【中国】日本はなぜ全国民に英語を学ばせない？中国の外国語教育の落とし穴 [05/05]

2009年4月30日、改革開放以降30年にもわたる英語ブームを経て、現在、多くの中国人にとって
英語はもはや耐えられない重荷となっている。海峡都市報社が伝えた。

同記事によれば、中国では英語は小学校から大学院までの必須試験科目であるだけでなく、
社会人になっても「生死存亡にかかわる」英語試験から逃れることができないという。多く
の幼稚園もバイリンガルをうたっているが、このような中国の英語教育は、英語を使う機会
のない人々がほとんどという現実から乖離している、と同記事は指摘。さらに、「実学」こ
そ学習の規範であるべきだが、残念なことに、中国政府が提唱してきた「全国民が英語を学ぶ」
という政策は無用の長物の典型だ、と批判する。

同記事は、中国は日本の賢明な英語教育制度に倣うべきだと提言。日本の中高生の英語学習
における負担は比較的軽く、単位制度をとる大学でも、学生は規定された必要最低限の英語
を履修すればよい。しかし日本の英語教育は経済成長の障害になっておらず、むしろ外国語
に適性のある人材に的を絞って外国語教育を施すことで、世界で通用する外国語の専門家に
育て上げ、経済発展にも寄与させている、と同記事は分析する。だれかれかまわず英単語と
文法を覚えさせるのは、極めて非効率的だ。

もう、英語学習の奴隷となっている多くの中国人を解放してもいいのではないか、と同記事
は結んでいる。
（翻訳・編集/津野尾）


レコードチャイナ　2009/05/05　12:48
http://www.recordchina.co.jp/group/g31095.html

写真は大声を張り上げる英語勉強法「クレイジー・イングリッシュ」で学ぶ安徽省の学生
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp397866130.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp397866145.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp397866144.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp397866135.jpg

>中国は日本の賢明な英語教育制度に倣うべきだ

いや、日本の英語教育は単に失敗しただけなんだが。

英文が読めればいいんだよ

シナ族の白人コンプレックスは凄いな。

シナ語は、論理的表現に弱いという欠点が有るようだから、
全学生に英語を習わせるというのは、思考の弱点の克服という点で、
意味があるんじゃなかろうか？

高校の頃の
友達「オレ外国行かねーから英語いらねーし!!」
先生「そして大学行けねーし!!」
を思い出した

いや「英語で」話すのが重要なんじゃなくて英語で「何を」話すってのが重要
アメリカみたいな移民国家では今や発音も含めてまともに英語話せる人を探すほうが大変
ある程度単語のつぎはぎができればあとは相手が「こいつの話を聞いたほうがいい」
と思うかどうかにかかってる

明治以来の外来語を漢語化して和訳の伝統は非常に大事だと思う

「このまま日本人が英語を学ばなければ、
世界中に中国の都合のいいことだけを
喧伝できるアル」

ある意味ただしい。
日本も英語が本当に必要なのは国民の数%。
そいつらが英語を駆使できるようにすればよい。

中韓人のネットでJapって罵倒書き込み多すぎ

いつから始めるべきかはともかく、まあ、英語は読める、書ける、喋れるにこしたことはないよ。
日本はもうちょっと、大学生には英語の負荷をかけるべきだと思う。

>>6 ちょｗ先生ｗ

欧米語からの翻訳が日本語の表現をより豊かにしたのは確かだろうな。

>>2 洞察が甘いよ。
日本の英語教育は、国家の意思に基づいて予定通りの成果を得ているのだよ。

つまり、
あえて貧弱な英語教育環境を提供することで、
本当に英語を修めたくなる人は１％程度に限定して、
その者には後に完全な英語教育を行い、
それ以外の者には、英語に対する拒否感をインプリントして、
深刻な文化汚染、人材流出、知識流出等を抑制する。
そういう深謀遠慮があるのだよ。

金田一先生が言っていたが、
英語をしゃべることが国際人ではないと。
まったくだ。
英語なんて自分の考えを伝える道具に過ぎない。
英語ばかり鍛えて中身がスカスカの日本人にはなっちゃ駄目だ。

耳を慣れさせておいたほうがいいと思う。
リスニングは大変だぞ。

何勘違いしてんだ中国人ｗ

英語をあきらめた俺がきますたよ

国内で経済循環が帰結できるから必要無いんだよね
逆にハングルや中国語の標識なんて犯罪助長以外全然意味無い

>>1
写真の人達、朝鮮族じゃないよね?
なんか、はにスレでおなじみのような気がして

一般人に英語は不要。
英語教育はテクノクラート予備軍である、選ばれた優秀な子供にのみ施せばよい

メールとかの電子文書のやり取りが多くなってきてるから、
結構しゃべれなくてもどうにかなるもんだ。

>>1
真面目な顔して凄い嫌味な皮肉をかますなんて中国にしては
ソフィスティケーテッド杉。

しかし中国の英語学習時間てそんなに長いの？　まぁたしか
に世界中リアルでもネットでも英語を話す中国人は満ち溢れ
てはいるが。

中高６年も英語習ってほとんどの日本人は英語がしゃべれないと言う

エスペラント語ペラペラの俺には関係ないな

確かにそうだ、一理有るぞ。

>>2
朝鮮の上位地域だから、反日心をくすぐって英語教育をさせる魂胆なんだよ。

>>1 いやいや、中国人はそのまま、英語重視でＯＫ。
日本人は日本語重視で行きます。

中国語=ゴミ
ハングル=ウンコ

全国民というのは、中国の内陸部にいる貧しい農民とかも含むのか?
つーか、あの国は文盲率も高いんじゃなかったっけ

いや、学ばせてるだろｗ
俺は16年学んで、大学の時は英語オンリーの授業取ってたにも
かかわらずあまりしゃべれんぞｗ

だって学校で学ばせたって身につかないやん

英語教育とか、今のままでも別にいいと思うけどなあ。
中学高校の受験英語だって、真面目にやれば相当実力つくし。
英会話やリスニングも、中高の基礎がしっかりしてればなんとかなる

全人類が中国語を学べばいい

とりあえず支那畜はこっち見んな！

>ｸﾚｲｼﾞｰｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ
直訳したら
キチガイ英国人なんだが…

>>2

そもそも日本の英語教育は、海外から知識を輸入するためのものだから。
すなわち、専門化が海外の書物・論文を理解したり和訳したりするための
英語教育。

だから文書を読むための教育が重視されていて、文法や単語ばかりで会話は
ほぼやらない。

専門家にならない奴は別に英語で文書読めなくていいよという教育なので、
なんら失敗しておらず、むしろちゃんと成功してる。そこんとこ理解しとくように。

日本の義務教育の英語は教える教師が酷すぎる！

>>24
いや、何気に喋れるもんだぞｗ
日本語訛りだろうと恥ずかしがらずに話せば、結構通じたりする。
むしろ日本人は聞き取りが下手。

インドネシアは英語を話す人口がすごい多いけど
高校で文理分かれるときに、文系を選んだ人は理科系の学問を一切しない。

この記事で言うように、どっちもとろうとして失敗するなら
片方だけでもいいんじゃないかな。

英語の論文が読める程度で充分
英語を話せるようになることよりも話す価値がある人間にならないと無駄に終わる

自分は全米在住だか、確かに全米においても日本人の英語の下手くそなのはセレブの間でもお笑い漫画道場だな

中国語は母音の数が多いから英語のヒヤリングに慣れるのは早いらしい。
日本語は５つしかないのでそれ以外の音を認識するのが難しい。

>>37
ソースみろよ。本音はこういうことでしょ。

「このまま日本人が英語を学ばなければ、
世界中に中国の都合のいいことだけを
喧伝できるアル」

日本人に英語教育は本当に必要か？
↑
これをエキサイト英語翻訳すると
↓
Is English Language Education really necessary for the Japanese?
となる。結構いけるね。

６年間の英語教育より、外国で６ヶ月過ごしたほうが、英語が身につく。

ヘンなとこ褒められてるなぁ。

tit fuck
の意味さえ分かれば英語で苦労しない。
tit fuckの同義語のドイツ語・フランス語・イタリア語・スペイン語も知っとくべき

>>25
Saluton. Kiel vi fartas ?

英語を話すことが得意な国民が多い国は、かつての宗主国が英語圏だっただけ。
日本には、これまで宗主国がなかった。
返す返すも残念だ。

語学ってある程度、向いている人と向かない人でわかれるから、選択制にすべきだよね。
英語苦手でもスペイン語なら得意って日本人もいるし。全員に英語って最初から無理があるよ。

実際必要のある奴、興味のある奴だけでいいんだよ。
英語くらいできた方がいい、って言う人もいるけど、
法律だって会計だってプログラミングだって料理だって
何だってそうなんだから、言い出したらきりがない。

>>37
明らかな失敗だよ。大学生でも英語の本がまともに読めるやつは少ない。
その前に日本語の本もまともに読めないって話さえあるが。

>>48
俺は「boobs」でよく検索するがなｗ

>>1 英語どころか、文盲率を下げることから着手すべきなのになｗ
全く、インスタントな国民性だぜ。




誰だ？
中国は文化の源流で、思慮深く、日本のように軽挙盲動しない大国だ、などと言った奴は？？
つい１０年前まで、俺もそう思っていたよｗ
それを見事に裏返してくれたのは、他でもない中国人自身だったな。

言語は人格を形成するOSの一部って話もあるよな。

あんまり英語を重視すると、日本人としての情緒に影響を受けてしまう可能性がある。

日本は英語しゃべれなくても普通に生活・仕事できるのが一番大きいんだろな。

>50
頭大丈夫？基地外

以前、日本語を大東亜共栄圏の共通語にして世界最強の言語にする構想があった。
この構想が実現していれば英語教育など不要であった。
大東亜共栄圏構想の挫折が惜しまれる。

バカはバカである方が効率がいいってことね

日本語の教育をこそ充実させるべきでしょ。
一般人より日本語の下手糞な公共放送のアナウンサーとか何の冗談？
例え英語が完璧でも日本語訳が不完全なら意味無いし。

>>46
マジレスすると、外国語を覚えるにはピロートークが一番だったりする。
元中日の投手、郭源治の話し方が女性っぽいのも、ピロートークで日本語を覚えたからだったりするｗ

日本の街中で、困っている感じの外人さんに
"Can you speak English?"と訊かれ、即座に
"No, I can't!"と答えたら、酷い目にあったぞ。

変なカタカナ語を氾濫させるより、意味が一目でわかる熟語化をもっと推進するべき

ヒアリングというかリスニングってのは何時間でもただ
聴いているよりも自分で声を出して似せた方が上達は早
い様だね。　極端に言えば発音できない言葉は聞き取れ
ない。

> 思慮深く、日本のように軽挙盲動しない大国だ

文化大革命以後、そんなこと言うやつはただの阿呆だろ。

英語教育に熱心な国ほど没落していくんだよ。

重要なのは、何を学ぶか、って事だ。
各産業の先端技術を理解した方が発展するんだよ。

>>59
今は、日本語科も多いみたいだよ。
小学生で習ってる子とかいる。

経済もそうだけど多分、主にアニメの力ｗ

>>63
そりゃ、英語でリアクションすれば「話せるじゃねえか」ってなるに決まってるじゃんｗ

クレイジーイングリッシュの映画は面白かった。

このレコード・チャイナの記事は至極まっとうな意見です。

日本語だけで大学、大学院教育が出来るが、中国語でそれは無理
大学レベルの教育を受けたければ英語を使うしかない
母国語で高等教育出来るには100年単位の積み重ねが必要

中国語(表意文字)は、そもそも教育コストも高い。使えると英語より便利だけど。


つーか、中国語(表意文字)の時点で既に重荷なのに、その上英語(表音文字)は超エリート様しか無理でしょ？
産まれるのは選民意識の高い、鼻持ちならない人間だけ。

英語圏での中国とか朝鮮の捏造と物量がなければ今のままでもいいと思うけどな。
特に朝鮮が英語で世界中にうそをつくの見てるともっと英語が使える人材必要だよ。

アニメが英語しかなくなったら、覚える。

それまではいいや。

>>63
ひどい目って道案内でもさせられたの？

まあ実際使う必要に迫られない限り身につかないよね
一般学生に対しては漢籍に力入れたほうが教養になっていいかもしれん

俺は英語の読み書きも会話も、そこそこ出来るが、使う機会はまず無いな、アキバ歩いてる外国人なんか日本語で道を聞いてくるし

>>1
レコードチャイナ面白いね。
こういう見方があるんだね。

>>63
ショーペンハウワーはドイツ人だがドイツの新聞は信用できないという考えで、
いつもカフェで英語の新聞を読んでいたそうだが、
それを見たイギリス人が"Can you speak English?"と寄ってくると、
必ず断固として「Nein」と答えたそうだ。

wouldの使い方がいまだによくわからん。

チャイナはやはり対日工作機関決定だな

つーか英語が通じない国のほうが多くない？
イタリアはまだマシだけどフランスは全然通じなくて指さしと笑顔で乗り切ったｗ

スペイン語圏はまだ試してないけどどうなんだろ

バカジャップも小学校から英語教えるんじゃなかったの？

同じ中国内でも、多数の通訳を介さないと、話しもできないらしいよね。


分国してスリムになれよ。

余計なお世話なのは判っているが

中国語はピンインを発展させて助詞を取り入れよ。こんな品詞も
時制も判らないし、表音文字も未発達な言語はどうしようもない。

朝鮮語は漢字を本格採用せよ。

さもなくば君らの言語的将来はない。

英語を話せる日本人に英語圏の人は、日本の文化や日本の知識を期待してしまう。
英語を話せるようになりたい日本人は英語圏の文化や知識を勉強してしまう。

悩ましいところだ。

>>83
他の国で小学校の英語が始まったのはここ数年
だから、もう少し効果が出るまでに暇がかかる。

フランスもイタリアも小学校3年生ぐらいから
英語必修になってるはず。

>>83
イベリアは首都付近ならマドリッドもポルトガルもなんとかいける。

こんどはロシアのシベリア鉄道沿線ではどうかと思っているがキリル
文字の国だしね。

フランス人は大概英語理解するけど、ワザとフランス語で答える。
ドイツはフランスより英語通じない。
イタリアやスペインは殆ど通じない。

自国語で高度な教育ができる歴史が100年以上あるから
中国にはマネは絶対出来ない

ポルトガルというよりマドリッドね

個人的には義務教育中の英語教育は完全に無くてもいいと思っている。
語学は脳の素養に強く依存する。
他分野で優秀でも英語で落ちこぼれる人間が出るのは
なんとかした方が良いと思うよ。

学びたい人は教えようが教えまいが勝手に覚えるし、
学校で覚える英語など実用的では無くカネと時間の無駄だしね
。

結論から言えば英語なんか話せなくても日本では高等教育が出来る。

中国語って文法は英語と同じじゃないの？日本人より覚えやすいって聞いたけど。

又違った、リスボンね

>>47
よくあることだよｗ

日本は宦官制度を取り入れなかった,偉い、とかさｗ

欧州だと、英語よりドイツ語の方が通じるけどな。
大概の国で第二外国語として選択されてるから。

カネにならない中国語を中国人が使う必要すらない皮肉

フルボッコされた戦後に英語を強制してたら日本は中東や南米みたいになってんじゃね

>>76
「chopped steak じゃないちゃんとしたステーキを食べさせてくれる店を知らないか？」
と言われた。俺はその街でステーキなんて食べたことが無かった。
でも、同じ内容のことを違う表現で何回も訊くんだ。
"I see."と相づちすればよいものを、「アンタの言いたいことは解ってるよ。」という意味で
"I know."と言ってしまった。あとは修羅場。
別れ際 "I'm sorry. Have a nice trip."と言ったが、無視された。

以来、英語コンプレックス。

言語の習得なんて膨大な時間をかけないとできないんだから
学校ではほんの触り部分だけ教えるくらいでいいんだよ、ＳＶＯとかさ

英語が無くても、何不自由なく生きていけるからな
自国の文化だけでも、最低限の満足は得られるんだよね
ここら辺は、フランス人の英語嫌い、下手なのにも通じるものがあると思う

>>101
ちゃんとしたステーキの概念が違う場合もあるけどな。

一キロぐらいないと駄目とか。アメリカンに多いんだがｗ

ネットが普及してからは、英語は会話できるよりも読み書きできたほうが
便利だよな。
実際今まで外国人と話したことはほとんどないが、英語でかかれた
サイトはたまに見たりする。

きちんと英語学習しなくても、その気になれば中高6年間の英語で何とかなる。
そりゃきちんとした英語は喋れないけど、ある程度の意思疎通ならいける。
前にサイパンに仕事で行った時、仕事をした工事現場は多国籍。
アメリカ人、韓国人、スリランカ人、チャモロ人、そして日本人は俺一人。
でもきちんと仕事は仕上げてきたよ。
最終日に酒飲みながら、「お前は日本人なのに凄い英語喋るな」って笑われたけど。
曰く、普通の日本人の場合喋る奴はもっと流暢だし、下手な奴は恥ずかしがって喋らないんだと。

>>81
勇んで回答

would　は只今現在の自分と直接かかわりのない様な事を他人事の様にしゃべる時に使う、様な気がする

本当、効果的な勉強方で必要最低限の英語教育でいいよ。
日本語だけで生きて行ける環境を活かして、
英語にこだわらず様々な国の言語を学ぶような風潮になれば面白くなりそうだが。
正にグローバル。

日本の英語教育は完全に失敗している。一生の期間にＩamａboy．とかThis is a pen.を一度でも喋った奴がいたかい？
無駄な教育をしている。日本の習字と同じだ。半紙に４文字や６文字を普通に、毎日書いている勤め人や商売人がいるかい？
江戸時代の日本人は「読み書き算盤」で事は足りていた。学習するなら毎日使う字や言葉を反復練習すべきだろう。
昔は腰越状や手紙に使う字をそのまま習っていた。英語は訳者がいれば事足りる。
学問に必要ならドイツ語もフランス語もロシヤ語イタリヤ語も何処の言葉でも通訳が出来るほど勉強するのか？
語学の勉強だけで本職の研究はできないだろう。時間が足らん。
恐らく商売の本屋の宣伝で、語学の勉強を煽っている奴がいるとしか思えん。
日本語もまともに喋れない日本人が多すぎるのに英語漬けの毎日は無駄だといいたい。

確かに中国人の90％は仕事で英語使わないだろうな。

日本の出版レベルが高いんでしょ

どんな言語の書籍でも翻訳して出版する下地があって
需要と供給とで市場価格に反映されても経済として成立する

中国では政府の規制があって翻訳・出版しづらい
焚書坑儒もあって翻訳・出版の下地がない
だから多言語を学んで原書を輸入する

専門用語を翻訳してくれて現在の基礎を築いた明治の人たちに感謝だな

>>6
先生ﾜﾛｽｗ

ネット使って翻訳ソフト使えば、何とかナルナル。
その程度に日本の英語教育は、十分優秀だ。

>>109
そのようにして、慰安婦をセックススレイブとか
訳されて、ブログベースでどんどん広がっていっても
、反論しない民族ができあがるわけですな。

日本の場合お偉いさん達や金持ち連中が英語話せないから強制もできないってだけ

>>63
なんで?
否定だけ覚えとくってダメなの?

