【日中】“親日風南京映画”「南京・南京」への対抗策（産経新聞政治部・福島香織）[06/21]

【土・日曜日に書く】政治部・福島香織　“親日風南京映画”への対抗策

　≪映画「南京・南京」≫

　中国映画界のホープ、陸川監督は特異な存在だ。人民解放軍国際関係学院（江蘇省南京市）
という特務養成の学校を卒業後、北京電影学院に入り直した。父は著名劇作家の陸天明氏。
処女監督作品「ミッシング・ガン」（２００２年）は人気俳優の姜文を主演に出演者ほとんどギャラ無し
友情出演という低予算で制作。第２作「ココシリ・マウンテン・パトロール」はめったに撮影許可が
下りないはずのチベット自治区のココシリ国家級自然保護区でのロケを敢行した。
これは２００４年東京国際映画祭審査員特別賞を受賞。

　そして今年公開の第３作が「南京・南京」。４年の歳月と８０００万元（１１億５０００万円）の制作費を
かけたこの大作は、いわずもがな、１９３７年の旧日本軍による南京攻略戦をテーマにした
「南京映画」だ。党中央宣伝部推奨の建国６０周年記念映画として、ある程度の観客動員が
かけられたとはいえ、国内だけで１億７０００万元の売り上げを出した。

　先日、この南京映画のＤＶＤを見た。壮絶な大虐殺シーンと陵辱シーン満載のモノクロ映像は、
ドキュメンタリーのように臨場感があった。自分の家族を守るために密告するジョン・ラーベの
中国人秘書。売春婦に恋する純情な日本兵士。日本人も人間的に共感をもって描いたいわば
“親日風南京映画”だ。だが、旧日本軍が南京で無差別虐殺を行い、手当たりしだい女性を陵辱した
行為を疑うべくもない事実として描く一方で、唐生智・国民党軍南京防衛軍司令官が自軍に
玉砕命令を出しながら自身は逃走したといった史実には触れておらず、あくまで中国側の
歴史認識を広報する政治宣伝作品であることは間違いない。

　≪タダ者ではない陸監督≫

　映画としては、同じく日中戦争を背景にした「鬼が来た！」（姜文監督、２０００年カンヌ国際映画
審査員特別グランプリ受賞）には大きく及ばない水準だが、この映画を見た日本人の友人は
「歴史の事実の重みを感じた」と感想を語り、中国報道によれば米映画芸術科学アカデミーの
シド・ガニス会長は先日の訪中のおり「オスカーをとるチャンスがある」とべた褒めした。

　留意すべきは中国という国が、単に反日プロパガンダ映画と一蹴（いっしゅう）できない作品をつくり、
中国側の歴史認識を効果的に外国に宣伝しうる国際派映画監督を育て上げているという点である。

　陸監督本人にかつて２度、インタビューをしたことがあるが、自分の撮りたい映画の構想を
情熱的に語る様子には好感を抱かずにはおれない。彼は言う。「反日映画を撮りたいんじゃない。
人間性を失わせる戦争の極限状態を描きたい」「欧米人の撮る南京映画は、欧米人がかわいそうな
中国人を助けてやったという傲慢（ごうまん）さがある」。その言葉には説得力があり、
だからこそ多くの日本人が共感し、協力したのだった。

　彼の経歴をみれば、タダ者ではない。中国映画業界の知人ははっきりと「普通の映画監督が、
あの若さで労働人民文化宮（故宮東隣り）にオフィスを構えられるわけないだろう」という。
中国は国際対中世論を有利に誘導する「パブリック・ディプロマシー（公共外交）」効果を期待できる
文化人を育てる努力をしている。それは、国際世論が政策や外交に大きな影響を与える今日、
国家戦略としては当然なのだと思う。
（>>2以降に続く）

産経新聞　2009.6.21 02:06
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/090621/tnr0906210206000-n1.htm

関連スレ
【中国】「南京！南京！」 中国でも議論を呼ぶ作品が、日本で公開されないままなのはあまりに惜しい（毎日新聞・鈴木玲子）[06/01]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243898147/
【中国・映画】抗日映画「南京！南京！」出演の日本人俳優・中泉英雄が苦悩 ネットユーザー「日本に帰るのは危なすぎる」[05/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241861589/
【中国・映画】ヒット続ける「南京！南京！」＝愛国心呼び覚まし抗日戦争記念館も参観客増[05/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241523556/

（>>1の続き）
　≪アニメの殿堂では…≫

　振り返って日本はどうか。映画界をみれば日本は故・黒澤明監督から宮崎駿監督まで、
国際的に影響力のある映画人が活躍してきた。映画以外では音楽、ファッション、アニメ、ゲーム。
「クール・ジャパン」（かっこいい日本）のプラスイメージを国際社会に浸透させてきた
クリエーターは多い。ただ、それは国益や国家戦略とはまったく無縁で、政治から自由だからこそ
花開いた才能かもしれない。ゆえに時には、性暴力ゲームや“ヘンタイ”といった負のイメージも
輸出している。

　日本政府は今、日本の潜在的な文化発信力に注目して、特にマンガ、アニメなどの
コンテンツ産業推進に乗り出している。その証左が補正予算に１１７億円が計上されている通称
「アニメの殿堂」（国立メディア芸術総合センター）。作品の保存収集が目的という。
だが、残念ながら、中国の文化発信力育成戦略に対抗するには発想が貧困ではないか。

　確かに、政府の後押しで日本版の南京映画を北野武監督に撮ってもらったとしても、
秀作ができるとはかぎらない。国家が文化・芸術に影響を与えるのはなかなか加減が難しい。
だが、中国の宣伝する対日歴史認識を凌駕（りょうが）するような日本イメージを世界に発信できる
若いクリエーターの大量育成に同じ額の予算を投じたら、リターンはもっと大きい気がする。
（ふくしま　かおり）

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　　　　　　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　　　　　　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　　　　　　４：主観で決め付ける
　　　　　　　　　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　　　　　　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　　　　　　７：陰謀であると力説する
　　　　　　　　　８：知能障害を起こす
　　　　　　　　　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　　　　　　10：ありえない解決策を図る
　　　　　　　　　11：レッテル貼りをする
　　　　　　　　　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　　　　　13：勝利宣言をする
　　　　　　　　　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　　　　　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする　　

天安門・天安門はまだかね？

＞中国の宣伝する対日歴史認識を凌駕（りょうが）するような日本イメージを世界に発信できる
＞若いクリエーターの大量育成に同じ額の予算を投じたら、リターンはもっと大きい気がする。


日本で、シナチョン土人の言い分を１００％忠実に再現した映画とかとたら面白そうだよな。

南京無双とかｗ

細胞分裂を繰り返し、無限に増えるシナチョンを次々と切り殺していく最強日本兵のアクション映画

日本版の南京映画を作ればいいじゃん
超バカなコメディで

マジに日本は世界に対する宣伝が下手くそだ、以上に日本の頭を押さえつけようとする側は
モラルだの真実だの関係なく、徹底的だもの
この映画しかり、オーストラリアとか言う日本人がアボリジニを殺したとかっていう映画しかりだ

全うな精神構造しか持ち合わせない日本人は、世界の中じゃ純粋すぎる子供だ
早く日本も図々しい大人になれば良いのに┐(￣ヘ￣)┌

南京大虐殺は事実として定着していくだろう。
ドイツ人も協力的だし。

通州事件の映画化だな。

>>8
ドイツ人は、自分達より残虐な存在をつくって、安心したいんだろ

国策の政治的なプロパガンダ映画は
やっぱ中国の方が手慣れてる感じはあるなぁ
逆に言えば中央が統制して主導しないとロクな作品が作れないって事でもあるが

この点に関しては日本が苦手と言われても仕方ない
むしろ国家が手綱を緩めたフリーな状態からの輝きが
在野から生まれ出るのが日本ならではの特徴って感じ

南京！南京！は真実を優しく描いた映画。
本当はもっと悲惨。

福島香織様お元気で何よりです、中国共産党の保存の為頑張って下さい。
なにしろ飯の種ですから。

＞留意すべきは中国という国が、単に反日プロパガンダ映画と一蹴（いっしゅう）できない作品をつくり、
中国側の歴史認識を効果的に外国に宣伝しうる国際派映画監督を育て上げているという点である。

まったく屁とも思わない。日欧米には戦場のピアニストやシンドラーの
リストの焼き直しにしか映らないからだ。共産党主導の文化ほど薄っぺらく
偽善に満ちたプロパガンダはない。

南京の監督も中国人観客たちも「クンドゥン」や「セブン・イヤーズ・イン・チベット」という
映画があることすら知らないんだろう。もし見た時、自国の負の文化に触れた
ショックと恐怖と己の無知をどう取り繕うのか楽しみだ。

