【書籍】 失敗に終わった麗蒙聨合軍の日本征伐〜「クビライ・カンの日本遠征と忠烈王」出版[05/06]

(ソウル=聨合ニュース)韓半島は大陸の端っこにあるため、昔から上から大陸勢力である中国あるい
は北方民族、下からは海洋勢力である日本と対立しなければならなかった。19世紀に西洋の文物を
受け入れた開化期を除いて、大陸勢力に最も強く属した時期は高麗の「元干渉期」だ。これは江華島
に入ってモンゴルの侵略に30年間抵抗している時、開京（ケギョン訳注：現在の開城）に遷都してから
恭愍王初めまで約80年間の時期を言う。

特にモンゴル帝国で最高の勢力を享受したクビライ・カンの時、その従属はピークに達した。景宗、元
宗などと呼ばれた高麗の王は「忠Ο王」に格下げされた。このためにモンゴルが自分たちに服属しな
い日本を征伐しようとすると高麗は「泣く泣く」援軍を送らなければならなかった。結局、高麗は麗蒙聨
合軍の名のもと日本遠征に参加した。

「高麗武人の話」などを通じてこれまで高麗史を続けて探索して来た歴史著述家イ・ソンハン博士が
最近出した「クビライ・カンの日本遠征と忠烈王」は第1,2次麗蒙聨合軍の日本遠征を通じてモンゴル
と高麗の関係を分析する本だ。

著者に従えばモンゴルが高麗を実質的に支配した80余年間、両国関係の構造やフレームはクビラ
イ・カンによって確立された。モンゴルは日本征伐のための征東行省を高麗に設置し、駙馬関係を通
じて高麗国王の地位を規定した。征東行省は遠征が失敗に帰してモンゴルの地方行政機関として高
麗に対する内政干渉の仕組みで性格が変わった。このような構造やフレームは高麗を日本遠征に効
果的に動員しようとする意図で用意されたものだった。

しかし、モンゴルの努力にもかかわらず2回にわたった麗蒙聨合軍の日本遠征はどちらも失敗に終
わった。よく知られたとおり台風のためだったろうか。著者は台風の影響よりは遠征軍内部の要因が
もっと大きかったと分析する。1次遠征(1274年)は真の征服よりは日本に恐怖を感じらせようとした武
力デモ的側面が強かったし、2次遠征(1281年)も遠征軍の規模だけ大きかったがモンゴルの全国力
を傾けた遠征ではなかったというのだ。

著者は1次遠征の失敗は▲麗蒙聨合軍の軍隊が4万人に過ぎなかったという点▲博多湾に成功的
に上陸して日が暮れたという理由で戦艦を撤収したという点▲南宋を征服できなかった状態で遠征準
備を完全に高麗政府にだけまかせたという点等を指折った。

2次遠征失敗ではモンゴル主力軍だった約10万人の南宋出身軍人がほとんど流民に近い程度に水
準が低い軍人だったし、日本の鎌倉幕府に十分な準備期間(7年)を与えた、という点等をその理由に
あげた。著者は「第2次遠征で台風がなかったら、遠征軍が沿岸の島程度は掌握して遠征をもうちょ
っと長くびかせることはできたが、遠征軍が京都(天皇がいた場所)や鎌倉(将軍がいた場所)を攻撃す
る事はなかっただろう」と主張した。

著者はまた日本遠征を準備しながら高麗政府が人的、物的苦痛を経験したが、その副收益として「農
業と義務兵制の発達を持って来た」と言う分析も加えた。軍糧米確保のために設置した屯田は農業
特区に発展したし、遠征準備で農民たちを動員しながら義務兵制が一般化され始めたというのだ。

384ページ。1万7千500ウォン。

ソース：毎日経済(韓国語) [失敗に終わった麗蒙聨合軍の日本征伐]'クビライ・カンの日本遠征と忠烈
王'出刊
http://news.mk.co.kr/se/view.php?sc=30000023&cm=%EB%AC%B8%ED%99%94%C2%B7%EC%97%B0%E
C%98%88%20%EC%A3%BC%EC%9A%94%EA%B8%B0%EC%82%AC&year=2009&no=262429&selFlag=sc&rel
atedcode=&wonNo=&sID=507

神風　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!

朝鮮の侵略は綺麗な侵略


負けるから

フビライハンは韓国人ニダ

泥舟だったから

朝鮮と組んだから負けたんだろ

かの国の法則
味方につけた方が必ず負ける

＞＞高麗は「泣く泣く」援軍を送らなければならなかった。

？？

「日本侵略」とは言わねーんだな。w

チョナン・カンのモデルですか？

＞クビライ・カンの日本遠征と忠烈王

なにさりげなく同列に並べてるんだｗｗご主人様とパシリだろーがｗｗ

これが土人の軌跡だよ〜

Win　 Lose
○China(Tang　 vs Japan ＋Baekje(Korea　● （白村江の戦い)
○Japan　　　　vs China(Yuan＋Goryeo(Korea　●　 　　 （元寇）
○China(Ming 　vs Japan　　 ＋Joseon(Korea　●　　　 （文禄の役）
○Japan 　　　 vs China(Ming＋Joseon(Korea　●　　　 （慶長の役）
○China(Quing　vs China(Ming＋Joseon(Korea　●　　　 （明滅亡）
○Japan 　　　 vs China(Qing＋Joseon(Korea　●　　　 （日清戦争）
○Japan　　　　vs Russia ＋Joseon(Korea　●　　　 （日露戦争）
○U.S.A.　　　 vs Japan ＋Joseon(Korea　●　　　 （大東亜戦争）
○Vietnam　　 vs U.S.A ＋ South Korea ●　 （ベトナム戦争）

Draw
アメリカ＋韓国(S.Korea　ｖｓ　中国＋北朝鮮(N.Korea（朝鮮戦争）…。

韓国で本が売れない理由がよくわかる
こんなんばかりだからだ

　　　　　ボコボコにしてやってください
　　　　　★
　　　　　　＼　★　　　★
　　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　★
　　　　　★　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　 / 　　　　
　　★　　　＼　　（⌒∧∧⌒⌒ヾ　　　　
　　　＼　　 （:::（'⌒／ 支＼⌒　::⌒　）　
　　　　　　（´　　　（ #｀ハ´）　　　　 :::　）
　　　★─　（´⌒;:　 　∧_,,∧ ）　:;　　）
　★　　　　（⌒::　　 ::';;)｀Д´(｀;）::⌒　）　
　　　＼　　　（　　　　　　　ゝ　　ヾ　　）　
　　　　　ぎゃー宗主国様、お許しをぉー！！

日本征伐よりも棄兵目的だろ。
第一は朝鮮半島周辺属国兵士、第二は南宋の投降兵の処分な。

どんな内容なんか読んでみたいねw

フビライからすれば、子飼いの軍隊を消費してないからそれほど痛手でもなかった。

むしろ、朝鮮人をぬっころすためにやったとしか思えない。

(U´Д`)とりあえず
　　　　　面白くなさそうだということだけは理解できた

>>12
こうやって見るとすごいな、かの国の法則は・・ｗ

歴史的には　
失敗したら「侵略」と呼ぶんですよ、わかりましたか？朝鮮人。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「泣く泣く」

＞19世紀に西洋の文物を
＞受け入れた開化期を除いて

何の話をしてるんだ？

弱い韓国人は使い物にならん

>>12
圧倒的だな、半島はｗ

>>23
強い韓国人なんぞ存在しないんだけどな。

>>12
最後のDrawがいいなｗ
いかにババかが良く解る。

烈海王

＞高麗は「泣く泣く」援軍を送らなければならなかった

ワロスワロスw

384ページって日本語ならそれなりの量だけど
全部平仮名扱いだと小冊子程度じゃないの？

猿狩りだね

いずれの場合も兵站を考えてないよね、、、
続くわけがないｗ

>>22
ウリナラの歴史はウリジナルで満ちあふれているニダ！

征伐？


ウチら何か悪い事しましたっけ？ｗｗｗ

>>25
ホンマンぐらい？

>>1

「麗蒙聨合軍」なんて表現はいただけませんが、なかなかしっかりした分析ですね。

>>23
地雷源を歩かせるくらいなら…
もちろん後ろから機関銃で「支援」して。

麗羽様の連合軍がどうしたって

>>25
白将軍を侮辱する奴は俺が許さん！

だめなやつには何を分析させても駄目

これ以外の言葉は無い。
日本においてどんだけ研究が蓄積されてると?

こんな糞虫みたいな朝鮮人の研究モドキのでる出番なし。

>>30
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

999 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [↓] ：2009/05/06(水) 23:45:52 ID:BHAqamlz
韓国人は白人だ

>>33
あぁ、格闘技かw
彼は強いの部類に入れても問題ないかw

>>12
わかりやすいｗｗ

ひょっとして元が滅んだのは法則の影響なのではないだろうか

>>37
あの人は韓国人になった人だ。

みくだりはんで>>1をまとめてくれ

>>42

おや？
今頃お気づきで？ｗ

>>37
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜丁一権参謀長もがんばってたじゃないですか
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

どの口で日本は野蛮国家とか言ってんだ

>>42
無関係ではないだろうね。
原因でもないけど。

>>42
正確に言うと元は中国から逃げただけで、もうちょっと続く。

麗蒙併合軍??????
朝鮮人は『併合』と『植民地』の意味を逆に覚えたん？
中朝の関係をどのように理解を？ …中国を補佐してきた朝鮮!!とでも？

>>47
< ｀∀´ >
　　↑
　この口

朝鮮人は何をやらせても駄目だな

>>1
>昔から上から大陸勢力である中国あるい
>は北方民族、下からは海洋勢力である日本と対立しなければならなかった。19世紀に西洋の文物を
>受け入れた開化期を除いて、大陸勢力に最も強く属した時期は高麗の「元干渉期」だ。

対立すらしてないだろｗ

>>7
あの最強国家アメリカにすら通用するから恐ろしいｗ

パシリの癖に征伐だと？

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　まさか、神風の起源を・・・

>>51
∀だからまさに黒歴史ですねってやかましいわｗｗｗｗ

>>49
１５世紀には、オイラートになって、“燕京よ、私は帰って来たー！”となるのだけどｗ

>>46
てか朝鮮戦争時の韓国軍はみんな頑張っていたニダ。
装備＆練度不足の中精強な北朝鮮軍相手に絶望的な戦いを強いられても最後まで諦めなかったニダ。
彼らこそ韓国が誇るべき真の英雄ニダ！

でもそういう人たちが今では「親日派」呼ばわりされてるニダ・・・。

神風とは、新羅時代の花朗の一人であるサ・スケ、別名猿飛(エンヒ)が
最愛の妻マ・コウが苦難に遭遇した際にしばしば発動した秘技である。

>>57
いやー！私のフビライがー！

＞　19世紀に西洋の文物を
＞受け入れた開化期を除いて、大陸勢力に最も強く属した時期は高麗の「元干渉期」だ。

19世紀にモンゴル以上に強く服属したって、ロシアのこと？

>>57
でもエセンの政権ってあっという間に崩壊したんだよね・・・

>>62
その辺が遊牧民ｸｵﾘﾃｨ。

屈強な高麗軍の足を引っ張った南宋人と台風でなんとかしのいだ日本(笑)

>景宗、元宗などと呼ばれた高麗の王は「忠Ο王」に格下げされた。
これは知らなかったｗ

>>64
台風ごときに艦隊が全滅しちゃったなんて恥ずかしくて歴史に残せないよね

>>64
(U´Д`)運を味方につけられない軍が何かいってら

>>64
そういうのを”負け犬の遠吠え”と言いますw

>>64
性欲が屈強なのですね。わかります。

あいかわらず妙なコテが多いな東亜って

>>12
地の利ってなにってかんじだな。
見事なもんだ。

失敗の一番の原因はアレだろう。

日本では豊臣秀吉の朝鮮征伐。

　　　朝鮮征伐。

>>64
台風で酷い目に遭って、独自の気象センターまで持ってる米海軍が聞いたら、
なんて言うだろうな？ｗ

単なる偵察部隊に翻弄された日本は哀れだった

>>73
太閤殿下は明を征しようとしただけで半島になんか興味ありません

>>66
台風は舐めてると結構・・・・
太平洋戦争中
アメの機動艦隊もダメージ負ってるッス。

>>72
エラ？

>>75
死んだのほとんど朝鮮人だったしな。

まぁマジレスするとクビライの目的は
高麗人と南宋人の処分だったろうから
あながち失敗ともいえない

>>77
フィリピン沖と対馬海峡の台風を同じだと思っちゃいけない。

>>75
２回も偵察するのか・・・・・
元も慎重だなｗ

>>12
これほんと！？
SUGEEEEEEEEE!!!
なんかいっこくらい勝ち戦には参加してないかね？湾岸戦争は？

>>66
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜家紋ニム……太平洋戦争末期に合衆国太平洋艦隊はかなりの損害を台風で出してるニダ……
　 （|<W>j)　　 （対空兵装満載にしたからトップヘビーになったといううわさ）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>75
本隊はどうした本隊は

>>77
攻めたはいいけど橋頭堡確保できなくて仕方がなく船に戻ったその晩に
台風が来ちゃって全滅なんて恥ずかしいよね

にしておくべきだったか・・・

>>75
偵察部隊しかいなかったんだね。
可哀想に。

台風がなければ今頃天ちゃんなんて居なかったのに

>>75
(U´Д`)で？

フォースリーコンの何が悪い。

>>81
まあね。
あっちのはシャレにならないだろうな。

>>87
エロゲ声優の天天がなんだって？

俺は青山ゆかり嬢が

>>87
まあ、神風じゃなくて日本側の夜襲で
元軍は長期戦をできなくなったのが原因だがな。

>>85
＞橋頭堡確保できなくて

なんだかんだいっても西国武士団は上陸部隊を痛め付けてますな。

>>75
ちったぁ、戦死者に対する敬意というものはないのかね？
自称平和国民よ。

モンゴルに、日本攻めを進めたのはチョウセンヒトモドキどもですがなにか?

これコウライの王がモンゴルをそそのかしたと聞いているが？
あと船は朝鮮人とベトナム人が建造したが
サボタージュにあってモロかったとか

>>91
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

>>84
駆逐艦二隻沈没、巡洋艦一隻大破だったっけ?

>>96
そういう話がこの板ではよくされてるけどさ、ちょいと冷静になって考えてみようぜ。

フビライ・ハンともあろう方が朝鮮人の話をまともに聴くだろうか？

俺らの使ってた歴史資料集の「元冦」の絵が見切れてた件について

>朝鮮征伐。 <

普通はまともな相手の場合は遠征だろう。
やっぱり征伐っ言うくらいだから、日本から見た場合当時も朝鮮は土人ぐらい
にしか見られていなかったんでしょうね〜（´・ω・｀）

>>98
アイスクリームおじさんか。

>>98
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜艦載機が百機以上吹っ飛んだはず
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>53
だからこそ朝鮮戦争はあんな結果に

>>72
真面目に言うと、基本的に空想と現実の区別が付かない。
それ故に、常に斜め上の思考をしてしまう癖。
そして卑怯で姑息。トラブルメーカー。
アジア一悪知恵は働くのになｗ

>これは江華島に入ってモンゴルの侵略に30年間抵抗している時、
時節にはじかれた武装集団が立てこもってただけじゃん。何自分たちは抵抗した。って
物語にしようとしてんだよ。

>>93
頑張ったのに恩賞貰えなかったとかそりゃあ武士も怒るさ

>>91
ばか、国王のことだよ。天ちゃん。
>>92
それでも二度の台風は大きいよ。
当時の元麗の力からすれば天ちゃんの土下座か焼き討ちくらいできたはず
本当に惜しかった。

>>101
その当時は”唐入り”と言ってた。
つまり朝鮮なんて眼中になかったw

高麗の忠烈王が元の世祖に東征を勧めた証拠

高麗史、元宗十三年、三月条の記
惟彼日本　未蒙聖化　故発詔。
使継糴軍容　戦艦兵糧　方在所須。
儻以此事委臣　勉尽心力　小助王師。

惟（おも）んみるに彼の日本、未だ聖化を蒙（こうむ）らず。
故に詔（みことのり）を発して軍容を継糴（けいてき）せしめんとせば、戦艦兵糧まさに須（みち）いる所あらん。
もし此事（このこと）を以て臣に委（ゆだ）ねなば、心力を尽し勉め、　王師 を小助せん

>>108
3回目が出来なかった以上、何言っても負けニダの遠吠え

>>98
>>103
特攻よか酷いような・・・・・・
複雑

元々フビライに日本侵略を上奏したのって高麗王じゃん

朝鮮人はそろそろ現実を直視したらどうだ？

高麗の忠烈王が元の世祖に東征を勧めた証拠
http://toron.chu.jp/middle/genkou/genkou2.html
高麗史、元宗十三年、三月条の記
惟彼日本　未蒙聖化　故発詔。
使継糴軍容　戦艦兵糧　方在所須。
儻以此事委臣　勉尽心力　小助王師。

惟（おも）んみるに彼の日本、未だ聖化を蒙（こうむ）らず。
故に詔（みことのり）を発して軍容を継糴（けいてき）せしめんとせば、戦艦兵糧まさに須（みち）いる所あらん。
もし此事（このこと）を以て臣に委（ゆだ）ねなば、心力を尽し勉め、　王師 を小助せん。

>>108
まめ？

>>108
たかだか4万程度の兵力で京まで攻め入れるわけないだろうにw

>>108
はて、天などと言うお名前の方がいらっしゃったかの？

>>108
(U´Д`)台風がなかったら出来たと思ってるの？

>>110
やっぱそーなのか

当時の日本の鎌倉幕府は武士が支配する軍事国家な訳だから
戦争で勝つなど難しい。
その上日本刀は世界最強の刀剣だった。
http://www.youtube.com/watch?v=zHYpnAy5zwY&feature=related

>>108
最初の回は台風来なかった
可能性があるんだってさｗ

>>108
いやあ、もう疫病でガタガタのところに台風だしな。
あれは最初から勝負決まっていたと思うぞ。
元はあまり乗り気じゃなかったみたいだしな。

>>108
元寇のとき、元の軍勢は日本の近海に２週間近くも滞在している。
それで台風にあって撤退したとすると、お前ら２週間近くも船の上で
何をしてたんだ？ｗ

台風は単なるとどめでしかなかった事は明白なんだがｗ

>>85
いや、慣れない上陸戦とはいえ、世界最強の元軍に橋頭堡作らせなかったのは
流石は鎌倉武士だな。
>>113
搾取できる下っ端が欲しかったんでしょう。下司の考えそうな話です。

