【日韓】自転車部品メーカーのMBI、特許無効審判で日本シマノに勝訴［06/09］

　国内中小自転車部品メーカーのMBIが、世界最大の自転車部品メーカーの日本・シマノが
日本特許庁に請求した無効審判で勝訴した。関連業界が8日に明らかにした。

　MBIは2008年3月、シマノが日独で多く生産される自転車変速機の変速装置に対する特許
権を侵害したとして、独デュッセルドルフの地方裁判所に特許権侵害・損害賠償請求訴訟を
提起した。MBIは自転車関連特許14件を38カ国で登録している。これに対し、シマノはことし
4月6日、日本特許庁に特許無効審判を請求していた。日本特許庁は審決で被害賠償規模を
示さなかったが、訴訟費用全額を原告のシマノに負担させるなど、全面的にMBI側を支持した
という。

　MBIはまた、シマノ側の和解提案に対し、2004年からこれまでの損害賠償と残りの独占的
特許権利期間のロイヤルティーを合わせ、約1兆ウォンの和解金を提案したと明らかにした。

　一方、デュッセルドルフの地方裁判所も現地時間9日、MBIが提起した訴訟の判決を下す
予定だ。この訴訟の請求額が1兆ウォンに達するものとMBIは伝えている。日本特許庁の
審決などを土台に今回も無難に勝訴するものと期待しており、特許権侵害・ロイヤルティー
などを合わせて今後1兆ウォン以上の賠償を受け取ると見込んでいる。

　今回の訴訟は国内中小企業の特許権訴訟としては過去最大規模で、自転車変速機を
はじめとする韓国のグリーン成長関連技術力を全世界にアピールする契機になるものと
同社は期待を示している。

▲Yahooニュース/聯合（日本語）2009/06/09 15:21
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090609-00000024-yonh-kr

▼関連スレッド
【韓国】復活する韓国の自転車産業、その実態とは〜部品メーカー全滅「シマノがなければ自転車作れない」[07/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217030755/

２

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

　MBIはまた、シマノ側の和解提案に対し、2004年からこれまでの損害賠償と残りの独占的
特許権利期間のロイヤルティーを合わせ、約1兆ウォンの和解金を提案したと明らかにした。


誰か解説求む

ん？特許庁に売国媚韓野郎が潜んでるってこと？良くわからんからエロい人、くやしくおねがいします

>>4
これから先の分も契約して使ってねという意味。

自転車乗りから言わせてもらうと
コンポに韓国製？阿呆か
特許庁も頭おかしくなったか

一生揚げ足とって生きていけよ

MBIが勝訴してシマノに和解金を払うの？
誰か解説を頼みますしお

特許庁って裁判所みたいなことするの？よく分からんが

どうも、特許庁の役人ども、ハニートラップにかかったかなんかおかしいな。

>>10
審判は一審扱いかな。
この後は知財高裁、そして最高裁。

ネットで特許を大公開してるアホだからな

>>12
解説ありがとうございます

日本語がおk

そもそもギア製造の技術のない国が変速機で特許っていうこと自体がおかしい。

>>10
特許を侵害してるかどうか判断するだけ。
賠償金額まで特許庁が決めることはマズ無い。

一応、記事の中から読み取れそうなものを拾ってみると
賠償ロイヤリティーも含めた一兆ウォンはシマノの「提案」でしかない

デュッセルドルフでの裁判は結審しておらず、その賠償金等も希望的観測でしかない
そもそも地裁となっているので上級裁に持ち込むこともできる？？？

良くわからないのが「特許無効審判」なるものだなあ
これでどうして日本の特許庁が訴訟費用のシマノ持ちなんかを明言するのか？？


やっぱりエロい人くやしく！！

日韓議員連盟がおかしい。

日本語でたのむ

日韓議員連盟は韓国スパイ養成連盟。日本特許侵害拡大連盟だ。

>>1
IPDLを検索してもＭＢＩの日本特許が見つからないのだが。。。

>日本特許庁の審決などを土台に
ドイツにおける特許侵害の有無と、日本特許の有効性判断を一緒にするなんて
ヒトモドキには論理的判断ができないと告白しているようなもんだ。

シマノはシナ人を積極的に採用しているような会社だから
倒産してもいいよ。

朝鮮人てみんなクズ

>>18
シマノ「に」提案したんだよ。
訴えられたシマノはMBIの特許が無効だと
無効審判を申し立てたが、認められなかったわけだ。

どう見てもコリエイトしてある記事にしか見えない。
賠償が１兆ウォンにもなる特許が自転車部品にあるわけない。

そもそもメーカーも存在しないじゃないか

　

この記事はやはり聯合ソースだからなんか辻褄があわん。

>訴訟費用全額を原告のシマノに負担させるなど

無効審判費用って申込用紙の印紙代だけだったような気がする。
嘘じゃないが大げさな書き方だな。

>>17
ありがとうございます。
となるとこの記事は怪しさ一杯と言うことですかね・・。

9. 外国人留学生の採用予定はありますか？

シマノでは、国籍を問わず募集しています。
中国はじめ外国籍の方も数名、正社員で働いておられ、就労ビザの取得など問題なく行えますので、安心して受験して下さい。

http://corporate.shimano.com/publish/content/corporate/jp/shimanocorporatesitejp/jobs_at_shimano/faq.html#00020009


日本人が不況で苦しんでいるのに反日外国人を積極採用するような会社だからな。

特許申請受理業務を民間に移管したツケ。
国家公務員は日本国籍が必須だったが、民間業者には国籍条項かないもんだから、
特アが入りまくり、受理申請の審査前に韓国企業に漏らしまくりの予感がしてならない(笑)。

監督省庁は、委託先の業者に監査をいれてみれ！　

>>30
外国人留学生ってところがミソ。奴隷募集って事。

この記事において、賠償金額はMBIのあくまで期待値ではあるけど、話の流れは合ってるよ。
ただし、シマノが無効審判を上訴したり、侵害訴訟も継続したりできるので、まだまだ争いは続くと思うよ。

>>30
日本人が入社しても最低英語が出来なきゃさようなら。
海外赴任が決まればそこの国の言葉も話せなきゃさようならって会社なんだけどな。

>>28
>訴訟費用全額を原告のシマノに負担させるなど

これを敗訴した証左にしているとすると、
印紙代を払った時点で負けているって事か

>>30

海外に工場あるし
しかたないよ。
その方が日本人社員も楽だろう。

シマノ側の問題だな。
結局、訴訟対策を怠ったから、つけ込まれる。
そして、その損害は計り知れない。

何を言ってるかもわからんが、他ソースがまったくないのもお約束臭いのだが

シマノも、保守的で狡猾な欧州でシェア伸ばしてきた会社だし
そうそう簡単にどうなるもんでもなさそうだけどな。

欠陥言語からの翻訳だと意味が解らんな。
他言語ソース見ないことには。

特許侵害が事実だったとしても、チョンが半導体・液晶でよくやる逆提訴をシマノがやればいい

とりあえず無効審判はこれか。

無効２００８−８００１０３
大阪府堺市堺区老松町３丁７７番地
　請求人
株式会社 シマノ
　
大韓民国チュンチョンブク−ド、チュンジュ−シ、ヒュンドゥク−グ、ボクデ−ドン、１００−５
　被請求人
エムビーアイ・カンパニー、リミテッド

結　論
　
　訂正を認める。
　本件審判の請求は、成り立たない。
　審判費用は、請求人の負担とする。

シマノがすでに既知の技術が含まれているとして特許無効を訴えて
MBIがその既知の技術を含まないように請求項を縮小したので、その修正を
認めて審判は終了したということだな。

毎回、互換性のない変速機を作るシマノが
妥協案を出すかな？

たった14件で兆なんて単位になるような部品が
自転車にあるとは思えんが。

釣系ならわからんでもないが。

＞　MBIはまた、シマノ側の和解提案に対し、2004年からこれまでの損害賠償と残りの独占的
＞特許権利期間のロイヤルティーを合わせ、約1兆ウォンの和解金を提案したと明らかにした。

…これ勝訴か？ロイヤリティ払って和解しているんだから、いつもと同じ展開な気がするんだが

まー。特許庁が糞なのは事実だがな

うんこみたいな特許を先願に例えて特許とらせないから
朝鮮企業とかの国際特許に権利とられて厄介な事になってくる

>>42
つまり

シ「これ特許ちゃう、前からある技術つかってるじゃん」
特「かもねかもねそうかもね〜♪」
M「しゃーねーから指摘の部分の特許申請はなかった事にするﾆﾀﾞ」
特「ということで言いだしっぺのシマノはチェック費用負担よろ〜」

こんな感じ？突っ込んだ側が費用を持たせられるってのは釈然としないが・・・

>>30
ちなみに社内会議はほとんど英語だそうだよ＞シマノ
役員やお客様で外人さんがいる場合は、必ず英語での会議になるそうで

>>30
外国人を積極的に採用してるんじゃなくて優秀な人を採用してるんだと思うよ
国籍関係なく優秀な人材大募集ってのは最近のトレンドじゃん

>>42
それだと全くシマノが関係ない特許になったことの内容のように読めますね。

>>42
まだまだ続きそうだな。
シマノの知財はヒツコイぞｗ

今の時代、アジア各国と協力していかないとこの先生きのこれないでしょ。

つか、この手のスレって必ず「○○は売国」的な事言い出す奴沸くな

>>51
協力？イチャモンつけて金をたかってるようにしか見えませんよ・・・

>>51
韓国は必要ないでしょw
反日国家だし。

やたら都合のいいところだけ抜粋して作った記事だけど要するに
シマノをMBIが特許関連で提訴したらシマノ側から「その特許すでに既知の特許じゃん」
と突っ込まれ、じゃあその部分除いて提訴したらとりあえず申し立ては認められたって話。

ここで問題なのが既に知られている特許の部分は審判は含まれないので
いったい何について争ってるのかよくわからないってとこかな。
実の部分はすでに除外されてるのに何にかみついてるのかわからん。

