【中国】湖南省の洞窟で世界最古となる約1万8000年前の土器発見 土器製作の南中国起源を裏付ける[06/03]

世界最古１万８０００年前の土器発見…中国・湖南省

破片をもとに復元された土器＝米ボストン大学東アジア考古学文化史国際センター提供
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090603-072386-1-L.jpg

湖南省の位置
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090603-072466-1-L.jpg

　中国湖南省の洞窟(どうくつ)で世界最古となる約１万８０００年前の土器が発見された。

　当時は、最後の氷期がピークに達していた寒冷な時期。土器製作は氷期のピーク後、
徐々に暖かくなる中で生活の場を広げた人類が始めたとする従来の見方を覆す発見だ。

　米ボストン大学や北京大学などの国際研究チームが米科学アカデミー紀要の最新号に発表した。

　これまでに青森県やロシアなどで１万数千年前とされる土器が発見されているが、
古い土器の年代分析は難しく、年代値の信頼性などで議論があった。

　今回は４０以上の試料をもとに正確な分析を行い、日本やロシアの土器よりも
少なくとも１５００年以上古いことが分かった。土器製作の南中国起源を裏付けるという。

　研究チームは２００５年までの発掘で、土器２個以上に相当する多数の破片を発見。
復元された土器の一つは、高さ約３０センチの円すい型と推定されている。

　年代は、土器片に付着した有機物や地層中の炭、動物骨を材料に、
放射性炭素の含有量を調べて決定した。

（2009年6月3日23時29分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090603-OYT1T01138.htm

※依頼ありました（依頼スレ114、>>594）

２

石？

ふーんあっそ

土器なんて普遍的なものを「起源」とかでくくるのは愚か
あんなもん、そこそこの土地で自然発生的に作られてきたもんでしょ

エジプトより古いと？

この土器の形は創めに推定ありきじゃないの？

李教授ってだけで全てが否定されます

捏造ニダ
世界の起源は韓半島ニダ

「今まで発見されたものの中で」だからねえ。
「起源」てチョンかよ？と。
チャンコロもチョンも変わらないけどさ。

起源といえば韓国だろ！

どきどきするね。

漢字の昔の文字ってエジプトの文字より古いらしね
まじ凄すぎ

バーローｗｗｗｗｗｗ

大平山元遺跡より古いってか。

年代測定が正確だとしても、1500年程度の差じゃ起源なんて裏付けられない。

もっと沢山の資料が出てこないと。一緒に石器も出てきているはずなんだが、
それの時期はどうなんだろう。

１５００年って、単なる誤差じゃねえか。
何が中国起源だ。アホか。

本家起源国家と比べると迫力が無いな
歴史の違いだろう

それは１万８０００年前に韓国から持ち去ったものらしいです

炭素測定だと古くなるんだよな。日本の場合500年ぐらい誤差があっただろ。
それでもまあまあだが、スンダーランドとの関係、カボトとつなぐ線が出てきてからだな。

ふむ。どういう使い方をしてたんだろう？
氷河期なら水を張っても凍っただろうし、火をおこすにも植物が少ないし
氷河期前から既にあったのだろうか

よく見るとハングル文字が書いてあるなw

韓国の事だから、半万年前の歴史 ⇒ 一万八千年の歴史にすり替えて、
その土器は韓国起源とか言い出すのに30ウォン。

縄文が1万6000年とか言われてるから
+2000年したかわかりやすいバカだな

これより古い土器がまったく関係ない地域から出る可能性を
無視すんなよ、学者の態度とは到底思えない。
結論急ぎすぎ。

この形だとチベットやタイを調べて欲しいなあ。

>>5
三内丸山遺跡（笑）

シベリア起源なんておかしいと思ったぜ。やっぱり中国だったんだ。

起源スレなのになぜかチョンの乱入がないな。ちょっとつまらん

>>24
学問とは「現在知りうる状況から最もだろうと思われる結論を導く」ので
他の場所から見つかってない現状では正しい結論ですよ？

>>29
だろう→妥当

しまった・・

>>5
土器は人類の偉大な発明の一つ。
土を焼いて土器を作り、土器を使って米を炊く。
稲作農業には欠かせない重要な発明品だ。
縄文式土器をよく見てみろ。
どんな現代芸術にも負けない前衛的な芸術がそこにあるはずだ。
縄文人の土器に込めた思いは尋常ではない。