>>108
よくわかりませんが、足利義満なら時代が違いますよ

>>120
モンゴル舐めたらあかんえ

>>116
あれだ

コンビニで補給（ｒｙ

>>91
木村あやか嬢や松永雪希嬢もいいにゃー

仮に九州を占拠できたとしよう


後に控えるのは屈強なる東国武士だが勝てるのか？
遠路はるばる日本まで来て

>>1
日本には「神風」と呼ぶ八百万の神々の加護が有ってな・・って
所詮、半島鮮人には理解はし難いか。

この神風の吹く　伊勢の国は
常世の波の　敷波寄せる国なり
片国の　美まし国なり


と天照大神も言われてるしね。

>>126
モンゴルの強さは騎兵の機動力を活かした速攻にあったわけで。
山がちな日本でそれが通用するかというと…。

台風が無ければって

元軍はなんで何ヶ月も海の上でプカプカ浮いてたんだ？

何だ結局失敗じゃねーか

>>118
天地がひっくり返っても無理にゃー
>>123
むしろ。だめ押しかにゃー

ところで朝鮮兵はきっちりと調べて殺したらしいがにゃー

>>108
その天ちゃんに頭を下げて併合してもらったのはどこの誰だい？
じゃなかったらロシアにコルコルされて全滅してたよ君らｗ

>>128
木村あやか嬢は最近買ったエロゲにかなりの確立で・・・マギウステイルにも(ｒｙ
松永雪希嬢は買った中には出演してませんがやはりカトレアが(ｒｙ

>>129
たぶん、略奪が主目的の出兵だからそこまで考えてない。
失敗したらそれでいいし、成功したらもうけもんくらい。

>>30

駄犬を軍用犬にした元が悪い。

>>129
というか元は陸軍国なので海戦はあまり得意ではなかった
ため、根本的に日本への侵攻には消極的だった。

高麗棒子がせっせと媚売って侵攻を進言しなければ、
そもそも侵略に来る事すらなかっただろうな。

あの時台風が吹かなければ、天ちゃんが死ぬか権威を失っていれば、
20世紀に神国なんて勘違いをして馬鹿な特攻テロを働くこともなかった。
アジアの厄災は元の気まぐれのせいだな

どころで馬は連れてきてたの？
あんな神経質な動物を連れてきた上、ちゃんとした橋頭堡も築けずに
ずっと波の上で待機させてたの？

>>112
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ていうか、日本も第四艦隊事件で結構な損害を出しててねぇ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>127
そしてホームセンターでバールを購入するのですね、分かりますｗ

自分らが攻めたときは征伐なのな

>>140
台風がなくても元軍が京まで侵攻することは不可能だってばさ。

>>131
蒙古本隊はそんなにいないはず。
チンギス・ハーンが死んだ時で10万くらいだったかと。

朝鮮で大量につくった船が外洋用でなかったみたいな話はXですか？（´・ω・｀）　

>>141
連れてきてないみただね。
絵巻にも元軍の歩兵ばかり描かれてるし。

>>140
(U´Д`)で？

>>140
南北朝の時代だって権威は衰えてませんでしたが

まあ高某は主上など木造の像でもおいておけばよいのじゃ
などと言っていた様だが

>>146
なら、なおのこと不可能だよねぇ。

>>136
アリシアのかわいさは異常にゃー
ネリネもいいにゃー

>>108
今日のはぶちょか？これｗ

一応書いて置くが、当時の日本は武家の台頭して
完全に政治や軍事等が移行してるし、何よりも日本は平地だけじゃなく
山岳等の起伏の激しい土地だから、幾ら当時の元が騎馬戦に長けたとしても
それ以外で苦戦するのは必至だが？

それに、当時の元よりも日本の方が武器や防具等の発達は
ずっと進んで居たしな。

これ高麗王がクビライに進言した遠征じゃねーか

>>147
しかも手抜き工事だ。

>>153
はぶちょとは明らかに文体が違うよ。

>>155
その「手抜き」ってのはホントか？

麗蒙聨合軍？元高聨合軍じゃなくて？
「麗」の字と「蒙」の字を組み合わせることで
高麗のほうが優秀なﾐﾝｼﾞｮｸだったとでも言いたいのかね？

>>141
小学校の教科書にのってるようなあの有名な奴は馬に乗ってなかったっけ？

>>155
今も昔も変わりませんねぇ、、、、

>>152
ついＦＤごと衝動買いしてしまいました

ニヤニヤしまくりなので後悔してません

フビライが鎌倉幕府に送った蒙古国書らしいが、なんて書いてあるの？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/LetterFromKhubilaiToJapan1266.jpg

>>140
だから日本までやってきてお前ら２週間近くも海の上で
何してたの？ｗ
そんなに強いならさっさと上陸すればいいのに。

どう考えても反撃にあって上陸できずにもたついてた
だけなんだがｗ

韓国が長い間、抵抗していたからモンゴル軍は弱体化していたのは事実、

もし、モンゴル軍がフル装備でやってきたら日本はひとたまりも無かった、

>>140
如何でも良いが、取り合えず「天ちゃん」なんて
昔とは違うから（少なくても）今の日本人は呼ばないが？

それをさも呼んでいるお前って何処の人なんだ？ｗ

>140
馬鹿だなお前、本気で万世一系とか信じてるのか？

>>159
竹崎季長の方が馬に乗ってるでしょ。

>>135
ロシア人に併合されてれば韓国人も今頃金髪民族になれたのにな。
ブサイクが無理矢理同居を迫ってきてとんだ迷惑だった

鎌倉時代に国王なんて、日本にはいないぞ？
室町なら分かるけど

あと、モンゴル軍の一兵士には馬が７〜９頭いるのが常識だから、
騎馬軍がいたとしても数は少ないだろうし、
第一次元寇は将校以外全部朝鮮海軍じゃん。

>>159
日本の武士が馬に乗ってたよね？

>>108

日本に国王はいませんが。

>>164
だがまってほしい

フビライ・ハーンはそこまでおばかさんだろうか

>>155
突貫だったので
木材の乾燥が不充分だったとか

モンゴル人は知らなかったんじゃないかと・・・・・
（知らずに作業進めさせたとか）

>>164
抵抗してたのって三別抄だけじゃんw
しかも、島一つに籠もって抵抗してただけでw

>>164
そもそも、高麗王が日本遠征するようにたきつけなければ良かったんじゃねーか。

>>156
>>140を見てると強ちそう思えるんだが・・
この独特の文体ってねぇ。ｗ

>>157
手抜きってのはまた違うかもな
技術が無い上に、時間も無かったしで、
精一杯やって泥舟だったと

まあ、謎の台風から逃れられた船は無事に高麗に戻ってるあたり、
日本への行き来には問題無かったと思われる

>>151
「ゲェ〜、船酔いだぁ…」
「冷たい水飲みたいなぁ…」
「野菜食べたい…」
「帰りたいなぁ…」
　　↑
私の想像した船団の兵士たち。
やる気のカケラもごさいません。

>>157
納期間に合わなくって手抜き。
モンゴルの搾取がひどくてむかついたので手抜き。
おかげで朝鮮兵がﾓﾘﾓﾘ死んだ。

>>164
そもそも韓国じゃねーし。あわよくばおこぼれに与ろうと、唆した侵略を
よくそこまで美化できるな？

「日本国王」の話が出ているついでに。

元の国書には「日本国王」って書かれていたけど、さすがに当時は「そりゃ天子様だろ」ってことになって、朝廷が国書の返答について結構横槍を入れてきています。

この辺のいきさつは、大河ドラマ「北条時宗」でも詳しく描かれていますね。

>>162
これ、朝鮮人が代書しただろ。

小国日本は偉大なモンゴルに従え、高麗国王が仲介してやる、って書いてある。

>>168
そうなってたら今頃、お前等はシベリアに埋まってるわ

>>173
急かしたんでしたっけ？

>>168
白人への憧れが非常に見て取れるレスだなw

>>139
もしかしたら、そうなるとモンゴル帝国も多少存続してたんじゃないか？

>>140
また得意の責任転嫁か。
で、いずれはベトナム戦に関してアメリカに責任転嫁かｗ

>>168
なーなー、たかだか数百年で遺伝子が根本から改造できると思ってるの？

>>162
ちょっと待て　現代語訳があったはずだ。

>>164
(U´Д`)へー、それで？何がいいたいの？

>>179
＞モンゴルの搾取がひどくてむかついたので手抜き。
＞おかげで朝鮮兵がﾓﾘﾓﾘ死んだ。

朝鮮人同士で殺しあったわけね。
相変わらずですな。

>>162
たしか最後の方で
「言うこと聞かないと軍隊送っちゃうよｗ」
的な事が書いてあったと思う。

>>168
(U´Д`)願い出たのは朝鮮のほうだろうが
　　　　　もう忘れたのか

＞「泣く泣く」
なんだ、この強調は？笑えってことか？
どの史書にもはっきりと忠烈王がそそのかして攻めた
と書いてあるのにふざけたこといってんじゃねーよ
チンカスチョンが。マジ頭に来る。朝鮮人は全員死ねマジで。

>>131
平原を走り慣れた馬に乗った平原育ちの兵士に、山や森を走りなれた馬に乗った武士に勝てと言うのは酷だわな

だいたいこの遠征が失敗した後、日本は大陸側に逆襲するつもりだったが、結局経済的な問題があって中止になった。
軍事力自体にそんだけ余力があったわけだから、>>1の記事の反省点を克服して可能な限りの兵力を日本に送ったところでどうせ負けただろうな。

別にその代の天皇が死んだって、次代へ引き継がれるだけじゃん　チョンって馬鹿みたい

>>167,170
調べたら日本のほうだった

>>164
たら、ればを言わせたら朝鮮最強だねｗ
恐れ入るわｗ

>>153
元の領土見たことあるか？
山が多いから苦戦とかそんな次元の軍隊が占領できる領土じゃないんだよ。
ユーラシア大陸にだって山がちな地形はいくらもあるしな。
島国とはスケールが違うんだよ発想が。

>>107

そして倭寇様により報復された、当時の特定アジアは…。

>>147>>155>>173
それを不思議発見で取り扱ってたのも今は昔・・ｗ

>>174
そいつらが、海を渡って、沖縄尚王家の始祖になったとか言い出してるんだよね。
滝沢馬琴もびっくりの韓国トンデモ史学。

そもそも、元寇から数百年後の応永の外冦の不様さを
見る限り、朝鮮人を主力になんてしたら勝てるものも
勝てなくなるのは明白ｗ

17000vs3000で奇襲上陸に成功したのに、大損害出して
ボロ負けするような連中ですよｗ

この時期に、世界最強騎馬民族の遺伝子を注入して貰ったのか

自分たちの侵略は日本遠征かよｗ

>>198
お前こそ見たことあるのか。
なんでチベットが無事だったのか、考えてみろ。

確かに台風もすごかったらしいけど高麗の人々の抵抗もあって失敗したんだよ。

>>153
> それに、当時の元よりも日本の方が武器や防具等の発達は
> ずっと進んで居たしな。
これは間違ってるだろ
世界中相手に戦ってた元より対外戦争殆どしてなかった日本の方が進んでるってのは

>>206
抵抗の記録なんてロクにないけどな。

>>205
ベトナムも無事でしたよねｗ

>>198
モンゴルが侵攻して手に入れた領土は平原ばっかりだがw

>>163
元もはじめからやる気なかったのかもな。こんな島国占領しても魅力ないし。

>>168
やっぱお前は心底馬鹿だわｗ
国柄だからしゃーないけどなｗ

>>198
馬使って山岳地帯踏破しようとして平地と同じように行くわきゃなかろう

>>198
＞元の領土見たことあるか？

どこだよ
広すぎて特定できねえよｗ
だいたい、日本に入れなかった連中が
たられば言ったところでｗ

まぁ何にせよ対馬と壱岐の住民がほとんど皆殺しにされた怨みは忘れないけどな
日本人として

宋が船を脆く作ったって本当か？
ただの伝説？

>>206
時系列があってませんよ？

>>200
ディスカバリーチャンネルで見たような気がする。

>>206

三別抄はとっくにつぶれてます。

>>211
ソレを無理矢理たきつけた高麗王が一番悪い、と

モンゴル軍が本気になって攻めていれば今の大相撲の朝青龍の大暴れを見ても
日本が負けるのは時間の問題だろ？

しかし、チェ・ホンマン的な韓国に苦戦して兵力が弱体化してたのは世界の認識

>>198
まあスケールが違うわな。
連中はユーラシア大陸中で戦争してたんだから。
日本も上陸されてたら危なかっただろう。

問題は最初の一歩である上陸作戦に失敗しちまったってことだ。

なくなくというか属国なんで当然だろ

>>164
海があるから、フル装備では来れない。

それに韓国が抵抗していたのなら、叛乱の一つぐらい起せよ。
その前に、モンゴルと戦えよ。戦って負けてから属国になれ。
戦わずして、属国に成り下がる根性は、クズだ。

強い者には媚を売り。相手が弱くなったら、態度を変える。
本当に、朝鮮人はクズだ。

>>211
やる気なかっただろうな。
あったら本軍を繰り出してるはずだし。

まあ、山岳戦の前に確固たる橋頭堡さえ築けなかったわけだから、山岳云々の話をしてもあまり意味はないな

>>207
反論の根拠が印象だけつーのは、薄弱過ぎると思わないのか？ｗ

>>186
確か、南宋の方が忙しくて、
朝鮮と日本は事のついでだったみたい。
朝鮮落としたのは良いけど、降伏した三別抄の始末が面倒だったから、
取り敢えず日本攻略をついでにさせた

>>206
(U´Д`)証拠はー？

>>216
高麗と一緒にわざと脆くしたと先生に習ったよ。

>>221
よりによってホンマンなんか出してくるなよｗ

>>222
船内ぼろぼろだったのに、補給したって話を聞きませんよね？

>>213
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜山岳地帯で騎兵隊は生かせないよ、マジで
　 （|<W>j)　　 （騎兵隊の本質は機動力と突破力、これに限る）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>221
日本語でおｋ

元寇と高麗　高麗の惨めな属国振りがよくわかるｗ

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/genko/genko.htm

>>216
常識で考えろ。
乗るのも宋の人間だぞ。
ソレが分かってて、脆くつくろうなんてする人道無視の大バカ野郎はチョウセン人くらいのもんだ。

モンゴルを撃退できたのは日本とベトナムとチベットだな
この辺の考察は世界史的に面白いよ

>>221
何で春日王的な韓国人じゃないんだ？ｗ

>>221
チェ・ホンマンが先峰だから負けたんだよw

>>166
万世一系なんて嘘に決まってるだろ。
問題はそれを信じて日本を神格化した日本人の用地さだよ。

>>221
(U´Д`)あんな例外が何万人もいたのか？ん？

山岳地帯で有効な兵器はASとレイバー。


アレ？

>>233
山岳地帯は火牛の計に限る・・・木曽義仲的に

>>240
壇君神話を堂々と教科書に載せて事実とか言ってる韓国は幼稚じゃないん？w

>>135
コルコルなんて言ってわかるのがどれだけいるんだ
腐女子ならともかく

>>240
用地さだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
そもそも、陸軍国家だしなあ。
わざわざ焚きつけた上に海上戦力の2/3以上失うなんて
劇的すぎな法則発動かもしれない。

>>240

神武まで繋がってるのかどうかはさておき、古代以来の系統には違いないが？

>>221
そういや、ホンマンは兵役から逃げたわけだがｗ

>>242
ザク「こっちにきてもらおうか？」

>>131
つか、元が強かったのも元々騎馬戦が有利な土地柄と
後、当時の漢民族がかなりへタレと腐敗（ｒｙ）してたからねぇ・・

まぁ、元と言うと「義経＝チンギス・ハーン説」を思い出すがｗ

>>198
阿呆、当時の支那の土地は多くが既に砂漠化をしてただろうが。
大体、その「四方を広大な海に囲まれた日本」を
何で今まで落とせなかったのよ？ｗ

>>243
あれはどうも創作らしい

ただ、モンゴルは韓国の抵抗強さに感服し、属国というより寧ろ強力な同盟国として
韓国を支配下に置いた、それからジンギスカンの帝国は勢いを増し、全世界に広がった、
たとえばタイやメキシコに韓国風の唐辛子を使った料理があるのはその影響

>>240
用地の区画整備が進んで地元がどんどん変貌していく・・・


確か韓国も皇帝とか担いでましたよね

>>243
火牛の計はありゃ作り話だw

>>236
中国人は気にしないで手を抜くぞ。

>>242
ASはともかくレイバーには疑問を呈したいｗ

>>240
へー（棒読み

で？

そんな事を言うお前って一体何処の人なんだ？
答えたら？

>>250
山岳地じゃただのでかい的だろ、お前等ｗ

>>243
牛の角に松明括りつけて牛が真っ直ぐ走るわけないだろ、常識的に考えて・・・。

山岳地帯で重要なのは馬で崖を駆け下りるクソ度胸だ。by義経

>>240
どうでもいいけど、変換結果を確認してから書き込めよ？

>>240
(U´Д`)用地さってな〜に〜？ｗ

>>242
ピッケル君ですね、わかります

>>253
釣りならほどほどにしておかないとお面が取れなくなるぞ。

>>236
宋の人間は乗らねーだろｗ

>>243
倶利伽羅峠やめて　やめて倶利伽羅峠
ってふたばの平家の人がゆってた

>>211
そうでもないです。日本の銀資源を狙っていました。
元の通過は確か銀だったと思った。

>>207
カタパルトや火薬兵器なんかみたいなデカブツじゃなくて、兵士の鎧や剣は平安後期あたりから日本は常に世界の最高水準だったぞ。
それに、銃が発展するまで主力兵器だった弓も、日本で使うなら大陸の弓は不向きだったし

>>253
唐辛子伝わったのって１６世紀だろｗ

>>253
(U´Д`)支離滅裂すぎてつまんない

>>253
その「強力な同盟国」がメインになった日本遠征には失敗してるがなｗｗｗ

>>256
（　｀ハ´）＜「我は乗らないからどうでもいいアル」

>>253
元辛子と違うの？

>>252
創作かどうかは知らんが、元ネタは中国の戦国時代だな
斉の田単だっけか

>>253
ジンギスカンは当時生きていないし、
そもそも三別抄は籠もっていただけで何もしていないから。
本国は三別抄が籠もっている間に、とうに全面降伏しているしな。

あれ？本国戦ったかな？ろくに戦闘せずに降伏したような

>>257
99式　「空挺レイバーだから機動性はいいぞ」

へー、高麗棒子はモンゴル帝国に抵抗しなかったんだ。
ふーんwwwwww

>>252>>255>>260
ロマンです、ステキですね

ひよどり越えみたいな

>>211
じゃあ何で日本へ兵を送り込んだんだ？
やる気が無いなら半島の皇太子の意見とか
無視すれば良かっただろうが。

当時の皇太子にフビライの娘を婚姻させても
結局「臣下」で有るのは変わらなかった訳だしな。＞当時の朝鮮は

>>253
釣りはいいよ

高麗王家はモンゴル人化してたくせにｗ

>>265
元の軍隊の前線には、征服されたばかりの異民族が配置されるよ。
特に、対南宋戦線では、元金の将軍とか、南宋から下ったばかりのヤツとかが、動員されまくってた。

>>267

当時（というか近世中国）は銀本位制ですね。
元の場合、その上で兌換紙幣作ってると。

>>276
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜空挺作戦、対戦中ドイツと連合国はなぜか違う結論を出した
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

本当朝鮮人って都合のいい脳ミソしてんな

>>263
http://www.mpsnet.co.jp/HobbyNet/photos/cms-0000321L.jpg
横にロケット付けりゃ立派に兵器になるな。

>>281
裏切ったりで前線が崩壊とかしないのか？

元が占領地を拡大できたのは、占領地にモンゴル兵が住み着いてしまうから。
騎馬民族は定住先を持たない、つまり占領地に住んでしまうから、占領地の民族は
容易に反乱を起こせなくなる。だとオモタ。

