【書籍】 日本が太平洋戦争で敗北した本当の理由〜『日本帝国はなぜ失敗したのか?』[06/26]

http://www.jpnews.kr/imgdata/jpnews_co_kr/200906/2009062339343415.jpg
▲ 米海軍戦艦ミズーリ号艦上で開かれた降伏文書署名式©JP News
http://www.jpnews.kr/imgdata/jpnews_co_kr/200906/2009062329411837.jpg
▲ 沖繩に上陸する米軍©JP News

（前略）朝鮮は日本が狂気に染まった戦争を拡大すればするほど限りない収奪と動員の対象になっ
た。一時、日本に反旗を翻した朝鮮の知識人らは飛行機記を作って航空母艦を浮かべた帝国を拡大
していく日本が永遠だと信じた。そのため、多くの知識人らは先頭に立って天皇のために入隊を促し
た。村の所々に学徒兵や勤労挺身隊、慰安婦に引きずられて行かなかった家がないほど荒々しかっ
た。そのように引きずられて行った朝鮮人らは日本の敗戦後、戦場で捕虜として捕まった後、B級戦
犯として強制処刑にあった。

一時、韓半島を通じて、日本に流れた数多くの文化を思い出せば日帝植民地時代は恥辱の時代であ
った。そのため、戦争が終わった後、当然の話だが、私たちは憎しみと怒りが混ざったまま彼らの残
酷さを表わすのに注力しただけで、朝鮮を支配した物理力の実体、日本軍がどんな組織なのか冷静
に見ることはなかった。解放後54年が過ぎた今、私たちに日本軍といえば軍国主義と靖国、強制徴
用、徴兵記憶だけ残っただけで全てのものは封印された。

「日本帝国はなぜ失敗したのか?」という本は、私たちが無視していた日本軍の実体を赤裸々に見せ
る。

この本を読めば「朝鮮を押さえ込んで抑圧した日本軍が実はどれくらいとんでもない組織であったか」
を知ることが出来る。著者は太平洋戦争で日本軍が敗北しなければならなかった理由を6つの戦闘
を例にあげて体系的に説明している。米国と日本が激突した4つの主要戦闘(ミッドウェー海戦、ガダ
ルカナル作戦、レイテ海戦、沖縄戦闘)以外にソ連軍と正面対立した「ノモンハン事件」、賭博に近かっ
た「インパール作戦」などがそれだ。この戦闘の実状を見れば、よく日本崩壊の主要因として議論され
る「原爆投下」と米日間の生産力の差が根本的な問題でないことが分かる。

著者は根本的に露日戦争後、日本軍は何の進歩がなかったという点が太平洋戦争の勝敗を分けた
と見る。決定的なのは日本軍組織が合理性でも失敗した戦闘に対する最小限の学習もなく、ひたすら
精神力だけ持って突撃した結果、無惨にそして無気力に戦闘で敗北して行ったというのだ。それなら
日本はなぜ露日戦争後、何の進歩をできなかったのだろうか。それには日本の早すぎた成功に原因
がある。（中略）

1984年に出版されたこの本は日本で100刷を超えて売れた。それだけ日本社会の反響が大きかった
ということだ。それから25年が流れた後、韓国でも出版された。日本軍組織を解剖したこの本が韓国
に紹介されるのにかくも長くかかった理由は、著者が数人なので複雑な権利関係もあったが私たちが
日本軍に対してそれだけ関心がなかったと見るのが率直な話であろう。

この本は見る人の観点により歴史の本になりうるし、組織の勝敗を論じた経営書と読むこともできる。
同書には単純に戦争が持った興味深い要素だけでなく、正しくなされた革新が可能な組織とは何か
に対する根本的な省察が入っている。何よりこの本は私たちのつらい記憶を引っかき回すのではなく、
私たちが知らなかった日本軍、日本帝国の粗雑な裏面を明らかにすることによってちゃんと考えてい
なかった当時の日本の実体が果たして何か、明確に知らせる本だ。

日本帝国はなぜ失敗したのか/野中郁次郎他5人著作、パク・チョルヒョン訳

キム・ヒョングン記者

ソース：(韓国語) 日、太平洋戦争で敗北した本当の理由[書評]日本帝国はなぜ失敗したのか?
http://www.jpnews.kr/sub_read.html?uid=691§ion=sc1§ion2=역사

>>1の記事のコメントが興味深い

これまともにできた本なんですか？ グリム兄第 09/06/24 [07:29]

日本はもう韓国が朝鮮中期の時から世界 GDP 5位に入って行く経済大国だったという事実は知られ
たてはいないんでしょうか？それなのに急な現代化だなんて本当に変ですね。それにアメリカが日本
に先に攻撃したことはもう知られた事実なのにまだ真珠湾奇襲という話にならないことを書いたのを
見れば確かに古い本ですね。紹介するには最近出た日本批判書籍が良かったようです。

現在もそうだが、情報を軽視しすぎる。

>>1
朝鮮が全く関係ないんじゃね？

>>3
俺らは言葉に囚われすぎるのよね
最悪の事態について話し合おうとしたら、
そんな事言ってたら勝てるものも勝てない！とか
負ける事を考えているのか！とか言う奴が出てくる

そうじゃねえだろうと
もっと客観視しようぜと

>>4
つ　原因

>>5
<丶｀∀´> ｳﾘﾅﾗのおかげﾆﾀﾞ！

なぜ失敗したと言われて「朝鮮人に関わったから」以外の理由がないだろ？

情報と兵站を軽視した
国力では無理な戦線拡大
歴戦のパイロットを大事にしなかった

>>1
「日本帝国はなぜ失敗したのか?」


答え：朝鮮人と関わったから

Ｑ：日本帝国はなぜ失敗したのか？

Ａ：韓国と併合したから

枢軸国、日本ドイツイタリアの共通点は、国内の統一または近代化が、他の先進国より遅れていた点。
それによって、植民地獲得競争に出遅れてた。
イギリスフランスなどの国々は、海外に広大な植民地を経営していた。
日帝が敗北したのは、植民地獲得競争に出遅れていたからでしょ。

これの紹介記事だよな？　

失敗の本質―日本軍の組織論的研究 (中公文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4122018331

アジアの序列を無視したからでしょう。

そういういろんな知恵が回らなかったから負けたんだよ。
次やる時は、もっとうまくやろう。

>>2
軍事と政治は密接な関係があるし、人間社会の流動性があるから、日本が太平洋戦争で敗北したのはこれこれだと決定は出来ない。
理由は無限に挙げられるし（個人的失敗、一局面の敗北から国力、国際情勢の不利など）、しかし、そのどれも決定打とは言い難い。

>>１の本は、ミリタリストじゃない一般的な現代教育を受けた人向けの、教科書的な解説文。
１００冊読むなら入れなくて良いけど、１万冊読むなら入れても良い、と言う程度の内容。
こんなモノを読むなら防衛大学が出してる本を先に読む方が有益。

もともと勝ち目の無い
無理な戦いだったのだよ
日本は初戦で善戦して、
早期講和条約を目論んでいたが
それも失敗に終った
その後は周知の如し

江田島平八郎があと10人足りなかったからだな

＞そのように引きずられて行った朝鮮人らは日本の敗戦後、戦場で捕虜として捕まった後、B級戦犯として　強　制　処　刑　にあった。

強制処刑ｗ
なんか壷だった

Ｑ．日本は解放戦争をしました！！

Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！

Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？

Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

そもそも、負けた側について語るなら
どれもこれも敗因として取られるだけだなｗ

私たちが日本軍に対してそれだけ関心がなかったと見るのが率直な話であろう。

「失敗の本質」の趣旨は「成功体験に頼ると時流の変化に適応できない。ビジョンを明確にしビジョン実現のために常に自己変革すべき」だ。そこを理解しないとこの本を読む意味はないぞ。

>>12
イギリスもフランスもオランダもアメのおかげで戦勝国の側にはいれたけど
実際のとこWW�Uで敗退して二流国に転落したっていうのが正確なところ
日本が負けた最大の原因はひとえに「相手が悪すぎた」

止め時を決めず戦争を継続したのが敗因の一つだろう。
どこかで停戦して交渉に切り替えるべきだった。

てめーらが何でいちいち分析してくるんだよ
こっちが「朝鮮はなぜ万年属国だったのか」なんて本出版すりゃ怒り狂って暴れるくせに

いや
国力の差が一番だろ
同等か微々な差なら日本は勝つよ

日清も日露も
日本は負けて当然と思われてたんだし

>>20
懐かしいコピペだな

>>17

日清日露の両戦争も「勝ち目の無い戦争」だったけど
善戦して日清は勝利、日露は有利な休戦と言う結果。

まぁそれが「過信」に繋がって精神論突貫主義に陥った結果が日米戦争の敗北。

チートキャラ相手なんだから最初から勝てる見込みなんてねぇよｗ

法則が発動したから

>>27
日露はアメリカの仲裁が無ければアウトだった

>>16
いや全然失敗の本質の方が有益２
一般人が防大、防衛省が出している本読んでも
意味無いし。

まあ開戦せざるを得ない状況にまで追い込まれてしまった外交能力の無さが敗因だな。
これは今でも変わらん。

どうして負けたのか？

朝鮮と組んだから。それ以外の何者でもない。

朝鮮を味方にしたからだろ。
勝ち 負け
唐 vs 日本 ＋ 百済 （白村江の戦い)
イスラム帝国 vs 唐 ＋ 高句麗人の総大将 （タラス河畔の戦い）
日本 vs 元 ＋ 高麗　 （元寇）
明 vs 日本 ＋ 朝鮮　 （文禄の役）
日本 vs 明 ＋ 朝鮮　 （慶長の役）
清 vs 明 ＋ 朝鮮　 （明滅亡）
日本 vs 清 ＋ 朝鮮　 （日清戦争）
日本　 vs 露 ＋ 朝鮮 （日露戦争）
ソ連　 vs 日本 ＋ 朝鮮 （シベリア出兵）
アメリカ vs 日本 ＋ 朝鮮 （大東亜戦争）
ベトナム vs アメリカ ＋ 韓国　 （ベトナム戦争）

>>20
Ｑ．日本が国際連盟を脱退した理由は？

Ｑ．インドネシアとか日本統治下にある時から後の独立を承認されてたわけだけど？

Ｑ．イギリス他列強が統治権を奪ったのも当時は合法だったはずでは？

こんなもんより、「昭和16年夏の敗戦」の方を読むべきだな。
猪瀬の本でアレだけは評価できる。

朝鮮の併合要請を受けてしまったことで
取り返しがつかないくらいに国力が低減したこと。
これが決定的な要因の１つなのは間違いない。

>>23
＞「成功体験に頼ると時流の変化に適応できない

しかしだな
これって克服できるんかいな
個人レベルから国、それこそ世界レベルに至るまで
逃れられない業みたいなもんのような気も

だいたい、隆盛を極める何かを持った人や集団は
その何かを原因にして落ちぶれていくってのが
盛者必衰の理由なんだろうし

>>25
止めたいときに止められなかったのは確かだけど、相手あっての事だから。
アメリカは二つの大洋に挟まれて本国安泰だし、特に中国とかロシアとか
「負けと言わない限りは負けてない」を地でいく国だし

>>29
日清日露の両戦争も「勝ち目の無い戦争」？

そうかな
僕はそう思わないです

>>20

日中戦争ね…(笑)
通州事件、尼港事件、上海事変とかいろいろ真実書かないのはどうなのかな(笑)

コピペおつ〜

日本が、調子に乗りすぎたということもある。
日清戦争、日露戦争は、相手の国が崩壊しそうだという有利な点があったから、
勝ったと言うこともあるが、勿論、そういうことも計算して、日本は、
したたかに戦っていたはずだ。そして、その勝利は、世界を驚かせた。
だが、もともと戦争は、勝てる戦争だけをやるものである。日本は勝てるのは、
分かっていた。
だが、日米戦争だけは、勝てる見込みは、分からない戦争だった。
日米戦争は、やるべきではなかったのだ。三国干渉で、一歩引いた時の
謙虚さがあれば。

>>37
Ｑ．日本が国際連盟を脱退した理由は？
逆ギレ。
Ｑ．インドネシアとか日本統治下にある時から後の独立を承認されてたわけだけど？
それは嘘。インドネシアは原油が出たからね。
Ｑ．イギリス他列強が統治権を奪ったのも当時は合法だったはずでは？
？？？？？？

>>1のような嘘を平然とつく、下等生物を助けて法則発動したから

「失敗の本質」は経営に応用できる知見を軍隊組織の研究から得る、というコンセプトの本だから。
軍事評論じゃないから。

>>44
ハルノートを飲むのか?
馬鹿じゃないのか?

>>45
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜インドネシアの独立は承認してたよ
　 （|<W>j)　　 原油が出る場所を日本が直轄管理という形でね
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>44
日本もいちおう勝ち目ないなと見て回避しようと必死にはなってたんだが
なんせアメが仕掛けさせてから殺る気満々だった上にマスゴミがアレだったし

>>20
日本が戦争したことで植民地が独立したのは事実ｗ
チョンは今も中共の属国だけどｗ

＞日本が太平洋戦争で敗北した本当の理由

朝鮮人がこちら側にいたから

>>45
Ｑ．何に対して逆ギレしたんですか？

Ｑ．嘘もなにも公式文書にあるんだけど、原油なんかの権益を確保してもらうことは独立と相反するの？

Ｑ．？？？？って何が？

日清日露と落としどころを計算していたけどｗ
大東亜戦争はどこに落とすつもりだったんだ？それなかったろう？
そんなもんがうまくいくか！

>>44
英国の要請に応じて欧州大戦（WWI）時に陸戦部隊を送って火傷をしておれば
こんなバカな戦をせずとも済んだ、って言った偉い人の名前が思い出せない。
誰だっけ？

大和魂は
どこの国よりも強いかもしれないが
それだけでは
限界があるよね

今世界は自由貿易が当たり前だけど
今の日本を戦前の国際情勢にもってったら
戦争かジリ貧しかないんじゃないかな

日本はアメリカに負けたけど、
日本の白人に対する抵抗は、世界の植民地を勇気づけ
結果的に世界を白人の支配から解放した。

<丶｀∀´> 　 日帝を批判する本は売れるニダ

（´・ω・｀）そうだろうね

<丶｀∀´> 　 でもウリナラ国内でのネタではマンネリ気味なので翻訳してみたニダ

（´・ω・｀）そうだろうね

朝鮮人を身内にしてしまったからだよ

単純に劣等民族だから

http://d.hatena.ne.jp/settu/20060827/p3

↑で勉強した方がよろしい。
ウヨクもサヨクも偏ってるんだよな。実のところ
どう見ても日本が先にちゃぶ台ひっくり返してるんだよｗｗｗ
ハルノート云々というが、日本は乙案が拒否されれば戦争とすでに
決めていたんだぜｗｗｗ

>>54
ハワイを占領して和平
承知しなかったらパナマ運河とカルフォルニア占領
そこで戦争はおしまい

>>61
チョンの悪口はそこまでだ

あの日帝最強伝説をもって負けてしまうんだから，原因は“法則発動”しかないだろ．

>>2
え・・・。
太平洋戦争は日本が最初に攻撃（パールハーバー）したのが発端じゃないんですか？

「最初から勝ち目の無い戦争」というが

○年功序列でなく実戦評価優先の適材適所の指揮官人事。
○精神主義突撃主義優先でなく実益重視。
○艦隊決戦に拘らず使えるものは戦線に出す。
○攻撃兵器に偏重せずレーダー等科学技術兵器にも予算を。
○戦闘と同時に外交での「落とし所」を早期に模索する。

これをやってれば、「早期の有利な講和」は出来たはず。

まぁそれが出来てればそもそも
満州に手を出さないし日独同盟を結ばないし
結果日米戦争なんてやってないわけだが・・・・

>>40
一応だけど、それに成功している例は少数ながらある。
３Mなんかが該当。
ポストイットの成功にあぐらをかいてない。

では、日本が太平洋戦争を行わなかった場合。
歴史はどの様になるかを考えてみよう。

答え。
アジアやアフリカの国々の独立は50年程度遅れる。
中国はソビエトと西側国家の分断国家となり、大陸内で小競り合いを繰り替えす。
（中華人民共和国と中華民国が大陸内に存在する。）
朝鮮半島は日本か中華民国か中華人民共和国の属領となる。

結局>>20に正面から反論できる人は誰もいないようですねｗ
結果論や欺瞞発言ばかりで論点を摩り替えたり火病を起こすことばかりうまくてｗ
正しい歴史を認めず子供のように駄々ばかりこねる日本人が世界からいかに白眼視されているか
妄想の世界に逃避ばかりせずにそろそろ正面から見据えてはどうですかｗ

>>54
日露もギリギリ落とせたという所だろ
アメリカが仲介してくれて良かったが
アカヒは戦争煽るし国民はブーブー文句言ってるし
小村壽太郎も気が滅入るよな。

>>63
全部無理だろ

朝鮮人とともに戦ったからだよチョン君ｗ

朝鮮ヒトモドキを味方にしたからだ
あいつらは不幸を呼ぶ呪われた民族だ

　国力の差がすべてでしょ。

　ケタ違いに国力のある国が戦争を厭わずある程度団結してれば、国力の低い国はもうどうしようもないよ。

朝鮮人は､そんな日本軍にすら勝てなかった自己を分析すべきだと思う｡

>>1
まるで「日本軍」だけが朝鮮を支配していたかのような物言いだなｗ

本当も何も、色んな意味での物量差
これ以外になにがあるんだよ

>>56

精神論だけで戦争始めたと思ってるのですか?
日本とアメリカは度重なる外交交渉を行い 日本 がかなり譲歩した案を出していたのに いきならアメリカは今までの権益全てを捨てよ というハルノートを叩き出したわけですが?

