【中国】アジア一の錦鯉が決定!日本も参加の品評会が開催−広東省広州市[05/17]
1 :
すばる岩φ ★:
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:20:11 ID:Y5v06zpz
美味しく頂いたアル
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:20:21 ID:au2xtO2n
あれ?
あの国がねえぞ
招待しねえと暴れるんじゃね?
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:20:31 ID:ebKJoUUG
錦鯉の起源は韓国ニダ
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:20:57 ID:id232pPq
錦鯉は日本の文化。
そこはちゃんと理解するように
起源国は参加しないのか?
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:22:04 ID:KNZEBRQX
これって1000万とか5000万とかするんだろ
何年生きるんだろ
こいつの種付け料とか種馬みたいに高くなるのかな
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:22:41 ID:Z4dNzlzj
錦鯉の品評会なのに、写真の撮り方がおかしいだろ。
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:22:45 ID:BD23Ij8d
僕達の心の中で泳ぐカープナインです!
たまたま色が付いた鯉を繁殖させて掛け合わせたりしたのは、中国じゃないっけ?
その後、発展させたのは日本だと思うが
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:24:09 ID:PRjTwFL1
キムチ鯉こくは本当にうまい。
世界の3大珍味だ。
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:24:38 ID:kMCqaow5
ウリは?ウリは?
>870もの賞
パラリンピックも真っ青だな
錦鯉の起源は中国
まじで彼らは言ってるよ
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:27:26 ID:AgIFcd0A
韓国は?
スケキヨ丼にして食っちまったのか?
錦鯉の起源なんて、韓国人が起源主張で食いつくまで保留でいいだろ。
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:28:49 ID:g03EheU/
日本でも支那でもどちらでもよいが、はっきりしとかないと
あの国がウリが起源だと捏造始めるぞ
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:28:50 ID:KNZEBRQX
スケキヨ丼ってなに
アタマに白い皮かぶってるのか
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:31:16 ID:aF653VLU
中国が起源主張するのはまあ分からなくもないが、
あの半島は何とかしてくれ
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:31:20 ID:au2xtO2n
これだけ多彩な模様と色を大々的に、また商業的にも作り出したのは日本。
よって日本の文化。
鯉自体は世界中で太古の時代からいる。
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:32:18 ID:8dsRVJgr
>>7 詳しくはないが、鯉は魚類の中でも長命で、百年くらい生きるものだっているよ。
錦鯉でも、何千万もするような大型のものは何十年も生きていたりするようだ
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:32:37 ID:AgIFcd0A
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:34:01 ID:AHREJAxI
中国で観賞用の鯉が発展するわけがないだろ
食べちゃうんだから
鯉を飼える様な庭付き戸建ての家となると、需要が限られるからな
はかまを着て鯉に餌を投げる情景って、ヤクザの親分くらいしか思いつかんw
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:34:20 ID:id232pPq
>>22 鯉の寿命は驚くほど長いね。
コイはちょっとやそっとの汚水じゃ死なない。
そこら辺のドブ川で生息してるコイを見た事ある人もいると思う。
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:35:00 ID:8dsRVJgr
>>14 錦鯉は山古志村の誰々が食用として飼っている鯉の中で突然変異が起きて、赤い鯉が生まれたことからそれを観賞用に養殖するようになったと
製作者の名前からその過程まで詳しく記録に残っているがな。
>>16 >>17 あ、残念ながらと言うべきかどうか知らないが、韓国はすでに起源を主張しているよ
錦鯉は、もともと朝鮮の庭の池で鯉を飼っていたから、わが国こそ起源だってね
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:35:05 ID:au2xtO2n
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:35:37 ID:NE8pyAmL
鯉のK
カープのC
つまり起源は韓国です
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:37:10 ID:au2xtO2n
盆栽や錦鯉は起源はどうあれ日本で独自の発展を遂げたのは確かだ
鯉つーと、小さい頃親父の会社の池で飼っていて、エサを持った手を水の中に入れて、
パクパク吸い出させて面白がった記憶があります。
中国だと水が汚いから鯉も嫌がるだろうな。
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:38:17 ID:8dsRVJgr
>>24 それは幾ら何でも言いすぎだ。
錦鯉はともかく、金魚は中国が鮒から品種改良して作ったものだしな
>>26 錦鯉が欧米でも人気を集めているのは、水質を選ばないで飼い易いとかだけではなく
錦鯉は何も庭の池ばかりではなく、水槽でも飼う事が出来るからだよ。
小型のうちなら、家の小さな水槽でも育てられる
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:38:28 ID:au2xtO2n
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:38:30 ID:AnuyzoeM
金魚→支那
錦鯉→日本
でおk?
