【中台】対中融和で経済が好調、「台湾独立」派に打撃−台湾[05/10]

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1すばる岩φ ★

- 対中融和で経済が好調、「台湾独立」派に打撃―台湾 -

2009年5月、香港誌・亜洲週刊は経済の好況を受け、台湾内部の政治状況が大きく
変化しつつあると報じた。好況という対中融和策の果実は「台湾独立」派の足元を揺る
がしている。8日、中国新聞網が伝えた。

5月に入ってから台湾株式市場は活況を呈している。取引高、株価指数は順調に上昇、
世界経済が低迷するなか、奇跡的な動きと言える。その最大の背景となっているのは
中台間の平和。政治的なリスクが解消されたとした外資は、馬英九(マー・インジウ)政権
に投資という名の賛成票を投じている。また対中融和による大陸との経済活動の影響も
大きい。台湾を訪問する観光客は飛躍的に増加、ツアー用バスが不足するほどだという。

主権問題を一時棚上げにして経済分野を中心とした対中融和を進めるというのが馬英九
政権の方針。野党・民進党は「一時の金のために台湾を売り飛ばすのか」と政権への
批判を強めていたが、好況という現状を前に支持者の数は減っている。民進党の基盤で
ある台湾南部の農民も、大陸政府が台湾に農産物市場を開放する方針を示していることも
あり、民進党離れが進んでいるという。

亜洲週刊はこうした政治状況の変化を受け、民進党は中台融和という現状に基づいた新た
な対中関係構想を練り直す必要があると指摘した。(翻訳・編集/KT)

ソース : レコードチャイナ 2009-05-10 18:08:47 配信
http://www.recordchina.co.jp/group/g31236.html
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 19:44:36 ID:Ma3iRsdk
2なら台湾独立
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 19:44:47 ID:WSTWQwB2
ほうほう
4七海:2009/05/10(日) 19:44:48 ID:L+NItvl9
台湾が浸食されて行く・・・・
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 19:45:15 ID:cQUhbhXh
>>1
世界的な経済危機で台湾もやばいニュースは嘘だったのか・・・・・
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 19:46:03 ID:P5MzLK+E
富国強兵
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 19:47:08 ID:pbYg/ZHh
あ、これはレコードチャイナだな、と思ったら当たった
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 19:47:49 ID:Ir7jA93C
でもやっぱり独立問題を棚上げしたまま経済が成長してもいずれは頭打ちしそう…
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 19:49:00 ID:YCRG39YK
レコードチャイナは日本人が作ってる
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 19:50:51 ID:P5MzLK+E
台湾人すら独立と言うけど、現状、何を変えたら独立なの?
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 19:52:25 ID:zMT+sN6g
これ、嘘だろ。
先進国への輸出によって成り立ってる中国の内需が
先進国の内需が復活する前に立ち直るわけ無いじゃん。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 19:52:30 ID:isJtt2i1
時代は中国だよ。中国と強力な友好関係を築ける朝鮮と台湾は生き残る。
韓国はバランサーに専念し、重視されないくせに落ち目の米国にしがみつく日本は、没落する。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 19:53:44 ID:X4FUZG7I
ソースがレコードチャイナだと信じていいか分からないな。
観光は思ったほど伸びてないって記事を読んだことがあるんだが。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 19:57:01 ID:gvyovTK6
アメとムチのアメの部分
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 20:01:24 ID:V0nH9X9K
分裂主義者はテロ集団だから
衰えるのは良いことだ
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 20:13:01 ID:yBzxP/Wp
台湾が中国で儲かる、は台湾がどんどん空洞化させられ支那に侵食
されているだけですが。
17菊花・古剣&酒:2009/05/10(日) 20:26:51 ID:2I4KFYdg
日本人いいから、こいうのはお前らと全く関係ねえから、日本人はささっと家に帰ってオナヌーでもして寝ろ^^
18ピョン( ゚д゚)ヤン ◆.lMFGv5fLY :2009/05/10(日) 20:33:05 ID:ewUF5/ty
>>10
事実上独立している現状を踏まえて、とりあえず考えられることは、

1.国号を「台湾」にし、「中華民国」の看板を外す
2.「中華民国」の憲法を破棄し、「台湾」の憲法を成立させる
3.外省人の取り扱いを決めて(多分大陸に帰らせるか台湾に帰化させるか)、
国民の範囲を明確にする
4.台湾国の領域から(外蒙古・内蒙古・チベット・東トルキスタン・大陸部等の)
「領土ではない地域」に関して明確にする