>>1
＞日本が太平洋戦争で敗北した本当の理由

戦争で朝鮮人がクソの役にも立たなかったから。
朝鮮人が戦力になっていれば、日本はもう少し善戦していた。それでも負けただろうけど。

朝鮮人って、己を弁えずに偉そうなｺﾄ言うのが相変わらず好きだよな・・・。('A`)

>>70
黄色人種である日本人が真珠湾とマレー沖で白人の戦艦沈めたのは事実だしｗ
チョンには出来ない芸当ｗ

>>16氏に、同意
この本持ってるけど２８００円も出して買う価値は全くないorz

>>62
ハルノート出す時点でアメリカから戦争をけしかけたわけだが

アメリカは10戦して9戦負けても最後の1戦で勝てばひっくり返せる国力。
日本は全戦全勝しないといけない国力。
日露戦争は勝てる間に終了させれたのは、開始直後から多数派工作が出来ていたから、
日米開戦が始まる前に終わってた。

ミッドウェー・ハワイを占領、オーストラリア侵攻、
この間に新規アメリカ艦隊との対決、アメリカ大陸侵攻と何戦全勝すればいいのか、無理ありすぎ。
太平洋で勝てても、ドイツが負けたら袋叩き。

終戦の期待をドイツ・ソ連次第というのもね。

そんなこんなで、満州事変からやり直ししないと無理だと思う。

>>69
そりゃ、やらなければ良かったとしか思えないわな

関東軍が無駄に戦線を拡大したこと。
シビリアンコントロールがなかったこと。
同化政策をしたこと。

日露戦争は
ロシアのあの当時の国内事情を知っていれば
解るはずだよ
全面戦争にならなかっただけ日本は助かった

>>70
子供は早く寝なさい．

朝鮮人兵に掃除用と食事用のバケツの区別教えている間に敵に攻め込まれたんだよな。
奴らさえいなければ・・・

＞一時､韓半島を通じて､日本に流れた数多くの文化を思い出せば日帝植民地時代は恥辱の時代であった｡
＞そのため､戦争が終わった後､当然の話だが､私たちは憎しみと怒りが混ざったまま彼らの残酷さを表わすのに注力した

何かここら辺が理解不能だわ…

>>50
とういか、戦争したこと自体が無理無謀
挙句にあれだけ長期間闘い続けた事自体が奇跡
負けが分かった時期からみたとしても、狂戦士（他国から見た場合）の
様な防戦を長期間繰り広げた

お陰で、

総論的には大人しく我慢強い民族である。
普段は、食生活さえ満足していれば非常に大人しい。
その反動で、食物関係で被害が及ぶ場合は、その反動が激しい民族である。
それ以外の事象については我慢強い民族であるが、我慢の限界が他国からは
不可視な民族であるため注意を必要とする。
尚、限界を突破した場合、洒落にならん狂戦士民族に変貌する。
更に、防戦の場合はその狂戦士の度合いが顕著となる。

という枕詞のつく民族となりました。

>>70
反論してるレスが見えないのか(笑)

戦争は、国や集団内部の矛盾や問題を解決するのを放棄して、
その内輪の外に鬱憤や不満を持っていこうとして起きる場合が多い
対米戦争もそんな面があったんじゃねえかな

傲慢さ過剰な自信が敗北を招いた

>>89
コピペだから

補給が主原因だろ

補給できないほど広げた戦線

勝てる可能性は千万に一つ有るか無いかのレベルだった。
その皆無に等しい可能性が、半島ミンジョクの法則で完全に０になったから負けた。

>>63

＞ハワイ占領

占領できても維持はほぼ不可能、補給の輸送船団が壊滅して
ハワイが餓島になるだけ。
あとは史実通りの敗北。

というシミュレーションが出てます。

>>24
ドイツと同盟を結び、ベトナムに侵攻したのが、アメリカを怒らせた。
で、日本にハルノートを突きつけて、戦争を仕掛けさせた。

日本は世界情勢に疎かったということでしょう。
日露戦争のときより、組織として劣化していた日本軍。
アメリカと戦争したら負けるに決まってるんだが、負け方というものがあると思う。
同じ失敗を繰り返すのは、現在の日本も同じでしょう。

>>85
米国が露骨に態度を硬化させたのは第二次上海事変以後で、決定的に引き返せなくなったのは仏印進駐。

失敗つーより幕末から昭和、平成までの歴史を中学、高校生習うべき。
可能ならその中で国家指導者になってみて、このときどうしたらよかったのか？
どうすべきだったのかを考えて欲しい。

河豚計画を実行して朝鮮にユダヤ人を入植させたら良かったんだよ
そうしたらソ連の防波堤になっただろ。

>>70
みっつくらい既に轟沈しとるやんｗ
今日明日じゅうくらいには残りもみんな消え失せてるんじゃね

つか日本の好感度調査ｂｙBBCとかみれば日本が世界から白眼視とかどっから出てきた話よってなるぜ？

最大の敗因はイタリア
ドイツの足を引っ張って負けさせたこと

ドイツが勝ってれば
大西洋から独がと太平洋から日が
アメリカを挟撃できた

>>91
ある意味、キチガイの発想だよなあｗ

法則

欧米が中国において日本の対応を非難したのは「中国を独立国として認めろ」という「中国に利権を持っている欧米」の利益を疎外しようとしたから。
それに先立ち、日本は対中に租界の返上、不平等条約撤廃、中国における日本人の優位撤廃を表明している。

満州事変が例に出されるが、在中軍に対し、中国からの攻撃があった場合、各国は報復している。（中国人に在中自国民殺された雨は、沿岸から艦砲射撃☆）
用は同じことをしていた。
日本が欧米に「あなた達の敷地はどうぞご自由に。日本は満州と台湾だけでけっこうです」とでも欧米の中国利権不可侵を取っていたら、もしかすると対米戦争はなかったかも。


ちなみに参照はヘレン・ミアーズのアメリカの鏡日本から

>解放後54年が過ぎた今、私たちに日本軍といえば軍国主義と靖国、強制徴用、徴兵記憶だけ残っただけで全てのものは封印された。
>「日本帝国はなぜ失敗したのか?」という本は、私たちが無視していた日本軍の実体を赤裸々に見せる。

おお、冷静な韓国人も居るもんだな。と思ったら

>この本を読めば「朝鮮を押さえ込んで抑圧した日本軍が実はどれくらいとんでもない組織であったか」
これか…

>>3
情報省くらいあってもいいはずなのね。
政府は、核ミサイルがどこから飛んでくるか位知ってるのかね。

<丶｀∀´>　←

>>85
ミッドウェイはともかくハワイ占領ってのはムリあるんじゃないの

>>105
イタリアがいなくてもドイツはソ連には勝てそうに無い。

アメリカ人自身ハルノートの存在が殆ど知らされず
知ってたら米国民から政府自身に批難轟々

ルーズベルトは終戦時にこういったという

「もし、日本が韓国人を抑圧せずに彼らをショーグンとして扱っていたなら、
アメリカは敗北していただろう」と、

日本人はリーダーシップを取るのが苦手で人の上に立つと精神論ばかりになるそうだ、
一方の韓国人はリーダーシップを取り合理的な考えで組織を強力に導く、

韓国のサムスン、ヒュンダイなどに日本のメーカーが悉く敗れている現状を見れば解る事だ

>>113
ドイツ自身、チョビ髭のトンデモ立案で東部戦線で余計な二転三転させられてっからなぁ

>著者は根本的に露日戦争後、日本軍は何の進歩がなかったという点が太平洋戦争の勝敗を分けた
>と見る。決定的なのは日本軍組織が合理性でも失敗した戦闘に対する最小限の学習もなく、ひたすら
>精神力だけ持って突撃した結果、無惨にそして無気力に戦闘で敗北して行ったというのだ。

んなわけねーだろ。いったい何を見てこんな結論でるんだ？
この本では失敗の理由は分かりそうにないな。
著者たちが明き盲という事はわかるが。

>>115
李承晩ってアメリカで奴隷やってたんだろ？

>>113
俺もそー思う。
ソ連の広大な領土を占領するって無理があるよね

>>115
ソースは？ｗ

なんで在日って嘘ばかりつく食糞民族なの？ｗ

ようやく日本のクソサヨレベルの認識が持てたようだが、いずれも間違いだな
生産力・資源量に差があった事以外はありえん

太平洋戦争はまずどんなことをしても米国の勝利は揺るがない。
唯一の可能性は英国が米国を説得するパターンだと思うけど、
長引いたら絶対に勝てないと思います。

>>76

いや、そもそも戦ってないしし…。

当時の日本は現代でいう北朝鮮のような体質の国だったからなぁ

>>92
リヒテンシュタインでも対米戦に突入するだろうよ

ハルノートを突き付けられたら

>>112
ミッドウェイ前には日本の暗号電文はアメリカ側に解読されてたし、山本五十六動きもマークされてた。
無茶だったんだ。

>>20
朝鮮人　乙

科学技術や品質管理や人命尊重など、やはり遅れていた面があった。
精神論と勤勉さでカバーしたが、
当時から数学を使ったオペレーションズリサーチで数量的に作戦を決定する米軍と、
参謀の勘に頼った日本の作戦では、自ずと差が出てくる。

おそらく、資源や生産力が同等でも、アメリカには勝てなかったと思う。
特攻なんてものは、こちらも兵士を損耗するし、どう見ても苦肉の策。
零戦は優れていたと言うが、パイロットを防護する概念が無く、
後の自衛隊が少数精鋭に転じたのは感慨深い。

>私たちに日本軍といえば軍国主義と靖国、強制徴用、徴兵記憶だけ残っただけで全てのものは封印された。

韓国では80年代以降に初めて現れる言葉ばかりですねｗ
チョーセン人の知識とはその程度の物なんだよ。
要するに、作られた記憶なんだよｗ

>>121
インパールについて言えば>>1にも一理ある。

結局のところ、何で日本が満州に手を出したかというと、
日本が朝鮮半島を領有していたから。
何故日本が朝鮮半島を領有したかというと、
朝鮮人があまりにも不甲斐なかったから。

風が吹けば桶屋が儲かるじゃないけど、
結局のところ、日本がアメリカと戦争するはめになったのは、
すべて朝鮮人が悪い！

>>115
おいおいｗｗ
釣針デカ杉ｗｗｗ
終戦時ルーズベルト生きてねええええwwｗｗ

>>124
ん？
特高警察とかの規制を言ってる？
あれ殆ど、ゴジラの尾鰭だよ。(酷いのは居たのは事実ですがね）

>>124
　北朝鮮と違うところは、当時民主主義国だったのに国民が政治に関心を無くして政府や議会を軽んじて軍の介入を
まねき、合法的手段で軍国主義体制へと突入させてしまったという点だ。

>>115
惜しいな。
文末に民明書房刊の資料名書くのを忘れている。

>>62
ハルノートは、アメリカ太平洋艦隊の整備が完了するまでの時間稼ぎでしかないよ。

オレンジプラン作って、戦争する気満々だったのはアメリカ。

アメリカにとって誤算だったのは、序戦真珠湾攻撃に大敗した事と、英蘭が思った以上に弱かった事。

>>63
おれは違うと思う、ルーズベルトというのはチャーチルが驚いたほどの
「無条件降伏」主義者だった、そんなの今までの戦争で見た事無い？
日本人が４０００万人殺されて、アメ公が５００万人殺されたら議会が大騒動になる
そういう、キルレシオが問題なんじゃないのかな？アメ公はハワイなんか占領されたってぜんぜんヘイチャラだよ(^o^)

>>105
ドイツの勝利てｗ
電撃戦で序盤一時的に領土広げたようなもんなのに

>>128
そのアメリカも朝鮮戦争では勝てませんでした、
いけるサイヤ人とも言える韓国人同士の戦いではアメリカ軍も及びで無かったようです、
たとえて言うなら黄金性闘士の戦いに一般人まじるようなものでした

>>97

しかし早期に戦線を広げてでもアメリカを屈服させないと
どのみち１９４３年以降は戦前に建造開始してるエセックス級空母と
アラバマ、アイオワ級戦艦を中核とした大艦隊に押されてジリ貧。

とにかく一年以内に講和しなきゃならないから
悠長に敵を待っている時間はなかった。

>>1
資源、兵力の差だろ
相違やなんで戦争は長引いたんだ？早期講和がベストだったはずだが

やはり
日本は戦線拡大をしたのは敗戦の一因だと思う
太平洋よりも中国戦線からソ連を侵攻すべきだった
(日ソ不可侵条約は結ばないことが前提だけど)
ドイツと日本でソビエトを挟撃すべきだったと想う。

>>117
ある意味あってるよ。
陸軍なんて日露戦争時から銃剣突撃ばかりで
ライフルさえロクに改良してないし

>>115 そう教えてもらっているのか?w

>>119
んでも、占領しなくても戦争には勝てるわけで。
対抗部隊首脳部に、有利な条件で休戦協定を結ばせれば勝ちな訳だから。
勝ち負けの概念が、チョビの認識でリアリティと実効性がなかっただけ。
どうしても勝てなかった訳じゃない。

>>128
日本軍でもオペレーションリサーチは普通にやってたぞ？
実戦経験が少ない分、資源と生産力が互角ならアメリカが完敗する

当たり前だがアメリカと戦争したから負けたんだろ？

そのまま日英同盟でソ連と戦えば良かった

今も昔も外交能力、情報網が無さ過ぎで、ワロウタ




外務省無能ｗｗｗ

>>105
バトル・オブ・ブリテンで、イギリスを屈服させられなかったのに、
アメリカを攻撃するのは無理でしょう。

どう考えてもあの当時、総力戦でアメリカに勝つのは不可能
抵抗を続けるには日本人が半分死ぬのを覚悟で国内でゲリラ戦に出るとかそんな手しかない

ハワイを徹底的に壊滅してアメリカ軍に太平洋で展開する余力を残さなければよかった。

>>113
ユーゴとギリシャとクレタ島がなくなるので独ソ戦が一ヵ月半早くなる
モスクワが落ちてたらスターリンが政治的地位を維持できてたかは不透明

>>112
一貫性もないわな＞ハワイ占領
ハワイの王室は併合を望んでて王女を日本の宮家に嫁がせようとしたが、日本はそれを断った。
アメリカに配慮があったのがその理由

>>139 朝鮮戦争、お前ら戦局には何の関係ないやんw

そろそろ、また中国と朝鮮半島を植民地化しようぜ。

>>145
>有利な条件で休戦協定を結ばせれば勝ちな訳だから

相手が頷いてくれなければどうしようもない。

陸戦でソ連を倒そうなどとは無謀すぎ
物量でアメリカに勝ち目がないことと同じだわな

>>20
お前がハルノートの英文を自分で全訳したことがないことだけは理解できた。
どこをどう読んでもハルノートは最後通牒じゃないぞ。
真っ当な交渉文書だ。

恫喝、最後通牒としたいならそれを指し示すセンテンスを具体的に挙げてみな。
公開文書の番号も明記しろよ。



第二次世界大戦のパシフィックキャンペーンは、
軍部の暴走ではなく、当時のマスゴミによって民意という化け物が形成され、
軍すら民意を恐れ戦争回避ができなかったのが事実だ。

個々の兵器の設計ドクトリンは各々国が持っている技術の範囲内でしか達成できない。
日本叩きを反米煽りを同時にする汚物連合職員は乞食在日朝鮮土人と民主党議員と一緒に朝鮮半島へ帰れ。
日本にしがみつくな。

>>139

朝鮮戦争はバックにいるソビエトと
中国義勇軍の参戦が要因であって
北朝鮮軍はアメリカ軍の前に消滅寸前だっただろうがｗｗｗｗ

>>126
ミッドウェイはけっこう紙一重だったけどなー

>>128
零戦については防弾板外したとか以前に、長大な航続力を担保するための翼内タンクの存在があるから
かりにパイロットの周辺だけ固めてたとしたって食らえば火達磨なわけでそりゃ単に設計思想の違い
べつに零戦が特別に乗員の防御を軽視してたわけじゃないぜ

<丶｀Д´>1 朝鮮と組んだのが最大の敗因ﾆﾀﾞ

>>128
それねー。
「被弾しないことでパイロットを守る」
という思想だったのよ。
人名軽視してたわけじゃない。

因縁つけられて、兵糧攻めにあって、和平交渉無視されて、
やる前から負けるとわかってて、戦うことを選んだだけ。

たとえば、モンゴルは成功せいたのに日本は何故、失敗したかと言うことです、

モンゴルは高麗を対等のパートナーとして認め、多くの韓国人や韓国文化を受け入れました、
それがモンゴル帝国の肥やしになったのは事実です、韓国から伝わったシルムはモンゴル相撲になり
モンゴル人の肉体を強靭にし、韓国弓の技術、韓国馬術は当時の最先端兵器でモンゴルはこれらを得て大帝国になりました、

しかし、一方の日本は韓国のポテンシャンに気が付かないどころか、韓国人を苛めたのです、
これでは、勝てる戦争にも勝てません、今現在も日本のＧＤＰが落ちぶれてるのも、地方参政権を与えないなどの韓国人差別が原因です

まず、国力の差でしょ。
資源に乏しかった。

正面から戦ったことも、まずかったよね。
アメリカに工作活動を徹底してやっとくべきだったんじゃねーの。

ID:nTvkT4Gr　が誰なのか教えてくれ？ゴキブリ？

>>147
マジレス。一次大戦で疲弊した英は、アメリカ以外に頼る国がなかった。
アメリカは日露以降、特に海軍は日本を殊更に敵視して艦隊建造計画を建てていた。
頭悪すぎるその計画は、一次大戦に必要と言いながら、Uボート中心の独軍相手に、
88艦隊(日本もまだプラン)を真っ向勝負で打ち破るつもりとしか思えない艦隊の編成だった。
流石に議会の方で、お前馬鹿じゃねえのか？つって、潰されてしまう訳だが。
そして、一次大戦終了後、アメリカは援助をえさに日英同盟解消を実行に移す。

記事見ると韓国は戦争を自ら進んでやると言う前提のロジックなんだな
日本は追い込まれてどうし様も無いと言うほか無いのだが

>>150
それでも、年月かければハワイ以外の南側から飛び石の様に
侵攻できるのがアメリカ（あの当時ですら出来た）

アメリカとの戦争事態が無茶苦茶なのよ。
勝てるわけないのよ（それは当時の日本政府も理解はしてた）

あの戦争は、負けるのが判っている戦争。
負けるなら目一杯抵抗してやる　という意味での戦争だったの。

<丶｀Д´>161 通名を使うのは人名軽視してるわけじゃないﾆﾀﾞ ｱｲｺﾞｰ

>>1

韓国人（韓国マスコミ）に分析は無理だよ・・・

>>150 仮に壊滅できてもアメリカの国力なら半年程度で回復できる
　　　むしろ緒戦で真珠湾を攻撃したのが問題、戦術的には大成功でも戦略的には大失敗だろ

>>141
日本はもうすでに追い詰められていたので、
戦って有利な条件で交渉しようとしたが、
ヤルタ会談など、ソ連もすでに取り込まれていて、
いいように最後まで押し切られたと。

満州の放棄という条件交渉もできたかもしれないが、
軍部のプライドが許さなかったんだろう。
鬼畜米英で国民もすぐその気になっちゃって、
北朝鮮のようなずるさというかしたたかさがない純粋すぎる国民性。

>>163 そのモンゴルも日本には勝てていない件w

>>140
月刊正規空母エセックス級ｗ
週刊護衛空母カイザー級ｗ

まあ、真珠湾、南太平洋海戦、ミッドウェイ海戦でワンサイドゲームで完勝してもじり貧だよなｗ

>>100

それ以前の問題。

それよりずっと前から米国は計画してたよ。


米国と利害が対立したからとしか言いようがない。

>>163
　韓国人に、モンゴルは高麗を対等のパートナーとしました、って言ってみろ。ぶん殴られるぞ。朝鮮はモンゴル
相手に４０年間抵抗して村ひとつひとつ滅ぼされるような犠牲を出してるんだ。そういうことを知った上での書き込みか？

>>146
資源と生産力が互角なら日本が完敗すると思うね
大和魂に見られる様に精神面では日本が上と考えてる時点でダメなんだよ

21世紀になっても未だに馬鹿チョン。30世紀位になっても馬鹿チョンだろな。

>>152
つか、ハワイに上陸して勝てるだけのリソースないよな日本
ただでも他でいっぱいいっぱいなのに

>>154
ラディッツ？あんな役に立たんやつはいらん

ゼロ戦は非力なエンジンしか作れなかった日本が
苦肉の策で防御をすべて捨てて機動性のみに特化した機体

名機じゃなくトンデモ機

>>163
君のレスは、バカっぽいところは韓国人と似てるけど、おもしろくないなあ。

思うんだが、戦前のまだ日本の国民世論に力があった時代までに
日露戦争の結果を冷静に分析するだけの時間があっただがな

>>175
オレンジプラン自体はアメリカが持っていた戦争計画の一つに過ぎない。
別に前々から日本だけを目の敵にしていたわけでもない。

>>163
はぁ？
モンゴルが中国を制圧したのは徹底したイナゴ戦法だから。
同時に宋の官僚機構が完全に機能不全をおこし田野が重なったからだ。
モンゴル軍が地付きの中国人から搾り取れたからだ。

>>161
特攻が行われた時点で、
軽量化のためだとか、そんな言い訳は吹き飛ぶよ。
当時の日本人が器用でパイロットの補充が簡単だったと言う理由も
あるのかもしれんけどね。

>>161
どれを取るかという問題なんだよね。
スピードと装甲と攻撃力を全部備えるなんて無理なんだから。


事実、最初の頃は大活躍でパイロットは死ななかった。
後継機が出て来なかったのが問題だな。

ドムもゲルググも存在しないジオン軍みたいなもんか

凡人が石原莞爾のマネしてたからな

>>180
非力なエンジンという認識は正しい。
非力なエンジンしか作れないという認識も正しい。

だがな、あの当時の日本がその技術力（製造能力）を持っていたというのは
奇跡に近いんだけどね、その背景を無視ですか…

>>172
軍部のプライドと言う点では陸軍と海軍の仲があまりに悪すぎたのも原因のひとつだろうなぁ。

>>185 特攻はそれこそ最後の手段。別に理解しろとは言わんw

>>177
資源と生産力が互角ならそもそも日米は戦争していない。
日本はわざわざアメリカと開戦する理由もない。

>>177
実質に上なんだからしょうがないだろ
士気・練度共にアメリカとは格が違う

空母100隻に、機甲・火砲・航空機が山盛りあって本土侵攻すら出来なかったヘタレ共だぞ

韓国人は戦争に対しての精神依存が強すぎる
ロジックも主観前提で滅茶苦茶

>>180
それ以前の問題として、太平洋だけじゃなく中国でも広大な範囲を戦線とし、
爆撃機を丸腰で放り出すと大損害を被ることを知っているから、
爆撃機並みの航続距離を持つ戦闘機を必要としたためだ。
ちなみに、米英軍は1943年でも丸腰で爆撃機放り出して、
日独のパイロットにボーナスステージプレゼントしてたんだが？

>>185

1940年と1944年を同一視しなさんな。

>>186
実際問題、あの当時の日本は旧ザクだけの国力で、全盛期のゼントラーディー軍に
喧嘩を売るようなものでしたから、もし、韓国＝テコンＶを仲間にしていたら勝てていたかもしれません