>>111
それってホント重要だよね
先人たちに感謝

日本語はひらがな、カタカナ、漢字を使い分けないといけない非効率で劣等な言語ｗ
発音も他国の言語とかけ離れていて日本人の英語はcreepyｗｗｗ

CNNやBBCの英文サイトで本来、マスコミが報道すべきNEWSが周知されることにより、印象操作がやりにくくなるからな。

IMFによる日本政府の資金提供に対する人類史上最大の貢献という評価より、中川昭一酩酊会見の方を重点的に自国民に報道する姿勢に恣意的意図を感じる。

>>118
馬鹿なお前でも使えるんだからそこそこ効率的なんじゃないの？ｗ

>>107
丁寧な時も。

「〜だと思うよ」「〜したいんですが、よろしくて？」「〜てのはどうだい」
みたいな一種の曖昧にぼかして遠慮気味な表現。

なので必然的に仮定形などにも使われる。

>>118
本来漢字が必要な言語体系なのに、無理に記号のような文字だけにし、学者が歴史書読めないわ、同音異義語が区別つかないわ……
そんな国もありますけど？

日本では世界中の全ての学問が日本語に翻訳されているし、
日本語で勉強することができる。
ノーベル賞学者が英語がしゃべれず日本語しか話せなかったりする。

ところが世界の他のほとんどの国では自国語で先端の学問に触れることが出来ないんだよ。
だから先に外国語を勉強しなくちゃいけない。
もちろん、中国もそういうかんじ。

>>116
"No, I can't."と言って、通り過ぎようとした所
「話せるじゃねえか」という事で、腕を掴まれたんだ。

シラク前大統領は、留学中ニューヨークでタクシー運転手のアルバイトまでして英語ペラペラなのに、
国際会議で英語で演説したフランス高官に「何故フランスを使わないんだ？」とムッとして会議場を立ち去ったのは有名な話。

>>109
従来の読み書き算盤を越えた高等教育には英語は多少なりとも必要だよ。
多少なりとも理解できる裾野の人から、先端のバリバリに同時通訳出来る人までいるから、
日本はここまで来られたんだよ。

産業を支える技術者で、外国語が多少なりとも出来なかったらきついだろう。
それに今使っているコンピューターも、英語が分からないと、弄るのがしんどい。

日本はまだ良いが、ひどい国での過度の英語教育は「知識人の国外流失」を招くんだ
今の中国がまさにそう。六十％だっけ、留学後に帰らないのは

日本人は学んでるんだけどできないだけだ！ボケ

>>118
＞ 発音も他国の言語とかけ離れていて
発音だけで言えば、古代ギリシャ語、ラテン語、現代イタリア語は基本的に日本語に極めて近い発音体系だがなあ。
イタリア人の英語聞きやすいよ。語尾に母音がついてるからw

>>101
ネヴァー・マインド、　テーキット・イーズイね

少なくともオレもまだうまく使えないＹＥＳ，ＮＯの使い方を
あんたは身にしみて覚えたわけでしょう。

オレなんか最初はティーン・チャットから始めてポリテイックス
・ルームまで行くのに数年掛かったが、最初の頃は女の子を怒ら
せて "RAECHEL HAS LEFT THE ROOM" とかいう経験は何度もしたも
んだ。今でもご覧のように舌禍は日常的。

オレもやっても日常会話も出来ないような英語教育は無駄だったと思ってたけど、
ネット黎明期に必要に迫られて英文と格闘する段になって、やっと意味が判った気がした。

>>42
「全米」在住ってナンダヨ。朝鮮人は素直に正体をさらせよ。

華鮮人の図々しさがあれば英語なんてできなくてもおｋ

中国人にとっては英語は母国語以上に必要なものなのだ。英語にあって中国語に無い単語や表現が（科学分野を中心に）非常に多く，中国語では高等で正確な表現ができないからだ。
それに歴史的経緯から，中国人は英国人に頭が上がらない。中国で指導者たるには，英語の習得は絶対に必要なのだよ。
加えて，中国語は英語に文法が近いから，中国人にとって英語の習得は非常にたやすいことだ。

俺たちは英国を一方的に敬ったりはしない。いまや日本の方が格上だからな。
単なる勉強不足とは違う。

みんな日本にいるから分かりにくいと思うんだけど
日本以外だと英語読めないと簡単な専門書すら読めないんだ
自国語の書籍が貧困だから英語で学ばないといけない
日本はその点異常でどんなマイナー言語の専門書でも翻訳する奴がいる
むしろ英語に翻訳されてないのに日本語訳はあるとかそんなのまでｗ
日本語読めれば精々千円二千円くらいで高度な内容の書籍が読める
社会生活に必要な素養を得るくらいなら日本語で十分だから英語取得に必死にならない
つまり日本は国民に英語を学ばせるより英語がなくても大丈夫な社会を作ったんだ

まぁ英語知ってるに越したことはありませんけどね
日本語＋英語で死角がかなり無くなるからね

無駄なことにいつまでも時間を割いてるから、自国の文学が育たないんだよ
文学が育たないから、映画・アニメ等のコンテンツが育たないんだよ
コンテンツの価値が低いから、芸術が育たないんだよ
文学・芸術が育たないから、支那人は尊敬されないんだよ

>>135
> みんな日本にいるから分かりにくいと思うんだけど
> 日本以外だと英語読めないと簡単な専門書すら読めないんだ
> 自国語の書籍が貧困だから英語で学ばないといけない
> 日本はその点異常でどんなマイナー言語の専門書でも翻訳する奴がいる
> むしろ英語に翻訳されてないのに日本語訳はあるとかそんなのまでｗ
> 日本語読めれば精々千円二千円くらいで高度な内容の書籍が読める
> 社会生活に必要な素養を得るくらいなら日本語で十分だから英語取得に必死にならない
> つまり日本は国民に英語を学ばせるより英語がなくても大丈夫な社会を作ったんだ
>
> まぁ英語知ってるに越したことはありませんけどね
> 日本語＋英語で死角がかなり無くなるからね

この意見に激しく同意。

>>136
あの国には文壇の発展に必要な言論の自由がないからしょうがない

英語どころか、正しい日本語と当用漢字を一生でおぼえられるか？

益川さんの専門分野の業績は知らんが、オレからみて彼の唯一の
アッパレは日本語の自立性と完成度を世界に知らしめたこと。

小中高の学校教育だけでどれだけ英語が使えるというんだ？
まがりなりにも英語が使えてる奴は学校教育だけでなく自由時間にも自習する奴だけ
結局は個人の自発的学習がなけりゃ使えないのなら学校教育でやらせる必要はない

>>135
例によって、良い意味での“日本の異常性”が現れてるね。

>>1
まぁ、日本に住んでいる分には日本語できれば問題ないしなー
中学生レベルの単語が分かれば問題ない。
必要なら辞書を引くよ。

>>141
そんなことはないよ。耳にタコが出来るほど聞く
「文法は中学で習うもので充分」というのは本当だよ。

>>141
俺、英語のテストは赤点王だったけど
それでもバリ島に遊びにいったときレストランのオーナーと英語でオシャベリできたよ。
身振り手振り、怪しい単語で話しつつ
勘を全開に働かせて耳を傾けて辞書も何も見ないでね。
俺のセブンセンシズが素晴らしかったのか、
そのオーナーに「あなたは、とてもセンシティブですね」とか言われた。
とりあえずある程度英語に時間を割いて
それに慣れることって結構大事みたいよ。

シナ人は漢字６千字の上にまだ英語をやるのなら教育の半分は語学みたいなもので非常に偏向しているな。

>>141
お前　関数計算なんか実生活で必要ないから無意味！　とか　円周率なんか３で十分！　とか言ってる連中と同列だなｗ

益川さんが学生のころまでの素粒子物理の専門用語ってほとんど和訳されてるんだよね
クォークあたりからもう研究と情報伝達のスピードが早すぎて、ほとんどみんな
原著論文にあたるから和訳は全然進んでない

それでも日本が最先端を入ってるのは変わらないんだけど、ちょっと寂しい

>>129
スペイン語も忘れないで。スペイン語習ってると、素でカタカナ読みすると。
「発音すばらしい。天才」って、ネイティブの講師に褒められるらしいから。

>>144
俺は、中学時代にSVOCとか呪文見たいのを始められてから全くダメだったな。
高校時代もずっと赤点だったし。

国が変われば考え方も変わるもんだな。
日本では中嶋嶺雄国際教養大学学長あたりが
「もっと英語教育を強化しろ！」と叫んでるけど。

ショーパブの白人ねーちゃんと仲良くなれば英語は何となく分かる様になる。

高度な専門的知識はやっぱり英語がないとダメだよねえ論文読めてナンボだものね

ところで
ハングル読めないけど下手すると本国人より情報持ってるんじゃねぇか俺たち
って気になったりするよね東亜＋板に居ると

>>39
> むしろ日本人は聞き取りが下手。
それが一番問題なんだろうな。

>>148
Renormalization を　「くりこみ」　とか

日本はね英語学ばなくても大量の専門書の翻訳があるから日本語だけで完結出来るんだよ

不惑直前に渡米した俺からすると、聞き取りのコツは
聞き流す勇気（？）を持つことだな。一字一句理解しようとしてはダメだ

>>153
それは、言論の自由がある国とない国の差でしょうなあ。

中国人のなかには、まともな考えを持つ人がいたんだな。
　まったく持って、正論だ。日本の英語教育の専門家も
　同じような意見を言っている。

英語数学まるでダメだけど、あっちの方がインテリジェンスならいいよ。

立派な日本語があるから、大丈夫！

>>1 悲しいよね。他国の文化を、そうまでして学ばなければいけないなんて。
漢字までもオリジナルを捨て、略式に置き換えているし。
そのうち、全部、略式漢字だけになるのかも。

ま、その方が効率的で便利だから、産業発展とかには好都合かも。


みんな、英語だけで用が足りる様になり、使う漢字は略式漢字。効率的で良い生活ですね。

でも、ぜんぜん、羨ましくは無い。

人間は、効率だけでは生きていないから。

そのうち、オリジナルに近い感じの読み書きが出来るのは、台湾人と日本人になるかもねｗ

ずっと前、スカイプで中国人の女性と話した事があるんだが
日本語習って半年だって言ってたけど
普通にペラペラ話せていたのに驚いたわ・・・

日本語が英語とは全然違うからなぁ
まずは発音の速度が違うし、抑揚？もなく淡々と発音するからね
学びにくいんだよ

自分語りさせてもらうです。
帰国子女じゃないけど、アメリカでアメリカ人やらドイツ人やらロシア人
相手に英語で業務上の交渉をして生業としてるだす。聞き取りも発音も
問題無い水準までにはなったさ。
アメリカに渡ったのも24歳になってからだが、母国語である日本語で
それなりに勉強してきたからこそ、なんとかカタチになってるんだなと
思うわ。

技術系でも経済系にしても、ほとんどの言葉が日本語で言い表せるというのは
凄いことだわな。在米十二年になるけど得難い財産だと思ってる。

それなのにさ、日本語にある概念なのに、わざわざカタカナ英語で表記する
昨今の風潮ってなんなんだろ。いやそれは二百年前からかｗ　
でも租借して和訳することなく外来語をカタカナ表記で定着させるのは
日本の国力減退になるね。オレはもうそー言い切るわさ。

最近の中国は、韓国と違って客観的な記事が増えている。なにがあった？

国内で完結する生活だから、そりゃ日本語の方が重要でしょう

隣の芝生は青く見える

やった結果これなんで。

>>166
政策的反日と感情的反日の違い

使わないと忘れるから英語が必要ない人がやっても無駄だよ。
俺が実例さ。大学で英語A・B・C・Dまでやり英検1級までもって
英語の小説や経済紙まで20年前は読めて会社のマニュアルを英語に
翻訳もした。ところが仕事が国内部門に固定され日本内の仕事ばかりに
なること15年で英語からとんと離れると単語も文法も忘れる忘れるｗｗｗ
結局、必要がないと英語を学んでも身につかず忘れるだけだな。

多大なコストをかけて雑魚に学を身につけさせても役に立たないって事だな。
それは実に正しい。

なまじ各分野の専門語が日本語化されてる
から、日本語の論文だけ書いて国際的に
認知されなかった学者も多いけどね。

京都圏内なので外人さんが普通に隣にいたりする。
住んでる土地によって必要度の差は大きいよね。
>>165
同感。カタカナになった時点で、情報量が発音しかないハングル並みに
少なくなってしまう気がする

>>166
中国人てのは元々向上心のある人たちなんだけど
昨今の国の発展から「上」が近づいてきたことを実感して
さらに上に登るための足掛かりを手に入れるため悩んでいるところ

韓国のは根拠のない自信と高いプライドなので客観性は要らない

今までの日本の英語教育って、江戸時代までの漢籍読下し教育の延長で
一種の古典語学習だから、>>1の通りの効果は果たしているんだろう。
そして>>1は、中国においてのエイド教育も、日本の英語教育、
欧米のラテン語教育のような存在であればよいと主張しているのかな。

>>175
向上心は個人的な所に依るのが大きいのでわからんが自己の文化的なバックボーンを身に着けている層は自他の比較ができるのでどうしても客観的にならざるを得ない。

魯迅なんかも
「日本人は中国人を蔑んでいるアル！我を馬鹿にしているアル！」なんて個人的な感情から日本人を観察するようになって、
「ああ…でも本当に中国人馬鹿じゃん！自分が分かっていないじゃん！頑迷固陋じゃん！ああ…」なんて伊藤博文や井上馨のような明治の人間みたいに変わっていくのもその所為。

日本の英語教育を皮肉ってると思ったら違うのか

>>165
じゃあ組み合わせて漢字で表現しつつカタカナでルビ振るとかどうだい？
ラノベみたいで格好いいじゃないかｗ

>>179
昔、秋津透というラノベ作者がいてな

ﾑｰﾝｻﾙﾄ
月面宙返り

むーんさるとりを思い出した

中、韓からみれば日本の英語の発音はナマリが強くて汚くて世界に通用しない田舎者！
ゲンダイさんなかが政治評論家の人から麻生さんのナマリはひどすぎて恥ずかしいと喧伝してるし
日本の英語教育なんてほっといてくれていいんじゃね？　そう思ってるんだから。

大声を張り上げる英語勉強法「クレイジー・イングリッシュ」って、
南朝鮮あたりでも採用したらどうだ？　国民性にあってる気がする。

>>174
政治家が使う一番嫌いなカタカナ
それは「マニフェスト」

テレビのコメンテーターでやたらカタカナ英語使ってる人いるよね


得意気な態度をみると何やらアホらしい

まあオーストラリアも田舎英語だし日本も田舎英語でよくね？
アメリカもクイーンズイングリッシュじゃないでしょ

>>1
英語が出来れば、英語圏に不法移民が出来て可能性が拡がりますよ。

>>1
う〜ん。
正直日本にいると外国語を学ぶ必要性がないからね。
専門書でもなんでも日本語に訳した本があるし。
外国語が必要な人はすごく限られてくると思う。

まあ中国語なんて10億人以上に通用するわけで、
こんだけ普及してる言語を覚えててその上無理やり英語覚える必要はないわな

自国語でカバーできる範囲の違いだろ。

もちろん外国で活躍する必要がある人は頑張ってね。

>>184
政治家じゃないけど
クリエイティブって言葉を好んで使う人が自分は大嫌いだw
ものづくりを特別なことにしたい人が使ってる印象でさ
なんか不自然だよね

>>189
だがしかし10億が同じ言葉を話しているわけではない
標準語に当たる普通話もまだまだこれから

でも外来カタカナ語でも日本語で定着してるものもあるよね

まあ互いに英語勉強すればその他外国語を勉強する手間が省けることがあるのはいいよね

>>186
NHKの語学番組で何か言語学者の人が言ってたけど
イギリスの英語がちゃんと成長してきた英語だとすれば
アメリカの英語は、それこそ数百年前の発音とかを引きずった
田舎どころじゃない古臭くてダサイ英語なんだってさ。

>>191
あるあるｗ
自分は今まで十分日本語で通用していたものを、
わざわざカタカナで言い換える連中は詐欺師やアジ屋の類と疑う事にしていますｗ

カタカナ語の問題は元の言葉とは意味が違ってたり発音が変わってたりして
英語由来のカタカナ語なのに英話者が判らないとかが頻繁に起こること
あと英語由来だと日本人が思って使ったけど実はドイツ語由来だったとかね
日本人はカタカナ語なら相手に通じると思って使ってしまうけど通じません
日本人相手の場合でもその言葉を知ってる人にしか通じないってのもある
漢字なら言葉知らなくてもなんとなく字面で類推できるんだけどねー

>>196
外来語の方がいいこともあるけどさ
なんか定着してない外来語の概念を説明されると萎えるよなww
英語圏の連中が説明するならまだしもw

カッパとかズボンとか小学校の外来語学習で出たなぁ

日本語で説明できないほど語彙が貧困なんだろうよ。

>>191
マニュフェストとか辞めてもいいんじゃないかと思う。

英文は読めるけど英語聞き取れないし話せないｗ

>>193
カステラとか。

>>42
全米ｗｗｗ
クソワロタ

某国と某国と某朝鮮が某教育団体と某新聞社に命令してたりしてね。

英語なんか喋れなくても生きていける！

まあみんなで、NHK第２ラジオの基礎英語やラジオ英会話聞けばいいんじゃね？

朝鮮人も中国人もフィリピン人やインド人並みに英語を補完語として
使わなきゃ国内の人とさえ意思疎通が出来ないらしいから、既に標準語
が一億二千万の間に行き渡ってる日本と比較されても困ります。

↓　　これもエクサイト翻訳ね

I am embarrassed even if compared with Japan where the standard
dialect has already spread between 120 million because it seems
not to communicate even with a domestic person if neither
Korean people nor Chinese use English as a supplementation word
at Filipino and the Indian level.