朝鮮のDNAで情勢分析出来ずに目下を作りたくて大国引き込んでドンパチ
、で、
毎回引き込まれた方が馬鹿みるパターンでつね（´・ω・｀）

で、ID:rYR07N7Fは？

朝鮮人は基地外だよ。間違いない。

チョンは設定広げ過ぎて何時も半端な所で尻つぼみになるなｗｗｗｗ
チョン役の有能な人材を募集しないとホロン部も商売上がったりだぞｗｗｗ

>>260
あれ元ネタ中国で
しかも火をつけたのは尻尾だったらしいな。

>>245
腐女子だけじゃなく、世界史好きな人も読んでるぜ。

>>286
督戦隊が後ろにいて逃げると弓で射られる…。

>>283
どっちが正しかったん？

>>285
腐っても菱井ですから

>>265
第二次元寇は三別抄の始末が終わった後だったから、
南宋人を動員した軍隊。
征服出来ればよし、失敗しても勝手に死ぬから別に問題なし。
と言う発想だった

>>207
普通に当時の日本の武器は世界最強だったで説明つく。
対外戦争しなくても源氏と平家の長年の内戦で武器や甲冑
の技術が極端に上がった。

ぶっちゃけ高麗がモンゴルに100年間レイプされまくって
今の朝鮮人が誕生したようなもんだからな


色々と迷惑な話だ

>>267>>282
つか、世界遺産になった石見銀山とかの例もそうだけど
日本は当時から鉄や銀の産出や資源に恵まれた資源大国だったからねぇ。

今現在は海外からの輸入の方が採算やコスト等で易いから
掘ってないだけだしね。

>>52
放火と売春と強姦と起源捏造とパクリなら任せるニダ！

>>296
でも篠原に追いつかれたっぽいけどね。

だから、モンゴル帝国は後期は事実上高麗帝国となっていたのは有名な話、

いつの間にか、モンゴル人は韓国人そっくりな顔に進化した

チョンは南北同士で殺しあって絶滅しろｗｗｗ

>>293
ただの世界史好きにあの腐女子臭はどうなんだ

で・・・ID:r7qRIX5vは？

シャワー浴びてきたいのに

>>211
「黄金の国」と日本は言われていた。

いろいろ調べてみたが、朝鮮人が参加した勢力が戦争に勝った事例が本当に見つからなかった。すごいな、本当に法則を信じてしまいそうだ。
なんかアフガニスタンに韓国が派兵する気配があるけど、アメリカまじやばいんじゃね？もしそうなったら日本関わらないほうがいいな・・・

いや、法則だから

>>286
モンゴル人督戦隊が付いてくる。
裏切られたことは何度かあるらしいが、
基本的に、モンゴル以外の異民族同士は公平に扱ってたから、
その点での評判は悪くない。

>>306
たぶんスレ終盤辺りにしか出てこないと思うぞw

>>298
それはいいすぎ

>>1
属国の癖に連合軍だぁ？

>>294
でも士気が落ちて使いもんにならんでしょう
それとも盾になりさえすればよかったのか

>>308
ｱﾌｶﾞﾝの山岳ｹﾞﾘﾗ　

むちゃくちゃ強いソウダヨ。

>>308
アフガンで韓国軍兵士が誘拐されて身代金要求されたりしてｗ

>>303
(U´Д`)？

>>287
まあ、中国をまとめようと思ったら、基本、いわゆる中原に出てきて
そこに王朝を開かんとあかんからな
わざわざ「元」と中華風に国号を改めたあたり、征服者のはずのモンゴルが
中華の渦に巻き込まれた証拠とも言える

モンゴル帝国も存外不甲斐ないな
海軍国家だった高麗軍を上手く使いこなせなかったし

>>207
当時の日本刀やその他の武器防具を調べたら
どれだけ凄かったのかって理解出来ますお。

特にこの時期って、日本刀の質量共に屈指の生産を誇ってるからねぇ。ｗ
（実際、鎌倉時代には名刀とか多数生み出されてるしね）

ダブルスタンダードだな
ウリの侵略は綺麗だと

>>286
督戦隊みたいな連中はいたでしょうね。

>>295
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜結果的に言えばドイツ
　 （|<W>j)　　　マルタ島攻略作戦にてドイツはクルト・シュトゥデント率いるドイツ降下猟兵（通称緑の悪魔）を持って攻略
　　,i=@=i 　　　 ドイツ側の結論：損害でかすぎて割に合いません、もうやりません
　 /ノ;;|;;i' 　　　 連合国側の結論：おお、ドイツがすげー成功してんジャン、俺らもやろうぜ！
　 V∪∪

>>312
日本刀はこの時期でも輸出してたはず。

>>286
裏切ったら皆殺しにされるから。
蒙古に攻め落とされた金の都を訪れたイスラムの使者が書き残してる。
「遠くから見えた光るものは虐殺されたり自殺したりした者たちの白骨。
道を歩いて靴にベタベタとへばり付くのは死者の血と脂肪。」

>>314
ﾎﾞｰﾙ並べて壁にするのと同じ。

>>314
モンゴル軍は勝てば略奪し放題だったから、それ目当てに士気は高かったんじゃないか？

WBCの時といい土人の負け惜しみが酷いなｗ

>>306>>311
まーた「勝利宣言」でもするんかね？

まぁ付き合う気も無いが。

>>315
旧ソ連とガチでやりあってた連中だからな＞アフガンゲリラ

ウルズ７　「俺もアフガンゲリラ出身だ」

>>319
>海軍国家だった高麗軍

どこの空想国家だw

>>322
つ 偽乳督戦隊

>>297
洋の東西関係無く、余剰戦力で、国内にとどめておくにふさわしくない連中を
外国に回すのはよくある事だわな

>>311
もういい負けたわけじゃ無いけどシャワー浴びて○ロゲするから倍茶だ

>>298
当時、モンゴル軍が強かった理由は騎馬そうだけど、
長期戦になっても兵士が連れている馬を殺して食事にしたり、
弓矢の原料にしたり出来るという利点と、
軽装なので動きが速かったと言う事じゃなかった？

対して日本軍は、馬に乗っているけど、
戦闘時は馬から下りるし、
鎧が重装備だったのでダメージを受けにくかったとかだったような。

>>323
連合国、結構バカやってたのかな？

>>259
いにゃー
意外とつーか。普通にそこそこ山岳部で戦闘はできますからにゃー
ジムスパルタン「つーか。俺ゲリラ戦でマラサイを撃破したし。」

>>312
何で「言いすぎ」なん？

そう言えるんならそれ相当の「証拠」を提示出来るんだね？　ん？

漏れに取り合えず御開帳してみ？　ん？

>>333
うわー
早く在日を前線に立たせたいｗ

>>315
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜昔、パンジシールの獅子といわれた、ゲリラ戦にすげー強いやつがいた
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

まあ、当時のモンゴル帝国と日本では、比較にならん罠。
だからこそ逆に、日本に対して本気で攻める意味は、全くない。
モンゴルは、戦闘国家であると同時に経済国家だったわけで、
世界の中心であるローマやインドや中国に跨る経済圏を作るのが一番の目的だったはず。
極東の島国に、旨みがあると考えるのは、秦の始皇帝みたいに騙される奴だけだろ。

>>319
(U´Д`)高麗が海軍国家だった記憶がないのだが

>>307
ソウルは黄金都市と言われてましたよ、町のあちこちが黄金にまみれていると、
エルドラドのようなところでした

>>305
腐女子とは区分けしてくれ・・・。
どの国がどんな性格かとか、何があったのかとかがけっこう参考になる。
擬人化はけっこう新しい発想だからな。

>>332
たぬこが所属してる部隊か？

>>337
いや、M9の機動性には負けるだろうと。

>>323
>おお、ドイツがすげー成功してんジャン、俺らもやろうぜ！
マーケットガーデン作戦に繋がってるのかな？
それが。

>>314
盾というか、矛だな。
基本的にチンギスハンの戦法ってワンパターンで、
とにかく先手先手と相手の弱点を攻めていくだけだから。
裏切るにしても、味方が主導権を握ってて、勝てそうなタイミングで裏切っても、
ただ潰されるだけだしね。

>>333
反乱起こされると面倒だったみたいですね。

バカチョン

>>335
得体の知れない敵で、火薬兵器とか使われたりしたけど、
結構適応は早かったみたいですな。さもなくば、防御陣強化して、二回目を迎撃できない。

>>335
モンゴル軽騎兵の機動力と弓矢の速射能力に陣形重視の他国の軍はついていけなかった

山岳地帯のアフガンゲリラは過去イギリスもロシアも勝てなかった相手
アメリカも今回たぶん負ける

>>344
いや、だからこそあのホモっぷりはどうなんかな、って
うへーってならんのか？

>>343
＞町のあちこちが黄金にまみれていると


わざとらし過ぎるのも白けるな

>>336
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜英国など英国海峡を白昼堂々ドイツ艦隊に突破されるという超絶ミスをやったことありますが？
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>336
戦争中は自分達の損害は把握できても、相手の被害は分かりませんから。

>>334
幾ら何でも、既に極楽浄土へ逝ってる人を
揶揄するのも余り宜しくないんぢゃないか・・と
漏れは緒も今するお。ｗ

朝鮮の侵略は良い侵略ってか？

>>335
当時のモンゴルの強さを支えていたのは騎馬の機動力と主力兵器である弓矢の威力。
モンゴル兵は一人当たり鉄の矢じりが付いた矢を数十本常に携帯していたそうな。
彼らの製鉄技術が高かった証拠だそうな。

>>343
黄金？？なるほど尿かｗｗｗｗ
昔から糞尿好きな民族だったんだな

>>243
（　｀ハ´）　火牛の計の起源は中国・戦国時代の斉国の武将｢田単｣ｱﾙﾖ。
　　　　　　本当に謝謝ｱﾙ｡

>>357

　　　　　　　　 _∧ _△_∧_　ばかおまえ韓国はすごいぞ
　　　　　　　　|　＼　　／　|
　　　＿＿＿_|＜　 ∀　＞| ＿＿＿＿
　　　＼高　　|三　 　　 三|＼　宏:;／
　　　　 ＼／ 　　|　　　 |　 　＼／
　　　　 ／＼　ヽ＿＿＿フ　／＼
　　　／ 木　 ＼＿＿＿__／ 明 ;;＼
　 　 ￣￣￣￣＼ .韓 . ／￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 ＼,,／

>>355
バカにも程があるな、イギリスｗ

>>343
(U´Д`)ああ、黄金ね・・・黄金・・・
　　　　　ｽｶﾄﾛｼﾈﾊﾞｲｲﾉﾆ

麗蒙聨合軍?
被支配国を先に書くとは、本当にいかれてるな。

>>355
チャンネル・ダッシュでつね。
アレでイギリス海軍の面目丸潰れに。

いきなり九州上陸とかしなければ良かっただろうに
海戦とか沖縄に橋頭堡を作るとかしろよ

壱岐、対馬で拉致・虐殺やらかして
日本征伐言ってのける同じ口で
いまだに秀吉を非難する朝鮮人って何なの？

>>355
つか、たかが一隻の戦艦相手に
艦隊の大半を総動員してストーキングした挙句に
漸く沈めたって事をかましたのも有りましたけど、何か？ｗ＞当時の英国海軍

>>99
当時は朝鮮人じゃないぞｗ

>>340
今は亡きマスード将軍か・・・

>>365
そもそも、一方的に従属を強いられていた関係を”連合軍”と呼んでいい物かどうかw

掘る掘る掘るｗ

>>341
何を言っちゃってるんだ？
基本的にリスクが凄いからだよ。
それに、マルコポーロからの情報で旨みがあると教えられている。
地形そのものが天然要塞だからな。

>>350
火薬兵器はダメージが少なかったら、
それに対処出来る事を学べますからね。

>>351>>359
どうもです。

>>354
黄土色の柔らかい奴っていえばわかるかな？

>>335
＞戦闘時は馬から下りるし、

それは戦国時代とゴッチャになってないか？
鎌倉時代の武士は、馬に乗ったまま、弓矢を打ち合って勝敗を決める。

室町時代に足軽が出てきて、兵士の数が増えすぎて、
かつ、弓の打ち合いで馬を狙う先方がメジャーになると、
のんきに弓矢の打ち合いをしてられなくなって、
白兵戦メインになった。

白兵戦で相手が槍の様な長い武器を持ってると、
馬上ではかえって不利になるので、
馬から下りて戦うことが多くなった。

>>345
ザク「べし　べし　べし」（コダールを押さえたらしい）
ザク「若造がなにかいったらしいんだが。」

にゃー
そうなるよにゃー
意外と小回りはきくしにゃー
さすがに大型機だからビルの上に乗ったりするのはきついだろうけど
>>352
旧日本軍あたりでもつれてきたら勝てるかにゃ？

>>363
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ドイツ側作戦名”ツェルベルス作戦”
　 （|<W>j)　　 英国海軍に非難轟轟、英国海軍は隠蔽に狂走したという
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

おいおい、高麗王が日本を征服するよう
モンゴルに進言したんだろうが。
朝鮮蛆虫は相変わらずだな。

>>343
ああ、「黄金の花」か。

つか、こんな描写って昔のコロコロコミックの「金メダルマン」にも

同じ描写が有ったからそれを何度も連想する・・ｗ
（天から降って来た●を「黄金色の〜」って言ってたシーンが有ったからねぇ）

>>367
計画では鋤、鍬を準備していたので、長期戦を行う予定だったようです。
まあ朝鮮海峡の兵站を甘く見たツケですね。

>>371
バダフシャンの虎のモデルになった人かな？

>>377
そうでした、ゴッチャになっていました。

>>367
対馬や壱岐は酷い目にあってるがな。

で、dHDpDMmoは？

>>338で>>312の証拠の提示を要求したんだけど
未だに何も言って来ないが・・ｗ

>>378
コダール　「ラムダ・ドライバで応戦！！」

>>379
隠蔽出来たんですかね、当時。

>>240
少なくとも天武天皇以降は確実に繋がっているが？

ID:oydT5k3O
↑なんだよこいつｗ
こんな偏執で都合のいい思考パターンだから
恥もへったくれもなく生きていけるんだろうなｗ

上陸後のモンゴル軍に対抗するには夜襲で接近戦しかないような希ガス

＞355
いや、馬術が巧みで馬上から弓を射れる（要は体が上下しないよう安定して馬を運用で来るテクニックだが秘伝だったそうだ）というのが強さの秘密だったかと。
食料は、数年かけて羊一頭分の肉を小袋一個に乾燥圧縮させるフリーズドライな携帯食をいくつも作って兵自身が持っていくので、兵站が楽と言うのもあったかと。

>>382
農具持たせたのって「入植」させるためじゃ？
何か読んだ記憶があるがあいまいで…

>>385
その壱岐や対馬に根拠地作れば良かったのにってことじゃない？

>>348
被征服地の男は他の対外戦争に使い、前線に回して消耗させるに限ると
西洋の場合は、国軍ができるまでは、傭兵主体で戦争してたから、
戦争が終わったら傭兵が強盗団化するのが一番めんどうだったとか

>>361
田単はいいよな
国土のほとんどを奪われたのに、大逆転決めやがった
まさに英雄だわ

>>359
遠射用の軽量の矢じりと、とどめ用の毒の塗った矢じりを使い分けていたそうな。
こういった戦術は、モンゴル民族の集団の狩りの風習とか。

>>391
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜それがどうツェルベルス作戦につながるか詳しく
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

第三次も計画されてたがどっかの反乱のほうに回したんだっけか…でなければ結構やばかったとか

>>377
那須与一とか有名だけど、実際当時の馬上の武器は主に
弓矢で戦ってたのが多いからねぇ。

>>387
ボン太くんこそ最強の陸戦兵器だろ。

>>393
無理でしょ
大軍が駐留出来ない
特に対馬は米ができない。

>>387
ザク「マシンガン、マシンガン、マシンガンと見せかけてクラッカー」
つーか。コダールクラスのだと普通に吹き飛びそうだどにゃー
張っていても

>>335
日本の鎧兜は矢のダメージは少なかったらしい。
ただし其れ以外に毒矢が当たればダメージ大だが。

>遠征準備を完全に高麗政府にだけまかせた

ああ、そりゃダメだ。

>景宗、元宗などと呼ばれた高麗の王は「忠Ο王」に格下げされた。
>このためにモンゴルが自分たちに服属しない日本を征伐しようとすると高麗は「泣く泣く」援軍を送らなければならなかった。
>結局、高麗は麗蒙聨合軍の名のもと日本遠征に参加した。

いやいや参加したのね。
それじゃ、高麗を属国化したモンゴルに対する謝罪と賠償はどうするのww？

>>390
モンゴルの強さって上でも書いてあるけど、騎兵の機動力と弓を組み合わせたもので
敵が有力なら逃げればいいし、弱いと見ると攻めればいい。
逆に機動力が生かせず見晴らしのきかない山岳や森林地帯ではかなり苦戦してますよ。
なんで、仮にやってきたのがモンゴル騎兵でかつ上陸作戦が成功したとしても
その後の戦闘では苦労するでしょうね。

>>392

大陸南方の流民が鍬持って志願したとか聞いたことあるな…

>>329
食料を現地調達しつつ居座る。すきあらば占領地域を広げる。
ジワジワと確実に侵略する、つーやつです。

>>390
一回目は上陸してもまともに陣地を作れず、夜襲を恐れたから壊滅したわけだが

>>399
http://www.youtube.com/watch?v=Z-AOn7oOuwI

つまり、ボン太くんにシンを乗せてれば活躍出来たかも知れないって事だな。

あの史上最強といわれるモンゴル帝国に対してでも、
例外なく法則発動させちゃうんだから、
ある意味すごいよなぁ

>>394
傭兵どころかちゃんとした騎士だって、山賊紛いをやってたっていうから・・・

>>405
馬を船に載せて移動するのは極めてむ難しいのでまず無理

>>408
昼間苦労して作った橋頭堡を、夜には放棄して船に戻る、って作戦の理由が分からん。

>>406
支那大陸は充分広いだろうに…
迷惑な話ですね。

高麗がクビライを煽ったんだよ。
日本征伐に成功すれば高麗の立場の向上になるし
何より自分たちより立場の低いものができるからな。

だから元は慎重だったし主力の兵は投入していない。

モンゴルと日本の関係はあまり悪くないのはな
そういう事情がわかっているから。2度の侵略の
加害者は高麗なんだよ。

＞396
ごめん、＞355じゃなくて＞335だった、吊ってくる。

>>401
コダールとほぼ同程度のスペックのアーバレストは
ベヘモスに勝ってるからどうだろ？

しかもあん時は、軍曹完調じゃ無かったし。

>>398
まあお話なのかも知れんが、平家物語とか読んでると始まるまでは暢気だよね、案外。

>>402
因みに、当時の日本の武士＆武将の主な防具は
より機動力を持たせる為＆軽量化の為に
多数の工夫をしてたと聞くからねぇ。

鉄砲の普及に伴った以降は完全鉄製の防具の為に
頭部の保護（合戦は夏が多いのも冬場は避ける為だから）の為に
例えば、頭を前から剃る髪型が主流になって行ったのも
安土桃山の途中からだしね。