ココシリは名作
鬼が来たは香川照之がおもろい事言ってる

３０万人が虐殺されている間、中国兵は何をしていたのだ？

日本兵が拳銃一発撃つだけで、数百人の支那兵がもんどりうって倒れる映画作れば良い。
これで支那の言い分も面目が立つ。

だって死者数と配備された日本兵の数とそれに伴うおおよそ見積もられる弾薬数が割にあわん。

いや〜国の息がかかった映画より
はっきりと「日本政府の見解」というスタンスを明確にしたほうが
ええと思う。

さりげなく国の意向を混ぜた時点で
「そんな国(自由な発言が出来ない国)」
というイメージがつく。

このような手癖の悪い映画は、
過剰に乗る事で潰せる。
誉め殺し手法。

日本政府のこれまでの謝罪姿勢を踏襲し
被害者である中国側の映画を通じて
南京で何があったのかを検証する
と、首相が中国に赴いて記者会見する。
ポイントは、ドイツのアウシュビッツと結びつけて
中国の狙い通りの目線に降りる。

とにかく外交の場で南京大虐殺について研究する事をアピールする。

で、南京で、徹底的に客観的な情報を集める。
当時の人々の証言を取り、検証し、
何回も裏をとる。
死体が出たら死後何年のものか正確に調査
資料写真の身元調査
南京の人口の推移などを逐一
アメリカのメディアや、外交の場で報告する。


中国の工作側は慌てるやろう。

>>10
自分達を慰めてるんだろうな
反日的だとは思ってたがドイツがあそこまで糞だとは思わなかったわ

>>12
おはよう、
ネトチキン君ｗ

>>16
戦わず便衣を被って逃げ回っていましたとさ。

民主党政権奪取⇒友愛外交＆反米思想⇒日米安保破棄⇒憲法９条維持⇒日本丸腰＆防衛能力皆無

⇒中華人民共和国「沖縄は中国の領土」論により沖縄侵攻⇒沖縄は中華人民共和国・沖縄省

⇒北朝鮮・ミサイル発射（東京・名古屋・大阪）⇒約５０万人死亡⇒日本北朝鮮に降伏

⇒日本は北朝鮮と中国の植民地に分割⇒日本　社会主義国家へ　元首は小沢書記長

⇒社会主義反対派への粛清で１０００万人が粛清⇒政治難民がボートピープルとしてオーストラリアへ

＊日本の７０年代の南ベトナム化はまもなく現実化することとなるであろう（ノストラダメス）

福島香織はモテない三十路独女だから保守記事で鬱憤晴らしているイメージ

>若いクリエーターの大量育成に同じ額の予算を投じたら、リターンはもっと大きい気がする。
韓国がゲームやらに巨費を投じているけど、結果は･･･。
プロパガンダ以外の作品は出来ないだろう。

福島さんの相変わらずのバランス感覚に脱帽。
こんな人がもっと多ければ産経もねぇ...

この人がみずぽから分離したマトモな部分？
早く融合しないと、みずぽ手遅れになっちゃう！

よくわからんな〜
日本人にもプロパガンダ的な作品作って欲しいのか？

>>27
国民を制御無くちゃいけないと思ってる特アと
資本主義で野放しの日本とか台湾との差がすごいね

モラルとして糾弾するにも映画だから、
表現の自由が優先される日本には理解できない

>>1
より悪質化してきた支那のプロパに対して、民間で相手せねばならんところに
この問題の根源があるのだね
政府で真っ向から否定する以外の対抗策なんてない

捏造ファンタジーの「ペキン・バイキン」がなんだって？ｗ

結局、2ちゃんで何万回と必死こいて「南京虐殺は無かった！」って書き込むより、海外の人間も感動するようなプロパガンダ臭のない虐殺否定映画を1本作ったほうが何億倍も効果がある訳で。
それをできるやつがオマイラの中から一人、たった一人でも出てきてくれれば良いんだが。

>>31
しかし金も何億倍と掛かるんだがな。
カンパしてくれたらやってもいいぞ？

>>31
なかった、という映画は面白くない。ゆえに売れないと思うよ。
たちの悪い事に戦前から中国のプロパガンダが優秀なのは事実だが

素晴らしいレポート。

>この映画を見た日本人の友人は「歴史の事実の重みを感じた」と感想を語り

福島香織も友人選べよ、最近の日本女の低劣化にはうんざりだああああ。

>>31
>虐殺否定映画

制作モチーフがプロパ対抗映画だと他人は感動なんてし難いがな。

さ、日本にいる中国人に嫌がらせをやりますか。
中国人は死ねよ。

先の大戦の勝者である、連合国に限らず、南京虐殺が在った方が都合が
良いと願っているのが、世界中の国々であるという認識は大切である。
従って、どこの国の教科書にも「国益上」載っている。世界は腹黒い。

日本は当時の装備で３０万人を虐殺して、燃やして埋め立てる映画を作ればいいんじゃない？

敵地に入っているのに、貴重な弾薬・燃料を惜しみなく使い、戦地なのに３０万人を埋め立てるために土木機器を大量に持ち込む日本軍。
そこから３０万人も逃げ出させたラーベ。
大虐殺が行われているのに、おとなしくしている３０万人の中国人。
さらに南京に集まってくる中国人。
助けに来ない中国軍。
こんなところか。

もしくは覚醒して無双状態になる日本人でもいいかもww。

やはり韓国は日本の真の友

シナのプロパギャンダに簡単に引っかかる甘ちゃん日本人が何て多いんだ。

>>24
アニメの元の漫画に限らず小説などは、出版社と担当者での発掘と育成が大きいからな。政府の賛歌では、日本人は踊らんし、売れんのは当然だし育たん。これは友好合作も同じで影響は強くない。
大体日本人は一人や一方がヒーロー扱いを嫌う。
国際的影響を重視するなら、日本人の価値観から離れなければならないし、国内重視にしたいのなら、ある程度の自虐は覚悟しなければならない。
それも共に表面的なものにして、強い皮肉性、重ね合わせを持たせることもできるが。

ま、政府は育成など考えずに、地味にホワイトベースもザクもジオンも精一杯に生きているのを世界に広めていけばよい。
そこで輸出出版社や輸出メディアの税制面や補助金を出す。経団連や医師薬屋にしたことを出版界にしてやれないわけがない。
うま味だと感じる政治家がいないだけだ。で、ガリバーのアニメをどう描くかだな。
唐辛子の中毒性のあるヤフー、その雌に犯され、自分の妻より豚小屋を選ぶ政治家をどう描きだすかだ。

>>42
うまい言い回しに感心したが、訳注を入れてくれんと判りづらい箇所が多いw

>>11
今の日本のクリエイターの頭（トップ）は国策〜とか「国」がつくものは須く悪いものだから、そんな
もんには協力しないみたいな永遠の中２病患者みたいのしか居ないからな。

国策の中にも見るべき物、くみすべき施策があるのだ、という、一種の偏見を捨て去って正しい価値
判断が出来る若いクリエイターの登場はぼちぼちこれからだと思う。

自分自身、国が支援してくれるなら発表したい作品はいくらでもある。

>>1
くだらん
対抗プロパガンダ映画を作ってどうするんだ？

＞だが、中国の宣伝する対日歴史認識を凌駕（りょうが）するような日本イメージを世界に発信できる
＞若いクリエーターの大量育成に同じ額の予算を投じたら、リターンはもっと大きい気がする。


それはムリだな。
実行しようとすると中共の息の掛かった政党・政治屋どもが全力で妨害するだろ。

おれこの香織って名前に弱いなあ。
俺の知ってる香織さんは皆きれいだった。
香里とか香理は微妙だった。

中国人が何時も使う、常套手段では無いか？
「東シナ海のガス田」「北朝鮮対策」「歴史認識」「靖国神社」等に対する
日本政府への答え対応は何時のこんな感じではないか？

先日この映画に対し、読売新聞は好意的に見て良いたように思うが、
「渡辺恒夫の」読売新聞もいい加減だからな〜

>>45
高校の地図でも見て廃坑でも探してろペクチョン

>>46

つーか、近代物で中国舞台のエンターティメントというのは
日本では絶対に受けないと思う。
三国志とかならともかく。
近代中国のイメージが暗すぎる。

国策なんかしなくても、日本には石原都知事がいる

つくればいいんだよ。

あれだろ、一人が銃剣で100人連続斬り行って、
30万人殺して、トラックでその遺体を郊外の遠い川まで運んで骨も残らないように流して。
で、２０万人がその後戻ってくる。