>>168
当時の日本人はそんなに馬鹿でもない。
ハワイをめちゃくちゃたたいて相手の戦意をくじき、
有利な条件で講和。その賭けに失敗しただけ。

>>124
それは違う
戦時中でも　笹川さんは国会議員に当選できるぐらいだったしね

むしろ絶対的な独裁者が不在だったのが原因かもよ

>>180
当時の航空機用エンジンとしてはそれほど非力でもなかったんだが
エンジンが非力だから防御を捨てたんじゃなく、要求性能に長大な航続距離があったから
防護の難しい翼内タンクを採用せざるをえなかった、が妥当

んでもその翼内タンクのおかげで当時驚異的な航続距離で八面六臂の活躍したんだから
何が幸いして何にケチ付くかは後付けのイチャモンだな

非力というけど
戦後米軍が日本機を接収して良好な燃料で飛ばしたら
驚くほどの性能だったと言うぞ
なにしろ松ヤニで飛ばしていたらしいからな

日本に内通者がいたから
東京裁判を逃れた奴らだ

>>196
茶を返せｗ

戦線を拡大しすぎたんだろ

>>196
お前。釣りか？ｗ

特攻自体、もともとは戦争終結への交渉を少しでも有利にする為の手段だったと言われている。
ところが、特攻によって戦果が出てしまったのが誤りだったのだよな･･･。

韓国人が日本の敗因を知ってどうしようと言うんだ？
自分たちの亡国の原因について激しく内省するほうが先だろ！

>>197
賭けに負けた代償は余りにも大き過ぎたな。
特に支那・朝鮮がらみで・・・。('A`)

>>177 >>大和魂に見られる様に精神面では日本が上と考えてる時点でダメなんだよ


士気が高いというだけでは戦争には勝てないが、
士気の低い軍隊ではまず戦争には勝てない。
旧日本軍は前者。朝鮮は後者だ。

>>163
地方参政権なんて与えたら、落ちぶれる所の話じゃねぇし、

ﾎﾟﾃﾝｼｬﾝってなんだ？ 負の？って事なら納得するが

>>1
国際連盟の常任理事国になった日本の主張を欧米が聞き入れれば、第二次世界大戦は勃発してないよ。

>>200
オクタン価９１で１０００馬力割ってる初期の栄は。

>>185

設計思想とごっちゃにするな。

日本がこういう本を冷静に作れるのはいいと思うよ。
韓国がなぜ植民地になったのかなんて批判本は来世紀にならないとできそうもないしね。

アメリカ海軍を弱兵と侮るのはどうかと思う

奴ら、１９４１〜４２年の厳しいときに
帝国海軍の攻勢をよく耐え抜いてる

>>157
＞当時のマスゴミによって民意という化け物が形成され、
＞軍すら民意を恐れ戦争回避ができなかったのが事実だ。

徴兵制のもとでは兵卒＝国民ですからね、民意の無視は出来ません。
それを、先頭に立って煽ってたのが東京朝日新聞（現在の朝日新聞）ですな。
もはやミスリードは、この新聞の伝統芸

　当時の日本は空母艦載機部隊を用いた戦争の常識を塗り替える斬新な戦術を編み出したり、ドイツですら実現
させ得なかった戦車用ディーゼルエンジンを実用化したり、一発芸に秀でた芸人のような変な国だった。

>>192
士気・練度等で相手を見下した時点で、敵には勝てないと思うよ。

>115
>韓国人はリーダーシップを取り合理的な考えで組織を強力に導く

それで、経済破綻したんですか（笑
サムソンは日本メーカーと勘違いしているバカなアメリカ人が多い。

ロシアが侵出してきたときに、朝鮮が何もしないから、日本軍が戦うはめになったんでしょう。
朝鮮半島がロシアが押さえたら、次は日本侵だからね。

>>183
正確には戦略的な戦争計画じゃないな。
作戦、プランの一つでしかない。

>>180
トンデモ機ってのはどうかと思うけどな。
開発当時の巴戦、格闘戦は150ｋｍ/ｈから180ｋｍ/ｈだった。
その現場要求に応えた機体であることは間違いない。

問題は、サッチウィーブ後、2000馬力機体出現後も使い続けざるを得ない状況じゃないか？

ってか始めから負け戦なのを知ってあえて戦争に踏み切ったのはとっくに出てるが
なんで今さらチョンが分析してるんだ？

>>197
いや、阿保じゃないから勝てないのしってましたが？
負けるなら負けるなりに暴れてやる
運がよければ講和できるかもしれないが、多分相手は講和しないだろう。
相手は、我らを植民地にし奴隷にするつもりだ。
ならば、戦争だ。
意地を見せてやる


ですが？

>>196 要らんもの付けるなw
それよりガンバスターを....

まああれだな
色々問題はあるだろうが、満州事変は無しにしてソ連と貿易しとけば良かったんじゃねえの
無理な選択だがな

>>185
特攻は重戦傾向にあった三式戦や四式戦でも行われてるんだが？
船につっこむばっかが特攻じゃないぜ？

>>186
四式戦がゲルググ相当じゃねーかな

>>208
日本人に柔軟な発想は欠けてたよな。八木ｱﾝﾃﾅとか・・・。

>>188
三百年も鎖国して、黒船来航（1853年）に驚いたちょんまげの人たちが、
そこから百年たらずで欧米の列強と肩を並べたのは奇跡に近い。
が、日露戦争の勝利で図に乗っちゃったんだろうな。

今の中国もそういう落とし穴にはまりそうな予感。

>>198
ああ、それは言えてるかもね。
イタリアなんかも、独裁者不在だったしね。
イタリア大管区長殿が、独裁者かというとそうではないし。

>>171

宣戦布告文書が定刻どおりに渡せていれば
もともと戦争に及び腰だった米世論が
「ルーズベルトは無能」と糾弾し
早期の講和を模索できた可能性はある。

真珠湾攻撃せず、初期の計画通り
悠長に米太平洋艦隊が内南洋に繰り出してくるの待っていたら
戦前の大建造計画の大艦隊も増加されて結局ジリ貧。

日本は戦時中に大型正規空母は大鳳一隻しか実戦参加できなかったのに
アメリカは１０隻以上のエセックス級を繰り出してきた。

それが分かっていたから、とにかく大艦隊が就役する前に
戦争を終わらせないと駄目だった。

しかし外務省の不手際で
結果「真珠湾のだまし討ち」という想定外の状況になり
以後はご存知のとおり。

組めば必ず負ける!!
それが朝鮮人(笑)

>>216 ドイツはガソリンエンジンを選んだだけではないの？

>>208
ファン『戦争は士気でやるもんだ』
ニッカ『私ならこう言います。戦争は兵站でやるものだと』





海皇紀より

>>222
ガンバスター？馬鹿ですか、アニメと現実を一緒にしないでください、

こういう話になると良く、ガンダムがどうのこうのと言いますが、そんな事では
実戦経験の豊富な韓国軍の前では海のもずくですよ

敗北した理由は米帝が国際法を破ってシナチクを援助した性やろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

支配地域で異民族に強圧的な対応をしたから

>>213
来世紀になっても、多分無理でしょうｗｗｗ

東北地方に回すべき資金を忌々しい朝鮮にとられたためだろ。

>>205
そりゃ当時の無誘導兵器に比べりゃダンチだからな・・・

ID:nTvkT4Grは釣りｹﾃｰｲですw

>>225
というよりも、日本人がそんな優れたもの造れる訳がねえ。っていうのが、
戦前の日本の合言葉だったからな。

飛行機も徳川さん造ったの、理論上は飛べるらしいぜ？

>>232 テコンの話が出たばかりなんだが。流れ読めw

そもそもソ連には不可侵条約があったから日本から攻めるのには疑問符がつくな
ソ連側はまああれなんだが

>>221
御前会議の山本五十六の言葉ですな。

>>214
単に日本海軍の攻勢限界点だっただけだろう。それだけとは言わんが

>>217
それは精神論だなｗ

>>232
貴様は笑わせに来てるんか

>>188
当時当時としてはそれぞれの時期ごとになかなかのエンジン作ってるぜ
問題なのはアメなみのオクタン価のガソリンを研究室レベルでさえ作れなかった基礎工業力
あと資源

>>211
当時1000馬力割ってるエンジンつんでた戦闘機ってあんがい少なくないぜ

>>232

キムチ味のもずく…おえ

>>232
もずく旨いよな

>>232
間抜けな経験は役に立たないし、
朝鮮人は己を冷静に省みるｺﾄが出来ない動物だからな・・・。ｗ

>>232
もずくﾜﾛﾀ

>>1
くだらない朝鮮人と関わったばかりに・・・・

海のもずくうめぇ

>>238
真性だったら汚物連合職員かな？乞食在日朝鮮土人かな？それもと民主党議員かな？




ああ、全部日本国民の敵だｗ

>>228
宣戦布告文書が定刻どおりに渡せていても何ら変わらなかったと思うぞ。
何せ、奴らは日本人を人と思ってなかったからな。

>>221
ドイツ頼みだったんだよな。

イタリアのアホが・・・という話になるｗ

>>232>>実戦経験豊富な韓国軍
ねえよw

日本が負けたのは余計な国のインフラ整備したのと

兵器の外装に凝ったからだろうな

>>105
＞最大の敗因はイタリア
＞ドイツの足を引っ張って負けさせたこと

その通りー。
イタリアが東欧でドイツの足を引っ張り、その影響でドイツ軍のバルバロッサ作戦（対ソ開戦）が１カ月半位遅れた。
そのせいでソ連に進撃したドイツ軍はモスクワ直前で１９４１年の冬将軍を迎えてしまった。
独ソが当初予定の時期に開戦していれば、ドイツ軍のモスクワ占領・ソ連降伏は確実であった。
その後ドイツは兵力を西部戦線に回せばイギリス降伏。
そして、日本・ドイツ対アメリカの構図で講和。アジアの欧州列強の植民地は日本が解放。これが望ましかったシナリオ。

>>221

「戦うも亡国、戦わざるも亡国、戦わずして滅びるのは民族の魂も失う真の亡国であります。」

ｂｙ永野修身軍令部総長＠天皇陛下への開戦の報告で

上層部は「勝てない」のは十分理解してたんだよね。

>>243
相手が精神的に未熟と思ってる時点で、自分は油断してるもんだよ。
相手を見て冷静判断する狡猾さは無いと思うね

>>241
開特演みると割かしやる気もあったり。

>>245
１００オクタン価のガソリン程度なら試験量産できる程度の技術はあったようだ。
本当に手も足も出なかったのはエンジンオイル

>>231
アメリカと同じだけ兵站確保出来るだけの国力があったらの話をしたんだがな

>>215
KYって誰だ？珊瑚を破壊してまで自作自演記事を書く朝日新聞社の捏造体質って戦前から変わっていないんだよね。
事実を時系列ごとに整理していくと本当の太平洋戦争の原因は日比谷焼打ち事件になる。



マジで戦前もマスゴミはマスゴミでしかなかった。

>>258
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ていうか、対米英戦争指導要領に勝利するなんて一言も書いてないんですがねぇ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

緒戦でもアメリカ海軍のF4Fとかドートレス乗りなんか、格上の零戦相手によくやってるよ

やはりアメリカ人には物量だけではなく、シナ人やチョンにはない勇気がある

>>242
考えてみれば、凄い悲壮な決意だよねこれ。

>>245
だーかーらー。
あの当時のあの日本（二等国家でした）で、エンジン生産、
軍艦、航空機等を作れたこと自体が奇跡
化学関係の基礎知識がないだぁ？
あたりまえだろ、全部の技術をフォローアップしてそれが出来てたら
戦争勝てるわｗ

ま、それでもアメリカの物量の前にジリ貧だったろうけどね。ｗ

ああ、『失敗の本質』か。変に改名してあるから、一瞬分からんかった。

あれは朝鮮人が読んでもしょうがないんじゃない？
当時としては下らん日本糾弾でなく、「失敗」の研究した良い本だけど、1984年のだし。
ソ連崩壊後いろいろ分かって来たデータとかあるし、特にノモンハンとか大陸関係は。

それに、「あれ？日帝は原爆で負けたんじゃないニカ？」と驚くのでも分かるように、
あちらは大前提となる知識が違うし。そのレベルが大多数の朝鮮人には意味不明だろ。

>>228 それこそルーズベルトの思う壺だろ、
　　　宣戦布告がちゃんとなされていてもアメリカは全面戦争に突入するよ、
　　　真珠湾やられたくらいでアメリカが講和を選ぶわけが無い
　　　アメリカは今も昔も変わらないよ、一発殴られれば万倍返しする
　　　もし攻撃するなら、アメリカ国民に日本がキレたのも仕方ないと納得させるだけの事前工作が必要

>>228

宣戦布告を日本大使館が渡せないように色々と策を弄したらしいですから。

そこまで含めてホワイトハウスの作戦通りって感じ？

>>260
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜つーか、国内でも北進論、南進論で割れてたからねぇ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>257
モスクワ陥落後もソ連が降伏しなかったら？
短期決着はソ連側にも余力がある事を意味してるよ

>>260
アメの航空燃料ってもっとオクタン価高くなかったっけ

オイル、プラグとかこのへんアメ製に全とっかえしてアメのガソリンいれただけで
四式戦が50km/h以上速くなったんだっけか('A`)
勝てないわけだわ

>>259
アメリカ軍が物量任せのヘタレ軍団なのは紛れもない事実なんだがな

国力差から外線戦略が取れただけで、日本より戦術眼で優ってた訳でもないし

>>265
仮に2009年現在の技術を当時の日本が持っていたとしても
恐らくアメリカには勝てないでしょう。

そういう国ですから。

>>263
戦争を選択したのは構いませんが、その後の動きを見ていますと、
もうアホか？と言うものばかりですが。本当にヤル気があったのかなあ？

宣戦布告が必要という概念が染みついているとおかしなことになるよな。
あるほうが珍しいわ。

>>270
モスクワから逃げてウラルとか奥地に移動して抗戦する計画もあったみたいね

>>270 その時点ならドイツははまだ戦えた
最大の敵はロシアの大寒波。

>>267
ハルノートの内容や真珠湾の被害が公表されたのもずっと後の話だし、
大本営真っ青の情報操作していたからなあ。事前工作っていっても無理。

>>166　レスどうも。
だからこそ、北朝鮮みたいな外交戦略が必要なんじゃ？

アメリカの外交戦略で日英同盟を解消した時点で終わってるし、
アメリカ、ロシアの情報分析しなかった当時の日本軍も慎重さが欠けてるわ。

薩長のサムライがそのまま役人だったからか？

>>265
マジでさぁ、1935-1940の朝日新聞社の記事発掘するのと、
ハルノートの英文全訳を自分でやってから山本五十六の言葉を噛みしめると、
彼はマスゴミを根絶やしにしたかったんだろうなって感じると思うぜ？

たらればの話だけど．．．．．．
その試作機が今の技術と比べても
かなりのできらしいが
ドイツがステルス爆撃機を量産していたら
だいぶ歴史は変っていたのかも

>>271
挙句に電気配線のコートが、日本は和紙　向こうはゴム
そら勝てネェｗ

>>272
君は度し難い阿保だな。
ヘタレだ？
アメリカが？

>>259
いやいや、それは現代の日本人の感覚

それ以上に欧米人は日本を舐めてた。

今の東亜の住人が朝鮮人を舐めてるとかそういうレベルなんか比べものにならないくらい舐めてた

>>274
まあ、正直やるしかないんだが、どこから手をつけたら良いものか？みたいな状態だしな。

朝鮮人＝貧乏神、疫病神

歴史にｉｆは無いけど、ハワイの王族と日本の皇族の婚姻が成功してたらどうなったんだろうな？
軍事的国力差を考えてアメリカに奪われるのは間違い無いだろうけど、領海関係の問題や大義名分を得た事で戦略が変わってただろうな。

>>257
半島国家は足を引っ張るなｗ

米国世論の扇動工作に尽きるな
中国もアレだし

>>274
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ほら、陸軍と海軍、ばらばらだったからさ……
　 （|<W>j)　　 （なにせ真の敵は自国の陸軍、海軍だ！というレベルだったらしいから）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>271
１４０は試験用じゃなかったけ
聞かん坊の誉もアメ製のエンジンオイルを注いでやると嘘のようにいい子で回ったらしい

>>277
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜つっても1942年の時点で呼び兵力の枯渇問題が表面化してるがな、ドイツ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

朝鮮人がいたからだろ。ｊｋ

>>280
その筆頭がアカヒ　戦前も戦後も禄な事しねぇなあいつ等は…

ミッドウェーで山口多聞じゃなく南雲が自決すべきだったんだよー！

そうすれば後のガダルカナル航空戦も南太平洋海戦もマリアナ海戦も
もっとまともな戦いが出来たはずなのに・・・・

>>241
ドイツとの意思疎通ができていれば、バルバロッサ作戦と呼応して…
と言う可能性もなくはなかったと思うが、
日本の外交はとにかく甘かった。

>>271
そのヨタ話には裏があって、
ガスケット、パッキング、ピストン、プロペラをアメリカ製に替えたって前提条件がスコーンと抜けているんだよ。
軍事板の眠い人さまがソース提示していたからログ漁ってくるﾉｼ

　太平洋戦争当時、ティルトローター機を搭載して、艦砲を一門しか積んでいない奇妙な駆逐艦が日本軍に協力してた
という記録がわずかに残ってるんだが、あれはなんだったんだろう。

>>271,289
オクタン価は100まで。
百点満点のテストで130点や140点は取れません。

結局のところ、先の大戦は朝鮮人には関係ない！って事なんだろうが、何で首突っ込んでくるのかね？

>>271
オイルとプラグってマジ重要だよ。
車でもバイクでも、安いオイルと高いオイルじゃ全く違う。
ど素人の俺でも分かるぐらい。
プラグも同様。

朝鮮は自らは歴史の圏外だな。

戦前の日本の航空機は
中国機より劣ると欧米に思われてたらしいからな
そりゃゼロ戦は衝撃だったろうよ。中身はともかく

>>282
ヘタレだろうよ
あれだけ国力差があって、暗号まで解読しておいて、勝利までに5年もかかるヘタレだ

>>284
元々、対米戦争は研究はされてたが、

「何故、あの様な金持ち国家が、わが貧乏国家を攻める？」という
ある種のお花畑状態であったので（まぁ、その考えも理解は出来るけどさ…）

対ロシア戦争研究と比較すると、哀しいほどに内容なかったからね。

中国韓国以外のアジアでも日本人は嫌われてるからね。
優しくしてくれるのは金目当ての乞食だけ。一般の人々は日本人を軽蔑してますよ。
俺も日本人なのが恥ずかしかった。この国を誇れるようちゃんと謝罪してほしい

ビックＩＦで日本が敗戦しなかったら・・・
※太平洋戦争が回避＆停戦合意（かなりムリあるが。）＆勝利（ありえない）
十中八九、満州をめぐりソ連と戦争し、且つその後の長い国境線防衛に国費の浪費
アジア諸国の独立＆赤化の嵐に否応無く派兵するだろう。

あんましハッピーな戦後世界ではないな。

>>143
それは改良する意思と能力がなかったわけじゃなくて単にお金とドクトリンの問題

>>264
F4Fの零戦相手の戦闘も言われるほど一方的にやられたわけじゃなかったらしいしな
衝撃があんまり強すぎてアメのほうからも零戦無敵神話みたいのがでてきちゃってただけで

>>265
何を怒ってるんだ
零戦が開発された当時1000馬力そこそこな戦闘機なんて他にもあったろう
軽量化は単に設計思想の違いだよ、重戦指向の戦闘機だって日本は作ってる

>>297
　オクタン１００％の燃料と比較してどれだけに相当するか、という指標だから１００％を越えることもあるんだが。

>>272
補給も無しにジャングル行軍したり
作文程度の作戦命令がまかり通ったり
作戦失敗の原因が「末端の兵が指示通り動きませんでしたｗ」みたいな報告書が上がったり
陸軍の主役は銃剣突撃だったり
そんな軍隊が精神的に凄いのか？

>>279
終わってると言っても、日本に英国を援助するだけの国力はないですよ？
そしてアメリカは英国を援助するだけの国力があり、日本を敵視しています。
英国としては自国の国民に飯を食わせるには、日英同盟の延長を破棄するしかない状態。
そして日本は日本で独立独歩やる為に外貨稼ぎに出かけたら、見事に英と市場でバッティング。
英と市場争いした結果、英国内の市場まで日本の綿製品で抑えた為、英国内で失業者ぞろぞろ。
これが対日バッシングへと繋がったんだから、どうにもならん。