よく分からんがシマノに勝ったんだから、ウリ達の希望する金額払うべきだって、
勝手に決め付けてるって事？

>>46
さすがに事務手続き費用は負担しないといけませんよ。

特許出願でもお金がかかるから。

なにがわからんって、

>MBIが、世界最大の自転車部品メーカーの日本・シマノが日本特許庁に請求した無効審判で勝訴した。

その根拠は

>訴訟費用全額を原告のシマノに負担させるなど、全面的にMBI側を支持した
>という。
~~~~~~~

でも

>MBIはまた、シマノ側の和解提案に対し、2004年からこれまでの損害賠償と残りの独占的
>特許権利期間のロイヤルティーを合わせ、約1兆ウォンの和解金を提案したと明らかにした。

はぁ・・・
こりゃまた、「ありのままに」のＡＡ登場かな？

一種の特許ゴロじゃないの？

そもそも、20年以上前の日本のテレビアニメでさえ韓国が書いたと今の韓国の若者は思っているぐらいだからなぁ


　　　　こまったちょんだ

>>56
そうみたい。
同じ内容でカウンター訴訟したつもりなんだろうが、
日本での特許がシマノと重ならないみたいだから、
ドイツでも同じ内容になる可能性が高い。
つまり、シマノにとってはどうでもいい特許に
なる可能性が高くなっている。

>>59
一種というか、典型的な・・・

つーかこの審理でMBIの特許について何一つ認められた記述がないんだよな。
にもかかわらずシマノに無い技術料をせしめることにするって話が勝手に進んでる。

これいつもの願望記事なんじゃね？

>>60
ま、、、マクロスの作画はちょ（ｒｙ

どうせ逆転判決が出るだろ…

MBI→独デュッセルドルフの地方裁判所に特許権侵害・損害賠償請求訴訟

シマノ→日本特許庁に特許無効審判を請求

で日本の裁判で買ったニダ、自動的にドイツで起こしてる1兆ウォンの裁判もウリナラの勝ちで
特許権侵害・ロイヤルティー合わせて1兆ウォン以上の金が手に入るニダか。

わかんねｗ

既存技術をウリの発明nidaだの、世界最初だの言い張るのは韓国人の特技だからな。
訴訟社会には向いてる民族性だよなあ。

1兆ウォンって10兆ジンバブエドルくらい？

>>61
それはMBIが減縮した請求項を吟味しないとわからない。

MBI→独デュッセルドルフの地方裁判所に特許権侵害・損害賠償請求訴訟 進行中

シマノ→日本特許庁に特許無効審判を請求
　　　　　中身を一部訂正した上で、請求を却下（特許として認めず、
　　　　　特許と認定されないものはここでは審理対象にならないという理由で）

こんな感じか？

>>64
韓国で放映してるのは、ほとんどそう思ってる


　　　　こまったちょんだ

変速機で100億円もする特許って何だ？
大体今の変速機ってギアとチェーンも一体の技術のはず。
しかも、韓国ではこれを作れない。とｗ
もしかしてドイツ絡みって事は、内装変速機の話かな？

ドイツの変速機って外装変速機はみたことない
というと
内装変速機の特許ですかね

　

>>42
>シマノがすでに既知の技術が含まれているとして特許無効を訴えて
>MBIがその既知の技術を含まないように請求項を縮小したので、その修正を
>認めて審判は終了したということだな。

これのソースは何処ですか？
記事を見る限り、シマノが特許庁へ行った無効審査が取り下げられたのだから
韓国MBI社の特許は成立。シマノは特許侵害に関しての保証金と
今後の特許利用料を支払わねばならないとしか読めません。
たとえそれが後出しじゃんけん出願のサブマリン戦法であったとしても…

>>71
特許として認められているよ。

>>75
無効２００８−８００１０３

1兆ウォンってアホかｗ、シマノの売上高解ってるのか？ｗ

>>77
ごめん。それのソースが見つけられない。
特許庁のHPから検索できますか？

>>79
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Shinpan/shinpan.htm
の
審決速報に半角で2008-800103

>>76
初めは特許として認められているからこんな裁判したのかと思ったんだが
シマノ側から既知の技術で他の特許とかぶっとるって言われてその部分を除かれた上で
審理却下になったわけで。てことはこれどの技術の特許について争ってるのかなぁと。

>>80
ありがとう。とりあえず読んできます。

>51
半島、シナ、以外な、

>>71
> MBI→独デュッセルドルフの地方裁判所に特許権侵害・損害賠償請求訴訟 進行中
> シマノ→日本特許庁に特許無効審判を請求
> 　　　　　中身を一部訂正した上で、請求を却下（特許として認めず、
> 　　　　　特許と認定されないものはここでは審理対象にならないという理由で）
> こんな感じか？

シマノ→日本特許庁に特許無効審判を請求
　　　　　特許庁は、特許請求の範囲の訂正を認めて（＝MBIが権利範囲を小さくすることを認めて）、請求棄却。
　　　　　　シマノは、これを不服として知財高裁に出訴（出訴事件番号(平21行ケ10114) 出訴日(平21.4.27) 知的財産高等裁判所　第２部）

>>55
それって、本当に何を争っているんだろうね？
既にＭＢＩ側は撤退線に入っていて、役所側の意見は、要は
「シマノさん、これ以上追求する必要はないでしょう」ってことでしょう？

>>73,74
内装変速機についての特許。
特許第3563390号。

因みに特許権者はMBIだけど
出願人はワールド・インダストリー・カンパニー、リミテッド ですた。
登録後に譲渡されたのかな。

分かりやすく説明するとＭＢＩの製品をパクってシマノが世界最大の自転車部品メーカーにのしあがった

しかし、裁判でシマノはＭＢＩに敗訴、１兆ドル支払え盗作日本人と言う話だ

>>88
お前が一行もまともに>>1を読んでいないのは分かった

>>88
日本語読めますか？

>>88
君の馬鹿をわかりやすく表現してくれてあんがとｗ

>>88
＞特許権利期間のロイヤルティーを合わせ、約1兆ウォンの和解金を提案したと明らかにした。
何でヲンから＄に変わっているんだ？

審決についてはシマノの主張（請求項の範囲が不明確とか進歩性がないとか）
が全部認められているわけじゃないので、特許そのものは一部請求項が
縮小されているけど存続している。
だから縮小されてもなおシマノの採用技術が抵触しているならシマノが
ロイヤリティを払わなきゃいけないことになる。

もっとも審決は一審なので、知財高裁に控訴して、さらに特許性について
争うことも可能。ドイツも一審段階だからさらに控訴して争うこともありうる。

>>88
1兆ドルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、ガンダムとテコンＶの特許料金支払えよ

馬鹿

>>95
シマノ関係無くね？

イチゴもね

>>96
両方ともシマノの変速機を搭載しています。

だれかMBIの特許とやらを貼ってよ

読んで来た。
難しい。図面無しで機械の構造を書かれると
自転車乗りの俺でもさっぱりだ。

しかしまぁ、ちと旗色悪いね。
控訴してるみたいだからこの先はわからないけど…
世界のシマノがあとだしジャンケンに引っかかるとは以外だったなぁ。

シマノがチョンの開発した技術をパクってたのか
恥ずかしい企業だな

おまえらチョンに負けて悔しくて顔が真っ赤じゃんwwwwww

おもしれーwwwwwwwwwwwww



はいはい　それで特許庁のせいにするんですか
それじゃチョンと変わらないじゃんか　　おまえらってチョンにそっくりだな　　ギャハッハ

>>88
キムチを食いすぎた脳味噌では>>1がそう変換されるのかｗ

株価は全然変化なしだなあ。

いつものホラの連鎖みたいだな

>>100
んー、知財関連の訴訟ではこの流れは大して珍しくないよ。

>>93がわかりやすいかな。

で実際はどういうことなの

>>101
こういう国だぜ？　おかしいとは思わないか？
▼関連スレッド
【韓国】復活する韓国の自転車産業、その実態とは〜部品メーカー全滅「シマノがなければ自転車作れない」[07/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217030755/

老舗のシマノを新興企業だと思い込んでる
鮮虫が湧きました。

>>1
しっかし分かりにくい記事だな。
何について争っているのかも書いてないし、
どの程度認められた(シマノの削り残した)かもわからん。

悪いことは悪いと正直に認めて謝罪するのが常識ある日本人なのに
ここにいる嫌韓厨どもは本当にチョンに似ていますね
日本企業の非を認めたくないからって八つ当たりや逆ギレは醜いですよ
反省してくださいよ
そんなことだから日本人からも馬鹿にされて相手にされないんですよ

それでは私はあなたたちほどチョンに興味ないので
これで帰ります
でもたまにこの板に来てあなたたちが
チョンを反面教師にして成長しているのか見に来ますからね
どうかもう少し大人になってチョンと俺達は違うんだってとこを見せてくださいね
それではさようなら

>>106
記事を抜粋

◆実際は部品のすべてが輸入品、組み立てだけに専念
派手な外見とは異なり中身は空っぽだ。自転車部品の輸入が急激に増加しているのがその証拠だ。とりわけ
日本産の輸入が大きく増加している。貿易協会によると、2002年には2億9397万円ほどだった日本産の自転車
部品輸入額が、昨年は6億772万円へと急激に増加した。マウンテンバイクなど高級品の需要が増えている
ことから、日本製部品の需要も同時に増加しているのだ。

業界関係者は「日本の大手部品メーカー、シマノがなければわれわれは自転車を作ることはできないとも
言われている」と話すほどだ。コレックスの高級ブランド「エルファマ」も30%以上が日本のシマノ製部品を
使用している。

さらに深刻な問題は、それ以外の部品も米国、フランス、スイス、台湾、中国製などで占められており、300個