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:39:12 ID:/fjuU2N4
あ〜またか、錦鯉が朝鮮由来、と思ったら、俺の早とちり。
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:39:25 ID:678EPuae
鯉の唇は柔らかくて野ビルのだ。
ちゅばちゅばさせるときもいよ。ww
>>34 そりゃ、アロワナですら大き目の水槽で飼えるから、無理じゃないだろうが、
錦鯉をステータスとして飼うようなのは、金持ちを自慢したい層なんじゃないかなあ
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:40:33 ID:au2xtO2n
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:41:26 ID:8dsRVJgr
日本の場合は、ともかく紅白の錦鯉が好まれる傾向にあるが。
ドイツの場合は黒い色が好まれたり、アメリカの場合は金とか銀とか派手な色が好まれたり
国民性によって、同じ錦鯉でも好みが違う。
しかしこれも錦鯉のよいところで、そうした好みの需要を満たされるだけ多くの品種がある。
それだけに錦鯉は、いまでは多くの国で愛好者がいるね。
日本だけではなく、ドイツやイスラエルでも養殖が始められているくらいだ
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:42:09 ID:HDYkpd7G
錦鯉の宗主国たる韓国がいないニダ
こんな品評会は認めないニダ
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:42:49 ID:AnuyzoeM
>>38 サンクス。
そういや、最近十日町とか行ってないな。
錦鯉業者は元気なんだろうか。
street dance kemp にダンス王国の韓国が呼ばれていないのを思い出した。
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:43:46 ID:7GPIBb+c
>>42 うちには、ドイツ鯉ってのがいたなあ
鱗がね、妙〜に長いの。金色だったかなあ。
それにしても、あの起源国が入ってないのはなぜ。「など」に入れてるのかしら。
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:43:55 ID:au2xtO2n
>>1 参加国を見ていて気付いた
もしかして朝鮮のような寒冷地では錦鯉の養殖は無理なのかな?
いずれも日本より暖かい地域ばかりなんだが
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:44:01 ID:553QhyKe
<丶`∀´> ?
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:44:32 ID:ufar6ZRH
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:44:38 ID:Z4dNzlzj
シナではおめでたい時に鯉を食べるんだっけ?
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:45:02 ID:au2xtO2n
>>42 ウリが住んでいたのはドイツの片田舎だけど、やっぱり鯉の店はあったなぁ
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:46:52 ID:snPFbvPk
>>42 オランダの愛好家の間では丹頂(全身が白で頭の上が赤)が人気あるよ
>>52 鯉に限らず美術・芸術が繁栄するには一定期間の平穏は必要だけどね
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:47:19 ID:gs6C+wDN
>>26 田舎の家なら飼える。
俺んちも飼ってるよ錦鯉は安いやつだがな。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:47:59 ID:94gIclXq
(゚○゚)
>>57 うちは飼ってたけど、虫が何度も発生するんで
ケアしてから川に放したw
東トルキスタンに自由と平和を!
_________________________
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://www.youtube.com/watch?v=S3SslAF1mYM
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:50:41 ID:/AtjH6FG
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:51:03 ID:553QhyKe
>>36 おk
でも、金魚の原産地が中国ってことを知ってる中国人は大陸では少ないんだろうなあ...
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:51:27 ID:8dsRVJgr
>>48 いや、錦鯉は丈夫だから、気温が少々高くても平気だ
ただ、産卵がね。
これだけは魚類としての性質で、気候が適応しないと行なわないので日本から卵を輸入して養殖している国も多いようだが
中には水温を人工的に調節して、産卵させたりする国もある。
>>56 それは食用のドイツ鯉だろ
食用として品種改良されたドイツコイは、食べ易いように鱗を少なくなるように改良されているそうだ
朝鮮半島には関係ない文化なのでチョンはレスしないように。
>>1 鯉の紅白のバランスが見たかった。
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:53:38 ID:6DtTcbjo
金魚でも錦鯉でも鑑賞するのは
「上見」といって上から鑑賞、
品評するのが基本。それもしらないで
手で持ってる写真をのせるなんて
笑止。
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:54:57 ID:7GPIBb+c
>>60 イカリムシだっけねえ。ピンセットでとって、赤チン塗って池にはなすの。
やだなあ、懐かしいなあ
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:56:11 ID:C8Y3X4WL
台湾が参加しているのがすごい。
よく、中国が許可したな。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:56:54 ID:BvFHRDH2
良さがわかんねえWWW
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 20:57:36 ID:aCd0nUqy
日本のコイは大昔に中国から移入された「史前帰化動物」とされたこともあったが、
琵琶湖など各地に野生のコイが分布し、第三紀の地層から化石も発見されていることから、
やはり古来日本に自然分布していたとされる。
>>68 なんか平べったい薄茶色のがよく付いた。
鱗がはげたり、体が白っぽくなったり。
谷川の水を引いてたのが良くなかったのかも。
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:00:58 ID:AnuyzoeM
>>70 同じく。
錦鯉って鯉こくにして食えるのかな?