そろそろ日本を常任理事国に入れてくれ
じゃないと国連脱退しゃうぞ〜

>>304

ジョンハウス

>>292
戦争して当然って煽りまくってるから＞KYって誰だ？珊瑚を破壊してまで自作自演記事を書く朝日新聞社

で、戦後は軍部に脅されたとか嘘を嘘で塗り固めて被害者面。
なにこの朝鮮人と同じ手口。

>>302
あのなぁ、ヘタレじゃないんだよ。
日本の防戦があの当時の世界基準からみて異常だったのよ。
あの当時の（今でもそうですが）、玉砕するまで抵抗（本当に最後の
一人になっても抵抗）なんてのは、想定外なのよ。

日帝ザマァ

朝鮮人が欧州戦線のアメリカの日系人部隊のせめて半分も役に立ってくれれば
日本も少しは楽だったのにな

近年の研究結果によると強制レンコンでお腹壊したらしい

>>297
１４０ってのは添加剤がはいってる奴だよ。プレミアムナンバーって奴だったか

なぜ負けたかなんか簡単じゃねえかよ

朝鮮併合して助けてしまった

これに尽きる

>>302
陸軍の無限乱数暗号は世界一ィィィィ！！

>>308
そりゃグレードでしょ？
出力価だからオクタン価じゃないの。

>>299
当時のトヨタトラックは大陸で、始動が困難で、
始動すると直ぐにオーバーヒートした。
車軸は曲がる、クランクシャフトは折れるという
厄介な代物だったそうです。

>>1
強欲に目が眩み、略奪・大虐殺・レイプとありとあらゆる大悪行をアジアで行った。
それが全世界を人類全てを敵にした。
原爆という神の天罰によって、その悪逆非道な日本を滅ぼした。原爆は人類の希望。原爆よありがとう！

>>302
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜意外だが陸軍の暗号は破られていない
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

ID:81DxgRc3


↑
典型的な乞食在日朝鮮土人がやっている街頭右翼の論調ｗ

仮に資源や工業力が同じでも

年功序列だからと専門外の南雲を機動部隊長官にしたり
負け癖のついている栗田を重要なレイテ海戦で起用したり
ノモンハンで大敗した辻や服部を作戦の神様とか褒め称え、
最悪は牟田口のような突撃馬鹿を重用したりする
人事制度で勝てるわけが無い！

・日清・日露という数倍の相手を凌ぎきった。
・防共協定
・朝鮮併合と朝鮮の売り払った資産買い戻しと
　世界恐慌、統帥権干犯問題、東北地方の不満
・新聞の煽り

開戦までに色々と重なっているしなあ。
それに何より相手が悪すぎたチート国家で
しかも大戦参加国随一の兵站厨

>>281
ステルスじみたので実機完成したのっていうとHo229？どっちかっていうと戦闘機だなー

>>282
三式戦の落下タンクには竹製のもあったとかなかったとか

日本軍は調子に乗りすぎたね。
神の国？そんなもんは別の神様につぶされちまうんだよｗ

>>309
そりゃ兵站の問題だからな。まあ、辻がアホなのは否定しないが

士気や練度の差が無かった根拠にはならん

>>307
怒ってないよ。
あまりに技術技術というので、なんだかなぁと思っているだけ。
今の日本は技術立国ですが、あの当時の日本は技術立国でもなんでもなく
軽工業がやっとこ軌道にのった弱小貧乏国家なんだ。
なので、作ってると、配備は別の話。
つくってると量産は別の話なんだよ。
それを理解しないで、出来た勝てたというのは妄想以外のなにものでもない。

>>322
板バネに焼きを入れないといけないってのを知らなかったからしゃあない

>>272
戦争の戦略面においては、やはり物量がすべてだろう。
局地戦での勝利があったとしてもそれは戦術レベル。
運任せではなく、最悪が連続しても勝つような戦略が必要だし、
負ける可能性が高いなら開戦すべきじゃなかった。
当時の軍部に経済制裁されてこのままでは先細り、座して死を待つより〜
と外交での解決（満州の放棄とか妥協）の発想がないんだからどうしようもない。

「戦争は国家の利益にならない」 by　伊藤博文初代首相

>>20
しれっと嘘ばかり
中国統一って何だよ？

朝鮮を併合したのが失敗だ。

朝鮮人は、敵にすれば最も頼もしく、
味方にすれば、最も恐ろしい人種だ。

>>330
辻はアホじゃないぞ！
あいつが出来る事をみんな出来ると思ってただけだ！

>>302
あれだけ国力差があってもあんな抵抗をする黄色人種に欧米は震え上がったから
戦後、アジア・アフリカで植民地が次々と解放されたんだよ
アメがヘタレじゃなくて日本が凄かったの

>>314
つか、部隊損壊率30％超えても敗走しないで士気が持続する軍隊って異常だぜ？
盛岡連隊の部隊損壊率を追っていくと涙が出る。

>>330
士気や練度の差で勝てるのはゲームの世界
技術力、物量、練度が物をいうのが実際の世界。

そもそも太平洋戦争において日本に「勝算」などあったのだろうか？
もし、唯一勝つ見込みのあったミッドウェーで、仮に圧勝していたとしてもどこまでもったか…。
その先ハワイを攻略・占領すれば合衆国は譲歩して、日本は有利な休戦協定を結べたか？

現実、それは無かったと思う。結局、西海岸の都市を占領して、北米大陸を横断し、東海岸のニューヨークやワシントンDCを占領しなければ「勝ち」は無かったと思わない？
それだけの「戦力」はどう考えても当時の日本軍には無いし…。
最初から「勝ち目」など万分の一も無かったのさ。

一方の合衆国では、1941年、開戦前にすでに「終戦後」の日本統治の「専門家」養成プログラムを作っていたというから驚くじゃないか。
ハーバード、スタンフォード、プリンストン、イェール…
いずれの大学にも日本語学科が設けられ、「日本統治」のエリートを育成していたというのだから、たいしたものだ。

負けるべくして負けたのさ。そこには「正義」もハナクソもない。




1941年、太平洋戦争

>>334
支那内紛を知らない、当時から中華ソビエトが支配していた土地だと思ってる人に何を言っても・・・・

＞強制処刑
ものすごい違和感
自由処刑なんてないだろ

>>321
　出力価限定の話をしてたの？

>>289
アメのカタログスペックって日本やドイツみたいな日々使う条件でのテストじゃなかったらしいしな
トヨタ馬力に近いもんだったとかｗ

>>295
ほぼフルレストア状態だってのは見た覚えあるけど、
さすがにピストンやペラまで新造ってこたーないんじゃないの？

>>326
南雲は急造艦隊に遠距離航海させることを危惧して艦隊運用の妙手であった腕を買われて起用されたという説もある

少なくとも戦前に米にあった空母はエンタープライズ
以外は全部撃沈してるからな

生産０なら日本は勝っていた
やはり国力の差だよね

>>333
外交て甲案乙案すっぱ抜かれてどないすんねんｗｗｗｗｗ

日本はへたれだ。へたれだから自決特攻するんだ

戦争と言うより戦闘行為に偏重して話を立ててるから噛み合わないんだな

>>314
だからこそ、資源と生産力が同等なら勝ってたと言ってる

別にアメリカ軍を馬鹿にしている訳じゃない。日本軍よりは明らかにヘタレの弱兵揃いだったというだけだ
戦術戦略に関しては、国力差からの選択肢の無さというのも考えれば、アメリカ軍に明らかに劣るほど失敗していたとも思えん

>>339
まあ、気合いで銃弾をはじくのは漫画の世界だけだからねえ。

>>345
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜実際真珠湾の時は落伍艦が出なかったからな
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

日本が負けた理由は国力の差
終戦時、日本が備蓄していた石油量は日本で産出できる量しかなかった
紫電改の機体を鋼鉄で作る事すら試されていた

現在、経済戦争に負けているのも資源を掘り出すのに高コストな為、加工
貿易に向かわざるを得ないため

北朝鮮にしてもレアメタルの宝庫かもという理由の為、各国がその利権を
得ようとして争っている、どこも後々の事を考えておいそれとは手が出せない

>>340
日本はドイツがイギリスフルボッコっていう前提だから

もともと誉れは92オクタン指定でそれを87オクタンで使ってた。92オクタン
の精油所はタイかインドネシアに有って輸入不能にアメリカは100オクタン
まブーストが誉500ｍｍｈｇ栄350ｍｍｈｇがP＆Hダブルワスプでも確か1ｋ
エンジンの設計に余裕が無い上に指定よりオクタン価低いんじゃ額面の馬力
出ませんがな。たとえるとセダンで2トントラックに積載量で挑むような物

>>338
現代の自衛隊指揮官の悩みがそれらしいけどね。
あまりの士気の高さが邪魔をして、

壊滅しても、撤退命令がでても、市民いる限り、最後の一兵まで防戦を継続しかねない

だそうだ。

まぁ万年奴隷、乞食民族のチョンなんかには永遠に分からないだろうし
分析なんてするだけ無駄だから、自らの下劣な民族性を少しでも直せる
ような研究でもしてればいいんじゃない？

>>314
異民族に一度も支配されたことがなかったという地理と歴史が、
体制維持に固執させたんだろうな。
大日本帝国は滅びたが、一応、へたれでも日本人はこうして生き残ってるわけだし。

逆に今度は、アメリカの統治が心地良すぎて、ホイホイ中国に降伏しそうなのがあれだが。

>>346
まあ、鉄鋼生産量10倍以上原油生産量数百倍とか
だからなあｗ

　あれだよ。日本だってヤマトの環境の下で美少女に歌を歌わせながら戦ってたら勝ててたよ。

>>314
つーか、一応戦術でも人材でも最初は日本が上だったからな。
日本はすでに航空機による対艦攻撃を主軸にしてたけど、
アメリカは開戦前は戦艦が航空機に沈められるわけがねえwつって、
あくまで主役は戦艦、航空機は魚雷艇の代わり程度の位置づけだったからな。
で、真珠湾以降も戦前に育成されたパイロットたちは化け物の様なスコアを叩きだす。
ただ、この人たちがいなくなった途端、日本の戦力は急激に低下する。
何やっても錬度が低くて成功の見込みなし。航空機の性能でも負け。
新兵が大半のマリアナであの様だったのに、
横空が頑張った硫黄島は零戦でF6F相手に互角に戦ったからな。

やはり、人材って大事だよな。

>>350
お前の言ってる弱兵の定義をまず明らかにしろ

アメリカの兵士は臆病者の集まりとでもいいたいのか？
そういう意見はあまりにも幼稚だ

ID:81DxgRc3


↑
案の定、街宣車で喚き散らす乞食在日朝鮮土人がやっている街頭右翼だったか。

敵を軽んじる傾向はいつの時代になっても治りませんなｗ
民族性といってもよいｗ

>>356
それが日本人なんだろうな。きっと。

>>360
オオ・・・デカルチャー・・・

>>350
現代においても資源は同等ではない。（米国は日本が比較するのが馬鹿らしいほど
資源が豊富であり且つ、採掘が容易である）

拠って、当時においても技術力で追いついていたとしても資源が同等ではないので
勝てない

よって君の理論は間違いである。
理解したか？

>>297
オクタン価100のガソリンにトルエンだの添加するだけでカンタンに100以上になるよ

>>299
いっかいだけレッドラインのいれたことあったけど、吹けが体感できるくらい違うものなー
たまにはいいオイル奢ってやろうかな…

>>355
そこで水メタ噴射ですよ
ハ１４０にはそれで止めを刺したようだが

ちょっと泣けたTT

http://www.youtube.com/watch?v=EXaPHwy1oCs&feature=related

そんな無理した戦争を侵略戦争とかW

>>343
最初はオクタン価の話ですよ？
オクタン価は100までで、それ以上はガソリンそのもののオクタン価じゃなくて添加物なんかの影響で燃料にしたときに上がってる出力の話になるでしょ

>>362
日本軍に比べて経験・練度・士気が低い事だ

>>364
敵を軽んじることにおいては、朝鮮人以上の民族を知らない。

>>336
辻は無能だな

>>338
部隊損壊率が30％を超えたら退却するのは合理的な考え方だろ
それ以上の損害は部隊の全滅に繋がる。
日本軍は退却は恥と考えて　合理的な判断を欠いてただけでしょ

>>369
やめて！整備能力はもう皆無よ！！

>>326
んなこといったら、日清も日露も負けだわな。
アメリカだってアホハルゼーを始めバカ揃いだろ。

自分の国の歴史すら客観的に見れなくて捏造ばかりしてる連中が、外国の歴史を語ろうなんざ片腹痛いわ

>>356
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,,；д；)　＜栗林大将指揮下の軍団は……
　 （|<W>j)　　 （最後の日本兵が投降したのはなんと1947年、終戦してから2年間、補給もなしに人が住めるとは思えない場所で抵抗し続けた）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>372
　そうそう。添加物加えたから１００越えるの。グレードとして表記するのが正確なんだろうけど、オクタン価でも１００
越えてたら添加剤加えたヤツの話になってるのはダレでも分かる話で、ふつーにオクタン価１０８とか話するでしょ？

>>375
参謀としては無能というかマイナスだよね

>>356
いや、中学の同級生で空自の整備員、陸自で隊員（イラクにも行った）がいるけど。
本職の兵隊の目になったのを1度見ている。
あいつら絶対撤退しないだろうな…

誉は「理論上の限界馬力」が1800馬力
良く動く奴でも1600馬力
実戦配備されている奴では1300馬力位だったと言われてる。
2000馬力ってのは、「将来はここまで目指したい」という目標値ｗ

離昇1500馬力の五式戦が四式戦よりも遥かに実戦での評価が高いのも道理。

>>374
神の国とかぬかしてる時点で多民族軽視してんだろｗ

狂ってんだよｗ

>>367
そのうち日本は資源立国になりそうですがにゃー
海流の関係で腐るほどウランがとれるとかにゃーとか

>>367
生憎、そういう話をしている訳じゃないんだがな

生産力に差が無くてもアメリカは日本に圧勝出来たという検討外れな主張に対する反論でしか無かったんだが
まあ、お前は目についたレスに反応しただけだし、責めやしないよ

>>373
＞日本軍に比べて経験・練度・士気が低い事だ

そんなの４年の戦争期間を通じて常に日本が上回ってたわけでもなかろう？

アメリカの志願兵は別に臆病者の弱兵ではないぞ
日本人と同じで勇敢な将兵もたくさんいただろう

>>304
いくらなんでも鮮畜以上に嫌われてるわけないだろ。

>>384
八百万だから神『々』の国な

イットの総理と同じ間違いをなさるな

>>310 でも吉田茂など当時のアメリカを知ってる人々は戦争反対してた訳でしょ。
どうにもならんとは言えないと思うがな。

流れ的に朝日のせいか？

>>384
ユダヤも神の国ですよ

>>331
いやおれが言ってるのは、零戦はエンジンが貧弱だからすぐ燃えたわけじゃなく
設計思想上さけて通れない部分でそうなってるんだよってことで、当時の工業力の貧弱さについては否定してないよ
仮に工業力あったって零戦は似たような機体にはなったろう
で、零戦はその設計思想でもって大戦果あげた一方で独軍機なんて局戦みたいなもんばっかでBOB負けたわけだし

>>337
つか、アメ以外はさっさと日本に負けて退場させられたしなｗ

>>346
サラトガ

朝鮮人って異物を取り込んだからだろ

ノモンハンは当初思われていたよりソ連側も相当ダメージを受けてたようだな。しかし、後にドイツ軍を打ち負かしたジューコフ将軍が率いてやっとそのレベル。ジューコフは後日スターリンにより粛清。

>>390
陸軍も東條がワシントンに日章旗は立てられんと言っとるよ

>>12
日本もドイツも米ソに負けたんであって英仏にはボロ勝ちだったんじゃない

軍が賢ければ各戦線で戦死者は減っただろうが
総合的な結果は変えようがない

>>393
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ああ、肝心な時にいない空母
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>395
>ジューコフは後日スターリンにより粛清。
スターリン死後にベリヤ捕まえてますがな

>>393
深窓の令嬢は確かに沈んではないな…

>>1
解放後54年?　

>>386
はぁ？？？？？？？？？？

感情的に読むと、この本は、理解できない。

火病の韓国人には無理だろ。ｗ

>>402
1984年出版

>>348

本当にへたれなら自決特攻なんかしないで、国民を置いて首都から壊走するのは某韓国軍で証明済み！

>>384
李朝の圧政下で新石器人以下の生活をしていた鮮畜に
十数年で文字の読み書きをおしえ、近代都市を作り上げる程度に
狂ってるなあ、日本は。
誰がどう考えてもロシアに売り払うか、英・蘭のプランテーションの苦力として
派遣するかくらいしか、鮮畜の活用法なんて普通思いつかないだろ。

>>384
朝鮮人は自分らがアジアの指導者とか神とか名乗ってるじゃん。

>>390
日英同盟の再締結はどうにもならん。
やりようとしては、アメリカ無視して東南アジアを奪取して石油確保。
世論の反発は強いだろうが、中国戦線満州まで縮小。
そのまましばらく様子見して、ドイツに合わせてソ連へ侵攻。
ただし、このプランで致命的なのは、アメが横腹ついてきたら一発で終了。

欧州における戦争は神々の代理戦争でしたがわれわれがそれを語るのはおかしいでしょうｗ

日本には特別な神なんていなかったんだから

>>385
そんなんより、地熱熱水（要するに温泉のお湯ｗ）から
分離する方法を開発した阿保がおりましてね。
現在量産技術の研究中だそうだｗ

しかし量産技術が確立したとしても大問題があるそうだ。
温泉のお湯を取るか資源を取るかでｗ

>>403
日本語が読めない人っぽいです

>>355
つか排気タービン過給器もまともに実用化できなかった時点でめっちゃハンデだわな日本もドイツも
オクタン価については水メタノール噴射したりして無理矢理に補おうとはしてたけど

>>387
さて、日本軍と比較してとなると、フィリピン位は援軍到着まで持ちこたえるぐらいじゃないとな
むしろ優しい方だろう。現地で食料は自給出来るし、兵力もあった
あれだけ対抗戦力があったにも関わらず、強襲喰らって大敗、遁走するようではとてもとても……
後期からは、練度で優ったな。当たり前だが

諸外国のズルさを知りながらも、いつも妙なところで都合よくとらえる
気質も敗因の一つだろう。

日本軍もし大戦中にMi-24Dハインドを開発出来ていれば・・・・
あの美しい機体さえあれば・・・・
あーMi-24Dハインド・・・・
あーMi-24Dハインド・・・・

>>406
違うってｗ
アレは南進したんだｗ

>>410
えっ

>>115
お前、頭に虫でも湧いてるのか？
チョンを人間扱いしたのが敗戦の原因だ。

>>384
日本語でおｋ

>>410
ネイティブアメリカンの神がキリストの神に戦争ふっかけたってか。笑わせるな

>>407
そりゃよかった。うん。頑張ったと思うよ

余計なおせっかいありがとうって朝鮮も言ってるんじゃないかな

太平洋戦争自体が米国の挑発行為から勃発したもので、喧嘩仕掛けてきた米国に嵌められたんだな。
日中戦争は王兆銘組んだんだけど、軍事的に利用価値が全く無かった。戦況が劣勢になって連合国側が
合体してしまったこと、米英ソの物量作戦が効を奏して持久戦に縺れ込んで自軍の優秀な兵士の多くを
失った。

>>416
うんにゃ、A10
A10こそ神！

>>422
素直に石器時代に戻ればいいのにね

>>393
サラトガも沈んではいないけどズタボロになってしばらく退場してたなｗ

ちょうど一年前の俺のツナギがなくなったことに比べれば、
くだらないどうでもいいことだな
俺みたいに人生かけて社会を改革して見ろよ

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 /
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

極めて表面的に、
そして戦局的に見れば
敗因はミッドウェー海戦だというのは
周知の如し
多くの
主軸の空母を失い
歴戦のパイロットを失い
ここから戦局が不利になったのは明らか