あれ？

>>51
明るくはないが、魔都上海に蠢く悪の手先との闘いみたいなものなら…
インディージョーンズ２もそんな感じだったし…

何を今さら、ハリウッド。これがサンケイ・くぉりてぃ。

プロパガンダ映画作り合戦をするのではなく、南京事件に関するあらゆる情報の調査収拾分析管理こそ重要。
事実の調査の他、巨額詐欺的側面から見た日本の経済的損失と中国の利益、世界の東洋史研究学者の見解等、あくまで史料主義に基づきレポートも作成し世界中に発信していく。

つーか歴史的事実をちゃんと調べて描いたのか？ほんとに。
南京虐殺の歴史的文献なんてまったく無いはずだけど。
もしかして証言を元に描いたのか？　証言が嘘であるとは
思わないのか？
中国政府のプロパガンダを知らないのか？インテリのくせに。

どうやらつかさスレにはなっていないようだな

>>57
中国人に無理言うなよ・・・

変態新聞と合わせて読むと乙だ(´ｰ｀)

今こそ日本は暴れん坊天狗の中国版を作るべき。

>>33
中共のプロパガンダがあった、と言う方向ならなんとかしようがあるかな。
>>6が言ってるみたいに、バカコメディー仕立てで北野武あたりに軍団使ってやってもらうとかね。
「師匠、人口20万人いないのに被害者30万とかムリですよ」
「バカ野郎、ダッチワイフでも並べとけ」
とかそんなの。本当にダッチワイフ並べて。
本人は例の満州服姿で。

>>33
確かにそれだと退屈。やはり日本人の感情に訴えるものにする必要が。
もちろん、世界の人にも訴えるためには、「嘘はいけない」ってテーマでいいと思う。
つまり、中国や韓国の嘘が生む恐怖をヒーローが倒すって内容。

国内メディアが反日映画を酷評できない腰抜けばっかりだからだろ

ニコで見たが反日とか抜きにして映画としてつまらなかった。

>壮絶な大虐殺シーン

うちの親父（栗原利一）は１００ｍ四方の凹地に、誘導し坐らせた１万３千５百人（両手を後ろ手に縛って）を三方から銃撃した、
それで自分の見える範囲で数メートルの人柱が１時間の銃撃の間に数回できた、とは言ってるが、
中央に巨大な人柱は出来てはいないよ。

後は、児玉証言の血柱証言と、６５連隊の下関での２千人斬首だね。

南京陥落時の新聞に公表された捕虜は全て殺害された、ということです。

これを拒絶するのが産経カルト、防衛研究所戦史部、その他もろもろですね。

>>66
　　　　,-へ,　 , ﾍ
　　　　,ヽ_,_i=/__,」
　　　,'　　 ｀ｰ'　ヽ
　　　i <〈」iﾉﾊル.!〉
　　　i　L>ﾟ ーﾟﾉiゝ　で、不可能犯罪の立証は終わったのか？
　　i>i ir^i ｀T´i'i |
　 .i>i　!>^i｀''´'iｲ|
　　 i.ﾙ'ヽr_,ｨ_ｧ'ﾚ'

>より悪質化してきた支那のプロパ

これは当っている。

とりあえず、多少は譲ったように見せて、後は事実に沿って全ての殺害を認めさえる。

いうか、反日を進め過ぎたのと、南京の真実は中国共産党にとっても都合が悪い、と気がついたのでしょう。

森松俊夫の二度目の犯罪

森松俊夫が栗原利一のスケッチブックに手を出して失敗した時点で、戦史部側の敗北は決定です。

南京陥落時に殺害された捕虜は全て蒋介石軍の捕虜です。

中国共産党はそのおかげで後の内戦に勝利するのです。

私は中国共産党、日本共産党の南京大虐殺プロパガンダと防衛研究所戦史部の歴史捏造プロパガンダの両方を否定する
日本でも稀な真の史実派です。

シナチョンの劣性ＤＮＡの証明はまだぁ。

最強日本軍の映画が見たい

パールハーバーなみのウンコ映画には違いない

３年くらいまえだったかな・・・ホロン部が「日本は滅ぶ」って絶叫しててアホかと笑ってたけど・・・・
団塊の巨大な票が民主支持に傾いてしまっているんだよね。
今更手遅れだけど、民主が政権とったら

１　外国人参政権←民主の悲願
２　人権擁護法案←民主の悲願
３　地方分権　　　←民主の悲願
４　中国人大量殖民←中国の要請

ここまでは速攻で可決するよ。反対派が党を割る？ないないｗ
なにせ小沢が選挙対策委員長だぞ、小沢に逆らったら立候補できないし金も貰えない。
半年で全部可決するだろうな。いままで自民が必死で阻止してきたのに全部水の泡だ。

日本人は全員終わりだ。左翼の皆さんの大勝利、よかったね。 中核派の人いままでお疲れさまでした、
これで日本人大虐殺は確定しました。

俺らは気が付いたら中国日本省へと組み込まれていることになる。
当然女は全員強姦、男は拷問の上臓器摘出。
これはもう止められんな。自虐史観がそのまま現実へとすり変っていく恐怖。
中国共産党は２０世紀に数千万の批判的同胞中国人を虐殺してきました。
南京大虐殺の虚実とは無関係に日本人は全員責任を取らされます。

左翼の皆さんおめでとうございます。日本人は終わりです。
アホなのはホロン部じゃなくて俺のほうだったみたい。まじで。

むしろ支那、朝鮮、露助辺りの残虐国家に、占領されるとどうなるかが
良く解る映画なんだぜ。

＞あくまで中国側の歴史認識を広報する政治宣伝作品であることは間違いない。

そんな映画を純粋に親日映画と評価し、日本で上映させようと必死な朝日＆毎日って・・・

なんせ、防衛研究所戦史部が右翼と手を組んで南京を潰したので中国共産党も言い放題、となったのだから

それはそれでいいんじゃない。自衛隊が全く使い物にならなくなってしまった、国民の平和呆けはまたまた進む。

>陸監督本人にかつて２度、インタビューをしたことがあるが、自分の撮りたい映画の構想を
>情熱的に語る様子には好感を抱かずにはおれない。彼は言う。「反日映画を撮りたいんじゃない。
>人間性を失わせる戦争の極限状態を描きたい」「欧米人の撮る南京映画は、欧米人がかわいそうな
>中国人を助けてやったという傲慢（ごうまん）さがある」

ならば、文化大革命を描け !!
4500万人の同胞を虐殺した毛沢東の狂気を描け !!

チベット・チベット
トルキスタン・トルキスタン

再現南京戦
ISBN:9784794216168 (4794216165) 草思社 東中野修道【著】

これまで顧みられることのなかった日本軍の「戦闘詳報」、参戦者の陣中日記等の
一次史料をもとに、昭和１２年（１９３７）１２月の南京の戦いの全貌を再現する。
南京陥落にいたる激戦。中国軍司令官の敵前逃亡によって生じた混乱。
市民のなかに紛れたゲリラの掃蕩。先入観を排し、一つの戦闘として南京戦をとらえ
直したとき、「南京大虐殺」という言葉が植えつけたイメージとは対極にある実相が
見えてくる。南京戦はきわめて困難な戦いであった。
日本軍将兵は全力で戦い、かつ市民の安全に最大限配慮した。
当時の南京の人々は市民・捕虜殺害を否定していた。
１８年におよぶ真摯な研究がここに結実。原点に立ち返り「大虐殺」の虚構性を十全
に立証した決定的論考である。

>草思社

私、捏造派です、って自白しているようなもんじゃない。

「戦闘詳報」も使い物にならないことが証明できる、っていいことだよ。
私は以前から指摘している、旧将校しか書けないのだから、笠原でさえ誤解している。

したたかだってことね

>>10
ドイツ人に限らず、欧米人はみんなそうだろ。
日本人が世界一残虐ということにして、自分らが安心したい気満々だ。

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

嘘つき

ホロコーストには勝てない。

ドイツって聞いて、誰でもホロコーストを思い出す。

南京大虐殺なんて、たった数日間の捕虜の殺害なんだから、史実を認めて「だからなんだ。」くらいでいいと思うんだけどね。

中国共産党だって栗原利一以上の話はないんだから。

２千人斬首だって、虐殺というより処分でしょう、ただ殺し方が昔風だというだけで。

>>88
阿呆かお前は。

日本人が「ドイツ」と聞いて思い出すのはベンツとBMWだ。

さっさと首吊れよ低脳。

>>89
欧米人は日本と聞くと南京大虐殺と従軍慰安婦の二つを直ぐに連想するよ、
イギリス人にいたってはそれに生麦が付く

バウハウスとかビスマルクとかも思い出しますよ

>>89
ビールとソーセージを忘れるなｗ

>>90
ナイナイｗ

>>89俺はナチスを連想するな。

さりげなく工作でっか？>>90

>>90
大陸で蛮行を働いたのは、お前らだろうが。
この高麗棒子w

一方的にやりたい放題させてる日本にも問題あるよ　トルコなんてアメ公に虐殺決議されたときすばやく大規模なデモおこしたもんな　日本もちゃんとやらないと白いものを黒くされちまうぞｗ
まあもう遅いか

