【台湾】日本代表「地位未確定」発言　台湾の世論真っ二つ　民進党は斎藤代表擁護

日本政府の台湾窓口、交流協会台北事務所の斎藤正樹代表（大使に相当）の「日本がサンフランシスコ
平和条約で台湾の領有権を放棄した後、台湾の地位は未確定」との発言が波紋を広げている。
与党・国民党から解任要求が出る一方、野党・民進党は斎藤代表の擁護に回るなど、世論を二つに割る
事態に発展している。

「５２年の日華平和条約で、台湾の主権が中華民国（台湾）に戻った事実はすでに確認されている」。
馬英九（マー・インチウ）総統は５日、斎藤代表の発言に総統として初めて反論した。

「台湾は中華民国の一部」という前提に立ち、斎藤発言を問題視した馬政権と国民党に対し、台湾の独自性を
うたう民進党にとって「台湾の地位未定論」は逆に好ましい主張だ。斎藤代表の発言は台湾の与野党に格好の
ケンカの材料を与えた形になった。

４日、国民党議員団は斎藤代表を「歓迎されざる人物」と認定するよう馬政権に要求する決議を採択。
一方、民進党議員は５日に外交部に陳情に押しかけ「斎藤発言は正しい」と訴えた。新聞の投書欄では連日、
賛否両論が多数掲載されている。

中国外務省の馬朝旭報道局長も５日、「台湾は中国の不可分の領土で、帰属未定論は絶対受け入れられない」と
述べて台湾での論争に「参戦」。日本政府に申し入れを行ったことを明らかにした。

日本が統治した台湾の戦後帰属は一切語らないというのが日本政府の伝統的立場だ。その意味で「地位未確定」と
断定的に語った斎藤代表の発言は勇み足だった。反響の大きさから斎藤代表は馬総統と同席する予定だった８日の
式典出席を取り消すなど、対外的な活動を当面控える方針だ。

ソース
asahi.com　 http://www.asahi.com/international/update/0505/TKY200905050156.html

関連スレ
【日本・台湾】台湾外交部、日本代表発言に厳重抗議[05/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241258817/
【中国】日本代表発言「台湾地位未定」、中国も「強い不満」と反発[05/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241519577/

あばば

人生初の3

　　　　.∧∧　.∧∧
　　　 ／台＼／日＼
　　 　（・ω・）（・ω・）
　　　　ﾟし=Jﾟ　ﾟし=Jﾟ
　日台友好☆台日友好！！

台湾が未定なら半島はどうなの？

ｳﾖｱﾜﾚ

>>5
未だに戦争中

斉藤代表GJ

中華人民共和国
中華民国
中国

この3つが文中で明確にされてないんじゃないか？
いまひとつよくわからないんだが

講和条約で日本は台湾を放棄したが、「その後の台湾の帰属に
関知する立場ではない」が正論では。

これは勇気あるなぁ、大したもんだ

>>9
国名は兎も角最後の「中国」は全く考慮するに値しない「世界の中心国」の意味

外省人は台湾の害毒。

国民党：「台湾は中華民国」
民進党：「台湾は台湾」
中華人民共和国：「台湾は俺のもの」

こういう図式？

つまり斉藤代表は「台湾が大陸に帰属するとは限らない」と
国民党と中国共産党を牽制した、という認識でOK?

>>5　／未開

なにが目的でこんなこと言ったの

揺さぶりにきまってるさ

領有権を放棄しただけであって、どこかに返還したわけじゃないんだよねえ〜

よくわからないんだけど・・・
馬英九は何に対して怒ってるの？
台湾は独立国だ！といって怒ってるの？
それとも台湾は中国の一部だ！といって
怒ってるの？そこらへんが、わからないｗ

>>15
誰が上手い事言えとｗ

でも台湾は反日ですし
どうでもいいです

勘違いで口が滑ったのではないの？

>>19
台湾は中華民国の一部だ！（＝俺達国民党が台湾の正当な主だ！）
と怒っているんでは。

清朝→日本→日本が放棄　で
台湾を中華民国も中華人民共和国も領有した事はないのだけどね。

>>19
前者だと思う
それで愛国心を持ってるようにみせかけ
反日にもってくのが狙い

馬は中国共産党の犬だから
斉藤はやり手だな
こういう役人がたくさん必要

でも朝鮮半島は中国のもの
っていうか吸収してくれ
日本は朝鮮を独立させたのは日本という国が存在してからの
一番の大失敗政策！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

台湾もたまに、かき混ぜたほうがきれいになる。

国民党は一応本土中国の正当な政府は中華民国だと、思ってるから、台湾と中国を別個に考えるこの発言を受け入れられない

馬は台湾は中国の一部だと思っているだろ
さらに、自分達こそが正統な中国の政権だと思っている

だから怒っているんだよ

馬は
「中国国民党」

「中国共産党」
の対抗馬だよ

ぶっちゃけ台湾のことは二の次だろう

ODA停止後も無償経済援助を要求する中国　〜日本は中国の現金引出機か〜
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50195002.html