戦時協定が尊守されるとか哀号と言えば相手が許すとか言う前提のロジックは楽で良いな
現実は交渉も戦闘もまさに血みどろ

>>410
皇祖神・・・

>>1
そんなどうしようもない連中に、併合してもらった半島はいったい何なんだと小一時間ｗ

日本をけなすほど、自分達が惨めになる図式に、いい加減気づけよチョンｗ

>>424
ターミネーターではなぜかハンターキラーと空戦してましたな

>>416

ハインド

http://nhk.upkita.net/up/nhk3125.jpg

>>424
嫌、そこはMi-24Dハインドだろ！
あの凶悪な昆虫みたいな面構えがたまらんじゃろ！

>>403
レスを追ってけば分かるだろう
物量以外のあらゆる点において、日本軍がアメリカ軍に劣っていたとは思わんというだけの話だ

物量以外でも劣っていたとする>>1や反日のアホに対する反論でもあるのだがな

>>428
それはもちろんなんだがそこに至るまでの情報に甘さだよな

太平洋戦争に負けてよかったこと、それは、朝鮮半島と朝鮮人を日本から切り離した事。

それだけで満足。
敗戦なんて、不良債権を切り捨てる手続きみたいなもんさ。

>>433
それはハイドンだ！ｗ

>>424
個人的には、音がうるさすぎて嫌いだけど、F/A-18が現代兵器ではかみだとおもうけどな〜。
あの汎用性の高さは、基本設計の優秀さを証明して余りある。

>>420
神の国かい日本は？

ＹＥＳというのならあんたは当時の日本人となんら変わらない愚か者だ

>>432
ほほう。
今度見てみねば　　　　　　　　　　DVDになったらｗ

>>433
それハイドン

こっち　つ　ttp://www1.odn.ne.jp/~cbr88630/oidont.htm

>>435
いやまず基礎工業力から負けてるしドクトリンも微妙だと思うけど

>>433
そのオッサン誰・・・？
なんか違うお・・・・ＴoＴ

>>411
海底温泉から取ればよくにゃーか？

>>440
×神の国

○神々の国

あっ、もしかして八百万って聞いたこと無い人ですか？

>>440
神の国でしょ
八百万の神々が住まうって神話があるんだから
何の問題があるわけ？

>>435
別に粘着するつもりはないけど
あんた戦争をスポーツかなんかと勘違いしてないか？
それって朝鮮人の事大と別のベクトルで幼稚な思考法だ

>>444
海底温泉の近くは良い漁場だったりするの

（´・ω・｀）　お魚とるか、資源をとるかで大紛争になるの。

>>442
まあ誉の改良が難航してるのに設計主務の中川良一をあっさり徴兵したりするファンキーさも凄いよな

朝鮮人と関わったから

>>440
半島の歴史教科書では鮮畜は熊のあいの子だって教えてるんだろ。

>>449
徴兵した後大卒だと判明、将校に任官とかやっとるからなぁ
酒屋守る前にｒｙ

>>422
教育したはずなのにこんなバカが生まれるんだから朝鮮って終わってるよな

法則

>>446
どこの誰が信仰してるんでっか？国民が信仰してるんですよね？ｗ

そもそもだ日米戦は百戦百敗て上から下まで解っているのに
米国に喧嘩を売ったその硬直した「頭の硬さ」だと思うな。
バルバロッサ作戦と連携しソ連を挟撃・・はムリとしてもだ。
英国を主敵（米国以外の連合国）と定めフイリッピンは無視し
東南アジア制圧（資源確保）→インド独立→英国激震

確かに米国無視した軍事行動は博打だけどな。ヤケクソで真珠湾
攻撃よりマシだと思うね。

>>453
教育してこの程度と言わない貴公の優しさに乾杯

>>455
初詣行った事無い人？

>>455
ごめん発言の繋がりがわかんない

経済力に工業力、数学、科学、化学、人材。


全てにおいて勝てるはずの無い相手だったアメリカ。
戦争は数の原理からは決して逸脱できないし、仮にした場合は異常なファクターが別方向から働いたはず。
でも、あのまま開戦しなかったら、日本は日干しになってたのも、また事実。

もしかして日本も中国じゃなくて、ドイツに対して参戦すれば
良かったんじゃないか？

コリア人が日本軍に入ったから負けたんじゃね

>>440
いや、多民族は問題無いが、一部民族は遠慮したいだけだ。

>>455
神道って知らないの？
神無月とか知らない？
お盆も正月も祝わないの？
神社にお詣りは？しませんか

>>461
それで対共産党戦線が張れるのであればそれでもよかったでしょうね。

>>453
知らんなぁｗもっと頑張ればよかったじゃないのｗ

大東亜戦争が正しい…

>>461
防共協定結んでますがな

>>456
下が分かってなかった、特に国民。
軍人は伍長であったうちの爺さんですら負けると分かってた。

ようは、回避して経済破綻か、やって破滅するかの選択だった。
軍人が軍縮を言い出せなかったのがまずい。
桂小五郎の危惧していた、軍人がポリティクスに口を出したら
危ないというのが、現実化した。

糞ジャップは謝罪しろ

>>197
それは山本五十六だけ。他は馬鹿か無能。
でも、ミッドｳｴｰで大敗して思い通りにいきませんでした。

>>466
自国に言って来いよ・・・他国の教科書に文句言う前に自国の教育充足させろって

>>460
卑怯な設定であれば、アメリカ中部に隕石が落下
その後、緊急対策の議会召集中のワシントンにも落下
挙句にパナマに落下
西海岸の航空産業地帯に落下

なら勝てないまでも、講和は出来る。

ま、そんだけ隕石が落下したら戦争どころの騒ぎではない異常気象となりますがｗ

>>409 毎度どうも。
なんとなく分かった。あくまで戦争を選ぶ訳ね。
俺は当時の吉田茂らはどうするんだと考える訳だが、戦争は選ばない。


世論の流れが重要やね。多様性を受け入れる社会にしないと危険だわ。

>>456
結果論だろ？

戦後の英米の力関係の推移とか、AA諸国の独立とか・・・
後だしジャンケンなら、いくらでも論評できるが。

>>471
東條も勝てないってるし

ここは恥ずかしい人達の集会場かｗ

神の国ねえ

かの國の国民を味方にしたら負ける　

>>469
軍縮したらしたで、対ソ戦と南洋諸島の防備で不利になる。
完全にジレンマ。

>>455
試しに、
頑張って
↑敬語に変換してくれ！単純な日本人テストだから(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>477
おまい、やっぱり他人の投稿読んでないだろ？

>>473
1938年10月30日に、ウェルズの小説が現実のものとなれば…。

地球が終わります。本当にありがとうございます。

>>477
盆も正月も祝わないの？

>>413
実際はMe262のジェットエンジンもB29の排気タービンも数回のミッションでOHする代物だった。
半ば使い捨てのような運用は、当時の日本が頑張っても無理だわな。
兵士は使い捨てにしてたがな。

>>466
本人が頑張らないなら生きる価値は無いですね。どうぞ回線切ってケーブルクビにでも巻いてください

>>466
いやいや、もう無理。旧い神様でも、無理。
二度と関わりたくありません、次の機会では露助のエサになってください。

>>477
初詣にも七五三にも行った事ないのかお前さん

>>482
大丈夫
大阪人舐めたらあきませんでｗｗｗｗｗ

>>474
自分なら戦争を選らばなかった、自分なら戦争せずにすんだ。
俺も小学生ぐらいの時にそう思ってたよ。

国力は回復している。
後は実力をつけるだけ。

金は無尽蔵にあるｗ

朝には言わせておけ。
みずからの運命さえ他国に頼るごとき虫けら
相手するに等しくない。

>>413
遅れすですまんが、ターボは関係無いかもしれんイギリスは一線機には無いからね
ドイツも日本も試作はした物の重量過大に成った構造が複雑量産に不向きだわな
ロールスは低空　中空　高空　とチューナップの違うエンジンを用意してスピット
の翼面積の違う機体と組合わせてる。用兵者の考え方の違いかもななまじ万能機を
要求しすぎのきらいが

>>473
　トップを狙え！ではアメリカと戦争して日本が勝ったって設定だったはず。事前に一般作業用に偽装した戦闘用
小型ロボを多数アメリカに潜入させて、弾道弾でアメリカ本土に直接自立型ロボット兵器を多数送り込んでｗ作中に
出てた宇宙ステーションはアメリカ戦争勝利によってアメリカから譲渡されたものだそうなｗ

　輜重輸卒や物資軽視してあんだけのザマぶっこいておいて、
（戦前とは意味が違うとはいえ）未だに「物資を補う精神主義」が残ってるのは
本当に戦争の反省が本質的な意味でできてないんだなあ、と思う。とくに政治家。

>>484
Me262って現代のジェット機のご先祖様だしにゃー

>>455
正月に初詣して、お盆に先祖を奉り、クリスマスを楽しんでるけどw

いいから糞ジャップは謝罪してろよ

>>ﾟ477
ＢＡＫＡチョーセン人ﾆﾊ､八百万の神っていう常識が無いんだね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
はい、論破(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

スーパーマンとポパイ、両方を相手に戦ったのは世界中で日本人しかいない。
これ豆知識な。

popeye the sailor vs the japanese
http://www.youtube.com/watch?v=ymQoktCc-NM&feature=related
Superman - Japoteurs
http://www.youtube.com/watch?v=rsk1KmGG5Dg

おまけ
Private SNAFU - Spies (1943)
http://www.youtube.com/watch?v=_FmhPY-YEAA

>>493
じゃあ足りないもんは何でカバーすんだよ
工夫と根性だろ

バカなドカタが写メ晒してます！

【真】ドカタスレ現場その２【義】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244127460/

>>482
うんにゃ。
大阪のおばちゃんが、撃退して日本は英雄国家になるのですｗ

＞韓半島を通じて、日本に流れた数多くの文化を思い出せば日帝植民地時代は恥辱の時代であった。

＜訳＞
私達は惨めで情けない属国の土人だったが、日本という優れた国の文化は半島から流れたと考えるのだ。
そしたら、気分がよくなるし、私達の惨めな境遇の恨みを全部、日本への憎しみに向けられて楽しいぞ。

>>484
ドイツも不思議なもんで、タービンジェット実用化しといて排気タービンは結局つけられずに終わってんのな
排気タービンつけてお腹がカンガルーみたいになったフォッケの試作機は写真あったけど

>>．496

さっさと首を吊れ

>>477
そう嫉妬するな。
確かに日本は神々の恩寵に恵まれたとしか思えない立地だが、
お前たちのような神から見放された地に住む哀れな連中が傍にいるおかげで、
何もかもが最悪なんだからな。

無謀だ
ほんとに無謀だ
無謀とは

謀略が無いということ

>>ﾟ496
いいから、ＢＡＫＡチョーセン人は、死ねよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>498
ディズニーキャラとも戦争してるんだなこれが

>>492
ほえ？ハワイを米帝から買い取った以前の公式年表ってあったの？(´・ω・｀)

>>503
ニッケルや
ニッケルが無いのが全部悪いんや

ボロン？窒化？なんでしゅかそれは？

>>470

その前に人間並みの営みを与えてやったことに感謝しろ！狗っ子ロ！

>>510
ゴムも錫もありゃしませんえ

日本は戦争には負けたけれども
「自由貿易」という政治目的は半分達成したんだよ
さらに、「朝鮮半島」というお荷物まで無くなったんだよなw
満州国は実に惜しかったなぁ

>>491
つか、ちゃんと戦闘機に使ってたのってアメくらいなんだよな
日本にとっては主敵がアメだったから「敵は使ってるのにくやしい！でも感じ（ｒｙ」な感じあるけど

ドイツの試作機はなんか面白い形してるよな、機首の脇から管がにょーんと伸びてて

日本が敗戦した理由？
悪は滅びるという事だろ

>>515
悪の定義について一言どうぞ

■朝鮮人はなぜ太平洋戦争を喜んだのか■

今日、韓国と北朝鮮は、太平洋戦争の被害者と称して、
日本に対して謝罪と賠償を求めている。しかし、当時の朝鮮人は、
太平洋戦争を熱烈に支持し、侵略戦争の被害者というよりもむしろ
加害者としての役割を果たしていた。
では、なぜ反日的なはずの朝鮮人が、日本の侵略戦争に加担したのだろうか。
彼らの戦略のルーツは、元寇での成功体験にまで遡る。
http://www.nagaitosiya.com/a/korean_strategy.html
私が本稿で提示した「朝鮮人の戦略」仮説が正しいとするならば、
なぜ「かの国の法則」が成り立つのか、その根拠を合理的に説明することができる。
朝鮮人は、属国民としての歴史が長く、宗主国に面従腹背で事大しつつ、
自分に都合のよいように宗主国を手玉に取って、これを利用する術に長けている。
だから、モンゴルや日本や米国といった、

宗主国としての歴史が浅いナイーブな国は、朝鮮人の戦略に嵌められやすい。

モンゴルが文永の役や弘安の役、
日本が日中戦争や太平洋戦争、
米国がベトナム戦争やイラク戦争といった、
朝鮮人が積極的に参加した戦争を通して没落していったことは、
偶然ではない。
これに対して、中国は、宗主国としての長い歴史を持ち、
属国の扱いも手慣れたもので、朝鮮人国家を併合したり、
内政に深くかかわったりせずに、付かず離れず、
適切な距離を保ちながら、これを支配してきた。
漢民族への法則発動が少ないのは、このためであろう。

>>515
朝鮮が日本に併合されたのも朝鮮が悪だからだよな

>>505
でも自然災害のメッカだぜ日本

>>510
>>512
つか、原油すら…

Q.日本帝国はなぜ失敗したのか?
A.朝鮮人と組むと負けるという絶対の法則があるから。

悪って元々の漢字の意味はすげえ強いって意味なんだよな

>>515
おまえは今どこの国にいるんだよw

>>515
じゃあ、なんでアメリカとソビエトが滅ばなかったか？

>>20
そのQ&Aの根本としての「対支（華）21カ条要求」は、満州族の族長さんに大清「皇帝」の称号を認め、
その「皇帝」に国庫から多額の年金支給を約束し、清帝室の歴代の墓を国家として保護し、
国費で祭祀もやると約束してた中華民国なら、満州族長の「了解」の上で満州も支配地と考えたわけだし。

当事者が納得してるのだから、満州も中華民国支配地と考えるのが当然。日本が口出しする話じゃない。
だから既に得ていた権益を時代を遡る感じで、日露戦争・北清事変・日清戦争と「確認」求めたのが21カ条要求。

孫文は当時の国民党党員への演説で、「あれは袁世凱が、むしろ日本にお願いして出して貰ったモノ」と断言してたな。
袁世凱は反日やってたが、WWIで列強の援助失ったので、今度は日本に乗り換えたくて要望したモノだと。
例の「日本人官吏の登用」や「最後通牒」としたのも、「仕方なく日本側になる」芝居をしたい袁世凱の要請を請けてだと。
更に孫文曰く、袁世凱は日本を後ろ盾として利用して、旧・清帝国の支配地の「皇帝」となる気でいた、と。

ところが後のある時、その契約当事者である満州族族長が「約束反故にされた！」と日本に泣きついて来て、
「年金も反故にされ、祖廟も荒らされた」「騙されて奪われた故地満州を回復したい。契約破棄だ」と言うんで、
助太刀したわけで、言わば民族自決の支援。その時から、日本は「満州は支那ではない」に舵を切っただけの話。
勿論、日本も外国への慈善事業で国家運営してるのではないから、赤化ロシア（ソ連）対策として利用したまで。

それまでの日本が「満州は当事者の話し合いの結果、支那（中華民国）の支配地」だと思うのは当然の事。

>>515
よう。
通報された馬鹿ｗ

>>513
それに比べて、アメの戦争目的である満州や中国への利権確保は失敗しちゃったな。

>>477

檀君「熊から生まれましたが、何か？」

>>513
そういった意味では戦争遂行目的は達成したのかねぇ？

>>515
やっぱ朝鮮が滅亡したのは悪だったからか。
自覚あるんだな　安心したよ。

で、どれだけ原本と違ってるの？

>>515
　戦争当時は朝鮮も日本だったから朝鮮も負けたわけだが。

>>105
それ何てF.K.ディック？

>>496


だからまずひざまずいて三跪九叩頭の礼をしろよ、狗っコロ。

>>503
当時のターボはデカクて高価だったからじゃね。元々ターボ機じゃ無いしP47はターボ
専用機として設計されてるからデカイ機体になった。それに280が有ったから諦めたんじゃ？

日本が、敗戦した理由は、
負けるが勝ちという八百万の神々の和の精神からです。
マジです。

一部の人間には分かっていた
アメリカを敵にしたら
勝ち目は無いと
だけど
国民は軍部に煽動されていた
勝つ事だけを信じていた

>>532
Ｊ.Ｐ.ホーガンのプロテウス・オペレーションってのもあったな

>>527
クマ公から生まれたっていうのは朝鮮人的にはアリなんだろな
おれだったら黒歴史にしたいと思っちゃうが

今の経済力と戦前の軍事力が半々になれば日本はやっと正常な国になれると思うのだが難しいな
現状、日本の政治はボロボロだからな

　　　>>515
　北朝鮮は朝鮮人を殺すという大義を行ってるから滅びないんだよな。

>>530
太平洋戦争のストーリーが

宇宙からやって来た巨大マザーシップが地球に昆虫に似た
巨大生物を投下、地下で巣穴を作り人類殲滅を実行し始めたが、
ウリナラのペクチョン１の活躍により阻止できたニダ。

くらい合ってる。

>>304
中国韓国なんて世界の嫌われ者でしょう。
フランスのレストランに、中国人、韓国人お断りって書いてあったぞ。

>>489まったく逆だわｗ
戦争より外交戦略だね。
日本も北朝鮮・ロシア外交見習うべきだろ。寝るわ

ヒストリーチャンネルが、今、自衛隊特集だよ。

>>540
アステカの生贄による人口抑制システムみたいだな

>>309
＞作戦失敗の原因が「末端の兵が指示通り動きませんでしたｗ」みたいな報告書が上がったり

↑牟田口将軍のことかw

朝鮮人は頭悪いから、理解出来ないかもしれないが、戦争目的を達成出来たのは日本だけ。
ヨーロッパは植民地を失って貧乏国になる。
アメリカは、世界の警察官役になって、紛争戦争に顔を突っ込んでる。
日本は、いつの間に世界第二位の経済大国。

在日さえ日本にいなければ完璧な結末じゃないか。

>>513
権益はあったが、捨てて良かった。
満州国って地図見てみ。
朝鮮族がいるところだぞ。

台湾が惜しかった。

>>536

×　>国民は軍部に煽動されていた

○　国民はマスゴミに煽動されていた　

>>536
バカ


国民を煽ったのはマスコミだよ
軍が面子のために虚勢をはったのも悪かったがな

>>534
そもそもP-47って戦闘機としてはアレだったしなぁ
ドイツにしてみればMe262はあるわ、レシプロでもTa152Hがあった時点でターボいらんだろうし
つかTa152自体、高々度戦闘機としてはお払い箱だったわけで

もったいねーなー…

日本が負けることはもうない。
半島の法則を知ったから。
朝鮮人と組むと必ず負ける。
アメリカも朝鮮、ベトナム戦争で負けた。
朝鮮人が国連事務総長になると１００年に一度の世界恐慌が発生！
ＧＭも大宇と組んだから破綻したなｗ

日本は大きな戦争は結局負けております　はい

ちゃうわ
マスコミは軍部に掌握されていたんだよ

大日本帝国が粗雑な組織であったのは、その通りだろうが、前半は嘘つき過ぎ。
朝鮮人は、時候の挨拶に嘘を言わないといけない、というルールでもあるのかね。

>> 朝鮮は日本が狂気に染まった戦争を拡大すればするほど限りない収奪と動員の対象になった。
朝鮮経営は、万年赤字。日本からの経費持ち出しで維持。南洋群島でさえ黒字化したのに。

>> 学徒兵や勤労挺身隊、慰安婦に引きずられて
徴兵朝鮮兵は、戦場にも出ていない。慰安婦？何それ？

>> 戦場で捕虜として捕まった後、B級戦犯として強制処刑にあった。
捕虜虐待が原因。裁判が公正か否かについては疑問。被害者面は片腹痛い。

>> 韓半島を通じて、日本に流れた数多くの文化
例えば何？百済を攻め滅ぼした朝鮮人に古代を誇る資格無し。

ハワイ占領まで行動していたら、ヨークタウンも沈めれてたし、ミッドウェー敗北も無かった訳だ
初っぱなの作戦そのもののミスが原因だ

>>456
いやアメリカは既に日中戦争に参戦してたから、
日本本土で戦う事になる前に米国領に戦線を作るのはヤケクソって訳でもない。
戦略的に勝ちへの執念や目的意識が低すぎるとは思う。