ジンギスカンだったか、大陸の広い肥沃な土地を見渡して
「いいじゃん。住んでる奴らぶっ殺して、放牧地にしようぜ」みたいな事を
言ったとかなんとかｗ

>>413
戦術的に考えて退路の確保でしょうか？
逆に夜、火責めに合うかも、とは考え無かったのか、非常に不思議ですが。

韓国も生物学的にどのような遺伝子の変化をしてきたかを、それぞれの時代の
骨のサンプルの遺伝子を調べていけば、本当の歴史に近づくのではなかろうか。
百済や任那の時代、モンゴル侵略前と後など、事実を積み上げることこそ大事。
以前韓国の著書に「日本はモンゴルに本当は侵略されていた」というような
物語が存在するようだが、日本人の遺伝子を調べると、そのようなことがないと
すぐに証明できる、と言うように。
ま、とにかく当時の４〜１０万人の軍事作戦を大した規模とは言わないとすることで
この書物の信ぴょう性も疑われる。

>>333
朝鮮戦争で毛沢東がやってましたな。投降した国民党兵士で人海戦術。

>>412
で？
漏れの>>338に付いては？

URLでも良いぞ、出してくれない？

半万年属国は言い過ぎとしても、
元の支配下の高麗と清の支配下の朝鮮（李氏）は名実ともの属国だからねぇ
ああ誇らしい

>>418
戦争が総力戦になったのなんて日本では明治以降の話だからね。
ヨーロッパでもナポレオン以降だし。
モンゴルは基本国民皆兵の上にルール無用の虐殺＆略奪戦だったから鬼みたいに強かったけど。

>>413
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜さぁ？損害がでかすぎて夜戦を挑まれた場合、維持が不可能とでも考えたのでは？
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

＞413
夜襲を防げるだけの陣地を構築できなかったから船に戻ってただけでしょ。
海上なら奇襲受けにくいから。

先に乗り込んできたのは高麗軍だったのは歴史上の事実。
なに言ってんだこのキムチ？

>>411
あー、らしいなｗ
その点は騎士も傭兵と変わらんかったわな
違いは土地を持ってるかどうかくらいだ

>>404
奴らは基本的に鼠男気質。
もう目に見えてる。

>>420
配下の将軍だったきがする。
ほかにも苗字が張とか王とかの奴はぬっころしましょうとか。

>>422
DNAの調査は統計取った結果じゃないと意味ないから、、、

今考えると神風以前に朝鮮人が、日本に着くまで我慢出来ずに船に放火したんじゃねぇか？

>>417
アーバレスの方が性能はいい気がするにゃー
>>421
夜襲の可能性がさらに上がりますからにゃー
戦力的に考えると引き返すのはありですにゃー

>>409
ボン太くんかわいいよボン太くん・・・。
ふもふもしたいお・・・。
シンはインパルスに乗ってりゃ良かったんだよ。

さて、もう一時なわけだが

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　 　 　 ,-v-、
　　（￣￣￣￣￣木曜日　￣￣￣）　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　 ノ￣￣）____ノ
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/ 　　　/"　/￣ 　　 ﾉ
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼　　ヽ　 　ﾞ　　 ノ
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼　/　`ー''"ｰ'"

盛り上がってるところ悪いですがちょっと通りますよ。

>>434
(U´Д`)それはさすがにないんじゃないかなあｗ
　　　　　自分の乗ってる船燃やしてどうすんのかと

>>434
いやいや、そこで「見境なくレイプ」ですよ。

上陸成功しても補給とかどうするつもりだったんだろ
現地から掠奪とかなのかな

いかに陸上で最強でも海洋国家相手に海で勝てる訳無い罠。
太平洋ならまだしも日本海なら尚更

>>437
寝てた倉庫が寒いからって倉庫に放火する連中の先祖だぞ？w

>>437
奴ら、自分に火を付けますよね、、、、

>>439
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜モンゴル軍って基本的に現地略奪じゃなかったかな？
　 （|<W>j)　　 ちなみにこの形式は焦土作戦に極端に弱い
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>418
ジオン公国　夢の後　諸行無常の　響有り
沙羅双樹の　華の色　盛者必衰の　理を表す

奢れる巨乳　久しからず　只　春の世の　夢の如し
猛き者も　遂には滅びぬ 　偏に風の　前の塵に同じ

無常観を感じるよねぇ・・ｗ

>>439
当時の軍隊は現地調達が普通だから多分そうでしょ。

>>427
そもそもが強硬偵察で矢が尽きかけてた、って説があるとか。
ディエップ上陸戦みたいなもんかなｗ

>>439
基本は現地徴発。１９世紀辺りまでだいたいそう。

>>420
野郎は、「人間の最大の幸福は、敵を存分に破り、駿馬を手に入れ、敵の妻や娘を我が物として、その悲しむ顔を見る事だ」とかほざいたらしい。

>>441
>>442
(U´Д`)だからって船に火をつけたら
　　　　　軍が成り立たなくなるｗ

>>414

なんかそれらしい理由があったんだが…元の統一で対元国境に貼付けてた兵力がいらなくなったんだっけか…
南宋はよく皇帝の道楽がクローズアップされるけど、国庫のかなりの部分を軍備に割いてたらしいから結構な人数がいたとｵﾓ

>>435
性能がいいっつうか、操縦者の精神状態に左右される。
これは機体とシステムの構造上、どうにもならない。

だから、操縦者と上手くリンク出来ると一機で
短時間にコダール数機を瞬殺できたりする。

>>436
てかボン太くんズ、クルーゼに勝ってんだがｗ
運命って器用貧乏な機体だったよなぁ…。

>>420
征服した国の皇女を犯すときがいちばん楽しいなんて
言ってたそうですしねｗ

>>446
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ディエップはそもそも意味不明の作戦
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>432
配下だったか
モンゴル関係の本を読んでて、ああ、これは無いわ・・・と思った瞬間だった
確か耶律楚材だったかな、に、人に田畑を開かせて、そこから租税を取った方が
大きな利益になりますよ、とアドバイスもらって、それに従ったとか何とか

>>413
以前、島に籠もっていたときは元軍も手出し出来なかったので、
今回は船に籠もっていれば日本軍が手出し出来ないという戦訓からでは？

そう言えば、海戦って事でこれを思い出した。ｗ

http://sky.geocities.jp/jyunpujyunpu/nhksptaikanokaisin/hakusonkou

朝鮮人は有史以来、他国を侵略したことが一度も無いとホルホルしていたが

>>440
モンゴル…陸上兵力がめちゃめちゃ強くなったスパルタ

日本…島国になったアテネ


勝ち負けとかじゃなくて勝負が成立しねーな

>>452
大昔はそんなモンでしょ。
今でも勘違いしてるミンジョクがいるけど。

>>447
シェリーフェン作戦もそうでしたね。
ドイツ軍はベルギーの麦をパンにして進撃。

蒙古襲来における誤解

×高麗はモンゴルに３０年に渡り、根強く抵抗し最終的に講話→王族が国民放置して逃げ出して、モンゴルに荒らされまくっただけ。

×元の使者切り捨てた鎌倉幕府は国際感覚が欠如→使者切り捨てたのは文永の後。ついでに言うと他にも使者殺した国は多い。

×三別抄見捨てた鎌倉幕府は（ｒｙ→幕府に支援求めてきたときは既に死に体だったし、しかもこいつら裏で元に媚びへつらってた。

×武士達は１人ずつ名乗りを上げてフルボッコに→当時の記録にそんな記述はドコにもない。普通に元が負けました。

×神風のおかげ→神風は撤退途中に吹いた。

×和弓はモンゴル弓に大きく劣る→性能面ではほぼ互角。

×殆どが高麗人→主力部隊は蒙漢人という華北の連中。遼とか金の主力だった奴ら。

×元軍率いた武将は無能→高麗の武将は無能だったが、元の武将は南宋遠征や三別抄討伐で功績がある。

×二回目の遠征の目的は旧南宋兵の棄民→他地域では用済みの住民や兵は、基本的に
直接皆殺しにしてたモンゴルがそんなまどろっこしい真似するわけがない。

×モンゴル人が主力じゃなかったから元は本気じゃなかった→モンゴル人は元々人口少ないから征服民が主力なのは当たり前。ベルセルクのクシャーンと一緒。

×台風のおかげで二度目も助かった→台風来る前に勝負はついていた。

×高麗の妨害工作やベトナムの反乱のおかげ→高麗はノリノリで対馬で大虐殺しました。ベトナムが反乱起こしたのは弘安の役の後。

>>449
そこまで考えられる連中だと思うか？ｗ

>>344
鳥獣戯画の存在は、どうなるんだ？

>>8

兵力不足が明らかだったので

>>458
モハメッド・アリ対アントニオ猪木の試合みたいな感じですね。
両者共に自分の土俵に引っ張り上げようとして・・・・

>>456
すげー巨大戦艦だwwwwww

>>448
騎馬民族らしくて宜しいｗ
まあ、西洋の連中も似たような考えが下敷きにあるからな
日本は泥棒するより、田んぼ耕した方が得する社会
西洋や騎馬民族はどっかから奪ってきた方が得な社会で生きてきたわけで

>>452
この人格は民族性なのか、親父が死んでから散々な目にあったからなのか…多分両方だなｗ

>>448
歪んでるけど、母は略奪された人だし、自分の妻のボルテも略奪されたせいで長男ジュチには一生チンギスとの血縁関係に疑問がつきまとったからねえ・・・
モンゴルってそういう民族だとしか・・・

なにが「聨合軍」だよ。
奴隷のくせに。

>>460
ナポレオンなんてほとんどイナゴですよ

モンゴル人って雑穀食べる習慣とかあったのかな
日本人にキムチだけで生活しろと言うのに等しい気がする。
それとも今のモンゴルと生活様式が全然違ってたのだろうか。

>>462
(U´Д`)思わないけど・・・思わないけどさ！ｗ

>>458
＞日本…島国になったアテネ

日本の場合は元から広大な海に守られてるし
何よりも八百万の神々の加護も有るから
何処にも当て嵌まらない様な希ガス。

高天原も「オリュンポス」と匹敵する神々の世界だしね。

>>351

それってヨーロッパ方面でしょ？

当時の重騎士だとモンゴルの軽騎兵に着いて行けなかったらしい。

誘い出され、追っかけていってＵターンされて逃げ切れず毒矢で…。

>>460
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜シェリーふぇんプラン最大の問題は、ベルギー・オランダ・ロシアの三国との戦争がなぜかセットのところ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>473
スプリングラーが動くか確認するために放火する連中なんだぞｗ

>>454
それを言われなきゃわからんのが遊牧民族の限界か
貯金とかってあの国に根付いてるのかね

鮮人の活躍は高麗棒子までまたないといけないのでつか（´・ω・｀）

>>344>>463
そして現代ではケモショタが究極だと（ｒｙ

つか、最近更にpixivのケモ絵師が増えてるからねぇ。
日本だけじゃなくて海外の絵師も。

>>467
あっと、
まあ、戦乱の時代はそうとは言えんかもしれんけど＞日本

>>469
ジュチには客人（他所者？）って意味があるとかなんとか

>>463
国を、ってことだと思うけど、彼女らの妄想力をなめたらあかんと思う
そこは既に彼女らが蹂躙した土地なんだぜ？

>>473
君が常識的なのは分かった！間違ってないよ！

でも、、、でもねｗ

>>476
ロシア・オランダはともかくベルギーは通してくれるはずって思っていた節がある。
ベルギーの体面を保つために通るのはちょこっとだけにしたもん、みたいなところがある。

>>478
家畜飼ってるから
貯金に近いんじゃね？

>>477
無くした携帯電話を見つけるために草原に放火もします！w

>>485
ああ、なるほど
確かに利息は付くな
でも元本保証はないんだぜ？

>>481

種違いってのは『元朝秘史』以降の記述らしいですね。

>>480
http://www.youtube.com/watch?v=wBDOFaGztJM
http://www.youtube.com/watch?v=VPczFEFNAaU
軍曹殿女体化こそ正義だ！

>>471
お前なんで漏れの問いをスルーしてるんだ？ｗ

もう一度聞くぞ？
>>312 で何で「言いすぎ」なのか？
そう言えるんならそれ相当の「証拠」を提示出来るんだな？
URLでも良いぞ？出してくれない？

>>485
財産＝家畜だからなぁ、、、

> 高麗は「泣く泣く」援軍を送らなければならなかった。

いや、少なくとも高麗の王太子は、フビライ（ｸﾋﾞﾗｲ）の下、
ノリノリで、むしろ日本侵略を進言してただろ。ｗ
しかも、その時に適当な事言って、そそのかしたんじゃねぇの？そんな感じだろ。
例のﾏﾙｺﾎﾟｰﾛの「黄金の国Zipangu」みたいな。丁度、その頃だし。

それと、最近は二回とも物凄く余裕で撃退したって話も出てるじゃん。
防衛戦で領土獲得してないから、恩賞基準厳しいんで、話が大きくなっただけで。

当時の記録辿っても、最初のも午前中は驚いたけど、午後には対応して海岸まで押し戻したり（博多は焼かれたが）、
二回目はほとんど上陸させなかったり。対馬とかの住民・非戦闘員は表現し難い程の酷い目にあったけどさ。
それと馬鹿正直に九州に来たってのも、高麗の下衆な思惑でもあったのか知らんが、防衛し易かった点だな。

>>477
>>483
(U´Д`)さすがに自分の乗る船に放火するほど愚かであるということを
　　　　　脳みそが受け入れてくれないｗ

誰かが書いてると思うけにょ
陸戦と海戦は違うのにゃ

>>450
北宋成立時で確か40万の常備軍が王安石の改革の頃には120万。
文官優先のため人材が集まらず、年をとりすぎているか愚連隊か。

南に逃げてもその傾向は変わらず、馬の産地を押さえられてまたまた戦力低下。

こんな有様だったそうで…

>>486
夏場に外にいたら虫が一杯いたから放火！とか
盗んだバイクが動かなくて放火！とか
母親が小遣いくれないから放火！！ってのもあったと記憶ｗ

当時のモンゴルは略奪婚が当然なのに
ジンギスカンがジュチの出生なんて気にしてるとも思えない

日本人は蒼き狼に影響されすぎ

>>489
女体化はちょっと・・

つか、漏れに何故に？ｗ

>>474
＞八百万の神々の加護

ただし毒にも薬にもなるような連中ばっかり…
無駄に暑くて寒くて、台風が通って、国土を囲む海はどこもそこも常に荒れていて、特に大陸に近い場所の海は最悪で…
運が悪いと火山が爆発したり地震がきたり

>>493
自分の乗る戦闘機が動かなくて、放火

いつかやってくれると信じてますが何か？ｗ

>>476
その時点で負け戦、って事に気付けないのが、机上の戦術家の限界でしたの。
>>467
シュトヘルにちらりとだけ出てきた大ハーン・・・ほとんど怪人、というか魔人ってレベルの描写でしたよ…

>>497
血筋じゃなくて
育ち重視かな？
そのころのモンゴルって

>>488
後付かもしれんのか
でもまあ、種違いの可能性は十分あると思うけど

>>500
(U´Д`)そんなことが起きたら私は笑い死にするかもしれない

>>498
ケモショタに対抗したくなったからですｗ

>>493
連中の放火に対する情熱は我々の想像の遙か上を行くということだw

>>480
ケモノ絵というと、こんなの？
http://chidejika.jp/

北九州上陸後の戦闘で、高麗軍の回り込みを菊池武房に察知され、
見事に撃退されたことを、きちんと教科書に記述しなさい。

>>492
朝鮮側にしたら「ウリナラの力と共に偉大な元の力であの野蛮な
島国の猿共を侵略出来るニダ！」とか何とか思ってたんでね？

実際、当時の対馬や壱岐の住民とか悲惨な目に会ってるからねぇ。

>>500
その前に、パイロット候補生から落ちて放火と思うにょ

>>476
ドイツの国防は、ロシアの動員が遅いことを前提に国防計画が組みあがっているため、
ロシアが動員を開始した、でフランスに宣戦布告でしたっけ？

>>504
整備不良で砲身を暴発させて、メーカーに
謝罪と賠償求める連中だからな。

>>512
(U´Д`)上官にパイナップルで死に掛けたのになあ・・・

>>503

ラシードの『集史』では、母親のボルテを取り戻した時にひょっこり生まれたから「ジュチ（客人）」と名づけたとのことで、種違い説をやんわり否定しているんですよね。

まあ出生時の状況が状況なので、当時からそのような噂を立てられていたことは間違いないようです。

>>512
日本に表敬訪問した軍艦も煙出してましたよねｗ

騎馬戦云々言うが、当時のモンゴルは黎明期と違い
城攻めや市街戦も多数経験して最新鋭の兵器も持ってて
総合的な武力は最盛期でしたぞ。
尤もベトナムみたいな地形や、日本みたいな上陸戦は未知だったが。

>>512
重機にぶち当てて壊したキムチイーグルの保障も求めてなかったっけか？w

>>514
なるほど
やっぱおもしろいなあ

本格的に読み込んでいこうかな
モンゴルとかあのへんは異質すぎて楽しいわ

>>495
南に逃げた直後は、兵士と密接に繋がった軍人が勃興して戦力が上昇したんだけどね
秦檜の政策の是非はなんとも言い難い・・・
金と中原で対等に戦い切れたか、という事情もあるし皇帝の立場もあるし・・・

>>497
元朝秘史に影響されすぎなのは認めざるを得ない

>>513
何年か前に、韓国軍の兵士が手榴弾を投げようとして、
誤って自分の足下に落として爆死したのがいましたね

>>497
「エレーン！」ドンドンドン！


略奪婚って想像できるのはこれが限界。

>>520
(U´Д`)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
ですな
人種にこだわらず、有能な人材を適材適所に使う凄さがあった

>>511
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜シェリーフェンプランの目的は対仏戦争計画
　 （|<W>j)　　 道路国家のオランダ・ベルギーはともかく、露西亜との戦争を想定してるのが意味不明
　　,i=@=i 　　　ちなみにプロイセン参謀本部は”諸君、私は戦争が大好きだ”といいかねない奴が本当にいた
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

“てっはう”神話もいいかげんウザいね。
あんなもの狙いの悪い爆弾一発で、音に慣れてしまえば大きな被害はない。
本来は城壁の上から落っことして使う兵器なんだからさ。

>>499
＞無駄に暑くて寒くて、台風が通って、国土を囲む海はどこもそこも常に荒れていて、特に大陸に近い場所の海は最悪で…
＞運が悪いと火山が爆発したり地震がきたり

強ちそうも言えないかと・・
何しろ、毎年の台風や暑さや寒さの四季も
農作物に多大なる恵みも与えてくれるし、それに
それ程の荒海が四方に広がってるからこそ
長い間日本と言う国を守れた訳だし、地震も
この国の「耐震と言う概念」を発達させる土壌に繫がってるからねぇ。
（実際現代日本の耐震設計や建築の技術は世界でも最高レベルだからね）