>>31
土器そのものは「文明」で、縄文土器は「文化」という解釈でいいのかな

縄文式土器のツンツンの突起は実用的な煮炊きには関係ないから「文化」じゃね？

>>20
氷河期ったって全球氷結じゃないんだから、場所を選べば今の中国より住みやすかったと思うぞ。

なんか石をくっつけただけのような・・・・・・

>>29
裏づけの妥当性には程遠いよ

大河文明の時代は終わったのに　まだ世界一優秀と勘違いしている中国人

>>5 >>31
縄文時代の土器の使い方で特筆すべきは、米や穀物の煮炊きより、
煮貝による貝の干し物の大量生産だな。量から言っても、間違いなく
商品として流通していた。（貨幣はなかったらしい）

現代で言うと、工業の生産設備にあたる。単純に鍋釜と比較してはいけない。

>>36
可能性だけを語り出したら一生結論なんて出ないぞ。

・現在最も古いものだと推測するに値する科学的証拠が見つかる
・現時点でそれ以上古いと思われる土器の出土が（他地域で）期待できない

以上の条件が満たされたら、裏付けは妥当だと言えるだろう。

大平山元遺跡よりもっと古い時代を日本で探そうとなると、最終氷期と
重なることになるからなかなか難しいな。

>>39
一番は認めるよ

>>37
黄河文明のころから、良くて世界第４位どまりだから。

中東（シュメール）、エジプト、インド（インダス）よりした。
（着眼点によっては、インダスとの順位入れ替えは、認めても良い）

文明に上下付けられるもんじゃないんだけどな。
発生した時期の前後を順序というならともかく。

そもそも四大文明なんていう括り自体が（ry

日本文明も意外と古いかもしれんな。

>>39
現時点ではこの仮説が妥当、ってのが科学者の態度だからね。
もし新しい証拠が見つかったら、その仮説にしがみつかずに、仮説を修正するか
新しい説を受け入れるか。
それができるかどうかで>>1の学者の器も知れようぞ。

韓国どうした？ｗｗｗ一気に離されたぞｗ

ｳﾘなら1万年で頑張ったのにねｗ

画像を見る限り、これは無理があるのでわ？
円錐形にただの硬化した土をちょっとはりつけているだけ

>47
土器はだいたいそんなもん
大抵は欠片しか出土しない

>>47
土器か否かは加熱の痕跡があるかないかですぐわかる。
もちろん、偶然粘土質のものがたき火の近くにあって固まったという
可能性もあるのだけど、付着物を調べれば人工の物かそうでないかも判断できるし、
付着物から年代も測定する。

大平山元遺跡の土器も、ちょっと見には何なんだかさっぱりわからない
ような石のかけらにしか見えない。
まとめて出土するとかの状況証拠と創造力が土器の復元には必要。

黒い山葡萄原人が製作した2万年前の土器が発掘されるのも時間の問題だな

はり逃げ

日本　１万２千年前
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/kids/image/rekishi/rekishi_02.jpg

中国　１万８千年前
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090603-072386-1-L.jpg