戦争回避の手段としての開戦批判があるのは何でなんだろう？
日本が宣戦布告を行わなければ戦争が起きない訳じゃないよね。
当時ソ連やアメリカが日本との戦争を回避しなければならない理由って何かあったっけ？

>>552
法則だ法則だいって中身の検証をしない態度をアホかって思ってたけど
リーマンといいGMといいさすがにこんだけ続くと恐ろしくはなってくるな

>>1
単純に技術力と生産力の差。ぶっちゃけ、質と量、ともに米国に段違いで負けてました。
工作機械一つ満足に作れない国が、大量生産ラインに勝てる訳がない。
政府も軍部の一部良識派は、絶対に勝てないと分かっていたと思う。

分かっていても、マスコミに煽られた国民と軍部を止める手立ても無かった。
1932の515や1936の226で、政治は物を言えない状態になってた。
あの時点で止めようものなら謀殺されるよ。
誰も首相になりたがらなかったんだぜ、実際。

この後に盧溝橋事件となり日中戦争に突き進む訳だ。
中国とまともにやりあえたのは、中国が日本よりも更に遅れていて
竹槍思想以下だったのと士気が滅茶苦茶低かったから。
それでも徐州会戦後に黄河ダム壊して(1938)日本の南進を止めたり
グダグダして移転した首都の重慶も落とせずにいるうちに
日米開戦となりABCDの支援が増えて、どうにもならなくなった。

せめて近衛内閣の時に、国民政府（蒋介石）と講和してりゃ、まだやりようはあったんだがなぁ。
「帝國政府は、以後国民政府を相手とせず」と内閣が断言しちまって、
南京に作った傀儡中国政府（汪兆銘）と講和して事態の収拾を図るのだが、それで国民政府との戦争が止まる訳も無く。
ついに日米開戦になったんだよな…。結果として舵取りを間違えた訳だ。ただ、それを責めるのは酷だけどね…。
そこから先は太平洋戦争として有名だよね。

>>553
日本が外国と戦争をして負けたのは　米国以外ありませんが何か？

マスコミは
嘘の戦果報告を鵜呑みにし
偽造写真を掲載し
国民に戦意を煽った

>>558
法則ってのは、別の言い方があるんだ。
「落ち目の韓流れ」ってやつ。

要するに、問題のあるやつほど朝鮮人の
口車に乗せられて自滅する。

アメリカが強くて
日本が弱かったからだろ

ドイツ頼みの戦争
　海上戦力が充実してないドイツ海軍に金食い虫の戦艦やらを売り払い、さらに
軍艦を大量発注してもらい・・・・てのはダメなのかね。

次は勝つ。

>>560
いちおうHIDEYOSIのやつは黒星に入ると思う

>>562
GMとリーマンはもろにそうだな
朝鮮戦争とベトナムについてはちょっと違う気もするが

　まぁ戦争当時の戦艦やら巡洋艦やらがずらずら〜っと並んで駆逐艦が１００隻とかゆってるのは、どんだけ日本
がんばったんだよって感じだなｗ異常すぎるｗ

>>566
朝鮮戦争は、李承晩の我侭を承認しなければあんな事には
ならなかったかと。
米軍は朝鮮のくだらない派閥争いに巻き込まれたと言っても良い
くらい。

物量の差と情報能力の差がおおきかったんじゃないかなー

>>566
秀吉の奴だって、秀吉が倒れてなければ、そのまま続行してたんじゃないかな
あれだって自主的撤退でしか無いから黒星になるのかどうか。
明からすれば国土に食い込まれた時点で負けてるような・・・気もするが、そ
ういう民族気質じゃないか漢族はｗ

>>1
おいマヌケな朝鮮人よ、お前らその当時何をしてたのか言ってみろ？

「日本帝国はなぜ失敗したのか?」
そんなの朝鮮に深く関わったせい。これ以外ねーよｗ

日米英で海軍戦力が６：１０：１０の割合(条約で決められていた)の違いがあったのも原因だ

ドイツとの同盟で講和のきっかけ失ったのもある

「大東亜戦争、こうすれば勝てた」(講談社プラスアルファ文庫)
　小室直樹＋日下公人
http://www.amazon.co.jp/dp/4062564785

「やっぱり勝てない?太平洋戦争―日本海軍は本当に強かったのか」
(シミュレーションジャーナル)
http://www.amazon.co.jp/dp/4890631860/

>>553

五代にわたって一度も単独で戦争に勝ったこと無い馬鹿チョンにはかないませんがな。











ちなみに日本はWW2以外には古代期くらいしか他国負けたことありません。

>>567
海外の著名な模型制作者でも艦っていうと日本の艦に偏愛を注いでる人けっこういるもんな
戦車だとドイツ？

>>568
つか、なんでアメって半島にはあんだけゲロ甘なんだろな
そろそろ見切りつけられ始めてるくさいけど

>>568
アジアでは米国は負け続きだね、、、、

せっかく日本の持っていた市場を横取りしようとしたのにｗ

何かと思えばあの後知恵丸出しの本か。

>>570
　朝鮮出兵は負けだろうあれは。実際には秀吉が死んで総撤退、戦争目的を遂げられなかったんだから。もし
秀吉が死ななかったらという仮定の話をしても、あのまま明国に攻め込んで長期間維持して明国を滅ぼしたり
よい条件で講和したりってものムリだっただろう。

>>514
過給機搭載のB29が日本の戦闘機も高射砲も及ばない高々度から絨毯爆撃したというのは誇張で、
ルメイ将軍赴任後はもっぱら低高度密集爆撃。
過給機無しの日本の戦闘機でも追撃できた。
ただし、超空の要塞は頑丈で小口径弾を受けた位では容易で撃墜できなかった。
過給機付きのP51がエスコートし始めると太刀打ちできんわ。
P51は朝鮮戦争でも現役だったからな。

世界初の大陸間攻撃兵器は、日本軍の風船爆弾だし、現代のSLBMは、日本海軍の伊号潜水艦が原点だし、機動艦隊も日本海軍。

実用化してない飛車とか亀頭船に固執してる朝鮮人って惨めw

(･∀･)水車も作れなかったんだよね、併合まで？

上がバカだったから

マスメディアは確かに世論を扇動したけどさ、扇情的な報道を許したのも政府だよね。

>>577
あの国はでかくないと見おとすんじゃないか？
経済規模とか地図上の面積とか。

>>569
いや、やはり根本的な原因は朝鮮民族と朝鮮半島を取り込んだせいです。
植民地同様に搾取の対象として統治し、半島に投資なんぞしなければ、もう
少しマシな結果が得られたと思いますよ　同じ負け戦だったとしてもね。

>>581
そんでも７００機くらい未帰還が出てるんだな、途中で海ポチャが
多かったみたいだが。

>>361
アメリカは重装甲の新鋭機を開発して、を大事にしたでしょう。
戦闘機が海に不時着しても、ちゃんと救助していた。
パイロットの養成は最低２年以上かかる。

>>580
そもそも直接の撤退の理由は、秀吉の死後、
家康が勝手に自分の息の掛かった武将を
日本へ呼び戻し始めたからなわけで、そのまま
戦線維持していたら帰る場所がなくなっていた。

>>1
アメリカとドンパチしたから
中国と泥沼化状態でも、新規で対ロシアとまでなら何とかなった
資源確保のための南進も
イギリス領はともかく、仏印蘭印は恐れることなく強引に行けたし

>>551
P47排気タービンの試験機の意味が強いんじゃない。P38と　Taはユモが思わぬ性能
だったわけでDBの開発遅れで誕生したよような？キ87と雷電33かね三菱製のタービン
100式の排気加給機仕様はP47と同じかなりエンジンの後方にタービンが有る。フォツケ
も排気温度が低く抑えられたのが良い結果に成ったらしい。
無駄には成ってないはな自動車用として、劣悪なオイルに悩まされ結果錫のメッキ工程
で結晶の成長方向を揃えるて、ホンダがF1に採用した技術とか戦時中の開発だし知ってる
かどうかは知らんが

日本人は、戦術レベルでは上手だけど、大戦略を立てるのが苦手だと思う。
先の見通しが無さ過ぎる。今の政府や企業もそう。
要するに政策決定レベルの人間の質が低い。
戦国時代は、そんな事は無かったのに。

>>570
いちおう降伏とか以外なら戦争目的を達せたかどうかが勝敗だろうし
HIDEYOSIが生きてればっていうのはifの話にはなっちゃうと思われ

つっても記述みてると一方的に蹂躙して勝ちまくって勝手に引き上げてったような書かれ方されてるけど

>>580
明側の記述見てるとあんがい降伏したかもよ？

>>581
　ハンセルが中国方面から九州地方へのＢ−２９爆撃で低高度精密爆撃を実施して、戦果が挙がらず被害が大きく
なったんで更迭されて、ルメイが南方からの高々度絨毯爆撃に切り替えた、と思ってたが。

「戦前も戦後もマスゴミは酷かった」が結論ですね。
しかし、マスゴミは自身の利益のために、その事実を必死に隠し続ける。
あたかもマスゴミは、すばらしい情報の提供者であるかのように振る舞い続ける。
情報弱者はマスコミに騙され続ける・・・。

>>577
そもそもアメリカにまともな神経を期待するほうが無茶
あの国が自分達の事しか考えてないのは歴史が証明してる

法則もネタでやってるうちはいいが、
「秀吉の朝鮮出兵は負けていない。戦略的撤退だ」
なんて言い出したら、やばい感じがする。
歴史をクリエイトするのは止めた方がいい。

>>428
それは、暗号技術というより暗号を使ったトリップに嵌められたのが原因で、
情報戦の段階で負けたんだろうね。

奇襲の予定が待伏せされた海戦だから。

>>594
九州方面への爆撃は対地レーダーと照準器に頼った高高度爆撃だべよ。

世界の末席朝鮮にだけは言われたくないな
先祖英霊に申し訳ない

>>586
本当の搾取型の朝鮮経営してたらちがったのかねえ

朝鮮出兵は秀吉か家康、それが無理でも
せめて利家あたりが総帥として半島に行かなかった時点で全然やる気が感じられない

旧日本海軍の伊19は、空母ワスプを。

>>598
待ち伏せにしたってあら運が悪いという他ねー。

ニミッツも言ってたぞ、何時来るか分からない破滅が何時来るか分かる破滅
になっただけだ、って。

>>580
朝鮮出兵ってなんの話ですか？
朝鮮は単なる通り道であって、目的は明討伐です。
歴史問題に”もしも”は馬鹿げた物ですが、それでも現地調達が普通にあっ
た当時ならば兵站問題も現地での調達でなんとかなってるかもしれません。
有利な講和条約が無理だったと言う結論はどうかな？　とも思います。
日清戦争の事を思えば、あながち無理だったと論じるのには些か違和感あり
かなと。

>>602
だって大陸に興味持ってたのは秀吉だけだし

>>598
つーか五十六さんの巡行予定詳細に通信で飛ばした軍部はアホだろ

>>601
あの半島に資源はないから、あんまり代わらないかも。

>>577
米国の目的はアジア市場の横取りだったわけだが、
結局中華人民共和国の成立で目算が狂った。

次の大義名分が共産化の阻止だったわけでｗ

>>581
過給器ってだけなら日本機も多くはスーチャついてるよ
ってのはともかく、そんなに高々度飛んでなかったなら三式戦や四式戦かりだして対空特攻とかやらずに済んだはず
特攻たって必ず体当たりってわけではなかったらしいが

>>585
日本も見落としといてくれよって感じだな…

>>599
　なんか陸軍四戦隊の人の証言と違うなぁ・・・？初期のＢ−２９との戦闘でＢ−２９は１０％近い損害を出したって
話だけど、高々度飛行中にそんなに被害だしたのか。

>>597

いや、実際秀吉死んだから戦の必要性なくなって撤退しただけで敗走したわけじゃないし…。

秀吉は秀頼が生まれた時点で大陸侵攻のことは二の次三の次になった
年老いた独裁者ってほんと怖いなって話

これは万国共通

>>606
秀吉も大陸には興味なかったはずにゃー
自分の立ち位置が関白だからにゃー
で、権威の後ろ盾が天皇家にあるので民を立場上フルボコにしないといけなかっただけで

実際には興味はないと思いますにゃー
あるなら多分江戸時代以後も占領していたでしょうからにゃー

>>528
政治目的は半分達成したという感じですかねぇ
明治以降の戦争で得た利権+北方領土を失ってしまいましたから

>>608
石炭と鉄はままあったから、少しは違ったかも。

朝鮮戦争ではツインムスタングとかコルセアが地上攻撃にコルセアは海兵隊
の機体か

>>614
よくわかんない

朝鮮を併合したからだろうな。
イギリスのように海軍国家を目指して本国から遠いところでせっせとがんばるべきだった。

＞日本帝国はなぜ失敗したのか

自称半万年、失敗の歴史だけを続けてきた朝鮮人に言われたくないよなｗ

まあ、欧米が地獄を見た第一次世界大戦を、日本がのほほんと過ごしてしまったってのは
あるかもしれないが。

>>591
DBのほう積んだのも計画続行はされてたんだよな、Ta152Cがそれだっけか
どっちみち、Me262離陸の護衛に回されちゃった時点でターボとかどうでもいい状態だったろうな
Cもどっちかっていうと中高度以下の想定ぽいし

キ87の人（長谷川さんだっけ？）ってなんか名車作ってなかったっけ
カローラ？

>>620
朝鮮は失敗した事が無い稀有な国家だよ












なんせ失敗するほど成功したことがないから

>>619
朝鮮併合の原因はロシアが寒いからですからねぇ…。

>>611
あれは確か高度８０００くらいだったような。

７５機が発進して途中で2割以上がエンジントラブルで脱落、更に行き先間違え
たりで九州に着く頃には４９機になっておったそうだ。

昭和１８年辺りから海軍は特に兵器の旧式化が更新できなかったのが大きい
それ以前の戦いはミッドウェイで失態したとは言えアメの正規空母４隻
片付けてるしやっぱり生産力かな

見苦しい敗戦の言い訳が並んでるね
日本は負けるべくして負けたこれが真実

抗日国の大勝利ですよｗｗ

２３日にＴＯＡあったのね。部活の準備の傍ら見ておけばよかった…

>>627
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　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／　}ヽ　＼　 ノ　　 _}　　/ ＼

私利私欲に走り、欲の為に人を利用しようとすると失敗する。
国でも個人でも。

>>623
なるほど。スタート時点でマウントされてて「戦ってない」というようなものかｗ

>>605
>それでも現地調達が普通にあっ
>た当時ならば兵站問題も現地での調達でなんとかなってるかもしれません。

隋の煬帝から日清戦争の日本軍まで、それができなくて苦しんだわけで。
朝鮮半島の食糧生産の低さは異常ですよ。

>>611

隼はゼロ戦とは違うからじゃない？

運用は陸軍だし…。

>>621
大戦中から総力戦への対応を既に模索している。
その軍縮に絡んで田中義一が陸軍から目に敵にされたりして頓挫するんだけど。

>>609
ソ連が崩壊した後も、湾岸戦争、アフガン戦争、イラク戦争、ソマリア介入と
今度は自由と民主主義の布教が大義名分になり、
テロとの戦いが今の大義名分ってところかな。

>>628
戦争で負け
２ちゃんで論破され

日本人は劣等人種の証ですねｗｗ

秀吉
　昔、読んだ本で、明はこの戦争で国費を浪費し辺境の一部族でしかなかった
満州族の勃興を早期に潰せず亡国の要因になった。
　てな話だったのだが・・・・ウソだよな。

>>627
抗日国って何処？
米国は日本に戦争を仕掛けてきたけど、抗日って立場じゃないよね？

>>631
にゃー本格的にやるなら。半島南部を占領　自給率を上げつつ。北進で朝鮮半島全域を占領というのが理想ですかにゃ？

>>636
時系列的に何も間違ってないべｗ

>>632
　二式複戦屠龍だお。

>>635
君、なんかしてた？ｗｗｗ

なぜ敗北したか…朝鮮を併合したから？

>>635
はいはい
じゃ、「日韓が戦争をするとどちらが勝つか」でＴＯＡしような

http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1198243931/

正義は勝つんだろ？

てかあれだけ無茶苦茶やられたのにアメリカと同盟組まざるを得ない現状は情けない・・・・

本来なら日本単独で北朝鮮ぐらい叩き潰さないと。
ってかアメリカは関係ないだろ

>>627
反ファシズムが国際連合の大義名分だが、
韓国が国際連合に加盟できたのは1991年で日本よりも後…
経済を見ても韓国は勝利したとは言えない罠。
国は分断されてるし、哀れにもほどがある。

>>635
勉強不足が良く分かる書き込みだw

＞日帝が敗北したのは、植民地獲得競争に出遅れていたからでしょ。

植民地を持ったから

やっぱり朝鮮半島は属国化が正しい統治法だと思う
そういう意味では日本人は歴史上ずっと朝鮮人の扱いを誤っていた

>>607
それ言いだすと、暗号書・乱数表を配布できないところまで戦火を広げた
ところに帰す。今みたいに公開鍵暗号がなかったわけだし。
数学の天才探し出して公開鍵暗号の累を発明してればよかった。

>611
海軍側から見たら、
「うちの２０ｍｍ機銃でも落とせないのに、１２．７ｍｍ機銃ごときで何をするかｗ」だったらしい。

結局、１個戦隊を投入しても撃墜は無理だったとか。

>>611
成都からの九州北部への爆撃。インド経由のフェリーとかパイロットの航法
不良で効率が悪かったみたい。夜間戦闘機とかにも喰われてる。

>>638
>半島南部を占領　自給率を上げつつ

日本人の農民を大量に投入して何年もかけんといかんし、引き抜かれた本国の農地経営がガタ落ちするよぅ

>>649
私はＨＯＩ２で高木博士に頑張ってもらってるぜ！

>>643
日韓が戦争するって状況は今のところあまり無いんじゃね？

北朝鮮と日本が戦争になった時にトチ狂って韓国が北朝鮮側につくとかでもない限り

>>638
本格的にやるなら、朝鮮内部の混乱をあおって分裂させるとこから始めるといいと思う。
あと交渉役の宗氏をぬっ殺しておくとさらに良し。

>>636
明滅亡の一つの要因という意味では正しいですよ。
もちろん他にも国力衰退の要因はありますけど。

オクタンの問題を解決するため、水エタノール噴射。アメリカが捕獲したゼロ戦、スゲーノッキング音ｗ

強制処刑
強制処刑
強制処刑
強制処刑
強制処刑
強制処刑

満州国と台湾を準一等国に仕上げる事に心血を注いでいれば悲惨な結果にならなかったかもなｗ

まぁ、経済力を付けた満州国が共産赤化するのもまずいけど。

>>631
不毛の地だったのかよ。

>>638
それじゃ朝鮮併合時となんら変わらないんじゃ・・・

煮ても焼いても食えない土地なのか朝鮮半島は。
使えない土地と民族だな朝鮮は。

>>639
朝鮮出兵の50年後でしたっけ？　＞　明滅亡

>>643
待て待て、ディベートなんて最初から勝てる条件でやったって面白くないだろよ
どうせなら日本は負けるべくして負けたかどうかでやってみれば？
相手はそう主張してるんだし

>>654
アメリカが韓国を攻めたら
日本を相手に戦うらしいから

>>637
抗日パルチザンのことです
満州崩壊、朝鮮半島の解放と偉大な功績を残した英雄です

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Kim_Il_Sung.jpg

>>640
ちなみに、キ４５改は対B-29防空戦の発端となった記念すべき機体な。

>>654
物理的に不可能ではない限り議論は成立する。
実際に口にする議員もいるわけだし。
北朝鮮相手だと不公平でしょｗ

そもそも過給器の有無以前の話しだし
日本の戦闘機エンジンとして陸海で採用された
金星あたりが普遍レベルだよ

メッサーシュミットのDB601のGだっけ飛燕に積んだの？
それすらモノにできなかったんだし
推して知るべしだなｗ

>>654
竹島問題がこじれれば、戦争と言う可能性もあった。
西側同士の戦いというのはフォークランド紛争の例がある。

アメリカだって太平洋戦争では勝ったけど国際政治ではソ連・中国に負けたと
思うけど。

>>9
なんか今の俺の勤め先みたい

>>592
戦術は智慧で出来るが、》戦略は政治面は除いて物量を必要とする。
更にチョンに編集局中枢部を乗っ取られた朝日新聞の様に、論理では無く、
情理で思考する、すなわち池田大作公明新聞、文鮮明統一教会統一日報的
新聞では、論理思考じゃないから、戦略思考は出来ない。

>>654
想定しにくいし、仮に想定したとして見ていて面白いディベートにはならんわな

>>656
節子それメタノールや

韓半島を通じて、日本に流れた数多くの文化を思い出せば？
韓国人は、日本に流れていった数多くの文化をあげつらうことが出来るってことか？

どんなもんがあったことになっているのか、教えてくれ。

>>659
朝鮮の食い物は食ったら腹壊すって判ったのは江戸時代だったっけｗ

>>661
「負けるべくして」っていうのが不明確だから、議論にならないと思う
それに、抗日の勝利をいうのであれば、こちらのほうが真っ当

過去のことを議論するって難しい。

>>640

知らなかった。

>>636
明入り、明攻めの時の、加藤清正関連の記録によると、
女直（女真）族らしき軍勢が出て来て、「こいつらは強い」としてた。

案外、満州族にとっても「あれ？オレ達は支那・朝鮮より余裕で強い？」と自覚して、
自信を持ち始めた部分もあったかも知れない。

で、あれで国費を費やし過ぎて明帝国が衰えたってのは、
一般的に言われてた気がするけど。。内部も反乱とかガタきちゃったし。

>>653
あはは、(＞Д＜)ゝ”了解!