以上の自転車部品全体で韓国産はほとんどないということだ。韓国自転車工業協会では、「一時は40社以上
もあった韓国の自転車部品メーカーは、04年には21社にまで減り、今はほとんど存在していない」と明らかに
した。自転車部品メーカーはすでにほとんど淘汰（とうた）されており、自転車業界は異様な形態の産業構造
となってしまっているのだ。

韓国自転車工業協会のソ・ビョンテ専務は「自転車産業が今後も引き続き発展し、部品業界なども底辺を拡大
させるには、国内市場の安定した成長が必要だ。さらに自転車専用道路の建設など、インフラの整備も必ず
行われなければならない」と指摘した。

>>100
図面ついてるよ。


図面見てもさっぱり分からんかったが。

ホルホル濃度が高すぎで記事が理解できない…

>>108
印象操作して、株価を上げる作戦に出たのかも。

日本の件が
「特許内容が削られたから、もうその請求は無効だよ」
ということを、さも勝訴したように書いているから。

>>109
だから　今まで部品を輸入して組み立てていた国が
いきなり特許ってのは変な話だろ？
キムチ報道を真に受けるなよ、日本生まれのキムチ君

まあ特許関連でちょっと自分達に都合の良い判決出ると、鬼の首とったとばかりに
ギャーギャー騒ぐのって、普段敗訴続きでもなんだかんだ言い訳してるけど相当悔しかったんだろなw

韓国や民主党の実態を意図的に隠し、日本を貶め続ける反日マスゴミを叩き潰そう

６．２５NHK訴訟委任状の手続き方法　チャンネル桜　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JpaPOPznCyE

>>104
知材関連の仕事って大変だねぇ。
これ、シマノの内装変速機の特許を狙い撃ちでしょ。
もともと日本がメインでEUでは内装7段とかの高級車種にしか使われてない。
ましてや韓国では内装変速なんて全く売れてないパーツ。

始めっからシマノの特許の穴を付いてきたって感じだなぁ。
ビジネスの世界はエグイわ。

まぁ鍛造技術のスッカスカな韓国メイドのコンポなんぞ買う馬鹿はおらん

勝訴したニダ！ロイヤリティ寄越せニダ！と息巻いてんのが
文化も技術も良心もない国の会社だからな。

それにしても、この記事書いた記者は、印象操作だけには長けてるなｗ
小さい成果を、さも「世界取ったり！」と言わんばかりに増幅しててﾜﾛﾀ

おいおい、変速機部門でシマノに喧嘩売るか・・・

>>17
侵害しているかどうかは判断しない。
特許が有効かどうかを判断するだけ。

韓国にはMBIの技術があるからシマノのパーツなんて要らない

ってことか。何となく理解できた気がする。

>>110
それって韓国の産業全般においてあてはまるよな。

この特許、デフレクタにラチェット機構を組み込んだようなモノみたいだけど
シマノのほうが先行特許を持っていたみたいですね。

絞り込んだ特許は別モノ扱いで成立しそう。

つまり、今までアマノやカンパニョーロなどが共有知識として特許出願していなかった物を、
MBIが特許出願して通っちゃたので、シマノが無効化を訴えたが、シマノの主張は一部しか受け入れられず、
特許はそのままMBIに与えられたって事かな？

>>125の訂正
1行目→シマノ


アマノって、タイムカードのメーカーじゃないか・・・orz

>>122
まあ耐久力を無視していけばそうなる。

ポルシェタイガーみたいな結末が待っているわけだ。

>>122
まあ耐久力を無視していけばそうなる。

ポルシェタイガーみたいな結末が待っているわけだ。

日本企業が持ってる特許をﾁｮﾝの企業が侵害しているという訴訟をﾁｮﾝの
法廷で起こしたところで勝てるわけないよな

>>122
まあ韓国は先の大戦以前から国産戦闘機を作って抗日戦に臨んだりと
高い技術力を有してるから、自転車業界じゃ安物の代名詞であるシマノ部品なんて使わなくても構わないだろうね

シマノのステラ・・・

スピニングリールでカジキを釣るという、世界の釣キチを驚愕させたというあの会社か・・・
たかがスピニングにどこまで高性能なベアリングいれるねん＞＜；　
って思わず機械屋の俺が突っ込みいれたくなるようなリール。

暇な人は一度釣具屋にステラを見に行っては！？
他のクラスと比べてベラボウに高い値段設定。
おそらくショーケースに鍵かけて貴金属扱うように飾られているｗ

ショーウィンドウのトランペットに張り付く黒人少年のように、
釣りキチがウィンドウにべったりよだれをつけて張り付いているかもしれないよｗｗｗ



予断ではあるが、釣り竿で一番高いのはヘラ竿な、下手すりゃン十万吹っ飛ぶから♪

>>117
自分の仕事以外で明細書や審決は読みたくないので、この件も内容は判らないけど、少なくとも日本では韓国企業でも普通に訴訟は扱われる。
しかし韓国で日本企業が訴訟をおこした場合は、そう簡単にはいかない。
これが現実。

>>131
ン十万で済めば安いんじゃないか？
名のある和竿師が作ったヘラ竿は幾らの値段が付くか判ったものじゃない。

見習うべきは、
＞ 自転車変速機をはじめとする韓国のグリーン成長関連技術力
ここでしょ。日本も自転車産業に目を向けるべき。これこそエコ。

>>130
Ｂ Ａ Ｋ Ａ ？

無能？

>>131
定価十万円吹いたｗｗｗ

しかしデザインがかっこいいねぇ、最近の奴はみんなこうなのかい？

>>131
釣好き、ゴルフ好きが日本の高性能素材や精密機械の
技術革新を支えていますからねwww

そうでなければ、炭素繊維やチタン合金が
一般家庭に普及するわけがないwww

>>130
志村！ID,ID！

シマノの特許を勝手に世界中で登録しまくったMBIが勝利したと言う事か

>>134
駅前に行ってみれば、自分を馬鹿だと思えるかもよ。

>>137
チタンの加工技術と言えば、一時期はカメラもその一翼を

なんの特許？
STI？？

>>139
マジでこれなら糞以下だな

>>87
うーん。これ、シマノは隙をつかれちゃったのかもなー。
俺の記憶が正しければ、この会社は、特許ゴロというか企業に埋もれてる
特許を有効活用してお金にする会社（かなり有力な）だった様な気がする。
※似たような名前の別会社かも知れないけど

>>135
「皮肉」って知らない？

やっぱり、日本は技術に関しては変態的だな・・・。
たしか、我が広島ではカーボン繊維の量産技術の価格低下を研究しているらしいよ。

1兆ジンバブエウォンか。無視無視。

>>125
なんか違うみたいだよ。
A〜Zまでを包括するような特許を持っていたが、
シマノから「特許に当たらない部分がある」といわれて
範囲が狭まったように読める。
狭まった末に残った範囲については特許として認められるようだが、
それがA〜YなのかAだけなのかは分からん。
そしてシマノが侵害したとされる範囲がA〜Zのどこにあるかは不明。

>>141
今はもうチタンなぞ珍しくもありません。
シェラカップは風で吹き飛ばされるくらい軽くて不便。

>>117
似たようなどうでもいい特許いっぱい出して、そっちの製品はウリナラ技術に引っかかるニダと
訴訟をちらつかせ、クロスライセンスを結ぶというのが、韓国企業の常套手段ｗ

>>125
公知技術だったら、どっかが抜け駆けして申請しても特許にはならんよ。

>>149
F2チタンが出たころを考えると隔世の感がありますなｗ

>>141
世界唯一のミスリル鍛冶屋が新潟にありました(笑)

チョン製コンポとか×ゲームくらす

世界中に特許を申請しなければならない時代になったのか、、、、

周辺特許を押えられただけじゃないの？
シマノが基本特許を持ってるなら1兆ウォンも払うことにならないでしょ。
普通は基本特許の方が価値あるんだから逆にシマノがもらう方。
せいぜいクロスライセンスになるだけ。
興奮しすぎ＞MBI社

>>154
元々そうですが…

>>136
ttp://fishing.shimano.co.jp/cat/detail.asp?k=100202


まぁちょいと良いリールでベアリング数８個ぐらいかな！？
ステラは１４個。
クルっと回せばスムースにいつまでもコロコロと回り続ける。
（　お前はＦ１のタイヤのベアリングかっ！　＞＜ノシ　）

>>133
そこまで突き詰めますかｗ


まぁ日本はこういった嗜好品の分野でも妥協を許さない奴らが居るから
技術立国たるゆえんなんでしょうけど。
たかだか萌えキャラフィギュアでもびっくりするような値段設定だったりするし・・・＾＾；

チャリキチには分からないけど、
マウンテンバイクのフレームだけで５０万とか余裕で飛んだりするよ。
連れに「もうバイク買えるやん！＞＜；」って言ったら
「バイクじゃない、このフレームが命やねん！」
ってたしなめられた・・・

「ヘラって辛気くさいですよねぇ〜」って言ったら、ヘラキチに
「アフォ！　ヘラこそが究極の攻めの釣りじゃ！！！（怒）」
って怒られた・・・＾＾；

一体何なの！？　この変態寄合国家ジャパンｗｗｗ

よくわからんなぁ。
シマノの広報部とかに聞けば教えてくれるんかのう？

訂正。

（誤）チャリキチには分からないけど、
（正）チャリキチ以外には分からないけど、

>>157
友人の弟がタイムトライアル用の自転車を組んだんだ。
総額1500kだってよ。
まあ確かにそいつ早いんだけどさ、100kのロード買うのに
半年かけて嫁説得してた俺涙目www


独身はいいなあorz

>>155
MBIにこの特許を実施する気はないような気がする。
MBIが作ってもシェアがとれるかどうか疑問だし。

実施するならクロスライセンスでむしろ基本特許をおさえている
（これは審決にシマノの進歩性を否定する提出資料として出ている）
シマノに払わなきゃいけないけど、実施しないならシマノから一方的に
ロイヤリティを取れるから、それを狙っているんじゃないか？

産業が全て後追いパクリ

韓国では、
ドラえもんはネコ型ガンダム

>>55
ナルホドな。
上げた拳のおろしどころが無くなって
嫌がらせですねわかりますｗ

やばい全く分からんｗ