南京を中国政府の文化大革命、天安門の虐殺、チベットのホロコーストの目晦ましにさせてはいけない。

通州 通州 または 天安門 天安門 を つくらないと！

>>1
映画とかは度胸で撮るものだからね。
文革とか混乱の国のほうが良い俳優良い監督が出る。

１１７億円で、映画を１本撮ったら良いんじゃないかと思う。
もちろん、政府はないようには口を出さない前提で。
「悪魔のいけにえ」だって行政の補助が出ている作品だが、
あれだけ鋼製に語り継がれる名作が誕生した。
特に、女がグランパに叩き殺されそうになって喚く絶叫シーン
は忘れられない。日本もぜひ無駄金を使うのではなく、
才能と夢に投資して欲しい。

>ゆえに時には、性暴力ゲームや“ヘンタイ”といった負のイメージも
輸出している。


これはリトマス試験紙なのだよ

字義通り受け止めて嫌悪するのは、知的レベルが低く成熟した文化に足場がない連中という何よりの証拠
(日本人の性犯罪の低さを見れば推察出来る筈なんだがな)

日本においてエロゲは最早知的貴族のたしなみ、ヘンタイとは探求心が尋常でないという褒め言葉と化しているｗ

おほほほほほ
文句があるならベルサイユへいらっしゃい！

＞＞ヘンタイとは探求心が尋常でないという褒め言葉と化しているｗ


なってねえよｗ

>>6
それはいいかもな。
設定は、「支那政府に言われて、支那政府の言うとおりの南京プロパガンダ
映画を撮ろうとする監督とスタッフたち」みたいな。思わず笑ってしまう
コメディ。

>>18
で、それをドキュメンタリにまとめればいい。
さりげない人間ドラマを織り交ぜればそれなりに見れる作品になる。


あと、とりあえず支那は滅んどけ。

>>27
はっきりと日本政府の見解と銘打って作るなら無問題だと思う。
さも「これが当然の疑いようのない史実」みたいに作るからプロパガンダに
なるんであって。

「我々が主張することこそが真実であり、他の意見は議論の
余地無く間違い」と平然と言えるのは独裁国家だけだからな。

そしてそれが、我々民主国家と、彼等、我々の敵たる独裁国家
を分けるよい指標になる。
おや、そうすると韓国も独裁国家になってしまうが。それはそれで
間違ってないか。

>>81
それをそのまま映画化してもいいぐらいだな……。

コピペサービス

・平気で嘘をついて自分と考えの異なる人間を陥れる卑劣な人間性。

これって陸士５３期生、戦史部ＯＢ、終戦時少佐の森松俊夫のことだね。
彼は一回目は東史郎を証拠となる資料を盗んでから裁判で訴えて、見事、敗訴に追いやった。

二回目は親父のスケッチブックに手を出したけど、失敗して天下に恥をさらしている。

コピペサービス

（森松俊夫が二度も犯罪を犯してまで、守ろうとしているものが、これだあ！）

萬世に燦たり―十四軍神を憶う (２００６年５月、転展社)

陸士五十三期生会 (編さん), 森松 俊夫 (編集), 村上 浩 (編集), 西宮 正泰 (編集)

目次

積極果敢コレヒドール島攻略の端緒を開く―江浪康彦
挺身北方防衛の盾―横崎二郎
陸軍航空戦闘隊の至寶―尾崎中和
地上作戦直接協力の雄―金子清市
南冥貞察行の偉功―菅井清
陸軍雷撃特攻・軍神橘中佐に続く―瀬戸軫次
陸軍航空雷撃隊の鬼神―富永義夫
長駆サイパン爆撃の勇士―斉藤博
比島戦 特別攻撃隊・菊水隊隊長―丸山義正
海上特攻の先駆者 壮烈 艇と運命を共にした―小串脩〔ほか〕

どーでも良いけど、日本語版を早く見たいよ
どこか性根のすわった配給会社いないかね

無理無理、南京は話題にしない、というのが自民党政府の国策です。

国家機関が歴史を捏造している、そのＯＢが二度も歴史捏造のために犯罪を犯している、なんてまっとうなメディアの書けることでは無い。

産経・福島も、とうとうシナに籠絡されたか…

中国兵の間抜けで無様で雑魚な様子を描写した
漫画を描いてニコニコとかで広めてやれば良いんだよ。

そんなお手軽なもので、シナ映画『南京！南京！』に対抗できるとも思えないが…

>>1歴史を捏造しておいて何が親日だ！
いい加減にしろよ支那畜工作員!!

嫦娥はどうした？　毒ギョーザはどうした？　って考えれば、
騙されるアメリカ人が悪いんだ。でっち上げが常態だと理解できないお人好しさ。
己の尺度で相手もそうだろうと期待してはダメ。

>>112
おまえの読解力の無さは異常www

【投票】南京大虐殺は幻か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=eastasia&num=2

中共に主張するめちゃくちゃな大虐殺の映画を逆に日本が作って
こんなんとても無理だろ〜すげーなー日本人！なんでこんな力があるのに
大戦負けたんだろ？って思わせればいい

終戦時少佐、戦史部ＯＢ、偕行社ＯＢで東史郎裁判を計画した森松俊夫が栗原利一のスケッチブックの破壊工作を行なって失敗した、

おいおい、諜報ロシアかよ、ここは国民主権国家、日本だよ、なにをかん違いしているだろうねえ、この爺さん、米寿にもなって。

破壊工作の資料も戦史部の南京隠蔽工作の証拠になってしまうのでしょうか？

>>117
シナ工作員、乙

そもそも教育の土台が違いすぎて無理だろうな
どうやっても製作がこういう方向には燃えにくい

>>119
そういう映画を撮る日本人監督は大量にいるんで無意味です。
日本のメディア自体、完全に特アよりだし。

敗北主義もいいが、情報戦でシナチクに負けを認めるのかね？

>情報戦

自分で歴史を捏造しておいて「南京の真実」とはおこがましい、中国共産党や日本共産党は情報戦などと言ってないよ。

私は中国共産党や日本共産党の南京大虐殺プロパガンダを応援する意思は全くないが、歴史の捏造に加担する意思はそれ以上にない。
国民主権国家の国家機関である防衛研究所戦史部が行う歴史の捏造には何の正当性も妥当性も無い。

旧軍人の自己弁護的な歴史捏造なのだから、一般の日本人には全く想像もできないことでしょう。

しかし、結局、『南京の真実』の第２部以降は制作中止になったみたいだよ。
非常に残念だが…

私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
大澤信一は無敵なんです　　一日実働２時間くらいです 勤務時間も自由自在です　
東海東京証券のメガバンク出身者は能力に応じた給料をもらって当然なのです！
毎日２時過ぎにはおばさんみたいな顔になっています
メガバンクにいたからこそできるんです！！！ 　私は有名人なので写真は撮らないでください！！
モザイクが必要なんです！！　　いろんな意味で
　 　｜　 ///　从ｵ　　　　　 　_,,ｧｧｧｵ ＼;;:　　
　　 ｜　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｨｨ,, ,　ﾜ;;
　　　 ＼　 リ'　　'~ ,_;;_　::..　 ::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　 冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　　:;;:; |　
　　　　　'}||　　　　　　ｲ　　 ::__);;,.　　..,:;; |
　　　　　｀!;|　　 　　 ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|　　
　　　　 　　 |　 　　< -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
　　　　 　 　 j＼　　｀＼`':=三三"　.:;;ｲ
今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです　　多勢に無勢ですよ


ここで一句　　　　　お前らは　大作君と　ホモってろ
www.47news.jp/CN/200812/CN2008122401000288.html

中共の皆さん　　けつに軟膏塗って待っててください
肛門科にはいきたくないでしょ〜？
メガバンクを怒らせると大変なことになりますよ

>>10
アメリカも、日本で非戦闘員が住む地域を丸焼けにした大空襲や、一般人目掛けた爆撃や、原爆の言い訳に使えるから、
歴史に反しているのが、わかっていても、ねつ造歴史に反対はしない。
第一、パールハーバーの前に、日本の主要都市の空襲を決定していたのに、ハーバーのせいにしている悪党だ。