>>659
実際問題としてつかえるわけがないにゃー
まだ民出兵のあたりで鉄鉱石と石炭の鉱山が発見されれば工業国としてそこそこ使えたかもにゃー

>>649
>数学の天才探し出して公開鍵暗号の累を発明してればよかった。

陸軍は数学の天才をかき集めて暗号作ってたよ。
小平邦彦とか伏見康二とかがグループにいた

>>667
盧武鉉はしたかったらしいなｗ

>>653
実際に暗号研究にもかかわってましたよね＞高木貞治
解析概論の著者で有名ですよね、買っただけでついに最後まで読めませんでしたが。

>>673
壊すっつうか死人出てたはず。

>>663
ロシアが攻め込むまで役に立ってないじゃんwww
朝鮮、中国には圧勝でしたww

さかえ、ほまれ式だろ。

>>663
金日成って、旧ソ連に亡命しててポッと出のように突然現れた奴だろ？
で、上海でエロ本売ってたんだっけ？
で、抗日国って何処？

>>668
実利がないよねｗ

アメは戦争が始まると真っ先に日系人を収容所にぶち込んで
日本が米国内にはりめぐらせたスパイ網を封じた
戦後、日系人に謝罪したけれども、まったくフェアじゃねーよな

>>663
恐れ多くて名前をかけないんだな。
イムジン以来の本格工作員登場か？

>>674
それいったら日韓で戦争したらっていう想定しにくいもんでディベートやる場合
まず状況の設定から難儀すると思うんだぜ

>>677>>681
私も少し落ち着いたら数学をもっと勉強しようかのう

>>663
　日本軍に追いかけられてソ連領内に逃げ込んで、戦力立て直ししてたら結局戦争に間に合わなかった人か。
日本軍相手に活躍したとウソをついてたら、朝鮮総連の記者がソ連で保護下にあったことをすっぱ抜いたために
その在日同胞の記者にカミソリ送りつけて脅迫したという一件ですね。

　ちなみに英雄イルソンって人は当時相当な年寄りだったはずで、この写真の人は伝説の英雄を騙ったニセモノ
です。

>>676
でも明はあれで日式の軍隊運用をモノにして女真討伐は結構上手くいってた

まあ戦略的に見れば二正面戦してしまった事だな
アメも同じとはいえ連合国という名目があったし
広大な太平洋、大西洋もある上に資源もある
ドイツは･･･イタリアのせいでズブズブとなんと3面戦

>>672
何だこ奴は？朝日新聞？ホロン？

韓国人の独立運動も素晴らしかった。

満州は惜しい。美脚好きのおれは漢族がチャイナドレス着るのが許せない。

>>663
抗連のやつらは関東軍のゲリラ狩りに負けてシベリアに逃亡したでしょ。

>>663
はいはいＴＯＡに移動ね。
韓国が嫌なら北朝鮮でも統一朝鮮でもいいよ
ttp://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1198243931/

>>689
そこを議論するのも議論の楽しみ。
やっぱり「負けるべくして」という表現が気になる

>>666
ちなみに、DB601のライセンス権を別々に買ったアホの陸海軍だが、後に差が出た。

陸軍はハ４０〜ハ１４０に発展したら問題発生しまくりで、
結局エンジン換装で空冷化。
海軍はアツタシリーズで十分に実用として使ってはいた。
（一部の辣腕部隊限定ではあるが）

>>663
ああ、北のテロ国家のことですね。

日本と北朝鮮が戦争になってもアメリカはなんだかんだで軍を出さず
韓国がトチ狂って北朝鮮側につき、シナは北朝鮮側につくが何故か北朝鮮に攻め込み
ロシアは勝ち馬に乗る事だけ考える

>>687
「日系人」に対して謝罪はしたが日本に対しては何の謝罪もなかった
実際今も日系アメリカ人を侮辱する事は他の人種を侮辱するのと同じ位ダメな事だが日本人に対してはそこまででもない

>>679
最終的に暗号部隊は全部大本営に纏められたような。
日本生命と明治生命から徴収された機械式計算機使うようになってから。

ハルノートは最後通牒でもなんでもない
まっとうな外交文書
「ハルノートを受け取ればモナコやルクセンブルクでも米に立ち向かう」とか
右翼は言いてるが冗談だろ

歴史上、アメリカ以外に負けた国は朝鮮だという事実が浮き彫りに・・・

ユーリ・パパは松葉を兵隊にしたりして日本軍と闘ったよね

>>699
あれは実は別々ではなく、陸海で折半して出したというのが本当らしい。
五式戦への空冷化も海軍の銀河での換装が元々の着想だからアツタも２１型はアップアップ

最終鬼畜兵器MUTAGUCHIをアメリカに送り込めば良かったのに

>>698
まぁ最初から勝てる見込みでだけ吹っかけるディベートが面白いとも思えんけど
やるのはおれじゃないから好きにすればいいんじゃない？

>>699
もうちょい決断はやければ五式戦ももうちょっと活躍できたろうになぁ

>>704
ダグラス・マッカッサーが米国の議会で言った言葉ですよ。

>>697
金日成だって然うだよ。敗北してソ連に逃げ込んだんだから。其処で生まれたのが金豚。
ロシア名も持ってる。

この程度なら良いが、なぜ朝鮮民族は属国だったのか。
なぜ日本に占領されるほど弱体だったのか。

こんな事を真面目に捉え始めたらヤバい。



朝鮮民族が朝鮮民族らしからぬ民族になりつつあることを示すのだと思う。

>>702
アメはごたごた言う前にまず先住民の権利をちゃんと保障しろ

完全な謝罪と保障したら国が消滅するから無理なのはわかるが、せめて独立は認めてやれってんだ

>>704>>705
お前らでいいや。ちょっとＴＯＡに来い

>>709
後知恵もあるしなぁ

まぁこのチョンコロのたわごとはともかくさ・・・
ダメリカからの挑発を堪えて、ソ連をドイツと挟撃すると結構面白くね？
そう考えると対アメリカ開戦と真珠湾奇襲を発起した連中とかと付き合わせて考えると
面白い(´･ω･)
陰謀論の域を出ないけどなｗ

>>704
自らの力で勝ち取り得た物を突然「それら全てを放棄しろ」と言われて
「はい分かりました」などと言える”国”があるなら教えて欲しいもんだ。
あ　朝鮮は国家でもなんでも無いから論外ね。

４式FRNKは、いいです。

空中では無敵のＢ−２９も発進する基地が無ければ無力な訳で・・・
中国奥地の成都から発進したＢ−２９は補給が難しいからほとんど活躍していない。
日本がグアム、サイパン、テニアンを要塞化していればＢ−２９の活躍も無かった。
戦前のワシントン条約では米英のハワイやシンガポールの要塞化を認めているのに、日本の千島列島、小笠原諸島、南西諸島の軍備を禁止している。
この時点でアメリカは日本占領の計画のオレンジプランをスタートさせたと言える。

スレの流れが速いので少し戻るが
飛龍ってターボ付いてなかった？

>>716
朝鮮は自分の力で何か勝ち取ったことなんかないだろ

>>713
人間てはないYellowの権利など保証する必要はない。
権利を主張できるのは人間だけだ。

>>708
無駄口は絞首台送りでも良かったな。
単に生き恥を晒しやがった｡
あれは流石に日本人の恥部だわ

もともと期間限定で暴れるつもりだった。
そうじゃなきゃ、ハワイではなく本土を狙ったはずだ・・・と思う。

>>670
>> 戦略は政治面は除いて物量を必要とする。
物量は必要条件ではないと思う。戦略の幅は広がるが。小国には、小国の戦略がある。

北が、そろそろ崩壊だなとかいわれつつ案外もってるんだよな
何でかというと、アメと全面戦争しないからなんだけどさｗ
まぁでも制裁に耐えたり、それどころか
圧倒的に勝ち目ないのに逆に挑発したりとか
アメ1国や憎い日本だけならまだわかるけど
安保理に謝罪を要求したり、ヘタレた日本とちがって
根性はあるわなｗ

>>720
自分たちの力で勝ち取ったことの無いのは日本国民だろ

>>702
そこを譲ると国が保たないからね
日本も「負けたから何だ？」くらいの太々しさが欲しいよな

>>721
つまり、朝鮮人や中国人も同類だな。

国力の差、これだけでしょ。
情報面においても資源面においてもね。

>>726
お前はどこのパラレルワールドから来たんだ？

>>704
何がまっとうなんだ？（苦笑

>>1 >>2
何だ４０年前の本を今頃翻訳してるのか？。馬鹿だなチョンは。今は文庫本で出てる。

日本は、どうかんがえてもダメな国だろ
そんなくにが思い上がるからこうなる
もっと日本はコリアを見習え

>>730

東亜はパラレルワールドだよ

>>726
有史以来独立を保ってると言うのは容易じゃないですよ？

>>721
てな事を本心では現代でも思ってそうな節があるな

資源不足以外になんかあんの？

>>707
戦前は「陸軍省」とか「海軍省」があったからなぁ。
予算の問題っつーのがあったのかも。

なお、超有名な「芙蓉部隊」は、
遊んでいた（つか、整備が難しいので放置プレイ気味）な彗星を選んで、
下手したら２式艦偵までも活用していた。

カローラ誰だったけ？中島の技術陣は富士精密から日産へ　カローラは確か立川飛行機の
技術の一人だと思う。ホンダF1監督中村良夫はジェットエンジン火龍だったか開発してた
中村曰くホンダが勝ったのはインチキ　海外のメーカーは自前の開発　日本は戦時中に
国家予算を投じて開発してた技術陣。1935年位には内燃機で効率が最も高いのは4バルブ屋根型
燃焼室頭上点火詮と航空発動機て本に書いてあるし。

>>726
お前でいいや、早くＴＯＡに来い


>>1を読む限り、精神論にまとまっているのかな？

>>733
そういうことは外国と戦争してから言おうね。
坊や！

>>726
朝鮮が自力で勝ち取った具体例でも挙げてごらんｗ

>>737
原爆、うんたら信管と
知の部分でも負けていたね

>>733
よう。ＴＯＡで試合をしようぜ

ついでに、根拠をだそうな

>>733
ダメな国でいいから在日朝鮮人全部引き取ってくれないか

　　　>>733
　そのダメな国に近代化されるまで、全くの未開の土人の国だった地域があってだね……。

>>740
ＴＯＡて、何処の板にありますか？

>>742
日本の植民地支配からの解放。

>>743
原爆に信管ってあるのか？

>>738
陸軍と海軍の仲の悪さは予算とかそういうのを超越してましたからなぁ・・・
原爆もお互い協力してればもう少しどうにかなったかもしれないのに(´･ω･)

>>726
日清戦争で、当時の中国から戦費賠償と領土　
日露戦争で、領土を
いづれも日本が”勝ち取った物”ですが？
朝鮮は何か勝ち得たの？
常に他国の影響下にあった状態で、何を得たの？

>>719
キ１０２甲以外にターボを実用化したケースを知らないので、
是非教えてください。

（そのキ１０２甲も、２５機が生産されて１５機が納入されたものの、
実戦では活躍していないような）

>>733
そんな駄目な国に寄生してる在日はもっと駄目な存在ですね。

>>733
まあ、各国の評価を出してねｗ

>>747
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1198243931/　　（本スレ）

http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1239900381/ 　（控え室）

誰か対戦相手になってくれんかな？論題はよほどのものでない限り反対しないから

>>748
自力じゃないですよ。
アメリカに日本が敗戦し、その結果アメリカによって独立させてもらっています。

>>749
VT信管のことでしょ、、、原爆とは別

>>748
自力って言葉を辞書で引いて、その意味を百万回声に出して読めよ朝鮮人ｗ

>>749

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E6%8E%A5%E4%BF%A1%E7%AE%A1

マンハッタン計画に匹敵する予算がつぎ込まれた近接信管

>>748
それアメリカからのプレゼント

>>20
勝った国しか正義を主張できないのさ。
アメリカは日本を破れば、中国は自分のものになると思っていた。
日本はロシアの南下を抑えなければ、日本も朝鮮も中国もなくなると思っていた。
事実、中国の領土はロシアに取られ、日本の樺太も危険状態になり、半分は取られてしまっていた。
当時、中国がしっかりしていれば、樺太も当然日本のものであったろう。
さらに、アメリカはオレンジ計画のもと、日本との戦争を計画していた。
日本はソ連の驚異のため対応が遅れていた。
アメリカは日本の真珠湾攻撃の半年前に、アメリカ艦隊で日本を攻撃する
計画を持っていた。
満州国建国に文句をつけた国は白人国です。満州国の存在がいかに共産主義
侵略の防御であったかは、戦後どのようになったかみればお分かりでしょう。
中国共産党支配のもとどれだけ多くの人が犠牲になったか。
戦後、インドネシア独立に命をかけた日本兵の存在はどのように理解するのでしょうか。
一面で物事をとらえるのではなく、両面からとらえないと物事はわかりません。
侵略戦争とも言えるし、解放戦争とも言えるのです。
事実は、戦後、多くの国が白人支配から独立できた、ということです。

>>726
強制連行？
祖国には帰らない？
自分の意思ではまったく行動しない朝鮮棄民は黙れよ

>>742
日本国民がなにか民衆運動で勝ち取ったという具体例は？
革命とか市民運動とか無縁な国だと思ったけど。
安保運動とか見てて民衆運動とか向いてないのは良く分かった。

>>743
研究には金がかかるんです＞＜；

>>749
原爆とＶＴ信管って言いたいんだと思う。
他にもレーダーとか通信機とかエンジンとかいろいろ…

日本人は軍隊に思い上がり敗戦し、バブルに思い上がり経済崩壊した
次は安っぽいプライドにしがみつき失敗する。
無くして気がついた馬鹿な人民だから

>>748
　自力で成し遂げたにしては、南北に分断されたのはアメリカとソ連のせい！とゆってるなぁ。

>>756
> 自力じゃないですよ。

朝鮮人の自尊心は時空を歪めますからｗ

>>748
米国のお陰じゃんか。
米国が日本を敗戦に持ち込まなければ、朝鮮はあのまんまだぞ。
実際問題、日本による統治は朝鮮半島と民族にとって”類を見ない”安定と
平和を提供してた時代だからな。
日本統治以前と、解放とやらの後は乱れっぱなしじゃないかｗ

>>749
無論あるさ。

　　　電柱にテレクラみたいにチラシを貼る民主党

　　　　　講演会日を過ぎてもそのまま！！



http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org178601.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org178605.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org178609.jpg


ちなみに都の迷惑条例、軽犯罪法違反または屋外広告物条例違反の疑いがあります


拡　　散　推　奨

>>763
安保世代ってことはただのバカだなおまえ

>>733
そう、在日が密入国で侵入してから悪くなった。更に其の在日が
「チョンが嫌いなら、日本人は日本から出て行け！」って口走る様になって
最悪の事態に陥ってる。で、藻前 朝日新聞社員・記者だろう。

>>765
　その経済崩壊した日本のＧＤＰを、韓国はただの一度も上回ったことないのなｗ

>>752
実用化はしてなかったと聞いてますが、高々度爆撃バージョンがあったと聞いてます。

>>763
ああ、同族同士の内ゲバのことをいってるのなら
朝鮮人の方が日本人より経験豊富なことは認めるw

アメリカに嵌められたって言うより、参戦したかったルーズベルトに嵌められたってことだ。
負けると分かっている戦いに挑まなければならない時もあるってことだろう。

結局、馬鹿をみたのはアメリカも同じ。日本との戦いであれだけの犠牲を強いられるとは、夢にも思っていなかったのではないか。
どう言い分けしようとも正当化できない絶対悪の原爆まで使用する結果となる。しかし、それで終わりではなく、
朝鮮戦争、ベトナム戦争って戦い続けることになる。
日本の戦争の大儀を奪ったから、アメリカは日本の戦争の大儀を担って戦わなければならなくなった。

>>765
お前は「韓国籍」という安っぽいプライドにしがみついてる
日本語使うな

マンハッタン計画、VT真空やらに莫大な予算費やしてたから。

>>765
すいませんが、その中から自力で盛り返してきています。
韓国は他国の援助無しに自力で何かをしましたか？

日本はダメな国だよ
朝鮮を近代化させるわ
特定国の密入国外国人に特永まで出してるわ、
与党にカルト宗教がいるわ
アメリカに本気で逆らう事ができないわ・・・・と

でも少しずつでも良くなっていければいいんじゃないかな

>>757
了解。(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

>>739
たしかキ87つくった長谷川龍夫（だっけ）さん＞カローラ
しかしジェットエンジン開発してた技術者が町工場同然の会社にいることになった日本もスゲーなｗ

>>763
大正デモクラシー、って知ってる？

>>763
この日本の歴史。
朝鮮みたいに恥ずかしい歴史じゃない。
革命や、民衆運動を起こさなくても成立してる。蛮国とは違うのだよ(´･ω･)

チョンが語る問題では無い。
これは内政干渉で有り、チョンのデリカシーの無さを露見する、非常に低レベルな記事である。

日本人はこの様な低級な文化は無視するべきです。
この様な低レベルな事に反応してしまう事は、低級なチョンと同じレベルだと言う事になってしまいます。

何も知らない発展途上国の低レベルな戯言は、無視するに限ります。

昔も今も日本に寄生するしか出来ないチョンが沸いているな。
ホント蛆虫みたいな奴らだ…気が付けばいつの間にやら湧いて居やがる
韓国人だ?チョンで十分だ!チョンで!日本人は寄生虫をチョンと呼ぶ！

>>763
民主主義国家で噴飯者の運動をやっていて、
結局民衆に支持されなくなって、
最後には山の中（ま、そこで残虐な内ゲバやってたんだが）やら外国に逃げた連中？

　朝鮮の人は『自力』を、市民運動や革命のことだと思ってるの？
　国が企画して戦略的に計画を立てて国民が邁進して目標を達成することこそが一番まっとうで大切な『自力』の
ありかただと思うんだが・・・。

>>750
ライセンスについては陸海共同で買ってる例のほうが多い。
ＤＢ601の別々云々の件は土井武夫が「社長から聞いた」と言うのが元ネタらしいが、その社長の話も「陸軍高官から聞いた」とか「仲介に当たった商社から聞いた」とかその辺はブレている。
最初に海軍が購入しようとしたところあまりの高さに断念しかけ、さらにゲーリングの口利き後もさらに差があったため陸軍を引き入れて購入に漕ぎ着けたというのが実情らしい。