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:01:28 ID:wKkKOdTf
日本の文化を、アジア、というわけわからん言葉で盗用か
金魚なんかは、中国と日本では好まれるものがかなり違うけど
この品評会も中国人の感覚で選ばれるんだろうな。
まあ、錦鯉を中国起源とか言わなければ何でもいいわw
キーワード: 鯉ヘルペス
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79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:04:49 ID:Qlwq4EkM
擁護するわけではないが
文化は西から東へ伝播する
観賞用の鯉が日本で自然発生するはずないだろう
起源主張する日本人は、錦鯉が火山から突然出てきたたとでも思っているのだろうか
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:06:11 ID:8006+vpZ
常識的に考えれば、生物は海から陸に生態域を広げたんだから、西から東って理屈はないだろ
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:07:47 ID:AnuyzoeM
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:09:11 ID:Z4dNzlzj
>>79 >文化は西から東へ伝播する
何を言ってるんだ?
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:09:52 ID:7GPIBb+c
>>79 突然、なんの擁護だよw
中国も錦鯉の起源を主張してないし
見境なしに起源主張する某国は、このスレに関係ないし
>>79 > 擁護するわけではないが
> 文化は西から東へ伝播する
( ●ω^)紀元前6000年代のメソポタミアよりも、同時代に新石器時代だったヨーロッパの方が文化的に進んでいたんですか?w
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:12:35 ID:AnuyzoeM
中世の三大発明、火薬・紙・羅針盤も東から西へ伝わっているな
中世以降、西洋に負けっぱなしでまともな発明が何も生まれなかったことを、恥じるべき
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:14:56 ID:MsrIqBx7
のん気なレスしてますが
起源なんかより実利が盗られようとしてんのが
わからんのかね。
価値、規格か知らんが
中國に決められるようになったら
どーなるんでしょーね。
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:17:12 ID:7JNyM5bF
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:17:40 ID:AnuyzoeM
>>90 個人的嗜好品なんで国家ぐるみは無理かと。
錦鯉は色合い、色のバランス、大きさじゃなかったかな。
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:18:25 ID:8dsRVJgr
>>79 文化とは人の交流で伝播していくものであり、方向性など存在しない。
東から西に伝播した文化なら、紙もあれば活版印刷もあるし、他に幾らでも存在するよ
そもそも欧州がもっとも文化が進んでいる時代も、実のところ、この数百年ほどの間であり。
中国や中東の方が文化的に優位だった時代もかつては存在したし
アフリカであるエジプトが地中海世界でもっとも先進的な国だった時代もあった
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:18:42 ID:1meJEq5d
<#`Д´>「うー、アジア3大強国の長兄が呼ばれてないニダ・・・癇癪起こる!!」
>>90 こういうのってブランド勝負と思うから、中国から買うかなあ?
さらに言うと公害問題のある中国で高級趣味の鯉なんて何時まで暢気に出来るかとか
新潟の地震で錦鯉産地(確か村くらいの小ささ)が被害にあって外国錦鯉ファンも大騒ぎだったらしいが
>>90 KOI CARP に一致する英語のページ 約 260,000 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
「安泰」とは言わんが、海外にマニアが大勢いる状況だからなあ。
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:26:02 ID:v9yVwFiy
キモ
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:27:33 ID:v9yVwFiy
鯉は日本
ちょうちん金魚?は中国
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:27:54 ID:q2bqhb6I
>>1 錦鯉は上から撮影しろよ
口のアップなんてみてもわからんだろ
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:30:03 ID:8dsRVJgr
錦鯉は、もともと池で飼われるものだから
上から見下ろす形で楽しむのが正しいあり方だって言いますけど。
時代は変わって、ガラス張りの水槽で飼うことも珍しくないのだから
横からみて楽しむ品種だって必要だとは思うけどね
鯉って外国じゃ害魚扱いらしいね…
生命力がハンパじゃないので自然に放されると生態系を崩すとか。
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:31:48 ID:v9yVwFiy
華麗なる一族のロボット鯉も参加させて欲しかったな
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:32:10 ID:QVUEjYj5
>>3 育てる事には興味なし。
有名になってから起源を主張。
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 21:39:32 ID:rP0dEQAY
シンガポールには KOI PARK がある。
KOI は日本から来たって解説されているから、中国系の人も認めてるんじゃないかな?