　「無償資金協力に経済発展に寄与するインフラ整備も含めるよう水面下で求めている」という一文に
驚きました。基本的にODAは有償（円借款）が主であるのに対し、それを停止しても良いが代わりに
無償援助せよとは。要求が無茶苦茶です。これではODAを停止する意味がありません。

　中国に対してODAが不必要だという理由は、自力で有人宇宙飛行ができたと誇らしげに
発表する国が、他国から経済援助を受けているという矛盾を見るだけで明らかです。
しかも毎年二桁増と言われる軍事費に使用する金があるのならなぜその金を自国の
インフラ整備に使わないのか。中国に対するODAは矛盾だらけです。
　さらに中国は国民に総額3兆円を超える（民間レベルも含めれば6兆円という数字になるとも
言われています）日本のODAの事実を一切自国民に知らせておらず、さらに対中ODAを
行っている国との国際会議の場に日本を呼ばず、一言「評価する」という言葉で終わらせています。
世界には、小額のODAにも関わらず「この施設は日本のODAによって建てられた」と国民の多くが
感謝をしている国もたくさんあります。本来ODAとは、本当に経済援助を必要としている国に対して
行われ、そしてそれがきっかけになって両国の友好関係が築くという意味があるはずです。
経済協力の必要がなく、友好関係に何のプラスにもなっていない中国に対してこれ以上援助をする
必要があるとは露ほども思えません。化学兵器処理事業も同様ですが、中国は日本を現金自動引き出し機
くらいにしか思ってないというのが実際でしょう。

ポツダム宣言受諾で中華民国に返還したことになってる
サンフランシスコ講和で領有権放棄ってなってるから、ややこしいな

チャイニーズタイペイで我慢してるうちは未確定
どうどうと台湾を名乗りなさい

＞断定的に語った斎藤代表の発言は勇み足だった。
ん？

＞ソースasahi.com
なんだ。アサヒか

誰かもうちょいバカな俺にわかりやすくｗｗ

>>1

＞新聞の投書欄では連日、賛否両論が多数掲載されている。

朝日よりずっと健全だわなｗ

ODA止めても国営密造所で日本円刷るから問題ないんじゃね？

台湾の南沙諸島領有権にも波及するだろ、これ。

日本にできる選択は

支那に帰属させるか、未確定か、どちらかしかないんだよ。
台湾という国を認める立場は、極めて弱いんだよ。

台湾馬政権自体が、ひとつの中国支持している以上な。
それをふまえてモノいえや、ってとこだねえ。

台湾の人は独立国家にしたいんだからいいじゃん

馬鹿だな。
サンフランシスコ条約で日本は台湾を放棄し、
その主権に関わる立場じゃないんだから、口を出すなと。
一つの中国を支持する馬鹿も困るが、中国や国民党を不用意に刺激する奴も馬鹿。

もう、「超台湾国」でいいじゃん

台湾でいいんだよ。

中華民国は台湾を占領してる状況なんだから。
そもそも日華平和条約は1972年の日中国交樹立で条約終了になってるんだからさ。
（この条約終了に対して当時の『中華民国』は日本との国交断絶を宣言してる）

>>36
それ、どんな北朝鮮？

【中朝】中朝国境で精巧な偽１万円札　米ドルとの交換用か [05/06]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241595688/

>>38
日本としては知恵を絞った方だがね。
フランスのサルコジ大統領の発言の後だからずいぶん苦労したんじゃないか？

何が問題なの？
台湾は独立国と言ってもらいたかったの？
それとも台湾はひとつの中国といってもらいたかったの？

条約で見ると…

日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明 (1972年　日中共同声明）

三 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、
ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/china/nc_seimei.html

ポツダム宣言（8 日本の領土は北海道、本州、九州、四国と諸小島に限定）
八　「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州、
北海道、九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1J.html

「カイロ」宣言　
右同盟国ノ目的ハ日本国ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ
日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、
台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ
日本国ハ又暴力及貧慾ニ依リ日本国ノ略取シタル他ノ一切ノ地域ヨリ駆逐セラルヘシ
ttp://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j03.html
「中華民国」＝今の台湾政府であることに注意。中国「中華人民共和国」ではない。

日本政府は一度として台湾が中華人民共和国の領土だと言ったことはありません。
条約を読めば、中華民国へ返還したと見るのが常識的だと思う。
（それを明言しない日本政府もしたたかだったが、
これで現台湾政権や中国から回答をせまられることになる）