>>776
それがあいつら原爆も正当化してんだよ

>>779
世界二位の経済大国になり得たのは
アメリカのお陰だろ

全てが自分の力のお陰だと思い上がるな

チョン半島は逃げたな

>>759
VT信管の開発も日本暗号の解読で、「アメ公の信管ポンコツ」を傍受してからだった。

>>763
市民革命がない国なんていくらでもありますよ？

失敗というか、アジアの一部が巨大国家化するのを世界が望まなかっただけだろ

　　　>>763
　うんこ投げて自分の勤務先をデモで潰すのが民衆運動ってやつなの？

>>743
原爆は止め用でしょ。
制空権取られなかったら使えない訳だし。
あと２０艦くらい大和があれば負けてないでしょ。

>>791
その理屈なら、韓国でも2位になれますよｗ

>>791
他国から支援もらってまだ分裂したままの半島ほど情けないことは無い

もはや誰でもいいや。ＴＯＡを久し振りにしたいｗ
死刑制度なんかは面白いと思うけどな

>>791
そのテーマでいいや。早くＴＯＡに来い

>>743
うんたら信管については頭脳ってより工業力の差だと思うんだが

>>765
何を言いたいのか良くわからんが、失敗から学ぶ事は必要だな。
朝鮮人の排除も必要だと、学ぶべきだな。

>>791
アメリカの何がお陰なんですか？

もう一度言います。
日本は危機的状況に陥っても他国からの援助や支援は受けてません。

>>800
互いの主張を逆にしてやると面白いかもね

>>791
無論、アメリカのおかげ。
しかし、アメリカだけが頑張った訳じゃない。
仮にそうだとしたら、フィリピンが先進国になってない理由がつかない。

>>774
キ１０２甲は高高度戦闘機（対重爆限定）だったけれど、
キ１０２乙はタービンなしの対地襲撃機だったような。

>>791
ごめん、今年中に世界三位になるんだっけ?w
訂正するね

>>769
あれは、無線式高度計だと思うがのぉ。
日本の八木アンテナ使った。

>>791
　日本人て、経済力を有効に使うことを考えてはいても、別に日本が経済大国なことを誇りにしたりはしてないっしょ。

>>735
やっと団塊世代の子供達が社会に出て来て、史上初めてのショックから立ち直りつつ有って
払拭出来る状態に為りつつ有る。

>>780
まったくだ…

>>790
つか別にそれは間違ってないと思うんだよな。
だって日本が先に完成させてりゃ絶対使ったろ？
ダメリカにしても使用して殺戮兵器としての実験もしたかったろうしな。
正当化するさ。勝ったんだもの(´･ω･)
歴史ってこういうもんじゃね？日本でこういうこと言ったら即座にマスゴミの
集中砲火を浴びるけどさｗ

>>807
で？
韓国は何位ですかｗ

まさか１０位に入っていないとか言いませんよね？ｗ

日帝のお陰で樺太、千島列島ゲットできました。

ｂｙロシア

>>804
死刑については、肯定否定両方できたりする。
実は自分は死刑廃止論者だったりする。
以外でしょ？ｗ

>>807
一人当たりＧＤＰ？

>>807
韓国ってどこまで落ちていくの？ｗ

１式陸攻を忘れないでください。

>>765
>日本人は軍隊に思い上がり敗戦し、バブルに思い上がり経済崩壊した
世界的視野無く他国からの影響を丸々受けて、国母と称える売国閔妃によっ
て国有資産を安値で他国に叩き売り挙句に亡国となった朝鮮
戦後、日米による支援の下に西側プロバガンダとして成長した程度なのに、
思い上がってしまい　アジア金融危機を引き起こした戦犯国が一つ

>次は安っぽいプライドにしがみつき失敗する。
>無くして気がついた馬鹿な人民だから
プライドだけで中身の伴わない朝鮮人が言うと滑稽以外の何者でもないね。

　　　>>803
　そりゃ資本主義陣営として便宜を図ったのは事実でしょう。
本来ならかなり軍備に割くべきリソースを、それなりに経済に
回して来れたわけで。
　その点では韓国が「反共の防波堤」となってくれたことも
僥倖ではあるでしょう。

　ただ、それを言うなら韓国の発展とやらはその何十倍も
日米の思惑によるものって話だけど。

>>807
韓国のGDPって東京の域内GDPと同じって知ってる？

>>817
　一式ライター。('A`)

>>819
そうですね。

>>812
ロシアに対する牽制もあっただろうね
アメリカの原爆のお陰で、北海道の一部、囓られただけで済んだ

>>820
韓国ＧＤＰって意外とあるんだな。


あと、そのＩＤカッコいいから俺のと交換してくれ

>>803
アメリカから援助を受けた。
当初は無償なはずだったが後になって金を返せと言われて支払った。

>>791
>全てが自分の力のお陰だと思い上がるな

この言葉、そのままお前に返すわ

>>763
イギリスやフランスでの革命とか、今じゃその野蛮さを批判されてますよ

>>810
左翼的な傾向と保守の軟弱さが心配、、、、
変な方向に向かわなければいいけど、、、、

>>823
歴史年表見て来いアホ。
むしろ原爆のせいで千島取られたんだ

>>812
　日本が先に完成させてたら日本だって原爆アメリカに落としてただろ。



　・・・って以前この板に書いたら袋だたきにされました。('A`)

>>791
でチョンは？。

>>825
律儀に返済するのも日本らしいな

>>797
負けてたよｗ
正空母が20隻。レーダー完備の戦闘機や爆撃機が数百機単位であれば別だけどさ。
大和は対艦攻撃能力は最強でも対空攻撃能力では心もとない(´･ω･)

>>815
日本はたしか23位だね

さらに訂正するわ
日本は世界で23番目の経済大国だ

>>791
朝鮮は日米の支援を受けていたのだから、更に発展してないとおかしい
と言う事になるね。

>>824
> あと、そのＩＤカッコいいから俺のと交換してくれ

言われて気づいたwww

>>832
西ドイツも返済させられてたはず

>>823
　そうそう。日本は２３位だかそんくらい。身のためにあった国造りを心がけてるの。他と較べてどうこう、世界第何位
でどうこうなんてあんまり言わない。

>>830
落とす手段がないからね。

>>834
じゃ、ルクセンブルグが世界一の経済大国なのか？

>>825
なるほど、そして返しましたね。

でもお隣に借りたまま返さない国があるんですよｗ
日本からお金を借りたままなのに日本の経済などに文句言うなんて、お金を返してから言ってほしいものですｗ

>>834
必死で見下そうとしてるが谷底過ぎておまえが見えない

>>837
西ドイツも頑張ったなー

>>832
前倒しで返済しようとしたら、止められましたｗ

>>841
　戦後すぐにアメリカが空母４隻くれるとかゆってたけど、もらってたほうがよかったのかなぁ。

>>791
アメリカのおかげ?www
当時排斥運動が巻き起こるアメリカでも、日本製品を売りまくれるだけの高精度な基礎技術を日本人が持ち得たからだろうがww
知的財産を努力して独自で開発してるからだつの｡
ＣＭに富士山映したり、あいあむザパニーズとかで販路開く３等国家とは違うってのww
額面通りの技術立国の名称を舐めんなつ〜のww

>>830
もちろん可能かどうかは別としてね(´･ω･)
ダメリカ本土に爆撃する能力はないだろうし、使うとしたらアメリカ主力艦隊の真上で炸裂させるか
オージーに落とすかって所だとは思うんだけどさ。

>>834
なるほどなるほど、日本は世界で２３番目の経済小国だってことですね。
韓国の順位は何番なんですか？

>>834
あ〜そういえば、GDPで上位にあった北欧の小国が経済破綻でIMF支援下に
置かれたっけ。

>>843
世界第三位の経済大国でしたからね・・・。

……物心ついていなかったり生まれてなかったりする人が主流だったりすると悲しい。

>>828
浅田彰にしても栗本慎一郎にしても押し黙ってる。呆れる位押し黙ってる。
其れと、１９８８年土井たか子社会党を支持した連中も押し黙ってる。

>>830
肝心の核武器が重すぎて、既存のいかなる機体でも運搬できないんだもん。。。

>>850
俺物心ついてません。

　　　>>849
　去年の春はビッグフロント先生がプッシュしまくって「日本も見習え」って言ってたのになあｗ
今や「経済危機の韓国を救うためには、日本人が韓国で定期預金口座を持つべき」だもんなあｗ

　あれ絶対、在日のゴーストライターが書いてると思うｗ

ネオ西ドイツはもう通用しないのか・・・

>>848
なんで韓国の事を聞くのですか?
ご自分でお調べになればよろしいかと思います

そのうちググレカスと言われますよ
私はこれまで、このスレで韓国の「か」の字も言ってませんよ

韓国の事がお好きなんですね
移民されたらどうですか?

>>852
富嶽と原爆同時に開発できるだけのお金あれば、そもそも戦争になってないですしね

>>852
ええと、確か大和で（ｒｙ

日本は信用がありましたから、東名神高速道路作る時お金借りにいったら片道４車線
にしろって言われました。半島の国とは格式が違います。

>>663
×抗日パルチザン
○匪賊

しかも、ロシアに逃げた匪賊の金と、戦後、ロシアが北チョンへ連れてきた金は
別人。
当時の写真を見比べれば、二人の違いは一目瞭然。

その事実を、日本のサヨクやチョンは、見ないふりをしている。

>>844
止められたんだっけ？
経済的に苦しいのに、えらい速さで支払いしたのは知ってるが。

日本が凄まじい勢いで衰退している件について
日本の一人当たりＧＤＰの順位
１９９４年　１位！
２０００年　２位
２００１年　５位ｗ
２００２年　７位ｗｗ
２００３年　９位ｗｗｗ
２００４年　１１位ｗｗｗｗ
２００５年　１５位ｗｗｗｗｗ
２００６年　１９位ｗｗｗｗｗｗ
２００７年　２３位ｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
ハルノートは広義の宣戦布告ですよｗ
ということにしておこう。
だってまともな主権国家なら呑めるはずないじゃないですか。


真面目に言うなら、義勇兵という名目で日中戦争の戦線に
米軍は航空部隊を送り込んでいた。
あれはもはや「米軍が先に仕掛けた」と言っていいレベル。

>>791
ばーかアメリカが満州の事でちゃちゃ入れなければ
日本・満州国・台湾のトライアングルで凄い経済圏を作っていたわｗ

　　　>>851
　浅田彰は「1万部売れる思想本を作る」つって頑張ってたはず。

　栗本は転向宣言して自民から出馬して、いま中風で療養中ではなかったか。

>>852
　そういう意味じゃなくてね、アメリカ人は血も涙もないクズだから市民の上に原爆を落とした、日本人はそうじゃないから
そんなことはしない、って論調の連中だったのよ。
　人道的見地うんぬんなんて言ってる場合じゃない大戦争のさなかに敵に勝てる手段があったら、使わないわけないだろう・・・。

>>834
ウィキですが国内総生産（為替）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E7%82%BA%E6%9B%BF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88)

なるほど、一人当たり為替だと２３位ですね。
で、それが何か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%82%8A%E7%82%BA%E6%9B%BF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88)

購買力の平価だと３位です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1)

これが一人当たり平価だと２１以下です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%82%8A%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1)

さて問題。
韓国は何処ですか？ｗ

>>862
はいはい、凄い凄い。

>>862
今になって物作りだの、技術立国だの
騒いでいる理由がこれで分かる。

>>861
ガリオアエロア援助資金なら返さなくて良いと言われて、
３分の１だけ返してあとは今の政策投資銀行（旧開銀）
の資本金になってる。

>>862
　せめて円高で苦しんでいたのを政府が円安誘導に成功して、ドル立てＧＰが下がってるってことくらいは気付こうな。

　社民党のアホがそれと同じ主張してたぞ。

>>856
韓国について調べてみると、３０番台でしたね。

あなたは>>791
において、アメリカの経済援助を根拠に日本の経済成長は独自のものではないと主張されていました。
しかし、同じように経済支援、しかも無償を受け取った韓国はこの様です。

したがって、あなたの主張は間違っています。
仮に、成立したとしても、無視できるほどの影響しか有りません。

>>856
恥ずかしくていえないんでしょ？
何せ日本よりずっと下ですからね。

日本を見下そうと思ってＧＤＰを出したんでしょうが逆効果でしたね。

…>>1を見て、韓国人は怒らないのだろうか？

「偉大なる韓国を搾取していたのに、生産力が低いとは何事ニダ！」ってｗ

>>864
確かに満州の存在が決定的だったよね。
満州の権利を分け与えたらユダヤの怒りは
買ってなかったろうし、情勢は変わったかもしれないね。

>>867
まともに、リンクも張れないのなら
２ちゃんに来ないほうがいいですよ

まだまだ、見習いですね

>>869
ま、一人当りＧＤＰを経済力の目安にしている時点で
主張が無茶苦茶だけどな

しかし真夜中なのに流れが凄く早えな…
とりあえず撒き餌は自重汁!

>>856
なんで、韓国絡めてないのにこのスレに居るんだい？
このスレ自体、韓国朝鮮絡みのスレなんだが？
君の言い分だと、このスレに居る自体がおかしいんじゃね？

>>862
で、一人当たりだけしか出さないのは何でですか？
あ、韓国は３６位だからですか？

>>876
まともに話が出来るのであれば、ＴＯＡに来い
テーマは好きに決めていいぞ

>>875
河豚計画ですか？

…友達は選べということか（ｗ

>>877
　まーでもなー。生きていくのにどれくらいしんどいか、どれくらい大変か、で豊かさというものを測ったとしたら、
日本はずいぶん低くなりそうだなぁ。

>>883
十分高いだろ。

>>877
> ま、一人当りＧＤＰを経済力の目安にしている時点で

都市国家や小規模商業国が上位に来るんですねｗ

>>883
それ、他の国の人に言ったら甘ったれるなって凄い勢いで怒られると思う…

>>862
ＧＤＰで何を判断してるの？

>>876
ちゃんとＧＤＰの項目にいきますよ？
何か問題でもありましたか？

>>862
2008年の一人当たりのGDPてどうなるんかな？

>>882
河豚計画はアメリカ国内のユダヤ財閥ではなく東欧やソ連のビンボっちいユダヤ人がターゲット

>>883
いや、精神的にも日本は豊かだと思うぞ。

半万年属国

>>880
日23位と韓36位ですか
サッカーのFIFAランキングで例えると

どっちが勝ってもおかしくないって奴ですね
まぁ、どんぐりの背比べですね

SLBM級タイフーンでさえ、こんなに錆びてる。
http://englishrussia.com/?p=2525

>>885
一位はルクセンブルグ。
…で、どこにあるんだろ？

日本が立ち上がらなかったら、朝鮮半島は今頃ロシア領土になって
朝鮮民族なる者はこの世に存在しなかったことになってるはず。全員朝鮮系ロシア人だ。

まあ、要はアメリカに勝てるプランを持たずに戦争を始めてしまったことだな。

俺は真珠湾攻撃＋漸減作戦が一番良かったと思うんだが……。
�@海軍は真珠湾攻撃でアメリカをキレさせる。
�A陸軍はバタヴィアまでは戦線を伸ばすが、それ以上は深入りせず、
　せっせと石油採掘＆本国移送ルートの確立に努める。
�B陸軍は中国戦線も縮小、満州の防備を固める。
�C西太平洋（フィリピン海のあたりでいいよ）で米艦隊をじっと待つ。
�Dキレた米艦隊が繰り出してきたら、漸減作戦発動！　米艦隊を殲滅する。
　
�E海軍はずーっと、�Dを続ける。陸軍はずーっと�Aと�Bを続ける。
　米軍の体力が尽きるまで待つ。


これで良かったと思うんだがな。

>>863
真珠湾の前に公海上で日本の潜水艦を沈めたなんて事もあったな。

>>889
ちょっとあがってるはず。

　　　>>883
　そんなこといったら「コンビニも自販機もない外国は……」とか
なんぼだって言える。

　そういう「途上国の子供は目が輝いてる」式の感傷を持っていいのは
政治的童貞だけです。

>>897
まあ月並みなツッコミだけど
終わってからは何とでも言える…

>>893
そういい続けて韓国が日本を上回った事がありませんねｗ
で、日本より下の韓国は何で出さないのですか？
やっぱり恥ずかしい？

>>866
だから、如何なる重火力であっても、
投入手段がない限り「使えない」んだって。

日本が仮に核武器を実用化させていても、結局は戦局は変わらない。
これが俺の結論。

（艦船に積み込んで太平洋を渡ろうとしても、
たぶんアメリカ側に沈められていただろうからね）

>>896
アジアの白人ｗｗｗ

>>895
欧州にありますね。

携帯普及率が世界一とか
世界最大の鉄鋼会社がありますね

オーナーはインド人ですが

>>893
もうさ、ＴＯＡに行こうな
スレ違いになりそうだし

>>893
時の運も関係ある、勝負事と一緒にすんなよｗ

>>883
よく言うだろ？
「隣の芝は緑く見える」ってさ。
どの国もその国なりにキツイとこは存在するんだよ。
福祉が行き届いた北欧の国々と一時言われたもんだけど、実像はその福祉を
得るのに給料の半分が税金にもって行かれると。
俺は少なくとも、半分も持って行かれてたら凹むよ。
まぁ覚悟を持ってその国に住むなら一向に構わないけどね。

>>893
どんぐりの祖国が呼んでるぞ

>>865
栗本は回復して大学教授遣ってる。其れと、日大全共闘の秋田明大の現在の心境を聞きたい。
修理工場経営してると聞いたが。

>>899
そうなんだ。

>>900
つーか。
普通に世界中のﾆｭｰｽを眺めていたら、「あれ？」と思うものなんだけどね。
存外日本以外の世界って愚かで貧しいと。
これはヨーロッパやアメリカですら例外ではなく。

>>898
ワード号事件か。

>>905
まあ、欧州にあるのは分かるけど
欧州のどのあたりだろう、と

　ヨーロッパはヨーロッパ全体でひとつの地域みたいになってるから、その地域には都市部もあれば田舎もある。
その中をちっさい国で区画してるから、都市部の国だとひとりあたりのＧＤＰが大きくなるんだろうな。

>>909
団栗食べるのは大変だったろうなｗ

>>901
それが「反省」ってもんじゃないか。
次に同じ状況になったときのために、こうすれば良かったんだね、
とフィードバックしておくんだよ。

なんかもう日本って、「次に戦争になったときどう勝つか」を全く
考えなくなってしまったな。俺はそこに焦燥を感じる。
戦争なんて、自分がしたくないってだけでやめれるもんでもないのに。

>>913
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Location_Luxembourg_EU_Europe.png/721px-Location_Luxembourg_EU_Europe.png

>>908
実際、若い頃は外国に出稼ぎ行って
年取ったら国に戻って福祉の恩恵にあずかるというパターンらしいけど
そのうち破綻するよな、このシステム

>>917
豆粒のような国だな。

>>897
真珠湾攻撃が素晴らし過ぎでアメリカがキレたのかもな。
犠牲者2388人の中で民間人が48人だったかな。
帝国軍すげーよ。

>>916
なるほど、
次に生かすためか。

>>917
ちっちゃ

>>914
で、二酸化炭素削減に関してはその手の「工業化もろくにしてない
わざと近代化からも放置されてる東ヨーロッパ系の弱小国」との
間で取引して、いかにも減らしましたって顔をしてるのが現在の
EUの正体だからねぇ…。
EUってのは基本、それなりの国が弱小国を食い物にするって
形式。

>>862
半チョッパリ…頭悪すぎww
そんなだから捏造歴史を鵜呑みにしちゃうんだよ。

まあ中国大陸側にムリに侵略しすぎたのと
アメリカとの関係の悪化が原因でしょ。
戦略的には
ドイツと一緒にソ連でも攻めとけばよかったんだよ

>>912
世界が100人の村だったら――ってやつですな（ｗ

>>916
どう勝つか？じゃなくて、何処をもって終了とするか？だと思う。
勝敗に迄持ち込む必要すらないんじゃないかな。

>>922
本気で努力している日本
手抜きの欧州
結果はどう出るか

>>922
でも労働者の移動で大変な思いもしてるだろうなぁ。

>>862
幸せは金であらわせねぇぜ？国民平均ＧＤＰ一位の国で、犯罪や離婚率高くてもか住みたいか？

>>922
　東ヨーロッパ系の弱小国から排出権を買い取ってお金をあげてるわけで、その理屈だと、それなりの国が弱小国
を食い物にするって形式の根拠にはならんと思うが・・・。

>>924
だって欧州情勢は複雑怪奇なんだもん

>>927
実はそのラインでは安心出来ない。
これから十年も経って本気で対応し続けた日本企業の技術を
怠けくさって単なる排出量取引遊びして過ごした馬鹿どもが
「世界の為に供出しろ！」とか叫びだす可能性がある。

>>919
そんなこと言って、ベネルクス３国の一角を占める
偉大なるルクセンブルク様に失礼だとは思わないんですか？ｗ

ID:A4TjeywXは火病かな？
ならそろそろ寝ます。

お疲れ様でした。
ﾉｼ

>>897
自分は無学なんだけど、�Bはもとより有り得ないと思う。
米に勝てる見通しも無いのに、
戦局拡大を主張し続けていたわけだし。