一緒に巨大なプレコも泳いでるけどw
>>102 らしいねって?・・・
害魚って、それって、外来魚として駆除してる豪州だけだろ?
なんかな〜w
バスが害魚、外来魚なら、鯉だって・・・って?
鯉は旨いぞ
今や世界のマニア、バイヤーには錦鯉は「KOI」で通ってるんだな。
中越地震後に、新潟に買い付けにきた各国のバイヤーの目の肥えたこと…ビビった。
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 22:04:48 ID:LBG1aCPL
870も賞があるのか
まあ、錦鯉やら金魚が好きな人って好みも分かれそうだし
広島の鯉はダメダメ
欧米でも錦鯉は結構人気あるから
間違いなくあの国が起源を主張してくるな
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 22:23:20 ID:8dsRVJgr
日本の場合、外来有害魚と言えば、ブラックバスの名前が真っ先に出てくるけど
しかし実際には、圧倒的にブルーギルなんだけどね。
外来魚の駆除を行なったところ、駆除された外来魚の99%以上がブルーギルで、残りわずかがブルーギルだった。
ブルーギルはブラックバスと同じ水層に暮らすからブラックバスの餌になるので、その分だけ在来種を守れるとの意見もあったけど
現実はブルーギルの方がずっとブラックバスより、生命力が強く、環境に対する適応力が高い分
在来種には脅威となるのだよね
>>111 コイといっても北米で大繁殖してるのはアブラミス亜科のハクレンが多いはず
同じコイ科ではあるけど
日本でも利根川水系で大繁殖してヘラ師からは嫌われてる
沼地に釣りに行くと、水面スレスレを泳いでる大型の鯉を良く見かける
ああいうのってドキドキするね
>>117 それをキャッチアンドリリースとか、馬鹿な事やってるらしいな
イギリスでは、錦鯉って、中国と韓国が起源だと思われてるよ。
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 22:55:47 ID:fZFUqnWo
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 22:57:32 ID:8dsRVJgr
>>120 嘘を言うな。
日本は知っていても韓国なんて国を知らないイギリス人の方が圧倒的に多いのだよ
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 23:01:07 ID:rP0dEQAY
>>120 起源って言葉は韓国以外ではあまり使わない
つうか、韓国ってどこ? by 欧州のみなさん
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 23:04:19 ID:8dsRVJgr
マージャンにせよ、囲碁にせよ、起源は中国でも
それを欧米に広めたのは日本だが。
しかし麻雀や囲碁を日本起源と呼ぶ日本人は誰もいないがね。
中国が起源だと素直に認めている。
寿司でさえ、東南アジアが起源だと日本は素直に認めているし
起源を捏造している国だなんていわれたくはないな
鯉なんかどうでもいいと思ったが、
>>1の写真に、なぜか惹き付けられた。。
愛鯉家の気持ちが少し分かったわ。
>>125 現在の形のマージャンを日本に広めたのはアメリカだったりする
戦後進駐軍が日本に持ち込んだんだよ
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 23:34:13 ID:f1EJiMCr
錦鯉の起源は新潟と辞書に書いてる。
辞書によれば真鯉の突然変異を飼育改良したのが始まりで、
文化・文政年間に越後(新潟)で作り出されたとある。
色鯉、花鯉、変り鯉などとも呼ばれる。
因みにその辞書には朝鮮通信使なんて載ってもない。
>>128 大切なのは辞書に何て書いてあるかよりも、
普通の人がどう信じ込んでるかだと思うよ。
>>42 それでイスラエルで鯉ヘルペスが問題になったのか。
131 :
アヒルとコイ:2009/05/17(日) 23:42:11 ID:sPzrm9fN
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 23:43:38 ID:BsZ9NFsC
>>129 勘違いしてる人がいたら辞書を片手に間違ってるよと教えてあげれば良い。
>>132 金魚も錦鯉も中国起源と思っていたが違うのか・・・
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 23:56:00 ID:8dsRVJgr
>>133 金魚はもともと突然変異で赤くなった鮒を品種改良していったものだ。
その辺は錦鯉も同じで、錦鯉は、江戸時代に突然変異を起こして赤くなったコイを品種改良してつくられていったものだよ。
日本では、鯉は朝廷で祝い事のときに食べられる縁起のよい魚だし、広まる素地は充分にあったわけだが
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/17(日) 23:56:50 ID:fZFUqnWo
>>1の鯉は「紅白」でいいの?