>>505
いや、やはりケモショタが究極だろうと（ｒｙ

>>507
それのエロスなエロ絵も存在して那・・
いや、此処では貼らないが。

↓コーエーの蒼き狼でオルドばっかりやってた奴が一言

>>522
なんでも訓練なのにマジにピンを抜いちゃって、
放り投げようとしたけど失敗して自爆だったような

>>523
それなのになんで船の建造を高麗に任せてしまったのか…。

>>528
プロジェクトＡなら助かったのに

>>520
なにその初心者FPSプレイヤー

>>510
「パイロットになれなくて、放火」

>>513
アレ、死んだの上官じゃなくて同僚だったらしいな。

>>515
交戦旗掲げて入港したのはイギリスに行った時だっけ？

>>517
主翼へし折った時じゃないっけ？ｗ

しょうがないな！

>>527
なんとか公主が身持ち堅すぎてウザかった記憶が

>>528
抜くなと言われると抜かずにはいられないニダ、、、

>>522
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜「敵に向かって撃ちましょう」
　 （|<W>j)　　　　　　―――――米軍のバズーカ操作マニュアルの記載
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>516
当時の日本じゃ市街戦に持ち込もうとしたら火攻めに合うし、カタパルトをはじめとする攻城戦用の装備は、山城だらけの当時の日本だと運び込んでもまともに使えない。てつはうはコケ脅しだし、毒矢なんて相手も簡単に用意できる。

>>495

馬の調達費用がまた国庫を圧迫してたのは読んだことあるなぁ…
あと相手に毎年払ってた銀の量…そのせいで農民からの租税を銀本位にしたせいで一部の資産家の元に土地が集中したんだっけ

そうやって土地を無くしたのも新天地をめざしたんだっけか確か…迷惑な話ではあるが

結局被害者史観か
味方するほうが必ず負けてるんだから全然かっこよくないね

>>516>>523
それに、征服した地域の文化や宗教には
余り深入りしなかったしね。

逆に言えばそれが元朝の繁栄にも大きく繫がってる感じがするし。
（何せ宗教で国家を右往左往させるなんて事は
洋の東西を問わずに歴史上何度も起こってるからねぇ）

>>526
炉理とひんぬ〜はダメか…。
この異教徒め！ｗ

>>528
すぐにピンを差し込めば助かったかも知れんな。

>>524
露仏同盟とか恐れていたんじゃなかったっけ？
従兄弟同士のニッキーとウィリーはなんで自国も相手も総動員してるのかよく分からなかったようだが。

>>529
さあ
日本攻めは計画からしてズサンな印象が否めない
フビライちゃんも中華思想におかされて、日本を完全に舐めきってたのかも

>>528
(U´Д`)もう笑うしかないｗｗｗｗｗｗ

>>540
ピンを抜いてもレバーを握ってれば爆発はしないのに

言い訳がひどい

>>532
横須賀ですねｗ
ttp://ameblo.jp/maokapostamt/entry-10016906607.html

>>528
髪がアフロになるだけの爆発だったら、笑い話で終わるのにねぇ。

というコトで、韓国陸軍は髪がアフロになる爆弾を開発・配備すべし！

>>536
当時はまだ山城って呼べるレベルのは無かったような・・・
まぁ、城の概念が大陸とはあまりに違いすぎるから、大陸型の攻城兵器がほとんど無意味だったのは
事実だけど。

>>532
「マンホールに落ちた国家最強戦闘機」の事も忘れないで挙げて下さい・・ｗ

>>547
口から煙を吐くのを忘れないでください。

>>539
ヒトモドキがモンゴル人の想定とは違い、全然使えにゃかったと言う事ではにゃいか？

>>544
慌てたんだろうなぁ…。

>>546
船内で燻製でも作ってたんかね？ｗ

>>548
「東アジア最強の戦闘機」の事ですね、分かります。

しかしマンホールに負けたｗ

>>58
朝鮮って、祖国のために戦った人間を売国奴呼ばわりで、
祖国にダメージを与えた人間を英雄扱いしますね、不思議なことに。

>>549
一拍置いてからもふっと吐き出すのがミソよねｗ

>>551
Su-30MKM「よんだ？マンホールに落ちたりはしてないけど。」

やっぱり、ドクロマークの煙かにゃ？

>>548
<丶｀Д´>　＜違うﾆﾀﾞ！！戦闘機を落とすマンホールを作ったﾆﾀﾞ！！

威を借りておきながら虎のふがいなさをなじる狐の図、ですね？

>>540
信仰と萌え愛欲は別種の物ですので

>>536>>547
山城から「平地に沿った地形がより鉄砲を効果的に使用出来る」っつうので
平山城＆平城へと移行したのが安土桃山の時代だからねぇ・・

それに、さらっと調べただけでも
これだけ違いが有るからね。＞山城と平山城＆平城

「山城」と「平山城＆平城」は基本的に別。
（山城は当時（戦国〜安土桃山後期＝江戸初期まで）はその都度
「戦の前線基地」として砦の用途で築城されている為に「平山城」「平城」の様に
「最終的な本拠地又は拠点として」の用途とは別種の城郭として認識する必要が有る。）

更に、「山城」の場合「平山城」「平城」の戦略及び戦術上の機能を有していない上に
立地上の不便さ等の多数の理由から、安土桃山時代の初期にはその数は減少して行く事になる。
（実際、安土城以降は「平山城」「平城」が主な戦略＆戦術としての城郭が主流になる）



特殊な例として「徳島城」「萩城」が有る
「徳島城」と「萩城」は後方に「山城」を別個に備えていた城郭の事で
萩城は「指月山」の山頂に別個としての「山城」を
（それも指月山の山頂には、複数の館と小規模な櫓のみだった）
徳島城は「城山」の山頂に別個に「山城」としての天守を初期には有していた。

尚、徳島城の天守は元和年間に取り壊されて
その後で東二の丸に「御三階櫓」を建て、以降はそれを表向き天守の代用とした。
（山頂の本丸には館のみの配置。）

徳島城の大手口の脇に建てられた「太鼓櫓」は天守クラスの建築物で
最上階には縁と高欄を拝した作りだった。
それ故に、徳島城の実質的な天守とする見方も出来る。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%A9%E5%9F%8E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%9F%8E

尚、「萩城」と「徳島城」共に
明治の廃城令に伴って、天守や櫓を含めた大半の建築を解体している。

>>553
その時の台詞は、「死ぬかと思った！」でｗ

>>554
ロシアに帰りたまえ。

>>547
というか城や砦の形なんて国や時代によって全然違うｗ

今の時代に天守閣や城壁を持ったものを作っても意味が無いし、500年前に現代の軍事基地と同じ作りのものを用意してもあんまり役に立たないｗ

>>558
都合いいのぅｗ

>>560
＞今の時代に天守閣や城壁を持ったものを作っても意味が無いし
観光客呼べるにょｗ

>>539

税金取れればなんでもいいという感じだから…まああとのほうだと、イラン辺りからコバルトを持ってきて青磁が…
モンゴルに掻き混ぜられてないとそういうのはなかったかも

>>559
Su-30mkm「私の家はマレーシアです。」
ちなみに単体だとまじめに極東に配備されている期待では最強化にゃー

>>550
だから中華の諸王朝は半島を半ば放置状態にしてるしｗ

>>551>>556
あれでジョークスレが何度崩壊した事かｗ
（まぁ、元から死人返りが跳梁跋扈する地獄絵図だったがｗ）

ああ、あともう一つあったや。
手榴弾の投擲訓練中に、なぜかピンを投げて手榴弾を持ったまま
爆死した韓国軍兵士の話。

もしかすると、さっきの話と混ざっているかも。

>>559
あえて「ヘルメットが無ければ即死だった」でお願いします。

>>566
y=-( Uﾟдﾟ)･∵

>>563
青花は多分出来なかっただろうね。

>>560
＞今の時代に天守閣や城壁を持ったものを作っても意味が無いし

此処近年日本の彼方此方で城郭の再現復元してるのは
ちゃんと意味が有るでそ？（その主な目的は観光や史跡の保存と再現の為だしね）
特に熊本城や掛川城とかは当時のままで木造で復元してるし。

>>566
米国のアニメをリアルでやる奴が居るとは…

>>562
軍事的には意味無いじゃん





あったら見に行くけどｗ

>>562
沼田城復興計画の噂があったような気がしたが別にそんなことはなかったぜ！

>>564
マレーシアに嫁入りしたのか？

>>565
流石にアレは破壊力でかすぎだったわｗ

>>566
投げるモン、間違えちゃったんだな。

>>567
おっけー。

>>566
米軍式の手榴弾なら間違えてピンを投げてもレバーを握ってれば爆発しないから、落ち着いてピンを探すか別のピン（クリップでも針金で可）を差せば良かったのにな。

>>563
一応、攻めた後で降伏して来た国にも
多額の税の徴収を課す事で国家の維持を約束してるからねぇ・・＞元

>>568
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜韓国軍の射撃訓練風景
　 （|<W>jつttp://uproda.2ch-library.com/12571426c/lib125714.jpg
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

朝鮮も侵略国家だったな

>>572
軍事には今の城郭は使用しない為だし。

つか、江戸城とかも皇居として別の仕様や用途に使ってる
例も有るからね。

神風神風言ってたのは、お公家と坊主や神主たちだから。
幕府は朝廷やお寺さんにちょっかい出されるのがイヤだから、
「おまえらは取り合えず神様仏様にお祈りしてろよ」と言ったの。
当時はまだ武士が自分で歴史書を書くだけの教養が無かったので、
歴史書を書いた公家や坊主が「俺たちのおかげだろ！」って主張した。
それが歴史に残ってしまったんだよ。
日蓮上人なんか、蒙古襲来で日本が滅びなかったことにショック受けてたんだよ。
困った人だよね。俺んちは日蓮宗なんだけどさ。

>>577
これ、外れて下のヤツに当たったら労災降りるのかな？

>>568>>571>>574>>575
慌てちゃって、手を放しちゃったじゃないかな。
新兵で教官が悪かったのでしょうね

あともう一つ言えば元が本気じゃなかった説は
軍板や日本史板で一笑にふされてたよ。色々と不自然すぎだって。
普通に日本に対する情報不足による、杜撰な遠征計画が招いた失敗だね。
割と行き当たりばったりだった秀吉の唐入りと同レベル。
いや、唐入りは戦術レベルでは連戦連勝だったからそれより遥かに酷いな。



尤も充分に遠征計画練って遂行したのに
たった数百の現地の武士に、ボコられた間抜けな国がありましたがねｗ
彼らにかかればあのヘタリア軍すら勇猛果敢に見える。

>>577
(U´Д`)危ねえｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
少尉殿、嘘だと言ってください・・・・

>>582
つーか教官も情けなく思っただろうな。
あまりにバカな死因で。

>>577
ああ、狙撃の練習か・・・
まさか普通の射撃訓練ではあるまい

>>580
＞当時はまだ武士が自分で歴史書を書くだけの教養が無かったので

教養が無かったら、あれだけの文化が生まれなかっただろうと五（ｒｙ
（実際平家とか文化面では貴族の文化の踏襲だけど、それでも
かなりの栄華や華やかな文化を享受してたからね）

>>569

だね…コバルトを器に使うのは本々はあの辺りの陶器の様式らしいし

あとモンゴル崩壊後は顔料の質量ともにが低下したとか…普通の白地に青とは逆の、青地に白抜き（確か白花）はぱたりと作られなくなったと聞いた覚えがある

>>574
ちなみにフランス製の武器も使えるにゃー

>>576
ホラズムは、モンゴルのキャラバンを皆殺しにして略奪しちゃって見事に潰されたよね
本気で怒らせると怖いぞ・・・

>>590
チャンポンな機体じゃのぅ。

柳川城最強伝説

モンゴル軍が10万で攻めてもぜってー陥ちない

>>592
アビオがフランス製なのにゃー

>>577
コラだと言ってくれwww

>>583
そう言えば、最近日本史版や歴史系統の版へは逝ってないな・・

今もホロン（その多くは朝日の連中だろうけど）や
一部の在の工作員が元気で工作活動してるんかね？ｗ

>>591
王様目玉えぐられて、溶けた銀を飲まされたんだっけ……？

>>582
(U´Д`)いくらなんでも・・・

>>525
「元軍の集団戦法や新兵器に苦戦する日本武士」
のキャプションがついてる有名な場面は、実は元軍撤退中で
まわりの元軍は瀕死だったりするんですよね。

>>594
フランス、よく許可したな。

>>593
厩橋城伝説

敵よりも利根川のがよっぽど恐ろしい。なんせ氾濫の度に城がどこかしら壊れるので
最終的には別のトコに陣屋を(ｒｙ

>>576

人間を放牧してる感覚なのかねぇ…有用な動物としてというか…

>>577

…どっちが標的？（棒

>>591
そこら辺の所とかが「義経＝チンギス・ハーン説」なんて出たりする
要因にも繫がってるのかもね。
（何せ、全く違うけど「日本人は本気で怒らせると怖い」と言う点では
似通ってる訳だしね）

>>595
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜韓国でのカンニング対策
　 （|<W>jつttp://uproda.2ch-library.com/125720cpS/lib125720.jpg
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>604
逆にカンニングをした奴は褒められそうだｗ

>>580
むしろ御家人達に恩賞出すのを渋った鎌倉幕府が寺社と結託して
盛んに吹聴したとかいう話もありますｗ＞神風のおかげ説
尤も明治以前の歴史家の間では神風なんて一言も触れられてないようですが。

なんにせよ、北条時宗と菊池武房と少弐親子はもっと評価されるべき。
外国で例えるならウィリアムウォレスとかジャンヌダルクのレベルですよ。

>>604
答案教えてるんじゃね？多分

>>597

オトラル領主イナルチュクですね。

捕まったらひどい目に遭うのがわかっていたから、最後の最後まで抵抗したらしい。

>>604
(U´Д`)後ろにいるのは米軍？ｗ

>>12
修正です

Win　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Lose
○U.S.A. + China + S.Korea　　 vs 　Japan + Germany　　●　 （WWII）

>>604
国家非常事態宣言でも出てんのか？

>>604
何をどうしたらこんなになるんだｗｗｗｗ

>>602
多分、「遊牧民族としての習性」が国家間の治世にも
多分に影響してるのかと思われ。

実際にフビライ以降のハーンの治世の主要な所は
遊牧民族としての社会に基づいてる部分が大きいからね。

>>610
イタ公が抜けてるし韓国勝ってねえし

>>583
＞尤も充分に遠征計画練って遂行したのに
たった数百の現地の武士に、ボコられた間抜けな国がありましたがねｗ

どう考えても、どう兵士を動かしてもうちの国じゃあいつらの相手は無理だからヤメロと当時権力を握っていた奴に進言した王様がいましてね…もっともその時はおかざりだった事もあってその馬鹿に無視されましたが。彼は世宗と言う名前ですｗ
自分で作った記録にもバッチリ「予想以上にボロ負けしました」って書いたのはささやかな仕返しだったのだろうかｗ

＞彼らにかかればあのヘタリア軍すら勇猛果敢に見える。

ヘタリア強いぞ。「彼ら」を惑星シャモから連れてこられた奴隷共だとすると、ヘタリアはナメック星人やサイヤ人くらいの潜在能力があるぞー

>>610
(U´Д`)何間違ったほうに修正してるんだ
　　　　　WW2中に韓国なんて存在してないだろうが

>>608
「さっさと降参すれば…」ってのは後知恵ですからねぇ。

>>1
謝罪と賠償を求めたらいいのか？

黄金の国は韓国なの？

初めて聞いたｗ

>>604
・・韓国人の習性を理解してるからこそ
こんな事になるんやね。ｗ

まぁ、大戦中の日本は既に「朝鮮兵に対する兵の使用法」を
書いてたりするんだが。

>>1
自分がやれば性罰
人がやれば侵略
都合のいいおつむとはこのこと

>>620
米軍のマニュアルには負けるｗ

>>619
チョンの黄金↓

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　 　| 　 ＼ノ◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿__|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　 　　／
　　 |　 |／ （ ・∀・）ﾉ　　　 ＜　ウンコー
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>6015
実は、DBも悟空とか裸のシーンが幾つか有ったりする。ｗ
（珍子とか全て出したままで）

>>622
何だっけ？
米軍のマニュアルって。

>>612
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜おまけ、米軍の新型ミサイル
　 （|<W>jつttp://uproda.2ch-library.com/125724Zds/lib125724.jpg
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>624
ふぁー

>>624
♪なんでもいーからガンバレ ♡ ♡ ♡　やってみなくちゃわからナイ ♡

>>606
マイナーだけど少弐一族の打たれ強さは異常

>>6015
そんなに裸に植えてたのか・・・

>>624
(U´Д`)＊ちゅどーん＊

>>624
ろくせん…じゅうご？

orz..兎よ。

>>625
胴上げ…？

>>629
♪ねんがら年中　ハレバレ ♡　楽しまなくちゃ　ウソでしょ ♡ ♡ ♡

>>617

いや、モンゴルからの使者を皆殺しにした実行犯がこいつ（主犯はスルタン・ムハンマド）。
だから徹底抗戦。

>>629
それはないだろｗ

>>566
それドリフかなんかのコントにあったような・・・

>>596
相変わらず元気ですよｗ
お薦めは秀吉の朝鮮出兵スレと、百済や古代の大和朝廷関連ですね。
勿論、近代史のスレにも健在ですし琉球やアイヌスレでも
沖縄人や混血アイヌに成りすましたチョンやサヨにお目にかかれますよｗ
軍板は・・・あそこの住人はスルースキルが全板でも１、２を争う程高いですからホロンも活動しにくいでしょう。
あと世界史板は最近何故かアンチロシア厨が糞スレ乱立してますｗ

>>625
(U´Д`)何あそんでんだｗ

>>629
(U´Д`)＊ちゅどーん＊

>>610
ありもしない国家が入っている時点でダウト
あと中国はただの山賊だから

大モンゴル帝国も法則には勝てない

>>632
旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体をを叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、
脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、
日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。


米軍による韓国兵の扱いマニュアル

１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。
こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
但し、徹底的に解らせる迄手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

これです。

>>635
うわ、救いようがない…
実はチョ(ry

>>604
こわいにゃー
>>624
うさみさの発射を確認

進んで日本侵略したくせに、今さら被害者ぶってんじゃねー

3年前にデラウェア州のホテルでディスカヴァリーチャンネルを
見ていたら元寇について放送していた。内容は

「高麗の船は嵐に備えて、船同士をロープで全部つないでいたために，
一隻が高波に飲まれて沈むと、芋づる式にほかの全部の船が
海底に引き込まれて高麗軍の船は全滅した。」であった。

このことを、日本にいる母に電話で話したところ、
「まるで漫画の世界」だといって爆笑していた。

其の翌年、National Geographicでこのときの高麗軍の船が見つかった、
ということで元寇が表紙になっていた。

読んでみると、元に船を作ることを申し出たのは高麗で、
船は全部高麗製であった。海底から引き上げられた高麗製の船を
調べてみたところ、板と板のつなぎ目の部分に手抜きがしてあり、
全て粗悪品で台風に耐えられる代物ではなかった、とのこと。

>>635
目と耳から溶けた銀を流し込まれたんだっけ？

>>625
アメ公って奴はｗ

桜花とかの皮肉だったらやだなぁ

>>625
ミサイルランチャーに人間詰める連中だしな＞米軍

>>610
韓国の建国年は何時かご存じ？

>>638
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜超おまけ、自衛隊のステルス戦闘機
　 （|<W>jつttp://uproda.2ch-library.com/125726T3e/lib125726.jpg
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>650
(U´Д`)ｗｗｗｗｗ