こんなくらいか。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 20:35:12 ID:dUTE05Mw
台湾はベトナム等の勤勉で自国より貨幣価値が低い国と良好な協調関係を築いて行くよう努力すべきだわ
中国は先進国であれ爆弾リスクが高いのに、対中関係では他国より特別な関係を持っている以上
過剰に依存すると取り込みのチャンスを中国に与えてしまう可能性が高い
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 20:37:57 ID:NnRHQ6Tu
台湾経済がいいって記事はじめて見た
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 20:47:01 ID:LTtoUoUg
どうも胡散臭いな。馬英九の中国寄り政策は今に始まったことじゃないのに、
今月に入って株価が上がってくるなんて、どう考えても他の要素としか思えないんだが。
中共や国民党の願望が入ってると見て間違いないだろ。

しかし、仮にこの記事の分析どおりとして、いくら当面の生活が大事だとはいえ、
いま株価指数や取引高が上昇しているからといって、独立への動きが本当に支持をなくしてるなら、
台灣人は楽観主義ではなくて刹那主義なのか?と疑いたくなるな。
今さえ良ければ将来がどうなろうと構わないと、本気で考えてるんだろうか、台灣人は。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 20:49:41 ID:vzieY5eG
>>21
売国政治家を野放しにしている日本人が、果たして笑えるだろうか?
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 20:49:46 ID:EzBHiTKC
日本の自動車産業も家電も今は中国内需頼みだからな
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 20:54:35 ID:EmG7XSDk
今は世界的に株高だろw
どう考えてもダウ上昇がきっかけです
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 20:58:51 ID:Qq1kZv9h
>>1
バスが足りなくなったのは中国の連休と日本のGW、更に台湾の3-4連休が重なったからでしょ。
今迄は大陸の観光客は予想以下で低迷していて観光業界は失望の声が強かった。
中国政府のテコ入れでやっと予想に近付いてきたけれど、これがいつまで続くかはわからない。

経済に関しては台湾人の半数は直接・間接に大陸の生の情報(実情)を知っているので
中国や香港に国民党系メディアが中国は唯一好景気とかプロパガンダ垂れ流しても信じていない。
台湾人の多くは、今は大陸とある程度関係維持した方が経済的に有利だという事で現状維持を
支持しているに過ぎず、馬桶政権がこれ以上行き過ぎた大陸接近をすれば政情は一気に変わる。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 20:59:39 ID:9fjk0GR6
台湾なんてもう独立してるようなもんじゃん
融和を餌に中国経済好調の美味しいところ喰ってるだけで
中国ダメになったらスッと引くだろ
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 21:00:06 ID:BnjM6s0L
>>1
> 民進党離れが進んでいるという
というですか。
つか、馬政権はもう末期じゃないのか。
28みすみ ◆lSDIc833F6 :2009/05/10(日) 21:02:22 ID:9gW7pwFm BE:143160825-2BP(3000)
>>10
多くの国々から国家承認を受け、独立国家として国際機関に参加し、
台湾国の領土を台湾島周辺と定義しなおす事。
また、それに関する法規の改正を行うこと。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 21:15:41 ID:LTtoUoUg
>>22
笑えないね。
だからこそ、日本人は台灣を他山の石にすべきだね。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 21:19:56 ID:wPnWqUdt
共産主義のおかげでこうなったわけじゃないし。
あくまで資本主義に迎合してる共産党のおかげ。

これってどーなの?
アカどもは?
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 21:32:33 ID:fRuQ4fXG
>>1
対中融和はもろ刃の剣だ
中共に飲み込まれるなよ
大陸の基地外どもとは異なる台湾であってほしいからな
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 21:44:31 ID:vtvYrBxH
台湾経済が好調に見えるのは、シナが欲しい技術を手に入れるまでの間だけ。
そのうち、本格的に台湾企業を乗っ取りにかかるだろうよ。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 21:47:20 ID:z4G/IU2+
嘘だろ、支那クズズの。
そんなに購買力は無いよ、支那の連中には。
嘘記事で、台湾を落とそうとして居るだけだな。
支那自体が、崩壊中なのに無駄な記事だな。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 21:55:55 ID:aYQbMUFH
>>18
>3.外省人の取り扱いを決めて(多分大陸に帰らせるか台湾に帰化させるか)、
>国民の範囲を明確にする