>>17
日本にはそんなに金がなかったから無理なんだよね。
本当はアジアの覇権が欲しかった、アメリカとロシアにイギリスが南京虐殺をやった、という裏史実を映画にしたら楽しかろうな。
　犯罪者集団ロシア兵の残忍さとレイプの凄まじさや、終戦後に、田舎の家々を、おじょさんいませんか？と言って、女狩りしていたアメリカ兵のいやらしさが証明されている。
空襲を楽しんでやっていたのもな。
なにせ、黄色い人間はアメリカでは黒人以下の最低の扱いだったからさ。

>>126
えっ！
『南京の真実』第二部って、制作がストップしてるの？

やっぱり、やられたか…

>>15
「お父さんお母さんあけましておめでとうございます！！」

「鬼が来た！」のあらすじ
http://adolf45d.client.jp/eigaoni.html

コピペサービス

まず、一般の日本人、自衛隊員、中国人が全く知らないことが防衛研究所戦史部、偕行社などと南京問題の関係です。
私も全く知らなかった。
まさか、国民主権国家の国家機関が７０年も前の歴史を現在も歪めたままだとは。
昭和の館で「戦史叢書」のＤＶＤを見つけたときはビックリしました。
あの平成の犯罪者、森松俊夫氏の編纂した歴史捏造書が日本国の公式文書のような扱いを受けているとは。

考えて見れば当然なのですが、日本の自衛隊は旧日本陸海軍の旧将校により創設されたのです。
彼らが自己弁護的な歴史に捏造したからといって、誰からも非難は受けないのです。
これでは歴史認識に国民との差が生じて当たり前です。
日本には南京大虐殺に関する記録を保存するところが無いのです。

>>130
ガセネタじゃないのかね？
しかし、確かにＨＰのインフォメーションが止まってから久しいな。

これ観たけど、恐ろしい映画だ。
残虐シーン満載の映画の方が、マジかよｗｗｗ的な印象で観る心理が働くけど、
こう言う内容の方が観る者を冷静にし、完全に既成事実化させてしまう。

中国はあくまでも30万人虐殺説を広めていこうというつもりなのかね
日本側に全部論破されるというのに

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。

続けて以下の質問に答えなさい。
・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　 十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺

これ以外の日本軍が殺したとする三十万人分の遺骨はあるんですか？
何で出さないんですか？南京記念館にあるのは本当に日本軍が虐殺した物ですか？
動かぬ証拠はあるはずです30万人もあるんだから証拠を全て消し去るなど不可能なはずです。

>>134
まぁ、俺も観たけど。
しかし、そこまでは感心出来なかったけどね。

だからこそ、第二部に期待していたのだが…
止めたなら『止めた』と、ちゃんと案内を出すべきだよね。

福島記者。ここみてたら、日本のクリエイターがニコニコ動画でカネにならない
快作を次々に発表して枯れていってる現状を少しは報道してくれよ。

希望するなら、そのうちのほんの少しのアドレス提示するからさ。

例としてこーいうの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5857175

中国がこういう映画を作っても
チベット暴動やウイグル暴動で
現在進行中の大虐殺を見せ付けられて
中国の評判はがた落ち。

お天道様は見てますわ。

南京大虐殺とは南京陥落時の日本陸軍による捕虜の大規模な殺害のことです。
当時の新聞に捕虜の数は公表されて、合計で７万〜１０万人未満です。
殆どが蒋介石軍の捕虜です。

>>139
ダメだよ。
福島記者はシナに籠絡されている。
こういう手合いは、危険だよ。
いつ裏切ることやら

そういえば何故かアボリジニーを虐殺する日本軍の映画があったなw
で、白人がそのアボリジニーを守ろうとするの。

【衝撃】産経・読売新聞北朝鮮礼賛の過去【真実】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1169544691/

慰安婦強制連行は捏造という意識はあるが、南京大虐殺も捏造なのか？

捏造です

＞中国の宣伝する対日歴史認識を凌駕（りょうが）するような日本イメージを世界に発信できる
＞若いクリエーターの大量育成に同じ額の予算を投じたら、リターンはもっと大きい気がする。

漫画家さんとか、嫌がる人多いよねこれ。
ハングリーさが育たないとかそういった意味で。
アニメーターとかは一定数の給料を保証するくらいのシステムはあった方が良い
と思うが。

>>145
３０万人の名簿がそもそも無いじゃん。
確かやっと作ったのが２０００年ごろで８０００人、その後も増えてるようだが、今更こんな事やってるのに
信憑性が有るのかとｗ
捕虜の殺害ならあったけどね。

>>147
誰が死んだのかも分からずに○人死んだとかいうようなアホ国家はどっから税金
徴収してたんだろね。

どうでも良いから、犯罪民族の支那畜どもは、早く死に絶えろクズ。
漢族など、この世から消し去れ。ただの害虫どもだ。

>>148
シナは期間を明言してない
南京の範囲も曖昧だし、自然死や事故死も含んだ数値を出してる

なので、死者数が十万二十万になっても
一応は嘘ではないらしいｗ

自然死や事故死や戦死を虐殺にカウントしたら嘘そのものだよ

>>150
そもそも支那軍や八路軍が殺した分まで日本軍のせいにしてるからな。

上映中に日本軍が何人殺したかカウンターを表示しろ。
エンドロールでは殺された３０万人分の名前を流せ。

>彼は言う。「反日映画を撮りたいんじゃない。
>人間性を失わせる戦争の極限状態を描きたい」「欧米人の撮る南京映画は、欧米人がかわいそうな
>中国人を助けてやったという傲慢（ごうまん）さがある」。

流石にこの男、チャンだけあって民心を誤魔化す話術には長けている。

>>8,10
海外の掲示板で見たことあるドイツ人と他の外国人のやりとり。

独「私たちは先の大戦で大変なことをやらかしてしまった。正直ﾍｺﾑorz」
　「特ｧの連中が先の大戦がらみで反日運動してるけど、それと連動してドイツも叩かれやしないかとﾋﾔﾋﾔしてる」
他外人「気にｽﾝﾅ。俺ﾕﾀﾞﾔ人じゃねーしw」
　　　「特アしつけーな。ところでなんで日本人ここに遊びにｺﾈｰﾉ？」

日本叩けーｳﾞﾍｳﾞﾍｳﾞﾍ、っちゅー雰囲気はなかったよ。
意外だったのはﾄﾞｲﾂ人みんながナチやヒトラーのせいにしてるふうでもないこと。

親日的な南京映画などあり得ない。
南京虐殺映画を作ること自体が反日なんだよ。

コピペサービス

栗原利一の息子がいる、なんて肯定派でもガックリでしょう。

否定派、戦史部側、特に森松さんは何度も電話をかけて来られていましたから最初から知ってます。

南京大虐殺、蓋を開けて見れば大規模な蒋介石軍の捕虜の殺害、ですから、なんともしまりの無い話で落着です。

>日本叩けー

私の友人が学生時代に欧州旅行に行ったとき、ドイツの酒場で日本人だというとドイツ人から「今度はイタリヤ抜きでやろう。」と親しげに言われた、と言ってたよ。
南京大虐殺とは、蒋介石軍の捕虜を殺害したことなのだ、と教えてやってください。

反日教育受けた中国人ですら日本のアニメ、漫画を喜んで
見てるんだから概ね今のままでいいんじゃない？
背後に日本政府の影が見えたらいらん反発を生むし
カワイイ大使とか言う奴は個人的にアリだと思うけど

シナ軍はまず
南京城のトーチカに縛り付けて決死させた少年兵や
自分たちは軍服を棄てて逃げ
少年兵達を日本軍の前に晒したことを反省すべき。

史実の検証はそれからだ。

コピペサービス

以下は中国兵の犯行現場、か殺害現場か、です。

　　我々が到着した時は、虐殺された死体があっただけである。．．．

　　．．．遂に数十人の敵は、伍長の頭に青龍刀を叩き付けた。
　　伍長は血をふいて無念のうちにたおれた。．．．

　　惨殺された三十七人の死体は、全く目を覆わしむる鬼畜の行為の限りが尽くされていた。
　　或る者は目をえぐられ、鼻を切り取られ、
　　或る者は生殖器を切断され、頭を砕かれ、足をもぎ取られ、腕を離されて、皆一様に衣類のすべてをはぎとられて素っ裸になっていた。

　　（これは「東史郎日記」の中国兵による日本兵の虐殺場面です。）

YouTube版
抗議を拒む栄光ゼミナールを廃業に追い込もう！（1/3）
http://www.youtube.com/watch?v=F4E_Ga7cIIQ
抗議を拒む栄光ゼミナールを廃業に追い込もう！（2/3）
http://www.youtube.com/watch?v=40yHdOBi2Qk
抗議を拒む栄光ゼミナールを廃業に追い込もう！（3/3）
http://www.youtube.com/watch?v=gdXDmsw-evs
再生リスト
http://www.youtube.com/view_play_list?p=7592BFAEC8D8867C