>>645
東南の風が吹いてチョンが火を放てばロイヤルストレートフラッシュだったのに。

>>645
昔からMade in Koreaって粗悪品だったんだなぁwww

>>642
>>646

一応彼の名誉の為に言っておけば、スルタンの政敵側に通ずるのを恐れて使者を殺したのと、モンゴルの攻撃に対しては勇敢に戦っています。

>>650
アル　「軍曹殿、ECCSにも反応がありません。
　　　　自衛隊は究極の光学迷彩を実用化した模様です」

>>650
メタルギアソリッドの世界の技術を実用化したというのかｗ

>>637
・・成る程、つまり相変わらずの日常とｗ

まぁ、其れでなくても超時空太閤関連のスレには
以前にもホロン系の連中が必死で工作活動してはスレの住人から
総突っ込みを受けては、その都度崩壊・・つうのが
何度も有るからねぇ。ｗ

軍版は・・これは余り詳しくは無いけど
何かリベとか歌とか出るっつうのは某コテの方から聞いてるからね。

世界史版は・・アンチロシアって支那系の連中とかだろうかね？
何せ、あそこの潜在資源（シベリア平原とかの）は世界でも
最大規模だって言う話だからねぇ・・余計に日本とは
関係を持たせたくは無いのか、或いは・・

>>650
こういう洒落っ気と茶目っ気を忘れない自衛隊は好きですねぇ

>>650
も、目視すら不可能な機体だとっ！！？ｗｗｗ

>>641
に序でにこれも付け加えよう・・

つ「兎ウイルスが発動したら、一番の対処法は
その根源を速やかに始末するべし」

>>658
自衛隊の展示してるミサイルなんかも凄いぞ。
射程　「よく飛ぶ」
命中率　「よく当たる」

>>1


モンゴルとチョンコロの連合軍？？？・
初耳だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

要するに、高麗兵なんぞ元帝国軍幹部らのマンシールド＝奴隷兵だったくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>661
何だ、その怪獣胃並みの解説はww

>>660

伝染病はもとを断つに限りますね。

>>650
何が起こってんだ？これｗ

>>661
(U´Д`)なんてほのぼのとした解説え

>>660
刹那・F・セイエイ　「うさぎウイルスを…、駆逐する！！」

>>661
客「アバウト過ぎだろ常考…」

ただまぁ…２回目はともかく
最初の元寇は結構危なかったんだけどねー。
鎌倉幕府の支配体制が
まだ確立しきってなかったし
外敵の脅威ってのも認識不足だったから。

純軍事的なところではなく
政治的な部分で脅威だったんだよなー。
実際、御恩と奉公を信じて頑張って元を撃退しても
家来に領土が増えなかったせいで
幕府の権威は揺らぎまくってしまったし。

>>665
ねたにゃー

>>661
はっはっは

騙そうったってそうはいきませんよ？
そんな小学生の書いたオリジナル兵器みたいな展示説明、あるわけない。

>>663
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)
　 （|<W>j)つttp://uproda.2ch-library.com/125728njJ/lib125728.gif
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>663>>666
いやぁ、シャレだけが理由じゃないんだけどね。
正確な性能を公表するわけにはいかないしｗ

>>672
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
兵器の実性能は立派な軍事機密ですしなー。

一般に流通している西側兵器ならともかく
日本の場合はまた状況が違いますし。

>>669


最初の元寇は、
元帝国軍が、チョンコロ奴隷兵を使って、
日本側の防御力を見るために
一種の威力偵察をさせたんだろ？
対馬や壱岐を襲撃して
さっさと引き揚げたのを見ると。

>>606

>むしろ御家人達に恩賞出すのを渋った鎌倉幕府が寺社と結託して
盛んに吹聴したとかいう話もありますｗ＞神風のおかげ説


そんな説もあったですか？　知らんかったとです。
時宗・少弐氏・菊池武房って歴史の偉人だね。ちゃんと教えるべしです。

>>668
客が自衛隊に文句言ったって話は聞かんなぁｗ

>>671
下をご覧下さい。

>>672
ダメだ、腹いてーｗｗ

たぶん先方の死亡率が高かったから本隊は上陸を躊躇したんだろうな

>>672

…


y=-( ﾟдﾟ)･∵ ﾀｰﾝ

>>12
何がすごいってさ、チンギスハンにしても、ベトナム戦争にしても、
当時負け知らずの戦闘国家をことごとく敗北に導いてるところだよな。
法則と言えばそれまでだけど、具体的に理由を求めるなら、何だろう？

>>672
(U´Д`)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>677

竹崎季長が全部持っていきました。

>>675
西側兵器だって現用兵器は機密一杯じゃないかと。

>>675
複数国で使われたり、実戦やると判りやすいけどにゃ
国産のは輸出も実戦もしてないにょ

>>678

>>672を見てこれ以外の感想が出てくる客を探してみたいものだｗ

>>664
ウイルス性の伝染病の対処法も大元を絶つのは
歴史上例が有るからねぇ・・ｗ

>>667
兎ウイルスが有るからこそ、この東亜のスレ内の空気を
又ー李とさせると言う「一つの意思」に統一させる為と（ry

>>686
むしろ笑っちゃうんじゃないかとｗ

権力闘争の内乱続きでぐたぐただった鎌倉幕府だが
意外すぎるくらい外国の情勢を分析できていて、
元高麗の捕虜は全て処刑、元南宋の捕虜は奴隷として、命を奪わなかった。
高麗がいやいや従軍と言うのはウソ。

>>641
確かソ連軍における朝鮮人の扱い方もあったなあｗ
で、三国比べると残虐なはずの日帝が一番朝鮮人を人間扱いしていたというヲチ
>>657
レスの内容見てると、どっちかといえばアンチロシア厨はナチス厨の可能性も・・・。
まあそうでなくても、アサヒ系工作員が活動してるスレも沢山ありますがねｗ
明らかに板違いなスレも沢山ありますし。
まあアソコはどちらかと言えば中韓マンセーより白人マンセーの奴のがウザい。

>>687
うさぎドライブによるツインドライヴオーライザーですか？

>>670
いや、それは理解してるが状況がｗ

>>672は
>>661での予言を実行させる為の行為だったんだよ！

>>687
感染者・感染疑いのある者は生死に関わらず、焼却処分にょ

>>684
でしたら、【防衛秘密】とだけ書けば良いものを…

「よく飛ぶ」ってなんなんだとｗ

>>676
威力偵察っつーか…下手すると
朝鮮兵の人減らしを兼ねてたかも知れない。
占領地に戦闘員となりうる
男手が多くいると不安定要素だから。

>>690
【 旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き】　　
一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、
　　　日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。
【米軍による韓国兵の扱いマニュアル 】

１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　　但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

【 旧ソ連共産党による朝鮮の扱い方 】
　
1、頭痛の種になるだけだから関わるな
2、手段を選ばぬキチガイ揃いだから関わるな
3、関わるとこっちが痛い目に遭うから関わるな
4、関わってきたらウォッカ飲んで忘れようぜ

これですか？

>>693

そして誰もいなくなった。

>>679

二度目の元寇の実態は

元帝国が、チャンコロ海軍の艦隊を吸収したものの
はっきりって、邪魔っけなって、処分するために
日本侵略という大義名分で
送り出した。
要するにていのいい人員削減、大量国外追放。

二度目の元寇は
多民族からなっていたため
指揮系統はなってない、戦力の逐次投入で
グダグダになっていた。

>>694
一応、「特定防衛機密」って書かれてるっぽいです。

>>695
それは知らなかったにゃ
やはり、元のやることは違うにゃ

>>693
ミッキーさんがつらそうな顔してましたお

何？
秀吉の朝鮮征伐って名称は文句つけるくせに元寇は日本征伐表記ですか
ふざけんなって感じですね

>>693
(U´Д`)私はまだうさぎったことないからセーフですね

>>701
「何で1人でやったんだ？」

>>699
ええ、だからそれだけで良いだろうと…

「よく当たる」ってなんなんだとｗ
書かない方が良いような気がして仕方がないのです。

>>1
マジレス。

第１次と第２次の共通事項は、
「用意された船舶がどうしようもないくらいにカスだった」

第１次の場合は、騎馬民族たるモンゴルの戦闘力を発揮させられない低劣な、
第２次の場合は台風で沈みまくる低劣な、
そんな船舶を準備した高麗が悪い。

>>696
これってどこまでリアルなの？
ソ連とか、さすがにネタだろって思うわ

>>695

それ、二度目の元寇（旧南宋海軍主力艦隊を、日本征伐と称して体よく、国外に追放した）とおなじじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>690
�d・・つか今逝ってみたけど、何かスレット表示がされない・・何でだろ？
（他の世界史版とかもスレッド表示がされない・・）

>>705
そう言う所は軍人って律儀なのにゃｗ
記入欄があれば某等埋めるのにゃ

上陸して皆殺しにされるか引き返えして笑い者になるか
思案してた所を台風に巻き込まれたって事だろ。ｗ

>著者は「第2次遠征で台風がなかったら、遠征軍が沿岸の島程度は掌握して遠征をもうちょ
>っと長くびかせることはできたが

本州に上陸した部隊はあったが壊滅させられてるし、日本は戦慣れしていたためか
全く陽動作戦にかからなかった。海上に足止めされている期間が長すぎるところから察するに
掌握は無理だったっぽい。

>>669
そういう意味では時輔や名越北条さっさと始末して、朝廷黙らせた時宗の行動は正解だったね。
あれ放置しとくと、モンゴル得意の内部崩壊工作でやられてたかもしれない。

>>676
いや、一回目の侵攻は拠点を築く為に太宰府の攻略を目的としてた。
勿論脅しの意味も含めてね。あとさっきも言ったが主力は高麗兵ではなく
華北の女直人や漢人。モンゴル人が少なかったのは確かだが一部で言われてる
指揮官含め僅か三十人というのはちと違う。

>>705
自衛隊　「俺たちだってたまにはシャレッ気出したいんだよ！！」ｗ

>>707
ソ連のはネタじゃないかと。
ただ、朝鮮人と関わると病気になると発言した
旧ソ連の政府高官は実在します。

>>693
漏れは逃げる、つか兎ウイルスって吸血鬼のアレと同じ類だから
やはり根源の始末だ如何にかなると、漏れは思いまするお。

>>709
たまに重くなる
経路障害じゃないかな？

>>707
日本のは「朝鮮軍司令部 1904‐1945 」に出てる。
ソ連のはＮＨＫの番組内でのコメント。

>>715
根源を始末しても
第2第3の始祖が出てくるから無駄だと思うｗｗ

>>706
後、意外と鎌倉幕府は海軍力を誇っていたというか
伊達に壇ノ浦を経験してないというか
御家人の三浦氏を滅ぼして兵力を吸収したり
かなりえげつないこともしてるんだお。

鎌倉に幕府を置いたのも海運と無関係じゃないだろうし。

>>714
だからといって、RX-78-2とRX-78-3を間違えるのは言語道断ｗ

>>716
そうか・・
まぁ確かに漏れも時折、回線自体の繋がりとか酷くなるから
それも有るんかね？

まぁ、日を置いてから試してみるが・・

>>714
アメリカのは事実なのかあ。すごいな。
「根に持って復讐」という共通項があるところがまた。

>>720
http://jei-01.hp.infoseek.co.jp/jiei.html

これか？

>>718
その時はまた新たな根源を始末（ｒｙ

取り合えず落ちよう・・熨斗でする。

しかしステルス性がないとはいえ
ベルクトはかっこええ

三ﾍﾞﾂｼｮｳ後のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな時期だしねぇ
高麗上層部はノリノリだったらしいが現場レベルでははたして、、、

>>683
彼、手柄を立てようと敵陣深くに入り過ぎて
危うく討ち取られそうになった所を菊池さんに助けて貰ったり
水軍達の夜襲部隊に勝手にこっそり加わって後で少弐さんに怒られたり
蒙古襲来絵詞で、自分に良くしてくれた少弐さんや安達さんをイケメンに描かせたり
と結構可愛いエピソードが多いｗ

>>696
そうそれｗ

>>719
ついでに言うと、
モンゴル騎兵は、慣れない徒歩戦闘と、
慣れない対日本武士戦、あと、弓の射程がガチで負けていたこと。
（騎馬民族だけに、取り回しのいい短弓を使ったのが敗因）

>>713　>>706

しかし、二度目の元寇って、
実は、どうみても単なる「大量人員削減作戦」だなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

第二陣の、チャンコロ海軍からなる主力艦隊が、
グダグダになって、しかも最初の司令官が何かの発作で死に
司令官交代で、派兵計画やり直しで、出撃が半年遅れで、
日本に着いた時には、
大艦隊には疫病が蔓延し
兵士も水夫もふらふら、水や食料は腐っていた

日本側は第一次元寇の教訓から、頑丈な沿岸防御と小型船での絶え間ない襲撃で、元軍を疲弊させｒｙ

>>724
ノシ

>>727
一番ひでぇの米軍なんだよな、これｗ

>>728
ベトナムやチベットでも苦戦してたり
モンゴル兵は意外と
山岳などの地形効果には弱かったのかもねー。

んで、元軍襲来となると忘れちゃならないのが
シベリアあたりでアイヌの方達と
ガチでやりあってたてのがすげぇのです。

>>727
その後、安達さん死んでるからね。
外戚ＶＳ乳母親の戦いってのもなかなかに面白いんだけど、
霜月騒動ってわりとマイナーなのかな？

>>714
ワジム・トカチェンコ同志ですね。
金日成に苦労させられた方だそうです。

>>720
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜同じ大統領でもこんなに違う
　 （|<W>jつttp://uproda.2ch-library.com/125732FjX/lib125732.jpg
　　,i=@=i 　ttp://uproda.2ch-library.com/125733DW0/lib125733.jpg
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>729
アニメ日本史でやっていたが
夜中に小型船で近づいて
火矢かけていくのなｗ

>>728
いや、元兵はほとんどいない。
主力は高麗兵

どうせ神風がなんたらは坊主や神官が手柄にしたくて言い出したんだろ

>>728
正確には

・第一次元寇は、人数が少なかった

・第二次元寇は、日本人が、防御力をＵｐさせて迎撃した

・雑多な民族と敗残兵からなっていたため、
　指揮系統も派兵計画もグダグダ、

・戦力の逐次投入

>>736
後、ない袖は振れない幕府側の事情もなー。

>>729
マジレスなんだが、
半年〜１年に及ぶ航海ならわかるが、
この場合はせいぜい半月程度だろ？

そんな状況で疫病出まくりって何？

>>732
火種作りまくってたそうだしな、北朝鮮。
そりゃ頭も痛くなるさ。

>>733
ノム、へっぴり腰だのぅ。

(ソウル=聨合ニュース)朝鮮半島は中国の端っこにあるため、昔から上から宗主国家である中国あるい
は北方民族、下からは海洋勢力である日本に相手にされなかった。19世紀に西洋の文物を
受け入れた開化期を除いて、大陸勢力に最も強く属した時期は高麗の「元干渉期」だ。これは江華島
に入ってモンゴルの侵略に30年間服従している時、開京（ケギョン訳注：現在の開城）に遷都してから
恭愍王初めまで約80年間の時期を言う。

特にモンゴル帝国で最高の勢力を享受したクビライ・カンの時、その従属はピークに達した。景宗、元
宗などと呼ばれた高麗の王は「忠犬王」に格下げされた。このためにモンゴルが自分たちに服属しな
い日本を征伐しようとすると高麗は「尻尾を振って」援軍を送らなければならなかった。結局、高麗は麗蒙聨
合軍の名のもと日本遠征に参加した。

「高麗武人の話」などを通じてこれまで高麗史を続けて探索して来た歴史著述家イ・ソンハン博士が
最近出した「クビライ・カンの日本遠征と忠犬王」は第1,2次麗蒙聨合軍の日本遠征を通じてモンゴル
と高麗の関係を分析する本だ。

著者に従えばモンゴルが高麗を実質的に支配した80余年間、両国関係の構造やフレームはクビラ
イ・カンをもってしても確立されなかった。モンゴルは日本遠征のための征東行省を高麗に設置し、駙馬関係を通
じて高麗国王の地位を規定した。征東行省は遠征が失敗に帰してモンゴルの地方行政機関として高
麗に対する内政干渉の仕組みで性格が変わった。このような構造やフレームは高麗を日本遠征に効
果的に動員しようとする意図で用意されたものだった。

しかし、モンゴルの努力にもかかわらず2回にわたった麗蒙聨合軍の日本遠征はどちらも失敗に終
わった。よく知られたとおり台風のためだったろうか。著者は台風の影響よりは船の脆さと火病が
もっと大きかったと分析する。1次遠征(1274年)は真の征服よりは日本に恐怖を感じらせようとした武
力デモ的側面が強かったし、2次遠征(1281年)も遠征軍の規模だけ大きかったがモンゴルの全国力
を傾けた遠征ではなかったというのだ。

著者は1次遠征の失敗は▲麗蒙聨合軍の軍隊が4万人に過ぎなかったという点▲博多湾に成功的
に上陸して日が暮れたという理由で戦艦を撤収したという点▲南宋を征服できなかった状態で遠征準
備を完全に高麗政府にだけまかせたという点等を指折った。

2次遠征失敗ではモンゴル主力軍だった約10万人の南宋出身軍人がほとんど流民に近い程度に水
準が低い軍人だったし、日本の鎌倉幕府に十分な準備期間(7年)を与えた、という点等をその理由に
あげた。著者は「第2次遠征で台風がなかったら、遠征軍が沿岸の島程度は掌握して遠征をもうちょ
っと長くびかせることはできたが、遠征軍が京都(天皇がいた場所)や鎌倉(将軍がいた場所)を攻撃す
る事はなかっただろう」と主張した。

著者はまた日本遠征を準備しながら高麗政府が人的、物的苦痛を経験したが、その副收益として「農
業と火病患者の発達を持って来た」と言う分析も加えた。軍糧米確保のために設置した屯田は農業
特区に発展したし、遠征準備で農民たちを動員しながら義務兵制が一般化され始めたというのだが確証はない。

384ページ。1万7千500ウォン。

>>729
グダグダだったのは確かだが、大量人員削減が目的だってなら
わざわざ大艦隊や食糧その他諸々用意して
そんなまどろっこしいことせず直接殺してると思いますぜ。
事実他の地域ではそうしてるし。あと農具持ってたのは太宰府落とした後
現地で長期的に食糧調達するのを見込んでの事だったとか。

>>740
もう一人の方は、昔のお仕事で何人か殺ってるんじゃにゃぁか？

>>737
へー
じゃあ>>1もあながち間違ってはいないんだね

>>739

疫病でまくりは二回目。
三ヶ月くらい漂流してた

モンゴル軍を中国と朝鮮でくいとめといてくれよ
その後のロシア軍も同様にくいとめといてくれよ

>>743
虎殺しを実行したお方だからなｗ

>>743
KGBやめて　やめてKGBですお

さて、700年分の謝罪と賠償を鮮人どもに求めようか。

>>747
愚地独歩ですね。わかります

>>739

江南軍（チャンコロ軍主体・主力艦隊）は、
艦隊総司令官右丞相阿刺罕が病気のため
阿塔海に交代したこともあり、
東路軍（チョンコロ軍主体の前衛艦隊）より遅れてやってきたが、

両軍は、平戸鷹島付近にてようやく合流した。

　　　しかしここで暴風雨が襲来し、元の軍船は浮いているだけの状態となった

>>745
んじゃ、ビタミンＣ欠乏による壊血病や
不衛生な環境による
伝染病の蔓延なんかも疑わしいですにゃー。

朝鮮を征服して、兵力宛てにしちゃったのが最大の失敗。

>>750
http://image.blog.livedoor.jp/a6news/imgs/e/2/e24a1ce1.jpg
http://pitaro.cocolog-nifty.com/photos/shougeki/p50050011.jpg