意味不明。
外省人の取り扱いを決めるって何だ?
本省人も外省人も原住民も同じ国籍なのに帰化?
これ以外の3つは全て正解だけど、この一文で台無しだな。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 22:02:43 ID:LTtoUoUg
>>34
1.を踏まえてるんだろ。
今日から台灣は「台灣国」籍となるが、あくまで「中華民国」籍にこだわり「台灣国」籍を拒否するなら
大陸にカエレ!てな具合で。
日本も下関条約で台灣を清に割譲させたときに、2年間の期限をつけて、どっちの国籍を取るか台灣の
住民に選択させたが、あれと同じことをしようというのでは。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 22:04:44 ID:9qUX7TCh
大陸との交易による経済繁栄が得られるのは台湾が実質独立しているから。中国の一部になった後は搾取されるのみ。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 22:06:52 ID:dALCiiKs
思想に外省も本省もないのによぉ
原住民は国民党が多数派なのにww
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 22:09:50 ID:b05Rc+un
>>1
ソースがwww
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 22:29:30 ID:dglRlk7J
レコチャイ&香港だろ、そう素直にゃ受け取れん
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 23:29:00 ID:69Wqljcs
>>27
馬政権が不況で打撃を受けて、数ヶ月前に民進党の女性政治家が支持率トップに立ったというニュースがあったけど、あれからどうなったんだろうね
東亜でスレが立たないということは回復しているのかな?

ただ、多くの国と同様に深刻な打撃を受けた台湾が(一時的に)経済浮上したのは中国のおかげだっていうのは眉唾かな
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 23:43:50 ID:A4xTVlBD
株価しか言ってないな・・・
他がズタズタってっことか・・・・
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 23:58:18 ID:8shHBCpf
中共とつきあっても台湾の雇用はよくならない。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/10(日) 23:59:21 ID:aYQbMUFH
>>35
もし独立建国ってなった場合、深藍は台湾国籍を拒否するんじゃないかと思うけど、
深藍は本省人にも多くいるわけで、
外省人に限定してる時点で>>18の台湾に対する認識は60年ほど遅れてるんだよ。
外省人も1世を除けば台湾生まれ台湾育ちだし本省も外省も区別なく同じ教育を受けてるんだから、
本省人と外省人で思想がはっきり分かれてるなんてことはない。

3.を書かなきゃ台湾独立=中共からの独立だと思ってる人も多い中で
台湾独立を正しく理解してる人なんだなと思ったんだが。
44ピョン( ゚д゚)ヤン ◆.lMFGv5fLY :2009/05/10(日) 23:59:49 ID:ewUF5/ty
>>34
そこに突っ込むとは思わなかった…。

主旨は>35のとおり。「中華民国(旧大陸)の国民」が占領地としての台湾の住民を
「同じ中華民国民」という名目で支配しているという状態が崩れて、「大陸から渡ってきて
台湾国に在住する旧中華民国民」に移行するわけで、いわば終戦直後にまだ半島に帰って
なかった日本国内の在日の連中と立場が等しくなる。

本来はとっととカエレが筋だが、帰化する道を用意するのも検討に値するっつーことで、
その辺りは本省人/原住民vs外省人で決めるところだろね。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 00:20:42 ID:N8XM9QMO
株価好調って世界的な流れだろ
日経平均が上がったのだって米国市場の持ち直しが大きい。
台湾だってそうだろ?
中国株が好調なのは以前からだけど、そのときにも好調だったのか?
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 00:21:52 ID:AaGUKJ6h
おまいら中国の狡猾な手段を思い出せ。なぜ中国にしてやられてると思わない?
相手が中国だぞ。大方の企業が共産党の管理下だとすれば、台湾を儲けさせることでどんな利点がある?
台湾の民意を好感と一緒にペローリいただきますってことだろ。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 00:25:37 ID:au9zEMra
もっと大局的に考えて欲しい。
中国が世界から叩かれ始めたとき、台湾はどうするのかという点も考えて欲しい。
48ピョン( ゚д゚)ヤン ◆.lMFGv5fLY :2009/05/11(月) 00:36:24 ID:4dI27YFp
>>43
中華民国政権はあくまで亡命政権であって、外省人はもともと「亡命者の皆さん」だった。
それが、日本敗戦後放棄させられた台湾の地に居座ったまま60年経って、世代が変わり、
亡命して来た人という意識が希薄になっているのが現在の姿。

だが、亡命者は亡命者でしかない。
それはカルデロン騒動で「不法滞在者は不法滞在者でしかない」というのと同じ。

だから、60年前にさかのぼって出自をもとに外省人とその子孫の取り扱いを決めるのが
本来の筋。緑色vs藍色の政治的主張とは切り離して考えるべき。

もちろん、運用的には「台湾で生まれ育った外省人は自動的に台湾国籍」とかいろいろと
決めようがあると思うがね。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 00:46:46 ID:wxf/6+to
世界中で株価は上昇してる
それを対中融和に持ってくレコチャイwwwwwwwwwwwww
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2009/05/11(月) 00:58:40 ID:Q3jL+BLj
1年延長されたソースコード強制開示で台湾は終わりかな。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 01:01:36 ID:1UiS+wOz
>>48
カルデロンと同じかよ・・w突っ込んだ俺が馬鹿だったわ。
藍vs緑の対立の構図までちゃんとわかってるのにこういう考えなのか・・。
ちょっと俺には理解できない。