日本の立場を明確に発言しただけの事
事実を言って暴れる方がおかしい

ぶっちゃけ台湾の人達はどう思ってるの？

ﾊﾞｶｻﾖｱﾜﾚ

台湾関連の各要素のスタンスがわからん
詳しい人教えてくれ

・国民党：台湾は中華民国、ひとつの中国
このひとつの中国とは、中華民国なのか？中華人民共和国なのか？

・民進党：台湾は台湾
中華民国（中国から亡命してきた政権）は滅んだ（中国本土の所有権はまったく主張しない？）

・中華人民共和国：ひとつの中国、台湾は中国の一部
中華人民共和国にとって、台湾とは、亡命政権の中華民国なのか？それとも台湾政権なのか？

緊急時にはタイやインドの一州として一時避難　でも良くね？
仏教で民主主義　ヒンドゥとも浅からぬ関係が有る。

なんだ？国民党も共産党も
日本のお墨付きが欲しいのか？

ミスリード的であるにしても，民進党の賛成，シナの反対含めて，アカヒが報じたのか．
アカヒは北の犬で，犬ＨＫがシナの奴隷，って本当なんだねぇ…
現場で使われてるのはどちらも在日チョン，ってのは笑えるが．

中国から共産党に追い出された中華民国の人にとっては台湾は中国の一部であり
よって大陸から共産党を追い出し次第復権できるとしなければまずいわけだね
もともと台湾にいた人達が独立国だと主張するのは正しい

まぁ中国も日本も贅沢は言わずに台湾は完全な独立国だ、と認めたら全ておｋ

もともと
中華人民共和国⇒中共が中国
中華民国⇒中国⇒台湾
で
国共合作で日中戦争の時にはまだ中華民国が共産党に追われて
蒋介石(国民党）が大陸から追われて台湾に逃げ込んだ。
戦争終結での代表は中共ではなく中国(現台湾）がなっている。
1949年だっけ共産党になるのが・・・、
それまでは内戦状態の中華民国が中華人民共和国になる。
これに対して台湾に逃げ込んだほうが中華民国。

いわば、内戦状態の最終的な決定が両国間でされずに今までに至っている。

国際連合は1971年に中華民国は「中国｣でなくなって脱退している。
が、いっぽうでは中華人民共和国を中華民国への侵略者との認定もしている。

1972年に中華人民共和国との友好条約により中華民国とは国交断絶している。
ということになっている。

このときから中共は中国になり、一方の中国は台湾になった。

半島も同じようなもんだな。こっちは両国とも国連に加盟。

第二次大戦以降の終戦処理を連合軍がどうしたか　なんて敗戦国の日本が
知る由もなかったんでは、中国は内線真っ最中だったしな

中国共産党の機関誌としては、
中国政府と台湾政府が共に日本に抗議する、
という構図ができて嬉しいんだろう。
それから台湾や中国で論争を起こした責任として日本政府を追及し、
斉藤を更迭か辞任に追い込めばなおよしって感じだろうな。

今の国民党って中共の下部組織に成り下がったし
抗議している国民党の連中も内心はそう思ってんでしょ

国民党が台湾支配をやめて大陸に帰れば問題は解決する。
台湾は台湾であり、自発的に自分たちの意志にしたがって伸び伸びと
能力を生かして発展できる。
国民党と共産党は、勝負に決着をつける戦争を再開して殺しあえばいい。

台湾みたいな反日国家がどうなろうが日本関係ないし
中国のものでいいだろ・・・

麻生総理は台湾を国家と言っていますから、
中国共産党はあえてこの時期に明言させないほうが身のため。

台湾は独立した主権国家です。
中国とは関係ありません。

だって台湾が中国国民党の領土なら、朝鮮半島は大清帝国の領土になる。
愛新覚羅家が皇帝でね。

中国＝中華民国＝中華人民共和国って言う主張を更に拡大させて
民族が同じだから中国人なんだという主張でシンガポールまで中国と言う輩まで居るしな。

なんで正しいことを言うと失脚されるんだろうねぇ
この発言は中国にとって決定的に不利だからだろうけど

勇み足だったｗ

さすがアカヒらしいスポンサーに忠実なメディアですねｗ

なあ馬は何て言って欲しかったの？

台湾は台湾人の台湾人による民主主義の立派な独立国。
中国は民意による選挙も無いのに何故か代表とやらが居て諸外国で顔を利かせる。
中華民国は台湾で二ートしてないで中国で散るなり奪還するなり頑張りましょう。

台湾を大陸とは別の国家として認めることにつながる発言なら、GJ。

民進党は台湾自民党に改名して独立性を国際的に主張していくべき。
もうひとつ仏教系の党が有っても良いかも。

>>61
台湾がこれ以上独立を保っていても日本の利益にならないよね。
はっきりいって香港と同様はやく変換されて統一されてしまった方が経済的にも政治的にも安定するんじゃないかと。
まあ日本が口出しすることじゃないけどね。