シマノのツッコミってのが特許無効審判のことで、その突っ込みが成り立たないって判決が出たって話じゃないの？

クロスライセンスは有り得ないでしょうね。
特許ゴロだと思う。あるいは、特許ゴロに権利を譲ったか。

MBIなんて聞いた事無いんだが、ロードだと有名なのか

>>167
業界に15年いるけど聞いたことない。
今回訴訟になってる内装変速機の現物も見たこと無い。

>>43
１兆ウォンって約８億円だぞ？

>>169
約775億円な。

で、特許を取ってウリは勝ったと言いながら
実際は部品を輸入するんでしょ？ｗ

>140
放置自転車のことか？
あんなもん捨てちまえ
エコノミーポイントで新しいの買わせろ

この記事めちゃくちゃだな。
特許庁での無効審判のこと書いているのか、
裁判所での特許侵害訴訟のこの書いているのか、
文面から理解できない。行政庁たる特許庁が、損害額を示す訳がないだろ。
たぶん、記事書いた奴が全く内容を理解できておらず、ぐちゃぐちゃにしてる。
特許関連の記事に関する限り、日本の新聞も同じようなものだが。
批判だけして、書き逃げ失礼。

>>129
脳みそが2ちゃん脳の極右筋に侵食されると日本語が読めなくなるんだね。
>>1には、MBI所有の特許を強欲日本企業が奪おうと「ドイツの地方裁判所」に提訴って書いてある。
ま、韓国の勝利なんだけどね。

>>171
妄想もほどほどに

>>174
よくこの記事を鵜呑みにできるなｗ

>>176
現実逃避はほどほどに

>>174
絶望的な文書読解能力だな。

・ＭＢＩがドイツでシマノを提訴
・シマノは日本特許庁に特許無効審判を請求＝＞ＭＢＩの特許を訂正した後、 審判は終了

またチョウセン人のしわざか

>>160
> まあ確かにそいつ早いんだけどさ、

三こすり半くらいか？ｗ

>>174>>177
あ、おまえ文章を読み違えてたのか

そもそも聯合ニュースが韓国企業側の話をそのまま書いてるだけだろ？
「勝訴」とか書かれてておかしいと思わないのか？

もうロードのコンポもそろえたので、何があっても平気ｗ

こらー劣犬
お前ら犬には読解力がないのか

>>177の糞犬宛てだ

全面的にMBI側を支持したという。
そもそも、事実に照らし合わせて公平に決済すべき裁判や審判で
どちらかを「支持」なんてことがあるのか？

>>1

ウリナラメディアの記事は、願望と希望と妄想がで膨らましてるから、どこまでが事実か分からないね。

記事のソースがイマイチ分からん。
シマノに取材した様子も読み取れないし…
このMBIって会社の関係者だけに聞いて、記事にしている感じだな。

日本の特許庁は、システムとして売国なんだよね

>1

主語が分かりづれぇ。
ＡがＢがxxした、とかxxしたのは、ＡなのかＢなのか。
これが機械翻訳なら注意深く読むんだろうが、中途半端にこなれているのがフィーリングで読み下してしまう。

質問なんだが、
周辺特許の考え方って以下でOK?


印度：カレーを作る特許を取得（基本特許）
韓国：カレーに犬肉を入れる特許を取得（周辺特許）

日本がカレーを作る場合
犬肉を入れたカレーを作った場合は印度と韓国に特許料を払うが、
犬肉を入れないで牛肉・豚肉・鶏肉・シーフードを入れるので
韓国には払わないで印度にのみ払う。
韓国は犬肉カレーを作る度に印度に特許料を払う必要がある。

>>1
日本特許庁は審決で被害賠償規模を示さなかったが

当たり前だ。

個人的な感想だけど、シマノにはバンタムシーリーズの復刻版をだしてほしいなあ。
バンタム１００は名作だった。ワイドスプールのバンタム２００を買ってしまったが、１００も買っておけばよかった。

>>191
やっぱ1500っしょ！

▼日 ゴリアテ自転車業社に ‘1兆ウォン特許’ 勝訴

国内自転車専門業者であるエムビイアイ（MBI）が日本の世界最大自転車会社を相手に1兆ウォン
規模の特許権訴訟で勝訴した。1兆ウォン台の訴訟は中小企業特許権訴訟では歴代最大規模だ。

ユヒョック(26)エムビアイ代表は9日、文化日報との電話インタビューで、“日本特許庁がエムビイ
アイの全面勝訴を決めたことは私たち特許関連技術の優秀性をそのまま立証すること”と言いながら、
“特にシマノ(社)の前庭、日本で開かれた訴訟で勝利したということにもっと大きい意味があると思う”
と言った。

日本特許庁は最近日本シマノがエムビイアイを相手に申し立てた特許無効審判請求審決で訴訟
費全額を原告であるシマノに負担させるなど全面的にエムビイアイ側に手をあげてやった。

シマノはエムビイアイが先立って2008年3月、ドイツデュッセルドルフ地方裁判所に“シマノが日本
とドイツでたくさん生産される自転車変速器の速度変換装置に対する特許権を侵害した”と変速器
特許権侵害及び損害賠償請求訴訟を申し立てると、自国特許庁にこのような訴訟を申し立てた。

エムビイアイは日本特許庁の判決後、シマノ側の合意提案に対して、2004年から現在までの損害賠償と
残った独占的特許権利期間のロイヤルティを合して約1兆ウォンの合意金額を提案した。

ユ代表は“私たちが取ることができた利益に対して計算した結果、その位金額が出た”と言いながら、
“シマノはこれを拒否し、日本特許庁に抗訴を申し立てた状態”と言った。ユ代表はドイツで開かれる
1兆ウォン規模の特許権侵害及び損害賠償請求訴訟でもエムビイアイが有利な位置に上がることと
見通した。

彼は“訴訟が意味通りになるではない”と言いながらも“日本での審決が影響を及ぼさないことは
ない”と言った。ユ代表は “自転車変速器を含めた韓国の緑成長関連技術力を全世界に知らせる
きっかけになることと期待する”と伝えた。

エムビイアイは自転車内臓型変速器と電気自転車及び電気スクーターモーター変速器、自転車
タイヤ空気圧維持装置など自転車関連特許14個を全世界38ヶ国に出願、登録した。また自転車内臓
3段ハブギアと自動2段ハブギア開発で発明振興会銀賞を受賞した2006年から産業資源部と韓国
技術取引所の政府技術開発課題を遂行して来るなど優秀な技術力を認められて来た。

文化日報　http://news.nate.com/view/20090609n07855

要するに、

MBIがドイツでシマノを提訴。1兆ウォン訴訟
　↓
シマノが日本で応訴。
　↓
シマノの応訴で敗訴（地裁）
　↓
判決を受け、MBIはシマノに対し1兆ウォンの和解金を要求。
「ドイツの裁判でもこの結果は影響を受けるだろう」
　↓
シマノ不服申し立て、控訴。

こういうことかな。
　

朝鮮の新聞自体も、MBIの言い分を眉唾的に報じているのが面白いね。

それにしても鬱陶しい連中ですな。部分的にちょこちょこ変えて特許申請
するのは連中の常套手段みたいですね。

>>195

特許ゴロって奴かなぁ？。


確か、カシオのGショックも、A-Zショックで登録してたとか
何とか・・・。

>>193
この記者もドイツの訴訟と日本の訴訟の区別がついていないのか?
それともワザと混同させるように変な文章を書いてるのか?

>>196
>>80参照の審決を素人の私が読んでも、ここがちょっと違うから、シマノの請求には理由がない、
のオンパレードでした。知財高裁で本格的に審判するほかないみたいです。

>>198

ほぅ。

朝鮮のwank記事にもうんざりだが
どうなることやら・・・。

個人的には、ホルホル記事が一転して
ファビョーん記事になって欲しいけどねw。

>>18
�@シマノの持ってる特許と朝鮮企業の特許とが少し似ている

�A朝鮮人がシマノへいちゃもん

�Bシマノ、ダメもとで朝鮮企業の特許自体を無効とするよう
　日本国特許庁へ請求

�Cやっぱりシマノの主張は認められませんですた←今ココ

なのかな？

>200
ミソはニュースの配給が韓国・聯合ニュースってとこだな。
Yahoo は、アレだし。
過去の裁判関連のニュースの実績（半導体とかね）からすると、
１、実際は敗訴、制裁金も払う必要あり
２、MBIが「勝訴」とぶち上げる
２、韓国国内向けニュースとして「勝訴」ニュ−スを配信　<-今ココ
３、更なる裁判で、制裁金＋αの金額を支払うととなる

ってケースもあるんだよね。　ONIKだからね。

スマン　訂正
ってケースもあるんだよね。　OINKだからね。

>>189
特許って言っても色々ある。
一般的な人たちが認識しているのがいわゆるパイオニア型特許。
誰も今まで作ったことの無いようなモノを開発して特許を取るやつな。
特許の王道ですな。

もう一つにプロデューサー型特許。
個々の技術そのものは自身で開発したわけではないが、
既存の技術を組み合わせることによって誰も思いつかなかったシステムを特許取るってやつ。



今回の事は>>1をよく読んで無いし正直判断できないが、
プロデューサーがシステムに対しパイオニアを訴えてる感じなのかな！？

背景には2MB大統領が、韓国は自転車を作るニダ！　
って号令をかけてるってことにあるんだろうなあ。

号令かけたが、調べてみたら部品は日帝企業のシマノ
に席巻されてるじゃんってね。　

下朝鮮の新聞の日本語サイトで「自転車」で検索

http://japanese.joins.com/search/japanese.php?pageNum=&order=&query=%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A&x=0&y=0

>>174
取らぬタヌキの皮算用ですね？
分かります。

ウォンて円の1/13程度だから800億円くらいか。
シマノの売上をそのまま請求しただけだろ。MBIのどこにそんな生産能力工場がある？
仮に1台2万円としても400万台売らなきゃいけないんたぞ。
もし全面敗訴しても利益換算で１億程度だ。
だいたいシマノに特許料を払いたくなくて自前で特許を申請しただけのみっともない会社。
MBIの特許なんか使用してないから裁判すりゃMBIが裁判費用を無駄にするだけ。
馬鹿でもわかるだろ。

ママチャリの部品？ｗ