黄河文明は長江文明のパクリ

<#｀Д´>「世界最古となる約１万８０００年前の土器は朝鮮人が伝えたニダ！」

なんとか日本に勝ちたい気持ちはわかる
ボストンに中国

>>43
日本文明は与那国モニュメント製作時期から推測すれば、世界最古だよ。

１つの場所から伝播していったならともかく、世界同時発生的なものに起源も糞もねーだろ
人間の起源はアダムとイブか？

しかしまぁ、縄文土器って環太平洋地域にとどまらず、
世界最古のシュメール文明からも出土してんだよな〜

中華じゃなく日本の土器が！
なんでかね〜？

>>57

つまりシュメール文明は日本の親である韓国起源という事になるニダ

>>58
マジレスすれば、シュメール文明よりも縄文土器の方がぶっちぎりで
古いんだわさ。

>>57
マジ？　ソースきぼん！

>>60
ソースはコンビニで立ち読みした
とんでも本

でも、シュメールで出土はマジらしい

支那も落ちぶれたなw

今のところ縄文土器は最古か相当に古い、って解釈だっけ？
中国南部からの発掘が進めば古代の伝搬とか相互影響とかわかって夢が
広がるな。

それはともかくトンデモ系は勘弁。与那国とかシュメールで縄文とか、
月刊ムーですれ。

泉福寺より古いのか

　　　　　 ∧∧
　　　　／支　＼
　　　　（｀ハ´　 ）　嘘がバレないか、ドキドキアル
　　　　　(　　♥ )
　　　　　 し--J

半万年が二万年になる予感

>>63
昔は最古と言われていたが、シベリアでもっと古いものが見つかり、
シベリア起源と言われるようになったのではなかったか。

土器の起源・・・
・・・
ゴミ売りの翻訳が誤っていることを切に祈る。

当時は、世界規模の交流なんて無いだろ。
古い＝起源なんて韓国みたいな痴呆の言い分するようじゃ末期だな。

>>69
氷河期はシベリアから日本列島に歩いて来れたそうだよ。

起源とか気にする必要はないにしても，これが日本に伝わったんだとしたら，
これ以降かつ日本の縄文土器以前の土器が半島で出ない限り，
日本文化の発祥に半島は関係ない！と言えるかも．だからその限りで，ちょっと歓迎．

中国、なりふり構わずだな。
日本で世界最古の漆器が出たら、倉庫放火して燃やし尽くしたりとか分かり易すぎ
適当な土器に古い年代の地層からの有機物擦り付けたら、２００万年前のだって
俺でも創れる
日本のは土器の中でオパールとなった有機物を計測したから何処からも文句が出ない

＞これまでに青森県やロシアなどで１万数千年前とされる土器が発見されているが、
＞古い土器の年代分析は難しく、年代値の信頼性などで議論があった。

完全な印象操作だろ是は。

詐欺師が起源だの遺跡だのと言っても信用できないな

韓国の神の手がアップを始めました

土器を発明し、火薬・紙・羅針盤を発明した、優秀な人々はどこへ行ったんでしょう？
古代ローマ人と現代イタリア人が別人種なのと同様
パクリ専門の現代支那人とは、まったく関係のない人々だったんでしょうね

>>75
文献には青い目の人の記述が有りますから、新モンゴロイドである今の中国人でないことだけは確かかと。

>>1
馬王堆も確か湖南省だっけか・・

まぁ、中華文明は確かに歴史が有るからねぇ。
何処ぞの半島とは根本的に違うから・・

>>72
＞日本で世界最古の漆器が出たら、倉庫放火して燃やし尽くしたりとか分かり易すぎ

それは寧ろ半島関連かと思われ。
つか結局あの不審火の犯人も未だに捕まって居ないし。

>>41
相対的に、世界での中国の位置が一番上がったのは、宋代じゃない

何を基準にするかにもよるけど

>>72
いや、タイミング的に中国だ。
其の頃、中国は人民の求心力を高めるナショナリズム活動の一環として
中国共産党は考古学的発見の発表をした
「７０００年前の土器が見つかり、それには「米」」の字が入って焼かれており
是により、漢民族の歴史は大幅に伸びた」と
しかし、７０００年前の根拠は何も説明されず、写真で見る限り
針金か何かで後から引っかいたような「米」の字
あまりの出鱈目さに中国の学者が「科学鑑定させろ」と突き上げたら
何故か所在が不明となり未だに見つかってはいない。
丁度、「所在が分からなくなった」と発表したタイミングで
世界最古の漆器が日本で見つかったとのニュースが耳に入り
中国共産党は頭に血が上ったのだろう。

朝鮮人じゃないんだから
起源とか言い出すなよ中国人

やっぱ、長江文明はハンパないな

復元されたと言える状態か？

ていうか、日本で一万年以上前の土器が発見されてたとか知らなかった。
立派に古代文明の形跡じゃん。

>>80火災の詳細のレポってどこかにない？　不審火かどうか、まずは
そこから検証すべきかと。ただの火の不始末ってこともありえる。

状況だけでキメツケは、いくら中国相手でも不当だろ。菅家さんの例
をニュースで見たばっかりだしな

>>85
検索すればすぐ出てくるぞ。
人がいなくなってから10時間後の出荷で、電気は通っているが火の気はない場所。
近くの駐車場で木くずを燃やした跡（？）あり（報道はされたようだが、未確認）。