【韓国】韓国人が英語を一生懸命勉強しても上達しないのは、日帝のせい（ソウル新聞）08/04/15

■日帝残滓の「文法解析」英語学習

大韓民国ほど教育熱が高い国は無い。小学生は音楽・美術教室や塾に通い、中高生は予備校、
大学生は資格学校・英語学校に通う。会社員は英語・日本語・中国語など第２外国語の学習に
多くの時間を投ずる。全国の書店はどこも英語本が山積みで、テレビやラジオでも朝から晩まで
いつでも英語講座が流れている。

ところが、まことに奇妙なことに、全国民がまるで「英語を学ぶという歴史的使命を帯びてこの地
に生まれてきた」かのように熱心に勉強しているにもかかわらず英語が上手な人は珍しいのだ。

どうして英語ができないのか。結論から言えば、その理由は「英語が難しいのではなく、英語を
難しく学んだから」だ。学校で英語を教えているのを見ると、まるで「どうすれば難しくて理解でき
ない教え方が出来るだろうか」とわざわざ考案したかのような方式で、ひねくり回して英語を教え
ている。

ちょっと練習すれば簡単に身につく文法事項を、受動態を能動態に戻したり話法を変えて文章
転換をしたりして必死に学んでいる。また、そのまま語順どおりチャンク（chunk。意味の纏まり）
で読んでいって解釈すれば直読直解できる英文読解も、文章を一つ一つ暗号解読でもするかの
ように下線を引いて、主格・目的格符号を書き込んで行きつ戻りつして読ませるなどして、難解な
暗号文書に仕立ててしまう。

そうなると、「こんな英語の教え方を始めたのは誰なのか」という疑問が生ずる。正解は、1919年
から日帝が外国語教育を中学校で実施してから、だ。当時、英語教師の大部分は日本人だった。

彼ら教師は、自分が教えている英単語の実際の発音がどのようなものなのか一生に一度も聞い
たことのない純国内派日本人だった。日本語は発音が50音しかないから、taxiは「takushii」、Mc-
Donaldは「makudonarudo」式の英語発音しか出来ない。

このように発音の悪い日本人教師らは、韓国の生徒らの発音教育を始めから放棄したばかりで
はなく、日本人の「英語発音恐怖症」までそのまま生徒らにもたらした。かくして、英語を「生きた
言語」ではなく「学術的な研究分析の対象」として見る「文法解析する英語学習法」を伝授した。

ネイティブスピーカーと話す機会が無く、英書や英語雑誌を通じて英語を勉強して教えなければ
ならなかった当時の状況を考えれば、理解できる面もある。実際に英語を使ったことが全然ない
日本人教師らが一番自信ある点こそ、「文法解析」だったのだ。まるで、自動車の運転を学びに
来た生徒たちに肝心の運転方法は教えないで、いきなり「自動車分解法」「付属品組立法」など
ばかりを熱心に教えようとするようなものだった。こんな教え方だから、いくら熱心に学んでもキリ
がなく、実力は上がらないし英語がますます複雑に感じられるようになるのだ。

それでは、どのように勉強すれば英語が易しく感じられるようになるのだろうか。来週から、その
知りたいことがすっきりと分かるように解説しようと思う。


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208276570/

日帝はハングルどころか英語まで朝鮮人に強制していたそうですｗ

>>209
初耳ｗ


しかし現代では日本以上に死に物狂いで英語を勉強してるよね、韓国は。

>>210
韓国では何か意味のある厚手の専門書を読もうとすればハングルオンリー
の書物は敬遠する人も多いらしい。それくらいなら英語でとか。こうなりゃ
もう亡国のスクリプトといってよい。

比較的インテリの多い香港でも簡体字の本は嫌がられてるってね。嘘じゃ
なくて。

日本は英語が下手で幸せ。

>>208
ここまで構文をぐちゃぐちゃにされると意味わからんw

>>209
韓国語は英語より日本語に近い言語だから、英語学習においては我々と同じ弱点を持ってる。
いちいち日帝のせいにするなや

参考：韓国式英語発音

（コピ）コーヒー　coffee
（コルラ）コーラ　cola
（カルロリ）カロリー　calorie
（メガド）マッカーサー　MacArthur　アメリカ軍人
（ブシ）ブッシュ　Bush　アメリカ大統領
（ピトペン）ピーターパン　Peter Pan
（パンタヂ）ファンタジー　fantasy
（パンパル）ファンファーレ　fanfare
（パプ）ポップ　pop
（ペロディ）パロディー　parody
（ペミルリマトゥ）ファミリーマート　family＋mart
（ペション）ファッション　fashion
（ペストゥプドゥ）ファストフード　fast food
（ペオ　プルレイ）フェアプレイ　fair play
（ペトン）パターン　pattern
（ペクス）ファクス　fax
（ペン）ファン　fan

その他　以下参照
http://www.geocities.jp/mfutatsugi/katakana.htm

>>212
ハングルを日本語と同じ文法にして広めた日帝のせいニダ

>>1 これはどうかな？ｗ　しっかり英語やっといた方がいいと思うぞｗｗｗ
全く英語駄目な俺が言うのもなんだがｗｗｗ

>>213
韓国人はピとパの発音が区別できないのか？

>>212
たしかに原文が不適当に長すぎたきらいはあるね。

>>216
<丶｀∀´> 出来る様に舌を形成手術してるニダ

>>14
＞人材流出、知識流出等を抑制する。

日本政府が意図してやってるのかどうかはおいといてｗ
イギリスなんかは米国への人材流出が深刻らしいねえ
言葉がほぼ同じだからほいほい出て行っちゃうとか

>>211
平仮名だけの専門書とか悪夢だなw
図書館の本は漢字だらけで読める人が居ないんだってね…

>>220
韓国は自国が所蔵している文書を全部ハングル表記に直すとこからはじめるべきだな

中国語と英語は文法的に似てるはずなのにそんな覚えにくいモンなのかね

中国人は言葉に関しても驚くほど頭が固く保守的なのは国民性だと
思うが、それが４０００年続いて居るわけで。

一方韓国人は驚くほど転換が無造作に行われる、その割りにハング
ルのみ使用の国策に韓国人が今でも全くマズイと気が付いていない
のが日本人からみれば狂っているとしか見えない。まあさすがに中
国に引っ張られて一部復活の兆しはあるが。

朝鮮では常に論理が感情の僕であるように思われる。

中国と日本の差は、現代科学を自国語で学べるかどうか。
英語を学ばないと大学レベルの文献が読めない、というか中国語で書かれた文献が無い。

そういえば、中国語の場合漢字のみだから
漢字が解らなかったり読めなかったりしたらお手上げなんだと中国人の知り合いが言ってた。

日本語の場合は、仮名・カタカナがあるから漢字が思い出せなくても相手に伝わるけど。

そういえば最近、韓国人とおぼしき人と交流があって、相手の書き込みをエキサイトに放り込もうと思ったんだけど
たったハングル４文字だったのに
挫折したｗ

画像の文字だったからコピペできなくて、仕方なく朝鮮日報とかで同じ形の文字を一つづつコピペで拾い上げようとしたんだが
記事１０個くらい目を通して、２つしか見つからんかったよｗ

ハングル知識は全くないもんだから、英語のアルファベットや日本語のひらがなみたいに、ちょっと探せば見つかるくらいに甘く考えてましたorz

>>226
ハングル翻訳はエキサイトよりぐぐるの方がまともっぽいよ。

>>225
逆に、漢字で表現されてるからこそ、なんとなく意味を察せられる単語もあるけどね。
日本は表音文字と表意文字のいいとこどりだなｗ

>>222
大体　to とか as、 with とか言う言葉を訳するのに
（英語とも中国語とも全く構造の違う）日本語の方が
いかに楽か。中国語もピンインで助詞を導入すべし。

発音的には中国語の方が有利かも。

中国人が投稿してくる英語論文は英語になっていない
どうも中国語の語順で単語を並べているらしいのだが何言ってるかわからん
英訳サービス経ていない投稿は受け付けないことにした雑誌もある

だけど、日本の場合は、英語よりまずご近所様である隣国の
言葉ぐらいをしゃべれるぐらいになっておくべきだと思うけどねえ。

>>231
スレ最初から読め。
朝鮮語なんか意味すらまともに伝達できない言語じゃん。

>>231
隣っつうと、アメリカだな。

>>232
普段、何かと接することの多い人とのコミュニケーションを
とれるようになることは、とても大事なことだよ。

>>231
ああ、入管や警察関係者は必須かもしれんな。

>>231
昔から筆談で済ませてきたからねー。
つーか特殊な立場にない限り、しゃべれる必要はなかったし。

現代だと、漢字の文字そのものの表現が各国でそれぞれ変化しちまってるから、筆談でもキツイかも。
年寄り同士ならともかく。

>>231
中国語と韓国語って世界中で使われてる？
限られているところし喋ってる人いないでしょ。
その点、英語は喋れると話が通じる国が何カ国かある。

世界的に普及してない言葉を
わざわざ喋れるようにならなきゃいけないっていう意味がわからない。

>>227
Φ（・・　次からぐぐる使ってみる

しかしハングル文字って表音文字って言うけどなんか罠みたいだな

（子音＋母音＋子音）のワンセットで一文字らしく、子音は１９、母音が２１あるらしいから
文字を一塊で認識しようとすると概算で８０００文字それも表音文字とか、最早手の込んだ嫌がらせにしか思えない気がした昨日の夜orz

隣国の言葉ってロシア語でしょ
ロシア語は英語よりずっととっつきにくいが
長文とかは英語より読みやすいね。

英語は文が長くなると読みにくいよ。

>>228
日本語の柔軟さはすげえよな。

英語なんかも対応する単語を組み合わせて日本語にしちまうし。

正しい意見だな。

子供の時間は有限だ。英語に力を入れれば必ず他が疎かになる。
「しゃべれるだけのバカ」を量産している東南アジアを見れば
その弊害は火を見るより明らかだ・・・・

こういう的確な分析ができるシナはやはり侮りがたいな。

>>231
ロシア語ですね。よくわかります。

おまえらダメだな
隣国っていったら大阪だろが

>>231
ハワイ語、確かに勉強したいですのぉ
日本語に近い言葉も結構あるしね

>>242

しとーとぃｗｗｗ

るーすきぃたずぃく　にぇ　ぬーじゅの・・・
ぱとむーしと　るーすきえ　ぶじねすまぬぃ　がヴぁりゃっと　ぱんぐりーすけｗ

の・・・るーすきい　やずぃく　おーちん　いんてれすの・・・・えた　ぷらうだ。

>>237
日本人の多くが、世界中に飛び立って羽ばたくわけじゃないんだし、
大衆に対する教育としては、普段接することの多い人たちとの
コミュニケーションを重視する方がいいよ。

>>1
中国語の文法って英語に近いんだろ？
なんで覚えられないんだよｗ

>>244
台湾語も良いね。

>>195
詩の脚韻などの研究から、今の米語の発音は１７世紀ごろに
ピューリタンが移民した頃のイギリス内地英語に近いらしい。

イギリス内地では、もっぱら下層階級の崩し英語→上流階級が悪ぶって真似→
中産階級が金持ちぶって真似→下層階級が嫌がって新たな崩し　のサイクルで
どんどん発音変化。

>>240
他言語で表現されたものを、翻訳して取り込む分には凄く優れた言語だと思う。
ただ、逆が極めて面倒くさい上に、他言語を習得する時に発音でつまずくことが多い。

内側にいる人間がソトに出たくなくなるって意味でも、ブラックホールだなｗｗ

>>247

発音の問題があるんだよｗ
あいつらコンソナント・クラスター（子音がつながってるやつ）とか発音できないしｗ

>>245
日本語でおk

>>247
表意文字を使ってる人々は、外国語を憶えるのが苦手だと言うね。

>>246
結局英語に落ち着くな。
中韓でも通じるしな。

日本語は膠着語といわれてるらしいが、膠のような接着
剤というよりはむしろもっと融通のきくジョイントよう
なもんだと思うな。

だからこれでもって“語幹”の漢字を自由に繋ぐことに
よって様々な時制を表したり品詞の明瞭化やその他の表
現力を豊かにできる。

朝鮮語は折角のパーツを全部ジョイント化してしまって
中国語と同様、どれが主語でどれが動詞、形容詞かなど
さっと目を走らせるだけで判定できないのでとても疲れる
らしい。

横書きのカナ、数字、ラテン文字、漢字混じり文の表現力
は抜群だ。

英語、スペイン語、オランダ語、アラビア語、サンスクリットが入り混じる
オーストラロネシア語のマレー・インドネシア・タガログ語は面白いよ

>>248
今の台湾語は、中国語のいち方言だよ。
本来の台湾語は、もうすでに地球上から消えたと言ってもいいだろうね。

>>256

ところがあいつらは固有の文字をすててアルファベット表記にしたおかげで
ハングルでバカになった某ミンジョクと同じ過ちを犯しておるのだｗ

>>257
つーかあそこの場合、「本来の台湾語」って何よ？って話にならん？

>>257
つーか、日本が進出する前の台湾に共通言語はないんだが。

これだけは言える。
チャンコロの話す英語が一番聞き取りにくい。
相当話すチャンコロでも妙な中国語の節回しがついてて中国語にしか聞こえん場合があるｗ

やはり苦労してるんだな w

>>254
我々日本人の場合、英語なんて必要ないのに英語を使ってる場合が多いからな。
英語でのネーミングや看板だと、おしゃれだと思ってる文化劣等人が多いのも
否定できない事実だろうな。

台湾諸語は東はイースター島、西はマダガスカルにまで広がる
オーストラロネシア語族の原点なのです

もういっそのことアメリカ合衆国にでも含まれてしまえ・・・支那がね

>>246
だからといって、敵性国家の言葉を覚えることをするか普通？
拷問に掛けて何かを白状させるならともかく

>>259
原住民たちの言語を総じて、本来の台湾語という定義だね。

>>261
コリアンのチョングリッシュに比べればまだマシよｗ

一応シナ人は、自分がなまってる事分かってて治そうと努力してるが
チョンは「これが正統ニダ」って自信満々だから、全然なおんないしｗ

>>266
中国語のことか。

>>250
英語は文法もだけど単語一つ一つを覚えるのがなぁ…ｗ
発音も面倒だし。

日本語の発音は基本あいうえおだからなｗ

>>263
それどこの朝鮮人？ｗ

>>263
あー・・・しかしだね、外来語の場合、下手に漢籍由来の言葉使うより
カタカナの方が分かりやすかったりもするので、その辺はアレだｗ

>>269
必死に否定乙

いつもの見えないﾆﾀﾞか？

>>270
そげんこつゆうたら、「形から音を想像できない」漢字をヒイヒイ覚えてる
印欧語圏の人間に、「何ゆーとんじゃゴルァ！」言われまっせｗ

>>263
英語に限らんけどな。
つーか、自国語でいいところをわざと他言語やらで表現してオッシャレーｗって感覚は日本に限ったことかねえ？

>>272
しかし、現実はまったく意味のない、意味も不明な英語が
街中にあふれてるでしょう。企業の製品名なんかもそうだし。

同じ会社にいる中国人(一応中国の大学卒）
が日本語しゃべれないんだけど
この前その人と同僚たちとレストランに行った
そしたらその中国人
「black tea」と突然連呼
きたのは当然紅茶なのだが
何故か怒る
中国語の分かる同僚に詳しい話を聞くと
どうやらコーヒーがほしかったらしい

脳生理学的に人間は概ね11歳までに聞き分ける習慣を身に付けない発音はリスニングで区別できなくなるそうだ。

よく言われるLとRや、thの発音など、日本語では区別する必要が生じない環境で11歳を過ぎてから学び始める英会話は急に難しくなる訳だ。

幼い内から英語を学ぶ必要が無いという主張は、高年齢から学び始める事で無闇に増大するデメリットを軽視している気がしてならない。

>>274
そいつらは、ただの趣味でやってんじゃね？ｗ

>>276

ま、どこでも似たようなもんだよ、そりゃｗ

ロシアみたく字が違う国でも、ローマンアルファベットの看板が踊ってたり
東南アジアでわざわざ日本語の広告や企業名つけたりｗ

>>276
ああ、ハングルの道案内なんかうっとうしいな。
在日でも読めないってのに。

>>279

ヲタは趣味でやってるな、確かにｗ
そういう人間だけではないけどｗ

>>275
日本語を、わざわざabc〜というアルファベットで表現した方が
カッコいいと思ってるバカも多いでしょ。

>>274
しかし、漢字は音＋意味で成り立ってるケースも多いのであった。
例えば、韻を踏むの韻も音は「員」のままで、「音」がくっついて
意味が出来上がってるという・・・みたいなことを考えねーから
形から音を想像できないとかいうんだろうな。