よくわかんないけど
国民党→台湾も大陸も中華民国
中国共産党→台湾も大陸も中華人民共和国
民進党→台湾は中華民国、大陸は中華人民共和国
ってコトでいいのかな？

>>72
香港って返還されて活気が無くなってサビれてるんじゃないの？

>>1
台湾側がどう考えて、現状がどうだろうと、日本としちゃ政治的には
日清条約で台湾割譲、SF条約で統治権を放棄（返還では無い）だから
台湾は所属不明の未地主地域しか言い様がない。斎藤代表が正しい。
日華条約は「清国の後継たる中国人民を代表する中華民国」との条約だから、台湾関係無いし。

台湾は自ら独立を宣言しなきゃ、今まで通り中途半端なまま。

バ・エイキュウだろう？
マー・インチウって誰だよｗｗｗ
頭が悪いなぁｗｗｗ

台湾の人がんがれ　

チベットのようにならないように（´・ω・｀）

大陸が台湾を吸収することになれば、日本のシーレーンは崩壊。
台湾を併呑した後、次は沖縄が狙われる。沖縄の次は、当然、日本本土だろう。

実際、台湾の国際的な地位ってどうなってんだっけな？
具体的に明示されたものがねぇから、未確定であってると思ってたんだが　個人的に

ttp://www.yauchi.net/2009/05/000145.html

やはり親中派か

>>1
勇み足でも何でもない
日本政府の公式見解と同じ事（事実をそのまま）を言ったまでだよ。

このところ馬が自分の勝手な解釈を、さも事実であるかのように宣伝し始めたので
日本の外交官として、事実では無い（領有を放棄しただけで対象国は無いという事）
事を警鐘の意味を込めて発言したのでしょう。

>>73
×民進党→台湾は中華民国、大陸は中華人民共和国
○民進党→台湾は台湾、大陸は中華人民共和国

国民党は大陸も含めて中国の代表政権であり、中共の大陸支配を認めない
立場だったが、現状、政権運営する馬英九にとっては、経済上、中共と関係
は歩み寄らざるを得ないと言ったところか・・

支那事変の頃は、国民党も共産党もいわば軍閥であって、どちらも清国を継承するものではない。
同じようなところに国家を打ち立てただけ。

日本が敗戦により領有を放棄しただけで、国民党も共産党も領有権を主張する権利はない。
日本が割譲を受けた清とは全く別の国家だから、領有を主張できるはずもないのにね。

>>1
（-@∀@）
　　↑

親分に忠実、騒ぎ立てるの好きだから・・・

>中国外務省の馬朝旭報道局長も５日、
>「台湾は中国の不可分の領土で、帰属未定論は絶対受け入れられない」と述べて
>台湾での論争に「参戦」。日本政府に申し入れを行ったことを明らかにした。

例え、この地球上に存在する全ての国家が、台湾を国家として承認しなくても、
台湾が国家であるという事実を否定することはできない。

>>84
清国の後継国家じゃないなら
日清条約には縛られないじゃないかw

どんな主張でもありうるぞw

>>72
＞まあ日本が口出しすることじゃないけどね
なんというか「人が良い日本人」の典型的な考えだね。
台湾のことはそこに住む台湾人が決めること。
というのは原則として正しいし、世界共通の「建前」だ。
しかし現実ほぼ全ての国が国益のためにありとあらゆる内政干渉をしている。
台湾が独立するのも中国に飲み込まれることも望ましくないから
米国はなるべく反感を買わないように干渉して国民投票を失敗に終わらせた。
日本も台湾が中国に飲み込まれることは国益にならないからそれは絶対に阻止するべきだろう。
できることは余り多くないだろうけど、台湾人が飲み込まれたくないと考えている限り
おおっぴらに干渉しなくても問題にならないだろう。

>>14
だいたい合ってるんじゃねーか。

ただ、斉藤大使は日本政府の主張をうまく表現できなかったってことじゃないかな。

>>19
馬は最近日本は台湾の領有を放棄して中華民国に返還したと持論（極めて勝手な解釈）を展開
国民党の御用メディアや評論家、金魚の糞の政治家達も、さも日本政府が放棄調印の席で
明記していないだけで、中華民国（蒋介石中国国民党政府）に返還が前提だったと宣伝しまくって
国民党の台湾統治を正当化していた矢先だったので猛反発している。