アメリカが日本のために軍隊を動かしたことがあったか？
一つでもあったら例を挙げてみて

前例がないもんね。

ちなみにアメリカは韓国のために軍隊を動かしたことはある。「朝鮮戦争」ね

おう、座っちゃあかんか？　反省や申し訳ない気持ちはない。自分への後悔だけ　
１００人でも１０００人でも同じ　父親を殺していれば・・・　世の中のやつは全部敵や　
不条理さを世の中に分からせたかった　ダンプで大阪・戎橋に突っ込む／
拳銃で女子高を襲撃する／空港でスチュワーデスらを無差別に刺す　謝罪する気持ちもない　
３０秒あれば１人ぐらい殺せる。かかってこい　幼稚園ならもっと殺せた　
死ぬことは全くびびっていない　

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar2.html
宅間守資料２　事件後の宅間暴言集

いやぁ、ホント宅間守っていいこと言ってるよ。どうせ何をやっても死刑になる凶悪犯なら、
殺せるだけ殺してそれから死刑になったほうがスッキリするんじゃないかと。
皇軍だってどうせ全てが凶悪な侵略戦争として極刑になるのなら、もっともっと殺せるだけ
の中国人を殺して、自分が死刑になるのはそれからでも遅くはなかったはずだ

天安門！・天安門！

私は南京関係の５人の死刑はご存知の通り無罪論ですよ。

南京大虐殺の実態は、南京陥落時の日本陸軍による大規模な捕虜の殺害である、という歴史的事実を指摘しているだけですから。

何この板
偏向右翼ばかりで気持悪い

軍の指揮官が悪くて一兵卒は悪くないっていう感じで撮っただけだろ
より映画らしくするためにさｗ
実際の悪行は個人の暴走が殆どだろ

>>167
お前は偏向左翼だろ
社民党にでも入れば？

映画「満州物語」はどうよ？
セットなんか作らなくても、実物が現存してるんだから説得力あるで

コピペサービス

南京大虐殺とは南京陥落時に日本陸軍が中国人捕虜７万〜１０万未満を、殺害した出来事が中核的な事件である。

これは洞富雄氏、藤原彰氏、小野賢二氏、本多勝一氏などの見解と同じです。

よって田母神氏の「民間人３０万人を虐殺していないから南京大虐殺は無かった。」というのは誤りです。

左翼は存在そのものが偏向

>>171
その新聞の記事とかあります？

確かテレビの南京大虐殺の検証で、一万５０００ぐらいだった気がするんですが
兵士の証言や捕虜殺害の心境を記した日記が紹介されていたのを覚えています

>>171
>よって田母神氏の「民間人３０万人を虐殺していないから南京大虐殺は無かった。」というのは誤りです。

国内外の一般社会での常識は、南京大虐殺とは民間人に対する大規模な殺戮行為。
故に、無定義で言う南京大虐殺はこのことを指すから、無かったというのが正しい。

>173

ありますよ。
テレビは６５連隊の大湾子の捕虜殺害だけを報じたのですから。
当時の新聞の各部隊の捕獲した捕虜の数がそれにあります。
合計で１０万未満です。

私の手元にある「郷土部隊写真史」では６５連隊全体ですから２万人と書かれています。
これは小野賢二氏の採取した複数の兵士の証言と一致します。

>国内外の一般社会での常識は、

どうぞ、どうぞ、貴兄の意見として述べるのは自由です。

私は、私単独で講演活動を行なうつもりです。
ほとんど全ての人は南京大虐殺と呼ばれた出来事の実態を知りたいのですから。
私も戦前の日本には南京大虐殺は存在しないと言っています。

６５連隊は下関で一日に２千人の中国兵を斬首して「さすがの揚子江も真っ赤」にしてしまって、処分しました。

これは戦前では捕虜の「処分」なのですから。

>>175
あれは捕虜殺害の一部だったのですね

捕虜とは日本軍に投降してきた軍人ですか？
単に制圧されて捕らえられたのでしょうか？
殺害の経緯については大体見当が付きますが、持て余すぐらいなら裸にして放置しとけばよかったのでは、と
何故各部隊が同じ様に中国軍を捕虜にして、その後殺害したのか…


それと「虐殺」にあたるのかどうかですが、戦争で軍の部隊が敵部隊を殲滅する事が虐殺なのでしょうか
そうなると日本人は軍人・民間人関係なく、より残酷な方法で虐殺された事になると思うのですが

>178

ご存知の通り、大湾子で殺害された１万３千５百人は一旦は捕虜として受け入れ、食事まで提供しているのですから。
その意味でも両角氏はまったく（当時としては珍しく）正しい捕虜の受け入れを行なったのだと思います。
大湾子で殺害された捕虜は投降してきた兵隊が殆どです。

なぜ同時期に全て殺害したかは入城式の日取りを決定されたので、それまでに捕虜の処分について決定する必要があった、
というのが一般的です。
それで松井氏はその部分で責任があるみたいな言い方をしますね。

虐殺とは親父も手帳に書いていますが、惨たらしい殺し方、ですから。
当時は軍の正規の行為として行なったことですが、主権者が違う戦後では虐殺という呼び方も止むを得ないでしょう。

喧嘩は先に手を出したほうが悪い、と俗に言いますよね。

南京陥落時の大規模な捕虜の殺害はその意味でもとても重要な出来事だと思います。

日本の戦争に正義らしきものが無くなった、ということです。

そして敗戦により主権者が天皇から国民に替わったのですから。

何度も言うことだけど、南京大虐殺が有ったか、無かったは天皇主権国家と国民主権国家の違いです。

戦前の明治憲法下の天皇主権国家では南京大虐殺なんてどこにもありません。
当然です、軍の正規の軍事的行為として実行された捕虜の殺害なのですから（少なくとも中心的部分は）。

いまは日本国憲法下の国民主権国家です。
その戦前の軍事的行為を実態から判断して南京大虐殺と呼ぶのです。

それを戦前の天皇の部下だった旧陸軍将校が防衛研究所戦史部で軍事史を歪め、
南京大虐殺は無かった、無かった、とわめいているのです。

勝敗は自ずからとっくの昔に決着がついているのです。

>>178
>そうなると日本人は軍人・民間人関係なく、より残酷な方法で虐殺された事になると思うのですが

通州大虐殺のことだね。

>178

その通りですよ。

私は以前も広島原爆投下大虐殺、長崎原爆投下大虐殺、東京大空襲大虐殺などと言ってますよ。
でも、別にアメリカは原爆投下などを否定していないでしょ。

当時の南京って人口どれくらいだったのかな

いやさ、やつらの言っているとおりの映画を作れば良いよ。ｗ

すごいファンタジーになるし、皮肉をちょっと入れて作れば、
楽しい映画になるとおもうけどなあ。

通州事件！通州事件！

>>181
＞その戦前の軍事的行為を実態から判断して南京大虐殺と呼ぶのです。
南京大虐殺って言い出したの日本なんですか？
朝日新聞が従軍慰安婦って言い出したのと同じパターン？

＞それを戦前の天皇の部下だった旧陸軍将校が防衛研究所戦史部で軍事史を歪め、
解説お願いします

2ちゃんねらが集結して作ることができたらいいものができるだろうになあ。

>>184
南京攻略前は約100万人
日本軍による夏の爆撃や、南京攻略が近づくにつれ避難して攻略直前は50万人程度と言われてます

>>189
こういう話もある
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason01.html

>>190
20万程度というのは、南京のごく一区画に設けた安全区に関する人数です
これが一人歩きして陥落直後の南京の人口が20万人という誤解が広まりました

当時南京にどれくらいの人が残っていたかはわかりませんが、
少なくとも一区画に20万人いたのですから、他も含めればそれ以上いた
ということだけは確かです

また、民間人ではない中国軍人も万単位でいた事も付け加えておきます

http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

>>191
もともとの人口が２０万で無いのは明らかだが、安全区委員会なる組織が
「ほぼ全ての市民を安全区内に非難させた」と公表したと聞いたことがある
避難が遅れた市民が外にはいないとも言えるのでは？

第一、日本軍が攻めて来ているのは明らかな状況でしょ

アニメだよアニメ。寄付つのって誰か神になれよ。

>>192
南京城の周辺は無人地帯ではなかった
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014306605
城外、農村部の住民
http://www.geocities.jp/yu77799/nousonbu.html

安全区以外の揚子江岸にも数千人の難民がいました
また下関にも七千人〜二万人規模の難民キャンプがあったそうです
全ての記録は残っていませんから、どれだけの難民が各地にいたかは不明です
また、日本兵士の日記にも、地元民をそこかしこで見ている描写があります