>>231
漢字圏に囲まれながら漢字が理解できない国とか想像出来もしないしね。

>278
必要ない人間まで英語勉強する弊害は1に書いてある件。

>>283
ハングルで書くバカはいないから心配すんな。

英語より優秀な日本語があるしな。
だいたい英語ができないので国際競争力がどうのってのはまやかしだし。

フィリピンとか経済超大国になってないとおかしい。

よその国へいっても自分達の集落作っちゃって外部と交流しないから
いらないんだよね。米国で数世代続いてる華僑がそのようなことを言ってるのが現実

>>281
ハングルぐらいはあってもいいんじゃないか。
日本にとって、最も人的交流が多くて、移民関係も多い人たちだし。

日本の義務教育程度の英語ができればそこそこの引き出しになるけどな。

>>284
無茶を言っちゃいかんｗ

偏や作りの大元から覚えなきゃならん人間に
ほら、これが音を表してるでしょ？ったってｗ

>>285
漢字って結局「外国語」じゃないかと
この頃思う・・・・・

>>268
そうだったかｗ
やはり宗主国様の劣化コピーなんだなｗ
そういや、東南アジア某国のレストランでワイン飲みまくった挙句、水が欲しかったのか、「ワタ！ワタ！（=water)」と大声でウェイターに怒鳴りつけてるチョンが居たｗ
何を言っているか全く解らなかったらしく、ウェイター全員にガン無視されていたなｗ

>>290
日本に来るなら日本語覚えろｗ

なんで下等民族に合わせてやる必要があるｗ

>>263
それ言い出したらさ、俺らは中国(この場合、中国語の定義はおいといて）由来の言葉も
わんさか使ってるわけよ。あまりにも溶け込みすぎて気づかないだけで
論語一冊読むだけで、そこからいろんな語彙を頂いてる事に気付く
しかし、たとえば

「堂に入ったのものだね。タイミングもバッチリだ」

このセリフが日本語じゃないとは誰も考えないし、実際にこれはもう日本語なわけ

>>283
一昔前まで、中国の古典から漢字を抜き出して、なんでもかんでも命名してたのと一緒
明治「維新」とか「鹿鳴」館とかな
これらが良くて英語が駄目なんかいな

>>289
だけど、その元祖はリトルトーキョーを作った日本人だという事実もあるし、
あまり威張れた話じゃないような気もするねえ。

>>293
漢語となると日本製が多くなる現代。

英語が万人には必要ないというのであれば、高校や大学の入試に英語を課すのは筋違いだよ。

英語ができないと高卒や大卒資格が必要な公務員にもなれない現状では英語教育の不備こそが弊害としか言い様が無い。

>>290
その割りに日本に普及してないよな。
日本での朝鮮の扱いなんてしょせんその程度だ。
英語と比較するのもおこがましい。

>>296

その通り！

だったらやまとことばだけで喋れよ
音読みや、二字熟語使うなよって話になっちゃうｗ

>>298
その漢語にしても
一種の外来語っぽい気がするんですよ。
うまい具合に消化してるっていうか。

>>283
遊びとしての表現の選択肢の一つともとれるからなあ･･･。
無条件にカッコイイとたたえるなら確かにバカかもしれんが、一概に否定はできんぞ？

近世古文書とか読んでると、わざと同音異字で表記とかそういう「遊び」が粋なんだ･････

>>295
そういう上から目線はよくないよ。
差別にもつながるし、逆に日本の恥を世界にアピールするような
ことになるだろう。

>>297
そんな事実はないな。
日本人街でないという事実がすべてを語ってるけどな。

>>274
ﾜﾛﾀｗ
表音文字も表意文字も一長一短だねぇ。
やはり日本語最強じゃね？ｗ

>>275
欧米の漢字の入れ墨とかかｗ

>>300
朝鮮語は音がダサいし、何より知的さや洗練さ、先進性、格好よさがまったくねえ

>>299

ちょーっとマッタｗ

それは違うんだな。

大学高等教育で英語を科す理由・・・それは・・・

学術論文を読む・書くため　だｗ

英文読み書きできなきゃ話になんねえｗ

>>299
どこの英語塾の講師だおまいは。（ｗ

>>304
うるせーバカｗ

メキシコ人がアメリカいったって同じ事言われるわ、べらんめえｗ

>>300
いや、そうでもないよ。
今じゃ、何気に日本中いたるところにハングル併記の看板ができてる。

２chに書き込む時はたまにバカな意見を混ぜたほうがいいかもしれないとふと思った。
ホロン部も意外なところで役に立っているかもしれん。

アジアで英語が公用語の国の多くはあまり競争力ないね・・・ｗ

高等教育に英語力が必要なら、万人が英語力を備えるべきなんだよ。

>>304
チョンに限っては無問題ｗ
ひたすら上から見下ろしてやる漏れなんだなｗ

>>288
言語そのものに優秀とか劣等とかないよ。
そんなこと言い出したらもともと英語圏にあった概念を翻訳したものとかが
日本にはなかったわけだから。更に言ってしまえば、最近はマスコミやら
国語学者の能力が低くて、新しい外国語を日本語に翻訳できないまま（もしくは
カッコいいと思っているのか）カタカナ英語で出したりする。日本語が優秀なら
そんなことする必要ないんだけどねぇ。

>>311
英語が一番多いだろうに。
ハングル読める日本人なんてこのこの板やハン板でも
めったにおらんのが日本の現実であり、
在日でもわからんのもまた現実だ。

>>299
そもそも公務員になるのに、常識レベルの英語は必要じゃなかったか？

日本の英語学習は極めて効率的だよ。
ネイティブ同等の英語力を身につけるには年間2500時間ほど
学習しなければならないと言われてるんだが、そんなの中高レベルでは絶対無理。
限られた時間で何をやるべきか考えれば、文法中心にいきつくのは自然な流れだ。

しかしゆとり教育を進める連中は文法はどうでもいいとか話せるようにとか主張するんだよね。

>>310
君も無知だねえ。
カルフォルニアとかアメリカ南部は、元々メキシコだったんだよ。

>>314
アホかおまいは。
万人に高等教育なんかいらんわい。
まさに個性の抹殺だな。

>>320
だったら朝鮮も日本の一部だったから同じだな。

>>315
君は、レスからも人格欠陥を起こしてる人だというのが
つぶさに読み取れる人だな。

>>316
それこそが日本語の優秀性なんだが＞外来語をカタカナで表記できる

日本語ほど翻訳向きな言葉はない。

>>320
だからどうしたｗｗｗ

カーク船長、回答が論理破綻を起しています。

日本が英語出来る国だったら今頃失業率は更に悪化してるだろ。
インドやら東南アジアやらにホワイトカラーの仕事全部持ってかれてさ。
日本人は、英語が出来ないこと、および日本語が比較的マイナー言語で
あることで大きな利益を得ていること（国際的な人材競争からは切り離されている）
を覚えておいたほうがいいんじゃないの？

教育水準は高いに越した事は無い。

特に日本は人的資源以外の資源が足りないからな。

日本では万人に高等教育が必要なんだよ。

だから公務員になるにも高校に入学するにも英語力を問われる訳だ。

中国人は簡体字を直すことから始めるべきだと思うよ

>>317
九州あたりに行ってごらんよ。
街中はおろか、ど田舎までハングル併記が標準になりつつ
あることを実感できる。後は、我々日本人が韓国語を覚えれば
いいだけのところまできてるんだけどねえ。

日本から外に行く必然性がないからだよ

>>327
おまいはアホか。
日本の場合、高等教育＝競争力でないことは
日本の戦後が証明してるだろ。

質問

今の中国人って日本の漢文読める？

朝鮮と中華は英語がんばってくれよ。

そうすれば、チョン語や中華語の案内板が日本からなくなる。

>>329
ソースだしてみ。
妄想と口からでまかせはやめれ。
つーか、まず在日全員がハングル勉強せい。（ｗ

>>324
外来語をカタカナで表記できることが日本語が優れている点？
カタカナで表記したところで意味分からんだろ。ごまかしのために使ってるだけ。

ちなみに表記だけの問題でいいなら、英語は音そのものでスペルを
つづれるので、英語のほうが優秀な言語なんじゃね？
ラテン語関係の言葉などは語源があるから、それで意味が推測できる漢字のような
ものが英語にもあるしな。philosopherみたいな奴。

>>326
アホか。
そんな優秀な人材がいるのにインドやら東南アジアはなんで発展しないの？

日本語と天皇制

>>326
それはある。

つーかね。
韓国人が漢字捨ててなかったら、一番日本語を習得しやすかったの韓国（朝鮮）人なんだよね。
次に台湾人、で中国人かな。
韓国人がバカでよかったかもしれない･･･････。

>>329
バーカｗ

アメリカだって越境者のために「ボーダー付近は」スパニッシュ併記だｗ

ま、いきなり表示がマイルからＫｍになるんでウリたちはなつかしくて喜んじゃうんだけどなｗ

>>335
おまえ馬鹿だな。

言語に優劣など無い
その言語を持っていることによって、メリットを得られるかどうかだけだ

>>336
> アホか。
> そんな優秀な人材がいるのにインドやら東南アジアはなんで発展しないの？

それはネｗ

逆に言語バリアーがないから東南アジアから外に頭脳流出しちゃうからｗ

日本の英語教育は頭脳流出を防ぐという利点もある。

今日では日本製品の多くが世界最高の品質と性能で市場から評価されているのは、教育水準の高さで他国を圧倒した賜物だよ。

それが日本の繁栄に必要な競争力だった訳だ。

日本では高等教育が競争力ではないとは意味不明過ぎる世迷い言だな。

>>6は真理だなｗ

英語は読めて書ければ、大多数の国内に居る者はそれで良いんだよな。
話す必要の有る者は直接外国の方々と交渉や会話をする方たちでしょ。

>>335
「カタカナが〜」　とか言ってる割に　「ラテン語」ってｗ
自己矛盾に気が付かない奴ﾜﾛｽｗ

>>342
頭脳が流出しちゃうって事は、国がよくないからじゃないの

>>326
それはありえんな。
日本人が勤勉で優秀なのは言語のマイナーさとは関係ないよ。

>>277
ブラックコーヒーとホワイトコーヒーの紅茶版かｗ

>>329
お前は本当の馬鹿だなｗ
併記されてるからってなぜ糞チョン語を覚える必要がある？
そもそも自国の標識に併記されてる糞チョン語を読まなきゃならんのは、糞チョンだけだ。
死ねｗ

日本の隣国一覧
台湾　タイワニーズペキン　フィリピン　パプアニューギニア
カナダ　アメリカ　メキシコ　グァテマラ　ニカラグア　パナマ　
コロンビア　エクアドル　ペルー　チリ　ロシア

日本もアメリカ統治下で英語を公用語とするべきだったな

>>300
音が悪すぎる。不快音の連続だ。AFN放送を弱音で付けっ放ししてるが、早口で読んでる
日本語見たいな感じがするが、チョン語は不快感を呼び起こす。

>>346
日本だって流出しちゃうさｗ

アメリカの大学ってのはね、お金をじゃぶじゃぶ使って
凄く立派な器を作るって戦略をとっているんだ。

それで自国民ほったらかしで、世界中から脳みそが流入してくるのを待っている。

そりゃやっぱり研究環境が段違いに良い方を選ぶさｗ

>>343
そういう教育に英語は必ずしも必要でないのは、
今でも英語得意な日本人があまりいないことで証明されてるな。

勤勉であれば当然高等教育を受けたがるだろう。

それが勤勉という徳目だからだ。

日本人が勤勉で優秀なのは高等教育を必要としたからであり、

高等教育に英語力が必須なら万人に英語力が必須なんだよ。

自国民をほったらかしにして海外流民を優遇するくらいなら、自分は歓迎しないね
他国は他国、日本は日本

英語というか語学ってのはどれだけ継続的に努力できるかを図る
ものさしでもあるんだね。ただ語学も脳の構造によってある先天
性のものがあるらしい。

逆に大学入試程度の数学は余り生まれつきの素質とは関係なく殆
ど努力だけでいけるらしい。だから文系・理系を問わず英語では
なく数学を学業に向くかどうかの共通の基準にするのも一方かも。

しかしやっぱり英語のほうが多少は使い道が広いと思わない？

>>335
ん？？
カタカナで〜ってのは、助詞と一見して区別可能な表音文字『でも』表現できる、ってことじゃないの？
表意文字と表音文字が互いの欠点を輔弼しあえるところが日本語の利点でしょ？
どちらかでしか表現しちゃいけないなんて、了見の狭いこと言わないし。

>>355

だから高等教育に必要な
「論文の読み書き」に特化した、効率的な英語教育してるじゃねえかｗ

>>355
大学入試程度の英語はみんなやってるが
何か問題あるか？

>>332
無理でしょ。

>>352
確かにチョン語は音が悪い。
なんというか、普通の音量だとボソボソモゴモゴ言って聞こえるし、大声になると北チョンのTV放送みたいになるし。
ほんとうに取り柄の無い連中だなｗ

広東語を捨て英語を学ぼう！

国語がどれだけその民族の国民性に影響を与えているか知らないのに語っているのか
知っていても優秀性を認めたくない、日本語が達者な外人かのどちらかなのかね。

日本語を知っているだけで、世界中の書籍を読むことができる。
これは知識を得る上でものすごく重要なこと。
しかも日本人は翻訳マニアでダントツ世界一の翻訳大国。

日本語マンセーしてる奴多いな。
ハングルをマンセーしている朝鮮人みたいでキモイ。

>>360
大卒資格あるけど高専からだったんで英語が超糞な俺が来ましたよ
論文のアブストラクト、そんなもん翻訳ソフトで（ｒｙ

>>359
オーラルが必須なのは、大学が外国人教師で占められている場合ですな。
日本は先人の蓄積のおかげでその状態は脱している。
留学でもしない限り、読んで書ければ十分なんですよね。

>>365
> 日本語マンセーしてる奴多いな。
> ハングルをマンセーしている朝鮮人みたいでキモイ。

日本語マンセーってわけじゃあねえｗ

繰り返すが子供の時間は有限なんだ、
「しゃべれるだけのバカ」を量産するよりも、国語や数学、科学に力を入れるのは正しいと言っておるのだｗ

>>335
言葉による
たとえば、ソフトとかパソコンとか、そういう言葉をいちいち邦訳されたらたまったもんじゃねえわ
漢字2文字で対応するには無理があるし、3文字以上に増えると日常使う単語としては重たい
で、今生まれてる英単語はそういう、短く訳すのが難しい言葉が多い
漢字をダラダラつなげても誰も使わんし、無理やり2文字にまとめてその１文字に多くの意味を含ませると
今度は中国が西洋の概念を中国語訳する時に失敗したパターン（漢字１文字でやろうとした）になる
漢字に意義に熟読した人以外は意味がわからんもんとなる

>>346
アメリカみたいな国に高給で引っ張られたら、どんな国だろうと太刀打ち出来んよ
メジャーと日本野球の今の位置づけ見りゃわかるでしょ

日本の英語なんか絶対習わないほうがいいよ

>>365
そうかも知れんが、決定的な違いは、日本語マンセーはある程度説明つくが、ハングルマンセーは全く根拠が無いデタラメだというところだなｗ

>>369
あっと訂正

漢字の意義に習熟した、熟知した、どす

>>365
ハングルはねえ･････
漢字さえ捨てなきゃ、それなりに有為だったのに･････････。
表意文字で育まれた言語そのままに表意文字捨てるとかorz

>>369
日本人の場合、メジャーにいくのはカネが主たる目的じゃないけどな。

ただ、韓国人みたいに大量の移民と英語人材でWikipediaを書き換えまくってる、「プロパガンダ能力」は
羨ましい気がするよ、世界中のネット掲示板でも韓国系だらけじゃん。

韓国人の自己主張能力は異常だよな。

>>369
パソコン→個人用途電子式演算器
ってかんじ？

>>362
「ネチズン 」何て音を好む感性が、日本語との相性を180度否定してる。

シナは文法一緒だろうが。根本が違う

昔は旧制高校の先生があまっていた所為で、余り意味も無い
独仏を選択させられた人も多かったが、本当に無駄だったよ
うな気がするね。　あの動詞の語尾変化憶えてる人居る？

大問題だね。

子供の時からスタートすればたちまち容易に身につけるレベルの英語力を、
わざわざ中学以降の学習時間に割くのは余計な時間の無駄使いでしかないよ。

基礎的な文法やリスニングは小学生の内に身につけて置けば中学や高校では英語の時間を大幅に減らして他の課目の学習に回せる。

>>358
議論が食い違ってるな。
表音文字が使えることが日本語の優秀性というなら、明治の偉人たちが
作り出した漢字にどれだけ意味があるんですかってことよ。
社会という言葉を作らずに、ソサイアティというカタカナ語のみしかなかったら
日本人には意味分からんだろと。表音でいいなら英語でも可能。
表音をもってして日本語が優秀ってどんな了見？っていうこと。
＞表意文字と表音文字が互いの欠点を輔弼しあえるところが日本語の利点でしょ？
こういう話にはなっていなかった。日本人にとっての利点であって、
日本語が優秀とかいう話になったら違和感を覚える。

>>378
過去形ないしな・・・

進行形も未来系もない、

完了形もない・・・

そして恐るべき事に受動態もないｗ

>>365
マンセーって何語？

>>379

えーと・・・・

とりんけ　とりんくすと　とりんくと

えーとえーと・・・とりんけん・・・ああ、全然覚えてない　('A`)

>>382
＞完了形もない・・・
中国語って了をつけるだけで完了形じゃなかったか？

>>380
いつまで寝言いってんだ。
子供のときには英語以外に学ぶべきものがあるんだよ。

中国は補足表音文字を開発して国語改革しないと
頭打ちだね。
ハングルを借用すべきだね。

>>290
知ってる？ハングルって本来は廃止された文字なんだよ。
それを掘り起こしたのは朝鮮人が大嫌いな日帝ね。

寝言を言ってるのはお前だ。
子供の時でないと身につけるのが困難な課程を優先するのが当たり前だ。

日本の高校や大学の入試に英語力が必要なら、英語は必要なんだよ。

文法からいくと日本より中国のが理解しやすいんじゃない英語は

ところでさ、教育が必要なのは英語なの？米語なの？

日本人は英語も満足に使えないバカばかりｗｗｗｗ

>>382
もっと言えば、名詞や動詞の区別すらはっきりしない。
まあ過去や進行は了や在で補うようにはなっているが。

世界中で日本語を使えばいい。

>>385
アレは自制じゃなくアスペクト（相）と申しまして
英語の完了時制とビミョーに違ってくるですよｗ

ちなみに日本語にも実は時制がなく完了相・未完了相だったりするんすがｗ

日本人の英語わ発音がダメダメ……
それに比べたら韓国人の英語発音のほうが本場のソレに近い……

日本人わ一生┓(￣∇￣;)┏ずいすいずあぺんとか言ってろ

>>392
Say that in English, why don't you?