折角、写真を撮るなら、美しさがよくわかるように、
上から撮って欲しいね。
錦恋 と書くと、なんだかロマンチック・・・
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 00:03:40 ID:zn24CngY
錦鯉は韓国起源ニダ!
なじぇ韓国が呼ばれてないニダ!
かんしゃくおこる!
>>132 捏造による誤解を一つずつ正しても、きりがないっしょ。
それより韓国経済を叩き潰して情報発信力を奪った方が早いと思う。
災いは元から絶たなきゃ。
アジア一の物乞いが半島におる
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 00:09:26 ID:gbBkFHMr
>>132 甘いw
ヤツ等は辞書のほうが間違ってると言い出すぞww
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 00:17:37 ID:ax/3pCyA
素人から見てキレイだなと思うのより遥かにシンプルな柄のが評価されるんだよなー
なにがいいのかさっぱりわからんよ
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 00:21:36 ID:C3qeR7y5
大賞のコイが非常にきもい
>>141 こんなもの日帝の妄想捏造に違いないニダ!ビリビリビリってかw
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 00:23:27 ID:+E2gzqX9
>>142 自分も正直よくわからないが、自分が好きな錦鯉を選べばいいんじゃないかな
自分は昭和三色が好きだったけど、後から考えるとあれは大正じゃなかったかとか
もう、わけわからなくなるしw
鯉を楽しむ民族など居ない。
日本くらいだろ。
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 00:28:49 ID:+E2gzqX9
>>141 そうなんだけど、やっぱり中韓に反論するのに、ソースがやはり重要だよね
話しても通じない相手なんだから、こちらは粛々とソースを示すしかない
今は連中の声のでかさやロビーに押されようと、粛々とそれを続けるのが日本のやり方であり
最後に認めてもらえるやり方だと思う。
ついでに、民度も高く保たないと
中韓の反日主張がうさんくさいと感じてもらえるきっかけが
彼らの民度の低さ、信用のなさだったと聞くからなあ。
日本の古典園芸植物のキクやアサガオだって半島伝来だし仕方ないよ
まあそれで江戸時代の園芸が発達したのだから文句は言えない。
どういう写真の撮り方してんだ・・・・
>>148 朝顔は中国原産で、平安時代に日本に入ってる。朝鮮は関係ないよ、菊もねw
それから、どさくさに紛れて、寿司は東南アジアなんて言ってるが、今の酢飯と魚を使った寿司は、
あくまで江戸時代の「與兵衛鮓」華屋與兵衛が始めたものだよ。
東南アジアには酢飯自体がないしw
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 01:01:05 ID:v2aGnWVt
鯉にしろアロワナにしろ良く動くってのが人気の要因だと思う
鯰系の魚は全く動かないから見てても面白く無いと個人的に思う
コリドラスはかわいい
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 01:09:32 ID:G4FBDbYl
錦鯉はすでに韓国は起源を主張してたよなぁ。
欧米の錦鯉愛好家はかなりの数がいる。また目も肥えているよ。
ヨーロッパの本屋に行けば必ず錦鯉の豪華本が並んでる。
>>134 >日本では、鯉は朝廷で祝い事のときに食べられる縁起のよい魚だし、広まる素地は充分にあったわけだが
オレの親父は、山形県出身だが、実家の庭に大きな池があって、コイを飼っていた。
錦鯉みたいに派手な色ではなくて、黒い鯉なのだが、
かわいがっているクセして、食っちまうんだぜ。w
内陸の盆地だったので、動物性たんぱく質をとるためなのだろうけど。
遊牧民族が、家畜をかわいがりながら、食っちまうのに似ていた。
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 01:15:54 ID:B1VDvJ5G
>>150 かなり公衆衛生が発達してないと生魚は食えねえからなw
タイやベトナムの屋台とかで寿司を食う気にはなれないよ。
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 01:42:19 ID:+vBQm+KY
>>154 米沢藩では、上杉鷹山が食用に鯉の養殖をはじめたらしいですから、
山形では鯉料理は盛んなのでしょうかね。
鯉料理といえば細川幽斎も、見事な包丁捌きだったそうですね。
まあ、あの家は特別なのでしょうが・・・。
食用の鯉の話をすると、あの方が、
「このあらいを作ったのは誰だぁっ!」って現れそうですが・・・。
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 01:52:41 ID:gGgdRUTe
錦鯉の起源は朝鮮、ウリナラです。
太閤秀吉と日帝によって、全ての錦鯉と資料が日本に持ち去られた。