ちなみにこの件は外交的に勇み足をやったのは明らかに馬の方で、日本側が領有放棄しただけで
その対象も処遇も一切関知していなかったというのは周知の事実。

台湾が国家であるという事実を、頭の悪いネットアサヒには理解できまいｗｗｗ

これは、１年ぐらい前にも日本の国連大使が国連の公式の場で発言したろ。
日本の不変の見解じゃん。
その時も、シナ畜は大騒ぎしたがいつのまにか収束したなw

信憑性の高い事実や推論を積み上げて論理的に検証できるマスコミは
台湾には存在するのかな？

>>40
これは馬が単純に放棄しただけでは無く、明記していない（馬曰く当然の事なので明記していない）だけで
日本政府は台湾を中華民国に返還したと言い出したので、齋藤氏が外交事実と違いますよ！と釘を一刺し
しただけだよ。

>>74
もともと特別扱いだったからね。
今が正常な形であって他の都市と競争して負けてしまう部分があるのは仕方がない。

お

朝日新聞にとっては都合の悪い発言なんだろうな

日本政府の見解は
清国→中華民国→中華人民共和国だ。
そうでなきゃ、中共の台湾領有を否定する根拠がない。

馬は日本にイチャモン付ける前に中国と決着つけろよ
なんで喧嘩相手と同調して日本に八つ当たりしてんだｗ
こんなことばっかしてると朝鮮半島みたいだね、って言われるぞ。

斉藤氏の真意は、台湾をネタにして、千島列島と南樺太の帰属問題を提起したいんじゃないの？
プーチン訪日前のタイミングだし

>>87
だから、国民党が侵略したんだよ

>>94
（カイロ宣言）ポツダム宣言で国民政府に返還＞日華平和条約。7時間後＞サンフランシスコ条約で領有権放棄
の順だから、そう主張する道理は、あるな。

>>1
なんでずーーーと日本は同じ態度なのに、馬が怒るんだ。
心から中共の手先なんだな。

>>14
中華人民共和国：「中華民国は俺のもの」
じゃね？

共産党は中華人民共和国の建国に伴い、中国の正当な政権は共産党。
中華民国が所轄していた領土や人民は、中華人民共和国が継承するって主張だろ。
だから一つの中国が成り立つ。

中国＝the people's republic of china
中華民国＝republic of china WITHOUT people
これでFA
よって中国は一つで
台湾は地位未確定

この発言で共産党と国民党が黙っていられないのは
解るけど、民進党は別に関係ないだろう　出てくんなよｗ

台湾なんて所詮、支配されていたい国なの。
それが日本だろうが中国だろうがどっちでもいいのさ。
大国の庇護の元にいたいだけ。

>>38
今後の選挙で独立派が政権とったらどうなんの?

半島は好きにしていいから
台湾島は台湾人の好きな様に
させてやってくれんかな？？
なあ、シナー。

>>106
民進党は基本的に台湾独立派。
で、独立の根拠が、地位未定論。
だから民進党にとってみたら、またとない援護射撃になっているわけ。

>>106
民進党が，本来なら，台湾人の政党だ．
ただ，朝鮮人には関係ないことだから，黙っとけ．

>>110
説明ありがとう。しかし民進党の「戦後台湾には台湾共和国と
亡命中華民国が並存しているとしている」というう主張自体が
後付けの屁理屈だと思うんだよ。

>>111
あの汚職政治屋たちの集団が台湾人の政党だと言うならば
それは台湾人への侮辱だよ。

じゃあなんで国民党選挙を中国大陸でしないの？

台湾は中国の一部だろ

日本は、サンフランシスコ平和条約で、台湾領有権を放棄した
以後、中華民国、中華人民共和国、アメリカ合衆国のいずれかの領有かは、未だ確定してない

言うまでもなく、韓国の帰属先は、アメリカ合衆国自治領となったw

>言うまでもなく、韓国の帰属先は、アメリカ合衆国自治領となったw

その後、要らんと言われて独立せざる得なくなった

これって、誰かの質問に答えたということでしょう。誰がどういう文脈で、どういう意思で
回答したのか知りたいね。切り貼りの「発言」に反応するのは飽きたよ。

馬は何がやりたい？
返答出来ない事を、こんなに大げさに騒ぎ立てて
日本を困らせたいだけなのか？

この際、日本も答えたら面白いと思うが
未確定が駄目なら次の３つのどれかになる
「台湾の主権は中華人民共和国」
「台湾の主権は中華民国」
「台湾の主権は台湾人が決める」
どれを言われても、馬は困るだろうｗ