>>381
其れは漢字に大和言葉の意味を投影して読んでたかに関わる。チョン語はチョン語本来の
固有後を殆ど消失してるが、日本語は漢字で其の言葉を保って来た。外来語でソサイアティって
言われても､ メデォアと同じで意味は分らない。

>>396
お前は日本語がだめだめ

触ってやったから今日はもうお帰り

>>396

ふふふふ、イトコリよ
東亜の海外接続率の高さは知ってるな？

そしてこういうスレには北米在住がワラワラ集まってくる事も知ってるな？

いいのか？大口叩いて？ｗ

英語出来ないオレでもイタリア人とイタリア語のみでビジネスやってるが、なにを血迷ったのがチョンから英語での問い合わせ。
即座にミラノのイタリア人スタッフに転送してやった。
英語が世界共通語だと思うな朝鮮人w
アメリカの大学教授でもイタリア語でメールする業界もあるんだぞw

>>396
Huh? Do you honestly believe Konglish is understood?

>>381
最後の行は同感だけど

当時は日本の社会の根幹に関わるものと考えて邦訳したんでしょ
今のカタカナ語にそこまで重要なもんってあるんかいな

日本人はクイーンズイングリッシュを身に付ければ十分だよ。

英語圏ではクイーンズイングリッシュが綺麗に使えるだけで一目措かれる。

10年くらい前までは外国人ジャーナリストの間で予想される日本の時期総理大臣の有力候補の筆頭が与謝野だったが、
これは実のところ与謝野がクイーンズイングリッシュを使うからという理由だったのが真相だ。

奴等はそれくらいクイーンズイングリッシュを無闇に特別視している。

<<396

満足したら おかえり
英語至上主義もいいが まず母国の言葉が最優先だと思うんだ うん

【ｵｰﾆｼ電波】カタカナで外国人を差別・排斥する、日本の排外主義（ニューヨーク・タイムズ）05/12/3

ノリミツ・オーニシ　（東京

世界中のあらゆる言語の中で、外来語や外国人を区別するために、まったく異なる文字セットを
用意しているのは、日本語だけだ。日本人たちはこの文字セットをみるだけで、対象となるモノや
ヒトが「日本のものではない」とわかるのである。

外国人の名前は、ジョージ・ブッシュからサダム・フセインに至るまで「カタカナ」という文字で記述さ
れている。さらに、外国の市民権をもつ日本人の子孫たちにも、この文字セットが使用されている。
日本人の名前を冠していても、本当の日本人とは見なされない、ということだ。

これとは対照的に、中国ではこのような区別は存在しない。中国人ではない人たちの名前も、ときに
非常な困難を伴うものの、中国語の文字のみで表記される。外国人もある意味で中国人にされてしま
うのだ。

実際のところ、このような違いは、両国の対極的な世界観を反映している。島国日本の「内向き」な見方
とは対照的に、中国には自らを「中原の王国」「世界の中心」と見なす伝統がある。日本にとって、（外来
の）ヒトやモノを、ある種の警戒心をもって「よそ者」とみなすことが自然であるように、中国にとって、「コカ
コーラ」や「ジョージ・ブッシュ」を受け入れ、もっとも適切な中国の文字（＝漢字）で表現しようとするのも、
当然の成り行きなのである。

「内」と「外」を厳格に仕切り分けるという日本語のあり方は、日本で延々と続いている「非日本人」に
対する曖昧な態度にも、如実に表れている。中国との対比は歴然としており、世界のボーダーレス化
が進む中、その影響力を互いに競い合う、このアジアの２大経済大国の将来をも暗示している。以下略

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1268547

「外国人や外来語を表音文字（片仮名）で表記するのは差別ﾆﾀﾞ！！」ってかｗ
支那みたいに無理やり漢字で表記するほうが問題だと思うけど。
つうか、頼みもしないのに勝手に日本名（通名）を使ってるノリミツ・オーニシみたいな存在が一番タチ悪い｡

大西哲光が帰化朝鮮人であることを書いた『週刊新朝』の記事
http://asahi.kirisute-gomen.com/10008066231.jpg

>>400
見せてもらおうじゃないか……
本場の英語の実力とやらお┓(￣∇￣;)┏

>>381
わざわざ後付けの条件つけてるだけだろ。
そんなの使いやすいように取捨選択すればいいことだし、現実に日本語はそうやってきた。
民主主義とか共和国とかわかりやすく使いやすい新語をあてはめられるならそれでいいし
エントロピーだのインフレーションだの、一口では説明できないものは意味を与えてそのまま使えばいい。

ひらがなカタカナ漢字を使うことで、日本語は驚異的なほど速く読めるのも強み。
拾い読みがしやすいから。

ただ読み書きを含めると世界屈指の学びにくさであることは否めないが。

「カラオケ」日本語でそのまま通じる単語だって知ってたから、アメリカに旅行に行ったとき
ホテルの従業員に聞いてみたら、話が全く通じない。

俺「I want to know KARAOKE can be done.」
従「What？」

言い回しが間違ってるのか？とにかく、知ってる文法を並べ替えたり、簡単にしたり・・・

「I want KARAOKE」
「I want to do KARAOKE」
「is there anywhere where KARAOKE is done?」
「KARAOKE KARAOKE ・・・」

とにかく、最後まで全く意味が通じなかったことを思い出した。
日本発のグローバルな単語、日本語で通じる単語とか、この他に様々テレビでいろいろ言ってるが、騙されるなよ！！

日本語なんて、日本を一歩出れば全く通じないから。

>>401
良いね。
英語が出来るってより、イタリア語・フランス語・ロシア語が出来るってのがカッコよさげ。
英語だと出来る人が沢山いるしなー

>>403
コンピューター系の単語が上手く日本語になるといいと思うね。
まぁそれに限らず、無分別にカタカナ英語使われても意味が全く分からないって人多いと
思う。そういう言葉をよく使うのって逆に意味を曖昧にしたいとかで、分かって欲しくなくて
使ってるのかも知れんが。。

スペイン語ができると警察とか採用枠があるのでいいぞｗ

>>404
英語、米語の区別もろくに分からない日本人ばかりなんだからどうでもいいんだよ。

まあ俺のコテも英語だからな……
ITisKOREAとかいてIT強国と読むのさ┓(￣∇￣;)┏

警察にスペイン語で採用されたらヤバい組織に潜入を命じられそうで怖いな

我が国には昔からなんでも日本語に訳してくれる翻訳オタクがいるからな
英語は語彙が少なすぎるし特定の人だけできれば事足りる

>>407

Oki.lol From now on let's just use English.
Don't even try to use web-translator. We can EASILY notice that.
Ah....by the same token, I'm not that picky for your typo.

Now...It's your turn.lol

>>414
ダジャレかよｗ

>>398
意味がわからずに使う程度のもんなんだよ
メディアの意味がわからん、邦訳した言葉ってなんだっけ？という声が出ないのは
カタカナ語による「ごまかし」を良しとしているのか、それとも「どうでもいいや」と思われてるのか
たぶんその両方で、むしろ、どうでもいいが先行してるから、ごまかしに乗ってるだけ
メディア自身、その曖昧さの上に存在する虚業みたいなもんだし

>>408
日本語は漢字が多いから読むのが大変なだけだよ。
会話だけなら他の言語と比べて難しいということはない。

>>409
通じると思ってるお前がクレイジー
有名な言葉でも100%の人間が知ってるとかありえないから

>>414
ぷっ

アイデンティティが確立するまえに多国語を学ばせるのは危険だわ
今の日本のやり方で十分。グローバルスタンダードとか氏ねばええねん。

>>417
That's an idea. let's see how we can understand his Konglish. lol

>>407
「 ITisKOREA ◆yM3wTKgVhc 」、こ奴 朝日新聞社本社屋の社員・記者らしい。
其れも同PCで、書き込んでる奴が居るから、複数匹居るよ。

>>424

Hee hee hee...let's see.lol

>>417
前から思ってたんだがlolってなんぞ？

>>427
大笑い

>>427

これ→ｗ

>>425
朝日と毎日のチョン記者は暇なんだな

>>427
laughing out loudの頭文字を取ったもの。
（藁・・・みたいな感じ。

lolわロリコンって意味だろ？

┓(￣∇￣;)┏

>>428-429>>431
ありがとｗ
ようつべでも良く見たから気になってたんよね。

Knock! Knock! Knock! It'sKorea? Where are you?
You pissed on your pants and ran away?lol

　　　　　　　　　　　‐''´￣￣_.二＞−'' ´￣￣`丶、
　 　　　　　　　　/　_,. - '' ´ 　 　 　 　 　 　 　 　 　ヽ
　 　 　 　 　 　,ム'´ 　 　　_,. -‐──t‐- 　 　 　 　丿
　　　　 　　／ 　 　 　, ｨ ´ 　 　 　 　 ヽ 　　　　_／
.　 　 　 ／ 　　　　／ /l__,ハ 八ﾉ,ﾑﾊj | 　 　,／
. 　 　, ' 　　　　　ｲjｌ　l,ｨ＝､｀　　ｒ=､/　レ ''´
　 　〈 　 　 　 　　Ｎ　| l､_丿 　　しﾉl 　l
　　　ヽ、　　　　　| ヽゝ　　　ー 　ノ ｎﾉ　　It prohibits it excluding English now !!
　 　 　　` ー---‐l.　ｌ ｀＞ｰ-､＜ ィ′〉
　 　　　　　　　　　∨ﾚ/ヽ、＿_｣kノ　/
. 　 　 　 　　　　　　　/　/´Ｏ ゝ| 　/
　 　　　　　　　　　　/　/Ｏ 　Ｏ.レ'

>>434
チキンというと怒るかもしれない（ｗ　＞ｲﾄｺﾘ

>>1
国内にいる分には
外国からの情報を断片的にでも
収集できるしね。
ま、やたら横文字をつかう政治家は
アホに見えるけれど。

>>414
イトミミズだと思ってたわｗ
ほら、ナニのサイズの事かとｗｗ

>>438
Not he,Not she and Not human.
IT is Korean.

>>413
英語なんて米語のおケツにプリーズを付ければ良いだけだろ？

>>14
そして漫画・アニメがそれを補完し完成したと。

>>411
いつまで残るかわからん単語を、いちいち日本語訳にしていく作業って
非効率的だと思うんだ。ほぼタイムラグ無しに情報が流れ込んでくる現代では
立ち止まってる時間は少ない
幕末〜明治に大量に流れ込んできた西洋の概念や言葉は、西洋人が長い歴史の中で
溜め込んで搾り出したエキスだからな。すぐに消えるようなもんじゃないし
現に多くが残ってるだろ。今はそういうものをそういうものだと判断するには、ちょっと難しい状態だと思う

なんかイトコリがすっかり黙り込んじゃったんだがｗｗｗ

日本人の特質を失くそうと考えてるなｗ
日本の思考、志向、嗜好は日本語を源にする

幼少時から外国語教育を始めたからといってアイデンティティに危機が訪れるというのは杞憂だよ。

ドイツ人は幼少時から英語を学ぶが、だからといってドイツ語をほったらかしにしたりはしない。

日本人の多くは江戸時代の昔から6歳になると四書五経の素読を始めて暗唱できるまでに叩き込まれたが、別に儒教国になったりした訳ではない。

日本人は今後とも必要な知識を我が物として身に付けながら外来文化を取捨選択し続けるばかりだ。

言語の習得度は、環境と必然性に依存するらしね

もし習得していないと衣食住に支障が出るようなら、1週間で最低限の習得は可能だ
日本でそこまで必要に迫られていないのは、ある意味幸せなことだ。

>>443
茶化し抜きで日本語でおkと言いたくなったスレは久しぶりです。

　　　　　　　　　　　‐''´￣￣_.二＞−'' ´￣￣`丶、
　 　　　　　　　　/　_,. - '' ´ 　 　 　 　 　 　 　 　 　ヽ
　 　 　 　 　 　,ム'´ 　 　　_,. -‐──t‐- 　 　 　 　丿
　　　　 　　／ 　 　 　, ｨ ´ 　 　 　 　 ヽ 　　　　_／
.　 　 　 ／ 　　　　／ /l__,ハ 八ﾉ,ﾑﾊj | 　 　,／
. 　 　, ' 　　　　　ｲjｌ　l,ｨ＝､｀　　ｒ=､/　レ ''´
　 　〈 　 　 　 　　Ｎ　| l､_丿 　　しﾉl 　l　Perhaps, even if "ITisKOREA" speaks ill in English, he doesn't understand.
　　　ヽ、　　　　　| ヽゝ　　　ー 　ノ ｎﾉ　　
　 　 　　` ー---‐l.　ｌ ｀＞ｰ-､＜ ィ′〉　Therefore, let's speak ill of him in English.
　 　　　　　　　　　∨ﾚ/ヽ、＿_｣kノ　/
. 　 　 　 　　　　　　　/　/´Ｏ ゝ| 　/
　 　　　　　　　　　　/　/Ｏ 　Ｏ.レ'

>>440
其んな事無いよ。日本人には曖昧模糊とした米音よりも分り易いのが英音だよ。

ｲﾄｺﾝﾆｬｸは休日なのに朝日新聞本社から２ちゃんにカキコミかｗ
可哀相な人生だなｗ

>>449
慣れだ慣れｗ
ウリはブリッツはじぇんじぇんわからんｗ

あいつら何をピョロピョロ喋ってるんだかｗ

　　　　　　　／／／） 　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／､＿＿＿＿＿_／/　　MeのはEnglishではなくEngrishだって？
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿＿__／　　　　　SmallなことはNo Thank you！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／ ＼__／⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃■■　 （●）V＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフW:::⌒（__人__）⌒:::W＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|VW　　　|r┬-| 　　　 V|＼
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"￣￣|===`ー'´=====／＼＼

あれ？イトコリが沈黙してしまった・・・・。
社内の英語が得意なやつを呼び出している最中なのかな。

イトコリは朝日関係者なの？
文章で飯食う人間なら、もうちっとまともな文章かけよｗ

>>448
Ok.
How can he think South Korea is an ``IT superpower'',
even though she doesn't have any world best technology
or fast Internet line?wwwww

イトコリは性根の腐ったレス乞食の日本人だろ
朝鮮人のふりをしながらも端々に朝鮮人を馬鹿にしてるところが散見できる

職場の中国人、簡単な英単語も知らなさそうだった。
全部漢字で書くから英語か中国語かも判らないのかな？

中華民国時代に英文法に合わせて中国語の文法を作り変えてしまった。
だから中国の若者は古典が読めない。

>>2が、こんなにピント外れなスレは東亜では珍しいｗｗｗ

>>450
イトコンには3つの鏝酉が有る。

ITisKOREA ◆yM3wTKgVh
ITisKOREA ◆yM3wTKgVhc
ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc

所が同じ鏝酉でも、文体も雰囲気も違う。同じPCで複数人が書き込んでるらしい。

>>458
マジっすか！？
本末転倒じゃん。

>>339
アメリカの博物館とか国立公園いってみ。
国境からどれだけ遠くても、掲示物の大半がspanish併記だよ （交通標識はさすがに英語だが）

>>448
That wasn't supposed to be a stopper, though. lol
Anyways, I don't know much about this It's KOREA guy.
All I can say for sure is, he can't seem to understand what's written in English..