>>142 漫画でも映画でも何でもマニアが選ぶ作品を素人が見ても( ゜д゜)ポカーン
だから自分が飼うならあんまり気にしなくていいよw
中国人は世界で大人気の日本文化に嫉妬してるらしいよ
それで日本刀やらどんどん起源主張してる
まじで世界の嫌われ者支那豚哀れwwww
こういう生命の改造(品種改良)に関しては、
牧畜文化に一日の長があるのは否めない。
日本人には不得手な分野じゃないかな。稲とか明治以降頑張ったけど。
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 02:08:25 ID:ZwM9Mv1d
>>28 一応、中の人なんだけど、全然知らなかったw
飼ってはいるが、幼児期に見た孵化後の選別時に、将来良くなさそうなのは
その辺に撒いて天国に逝ってもらうのが可哀相でねぇ。。
飼い始めると音には敏感で中々愛嬌もあったりする、水温が高まれば餌クレーって
ぱくぱくやるしね。。
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 02:10:59 ID:A1Rw2bLj
>>131 アヒルすごいな。鳥類は子供に口移しで餌やるから大きな口あけてると餌あげたくなってくるのかね
でも、アヒルは口移しでやらないか
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 02:14:19 ID:LaR3ILDn
こうゆうのは起源がどうとかは重要ではないんだよ。
アジアNO1がどこかを中国が決めるのがステイタスとして重要なんだよ。
こうゆうのはフランスもよくやるんだけど、俺たちが認めてやるのがNO1だという思想ね。
そのうち日本も選ばれると思うけど。
日本も少し上から目線で、アジアをまとめて品評会を開けばいいんだけど、
なんかどこか自信なさげなんだよな。
中国にアジア一を決める権利はないよ
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 02:19:45 ID:uqv99bGS
それぞれの国で評価の基準が違うから、1番を決めるのはどうかと思う品評会
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 02:22:44 ID:22+VVtoC
錦鯉の起源は中国ですよ。文化を盗まないようにね。
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 02:27:56 ID:N65gehDN
お前ら韓国が絡まないから面白くないとホントは思ってるだろw
>>166 いやいや、朝鮮が起源て奴らは言ってるよ
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 02:33:55 ID:3c6XXHFz
え、錦鯉の期限て中国だっけ?嘘だ〜せいぜいコオロギ相撲だろう中国起源ってww
ソースとかあるのか?
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 02:34:22 ID:22+VVtoC
いえ、錦鯉の起源は日本ではありません。
文化を盗まないように。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 02:39:10 ID:UMHvEkjM
構いたくないってさ。
今北
・・・・・・えっと、このスレは敢えて中国、朝鮮起源を言うスレなのか?
>>170 一番最初の
錦鯉は何色だったか言えるよねえ・・・・・ニヤニヤ
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 02:49:02 ID:mrqhOjF6
鯉は一部参加者がおいしくいただきましたアル
>>7 鯉は極めて長命で、丁寧に育てれば、亀よりも長命。
ギネスにも載っている。
一番長いものでは260歳を超えるといわれ、200歳以上は日本各地の名家の池にいるといわれる。
一般の家の庭に作れる程度の池でも、80〜120歳になることがわかっている。
260歳超えたら、100万でかっても1年あたり4000円だな。
金魚は中国らしいが・・・・・・
(DNAやらで調べたら長江下流域だってさ)
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 03:02:16 ID:d0uRdcPh
何十年も前の古いフィルムだけど、目白の豪邸で、田中角栄が一匹何百万円もする鯉を
池に何十匹も泳がせて、餌やってるとこテレビで見たことあるよ。
今なら物凄い金額だろうな。
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 03:10:11 ID:HSEZUbQk
>>1 写真とった人何も分かってないな。
錦鯉は上から鑑賞するものだということを。
水槽に入れて見るのも間違ってる。
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 03:47:06 ID:a4MSmBfg
鯉として260年生きるのもしんどいな
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 04:25:35 ID:TqsqmdV2