http://www.fnnews.com/view?ra=Sent0601m_View&corp=fnnews&arcid=00000921678159&cDateYear=2009&cDateMonth=06&cDateDay=09

シマノの特許を全面的に使わせないようにすれば、朝鮮の会社なんか瞬殺だろう

>>206
社員7人の会社だそうだ。

BMI でも IBM でもないとは・・・

>>209
BMIというとどうも健康診断を思い出す(´・ω・｀)

始めからロイヤルティ狙いの当たり屋なんじゃねーの？
自転車部品なんて造る気なくて、ゆすり目的で特許申請しまくってるとか。

変速機に対するしょうもないアイデアで特許を取った特許ゴロ
以上の何者でもないみたいだな。

「シナノの特許でない」→「MBIの特許」っていつ、どこで、誰が決まった？

シマノの特許でないことは、どこかの会社の特許、ということではない。
特出技術を自社開発しても、その技術を使った製品をを、特許申請されるまえに
販売してると、特許侵害として認められない場合がある。
つまり真似した会社は、まだ特許になってないから思って真似するが、その後に
特許取得された場合があるから。

>>193
乙です。

それにしても派手に話を膨らませますね、今後が見ものです。

チョウセン企業の得意技、投資詐欺用の記事だろう。

これで、ウリナラ企業が大儲けだから、みんなウリに投資するニダ！！！

額が多すぎる
控訴して全面戦争確実だな。

日本で負けたのは痛いな＞＜
日本の特許制度には致命的な欠陥があるんだ。
日本の特許庁は特許申請に何かしら抽象的な官僚言葉で記述するように要求されるから
作成した特許情報は穴がボコボコ空いているものが多い。
今時口語でなく官僚言葉で特許を要求するのは日本くらい、だから裁判で負ける！
韓国は１０年前に日本の特許攻略のハンドブックを作成、全韓国企業にばら撒いた。
内容も日本の特許は記述がずさんだから裁判ではそこを必ず付けば勝てるなど
具体的に日本の特許制度の弱点を挙げている。

日本メーカーも２１世紀になってやっと海外で特許を申請する場合は現地で入念な特許申請の準備をするなど
海外特許の防衛策をとり始めているが、肝心の日本の特許制度は杜撰なままだ。

以前、明博の自転車用インフラ整備の話があったけど、
国策による特許侵害の訴訟だと嫌だな。
韓国政府の自国産業育成支援策が、特許侵害訴訟の支援もしくは指示。
中国のITソースの件じゃないが、韓国がやると民族的本質に思えたりする。

サブマリンでもない日本国内で
今更特許無効を申し立ててるようじゃアホとしか言いようがない。

まあ、完敗してもシマノの市場支配力からすると
今までの分の損害賠償を取られても
その特許を回避した商品出せば、今後は何の問題もないだろうけど。

>>219
サブマリンと無効審判は関係ないぜよ。

そして、シマノはこの件で最終的には賠償金（和解金）を1円も払うことは無いだろうと予想する。

特許侵害するんじゃねぇよ

ドイツでMBIがシマノを特許侵害で提訴
日本でシマノがMBIの特許無効審判を請求
MBIが一部の特許を取り消し請求
特許庁がMBIの取り消し請求を認めて
シマノの無効審判請求は成り立たなくなった　　←ｲﾏｺｺ

それ以上は全部妄想

これから朝鮮半島向けの製品は輸出しない。
お宅にはMBIっていう素晴らしい会社があるでしょ？

って勝訴しても言い続けそうな。

>>222
取り消し請求とは一体何なのですか？

遊星ギヤって書いてあるからインター8とかの内装変速関係だとおもんだけど
初めて開発したのはシマノじゃないから特許とらないでいたらいつの間にかMBIが特許取ってたってことかな？

なんかオーストラリアの車輪の再発明みたいな感じを受けたんだけど間違ってそうだな…誰か詳しい人いないのか

>>225
既に普及してる技術だったら、願書出しても特許は取れないよ。

>>203
高校まで隣に住んでたおじさんが元シマノ社員で
休日はいつも近所の人の自転車の整備に明け暮れてるくらいの機械弄り好きだったんで
教わって自転車なら一通りのことは（技術的な歴史も含めて）分かるつもりだが

MBIってとこの特許とった部分は正直プロデューサー型ですらないっぽい
ヘタすりゃ工業高校とかで教えてもおかしくないくらい基礎の変速の仕組部分から
ほんの少し進化したあたりを特許申請しちゃったって感じ。

技術を木に喩えると幹部分はシマノかどこか分からないけれど既に特許申請されてるものだった。
幹から出た枝葉もシマノが申請してた。
でも、幹から出た大枝の枝元の一部が抜けてるとみなせなくもない状況だったのか
そこに目をつけた特許ゴロが幹から枝までごっそりまとめて各国に特許申請しまくったら
通っちゃったってことっぽい？

シマノは、んなアホなと思いながらも表現の不備を突いて今回の審判に臨んだようだけど、
特許申請時はちょっとした表現の違いで申請却下するくせに
今回の審判では『このぐらいのミスなら意味分かるからいいよー』とやっちゃってる。

しかしこの審決の結果で１兆ウォンもの特許料が発生するわけがない。
これにひっかかるパーツの売り上げ全部すらその何十分の一じゃないか？

>>211-212
まさしくゴロ。新しいアイディアすらない。

デュッセルドルフでシマノが勝訴したらしい〜

つまり車輪を発明したのは誰だかわからないから特許ださないでいたら、特許を
出されて、よくわからないけど、審査通過してしまったというところか。
サムスンなんかも変な周辺特許出して、シャープと争っているけど、働かないで
大金せしめる事が出来るから、中国人や朝鮮人はまじめに働こうとしないのだな。

さっぱり意味が分からん。

韓国が勝ったことにしたいがために、
意味の分からない記事になったって事ですね。

>>229
体を動かして稼ぐのは馬鹿のやることだって考えが根本にあるからな。

だから、わかんねーかな。
「シマノの特許を侵害したＫとにはならない。」は「MBIの特許」ということではない。

検察庁が殺人犯容疑者を起訴したが裁判では証拠不十分て無罪に
なった場合。検察庁は「殺人犯」っていうことになるか？

いずれにしても日韓議員連盟は国賊集団だ。

>>229
そのたとえで言うと今回のは、車輪そのものだけでは既知の技術として受け付けられなかっただろうけど
車輪に溝を掘るという、今ではその溝の形状に関し無数の特許があるような準基本技術を含めて
特許申請したら全て通っちゃったって感じかと

記事の内容が解らない人ようにまとめてみた。
チョンが意味不明な特許を出願した時に
シマノの特許にわざと被る内容で特許を出願した
で何故か特許として認定される
↓
チョン、ドイツでシマノを訴える
↓
シマノぶち切れ
↓
シマノ日本の特許庁にチョン特許の無効審査を申請
↓
シマノの逆鱗に触れたチョンが、ビビッて特許内容の訂正を申請
↓
特許内容を訂正して、シマノの特許に抵触しなくなる、←ｲﾏｺｺ
↓
これからが永遠にシマノのターン

どってん車は元々ヨ−ロッバ発祥。ここらを加味したんだろ。
日本の工作機械で簡単に複製できる。李の政策に乗ったんだ。
必死で日本の技術をパクレと国家命令が出た。
韓国などと言っていたら間違い、朝鮮人は朝鮮人。

>>237
ああ、抵触しなくなったから勝訴なのねｗｗｗｗｗ

>>237
その無効審査でシマノが負けたってことじゃないの？
一応>>1よりましかと思って英語のニュースも見つけたけど…
http://www.tradingmarkets.com/.site/news/Stock%20News/2365891/

>>240
>>80見てワカラン奴には永遠にワカランから
説明するだけ無駄だとおもわれ・・・

>>240
特許内容を訂正してシマノの特許に抵触しなくなったので
シマノが出した特許無効の審査はパス出来た
んで、無効審査の費用はシマノさんが持ってね(はぁと)日本特許庁よりって事

ともかく、ＭＢＩの今回揉めてる特許が全て無効にならないと、
シマノは、金払うことになる。

ＭＢＩは、自分とこでギア作るつもりがないから、
シマノに金払うことはない。

で、いいよね。

>>240


な、無駄だろ。　＞242

勝ったッ！
第三部完！

>>51
貴方の言うアジアとは何処の国ですか?

内容を変えた特許って意味っが有るのか？

>>240
> 一応>>1よりましかと思って英語のニュースも見つけたけど…
> http://www.tradingmarkets.com/.site/news/Stock%20News/2365891/

ちょ、その英語ニュースのソース「Yonhap」じゃん

>>244
スマン実は俺もイマイチよく分かってないんだｗ
>>242
訂正のおかげでMBIの特許にはカブらなくなって、>>80の中で言うとこの甲1発明だけでシマノ的にはおｋってこと？
>>248
本当だｗｗｗｗｗまぁ主語とかが分かりやすい人も居るかな

韓国のＭＢＩが、学校で教える基礎の変速の仕組部分を少し進化させたものを特許

シマノの内装変速機の特許技術のごく一部とかぶるのでドイツで訴る

日本の特許庁は、口語でなく抽象的な官僚言葉で記述など、問題が多く裁判で攻略されやすい

シマノは、ＭＢＩのは初歩的な技術なので、日本の特許庁に特許の無効審査を申請

不利になったMBIがその既知の技術を含まないように請求項を縮小したので、その修正を認めて審判は終了

この結果でドイツの裁判で日本が不利になり、MBIの大勝利

特許権侵害・ロイヤルティー などを合わせて今後1兆ウォン以上の賠償を受け取ると見込んでいる

こういうことか意味不明すぎる

>>244
わかるわけがない。
肝心のドイツでの争点が分からないから、
今回訂正された部分・訂正されない部分がどのように影響するか想像がつかない。

　争点となったのは、どちらが先に特許を出願したか。同変速機を装着した自転車は、日本や欧州で多く普及しており、