なして上半身裸なんでしょう？

>>753
朝鮮人に船を作らしたしな

>>732
実は蒙古襲来絵詞が描かれたのは１２９３年の事で、竹崎さんが既に恩賞貰った後のことで、描かせた目的は
武勲を誇示する為ではなく、霜月騒動で死んだ安達さんや少弐さん（兄貴の方だっけ？）を偲び鎮魂する為だった説が近年有力。
実際竹崎さんはこの後、蒙古襲来絵詞を奉納して自分は出家してる。

>>735
いや、高麗人でもモンゴル人でもなく華北の遼や金だった地域の連中が主力。
詳しくは高麗史や元史を参照されたし。

>>756
＞いや、高麗人でもモンゴル人でもなく華北の遼や金だった地域の連中が主力。

やっぱり要するに、
元軍に滅ぼされた、
敗残兵の集まりか、
ていのいい人員削減ｗ。

>>754
大統領に成りたいけにょ成れない何処ぞの州知事への当てつけではにゃぁか？

常に失敗しているのだから
失敗度の低い物は即ち成功としていいのではないか
この例では海は渡ったんだから成功した部類ではないのか

>>758
あの人は移民だからなれないんだっけ？

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/01/57/6790157/46.jpg
http://icepod.blog.ocn.ne.jp/icepod/images/229_m_2.jpg
http://4.media.tumblr.com/Et02dawoak2ivkc7VwpiGOJSo1_400.jpg
http://kaka.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_003/kaka/83A83j838181E83e83B838283V83F839383R-ef11e.jpg

そしてウクライナの首相。

>>742　>>752

　　　　元寇＝元軍大リストラ作戦

近年の調査では、博多湾の底で見つかった元の軍船から、
農業用の鋤や鍬などが見つかっている。

『元史』日本伝　至元十八年正月条によると、クビライは遠征に先立って大都に遠征軍の指揮官である
阿剌罕、范文虎、忻都、洪茶丘らを召集し勅を下しているが、
そのなかで「朕、漢人の言に聞くに、
『人の家、国を取るには百姓土地を得んと欲す。もし尽く百姓を殺さば徒に地を得るも何に用いん』」とも述べており、

このため、弘安の役で戦争に勝利した暁には屯田を目的として
長期的な日本の占領・支配することを意図していたのではないかと考えられている。
これをもって侵攻の意図と見る見解があり、
14万人という過剰な人員のうち、旧南宋の兵員からなる江南軍10万人は軍隊兼移民団だったのでは、
と言う見解も出されている。

元にとっては忠誠心のない軍を遠征に投入し、遠い日本に所払いするという一石二鳥の作戦であったと思われる。

>>757
元々モンゴル人は人口少ないから帝国拡大後の軍勢が
征服民多めで構成されるのは当たり前だし、（ヨーロッパ遠征組にも中央アジアやシベリアの被征服民がいた）
モンゴル人は彼らから城攻めや都市戦のノウハウを吸収したわけだし
俺の言い方が悪かったが、蒙古襲来の頃は金が滅亡して四十年も経ってるし
一概に人口削減と言い切るのは少し乱暴かと。

>>733
下の方は場慣れしきってらっしゃいますね。

>>752
時期的に夏場ですし
中国南部からも増援来たから
伝染病ってのも充分あり得ますな。

>>742
徹底的に犯し殺し奪い尽くすってそれはそれで金も掛かるし難しいからさ
絶対に自国まで攻め込まれない戦争って自発的に無駄口が死んでくれて、
もしかしたら大金が手に入るかもっていう魅力的な公共事業なの
ノーリスクハイリターンの賭けをやってるもんだと思え

>>755
>>753

元軍艦隊が、若干の暴風雨によって、多くの船が航行不能になった理由として、
元が服属させた高麗人や越人（ベトナム人）に船を作らせたことにあるとされる
彼らはすでに元帝国・モンゴル人支配の不満を募らせており、
輸送船の造船は急務でもあり、突貫工事的に手抜きによって建造されていた。

　（それを裏付けるように、モンゴルの司令官たちが乗った船は一隻も沈んでおらず、
　江南軍に従軍した兵士達の墓も旧南宋の領内では確認されていない）。

また、『高麗史』金方慶伝によると、

高麗は軍船を建造するのに、
「蛮様」（南宋様式の、頑丈な外洋航行可能船）の船にしたのでは建設費がかさみ期限には間に合わないので、
高麗様式の船を造船したとされており、
「軍船の準備が整っているので日本を征服しましょう」との
忠烈王によるクビライへの進言は実態とまったく異なることであったことが記されている。

>>761
>元にとっては忠誠心のない軍を遠征に投入し、遠い日本に所払いするという一石二鳥の作戦であったと思われる。

人海戦術

毛沢東も、国民党の残党を信用していなくて、
ろくな装備をもたせずに朝鮮戦争に使ったようだし。
厄介払いの、人減らしだよね。

>>731
北海道じゃなく、沖縄も元軍に襲われたそうだ

＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
＞1291年に元軍に襲われたが、当時、沖縄を支配していた、英祖軍がこれを撃退している。

台風（カミカゼ）も来たけど最大の勝因は日本が武士の時代に入っていたこと（鎌倉時代）
侍は正しく命を懸けて侵略者（元寇）と戦い殲滅させた。
台風はヤツラが散々やられて撤退する時に来て追い討ちをかけただけ。
侵略者どもは日本人の強さを思い知って二度と攻めてはこなかったｗ

日本は昔から本物の戦争には強い国ですよ。

時宗のことも、忘れないでくださいね。

いずみもとや…

元寇の話を高麗視点で書いて、高麗史の記述をスルーってのも凄いな。
さすが漢文が読めない愚民。

連合軍？？？？

征伐って失礼な感じだな。
侵略なら分かるけど。

ふざけた事を 言ってるチョンコロが 何匹かいるが この二回の 侵略で どれくらいの善良な日本人が 殺されたか 知って 言ってるのか？
鷹島では 灰の中に埋まって見つからなかった 老婆一人だけ助かったくらい 凄まじいまでの 虐殺があったんだぞ
しかも そいつらは殺すことを楽しんでたんだ
薄汚い朝鮮語をわめき散らしながら赤ちゃんまでも………

『高麗史』金方慶伝によるとって・・・・
何十年後には朝鮮日報によるとって感じかな・・・
韓国の歴史教科書によるとってのも・・・
妄想フォーエバー〜〜！


そのうち日本のTVによるとって・・・怖いなぁ

>>1
しかし、いっつも思うんだがコイツらの文みてると併合される側なのに

「麗蒙聨合」とか「韓日併合」とか良く恥ずかしくなく書けるよなｗｗｗｗｗｗ

>>1
日本征伐が果たせたなら、ＷＷ２で日本によって人類が苦しめられることは無かったな。残念なことだ。

>>777
再三再四言われていることだが、恥という概念があいつらにあるとでも思いか？

遠征？　　これぞまさしく朝鮮人の言う歴史歪曲だ。

侵略の誤り。

だから、秀吉は征伐に出たんだな！

劣等民族は何やっても駄目

>>781
HIDEYOSHIは半島素通りですわ

　　 　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼／　　　　　　　＼
　 .／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/　ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: イ　　　　　　　　　　 ヽ
　/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/　　 ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: / 　 　 　 .今　　　ハ　 i
　i:: :: :: :: /　 /:: ::/:: :: /::/　　　　ヽ::',　ヽ:: :: ヽ :: ::.i::ｆ　 　 　 　 日　 　 ロ 　 |
　|:: :: :: /　 .,':: : /:: :: /::/　　　　　 ヽ;',　 ヽ:: ::.',ヽ:: i､|　　　　 　 　 　 　 ワ 　 |
　ヽ :: /　　 i:: ::/:: :: /::/　　 　 　 　 ヽ',　　ヽ:: ',.ヽ:::!|　　　　 　 逃　 　 　に |
　　ヽ/　　 /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ 　　　　 ヽ　　　ヽ::r''',::「|　　　　 　 げ　 　 　い |
　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i | 　　　　　 た　 　 　 け !
　　　　　　　 |:ﾊ::,-',　／ /:::::::::::!　　　　　 /::::::::ヽ ＼|'.　　　　　ら　　 　 　 /
　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　 ヾ ::::::ﾉ　　　　　 ヾ :::::::ﾉ　　ﾍ'，　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　ﾍ　ﾊ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 /|∧　　　　 　 　 　 /
.　 ,.　-―‐- ＜　 .ヽri ⊂⊃　　　　　 '　　　　　⊂⊃,　ｲハ、　　　　　 ／
／　　　 　 　 　 ＼.ヽﾍ、 　　　　　　　　　　　　　　ｲ/　　　＞ー‐一'´
　　　　　　　　　　　＼ ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ
　　　　　　　　 　　　 .,ヽ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 　　　　　　　　　ヽ'. ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　必　 　 も　 　 明.　　　'. ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ
　要　　　っ　 　 日　　 　 ', _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　に　　　と　　　は　　　　 ｉ　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i
　な　 　 大　 　 　 　 　 　 | 　-''- `'-- '- - ' ~　　 /: : : i
　る　　　き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ./: : : : :i
　ぞ　　　な
　　　　　 勇
　　　　　 気
　　　　　 が

>>765
色々大変っつっても、他の地域では普通にやってたしなあ。
まあそんだけ南宋は人口多かったってことかねえ？
その棄民とやらはベトナムやジャワ遠征でもやったのかなあ？
アイヌの方は、元に服属してた部族がアイヌと交戦状態になり
その部族に援軍出したってのが真相のようだ。


あと色々見てたら面白いブログ見つけた。
http://blogs.yahoo.co.jp/p/blog/list?bid=sa341gazelle

モンゴルの最大の失敗は朝鮮人を味方にしたことだろ…(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ！

モンゴルが主導して、日本を攻撃したなんて言ってるのはウソ。
実際は、チョンがモンゴルに直訴して攻撃を仕掛けさせた。

次の大戦はいかに半島を相手に押し付けるかにかかってるな。
日本VSアメリカ中国ロシア半島
これでも勝てる気がする

か、韓半島？地図を探しても見当らないが…

>>31
モンゴル、いや、中国は基本的に現地調達だから。
兵士もオンナも食料も。

>>624

138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/03/10(月) 14:59:26 ID:eRicafLf
米兵による朝鮮人取扱マニュアル

1.韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
2.命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
3.同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
4.理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
5.身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄手を抜いてはいけない。
6.相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

>>788
殲滅させる事が世界的にも一番じゃね？

弓の射程については色々な説があるみたいだなあ
日本の矢は100mしか飛ばず元の矢は200m飛んだが
これは弓のサイズに反していておかしくないか？

と思ったら｢食肉加工からニカワの扱いに慣れた大陸人だから
ニカワを使って強靭な弓を作っていた｣だと

だが、日本でも100mを直線で飛ばした三十三間堂の話とか、
これは特殊だが源為朝が300m離れた小舟に矢を当てて沈めたとか豪胆な話もある訳で

こいつら他国に戦争しかけた事が無いっていつも被害者ヅラするくせになにを侵略自慢してんだ？

北九州の沿岸部までしか侵攻できなかった時点でウンコちゃんすぐる。
水城にすら達してないという。

韓国の歴史書物にしては、珍しく合格点だろう。

》793
基本的スタイルの違いでしょうか。
元のは放物線を描いて距離を稼ぎつつ連射という集団戦闘向き。日本のは命中精度とエネルギー重視だけど空気抵抗の関係で個人技次第。普通にやれば負けるけど高地からや海上だとカバーできたのでは？

人口

新羅400万＜同時代の日本600万
高麗500万＜同時代の日本1000万
朝鮮750万＜同時代の日本2500万

面積

新羅＜日本
高麗＜日本
朝鮮＜日本

国際的地位

新羅、中国の属国で王しか名乗れない＜日本、完全独立国で皇帝を名乗る
高麗、モンゴルの属国で王しか名乗れない＜日本、完全独立国で皇帝を名乗る
朝鮮、中国の属国で王しか名乗れない＜日本、完全独立国で皇帝を名乗る

近代になって日本に抜かれたというのは、韓国人が現実逃避するために作り上げた空想ファンタジー。
実際には、朝鮮半島の歴代国家はず〜〜〜っと慢性的に日本より弱小国だったのです。

>>536
相手が毒矢なら日本だって鳥兜や河豚と言う最強毒で対抗出来る。

は？「泣く泣く」？どの口が言うんだ？
乗り気でない元に日本侵攻を強硬に推したのは誰だったと思ってんだ？

モンゴルや明の記録にしっかり残っているのにいまさら捏造しようがないだろ。
なんで高麗人の使者が斬られたのか想像がつく。

連合？属国だろ。

他国から、君主の格下げできる時点で、他国の地方政権だった事実に何故気が付かないのだろう。

＞高麗は「泣く泣く」援軍を送らなければならなかった。
こう言う表現が最低なんだよな、”泣く泣く”なんて表現要らんのだよ．
二次戦においてもそうだし、奴等は全てにおいてそう．

麗蒙聨合軍のは「日本征伐」
秀吉のは「朝鮮征伐」では気に入らない「朝鮮出兵」いやいや「朝鮮侵略」に直せって

何、このダブスタ、チグハグさは

>>798
皇帝？

「泣く泣く」って・・・・・自分達は他国を侵略した事が無い平和を愛する民族って事にする為には
捏造も厭わないのが薄汚いな

第１回の遭難は船の問題じゃなくて無謀な航海だよね。
朝鮮通信使の時代でも晴れて南風の昼間以外は何日も天候待ちしてたのに、
雨、北西の風しかも夜間に博多湾から敗走してる。
もし偵察目的だったなら慌てないで、数日湾内で天候待ちして昼間に整然と出航してるよ。

泣く泣く ＝　プロ被害者　→　自分は悪くない

>>805
日本を格下だと見下してる（たい）から、連中的にはそれが正しい。
他国での表現にけち付けるのは意味不明だが。

つっこみ所満載だな、自分達より格下が欲しいから日本を攻めましょう、って進言したんだろWWW

確かに日本に恐怖を与えることには成功したよな。
対馬の住民を強姦虐殺して生き残った者の掌に穴を空け、
まるでスルメみたいに船縁に吊して博多に来たんだからな。
当時の博多もんは相当ビビったろうな。
これ、モンゴルのやり方じゃなくてチョンの仕業だってさ。
21世紀の今、恐怖というより嫌悪感だけが残った感があるが。

>>1
朝鮮人は謝罪しないのか？

>>813
朝鮮土人が謝罪なんて高等な事出来ると思うニカ？

一騎打ちは武勇を誇るために鎌倉武士が後付けした話
有名な蒙古襲来絵図も、逃げ惑う蒙古兵を鎌倉武士が追い回す絵図に、
後から加筆して一騎駆けの場面に書き換えてるのが真相

実際は盾突戦だっけ？
矢を撃ち合う戦いが殆どで
当時の戦死者の遺骨調べると矢傷が八割を占めてる

結局、高麗兵が後先考えず、矢をバンバン放つもんだから
太宰府に至るまでに、蒙古は矢が尽きた、

矢が尽きれば、鎌倉武士の突撃に敵う筈もなく
あとは威力偵察にすらならなかった

で蒙古撤退、高麗側将軍は継戦を主張したが
蒙古側は矢がなきゃ、継戦は無理と判断


役に立たねえ高麗兵

卑怯な朝鮮人どもに武士が負けるわけないだろ。

＞日本遠征
＞日本征伐


いつもチョンが言ってる風に言えば、この言い方は歴史の歪曲だよな。

>>1
この事件から現代人が得る教訓としては、

　ﾁ　ｮ　ﾝ　車　に　は　乗　る　な

ってことだろうな。たかが大風で引っくり返るぐらいだもんなぁWw

>>793
飛距離と連射性はモンゴル弓に分がある。
というのも、モンゴルが使ってた矢は軽かったというか
日本の物が重かった。その分、和弓は威力が高い。

何で日本の教科書には蒙古来襲、元冠としか書いてないﾆﾀﾞ
重大な歴史歪曲ﾆﾀﾞ！訂正と謝罪と（ry


こうですか？

>>815
敵にすると頼もしく、味方にすると頼りないのはもはや伝統ですねww

>19世紀に西洋の文物を受け入れた開化期を除いて

それ、ニッテイの36年ってやつのことじゃないかｗ

おはよ

>>819
騎馬のスピードを生かした速攻戦だからのうｗ
ワールシュタットではそれでうまくいったようだが。

>>1

> 高麗は「泣く泣く」援軍を送らなければならなかった。


はぁ？
属国が宗主国に徴用されただけだろ。
つか、散在元に日本侵略を吹き込んだのは高麗朝鮮人じゃねえかよ。
事実を直視しろよ。

＞泣く泣く

じゃあ君達の言う日帝云年も君達が国家の体をなしていないために「泣く泣く」併合したってことで

　ねーねー、「大陸勢力の影響を最も受けたのが元の時代」っ
つーてるけど、清の使者に迎恩門で朝鮮王が…ってのは黒歴
史になっちゃったの？

>>827
それを認めちゃうと、日本が「清から解放した」ってのがバレちゃうからｗ

元を焚きつけて出兵させ、日本を脅かしてから間を取り持つと日本に言い寄り、
恩を売って日本を自分の属国にしようと目論んだ朝鮮。まさに悪党の所業である。

李氏朝鮮の開祖である李成桂は女真族だしな

チョンのスレ立て即逃げはもう許しません恥ずかしくないのか

＞麗蒙聨合軍

ハハハ、連合軍だってよ。
鮮人って本当に見苦しい生物だな。

モンゴル帝国版図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Mongol_Empire_map.gif

>>832

ほほお、その版図みると、オゴタイ・チャガタイ・キプチャク・イルに分かれた後
呪われた半島は手放してるんだな・・・・

この当時から、いらない子だったのかｗ

チョンは蒙古に占領された。
日本は蒙古を撃退した。

それが歴史なんだよ。

>>812
モンゴル軍の残虐さは世界中で有名。何しろ抵抗勢力も残らないほど虐殺したから。
でも日本は仕返しとして宋や高麗人は生かしてもモンゴル人だけは皆殺しにした。

>>835
朝青竜を見てなるほどとオモタ

>>831
チョンのスレ立ては分からんが、何か問題でも？ｊｋ

>>831
ホロン部が湧く気配が全くなくてつまらないスレだｗ

>>835
対馬での虐殺に嬉々として加わった高麗人も同罪です。
モンゴル人と仲良く一緒に首チョンパされました。

日本に襲来した主力は高麗と南宋の兵士だよ。

少数民族であるモンゴルは指揮官クラスだけ。

で、日本側では元寇を唆した主犯が高麗である事実を把握していた事に加えて、日本で残虐非道を繰り広げていた高麗兵に対してもモンゴル人士官と同じように皆殺しで臨んだ。

日本側は明らかに口減らし目的で派兵された南宋の軍人だけを助命した。

>>827
大陸国家の中で、半島内を完全に蹂躙したのは元くらいじゃねえかな
朝鮮にとっては一大変革点だったはず
後には高麗の王族はモンゴルの降嫁政策によって、モンゴル人化してしまうくらいだし
それを暗にではあるが言及してる>>1は、何気に珍しい記事だったり
朝鮮人て不自然なまでに、元の支配下にあった時代の影響を無視してるから