また、再度付け加えますが、民間人とは別に大量の中国軍兵士もいました
そのかなりの人数が陥落時に捕虜となっています

>>192
さらに城外ではなく、城内の安全区外にも人はいました
夏淑琴さんの家族8人が殺された時は日本軍が南京城門を突破した直後であり
場所は南京城内の安全区外にある自宅でした

>187

コピペサービス

結構知られているようなのですが、防衛研究所戦史部が南京を否定するのは、ＧＨＱのＧＳとＧ２の占領政策の違いから来ていました。

この戦史部ＯＢで終戦時少佐のＭ．Ｔ氏が２００６年に親父（栗原利一）のスケッチブックの破壊工作を行なって失敗しています。
（この方は、偕行社にいた時に東裁判を計画された方でもあります。）

以下は「加害と赦し、南京大虐殺と東史郎裁判」の中の吉田裕氏の論文の抜粋です。

防衛研修所戦史室の源流

．．．この資料整理部の前身は史実調査部、さらには史実部であるが、一貫してその中心的地位にあったのは、元陸軍大佐の服部卓四郎だった。
服部は、タカ派で有名なＧＨＱ参謀第二部（Ｇ２）部長の、Ｃ．Ａ．ウィロビー少将の援助の下に、周辺に旧日本軍の幕僚将校を集めて「服部グループ」を結成する。
占領中から、秘かに再軍備計画の研究にあたっていたのは、このグループである。

一方、「服部グループ」は、史料整理部を中心にして、「大東亜戦史」の編纂にも、大きな力を注いだ。
この点について、二代目の戦史室長をつとめた島貫武治は、次のように書いている。

　史料整理部の陣容は俊秀をもって当てられ、服部卓四郎、．．．各大佐、．．．各中佐、．．．少佐等で、　
わが国においても政府による正統の大東亜戦争史を編さんすべきであるとの願望を抱き、　
史料の収集整理に努めるとともに、昭和二十八年には大東亜戦争全史四巻を世に発表した。

．．．著者は服部卓四郎となっているが、「実際は各戦域の作戦参謀級の幕僚が、分担執筆し、
稲葉正夫（四二期、終戦時陸軍省軍務局軍事課員、中佐）がまとめたもの」であり、服部周辺の旧幕僚将校による合作だった。
そして、「後にこの整理部から多くの人が、貴重な史料とともに戦史室に転用され」、戦史室の中心を、これらの旧幕僚将校が占めるようになったのである。

．．．戦史室編纂の「戦史叢書」が、旧軍の立場を代弁する弁明史観的性格を色濃く持たざるを得なかった．．．

（皮肉なことに親父が６５連隊だったものですから、服部氏が最後の連隊長を務めた６５連隊の２万人の捕虜殺害が一番明確に事実が解明されています。）

>187

東京裁判以降は「南京大虐殺」という言葉が日本でも一般的だけど。
他の掲示板で否定派が「画報近代百年史」でこの言葉が使われている、と書いていた。
この本は私も所有している。
この本が出たころは全く実態の解明は進んでいなかったので２万人の殺害と書かれている。
ただ、東京裁判時にこの捕虜殺害で肯定証言をして認めた軍人はいなかった（谷は自分の関与を認めたのではないので）。

東京裁判時にこの捕虜殺害について認めた軍人がいたら死刑になっていたと思う。
話せなくても当然だろう。

森松俊夫でググればいろいろ分かる。

>>194
農民や部落民が１０万人以上も外にいたんですか・・・

そういった住民を日本軍が虐殺したのか、していないのか、ですよね
軍人を殺害するのとは違うし、向こうも軍人だけで３０万なんて理論は通りませんからね

>>187
確か最初に「南京大虐殺」とか言い出したのは、当時の毎日新聞（東京日日新聞だっけ）じゃなかったか？

ホント朝日と毎日はどうしようもないw

良く中国の掲示板に行くけど、この映画みた中国人はみんな興奮してるよ

｢日本人をぶっ殺せ！｣とかみんながみんな興奮してる。それくらい衝撃的な

映画だってさ。とにかく極悪日本兵が中国人を殺すわ殺すわレイプしまくるわ

って映画。

>>198
日本側資料をみるかぎりでは、軍民あわせて30万は無理でしょうね

>>199
後に毎日新聞は「百人切り」の記事は事実無根だったとしてるらしいが・・・
これで中国の感情に火を点けたのは事実だろうね

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hyakuninngiri.htm

>>201
自民党歴史教育議連ってのが３０万人の虐殺はあり得ないって結論を出してるみたいだよ
もっと声を大にして主張してほしいトコなんだけどな・・・
http://matinoakari.net/news/sc/item_61988.html

>>1
日本人兵士は現地人売春婦と寝る事は禁じられてたのは無視かい！
あほ。

百人斬りは実際は据え物斬りだから、確かに新聞報道とは違うが
ベースとなる捕虜殺害があるので事実無根とまでは言えない

30万人はありえないが、それより少ないとはいえ虐殺があった事実がある以上、
南京にスポットがあたってしまう分、日本にとっては結局不利
声高に叫べは中国のプロパガンダを手助けし、他国からも心理的反発を受ける
それが全くわかってない脳みそお花畑な低脳愛国主義者はおとなしくしてて欲しい

遺骨の年代を調べればいつの時代のものかはっきりするはずだ。
南京大虐殺、シンガポールでの大虐殺など、すべては欧米が支援してるから
日本はもはや否定のしようがない。
やつらは植民地時代、自分達がなしたアジア人の大虐殺、東京大空襲、
原爆投下をごまかす為に日本人を大虐殺者にしたいのだ。
戦争に負けた為に日本の兵士達は永遠にこの汚名を被るだろう。

>>205
戦争って知ってる？

まあ、日本国内の芸術、文学、文芸界に、これだけ日本人の悪を
暴ろしてこらしめてやるという正義の思想が蔓延してる以上、どう
見てもかおりちゃんの希望はかなうまいのう。

いつも思うのだが遺骨の年代鑑定をして、それが戦闘死者か虐殺死者か流れ弾に当たっただけなのか
どうやって判別するつもりなのだ
戦争があったのだからその年代の死者などいくらでもいる
夏の爆撃で死んだ人だってたくさんいるが、半年の違いまで正確にわかるものなのか
それとも長江に流されてないであろう分だけでも、10万とか掘り出して全部鑑定すれば納得でもするのか
誰がやるんだそんなの

かと言って全く鑑定しないわけにもいかないので、中国の学者による年代特定はしている
しかし前述したように、そんなものは当たり前の話なので、日本の学者は問題にはしていない
問題にしていないから話に出ず、年代鑑定をしていないように錯覚しているだけ
そしてそれ程の意味も無いのに、年代鑑定すればハッキリすると一部の馬鹿が思い込んでるだけ

ついつい、世界で唯一の南京大虐殺評論家として何かを言いたくなる。

南京大虐殺というのは南京陥落時に日本陸軍が大量の捕虜を殺害したことを指します。
これを日本陸軍の生き残りが作った防衛研究所戦史部が否定しているのでややこしい事態になっています。

大量の捕虜の殺害を国民に知られるＫとなく出来てしまったのが戦前の天皇主権国家という国家体制なのです。
それを否定しているのが国民主権国家の国家機関である防衛研究所戦史部なのです。

そのうち、講演会を開いて回るので知りたい人は聞きにきてください。

実際に捕虜の殺害を行なった旧陸軍将校が戦後になって書いたのが「自衛発砲」証言。

南京陥落時に捕虜を得ていて、戦後に旧将校による自衛発砲証言の出てきたことろでは全て捕虜の殺害がありました。
もちろん、自衛発砲ではなく、確定的故意による計画的な殺害です。

南京大虐殺の遺骨ははるか昔からの遺骨もはいってるからだよ。
南京では度々、１９３７年以外でも大虐殺が行われてきた。（中国人による）
遺骨を調べれば、それがその年代以外のものが多く出てくるだろう。

で、日本軍が殺戮をしてる事、中国軍は、どこにいたって？

年代特定してるし、たいして意味も無いと説明しても
まだ何かを期待してる馬鹿は放置

遺骨調べられたらすべてばれるからって泣くなよｗ

何だね
悲鳴が聞こえるようだが

中国人が全く分かっていないのが殺害されたのは殆どが（少なくとも名目的、形式的には）蒋介石軍の捕虜だ、ということ。

蒋介石軍が大敗してその捕虜を殺害した事件、これを中国人は全く分かっていない。

>>217
いつもクローズアップされるのは民間人のことばっかだもんなぁ。

戦後になって「自衛発砲」なんて女々しいことを言わなければ、この問題はとっくに解決していた。

戦争に勝つための過程を虐殺とか定義されちゃったら、
ＷＷ２戦勝国の皆様は、とんでもない大虐殺国家ってことだよな。
しかし、追求されるのは日本ばかり。これなーんだ？