日清戦争のあと、台湾を独立国にしてから植民するべきだった…

確定してたら中華人民共和国に密入国したことになっちゃう。
これは聞いたほうが悪い。

>>117
だから末確定なんよ。

>日本が統治した台湾の戦後帰属は一切語らないというのが日本政府の伝統的立場だ。その意味で「地位未確定」と
>断定的に語った斎藤代表の発言は勇み足だった。

中国の奴隷、腐れアカヒめ。
日本は「一切語らない」というのは日本の立場は「未確定」ということではないか。
ざれ言述べるのもいいかげんにしろ。

>>117
個人的には、「台湾の主権は台湾人が決める」が一番しっくり来るような気がするが…

大陸反攻。
大陸反攻。

祖国統一。
祖国統一。

>>13
民進党にも外省人がいるけど。
本省人vs外省人というよりも藍vs緑という見方のほうが
現代の台湾にあってると思う。
>>76
さすがに釣りだよな・・

一般的台湾人自身の認識がワカラン・・・

>>126
台湾に来てみんさい❧

国民党「日本が台湾領有を放棄して中華民国がそれを引き継いだ」
民進党「日本は台湾領有を放棄したが、誰がそれを引き継いだのかは未定だ。だから住民は台湾として独立できる」

このようにして対立していたところに、交流協会台北事務所の斎藤正樹代表（実質日本大使）が民進党と似た発言をして
問題になっているってこと

>>127
訂正

台湾に旅行すればいいと思うよ。

日本に帰属したいというなら連合国家を組むにやぶさかではないとか言ってみれ

>>117
馬にとって
>「台湾の主権は中華民国」
これは困らない、むしろ>>1で自ら主張してるしw

台灣不是中國！台灣加油！

民 進 黨 萬 歳 ！

>>131
馬はそう言っているが、実際問題日本がそれを言ったら
馬はどうする？.中国との融和を進めている馬が
中国対日本＋台湾で中国を非難出来るか？　WHOも無くなるし
馬的には、今の中国＋台湾対日本で非難し続けたいじゃないか？

真っ二つって、8.5割と1.5割に真っ二つってことか？ｗ
台灣が地位未定で具合が悪いのは、外省人一世くらいなもんだろ。

はっきり言ってやれや

事実上独立国ですと

台湾人自身が国民党支持しちまったからなあｗ
ほんと漢民族の目先の利益追求だけの拝金主義にはあきれるな

馬はとりあえず日本相手だと強気に出るな。また戦争発言でもするかね

>>136
売国政党のミンスに入れる気満々の多い日本人が、果たして笑えるであろうか

>>133
>馬はそう言っているが、実際問題日本がそれを言ったら
>馬はどうする？
どうもしない、現状路線じゃね。
日本が台湾の主権を中華民国に委譲したと言えば、
台湾に置ける国民党政権の正統性は増す、困る要素が分からない。

>WHOも無くなるし
なぜ無くなると考える？
名義が中華台北でも中華民国でも
一つの中国の枠組みから外れなければ、中国も認めるだろ。

>馬的には、今の中国＋台湾対日本で非難し続けたいじゃないか？
正直解りにくい。
非難の対象は日本？

>>46
これだけ見ると馬の言ってることは割と正しいんだよな。いずれにせよ、
中華人民共和国は全く関係ないけど。

>>112
>>125
自称台湾通に限って、民進党が正義で二言目には外省人は悪みたいな、
どこで吹き込まれたか知らないけど、今時？みたいな話するよな。

>>48
>>126
5年台湾住んでるけど、台湾人の殆どは独立とかどうでもいい。現状維持がベスト。
民進党政権の独立運動活発化は、陳水扁のスキャンダルから目を逸らす意味が
多分にあり（李登輝も苦言を呈してた）、正名運動とか国民の支持を受けていない。
そんな金あったら、グダグダな経済政策に回せと。

まぁ、なんだかかんだで持続、継続する日本と
いつ180度変わるかわかったもんじゃない中朝台
どう言われようと俺は日本でいいわ
中朝台なんて疲れる

アメリカが戦後の日本に駐留したように、
マッカーサーから駐留を依頼されたのが中華民国であり、
戦後処理が済めば、それらの国は本国にもどって主権が回復されなくては
ならなかった。だから中華民国は一定期間が経てば台湾国民に主権をゆずって
本土にもどるべきだったのだが、中国共産党との紛争が収まらず本土に帰られなく
なってしまいそのままいすわってしまっただけ。国民党、及び中華民国は
とっとと台湾を出て行くべき。

>国民党「日本が台湾領有を放棄して中華民国がそれを引き継いだ」

大嘘。連合国として日本領であった台湾島を接収しただけ。
中華民国の統治実績は無し。（現在は単に実効支配しているだけ）
もちろん中華人民共和国にも統治権は無い。

事の是非はともかく、日本よりマスコミがまともなのは羨ましい。

>>140
現状維持希望か…。
あと何十年かかるか判らんが、中国が台湾並もしくはそれ以上の水準になったら帰属もよし、
と思っているんだろうか。
そう考えると強かだな。台湾人。