もちろん考え方は人によってそれぞれだけど、
民進党支持者や台連支持者でも
そんな考え方を受け入れる人はほとんどいないと思うよ。
今更省籍対立を蒸し返して何の意味があるんだか。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 01:21:55 ID:n4SHz9w3
まぁ中国も最近徐々に親日になってるし、どっちも親日国だからいいんじゃない?
中国と台湾は助けあって一つになりなよ。
俺は応援するぞ
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 01:22:58 ID:6orJdssK
>>52釣針多過ぎてどこに食いつけばいいんだよ
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 01:26:04 ID:n4SHz9w3
>>53
事実だろ
最近の中国はネットのおかげで親日嫌韓になってきてるし
台湾が望む事ならいいと思う
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 01:27:35 ID:oA6olH9l
52 そんな君にすばらしい言葉を授けよう。
南京 南京
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 01:30:05 ID:NjGjJ3cE
>>54
中国の親日は管理されてるものだから当てには出来ない。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 01:39:10 ID:/3Fow7Ti
中国は、選挙を一度もやった歴史がない共産党一党独裁国家!!

奴らの根本は無法者なので、あまり関らないほうが吉。
58ピョン( ゚д゚)ヤン ◆.lMFGv5fLY :2009/05/11(月) 01:41:41 ID:4dI27YFp
>>51
外省人を「亡命者=よそ者」と取り扱うか「同じ台湾住民同士=内輪の者」と取り扱うかは、
あくまで本来の住民である「原住民と本省人」が決めるのが「筋」と言ってるだけなんだが…。

むしろ、外省人にそんなに配慮する理由が分からん。白色テロ・戒厳令・恐怖政治・永年議員の
腐敗等々で、日本が統治してきた台湾人を散々苦しめた連中に、何をおもんぱかる必要がある?
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 01:46:52 ID:V+FGTFVy
このスレすげー気持ち悪い
中国人大杉
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 03:14:56 ID:kGyf4wCf
>>322
甘いよ。
中国が民主化したとして
それがアメリカにとっての利益にならなければ
それをする必要はないだろ。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 03:43:35 ID:uq3kVas0
台湾のこと知らない日本人が多すぎる。
日本にとってとても大切な国であることを
もっと知ってもらいたい。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 03:45:17 ID:PqDMSw8n
好調?w
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 03:51:27 ID:5nh+GmCl

悪魔の囁きはいつも耳に心地好いものだ…w

64Les Asiatiques Spécifiques ◆ASIA.9hlKc :2009/05/11(月) 03:53:39 ID:TIYKO1zW BE:800276148-PLT(20004)
>>56
逆に言えばシナの反日も管理されてる件。
最も最近は管理が聞きにくくなったか。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 03:59:55 ID:jU+1JCzs
シナに併合なんかされたら、台湾の人の自由は大分減るだろうね
だってシナと同じ法律と政治がしかれるんだから
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 04:07:11 ID:7N4OXNYc
未だに親日反日の二元論でしか見れねー奴がいるとはねー。

そら、親日記事書きまくるわけだwww
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 05:00:28 ID:SnvJHE76
○効き
×聞き
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 06:04:44 ID:1sUrrRs6
台湾を守ると断言しない八方美人な日本に、台湾が中国に近寄ることを咎めることはできない。
日本ですら中国に遠慮するのに、台湾だけで中国の外圧跳ね返せるわけがない。
台湾にどうこう言うなら、まず日本政府をどうにかしろ。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 06:43:49 ID:ehkpcJVO
>>1
こんなソース誰も信用しない。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 11:59:39 ID:TaoUJq9+
>>68
名目上自衛隊を封じられている日本と、堂々と台灣軍を誇れる台灣とを同一に論じるべきではないなあ。
それに日本政府というよりは、親中官僚や政治家の存在だろ、なんとかすべきは。
あと、憲法九条を宗教のように奉っている、確信的な工作員とそれに乗せられる頭のどこかおかしい方々。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 12:02:13 ID:RS6cSfom
反日台湾省に死の裁きを!!
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 12:14:24 ID:OwUPZ01t
>>69
昔から交流は活発
馬と関係あるのは大陸人の台湾旅行くらい
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 12:20:32 ID:kRhHsjMY
中国台湾貿易は
建前上
国内での通商だから
関税が無いのかな?

74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 12:56:46 ID:W/i5w5Os
これは日本への工作なのかね
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 14:32:17 ID:TaoUJq9+
>>74
わざわざ日本語に訳している以上、そういう一面もあるだろうね。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 14:41:48 ID:pQfNX1Fq
>>71
お前が死ねばいいよw
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/11(月) 15:27:48 ID:au9zEMra
>>71
中国人だろ?
日本から出て行けよ。





中国人は死ね
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
rレコードチャイナかよwww