>>455
I hope he'll reply to you. lol

日本が戦後、奇跡的な復興を遂げたのは英語ができる人間が少なく、人材が流出しなかったから
という説があると聞いたことがある
後付けとは思うが

>>462

要するに「観光地」って事さｗ
ちなみに欧州からの客がみこめる超有名観光地だと
ドイツ語とフランス語も併記なｗ

>>465
そういえば、最近、アメリカで売られているウリナラ製品にハングルが
併記されていないのは愛国心がない証nida!!!
みたいなﾌｧﾋﾞｮﾝ記事を東亜で読んだような気がする。。ｗ

>>462
そりゃ、書いておかないとメキシコからの人たちが（ｒｙ

日本の場合は翻訳制限がないからだろう

日本は世界で数少ない母国語で大学での勉学と研究が出来る特殊な国なのを忘れてはいけない。
英語論文は院生からでそれですら全てではない。

>>466
あ・・・・アフォか、あいつらｗｗｗ

普通の人間にとって、英語なんぞ、観光に言ったときに飯が食えて買い物出来れば良いと言う現実は、今でも変わらんからな。

>>465
残念ながら日本語のはそんなにないんだよねえ

一方、観光地の土産物屋は 「いらっしゃいませ」 と日本語だけで書かれた札を取り付けた…

>>449
>其んな事無いよ。日本人には曖昧模糊とした米音よりも分り易いのが英音だよ。

ただし地方の訛った英音の聞き取りにくさは異常

>>329
まぁ　あの半島の人たちに　日本の温泉は？と聞くと
九州の温泉名が返ってくるね。　関東だと、箱根や草津とか野沢とかなんだけど。

>>472

いいじゃん別にｗ
一応英語は表記されてるんだし、有名観光地ではｗ

シナチョンは日本語か英語覚えてから来いってこったｗ

>>474
あれねえ・・・・
「英語も読めないのか？
韓国人って結構バカだな」
と公言してるようなモン

＠九州

>>476

それはあるｗ

東南アジア某国の空港と鉄道は日本のＯＤＡで建ってるんで
お礼のつもりか、ありとあらゆる所に日本語が併記されてる・・・

あれはあれで何か屈辱的なものだｗ

英語力の壁が日本からの頭脳流出を阻止する作用については確かに無視できない。
大戦後のような経済格差が生じれば英語圏へのヘッドハンティングなどの横行を妨げたのは語学力の問題くらいしか無かっただろう。
だが、今ではわざわざ日本を捨てて海外で暮らしたい日本人など奇人変人の部類に過ぎない。

日本人が全員英語ペラペラになったからというだけで日本から逃げ出すようになる訳が無いね。

>>476
そんなこと言ったら、日本人観光客が多い海外の観光地にも日本語表記あるけど？
まぁ、日本みたいに　首都圏ほとんどの駅とかにハングル＋中国語で書いてあったりしないけどｗ

>>478
それは甘い・・・

研究者ならば確実にＵＳ選んじゃうよ。
設備とかけられる金が、残念な事に段違いだ。

>>466
マニュアルは大抵 英＋西＋仏
親切な奴だと ポルトガルや北欧諸言語もついてるね

もっとも、アジア系移民の多いカリフォルニア限定で 中韓併記してやってもいいかなと思う

日本人は英語話せない科学者がノーベル賞貰っている。
科学技術マニュアルは全て日本語に翻訳されているので不便は無い。
インターネットだって一応翻訳が使えるし。

>>445
＞日本人の多くは江戸時代の昔から6歳になると四書五経の素読を始めて暗唱できるまでに叩き込まれたが、
＞別に儒教国になったりした訳ではない。 

多くは無いだろ
そんな事が出来たのは武士の中の、さらに限られた連中だけ
教養や道徳教育としてなら、漢籍に載ってるいわゆる説話が
庶民レベルまで浸透してたけど

だいたい、四書五経に含まれてる経典って、儒教と関係ねえものが含まれてるよね
儒学者が経典扱いして曲解しまくって読んだだけで

>>480
シンガポールとかもな。。実際にバイオ系の研究で引き抜かれてる
日本人もいるんだろ。

>>1
シナー人自体がシナー語の欠陥に気付いて無いらしい。時勢が無いから因果律が大前提化されて
無い事と、時系列思考が出来ないから、自然科学が発達しなかった点だ。シナー人自体が未だ
自覚して無いんだから。

人類史上最大の借金を今も雪ダルマ式に膨らませ続けるアメリカの文教予算が潤沢なのは軍事予算と同様に、

米国債を介して日本から巻き上げたカネをふんだんにバラ撒いてるだけだよ。

日本はそんなカネを日本の文教予算に回せば世界中の頭脳が日本目掛けて殺到するようになるだけの話。

>>484
あれは競争原理を働かせすぎな気もする
そんな短期間でボンボン結果出るわけねえじゃんと

>>477
＞屈辱
英語で電話したのに何も言わず日本人（担当）に回されるときに感じる、アレのことですね

高度なヒアリングとスピーキングが苦手なだけで大抵の日本人はある程度の読み書きはできるしな
あとは既出だが日本の場合母国語で高等、大学教育ができるという点で他の後進国と違う

>>484
そりゃ、研究開発に金を出してくれるなら、誰でも行く可能性は有る
問題は、その成果を出した後、日本に戻るかどうか

>>485
マジ時制ないの？　＞中国語
英語苦労するだろ？

>>486
それは正直難しいね。

英語が日本からの頭脳流出を防いでいるのと同時に
日本語の特殊性が、海外からの頭脳の流入もブロックしてるんだわ。

世の中何かがよければ、何かが悪いもんだ。

自国にまとまな産業も無い途上国は外資に来て頂く訳だから英語を勉強する必要があんべや

>>1
紅衛兵が毛主席語録をかざしてる写真かと思ったｗ

>>488
うははははは、リアルだｗ

で、ムキになって日本人に回されても英語のまま話したりナｗ

>>491

苦労してるねえｗ
特に進行形や完了形。

でも一番の恐怖が受動態・能動態のようだ。
アレがワケワカランそうだｗ

>>485
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
だから南京だのなんだのを昨日のことのように騒げるわけか

>>492
誰だったか忘れたけど、ﾌﾗﾝｽかどっかの学者が
｢日本人は日本語という深い森の中にいて、俺らが容易に踏み込めないとこでなんかやっとる。
そこから流れ着いてくるものがとんでもないもんだったりするから困る」
とか言ってたなｗ

英語は会話や読み書き出来た方がいいと思うぞ。
ただし、それが出来る人間だと他人にバラさないことだな。
特に外人と仕事上の付き合いなどで、
「あいつは英語を理解できない」と思わせることは自分にとって非常に有利に働く。

日本の大学や研究所が文教予算をふんだんに使えるようになれば、
どこの国の貧乏学者も必死で日本語を身につけて日本に集まるよ。

今の日本はわざわざ本来なら最貧国であるアメリカへの頭脳流出を促すようなカネの無駄遣いに走ってるだけだ。

>>499
それ、外人でもやるよな
日本語知らないふりして、会議をえ？え？って顔で聞いてたりするんだ

ポスター見たけれど忍者というより落武者みたいに見える。

日本来たら日本語喋れ
こっちが行く時は英語覚える

というスタンスだから

>>499
それなんてボビー・オロゴン？

>>14
＞深刻な文化汚染、人材流出、知識流出等を抑制する。

深謀遠慮があるかどうかはともかく、結果的にそうなったのは幸いｗ

古から大国の民にとって他国の言葉なぞ無用の長物。
数カ国語を自由に操る東欧人など哀れの対象でしかない。

英語教育は、あくまでもマーケットの需要と供給によって決められるべきであり、
支那のようにイデオロギーで社会主義計画経済の対象にすれば、国益を損なうだけ。

日本国の国力の源は日本語にあり、英語に在らず。

>>486
外貨がドルならドル札刷れば借金は返せる。

>>500
日本語の特殊性を甘く見てるｗ

まず第一に漢字の音読み、訓読み、あそこでつまづくんだ、学習者はｗ
それと複雑怪奇な動詞、助動詞の活用な。

これがまた与格や対格、造格のある印欧諸語圏の人間ならまだしも
英語圏の人間はテーブル見ただけで血の気を失うｗｗｗ

>>505
中学の英語の先生ありがとう！

海外に研究発表や学会にでるときは、英語も必須だけどな
うちは文科省や経産省の人間とも関わり有るけど、英語力に関しては高校生と大差ないわ

日本語で１ヶ月で資料作って、そのあと１０日かけて英語版に焼き直して作ってるのみると、なんだかなーって思うわｗ

>>492
本当に優秀な外国人は日本語ペラペラだよ。
要は自動選別している訳。

>>505
＞日本国の国力の源は日本語にあり、英語に在らず。

その通り。
あと実際のところ日本は世界で一番翻訳が盛んな国であるので、外国人も日本語が読めたら
他国の文献を理解しやすいもんね。

>>510
頭脳流出って文脈からいえば「本当に優秀な外国人」てなあ
引用される論文バンバン書いたりパブリッシングしたり
ノーベル賞やフィールズ賞とる連中のこったｗ

みんなアメリカに行っちゃうべ？

あ、あと研究にかけられる予算以外に重要な要素があった。

論文は基本的に英語で書く。これだ。

市場に米ドルが溢れ返ったらインフレになるだけだよ。
アメリカが借金をチャラにできる頃には、自分の財産や商品をドルとの交換で手放すアホは市場から死に絶えた後だ。

>>507
相撲界を見ると、後進国の人間なら集まりそうだけどな。

>>512
アメリカへ行った後の追跡調査すると、悲しい現実が待っていそうだけどなｗ

>>512
最新の研究知るために英語の論文を読む、も忘れずにｗ

>>515
そりゃそうよｗ

そんなもんは音楽でも芸能でもレーサーでも皆同じ。
先生きのこるのは、どんな分野でも、常にほんの一握りさｗ

>>517
だったら生き残れる国にとどまって、不満を抱えつつも研究やっていくって事も
選択肢に入るよなｗ

英語は適当に勉強すれば良いと言っているのが多いが
実際の地位に付くのはこの国の糞な英語教育で「試験」でいい成績をとった人間
官僚しかり、新聞記者しかりだからな

おまえら騙されるなや　　

新聞記者は、大して褒められた地位じゃないだろ

日本語の壁で躓く程度の無能は必要ない。

最高の環境で研究したければ日本語を身につけるしかなくなれば、
優れた論文もいずれは日本語で記述されるのが主流になる事は変わりない。

>>518
ちょっとまて、カーク船長、論理破綻を起しているぞｗ

確か前提として日本が文教予算に金かければ
日本に頭脳が集中するって話じゃなかったのか？ｗ

そうなったらそうなったで日本が「過酷な生き残りゲーム」の国になるじゃないかｗ

世界中の文献や書物を読みたければ日本語を学べ、と言う格言があったりする。
たいして注目されないような作家の著書さえも、日本語に翻訳されて日本にあるからだそうだ。
だから世界的に注目される著作物や古代の文献なども確実に日本にある、と。

でもこれは日本という国が信頼されているからと言うのもあるんだぜ。
USO800が横行し社会的マナーとかと一切無縁な国だったらどんなに翻訳本が多くても
誰も見向きもしないだろ。

英語が必要な人間だけ覚えりゃいいよ
米軍基地の街に住んでても英語使う事は皆無だ

日本語が出来る出来ないなんて優秀さとは関係ない
言語なんてものは学習量が決め手なだけ

>>500
日本人も最近だよ、漢字表記には為ってるけど、大和言葉を保持して来た功績がやっと出て来た点に気付いたのは。
固有語は民族の精神の粋を集めた物だから、理解し易い。

>>525
学習するのに必要な文献が、母国語で出回るかどうかが重要
英語はもちろんだが、日本語もそれほど不足しない程度には翻訳版があるのは大きい

まともな英語テレビ放送ひとつ作ろうとしないこの日本のアホさ加減にあきれる

>>522
オレはそんな立場で議論進めてないぞ。
　「アメリカに頭脳が集中しても、競争原理で破れ、研究所から去るのがいるのなら、
　　日本にとどまって研究続けるのもアリだろ」
という立場だｗ

研究者には必要なんてのが一般人にまで英会話やらせる理由になるかと
アホか

言語を学習でなく「実技」と割り切らないと後々困ることになる。
大学受験の英語なんて実社会ではほとんど役に立たない。

>>528
英語放送作るくらいなら、字幕入れたほうが早いし予算も抑えられる
それだけのこと

>>529
そかそか、もちろんそれもアリだｗ

しかし一般的な頭脳の流れとしてはやはり米国集中にならざるを得ないわな。

非英語圏の人間が苦労して日本語マスターして日本で学んでも
結局論文の読み書き、学会での発表は英語になるんだし。

英語なんてちょっとわかればいいんだよ
拙い英語でも勝手に会話の相手が理解してくれる

>>530
> 研究者には必要なんてのが一般人にまで英会話やらせる理由になるかと
> アホか

タテマエとして「大学」ってのはそーゆうもんの為にあるのよｗ

日本語が読めると
他の言語がわかるという怪しい話を聞いた
南太平洋諸島の方言？とかを研究するためには
日本語しかない。ということらしい

日本に来ている外国人の夢が、英語学習を教える先生なんだから、彼等の希望を取り上げてはいけないｗ

>>537
みんな失業してしまうなぁ
確かにそれは気が付かなかったｗｗｗ

>>536
ああ、オノマトペアとか複数形の場合、名詞や形容詞を繰り返すとかな。

というかあっちが日本語の源流なんだろうけどｗ

合理的な仮説なのかどうかだけが吟味されるべき学問の世界の淘汰圧を軽減したいからという理由で日本語を障壁にしようとする負け犬丸出しの学者にぬるま湯を用意するのが日本語の役割なのかよ。

人類の知性に対してそんなぬるま湯しか提供しないのであれば、いずれは必ず日本語圏そのものが頭脳流出の末に淘汰されるだけだ。

>>499
> 英語は会話や読み書き出来た方がいいと思うぞ。
> ただし、それが出来る人間だと他人にバラさないことだな。
> 特に外人と仕事上の付き合いなどで、
> 「あいつは英語を理解できない」と思わせることは自分にとって非常に有利に働く。

これは皆、やるよな。面白がって。
俺も北米の営業を会議室で出迎えた時、会話を全て通訳に任せて、さも英語が
出来無そうに会議に出てたよ。
んで休憩中に無関心を装いつつ、相手が愚痴ってる横で突然
"By the way, sir, we are gonna go out after this. Shall we?"とか声かけるんだよ。
すると相手が「ヤベー、今の愚痴、全部聞かれた」って顔になるから超楽しい。

>>537
ＮＯＶＡ騒動見てたら、英語しゃべれるだけで何のとりえもねえ連中ばっか
あんなのいらねえわｗ

>>523
翻訳にバイアスがかかってない、と評価されてるわけですね。

んなこと翻訳家のプライドがあるから当然だろー。
と、東亜に来るまでは思ってました…

>>499
Φ（・・

>>540
障壁というのは御幣が有るな
日本語でも英語圏に遜色ない成果を、長期にわたって出し続けたいるという自負心だ

>>516
>最新の研究知るために英語の論文を読む、も忘れずにｗ
英文の論文を書いた事あるのは人口の何％になるのかな？
大卒なら英文の論文を読んだ事はあるだろ？
読む方が圧倒的に多い。

日本の歴史、文化、言語の研究者だったら日本語出来るのは必須だろうけど
それ以外で日本語出来る外人ってのは日本でしか通用しないから必死で日本語覚えただけ

>>541
思い出した
バイオハザードの映画化の企画会議か契約交渉の時に、
カプコンの重役がそれやったんだよ
監督やプロデューサーがすげーびっくりしたとか

>>539
どんなマイナーな言語でも
日本語辞書があるとかないとかｗ
にわかには信じがたいが
旧南洋庁の役人が頑張ったのかねぇ

日本語は英語と相性が最悪と言っていいほど悪い
ネイティブな発音で英語を話してるとつられて日本語がカタコトになる
中国語は英語と相性がいいと聞いた事がある
英語教育は日本人のほうが負担が大きいんじゃないかな？

>>540

そうは言うがな、現実に頭脳流出でシャレンなんない事になっている国はたくさんある。

更に言えば日本は非英語圏だ。
子供の頃から英語漬けにすれば言語バリアーはなくなるだろうが・・・

子供の時間は有限だ。他の勉強はどうする？

「しゃべれるだけのバカ」を量産したら本末転倒だぞ？

英語覚えたらまともな奴ほど海外に逃げるだろ

>>541
海外から来た技術屋のことを日本語わからないと思って
かってにボブって名づけて
ボブ五月蝿いなぁとか言っていたら
私、ボブじゃありません！！って言われたことがあるｗ

英語をしゃべれる事と、知性は、必ずしも比例しない
アメリカ人の中に、馬鹿がいないという理屈はおかしいのと同じ

アニメがある限り、日本語バリアがなくなることはない。

フィリピンが英語出来るから日本より発展したなら日本も英語やらんといかんだろうな

>>554

チョンは浅はかにもその辺を同一視してるのが笑えるんだよなあｗ

自負があるなら恐れる必要などない。

仮に日本人全員が英語ペラペラになったとしても、日本語圏は依然として最高の知性が集い犇めく人類文明の頂点たり続ける。

>>556
あそこはなあｗ
国内の発展をあきらめて、英語(最近は日本語も）をしゃべられる人材を
輸出して外貨稼ぐって生き方だからな
正直、ああはなりたくない

>>558
彼らが日本語を率先して学ぶほうが、俺はよほど頂点だと思うが

つーかさ、義務教育にあるんだから一応全国民に教えてるはずなんだが、
何でこうなるの？

英語もレ点や返り点つけて日本語で読めるようにしたらええねん。
つーか日本の英語教育ってそんな感じだけどさ

この間受けたTOEICの試験
マジで全問適当に解答した・・・さっぱり分からん・・・

宗教もキリスト教にして聖書読むかね

>>551
同じ時間勉強しても
英語圏の人間と非英語圏の人間じゃ
英語の勉強が必要な分、
勉強時間に差ができるしな

もしかして中国でも
母国語で自然科学や社会科学は学習できないのかな？

発展途上国は高校あたりから自然科学の教科書は英語になる

>>561

だから「効率のいい英語教育」やってんだよｗ

「大学入って英文の論文やジャーナルを読み書きできる」これに特化してるの。

喋りたきゃ、あとはご自分でどうぞ、ってこったｗ

勉強時間が長いだけの某国があったな
彼らは、１日１０時間勉強するそうだが、一向に成果が見えないなｗ

そもそも、全国民が英語必須なら、国語を英語に変えてしまえばいい。
そのくらい愚かな行為だと、今の中国に言いたい。

中国語で自然科学・医学・工学の学習ができないのなら
英語漬けにするのは当然だよな

>>562
>英語もレ点や返り点つけて日本語で読めるようにしたらええねん。
つーかさ、中国語を日本語として読むってのは一大発明だと思う。
今の日本語文化を作ったのはこれだと思う．

ハワイのオアフ島に８５歳の叔母と旅行したときに
英語ペラペラな自分より、どんなに難しい漢字も
読み方と意味を知っている叔母がツアーコンダクターに
大人気で凄いと褒めてたな．．．。

母国語で医学を学べる言語は
英語・ドイツ語・日本語・フランス語　等非常に少ないと聞いたぞ

確かに、高校生までの英語と、英会話ハンドブック片手に
アメリカで困ったことはないな

とどのつまり日本の英語教育では大半の人間が喋れないって話じゃん

否定できないけど(´･ω･｀)

ドイツ語もフランス語も英語も、ベースはラテン語だな
ラテン語ベースでない日本語は、別格といってもいいのでは

>>569
>そもそも、全国民が英語必須なら、国語を英語に変えてしまえばいい。
植民地だった国がやる事だよ、それは。

>>575
それでいいんだよｗ

ただ問題があるとすれば、英文（特に学術論文）作文の作法を教えない所かなあ・・・
これは大学のパンキョーでくだらない英語の授業やるくらいなら
全部それにスィッチしたほうがいい。