シマノは関連特許を取得していた。だが、MBIはシマノより3カ月早く特許権を取得していたと主張し、これが認められた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090610-00000101-nna-int

大勝利　誇らしい

MBIが日本での審査請求無効を勝利と考えているなら、
シマノは敗訴しないだろうね。
特許の中身を理解していない証拠だから。

MBIは特許ゴロから権利を買っただけみたい。

金総書記の後継者金正雲（２６）、韓国に滞在中！！！

ソース
http://blog.daum.net/lyha715/209

テロアサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>255
題名を見ると
「写真中の主人公は次の某カフェのカフェ友達」
　Seocheon　舒川観光農園でのカット？

とあるけど

自転車板住民だが
そもそもMBIなんてメーカー
聞いた事もないw

>>237
簡潔で分かり易いまとめです。

>>241
審決にある技術的なことは分かりませんが、例えばＭＢＩのは「エノケソ」だから
エノケンでないという理屈でシマノの請求がことごとく退けられていることは理解
できます。比喩した「エノケソ」に特許としての意味があるのかどうかは、技術的
素養がないので判らない。

自転車のパーツを作れないのだから、島野を怒らせないようしたほうが後々得策なのに。馬鹿だねｗ

>>252
審決から、どうしてこのような記事になるのか、詳しい誰か教えてください。

一つ言えるのは、朝鮮が絡むと何が事実なのか分からなくなってしまうことだ。

ＭＢＩって何で製品を作ってもないのに１兆ウォンも賠償しろとか言ってるの？
しかも特許権を買い取ったんだろ？

これが特許ゴロってやつか？？

それでドイツの裁判はどうなったんだろ。もう結果出てるんだろ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 17:17:20 ID:???
審決

無効２００８−８００１０３
大阪府堺市堺区老松町３丁７７番地
　請求人 株式会社 シマノ
　
大阪府大阪市北区南森町１丁目４番１９号 サウスホレストビル 新樹グローバル・アイピー特許業務法人
　代理人弁理士 小野 由己男
大韓民国チュンチョンブク−ド、チュンジュ−シ、ヒュンドゥク−グ、ボクデ−ドン、１００−５
　被請求人 エムビーアイ・カンパニー、リミテッド
　
東京都中央区銀座一丁目１０番６号 銀座ファーストビル 創英国際特許法律事務所
　代理人弁理士 長谷川 芳樹
東京都中央区銀座１−１０−６ 銀座ファーストビル 創英国際特許法律事務所
　代理人弁理士 城戸 博兒
東京都中央区銀座一丁目１０番６号 銀座ファーストビル 創英国際特許法律事務所
　代理人弁理士 寺崎 史朗
東京都中央区銀座１丁目１０番６号 銀座ファーストビル 創英国際特許法律事務所
　代理人弁理士 黒木 義樹


　
　
　上記当事者間の特許第３５６３３９０号発明「自転車の速度切換装置」の特許無効審判事件について、次のとおり審決する。



　結　論
　
　訂正を認める。
　本件審判の請求は、成り立たない。
　審判費用は、請求人の負担とする。


↑
被請求人のＭＢＩが訂正して請求が無効になったのに、
これがＭＢＩが勝訴したってことになるのか
誰か詳しく教えてくれ

>>1の記事メチャクチャじゃないのか

>>263
ヒント　ソースが聯合ニュース
韓国発のニュースで即、信じて良いのは誰かがおっ死んだっていう
死亡報告だけだ（死因は信じてはいけない）

>>263
チョンは勝ったと思ってるが実際は違う
この審判の結果により、チョンの特許とシマノの特許は別物となった。
よってドイツでのチョンが訴えた特許に対するシマノの違法性の根拠が消えた。

まあ、世界最大手のパーツメーカーを相手に、無名で歴史のなさそうな企業が１千億も特許侵害で賠償要求してるとか
あまりに変だろうって思うけどね
だいたい１千億てシマノの数年間の利益だし、社員が路頭に迷う規模だぞw

よくこの記事でスレ立てたな。他のメディアはスルーだろ？
誰がスレ立て依頼してるんだろ

>>259
どんなことされても、頼まれたら手取り足取り技術指導・供与するのが日本だろ？

>>267
いや、最近では奴らの正体が知られるようになってきて、
そうでもないみたいだよ。

>>267
お前シマノがどういう会社だか知らないだろ。シマノは日本での製造に誇りも持っている企業だぜ。

技術移転なにそれ、海外生産何それ、質が落ちるだろゴラッ

時々シマノの技術移転を、利権やビジネスにしたいエセビジネスマン（大前研一）が、
海外生産の話を持ちかけてくるけど、全て断ってる。

ディレーラーやハブは日本でしか作れないと、普段から言ってる。
こういう企業があることをもっと誇れよ。

事実デュラエースは日本でしか作れないハイテクの塊だ。

鍛造技術はシマノが持ってるわけじゃないけどな

>>269
トヨタが世界で唯一値引き交渉をしないパーツメーカー、だったっけ

>>269
お前がしらんだろｗｗｗ
シマノの海外工場と言えば
シンガポール、チェコ、イタリア、中国昆山、中国天津、
インドネシア、マレーシア。

日本で売ってる普及品クラスは中国とシンガポール製だな。
ハイエンド以外はほとんど海外生産だがわかってんの。

しかしあっちの記事では「〜今後は世界中で韓国の優れた自転車技術が‥〜」てな内容の無い内容をほざいてます。
ギャグまで池乃めだか師匠のパクリなんだから徹底してるわ。

>>263
結論部分の解説

無効審判が特許庁に請求されると、請求された側（特許権者＝MBI）は、
その無効審判中に、無効になりそうな部分の技術的範囲を修正できる。
これが「訂正」。

→　（MBIがした）訂正を認める。


「本件審判の請求は成り立たない」、というのは、審判請求した側（＝シマノ）
の主張は成り立たない、ということ。


審判費用は、請求人（＝シマノ）の負担とする、には、弁護士費用は含まれない。
ちなみに、無効審判は訴訟ではない。


今後シマノは、この特許庁の出した無効審判の「審決」に対して、取り消せ！という
取消訴訟を知財高裁に提起すると思われる。

ちなみに、MBI側の特許事務所の○英は、業界では有名なブ○ック事務所ｗ
特許技術者の間では、光○信みたいな扱い。
まぁ、実際絡んだことは無いからあんまり知らないけどね。

>>274
久しぶりにわかってる人が来てくれて嬉しい。

ちょっとお聞きしたいんですが、MBIの特許が認められた訳ですので
現時点でMBIは特許技術の使用差し止めを求める事は可能になるのでしょうか？

それとも最終的に結審するまで特許技術の使用差し止めは不可能なのでしょうか？

それと、特許使用料と損害賠償に関してですが、結審するまで
一切払う必要が無いという認識で合ってますか？

>>276
274ではないが、これ訴訟じゃないんだろ？
そもそもシマノがＭＢＩの特許の無効を申請したんであって、ＭＢＩは受ける立場だろ。

それとドイツのＭＢＩが起こしたという訴訟は
すでに一昨日に結審してるはずだが、まだ報道が一切ない。
賠償やロイヤリティーを払うとかいうのは、まだ事実としての報道じゃないわけでしょ?

そもそも、ＭＢＩがどういった特許技術を争ってるのか記事では全くわからないし
上にもあるけど、誰も知らぬ韓国企業が業界の世界最大手を脅かすような内容にもかかわらず、
なぜ聯合という韓国メディアしか記事にしないのかっていうのが、大きな疑問

この記事出た後のシマノの株価は全く影響ないみたいだし（というか上がってる）

>>277
現状では>>93が正しいです。
シマノがMBIの特許の無効審判を申請したにもかかわらず、
それが無効になったと言う事は、
MBIの特許が部分的にであろうと認められたと言う事です。

特許技術の内容は>>80を見て追っていけばわかりますので見てください。
これを受けてMBIがシマノに和解の申し出をしたと言う事ですので
常識的に考えればMBIの特許技術にシマノが現在販売している商品の技術が
引っかかっていると考えるのが普通です。

つまり、期間内に控訴が行われなかった場合、技術特許料の支払い義務が発生します。

723 ねね ◆35PpzeL0eo  [sage] Date:2009/06/11(木) 02:20:33  ID:bGqAVxbS Be:
    以下、wktkよりちょっと転載。
    >694　関連
    '1兆ウォン自転車訴訟'独裁判所では敗訴判決内容受け次第控訴するよう… 2審勝訴は自信
    キム・ポヒョン記者| 06/10 08:52 |照会
    ttp://car.mt.co.kr/news/news_article.php?no=2009061008442484855&type=2

    20代青年の1兆ウォン訴訟で話題を集めた国内自転メーカー部品社エムビーアイがドイツ地方法院判決では
    惜しくも敗訴した。

    10日のエムビーアイと法務法人太平洋側によればドイツ、デュッセルドルフ地方法院は9日に(現地時間)
    エムビーアイが世界最大自転車会社のメノウに提起した自転車変速機特許権侵害および損害賠償請求訴訟で
    エムビーアイの特許権を侵害しないという判決を下した。

    先立って去る4月にエムビーアイを相手に日本特許庁に出した自転車変速機特許権侵害および損害賠償請
    求訴訟無効審判請求審決ではエムビーアイが勝っていた。

    訴訟代理人のキム・インギ法務法人太平洋弁理士は"現在は敗訴決定通知だけ、受けた状態で具体的な
    判決内容は6月末や7月初めに受ける"として"控訴の有無はまだ決定されなかったが特許権訴訟の特性上
    控訴するものと見られる"と話した。

    海苔弁理士は引き続き"特許専門性をそろえた2審裁判所の判決が最も重要だ"と"特許出願時点や
    技術的特性面ですべてエムビーアイの変速機がメノウより優れるから勝訴の可能性がある"と説明した。