>>220
お前が馬鹿なだけだろ

>>220
戦争で捕虜を殺害したからなんなんだよ？
と国際舞台で主張出来ない政治家の責任

たかだか一度戦争に負けたぐらいで１０００年は負けっぱなしの日本万歳だわ

今は今、昔には昔のルールがある

>>210
だから戦後になってカスだか糞新聞だか支那人が騒ごうが関係ない

全ては当時の尺度で考えられない、考えたくない馬鹿の責任
アジア諸国（笑）に対しては、絶対に反論すら許されない事こそが最大の問題

>>211
それは知らなかった！
なぜそんな風に言う必要があったのですか？

>>179
連レスすみません


合計で１０万未満の捕虜殺害があると言う事ですが、６５連隊意外の記録はどの程度残ってるのですか？

南京に存在した日本軍の各部隊が捕虜を殺害するまでの経緯を教えて下さい

>>222
訳の分からん主張とかの邪魔を排除して、当時の尺度で考えたとしても、
南京大虐殺は不可解な点が多いと思うが

第一、日本の主張通りでも日本が正しいとは言えないだろ

あくまでも中国と一部の白痴左翼がイカれてるだけだから

南京大虐殺なんてなかった。
だが、日本人を大虐殺した米国、アジア諸民族を植民地にして虐殺した
欧州は言い訳ができないから日本人が虐殺したとプッシュしている。
こうすれば日本がアジアの解放者とかいろいろ英雄視されることはないからな。
中国は欧米の奴隷だし、都合がいいからもちろん支持する。
日本は敗戦したからすべておしまいだす。
誰も抗弁できない。

軍と軍のたたかいの結果が大虐殺なら

殆どの白人国家、毛沢東、スターリン、ヒトラーがやった事はどうなるのかね

日本人が正しい情報を語り継いで行かないと、いつか全てが嘘で塗り固められてしまう

戦争は勝たなければならないって教訓だな。
今、日本がとれる対抗策は正論と証拠しかないわな。

>戦争は勝たなければならない

自力で勝てない戦争はするな、これが教訓です。

中国と戦争していたつもりがアメリカと戦争するハメになることだってあるのですから。

>軍と軍のたたかいの結果

正直に最初からでなくても、途中からでもこういえばいいのです。

蒋介石軍が大負けしただけじゃないか、とでも。

>経緯を教えて下さい

こんなことは肯定派の本に幾らでも書いてあるよ。

コピペサービス

中国人のみなさん、南京大虐殺というのは蒋介石軍が大負けして、捕虜になって殺害された話しだからね。

中国人も日本人も世界中の人が誤解しているけど。

ウイグル！ウイグル！

玉砕というか便衣兵じゃん
その命令をだしながら司令官はとっとと逃げたけどさ
通州事件の時、扇動してた奴もとっとと逃げてたな
上官が我先にと逃げ出すのは中国の伝統なのかね

コピペサービス

南京大虐殺が素人には全くわからないのは、捏造派の資料や本がありすぎるため。

昭和３６年ころより防衛庁、旧軍関係者が中心となって各地で「郷土部隊戦記」が刊行されます。
そこで大々的な南京の矮小化を行ないます。
６５連隊は平林氏と阿部氏により「両角大佐手記」が作成され、それを基に「郷土部隊戦記」が書かれます。

親父のスケッチブックが清書されたのがそのころです。
親父がそのスケッチブックにより証言したのが昭和５９年８月です。
「郷土部隊戦記」の刊行より２３年もあとになります。

つまり、２３年も遅れてどうにか真実が公になったのです。

捏造派による栗原証言の捏造も時系列になるのですが。
「両角大佐手記」は最終的な段階で確認のために送られて来たものと思われます。
親父は当然ながらこれを全否定しています。

結論からいうと「両角大佐手記」の存在は、昭和３６年ころに防衛庁、旧軍関係者により大々的に南京の矮小化の行なわれた証拠のようなものなのです。

>>235
何でわざわざそんな事したのか疑問だね
負い目的なものがあったのか、或いは現状の混乱状態を想定していたのか


もっと悲惨な戦場はいくらでもある
やはり南京問題が泥沼化したのには、見えないところでもアメリカなり共産主義勢力の力が働いたからなんじゃないかね

とりあえずアメリカがさっさと潰れてくれないことには日本は戦後を脱出できない

さっさとつぶれやがれ

無理

コピペサービス（とりあえず、ここにも貼っておきます。）

戦史叢書と南京大屠殺記念館の差

結構知られているようなのですが、防衛研究所戦史部が南京を否定するのは、ＧＨＱのＧＳとＧ２の占領政策の違いから来ていました。

この戦史部ＯＢで終戦時少佐の森松俊夫氏が２００６年に親父（栗原利一）のスケッチブックの破壊工作を行なって失敗しています。
（この方は、偕行社にいた時に東裁判を計画された方でもあります。）

以下は「加害と赦し、南京大虐殺と東史郎裁判」の中の吉田裕氏の論文の抜粋です。

防衛研修所戦史室の源流

．．．この資料整理部の前身は史実調査部、さらには史実部であるが、一貫してその中心的地位にあったのは、元陸軍大佐の服部卓四郎だった。
服部は、タカ派で有名なＧＨＱ参謀第二部（Ｇ２）部長の、Ｃ．Ａ．ウィロビー少将の援助の下に、周辺に旧日本軍の幕僚将校を集めて「服部グループ」を結成する。
占領中から、秘かに再軍備計画の研究にあたっていたのは、このグループである。

一方、「服部グループ」は、史料整理部を中心にして、「大東亜戦史」の編纂にも、大きな力を注いだ。
この点について、二代目の戦史室長をつとめた島貫武治は、次のように書いている。

　史料整理部の陣容は俊秀をもって当てられ、服部卓四郎、．．．各大佐、．．．各中佐、．．．少佐等で、　
わが国においても政府による正統の大東亜戦争史を編さんすべきであるとの願望を抱き、　史料の収集整理に努めるとともに、
昭和二十八年には大東亜戦争全史四巻を世に発表した。

．．．著者は服部卓四郎となっているが、「実際は各戦域の作戦参謀級の幕僚が、分担執筆し、
稲葉正夫（四二期、終戦時陸軍省軍務局軍事課員、中佐）がまとめたもの」であり、服部周辺の旧幕僚将校による合作だった。
そして、「後にこの整理部から多くの人が、貴重な史料とともに戦史室に転用され」、戦史室の中心を、これらの旧幕僚将校が占めるようになったのである。

．．．戦史室編纂の「戦史叢書」が、旧軍の立場を代弁する弁明史観的性格を色濃く持たざるを得なかった．．．

（皮肉なことに親父が６５連隊だったものですから、服部氏が最後の連隊長を務めた６５連隊の２万人の捕虜殺害が一番明確に事実が解明されています。）

ごめん。同じ文章を貼ってしまった。

産経は南京に関しては「糞カルト」、オウム並み。

さて、南京大虐殺があったかなかったかで議論が長くなっているようだが、
旧日本軍の残虐行為というのを南京だけに限定するのもナンセンスであろう。

日中戦争で皇軍が虐殺した中国人は３５００万だったというのが、中国政府の主張だ。
残念ながら３５００万でなければ何だと言われても、代わりの数字を出すことはできない。
代わりの数字が出せない以上は、「３５００万」をとりあえず受け入れるしかない。
南京で仮に婦女子のみで３０万が虐殺されたにせよ、日中戦争全体からそれば１００分の１にすぎず、
従って南京大虐殺が３０万だったか軍人だったか婦女子だったを論じるのは全くのナンセンスだ。
ここは南京にばかり拘らず、日中戦争全体をマクロで考察していきたい。

　　　　す　ご　い　ぞ　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ　！

いったい１９４４年以降、日中戦線の制空権は日本ＶＳ米中で、どっちの側にあった？
皇軍の四式戦疾風は、ドイツのＭＥ２６２なんてオモチャに見えるほどの活躍だった？
そうでないとしたら、敵機の乱舞する戦域で地上軍が南北縦貫３０００キロを突破したということで、
惨めなのは専ら中国人のほうだぞｗｗ

つーか日本に文句言う前に、支那は西側にケチョンケチョンにされてんだろ
何故ボコボコにされたのか考えないのかね

支那人は当時の愚かさ、弱さを棚上げするな
そもそも欧米の侵略を跳ね返していれば、日本の出る幕なんぞ無かったんだし

南京大虐殺評論家

抽出レス数：27

ナンダコレハ
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