日本が文明の頂点に上りつめたのは、日本が及ばない海外の優れた知識を貪欲に吸収して自家薬籠中の物へと変え続けてきた先人たちの成果だよ。

日本が今後とも頂点に立ち続ける為には、当面英語力は欠かせない。

もしも各分野の重要な論文が概ね日本語で記述されるようになった暁には、その時初めて日本人にとって英語は必要な言語ではなくなったという事だ。

>>526
漢字が見直されたのはパソコンでの漢字変換が可能になったから。
筆記時代は漢字は邪魔者扱いされていた。

>>576
英語と日本語、
ユーラシア大陸の端っこと端っこの島国の言葉同士だしな。

>>575
普通に生活してたらいらねえしね
ＮＯＶＡのＣＭで、その辺どこにでもいそうなおばはんがスペイン語しゃべってたけど、
どこで使うんだよソレと思って笑ったわ

英語しゃべる国って、全部植民地にされた国じゃんｗｗ


自国語に自信持てよな。

>>523
USO800認証取得と．．．．　Φ（・・

英語は私立高校や大学で外国語の１つとして、やりたいやつがやればよい。

>>576
日本語はヘブライ語がベースだという説があるらしい

>>542
何年か前、兄が出張で米に行ったが、初めの3ヶ月は何を言ってるのか分らなかったと。
3ヶ月過ぎたら、耳の細胞が発音に慣れたらしく、理解できる様に為ったと。
要は基礎さえキチット遣っててれば、後は如何にか為るって事だろう。意味が通じれば良いンだから。

職場の外人が言う一番必要な日本語、「コレ、ナンデスカ？」
つまり一番必要な英語は、「ワット、イズディス？」

綴りなんぞ知るかぁーっ！

欧州人は数世紀かけてアラビア語の本を翻訳した
日本人は江戸時代から英蘭語の本を翻訳した
中国人もそうやって自分の言語を改良するしかない

>>585
だからそうはいかないのｗ
論文が読み書きできなきゃいけないんだからｗ

学部や教室としては次世代の人材確保が、その浮沈にかかってるんだから
そりゃ、入試で英語科すのは当たり前だべｗ

>>586
いや、ただのトンデモ話だろ

漢字だけの中国語では
自然科学や社会科学の高度な概念を表現できない
中国語で高等教育は教えられないのだろｗ

だから中国の大学では英語で授業をやっているのだろ

>>550
それは文法の問題だね。

日本語の英語は学問としての英語。

できなくても不便はまったくない。

といいつつ、結構日本人英語できるんだよね。

しゃべれなくても読めるしｗｗｗｗ

あくまで、学問のレベル。

>>1
>英語学習の奴隷となっている多くの中国人
あんたの言う中国人って人口の何割？

>>592
表意文字の応用や活用をきっちりおこなえば
日本語と同等レベルにできるんじゃないか？
多分。

日本人は本当は古くから中国人には一目置いて適わないと思ってる

世界卓球見ててそう思った

（´・ω・｀） 英語嫌い

>>597
昔は凄かったと思ってたんだけどな
蓋を開けてみれば、肩透かしだったよ。

>>597
あなたの言う中国人って、何民族の時の奴？

>>598
かわいそうに

>>561
英語知らなくても世界最高速コンピュータ作れるし宇宙ロケットも
作れるのが日本だから。
要は英語無くても困らない訳。

学ばせてるだろ。身にならないだけで。

中国の思想は諸子百家で止まってる

昔は三国誌好きだったんだけど、

今は全然好きじゃない。

中国の実態を知ったからな。

>>566
多分そうかも。

>>603
まあ、英語覚えておくと何かと便利だから
勉強しておこうってものだと思う。

>>578
英語で論文のサマリー書くことがあって、英語でぶっきらぼうに文章書いてたら、　

　　「そんなのでは読んでくれない。もっと表現をソフトに言い回した方が、信用して読んでくれる」

って何回も直されたことがあったなぁｗ

>>606
中国は歴史を遡るほど先進国になる不思議な国。

>>603

だーら困るってのｗｗｗ
その世界最速のコンピュータや宇宙ロケット作ってる人たちが
一体何を読んで研究してると思ってるの。

「喋れる」＝「英語」と思っちゃいかんぜｗ

>>603
（´・ω・｀）　と思っていた時代が私にもあったのです。
　　　　　　　this is a pen判るな？　
　　　　　　　判る。
　　　　　　　よし、海外出張　とやられるまでは。

兵役があって、有事の指揮を取るのが米軍の韓国じゃあ、英語ができない
と死亡確率１０倍くらいになりそうだな。

>>612
すさまじく無茶だな

中国では学問分野で英→中の翻訳が出来てなくて英語に丸投げしてるから英語が必須という話なんですかね

>>507
日本語の文法が複雑だっていっても、英語でいえば、品詞の違いによる接尾語の変化
まで文法に含んでる。そういう点では、遥かに「規則的」。
つまり、覚えやすいってことだけど。

>>600
日本で中国を眠れる豚って悪口してる事？
でも日本は世界相手に戦争して大敗北して今も国際地位は低い。

中国は戦わないで見をする事によって常任理事国。世界は中国を勝者と考える。

パツ金ねーちゃんの腋臭と香水が酷い
っていうことを知ったときに
英語の勉強をする意欲を失ってしまった件

>>609

というかね、文法や語彙じゃないんですよ。

書き方・・・というか論旨の展開の作法ね。
これができていないと読んで貰えない英文になる。

日本人学者の論文は天声人語みたいで何が言いたいのか分からん事
残念ながら多いです・・・

この辺徹底的にパンキョーで仕込むべきなんだよなあ。

日本人は日本語で考えるほうが上手くいくからな
英語の上手い人が資料なんかをきれいに翻訳してくれれば十分
下手に英語を覚えると概念的な言葉がしっかり解釈できなくなる

>>573
英語、ドイツ語、フランス語はヨーロッパの方言だから
結局ヨーロッパ語と日本語の２つしかない訳。

日本も同じだろ。

英語の比重が大学入試でどれだけ重いことか。

頭のおかしい大学教授どもが支配してるうちは日本の学習レベルもＵＰしない。

>>617
ただの、盗人国家じゃん。

中国共産党はｗｗｗｗ

って、歴史を知ってる知識人はそう認識してるよ。

>>618
黒人も道すれ違っただけで顔をしかめたくなるのがいるぞ

>>620
ロシア語で考えろっていう奴ですね
わかります

>>617
日清戦争で負けて死んだ豚と言ったのは
欧州とかだった気がするんだが、まあいい。

さて、今の日本と中国。
あんたはどっちに住みたい？

>>614
（´・ω・｀）　うん。
　　　　　　　それも新人配属２ヶ月目。
　　　　　　　「これ、出張時の緊急連絡先」　と上司から渡された住所は
　　　　　　　航空機（ジェット）で優に二時間はかかる隣国。
　　　　　　　慌てた現地に居た先輩が向かえにきた。
　　　　　　　「本店は新人を殺す気かーっ！」と叫びながら…　　　　　　　　　　　　　　　本気でヤバかったの…

>>616
そりゃ規則性がなきゃ、二人以上の人間がいた時に通じなくなるわｗ
んな事いったら、言語はみんなそう。

問題は印欧語とあまりにも違うシステム
”英語に比べて”あまりにも複雑怪奇な文法・・・これなんだよな学習者をくじけさせるのは。

>>589
然う言えばシナー語でアラビヤ語の翻訳なんて聞いた事無いな。イタリア人はトルコ帝国の
保持継承してた古代ギリシア文献を翻訳する事でルネッサンスの扉を開いた。シナーは
合いも変わらず唯我独善か。例え今一時伸びてもシナーは分裂停滞するな。

>>579
パソコンとインターネットの発達が将来自動音声翻訳を可能
にする可能性は有る。

>>531
いやあ、受験英語すらできない派遣に翻訳させると、全部やり直さないといけないからなあ。
一流と言われる学生バイトにやらせると、知らない分野でもかなりレベル高いよ。

日本人は漢字カタカナひらがなを用いて他国の人間より脳を使う

日本人は心底では中国人の底力を恐怖してる。
だからわざとそれを意識しない様に憎まれ口叩いてる。

>>627
無茶な会社だな、
俺は新人二ヶ月っていったら、
パートさんと一緒に研修の仕事してたぞ。

>>628
んなもん好きな奴は乗り越えて行くよ
ようつべのアニメに訳付けてるバカとか

>>571
４字熟語もレ点振れば読めるし意味分かったりするからなぁ。
あれは画期的だよな。

日本だと専門書ですらすぐに翻訳されて出版されると言うのが大きいのではないかな？
そんな国でなければ、英語とドイツ語は必須だと思うよ。
論文ですら、1年も経てば翻訳されるしね。

マニュアルは翻訳されないものも多いからマニュアルを読める程度（中学程度の文法と専門用語）
の英語力があれば何不自由なく暮らしていけるしね。

私は英語で上手く会話できないけど（発音が上手くできないｗｗ特にｒやアクセント）、
そんなときは最悪相手の会話を聞いて筆談で何とかなる。

>>633
いきなり刃物持って暴れ出すかもしれないって恐怖だけどな。

>>631
それ嘘だね。
経験即からいってトーイックの点数だ、学校の成績は全く関連しない。
仕事だと糞の役にも立たないのが多い。
そら中にはいるけどね、流石優秀だというのはね。
でも、優秀な奴の出現率は、学歴だ何だは関係ないよ。（英語においても）

>>531
> 大学受験の英語なんて実社会ではほとんど役に立たない。

「基礎」なんだから当たり前ｗ

ノコギリやカンナ、ゲンノウの使い方だけ分かっても家は建てられない。

しかしそれも出来てないやつにはもっと無理だｗ

>>633
そう、残忍だからなｗ

チベットを見ろよ。

>>639

だから受験英語は基礎。

ＴＯＥＩＣやＳＴＥＰは、学んだ基礎を元に「実際に家を建ててみる能力」になるんだな。

>>619
関連ある英文論文の書き方を参考にしたんだけどね。
もう忘れたけど、形容詞とか文型とか直させられた。

>>594
日本人の「英語しゃべれない」と言うのは「間違えると恥ずかしい」
「理論的な議論を英語で出来ない」と言う２つの問題が有る。

使いもしないものを覚えていられるわけがないからな
日本も中学ぐらいまでで十分だと思う

そっから先に使う奴は独学でも何とかなるだろうし
独学で何とかなる奴だけがやるべきだろう

それよか法律・簿記・政治とかの「捨て知識」になりづらい分野を
やった方がいいと思うね

海外の言葉をほぼすべて網羅できるだけの表現力を持つ日本語の器の大きさに感謝だな

>>641
チベット、ウイグル、内モンゴル。
ロシアとも関係悪化させつつ。
東南アジア諸国にも警戒されてる。
インドとは核兵器向けあう中だし、
日本にも危険視され、欧米にも警戒されている、と。

>>619
いわゆるtransitional wordsの使い方とエッセイのorganizationはくどい位にやるからな、アメリカじゃ。
Eng101辺りだと、小学校でやるような作文の書き方の学術的構文やり始めるし。

「しかし〜だからといって」「であるから〜軍靴の音が〜」「〜だが、待ってほしい。〜ではないだろうか」
あたりの朝日用語を英語化すると、ソレっぽい論文が出来上がるから不思議なんだぜ。

>>626
そんなの一概に比べれられない。
広大な自然が好きな人は中国に住みたいと思う。自然では中国の方がいい。
それに中国も日本より発達してる都市があるから比べられない。

>>634
（´・ω・｀）　我が社の伝統なのです。
　　　　　　　ウリも新人に対してやったのです。（流石に連絡先は同じ国内にしたけどｗ）
　　　　　　　これで、こける奴は使い物にならんのです。
　　　　　　　片言でも伝える努力をする奴は、使えるようになるのです（後年先輩に種明かしされた）

ま、パラシュート降下とか、軍の巡回船・車両に便乗して孤島とか
陸の孤島とか、高山病と闘いながらとか行かされた諸先輩方よりﾏｼ（←これがマジなんだわ…

>>633
つか、世界人口の5分の１くらいを占める野蛮人が住んでる国が、
隣にあるんだから、そりゃ怖いよ

隣にキチガイが引っ越してきたら、流石のお前もびびるだろ

現状、お前のお隣さんの方がびびってるかもしれないけど

>>586
それけっこう前にムーで特集してたな

表記するとき
Ｒは「ルァ、ルィ、ルゥ、ルェ、ルォ」
Ｌは「レァ、レィ、レゥ、レェ、レォ」
とでもすればわかりやすいのに

日本だと読む人が少ない獣医学の専門書も翻訳されているよね
獣医学は英米で盛んだけど
日本語だけで学習できる

>>643
このねえ・・・論旨の展開方法ってなあ
1年2年がかりでビシバシ鍛えられないと・・・ちょっとやそっとでは身につかないですよ。

実際アメ公も大学入った時点ではまるっきりできてないｗ
で、何十回も書き直しリテイクの無間地獄を経て身につくものでしてｗ

>>644
そこで、ソニーが海外支社に配置できる人材採用の条件に持ち出したのが、
「英語でタンカが切れる人」だったりする
腐ってもソニー。この辺は上手い

>>606
恋姫無双を見るのだ

>>578
先生、そもそも、国語教育で、論理に基づいた文章を書く訓練がなされてません。

英語だと、エッセイ書くのも論文書くのも、基本的に同じだから。いわゆる修辞法。
日本のマスコミが失笑される所以ね。

>>641
チベットは中国の一部だから他国の人には関係ない。
日本政府が日本国民にどういう法律だしても外国には関係ないのと同じ。

>>649
毒水しかない中国

黄砂で息が出来ない空気

砂漠化が止められない本土

どこが、自然では中国の方がいいんだｗ

＞それに中国も日本より発達してる都市がある

それ、具体的にどこｗｗ

>>649
腐海の自然に興味はないな
日本の緑と中国の緑をグーグルアースで比べて見てみ

>>658
文学やる分にはそれでかまわないんだけどねえｗ

ホント、天声人語みたいな箸にも棒にもかからんような駄文
あがめてるから・・・　('A`)

>>649
即座に中国って答えられず、
何とか引き分けにしようと言い訳しているのが、
中国の現状なんだろうな。

それだけ分かれば十分だ。
予想通りとはいえ、参考になったわ

>>650
何の会社だよ

>>606
それはそれで勿体無い
春秋･戦国時代に手を伸ばしてみる事をお薦めする
特に戦国時代がいいかも。日本人がシンパシーを感じるような傑物が結構いる

>>596
それさ、無理だよきっと。
毛沢東が簡略体に改造しちゃったもん。すでに表意文字として使えないレベル。

>>633
そうだよ。怖いよ。ばったのように押し寄せて、あっという間に食ってしまう。ｗｗ

>>649
えー、砂漠に住みたいの？＞中国がいい

�@　漢字だけの中国語で高度な学問表現が不可能
�A　英語→中国語　への翻訳ができない
�B　高等教育機関での使用言語は英語

こんなところが原因か？中国の英語漬け

>>665
ふっ、言ってみただけさ…

>>665
そこはもうどうしようもないわな
表意文字の表意の部分が「便利だけど邪魔」と感じたあたりは
ある程度理解できるんだけど

>>649
知人が中国へ行って、体を壊して帰ってきたわ。水も空気も最悪。
二度と行きたくないそうだ。

発展も工業排水垂れ流しだから日本とは比べものにならんのよ
製品あたり消費するエネルギーも比較にならん

>>670
いっそハングルでも輸入して
表意文字、表音文字混じりの言語にしちゃえばいいのに。

まあ、とりあえず、カタカナ外来語みたいに区分した方が良いよ
日本語がそのまま中国漢字になったり、覚える単語が飛躍的に多くなり過ぎてるんだよ

>>611
翻訳してくれる専門家がいれば世界文献は日本語で読める。

>>663
＞何の会社だよ
確か、朝鮮人を手のひらでころがす会社だったと記憶する・・・。





朝鮮人取り扱い免許を取得するには過酷な試練が必要なのかもしれない。

>>672
あー。確か日本の１０倍くらいだったか。効率。

>>675
んなの待ってられるかｗ
ジャーナルは毎月毎月でるんだぞｗ

というか、翻訳されるのなんか何％だ？

>>625
ファイヤーフォックスか。
山田康夫さんが吹き替えてたな。

チベットを見たら、こわいよ。

中国漢民族。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2682097

これ見てみ。

勝敗は兵家の常といってな、
戦争で勝ったり負けたりする程度の話は日常的な話に過ぎないのだよ。

たかが一回の勝ち負けで国家の格式に変動が生じる事は稀なのだ。

所詮中国は建国60年の新興発展途上国に過ぎず、

肇国2669年を経た世界最古の古代帝国にして列強国である日本とは天地の格差があるのだよ。

> このねえ・・・論旨の展開方法ってなあ
> 1年2年がかりでビシバシ鍛えられないと・・・ちょっとやそっとでは身につかないですよ。

まあな。実際に In terms of〜が自然と口から出るまで半年かかったからな。
提唱、仮説、比較、証明、完結の構築法は、英語をやる以上、いつかどこかで身に着けなきゃならん技だしな。

ところでIt's Gook madeとかいう糞コテはどうした？
泣いて逃げたか？

女一人あてがえば、ペラペラなるぞ

>>617
日本が負けたのはアメリカだけと言うのが日本人全員の認識。

日本も「英語を見るだけで死ぬ」とかいってるようなアレルギー患者が多いわけだがｗ

>>663
一応ちゃんとしたメーカ。
でも、現場で知り合った某超有名メーカの人曰く「うちも似たようなもんだな。わはははｗ」
うん。
学生諸君、メーカは配属先によっては地獄じゃｗ

ま、新人の出張は、部品運び（緊急）ですけどね。
尚、出張前の会話は。

(｀･ω･´)　「お前はどうでもえぇ、部品だけともかく現場に持ってけ」
(´・ω・｀)　「冗談ですよね！」
(｀･ω･´)　「本気！！」　（影では手配しまくってますがｗ）
(´・ω・｀)　「うそーん」