つ【 国民党ニュースネットワークより一部甜菜 】
台湾は中華民国に所属する 2009/05/05
台湾は中華民国に所属する 陳錫蕃中華民国憲法によれば、「台湾にある中華民国」という言い方は、厳密にはかなりこじつけの言い方で、
「中華民国すなわち台湾」という言い方はなおさら無理きわまるものであり、正確には「台湾は中華民国に所属する」と言わなければならない。
＜めっちゃ長いので略＞
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=122&anum=4073

つ【 国民党ニュースネットワークより一部甜菜 】
馬総統「中華民国への台湾主権移行日華平和条約で確認済み」 2009.04.29
国史館の主催で28日開幕した「百年昔を振り返る、台北賓館の辿ってきた道」と題する公開展覧会。
その開幕式には馬英九総統が出席し、挨拶のことばを述べたあと、展覧会場を参観した。
挨拶の中で馬総統は、57年前の4月28日、日華平和条約の調印式が台北賓館で行なわれた、日華平和条約の調印により、台湾と澎湖諸島の主権が中華民国に移行したことが確認された、と述べている。
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=4070

>>145
台湾人は、そんなこと考えてないよ。
中国になんか絶対に併合されたくないと思っている。
国が大きくなるとかそういう問題じゃない。

どっちでもいいけど、日本の官僚は後先考えずに安易な発言をするのはやめてくれ。

>>145
強かだよ。そして、日本贔屓なのも良い意味で合理的だから。

国民党より良い統治をした、アジアで唯一の先進国である、尊敬すべき文化がある、それだけ。
俺の1/5も稼いでない部下が、奢られるの拒否したり、奢ったら次は奢り返してきたり、そういう
良い意味での面子も持ってる。何となく、これがホントの中華民族なんじゃないかと幻想を抱くよ。

たぶん、中共の香港統治が完全一国二制度に近い感じで緩やかに行われて成功してたら、
現在の中国の発展振りを見るに、統合の議論は民主的に出てきたんじゃないかと思う。�ｹ小平は
確かその路線にしようと思ってたんだよね。客家人脈もあるんだろうし。でも、江沢民がやらかした。
あいつは日中関係の民衆レベルの悪化と言い、そこらへん全然駄目だ。

どうすんだ台湾人。
中華民国のに従うのか、
中共に従うのか、
自分達で何とかするのか、
いい加減に方向性だけでも決めろよ。

>>151
普通に中華民国人だけど。
国交もない日本がグダグダ言えることじゃないだろ。

>>139
>名義が中華台北でも中華民国でも
>一つの中国の枠組みから外れなければ、中国も認めるだろ。
歴史を勉強しろ、中華民国は建前上は全中国の"国号"だ
国連機関(WHO)で、その名称を中国が許すわけ無いだろう

>>1
よくやった！

>>152
今回は日本も当事者だけどｗ
だったら日本人にも文句言うなよｗ

>>148
顧主権、反傾中 517凱道見！ 2009/05/01 18:44:50 民進黨電子報
http://epaper.dpp.org.tw/NewsFile/5647187500/AA.jpg
http://epaper.dpp.org.tw/NewsFile/5647187500/1AB拷貝.jpg
http://epaper.dpp.org.tw/NewsView.aspx?ni=5647187500

証言の「断片」のみ放映―台湾の被取材者が怒る反日番組「ＮＨＫスペシャル／シリーズ・ＪＡＰＡＮデビュー」
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-716.html
■心外だ！台湾人が排日と誤解される！
――ＮＨＫには利用された、騙されたという気もしている。日本に対するネガティブな印象のところだけ取り上げられた。
――台湾と日本との仲を引き裂こうとしているのだろうか。どうしてもそう見える。台湾へ来たことのない人が番組を見たらどう思うか。
――ＮＨＫのバックには中共がいるのだろうか。ＮＨＫは中共にブレーンウォッシュされているのだろうか。それとも遠慮しているのか。
■台湾の「親日」イメージ破壊としか思えない
■台湾人の心の蹂躙をも厭わない強烈な反日番組

ＮＨＫスペシャル　シリーズ『ＪＡＰＡＮデビュー』〜今後の放送予定
・第2回「天皇と憲法」（仮） 5/3(日)PM9:00〜
・第3回「貿易で立つ国家」（仮）
・第4回「軍事強国」（仮）

ＥＴＶ特集　シリーズ『日本と朝鮮半島 2000年』（教育テレビ）〜今後の放送予定
・第1回　太古　人々は海峡を越えた」（仮） 4/26(日)PM10:00〜
・第2回「“任那日本府“の謎」（仮）
・第3回「仏教伝来　渡来人たちの旅路」（仮）
・第4回「白村江　敗戦ショックが生んだ‘日本’」（仮）
・第5回「環日本海　もう一つの道」（仮）
・第6回「モンゴルの衝撃」（仮）
・第7回「東シナ海　倭寇の真実」（仮）
・第8回「秀吉の侵攻はこうして行われた」（仮）
・第9回「朝鮮通信使　和解のために」（仮）
・第10回「江華島条約　韓国併合への道」（仮）