724 ねね ◆35PpzeL0eo  [sage] Date:2009/06/11(木) 02:26:00  ID:bGqAVxbS Be:
    627 日出づる処の名無し sage New! 2009/06/10(水) 15:50:48 ID:ShhXTmQJ


    MBI特許の経緯

    １．ユ・ムンスの発明を韓国で特許出願する。
    　　KR1999-57970（1999年12月15日）
    　　KR2000-66916（2000年11月11日）

    ２．上記2件の韓国特許出願を基礎として国際特許出願を行う。
    　　WO2001/044042（2000年12月15日）

    ３．上記の国際特許出願に基づいて以下の国での権利化を進める
    　　　カナダ：CA2393795
    　　　中国：CN00818983.8
    　　　欧州：EP1240074
    　　　日本：JP3563390
    　　　ロシア：RU2242397
    　　　米国：US6478711

    ４．MBIは、シマノに対して特許侵害による損害賠償を求めて、2008年3月27日にデュッセルドルフ
    　　地方裁判所に出訴する。シマノは、対抗策として、2008年6月9日に日本特許庁に対して特許
    　　無効の審判を請求する。
    　　
    ５．特許庁は、MBIが権利範囲を縮減する訂正請求を認めて、2009年3月25日に「訂正を認める。
    　　本件審判の請求は、成り立たない。審判費用は、請求人の負担とする。」とする審決を下す。
    　　シマノは、これを不服として2009年4月27日に知的財産高等裁判所に出訴する（平21行ケ10114）。
    　　さらに、2009年6月10日にデュッセルドルフ地方裁判所がMBIの請求を棄却する。

ドイツは一審でシマノの勝訴ですか…

こうなると本当に日本の特許取得時のやたらめんどくさい文章が
複雑化してる原因なのか…。

しかしまぁ、800億払うなら許してやるニダ！って言って、
無視されて控訴されてるってだけなのに
韓国のニュースでは1兆ウォン訴訟とかって騒ぎになってるのねｗｗｗ
特許庁が金額決める訳じゃないのに何言ってんだか…

>>280
特許無効判決を求めてるのに訴訟範囲の縮減で理由がないというのはおかしい気がする。
日本もシマノが勝訴しそうだな。

さすがかの国はやることが違う

スレ読み返してみたけど>>252のﾔﾌニュース、どうやったらこんな記事が書けるんだｗ

>>279
これ中央日報だね

>>1ってドイツの裁判で勝って賠償金を獲れそうだっていう記事なのに負けると聯合はスルーですか…
ＭＢＩにとっては、シマノが起こした特許無効の審判請求よりドイツの裁判の方が重要だと思うんだけど

だけど800億円て凄い額だね。シマノの資産の半分、4年分の利益にもなる。潰れるでしょ。
よくこんな額を吹っ掛けるな

>>285
よく誘拐犯や強盗が最初に高額ふっかけてだんだん値引いてくじゃないですか。

MBIってとこは、韓国の新興市場かなんかに上場してるんかな？
してるなら、謎はとけるんだけど。

やっぱりドイツで敗訴したのを日本語のニュースにしてくれないのかなぁ
>>279の中央日報の記事も昨日の記事なのに今のところ日本版サイトに載ってないし

>>288
記者さんに頼んでスレ立ててもらえば
ヤフーあたりのいい加減なマスゴミがネタ拾ってくれるようなｗ

>>279

要約すると、
日本での訴訟：ＭＢＩの特許は有効か？　→　有効
ドイツでの訴訟：シマノはＭＢＩの特許を侵害しているか？　→　侵害していない
と言うことなのかな。

みんな、ここ嫁。
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/1076900/

事実は負けでも、勝った勝ったと大声で叫び続ければ
後世には勝利の事実が残るということですか？

チョンのごく普通の行動ですね。

シマノに喧嘩売るとはいい度胸だなｗ
あそこはかなり金に五月蠅いしやり方は強かだぞ。

>>291
ぬこは見た

>>291
読んで来たが、この人は意図的に曲解してるか、わかってないのかのどちらかだ。

＞要するにシマノがMBIが保有すると称する特許について無効を訴えたら、
＞MBI側が次々に特許内容を変更してきたものですから
＞特許そのものを無効に出来なかった、というだけの話です。

こう書いているが、>>80のリンク先を追えば、追加変更された部分について
＞（ｇ）以上のとおり、訂正事項１乃至３に係る訂正は、
＞特許請求の範囲の減縮及び誤記の訂正を目的とし、
＞新規事項の追加に該当せず、実質上特許請求の範囲を拡張し又は変更するものではない。

こういう記載があるのが読めるはずだ。つまり、変更されたから潰せなかったのではない。
嫌韓系のサイトにはありがちだが、敵を笑いのネタにするために過小評価するのはよくない。
本質を見誤る。

イマイチ解らない人ように記事をまとめてみた。

チョンが意味不明な特許を出願した時に、シマノの特許にわざと被る内容で出願した
で、何故か特許と認定される
↓
チョン歓喜！調子コイテ、ドイツでシマノを訴える
↓
シマノぶち切れ←冥王ナノライマー覚醒
↓
シマノ日本の特許庁にチョン特許の無効審査を申請
↓
シマノの逆鱗に触れたチョンが特許内容の訂正をする
待て！これは孔明の罠ry
↓
シマノ、チョンの特許内容を自分の都合のいい様に訂正させる事に成功
↓
内容を訂正してチョン特許がウリナラファンタジー化
↓
シマノ、まだ俺のバトルフェイズは終了してないぜ！
シマノ、チョンの息の根を止めるために、高審に訴える。
↓
特許内容の訂正の為、ドイツでチョン敗訴←ｲﾏｺｺ
↓
そして永遠にシマノのターン

>>295
分かってないのはあんたじゃないの？

>チョンが意味不明な特許を出願した時に、シマノの特許にわざと被る内容で出願した

わざとかなんて分からんよ。

>シマノ、チョンの特許内容を自分の都合のいい様に訂正させる事に成功

訂正された特許の範囲がシマノに都合のいいものかも分からん。

>内容を訂正してチョン特許がウリナラファンタジー化

訂正後も特許を認められているのだから何らかの新奇性はある筈。

>>297
>>80のリンク先より抜粋

＞ｇ）以上のとおり、訂正事項１乃至３に係る訂正は、特許請求の範囲の減縮及び誤記の訂正を目的とし、
＞新規事項の追加に該当せず、実質上特許請求の範囲を拡張し又は変更するものではない。

＞したがって、訂正事項４に係る訂正は、特許請求の範囲の減縮及び明りょうでない記載の釈明を目的とし、
＞新規事項の追加に該当せず、実質上特許請求の範囲を拡張し又は変更するものではない。

＞そして、当該訂正は、本件明細書の【００１２】欄の記載（上記ａ（ｂ）欄を参照。）からみて、
＞本件明細書に記載された事項の範囲内においてされた訂正であり、また、請求項３を拡張するものでも変更するものでもない。

＞訂正事項５に係る訂正は、特許請求の範囲の減縮及び明りょうでない記載の釈明を目的とし、
＞新規事項の追加に該当せず、実質上特許請求の範囲を拡張し又は変更するものではない。

＞本件明細書に記載された事項の範囲内においてされた訂正であり、また、
＞請求項１３を拡張するものでも変更するものでもない。

これはほんの一部だ。修正箇所について特許庁が「内容の拡大や、変更では無い」と
判断している以上は現時点でそれは正しい。
文句があるなら特許庁に言ってほしいものだね。

でもまだ知財高裁の審決が残ってるし、ドイツじゃシマノが1審で勝訴したしね
今のところはＭＢＩの特許は認められるけど、シマノは特許侵害してないってことでしょ

ただ、もしも高裁でＭＢＩに有利に審決が下って、さらにドイツでも逆転勝訴、
というシマノにとって最悪の展開になったしても、1兆ウォンの賠償はないでしょｗ

調べてみたらシマノの世界売上が釣り具等の自転車パーツ以外も含めて年間1800億円。
その特許に関わる売上と利益分は分からないけど、額はかなり思ってるほど多くないだろ。
ＭＢＩが実際に海外展開してるわけでもないし、シマノ独自の販売網を築いてきているのを考えると
数千万円〜数億円てとこじゃないの

>>300
同意です。
現時点で一つ勝ったの負けたのでキャーのピーの騒ぐ段階ではないですね。
どちらの国でも控訴になるでしょうし、
下手すると今後、アメリカ、台湾等でも同じ訴訟がおこされるでしょうから。

>>301
どうだろ。ドイツでの売上規模を勘案して訴訟を起こしたんだから
他国は考えづらい気もするけど。
額は吹っ掛けてるけど、実際に特許が関わる金額は大きくないのでは。
その前に現実的な和解案を出して終わりそう（あくまでＭＢＩが勝訴した場合だけど）

しかし、ＭＢＩっていろいろ調べても全く情報がないね
韓国で上場してるのかもわからない、規模も売上高もわからない。
海外での販売実績もないでしょ。

>>302
そうですね。
ttp://www23.ipdl.inpit.go.jp/PDF/list/pkdl.html?N0500=4E_M%2F%3F%3F%3C%3A9%3C%3C6%3F%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F&N0590=0426

こちらのMBIの特許情報を見てもらえばわかりますが、これは明らかに
自転車の内装変速ハブに関する特許です。
これが多く販売されている国はドイツを始めとするEU圏と日本。
その他の国では外装変速システムが多く、この内装変速システムは少ない。
ですのでその他の国では訴訟は発生しても販売数が少なすぎて割に合わない可能性があります。

額に関しては単なるMBIの言い値ですんで、現時点では無視して良いノイズかと思います。
本気でこの額が取れるとはMBIの方も思ってはいないでしょう。

そのMBIがまともな製造も販売もしてないってのが怖い所なんですけどね。