高値で買ってから、鯉ヘルペスでアッサリ逝ったら泣けるなw
181 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 05:35:12 ID:uof4Dt4S
イスラエルの主要輸出品のひとつが錦鯉らしいw
182 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 06:21:52 ID:r2T025Ct
金魚は中国起源だが、
あのアホ国は当然のごとく、その伝統を一度絶えさせている。
で、今中国で行われている金魚の飼育やらなんやらは全部日本から取り入れた日本式だったりする。
味の品評会だろ。
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 07:43:25 ID:/p9Pl42i
錦鯉って、ハワイでも養殖が盛んなんだってな。
ハワイ在住のチョンもやってたりとか。
当然、盲腸半島でも養殖やってて質より量で売りまくって起源主張してるな。
>>69 台湾て、養殖技術が凄いって聞いたことがあるお
台湾のその辺の公園の池にも、鯉がたくさん放流されてる
錦鯉の養殖にはある程度の寒暖が必要らしい<鮮やかな発色、生育関係
鯉しか棲息出来ない河川の水質レベルは、かなり悪い。
鰍・岩魚が棲息しているところは、特級レベル。
……環境 河川の水質 水棲生物……
鯉は水の悪くなりやすい池に向いてるわけで。
鯉が自尊心の民族wwwww
>>177 1970年代、目黒御殿の池だな。当時の価格で100万円/1匹が、ゴロゴロいた。
これに狙いを付けた泥棒もいたほどだ。←当時のマスコミの過熱報道の所為だが…
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 08:38:56 ID:pzxJhW+K
イスラエルも輸出国じゃなかったっけ。
>>1には居ないな
>>190 イスラエルは錦鯉ファンが多くて養殖も輸出もやってたんだが、養殖は鯉ヘルペスで全滅、
以後、日本から大量に買い付けて欧州に売ってる業者が多い。
で、輸出先としては最大級。ちょっと変わってる。
とにかく、昔からイスラエル人の錦鯉好きは異常らしいよ。
>日本から新たに親鯉を取り寄せ、イスラエルで鯉の産卵施設でみよかせた稚魚を英国の自分の養殖場に取り寄せました。
1996年、8月中ごろ、英国の私の養殖場で、すべての鯉が不可思議な病気で死亡してしまいました。
他の養殖場から、自分の所へ間違って移入された10日後に魚が死にはじめ、その後2週間で全滅してしまいました。
この病気のために、英国の養殖場は1997年の初めに閉鎖しました。
以来、私の仕事は、日本の小西養鯉場から主に鯉を輸入して、薬浴をして英国で鯉の取引をすることになりました。
そんなわけで、日本とイスラエルという錦鯉の主生産国で、また、ヨーロッパマーケットでの鯉取引への理解を持ち合わせている次第です。
192 :
189:2009/05/18(月) 09:31:40 ID:HUwl0b3j
>>189 すまん、訂正。
× 目黒御殿
○ 目白御殿
目白詣があった
>>148 キクやアサガオなんて一部の新し物好きの日本人が飛び付いただけ。
日本の園芸文化は平安の頃から発達してた。
194 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 09:58:52 ID:CpJ9t5Gt
中国なら錦鯉に偽装した油性のペイント鯉がそのうち出てきそう。
おまえら釣られんなよ
錦鯉はシナチクじゃないからな
日本の永遠のスター錦のあきらが育てた鯉が錦鯉なんだぞ
>>163 日本の品評会は、お互いの物を持ち寄って観賞し合ったり、お互いの技術交流の場だから、
西洋のような冷徹な品評会には成り難いような気がする。
>>196 何を寝言を言ってんだかwww
もの凄い厳しさ、熱気なんだぞ、日本こそ。
>米国、中国、タイ、ドイツ……。先月31日と今月1日、東京で開かれた全日本総合錦鯉品評会には5千人超が集まった。
世界中の「ニシキゴイ・オーナー」が自慢の1匹を出品し、体形や模様などを競い合った。
稚魚から体長1メートルを超す大物まで、世界から集められた約1500匹のニシキゴイが水槽で泳いでいた。
198 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 13:11:20 ID:b2bRoFkb
ようつべ見るとひたすら錦鯉の動画ってけっこうあるね
おまけに結構コメントが着いてるw
>>1 錦鯉って、この角度から鑑賞する生き物じゃないだろw
200 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 14:14:02 ID:IwMwxPqK
田中角栄の錦鯉に付いて…
時価ん百万といわれるが、事実…地元の相場で十万に足りないモンばかり…
角栄の好物は鮭缶と塩鮭のオニギリとよく言われるが、実際はコイコクであった。
豆知識な…
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 14:52:36 ID:jIsCM8xP
西遊記の最初の方で金色の鯉の話が出て来てたけどあれは錦鯉じゃないんか?