NHKおよび放送番組についてのご意見・お問い合わせ　　●http://www.nhk.or.jp/css/
ＮＨＫスペシャル「感想・問い合わせ」　　　　　　　　　　　　　●http://www.nhk.or.jp/special/
放送倫理・番組向上機構(通称BPO)ご意見送信フォーム　●https://www.bpo.gr.jp/audience/send/form.html
総務省・ご意見ご提案の受付　　 　　　　　　　　　　　　　　　●https://www.soumu.go.jp/common/opinions.html
首相官邸ホームページご意見募集　　　　　　　　　　　　　　●http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

>>155
意味が分からん。それぞれの立場が違うんだからあたりまえだろ。
中華民国が台湾のみの領有を掲げ2つの中国とする、
もしくは台湾が中華民国を捨て台湾国として独立するって言ったら、
日本は米や中から反対されてミサイルぶち込まれても支持するの？

朝鮮は台湾の一部

そういえば昔、日本はどんな三国人にも国籍を与える愛の国って言う売国奴がいたなぁ

>>158
それが俺のコメントを批判する理由なの？
だったら台湾人が日本を批判する時には日本が核攻撃を受けた時に
日本の代わりに戦う覚悟で発言してるわけ？ｗ

よく解らんが、ガンダムに喩えると
日本政府(斉藤)＝連邦の高官
民進党＝連邦軍（エウーゴ）
国民党＝連邦軍（ティターンズ）
中共＝ネオジオン
でオｋ？

>>161
なにそれ？
馬の発言からどう繋がるのかも理解できないし、俺は台湾人にそんなこと望まないけど。

PC落ちて再起動したからID変わってるけど、>>163は ID:W/Ra8Ovl ね。

>>163
疑問文も理解できない奴は黙ってろ

>>162
日本＝ジオン・ズム・ダイクン（ジオン共和国創設者）
民進党＝キャスバル・レム・ダイクン（ジオン正当後継者）
国民党＝デギン・ソド・ザビ （簒奪したのちジオン公国へ）
中共＝地球連邦軍　（スペースノイドのものは俺のもの）

>>165
何でそんなに上から目線なの？ｗ
疑問には>>152で答えてるじゃん。

所　　　　　　　　　　詮　　　　　　　　　　敵　　　　　　　　　　国

>>167
だったら台湾人が日本を批判する時には日本が核攻撃を受けた時に
日本の代わりに戦う覚悟で発言してるわけ？ｗ

これの答えは？
後ろに「？」がついてるでしょ。分かる？

>>1

＞斎藤代表の発言は勇み足だった

「共産党機関紙である我が紙とは相容れない発言だ」
に書き換えろよ

>>169
話が飛躍しすぎで全然意味分からん。
>>152で俺が答えて、そっちが無駄に絡んで来てるだけじゃん。
外に出て社会の風にあたったほうが良いよ。

シナも反応したかw
斎藤代表GJ

>>171
何言ってるの？
>日本は米や中から反対されてミサイルぶち込まれても支持するの？
と言って、話を飛躍させてるのはそっちだな。
さっさと質問に答えてね。
こちらはそっちに合わせて質問してるだけなんだからｗ

>>173
俺のは別に飛躍じゃないけど。
結局、自分の思う答えじゃないと嫌なんでしょ？

中国から指令がでたか。

>>174
あれ、答えはまだですか？
必死に話し逸らそうとしても無駄だよｗ

へー台湾って中国だったんだ
自分も未確定だと思ってたよ

＞台湾は中華民国の一部

台湾以外で、中華民国の領土ってどこよ

>>178
国民党の立場は、中国本土の正統政権は国民党なので、中華民国の領土は中国本土。
民進党の立場は、台湾は、中華民国の領土でもなければ、中華人民共和国の領土でもない、独立国。
　台湾以外の台湾の主な領土は、南沙諸島の最大の島、太平島。

>>42
> 台湾でいいんだよ。
>
> 中華民国は台湾を占領してる状況なんだから。
> そもそも日華平和条約は1972年の日中国交樹立で条約終了になってるんだからさ。
> （この条約終了に対して当時の『中華民国』は日本との国交断絶を宣言してる）

いや、条約終了にはなっていない。
日中条約では、それを引き継ぐことになってる。
何故なら中華人民共和国は、条約を引き継がないと中華民国から統治の権限を引き継いだ
ことにならないので大陸統治の正統性を喪うから。
つまり台湾島だけの問題ではなかったりする。

たまには日本の官僚も褒めてやらんと

斉藤代表GJ！