自転車業界ではシマノを敵に回したらメシが食えなくなるほど強力なんですが、
そもそも業界でメシを食ってないとなると怖いもの無しですからｗｗｗ

>>299
これは、特許権侵害訴訟ではなく、無効審判請求なんですよ。
相手がクレームの訂正をおこなったので、無効請求の対象物の範囲から
外れてしまい、特許庁としても審判のやりようがないという審決です。
クレーム訂正後の特許は認めているようですが、この特許自体に意味が
あるのかどうかは専門的過ぎて分からない。

これから自転車がらみの騒動が増えるんでしょうねえ。
なんせ韓国は自転車を製造するんだ!　って大統領が
ぶち上げてますからね。　　自動車、船舶とかの部品製造
企業の救済の為、新規分野を探してたら、、、って感じですけどね。
（でも、必要とされる製造技術、設備は違うはずなんですけどね）

自動車は古い九竜（？）なんとかって会社はスト-->封鎖、大株主は
中華の会社、このままだと、解散？　（誰も買わないから）　
GM大宇はGMが売却するかな？　　誰が買うんだ？　状態

船舶は2010年までの受注は確保しているが、この半年は、受注が
ほぼ「０」、なので、受注分の為の設備投資、原材料の為の資金が、
なんせ自転車操業ですから、。

>>305
今回のケースは、国家戦略に則っているという高尚なものではなく、単なる特許ゴロによるものと
思われますね。

>>299
他の人が突っ込んでますが、分かってなのはあんただと思いますよ。
これ訴訟じゃないから。

>>304
訂正後の特許の存在価値についてはドイツで判定が出た訳だし

>>304
技術範囲を比べたわけじゃないからわからんが、
特許範囲を縮小されてかわされたんだろ。
どっちにせよ、その後に和解交渉が来たって事は
特許範囲が重なってるな。

しかしわからんなぁ。
請求項１４、１５が取り下げられた訂正で特許範囲が狭まったのは
容易に理解できるんだが、ほかのがわからん。
既存の技術から容易に考え付くから特許性が無いって理由でシマノから取り消し申請出てたのが
申請取り消し食らってるのは、明らかにMBIのオリジナリティが認められてる。
語句の訂正だけで既存の技術のパクリがオリジナルになる訳ない。

>>304>>307そのへんどうなのよ？
なんかこのスレにも何処にも出てない情報もってるなら教えてよ。
訂正したぐらいで特許性の無いものが、急に特許性のあるものに変わるのか？
そんな無茶な訂正を特許庁は認めたのか？

>>309
和解交渉は、旗色が悪くなったチョンが「今日はこれで許してやるニダ！」（いつものフルボッコ）なだけ
それぞれの特許内容は、シマノは既存の特許をベースに創った新技術
対するチョンは既存の特許の表現を変えて申請したパクリ技術

お互いのベースの特許は同じなので、先に特許を取ったチョンがシマノを訴えた。
怒ったシマノは、チョンの特許は既存の特許の焼き直しだとし特許の無効審査を請求した。

この請求でチョンは自特許がシマノが指摘した既存特許と違う事を、自らの手で立証しなければならなくなった
でないとチョンの特許は既存特許と見なされて無効になるから

でチョンは墓穴を掘った上、そこにマンホールの蓋を置き自らそれに嵌ると言う離れ業をやってのけた。
その結果ドイツでチョンは敗訴してアイゴー！
離れ業の中身は、自特許と既存特許の違いを立証したために、既存特許をベースにしていたシマノの特許は
チョンの特許を侵害していないと自らの手で立証したという事。

つまり、現時点（シマノは知的財産高等裁判所に不服申し立てをしえるらしいけど）でさえ、
シマノはMBIが持っているといわれる特許に抵触すること無く、製品を製造できるってことですね？

>>312
ドイツでの裁判の結果をみればそうだね

一番解らんのが、記事で「今後韓国の先進技術が世界一に〜」という内容で結んでるところ。何を自慢したいのかすら解らん。

>>311
チョンがどーたらとかの飾りつけはイランから具体的に言ってくれないかな。

シマノがMBIの特許が無効と訴えた件の無効理由２及び３は
MBIの特許内容が過去の既存の特許から簡単に思いつく程度の代物で
特許性など無いって訴えだ。

これに対して特許庁の判断は本件発明１の相違点1を除いて
＞当業者が容易に発明をすることができたものとすることはできない
という判断で、
＞本件発明１乃至５、１０及び１１に係る特許は、請求人の主張する理由により無効とすることはできない。
と結論付けている。

手っ取り早く言えばMBIのオリジナリティを認定してるよな。

これによってあなたの言うようにシマノ製品に使われてる技術が
MBIの技術特許から全部外れて関係なくなっているのなら
シマノが知的財産高等裁判所に不服申し立てをしてる理由が説明できないだろ。
何で関係無いのに上訴せにゃならんのだ？

フツーに考えて、「過去の既存の特許から簡単に思いつく程度の代物」なら
潰しておいた方がいいよね。

>>316
フツーに考えてそりゃ只の推論で、全く具体的じゃねえな。

みんな自信満々で特許範囲から外れてる！って言ってんだから
そう思うに至った資料があるんだろ？それとも只の希望的観測か？

>>317
具体的に知りたいならシマノに問い合わせれば？
それ以外の誰が言ったところで只の推論だよ。

>>317
資料ならこのスレに沢山書かれておりますが、それすら検索して精査出来ないならレスしないほうがいいよ

>>318
つまり自分は推論で言ってましたって事だな。

>>319
ソースは２ちゃんってどんだけ２ちゃん脳だよｗｗｗ



誰でもいいからソースしらね？

今んとこ韓国は気にしなくても良い　だろ
ドイツ・台湾が当面のライバルでいいべ
変速機の世界は保守的だから実績が足りなすぎて話にならない
リーガルについては俺らが心配しても仕方が無いので淡々と見守るべし

内装変速はまさに今旬だな
HammerSchmitやっと出たしNICOLAIもチンタラ頑張ってる
ローロフかALFINEの二択なんて糞時代が長過ぎたんだ
だが最後の鉄板チョイスは絶対シマノが出してくると信じてるぜ
まあ頑張れシマノ

>>320
ホルホル出来なかったからって泣くなよチョン

>>322
２ちゃん脳の次は東亜脳かぁ？
満貫全席フルコースだなヲイｗｗｗ


まぁどうでもいい。
これだけ同じような意見が出てたって事はどっかにソースなり記事なりあったんだろ？
誰か本当にソース知りませんか？

>>323
まとめると、

既にあった特許から簡単に作れるモノだっていうのがシマノの主張で、
それは特許庁の無効審判のなかで、>>80に出てる。
それはシマノの主張は受け入れられなかったから高裁に出訴。
だけど、それが受け入れられないからって特許侵害にあたるかは別。

シマノがそのＭＢＩの特許を侵害してるかどうかはドイツ１審では勝てたが、
その判決がどういう内容なのかはこれから出るって>>279に書いてある。
ドイツはシマノのライバルメーカーもあるから、それがどう影響するか非常に気になる。

あと、ＭＢＩの本質はタカリなのは間違いないけどね。
シマノが潰れてしまうほどの額で激怒するのも当たり前。
この業界で会社を伸ばしていこうなんて毛頭ないと思うね。
逆に訴えられるモノがないってことだからさ。

>>324

>>279　って、.KRのメディアですよね。　下朝鮮のメディアが己・己の国・己の国の会社に
不利な情報は出ないですよ。　自分に都合の良い様にスリ換え、書き換えするから、
ドイツのメディアか、日本のメディアあたりから情報がでたらわかるけど、.krのメディアから
続報が出ても信用度　-100％。

かの国は自転車を作るらしいから、今のうちに叩ける部分は叩いておくにしくは無し。

何故このニュース、「朝鮮の新聞しか」報道してないの？

日経でも読売でもアサヒでも一行も報道されてないよ。

>>325
>>279の６月末以降に敗訴の内容が送付されるっていうのは、ありえると思うけどｗ

まあ、確かに>>1の記事を配信した「聯合」はドイツで負けたのに
一切伝えないのは、メディアとして最低だと思うけどねｗ
>>1の記事自体、肝心な部分に推測が入ってるのが最悪だと思うし。
これ謝罪したほうが良いんじゃないのていうレベル。

>>324
非常によくまとまっていて、私もほとんど同意ですよ。

無効理由は１が範囲がぼかされててワカンネーよ！で、
無効理由２，３が貴方のおっしゃる
既にあった特許から簡単に作れるモノだったって理由。
この2つの理由で無効申請が出されてますので
無効理由１については補足が必要だと思いますけどね。

やっぱり現時点でわかってるのはここまでなんでしょうかねぇ。

最終的にはシマノの主張が通ればいいと思うんだが。
専門的な詳しいこと分からないけど、
革新的な特許では決してないようだし、
業界の規模や己の企業実態も無視して何百億円も主張するゴロツキに甘い世の中になってほしくはないね

韓国で日本企業が逆の立場なら、日本企業は即、あきらめるだろうに

なんか中国、米国でも裁判してみたい

>>330
どちらの訴訟もシマノが勝つんじゃね。
シマノが使ってる特許とチョンの特許は別物になったし
ドイツではそれを理由に勝てたし
後あるとしたら、韓国で訴えて斜め上判決出して、謝罪と賠償ぐらいか

韓国って、日本の揚げ足を取る事だけが唯一の生きがいなんだな。

>>332
ソリは間違い。　正しくは

韓国って、日本の揚げ足を取ろうとすう事だけが唯一の生きがいなんだな。

で、壺にはまる訳だが。

特許庁はおかしなことをするものだな。

ＭＢＩはまだ生産してもいないのに、シマノを
告発して、特許庁に潜入させておいた人間により
ＭＢＩの告発を承認させ、特許を分捕ろうという作戦に見える。

特許庁の審理経過を再点検すべし。

産経相の二階俊博が指示したんじゃないか。
中小企業庁にも韓国窓口を開かせて、日本の
中小企業の持つ技術を韓国に流そうとした奴だぜ。
はやく西松建設問題で、こいつを失脚させないと、
日本の産業は韓国に乗っ取られる。

というかMBIの部品見たことないのだが