>>197 普通に
「農林水産大臣賞」とか
冠掲げてる品評会もありますがな。
そりゃ持ち寄ってワイワイいうこともあるだろうけど。
>>201 時々
金色の鱗が混じってる
(つか1,2枚だけ)つー変異はあるそうな。
それを全身まで品種改良したのは
日本人。
204 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 15:15:21 ID:jIsCM8xP
>>203 さんくす
まあキレイなのが生まれれば中国なら観賞の文化ができてもおかしくはないよな
西遊記を初めて読んだ時に「錦鯉くうのかよ!」って思って印象に残ってたのさ
>>202 といって、中国は厳しくて素晴らしくて?、日本はダメでお仲間??ってことはないな。
>>205 趣味の世界はすごいからねえ・・・・
それこそ金魚やグッピーでさえ
のめり込むと身上つぶしかねんし・・・・
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 15:19:34 ID:RusWzVcK
この写真じゃ優勝魚のすばらしさがさっぱり分からんな
マニアには分かるのか顔がいいとかそういう事なんだろうか
>>207 日本の専門誌とか見ると
上から(やや頭の方から)
写すのが一般的なんだけどね・・・・・
持ち上げて顔写すのは・・・・・訳わからんw
209 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 15:26:03 ID:BkzQx/FK
// 1 . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
/ .:/ ハ: :!: :.:ト、:.:. :\:...l:.. :}: : |_⊥ 、
j . {: .:{ :l、:l、: :.ト-ヽ、_:..`ヽ、j__イ_つノ
l 1:ハ.::{ゝl=くヽ:.ヽ トィjr}Tァ┬ァ:.:´|
|ハ :ヽlァ{トィrj \i ー_'っ /:.イ-、:。:|
ヽ。ハ^rぅ' 丶 ` ノ', く } }:.ol゚ o
。 `ハ 。 {ァ´ヽ ,ー o':.へl 寿司おごってくれる方はいらっしゃいませんか??
゚ ´ノi\ ー' ィ:;:.ィ/|/゚ 。
。 o 。 ゚ハヘ;:>ー--<_rv〈、_
/ ̄ヽ \/ll }l}`'^'ト、
/ ::Y77l j l !_`7
l, ---::、〉 jl l ハゝ-i
ヽ Vi } ,' ノ, ー_ヽ
} , -‐ァl ノ / レ´,.- j
j イ !l / / ハ -,.く!
210 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 15:42:49 ID:V1SqB5iz
・・・・死なないよな?
211 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 15:43:47 ID:nZTkvUZ9
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 15:45:55 ID:lkYtSaGw
錦鯉って背中の模様を鑑賞するもんじゃないの?
なんで写真が正面のものなんだよ
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 15:46:48 ID:V1SqB5iz
>>208 錦鯉は池で泳いでいる姿を上から鑑賞するもんです。
だから上から写真を撮る。その時の模様が重要なわけです。
こんな知識は日本人なら素人でも持ってる・・・
>>1素人以下
214 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 19:55:40 ID:9LjFUr2l
菊や朝顔は中国伝来間違い無し。
但し品種改良にかける日本人の情熱は凄まじかった。
江戸時代には多数の朝顔の園芸品種が作出されたが、現在ではそのほとんどが失われてしまっている。
園芸や錦鯉に限らず文化ってのは、起源なんかよりも、熟成させて守り伝える事の方がより重要な事だと思うんだが…
中国はランチュウとか出目金とか、かなりえぐい方法で品種改良してるけど、日本の錦鯉は、正統な交配だからね。
216 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 20:37:36 ID:D2PDJu2c
>>214 鮒から金魚への品種改良の情熱は恐ろしいものがあるが…
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/05/18(月) 20:39:36 ID:dJqs4Tik
>>215 ランチュウは日本の愛好家が、明治に作製。
中国金魚といえば、出目金や頂点眼、ピンポンパールの様に奇形が多い。
錦鯉って江戸時代に新潟あたりの農業用池で飼ってた鯉が変異して錦鯉になったのが
始まりじゃなかったか?
219 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
シナ人どういうわけか錦鯉大好きなんだよなw
街中にいきなり鯉のぼりがあがっててギョっとしたら
錦鯉の養殖場だったり・・・
しかしシナーよ、気持ちは分かるが鯉のぼりは違うぞ、鯉のぼりはw