高麗人が、モンゴルを唆したんだろ。

鎌倉軍、琉球軍、アイヌ兵と、現在の日本の領土にいた当時の主要な民族はみんな元とガチでやりあったんだっけ
誰も負けていないあたり、みんな頑張ったなｗ

【韓国】「あのとき日本に勝っていさえすれば」 … 『高麗・モンゴル連合軍の日本征伐』出版（朝鮮日報）07/02/25

■『高麗・モンゴル連合軍の日本征伐』、中世東アジア関係史に新たな光

モンゴルは、13世紀に世界征服を夢見て全世界の70％を征服した帝国だった。高麗軍と
モンゴル軍の連合軍は日本征伐に乗り出したが、勝利を目前に巨大台風で最強艦隊が
沈没して野望も散り失せた。その背後にあった歴史的真実は何だろうか。

『高麗・モンゴル連合軍の日本征伐』(キムヨン社)は、高麗・モンゴル連合軍の日本遠征
を通じて、中世東アジア関係史を新しい視点から見た本だ。モンゴルと高麗、日本がたど
った13世紀東アジア史を描いている。

歴史上の人物探求に力を注いできたフリーランサー作家の鄭スンテ氏が2003年から１年
間「月刊朝鮮」に連載した現場検証記事を追補したものだ。

第一回遠征時の高麗の将帥である金方慶(ｷﾑ･ﾊﾞﾝｷﾞｮﾝ)の活躍、人口200万に過ぎなか
ったモンゴルが世界征服を成し遂げた秘訣、三別抄の抗争過程と意義などを詳しく説明
する。

鄭氏は、この戦争が第二次世界大戦のカミカゼ特攻隊を生み、21世紀の教科書歪曲や
靖国参拝にまでつながる日本民族主義の子宮だと分析する。700年前の高麗・モンゴル
連合軍による日本征伐の失敗が、壬辰倭乱（訳注：秀吉の朝鮮出兵のこと）や日本の韓
半島強占といった痛切な現実として現われた、というのだ。

鄭氏は、この戦争が高麗・モンゴル連合軍側の勝利で終わっていれば我が国の歴史は
丸っきり変わっていたはずだ、と口惜しがる。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172378829/

>700年前の高麗・モンゴル連合軍による日本征伐の失敗が、壬辰倭乱や日本の韓半島強占
>といった痛切な現実として現われた、というのだ。


何が「半島強占」だよｗ
テメーらでやった事は棚において、被害者ヅラかよ。
朝鮮人は「因果応報」って言葉を知らんのかねぇ．．．

よしメシアがピラミッドの意味を教えよう、水晶、ガラスで小さな
ピラミッドを造り、それを太陽光線に当てると虹ができる。虹の意味は
解るでしょう。ピラミッドは王が神への誓約書だったのです。だから
世界中にある。ちなみにピラミッドから棺桶が見つかるけど｡あれに入るのは
人身御供です。王ではありません。現代人はピラミッドをどう利用するか？
枕元において寝てください｡快眠を得られます。

>日本を征伐しようとすると高麗は「泣く泣く」援軍を送らなければならなかった。

これって本当に泣く泣くじゃなかったっけ。ただし、自分たちが助かろうと
日本に矛先を向けるため、元に侵攻をそそのかしたら、
元　「じゃ、人材も材木もそっちもちで船作れ。ついでに兵も出せ」
高麗「ちょっと、いや、かなりきついニダ・・・」
元　「さっさとやれ」
ってなったんじゃなかったっけ。ぶっちゃけた話、自業自得っていう。

>>793
和弓は調整次第で弓によって極端に射程が違うんだよ

引くときの重さなんかをkgで表すと、よく学生が弓道なんかで使うのが20〜30kg、おっさんや爺さんが使うのが40〜50kg以上、初心者が練習で使うのが十kgちょい。いわゆる剛弓って奴は100kg以上とか普通にある。
二回目の元冦の時は沿岸部に近づいたらこの剛弓で先制していて、容易に近付けなかった。

>>843
ヒデヨシは平壌を筆頭に朝鮮の主要都市を全部落としてるので、
”強い”という部分は正しい

通り過ぎるつもりだったので、占領はしてないけどねｗ

モンゴルに屈伏した高麗王家はモンゴル人王妃との婚姻を義務付けられて血統上はほぼ完全にモンゴル人化してしまったし、

高麗王朝では臣下であった李成桂が弑逆して樹立した李氏朝鮮王朝の正統性に疑念を抱かせる存在でもあるからな。

儒教的な価値観に染まった朝鮮人にしてみれば高麗時代の取り扱いには色々と複雑な葛藤が伴うのだろう。

>>846
弓道部乙

>>1

で、朝鮮人は侵略についていつ日本人に謝罪するの？

遊牧民は匈奴のとかの時代から羊が要だから、羊のいけない所へ
無理していこうとしないから、漢人が胸の高さくらいの土塁延々と築いたら
侵入止んだらしいけどな。

つまり韓国人はモンゴル人なんだな

仮定で締めくくる歴史分析というのも珍しいな。
ロマンというより妄想狂に近い思い入れを感じる。

まぁ、秀吉の朝鮮征伐も中途半端に終わったからな。
それでも、李なんとかとかいう海賊の尻尾みたいな小物くらいは処分したけど・・・

>モンゴルの努力にもかかわらず2回にわたった麗蒙聨合軍
この時点で嘘。侵略は３回だ。

>>852
> つまり韓国人はモンゴル人なんだな

遺伝的にはすっかりモンゴル化してんだろうなｗ
文化的には周辺からのパクリで常にフラフラしてるけど。

>>12 朝鮮同士だから勝ち負け決着つかんのな！ｗｗｗ　矛盾の起源は朝鮮だっけ？ｗｗｗ

朝鮮出兵や朝鮮征伐を朝鮮侵略と書き換えろと

狂ったように騒いだくせに、自分達は平気で日本征伐なんて言葉使うからな

2ちゃんねるでもお馴染みの両班猫車に乗ってる両班様の写真を初めて見た時も、
軍装専門ムックのMen at
Armsのイラストで見たモンゴル人の軍装そっくりだったから唖然としたもんだ。

当時の朝鮮人が当たり前のように用いていた品々にもモンゴル由来の文化は少なからず浸透していたんだろうね。

　>景宗、元宗などと呼ばれた高麗の王は「忠Ο王」に格下げされた。
　　ブ〜
　　高宗十八年（1231）十二月二十三日、（蒙古の）使者が来た。曰く、「崔から進上された貢物は、
　欲しくないものばかりだ。別の財宝を持ってくるがいい。また戦いが長引き、兵士の衣服がすべて
破れているので、　百万人分を調達せよ。」
　高宗十九年(1232)四月、高麗は蒙古に使者を送って奏上した。
高麗王は、「臣」と称した。　
　　　　 ↑
　　　　　　モンゴル皇帝の家来ですｗｗｗ

　>このためにモンゴルが自分たちに服属しない日本を征伐しようとすると高麗は「泣く泣く」援軍を送らなければならなかった。
　　　ブ〜
　　　元寇のときに日本人を拉致してきたことは、高麗側の記録にも残っている。
　　　帰還した高麗軍の将軍が、2百人の男女の子供を高麗王とその妻に献上したと。
　高麗軍は対馬に上陸して島民を虐殺したり女や子供を誘拐したりしました。
　元の命令でやったのではなくて自分たちの欲で自発的にやったのです。

>>857
使用者を必ず敗北させる呪いの矛と盾を売っている商人が
それを持ったもの同士が戦ったらどうなるんだと問われて答えに窮したって話だっけか？

>>1
「泣く泣く」まで読んだ時点でももうどうでもよくなった
被害者意識とルサンチマン以外本当に何にもないね鮮人は

>>859
高麗時代以降のいわゆる韓服に対する影響は、研究者からも指摘されとるね
それまで儒教国家にしてはいい加減だった、儒教的な習慣や禁忌（同姓結婚）なども、
元の支配下において徹底させられる事になる
朝鮮人が蛮族と蔑むべきモンゴル人に「儒教国家らしくしろ」と叱られて
「先進国家化（所詮は儒教国家の価値観での、だけど）」するんだから、
とことん笑える国だよ

素直に「日本侵略」って言ったらどうだ。

>>577
今更だが中国じゃね・・・？

>>865
しかも後ろはトタンの塀でさらに建物が・・・・・
恐ろしす・・・・・・

【韓国】汚物を啜る韓国兵士
http://pds.exblog.jp/pds/1/200408/28/37/a0029437_21344446.jpg

>>866
いくらなんでも・・・これは実弾射撃訓練じゃないだろ？ｗ

・・・自信はないがｗ

俺は朝鮮の君主がおべっかで
「よっ、皇帝陛下。陛下のご威光を示すためにちょいと
近くの島国征服しましょうよ。兵も出しますよｳｪｰﾊｯﾊ」
と上奏したとか聞いたことがあるぞ

>>838
湧けるワケがない。
高麗は元の手下、日本を攻めるも敗北。侵略側だから日本非難も出来ず、武勇伝は一つも無く、今も変わらぬ強者に付いてやりたいほうだいの残虐行為の記録のみと何一つ良いところがないんだから。

豊臣秀吉太閤殿下の朝鮮征伐を「朝鮮侵略」だとしたり
大日本帝国の大陸進出を「大陸侵略」だと騒いでるくせに
ふざけてるよな。糞チョンは。

>>870
でもごくたまに博多や対馬での民間人虐殺を
鎌倉幕府の正規軍を大破したと捏造してホルホルするホロンは見かけたよ。
まるで民間人虐殺をひた隠しにして、戦功誇示してるベトナム戦争記念館みたいにね。

>>650 自衛隊の技術すげーな！完全に背景に同化してるぞ

>>873
光学迷彩だ！！

>>874
あれは
公安と外務省とレンジャーしか使っちゃいけないんだようｗ

>>696
＞　４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。

ワロタｗ

＞　５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　　但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。

これは旧日本軍の注意書きを参考にしているなｗ

>>835
ウソ付け！　南宋兵は生かしたが、高麗兵は対馬や壱岐で住民に散々残虐行為
をしたから、全部首をチョン切ったぞ。　　ここからチョンの名が出来た。　ｗ
チョンの無抵抗者に対する残虐行為は、鎌倉時代も現代ベトナムでも変らない。

>>1
一次
→南宋と交易を続ける日本を牽制する(外堀を埋める)ために出兵
→一戦して引き上げ
→帰り道で海難

二次
→高麗王の得点稼ぎのため出兵
→この日あると準備万端整えた日本軍に迎撃され上陸失敗
→一旦海上に引き上げ作戦を練り直し
→海難

一次はともかく二次は日本の完勝

すでに日本では定説になりつつあります

>>645
元々、平和主義だった高麗は日本侵略には乗り気ではなかった、

だからわざと脆い船を作りモンゴルに引き渡した、そのおかげもあってモンゴルは台風で壊滅した

>>879
朝鮮人が当時から何一つ進歩してないとつくづく感じる。

奎章閣のサイトにある高麗史の原文　
http://kyujanggak.snu.ac.kr/info/info01_1.jsp

その高麗史　１６巻を参照してみましょう。
http://147.46.181.118/IMAGE/SNUG0639.PDF
のp26



元宗十五年三月、元使が高麗を訪れて
「南宋襄陽府の軍人が妻を求めているので、国中で結婚が禁止し、 夫のない婦女を献上するように」
（『高麗史』）

高麗に駐在する元の役人もまた良家の婦女を求め、美女を選んで強制的に結婚した。
高麗王は、何も言わなかった
（『高麗史提綱』）。

忠烈王元年冬（一二七五）十月、
処女を元に献上する時期が近づいていたので、国中で結婚が禁止された
（『高麗史』）。

忠烈王二年閏三月、元使が高麗に至り、
帰附軍のため妻となる女を献上するよう求めた。
高麗王は寡婦処女推考別監・金応文ら五人を諸道に派遣した
（『高麗史』）。

忠烈王三年二月、国庫が窮迫したため、
「功の無い者でも金を納めれば官位を購入出来る」売官を始めた
（『高麗史提綱』）。

以下、黄文雄著・韓国は日本人がつくった（徳間書店）からの引用。４０〜４４ページ

特に元の時代、モンゴル人の
百数十年にわたる長期支配化では、
貢女・女（むすめ）の供出の催促が厳しかった。

朝鮮女性における早婚の習俗は、
このようなモンゴル人支配のもとで生まれたものだとも分析されている。

この「貢女」の歴史は、中国の歴史書だけではなく
『韓国通史』（学生社刊）などの韓国人学者による「通史」にも散見できる。

元時代、モンゴル人統監下での貢女献上は、
高麗朝の貴族社会にとっては苦痛なほどであった。
なにしろ「処女」を献上しなければならないのだ。

これが慣例となってしまった朝鮮では、
元が抱える南宋の降人部隊「蛮子軍」（南宋漢人部隊）に
女を献上したことから、明や清へと朝鮮の貢女献上の悲喜劇が続いた。
その記録は「高麗史」「稼亭集」や墓誌に多く残っている。

>>843 あの時日本に勝ってたら、その著者もこの世に生まれてないってことに気が付かないんだよなｗ

ID:oydT5k3O
ID:oydT5k3O

164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/05/07(木) 00:23:48 ID:oydT5k3O
韓国が長い間、抵抗していたからモンゴル軍は弱体化していたのは事実、

もし、モンゴル軍がフル装備でやってきたら日本はひとたまりも無かった、

221 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/05/07(木) 00:29:47 ID:oydT5k3O
モンゴル軍が本気になって攻めていれば今の大相撲の朝青龍の大暴れを見ても
日本が負けるのは時間の問題だろ？

しかし、チェ・ホンマン的な韓国に苦戦して兵力が弱体化してたのは世界の認識

253 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/05/07(木) 00:33:17 ID:oydT5k3O
ただ、モンゴルは韓国の抵抗強さに感服し、属国というより寧ろ強力な同盟国として
韓国を支配下に置いた、それからジンギスカンの帝国は勢いを増し、全世界に広がった、
たとえばタイやメキシコに韓国風の唐辛子を使った料理があるのはその影響

303 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/05/07(木) 00:39:39 ID:oydT5k3O
だから、モンゴル帝国は後期は事実上高麗帝国となっていたのは有名な話、

いつの間にか、モンゴル人は韓国人そっくりな顔に進化した

343 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/05/07(木) 00:44:30 ID:oydT5k3O
>>307
ソウルは黄金都市と言われてましたよ、町のあちこちが黄金にまみれていると、
エルドラドのようなところでした

879 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/05/07(木) 12:20:01 ID:oydT5k3O
>>645
元々、平和主義だった高麗は日本侵略には乗り気ではなかった、

だからわざと脆い船を作りモンゴルに引き渡した、そのおかげもあってモンゴルは台風で壊滅した

では、ここで史料にもある史実を挙げてみよう。
高麗が元に服属した後の元宗１５年（１２７４）３月、
元は朝鮮へ南宋の軍人（蛮子軍）を派遣した際、高麗の婦女１４０名の供出を要求した。
これに対し、
高麗政府は「結婚都監」をもうけ、
市井の独身女性、逆賊の妻、僧人の女をかき集めて数を満たしのだった。
集められた女たちは、
「貢女」や「宮妓」として強制連行され、
ひとり絹１２匹の化粧代で元のモンゴル人政府へと売られていった。
結果としては、元の要求にしかたなく応じたというよりも、
高麗政府はこれ幸いに人身売買で化粧代を稼いだ形となった。

その翌年の忠烈王元年、元は高麗へ南宋の降人部隊「蛮子軍」１４００人を派遣し、駐屯させた。
高麗政府は、軍人たちを慰めるため再び
「寡婦処女推考別監」を設け、各地へ役人を派遣し婦女を推考選別したのだった。

しかし、
中華帝国の朝廷が、朝鮮人の「貢女」選考について
少しでも不信を抱けば、すぐに朝廷から勅使が派遣された。
勅使は、当然のごとく朝鮮の王宮へ乗り込み、
ときには勅使が直接選考をすることさえあったという。

-------------------------

『明実録』（永楽７年２月）に記載されている例では、
明の永楽帝時代に内便の黄儼が勅使として朝鮮へ派遣され、直接美女を選んだとされている。

このことに恐れおののいた朝鮮政府は、あわてて全国で結婚を禁止し、
１３〜２５歳までの処女２００〜３００人を各地から数回にわたって集めた。
そして集めた女たちをさらに王宮内の景福宮にて選別し、最終的に美しい女を５名選び出したという。

そりゃあ、今も昔も韓国は世界三大美女の産地だからなあ、モンゴルや日本が
こぞって韓国の女性を奪っていったのも解るよ、

もっとも、今は韓流のおかげでモンゴルや日本の女性が韓国男性に憧れて結婚してるからなあ

>>883
しかし、元がそんなに欲しがるった「朝鮮女性」の顔って
どんなだったんだろう？

ID:oydT5k3Oは何にもわかっちゃいない
もっと面白いネタを持ってこなきゃ

>>888
たとえばチェジウみたいな感じだと思う、
韓流ドラマを見ているとまあ、東洋の美男美女国家だと感心する

>>887
そういえば、世界の三大美女って『クレオパトラ』『楊貴妃』とあとはご当地美女がﾃﾞﾌｫ何だが朝鮮のご当地美女って誰？

「世界三大美女の産地」って朝鮮以外はどこがはいるわけ？

毎回同じネタすぎて飽きられてやんの

ID:oydT5k3O 今日は朝鮮学校休み？ホロン部の活動にしては早いなー　ああお昼休みか

韓国人好きだよね日本女
日本女はなんでもするね
精子も音たてて飲むしね

>>891
チャングムあたりかな？

>>890
俺は思わないなあ。美意識はひとそれぞれだから、いいけど。

また李朝末期のオッパイチョゴリの写真、貼られたいんかなあ？

>>896
誰？それ
てっきり閔妃かと思ったｗ

>>895
AVの見過ぎよ。

>>900
ウリナラアガシのいる、風俗店にでも行ったんじゃないの？

>>895
AVやエロゲを現実に持ち込まないでくれ犯罪者予備軍よ。

『デイジー』のチョンジヒョンは可愛かった。

朝昇龍と白鵬がドーピングしてるのは武道経験者ならちょっと見ればわかる事

AVの作りすぎ（´・ω・｀）

朝鮮人というのは、日本とは戦争したくないという思い余ってわざわざ自分たちが乗る船を手抜きしてまで溺死を選ぶようなキチガイなのかね。

朝鮮人というのが、日本人の事をそんな支離滅裂な与太話を真に受けるアホだと見くびってる事なら既にお見通しだけどな。

>>904
大相撲にドーピング規定ってあんの？
純粋に疑問

>>895
朝鮮両班みたいに国は売らないがな

>>906
自分が乗らないならトコトン手を抜く民族であるのは否定できない

>>888
モンゴル的には多くの女を囲ってるやつがえらいし強い。
顔なんか関係ないんじゃない？　丈夫な子を産めるかどうかが問題。
貢物として出された「女」の位が高ければ高いほど「強い」のだ。
だから朝鮮は位の高い女を出させるには都合がいい相手だったんじゃない？