煙草の火の不始末とか、燃え残りが風で再燃したとか、「故意ではないが
人為的な火事」の可能性はある。

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　八　　千　　年　　前　　か　　ら　　土　　器　　作　　り　 ／／
　 ＼＼　　三　星　堆　過　ぎ　た　頃　か　ら　青　銅　器　も　作　り　だ　し　た　　 　　／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　土　器　使　い　　　　　　　　　 ／／
　　　　 ＼＼ 米 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 白 米 は 絶 え な い／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
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　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

支那人と鮮人は反日で起源捏造が大好きなヤシラ。
この土器でも割り引かなきゃいけないよ。

>>1

中国に住んでいる人は、今日から朝鮮民族を名乗ると良いよ。
言っている事が、朝鮮人そっくりだもん。

>>1
ちょっとﾏﾃw
いくらなんでもこれを「復元」とは強引過ぎないかw

韓国のせいで中国の起源も信用できなくなったずらよ

ん？？？ほんで年代測定したのはどこだ？ｗ

アムール川から出た現時点で最古と判定された「縄文式」は
考古学では世界トップクラスのアリゾナ大だぞ？

２万年前の古代朝鮮

18000年前のシナといってもその作り手がシナ人とは限らないな。

　青森なら縄文文化人で日本人の祖先と言える。

>>92
そこはハッキリさせて欲しいよね

なんだこの用途不明な物体は

隣国のおかげで起源主張というキーワードに無条件に辟易してしまうが、
学問的にルーツを探求することには何の問題もない。
儒教文化圏のやつらはそこに序列や優劣を持ち込もうとするからゲンナリする。

土器の最古はどこかわからないけど、１万年以上前に
中国南部、日本、アムールと交流があったってことかな？
古代の、ヒスイ、土器、ガラス質の石器とかいろいろなところで
見つかっているみたいだし結構貿易あったみたいだな

<丶｀∀´> 見つかってしまったﾆﾀﾞ

>>98
むしろ縄文文化に特徴的なシャーマニズムやＤＮＡデータなんかを考えると
いわゆる縄文人は従来言われていた南方系ではなく
シベリア系と見た方が簡単に説明がつくんだな。

もともと縄文＝南方　弥生＝北方としていたのは
劣った南洋の土人が先進地域の大陸文化に駆逐されたって言う
思い込みからそう言ってただけだし。

そもそも、陸続きを渡ってくるのと
海洋を越えてくるんじゃ、どっちの方が進んだテクノロジーを必要とするか
考えてみれば当たり前の話で・・・

また日本の水稲耕作が、北方じゃ育たない稲であり
記紀に記された神話がマレー・ポリネシア系である事を考えても・・・

まずシベリア系の移住（縄文）
　↓
ついで南方から島づたいの移住（弥生）
（この時点で当然日本と半島南部に移住しているだろう）
　↓
大和政権誕生後の百済およびシナからの渡来人

・・・っていう三波を考えた方がいいと思う。

>>100
いまどき「縄文」「弥生」って分け方はセンスなさすぎる。

北方系に関して言えば、シベリアから伝播したのではなく、むしろ
シベリア方面へ広がっていったという考え方もある（北海道産の
黒曜石が見つかったことなどからも）。

>>101
わかってるわかってるんだｗ

しかし、そう言わないと納得してくれないだろ？ｗ
現実に明確な分割点はないのではあるが。

>シベリアから伝播したのではなく、むしろ
>シベリア方面へ広がっていったという考え方もある（北海道産の
>黒曜石が見つかったことなどからも）。

その辺はむしろ一方方向と考える事自体がナンセンスなんだｗ
ま、しかし、人の動きから言えば確実にシベリア→日本という流れは存在するがな。

ソロソロ中国は長江周辺の遺跡古人骨ＤＮＡ溜め込んでるな出せよ。
Ｄ2yap+があんだろ？ｗ

必死にＤＮＡ掻き集めんでたまには公表しろよ。

そろそろ、あの国でも発掘されるのかなｗ