雄（法名？　忍辱・にんにく）の日本での内容はここまでおわり、
その後の消息は不明で檀君も登場せず、しばらく空白の時代に入ります。

しかし、この恒雄が師の善正と共に魏に渡ったとすれば
エベンキ族のシャーマンの娘と出会いその後につながる可能性も・・・。

これを李氏朝鮮人の民族神話とすべき根拠は、やはり何処にもありませんが、
朝鮮半島の仏教のある一派の伝来伝承としては、日本人の関わったものが
一つや二つあっても不自然ではありません。

１５年以上前にこうした資料と意見の交換がなされています。
韓国の民俗学者のほうは、すでにそうした朝鮮人にとって都合の悪い事実が
に気づいているのではないのでしょうか？

書いてる途中で、書き込んでしまった。
つまるところ檀君神話って、これもじつは
中国＞朝鮮＞日本ではなく
中国・日本＞朝鮮の文明輸出の証拠になりかねない感じ。