流石にある年、これを新人女性社員にやらせようとした人間には、
部門総出で止めに入りましたがｗ

>>682
大口叩いて、一回もレスを返せずに逃走ｗ

中国の金持ちは、中国製品買いません。

もう、オワッテルだろｗｗｗｗ

>>686
怖いよ！

>>671
それは都心部だからだ。
日本にきて東京湾で泳いで日本は自然が汚いと言うのと同じだよその馬鹿。

中国の四川省とか内陸部はずっと空気も自然も綺麗だし
九賽溝みたいな世界遺産もある、自然は日本よりずっと広い中国の方が絶対きれいよ。

>>686
海外展開しているメーカーだと
入社したときにかかされる社員台帳に
パスポート有効期限書かされる
欄があるんだよねぇ…

>>628
意味が全く分かってないな。日本語の文法は、英語とは適応範囲が違うということ。
例えば、英語では、＜形容詞＞+ ly で副詞になるという規則があるが、
一般性がないので文法にならない。
一方、日本語の文法はそういう規則まで含んでる。

初心者には難しく思えるかもしれないが、習得度が上がるにつれ、簡単になる。
英語は、文法は単純だが、学ぶにつれて難しさが増す。

俺はどうしても英語が苦手でセンター試験も英語以外の得点では文系、理系問わず点数取れていた
どっちに進むにせよ英語必須だったから三流大学しか行けず今は派遣だ
35だぜ？ もう終わってるって(笑)

最近の大学は英語必須じゃないトコもあるらしいな

まさか日本の英語教育が誉められる時が来るなんてな…

>>676
そんなことしてないお。
ウリ紳士だお。
優しい人と有名だお。

>>689
(｀･ω･´)　慣れたら大丈夫
　　　　　　一人でお使い（出張）でも、寂しくない　　　　　　　　　　　　筈

>>690
>中国の四川省とか内陸部はずっと空気も自然も綺麗だし

た・・・確かそこは地震の時の放射能汚染と、豚インフルで
シャレにならなくなってた気がｗｗｗ

そりゃ「自然」はキレイかもしれんがｗ

あちらのコカコーラの漢字表記「可口可楽」とかさ、
当て字なんだけど、漢字の表意部分が結構しゃれが利いてて、
ぱっと見は面白いんだわ

ただ、カタカナやダイレクトな英語表記で慣れてると
漢字表記はその表意性がうるさいんだよね
中国社会に住んでないからわからんけど、
あの世界はどうもしんどいんじゃないかと思ってしまう

>>695
俺は普通に工作機械動かしてる方が性に合ってるわ。
まだ見習い修行中だけど。

後な、製造過程も韓国ですら日本から見りゃ無駄がある
二十年遅れてる
更に後ろを行く中国人が日本とタメとかおととい来いや、中国小僧

>>691
うち、パスポートは会社預かり（旅行部門）だったの。
勝手にビザ取られて、出張準備進んでるの。
（流石に後年、これは法律違反だろうと個人保管に変わったけどさｗ）

ま、でもパスポート更新費用は全て会社持ちだし、パスポート更新の日は
出勤扱いだし、ある種優遇はされておる。

>>698
夏は涼しくてうらやま

>>690
東京湾はきれいな海になってますよ。

珊瑚までいるの知ってますか〜〜

それに、人のいないところの自然て当たり前じゃないですか。

兄も中国赴任して、「胃がん」になって帰ってきました。

>>690
放射能で浄化されたクリーンな空気・・・・。

>>637
日本も大昔は中国人と漢字で筆談していた。
中国人も国内では言語が違う（北京語、広東語、上海語、福建語など）
ので同じく筆談。

>>690
程度の問題を無視するなよ

>>701
一応冷房機いてるから涼しいけど。

中国人の嘘が日本で通用すると思うなら大間違いだよ。

言論統制国家の妄言で育てられた中国の未開人が自由な言論に研ぎ澄まされた先進国民を騙せる訳など無いのだよ。

>>639
TOEIC って、例えば、

「来週15日の金曜の予約を、再来週の火曜に変えてください。」

を聞いて、「変えた予約日は何日でしょう？」ってな試験。
主に、電話番ぐらいの聞き取り能力を確かめる試験だから。

プレスリリースを翻訳する能力とは、かけ離れてるよ。

>>707
結構騙せるものだぞ。

>>690
都市部の生活を補う為に、内陸部で自然破壊繰り返して
大型ダムなどの設備を作ったり、規制の監視がゆるいから
工場バカスカ建てて廃水垂れ流したり

中国全体が未曾有の汚染状態だぞ

>>700
まあ、英語が通じる国に
行かされるなら御の字よねぇ
英語通じない国に行ってこい
なんていわれたときには…

>>706
２０℃維持してるんじゃないの？

>>712
そこまで厳密な温度管理はしてないよ。

>>711
北欧の田舎とか・・・・。

>>690
朝日新聞本社屋らのマス塵関係者も大変だな．

>>698
けけけ。
人手が足らなくなるとね、工場から人攫ってくるのです。
一番酷かった時は、

１．技術部門の出張慣れ人員
２．営業部門の出張慣れ人員
３．工場部門の出張慣れ人員
４．技術部門の出張初級者
５．営業部門の出張初級者
６．工場部門の出張初級者

と軒並み徴兵状態に陥り、１９歳の現場作業者掻っ攫った。
それでも足らず、出張先から日本帰国中の出張者の航空券を
勝手に、別の国に変更して出張継続とか　「タイで飲んだくれて帰国便に乗ったらフィリピン到着事件」　とか
えーもー、今から考えれば無茶やのー。（今の新人とか中堅の人間にやったら辞めちゃうかもねぇ…）

>>646
明治時代に近代新日本語（漢字）を発明した先人に感謝すべきでしょうね。

>>716
…どういう会社だよ。

今まで中国人は日本人を首尾よく騙していたつもりだったのか？

日本人は必要に迫られない限り、自分が中国人の嘘を看破した事を隠してるだけだよ。

例えば南京大虐殺を事実だと考える日本人など実際には一人も居ない。

だが、そういう内心をわざわざ表明しないだけだ。

>>711
泣くよなそれ。。。

>>714
真冬のブリザードが吹きすさぶ北欧な…

金属加工で切削工程あると、室温よりも切削での摩擦熱が影響力大きくなるから、室温管理してもあまり意味がないお

中国の世界遺産の数は35個で世界3位の多さ。
それに比べ日本はそれから遥かに差がありたったの14個で14位。

釈迦に説法って言葉があるの知ってるか？
日本ごときが中国に自然を自慢する説教するなど恥ずかしくないか？

>>718
（´・ω・｀）　こういう楽しい会社です。（某有名企業よりﾏｼな筈

ま、ウリも顧客と現場所長がタッグ組んだ騙しに引っかかり、
強制現場所長代理１．５ヶ月というのありましたが。
うん、良い思いでであるｗ

少しは英単語の勉強も必要ですぇ。
ttp://uproda.2ch-library.com/125260vQ2/lib125260.jpg

>>15
>英語ばかり鍛えて中身がスカスカの日本人にはなっちゃ駄目だ。

いるよねえ、こうゆう帰国子女というのが、紀尾井町の大学にかなりの
数で。英語しゃべれだけで他人に対する思いやりがない、いいふりこきが。

>>723
怖いなぁ。

都心に緑が多いのが東京
北京って水道水そのまま飲めますかｗ
公園ありますか
インターネット規制なしでみれますか
ダンボールの肉まんたべてませんか
毒餃子たべてませんか
偽ブランドてか、偽物多すぎて、本ものがなくなってませんか。
中国人が日本にきて、ガイドの言うこと知ってますか。
「日本には偽者がないから、安心して買い物してください」
だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
そういえばこんな格言があったな
「中国の核は綺麗な核」

なんだ釣りか

>>722
ｗ

>>724
あれ？
横綱地域じゃない！
SM王地域になってる。

世界遺産だか何だか知らないが、どこぞの権威からお墨付きを貰ったリストの長さを自慢する権威主義が未開人丸出しなんだよ。

文明人は権威を尊重するが、平伏はしない。

>>722
で、保存状態は？

>>650
要はゼスチャーでも相手に伝われば良い訳だ。
当たって砕けろで特攻すれば良いので逆に気楽かも。

>>713
そうなんですかい、�d

>>722 その内にはチベット、ウイグル、内モンゴル、満州、その他少数民族地域の遺産が半分くらいあるんだろう。

>>710
日本もあまり馬鹿にできないよ
見た目緑は多くても、虫とか動植物とかだいぶ追い詰められてないか
特に田舎なんか開発ばっかりで、街路樹はあっても森みたいに動物住める環境減ってきてね

>>734
本当にナノ精度の所は
かなり厳密に温度管理してるけど。

>>682
厳密に成り立って証明できるとか、確実な実験結果があるならいいけど、
自然科学は、基本的に全て仮説だし、実験結果も多くは間接的な証明に過ぎない
わけで、不完全な証明を断定的に表現すると、直感的に、「わかってな〜い」と
受け取られかねない。そのへんのレトリックは、とっても大切。

工学だと、他の方式より優位性を持つというのを、Cons/Pros を含めて
説得するのも難しい。これを避けるのに Orthogonal なんて言葉も良く使う。

>>1
こんなにいっぱい英語を勉強してるのは中国でもエリートっていうか
お金持ちだけだよね・・。だったら苦労は受け入れなきゃ。

>>731
馬鹿でも分かる様に具体的な数を出してやったんだ。
>>732
世界遺産がどうやって登録かを自分で調べなさい。

具体的な数を出してやっと無知が自分の愚かしさを理解した。
笑うしか返信できず取り繕ってたり誤魔化してるが
これで自分達がどんなに無知で惨めか理解しただろ。お前達が一端の口利くのは百年早いよ！

>>665
中国人の韓国人化は漢字の捨て方しだいでしょう。
中国の場合簡略体の欠点に気が付いて元に戻せばまだ間に合う。
ハングルに特化した韓国はもはや手遅れ。

世界遺産

遺跡の価値も分からず放置または破壊する土人どもから守るためにある制度。
その価値や重要性を理解できてる先進国には本来必要のない資格なんだぜ。

>>740
なら、その凄い中国に行けば？

日本の国土の7割は森林で大部分が環境汚染とは無縁な動植物の聖域だよ。

アメリカやオーストラリアにあこがれて、半島から集団脱出を図る
朝鮮人にとっては、英語必須だな。親も子も。
自分たちの国を良くするのが先決なのに。欧米や日本の先進文化に
ひたりたい気持ちはわかるが。

>>733
あたり。
ネイティブ（米人）に言われた事。
「英語がわからなくなったら、ゼスチャーと、日本語を混ぜてでも喋る。
決して黙らない。そうしたら必ず会話は相手が成立させてくれる」

>>740
世界遺産の数とか普通にどうでもええんだが

中国の自然破壊が度し難いものである事実の、
反証になってない

>>740
侵略国家の癖して、威張るな。

チベットの自然を漢民族の物と思うなよ。

漢民族がチベットに何をしてんだよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2682097

みてみ。

この、無知。

>>740
真面目に言うと世界遺産の数と自然環境はあまり関係ない

そもそも「日中どちらに住みたいか」という文脈上の「自然」なんだから
生活環境における自然が問題だろ、アホかお前か

日本は進んでるから、わざわざ国民に英語を学ばせて欧州欧米で知識を学ぶために
海外に飛ばす必要がないんだよ

>>673
訓読みが出来ない限りそれは不可能。
「山に登る」を「さんにとうる」で意味通じるか？

中国人のとってもよくできる留学生とかは英語らしきものをそれなりに使えるのは事実だが、
激しく英語として聞き取り難いんだよな・・・、アレ

そして出稼ぎしかしない多くのカス留学生などは英語などまったく使えたもんじゃないぞ

>>740
いや、笑うしかないでしょ。
日本より面積がアレだけあって、そんな程度の数しかないなんて・・・・。

>>737
そーなの？ナノて言われてもすごいとしか思えんけど
エンジンチューニングでも２０℃でいじるんで、そーなのかもと思ったなの。

>>751
気合いで

世界遺産のリストを増やす事に必死なのが未開人なんだよ。

文明の本質は知識と情報の保存だ。

文明社会として高度に進歩すればするだけ、遺産はどこかに申請するまでもなく保存されてるのが当然なんだよ。

易姓革命の度に旧王朝の遺産を破壊してきた蛮族には難しい話かも知れないけどな。

>>753
自称四千年の歴史（ほとんどは廃墟）も付け加えてあげてね。

いや、いくら翻訳が充実してても
やはり英語教育はもうちょい改善した方がいいと思うが

>>754
うちじゃミクロン精度までしかやらないから。

超精密研磨とかやってる会社なら、
室温の一定化はやってるらしい。

天安門は世界遺産なんですかｗ

天安門は世界遺産なんですかｗ

天安門は世界遺産なんですかｗ

天安門は世界遺産なんですかｗ

>>757
せっかくの歴史もダム作って沈めちゃうしな・・・・・。

>>757
最近属国その２に影響されたのか
五千年とか言い出してるらしい。

>>722
おまえｗｗｗ中国が日本の何倍の領地だと思ってんだｗｗｗ

>>692
英語は文法無茶苦茶でも発音が正確なら通じる。
逆に文法良くても発音が駄目だとアウト。
日本の英語教師がアメリカでノイローゼになった原因。

世界遺産も文化遺産と自然といろいろあるがどうなんだろな
テレビ見ながら携帯やってるだけで中国と日本の世界遺産を調べる環境にないが
それに世界遺産も東大寺から石見銀山とピンキリだからな

俺が、高校の時は中国３０００年だったがｗ

>>740
あぁ、怖いからわざわざこんなところまで。
ご苦労様です。朝鮮通信使ってご存知ですか？

>>766
さらに昔は2000年と主張してたらしい。

もうアレだ

中国人と朝鮮人で、ビッグバンを起こしたのはどちらかで
争えばいい

中国の大学って、英語専攻じゃなくても大学の英検みたいなのを受けないといけないんだよね
最近は、その試験に合格してないと、卒業できなかったりという大学もある。

ただ、大学生の、そういう試験対策の単語帳とかみてると、日本人なら外来語で対応できる
ような簡単な言葉も一生懸命おぼえてる。それに、そんな単語使うか？っていうようなのも覚えてる。

英語全く使わないような会社も英語の試験があるんだとか。

あとチングリッシュと日本人英語は、お互いに通じないｗｗ

>>766
四千年とかいうのはラーメンのキャッチコピーあたりから始まった記憶があるのだが

>>766
随分長い浪人生活だったんですね？

糸井が伸ばしたんだっけ

天安門を世界遺産する会

って作ったらｗｗｗｗ

その価値はあるな。

>>698
３次元工作機械のレベルになった時点で頭抱えるはず。

>>747
自然破壊が当然のよう証拠もださずに言うな。日本だって同じ事してるだろ。
>>748
人の国が何しようが外国には関係ない。
お前達の国みたいに不穏分子のスパイ放っておいて危機になるよりよっぽど中国が賢いね。

小国の基準で大国を考えるな馬鹿馬鹿しい奴らだ！もう出かけるから話かけるな

>>771
最初に言い出したのは共産党のお偉いさんだとか。

それより、英語の話を（ｗ

殷だっけ？存在したという証拠が見つかったから、3000年は一応確認できるんじゃねえかな
とはいっても、あくまでも大陸史であって、国家の歴史とはとても言えないけど

>>775
ｗ
だめだこりゃ（ｗ
中国の先行きは暗いな。

>>774
それはそれで面白そうだ

>>775
中華思想垂れ流しはわかったが、結局何をしに来たんだい？
「中国代表の俺の了見はこんなに狭いぞ！」って言いに来たの？

>>775
中国よりＧＤＰの多い国が日本が小国だったら、

中国って、当然小国になるよなｗｗｗｗ

小中国ってかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>775
お前「日本だって同じことをしてるだろ」
と言いながら
「自然破壊してる証拠も出さずに言うな」って…

>>775
＞日本だって同じ事してるだろ。

それこそ証拠なしで言うな

>>775
この小僧見てると中国人は公害に無知過ぎねえかと心配になるなｗ

>>775
北京の酷い有様をしらんの？
自然破壊の分かりやすい例じゃん

ジャップアニメーションはいちおう人気だが
日本語のキモさとJaplishのおかしさで集中できない

>>721
逆だよ。
室温管理は必須。

>>780
さぁ、５軸６軸加工機で頭をかかえるんだ！

>>95
よくいるんだよね。中国語は英語と語順が同じだから中国人のほうが英語ができるって。
それって完璧中国人のプロパガンダにだまされてるよ。

中国語ってアルタイ化してる部分もあるから、むしろ日本語と語順が同じときもある。
それに、「中国銀行」のように、「中国」と「銀行」の関係を示す言葉がなくても
大丈夫なのが中国語。英語だとofが必要だよね。
これが文単位でもあるんだよね。
「あなたこない。わたしさみしい」みたいに接続詞なくてもいい。

>>775
小中国

小中国

小中国

>>787
お、交代か？

正直言えば、日本でも世界遺産の登録に必死な連中は如何にも発展途上国じみてて見苦しい限りだ。

厳島神社はユネスコ発足以前から美しい建築物だが、別に世界遺産であるが故に美しい訳ではないんだしな。

>>775
え？
いくらでもニュースで伝わってくるんだが
北水南調とか正気とは思えんｗ

>>787
見てるんだ、日本アニメｗ

それも違法でｗ

>>787
たしかに魚はたくさんいますが
タイミング的に見え見えなんですね
わかります？

思いつく日本の自然破壊

砂丘保護 → 鳥取
在日朝鮮人 → 全国に分布
朝鮮人 → 全国に分布

>>788
工作機械の方が歪むって言われたな。

>>789
んな機械置いてないわ！

>>794
南水北調じゃね？

>>787
>>118からずいぶん間が空きましたね。
お元気ですか？

>>787
無理に見なくていいぞ
そもそも外国人向けじゃない
ネットで違法視聴せず外国人向けの放送か正規に発売されたものを見てくれ

>>1
背景は色々あるのだろうが英語がなくてもビジネスが通用するのも原因の一つだろう。

>>775
同じ事してないから日本の環境技術を中国がくれくれ言ってんだろ

>>764
英語って、発音に対する許容度の高い言葉だと思うが。
イギリスを縦断すれば、まるで別の言葉に思えるほど。

アメリカだと、外国語なまりは不利にならない。大企業の VP とか
国務長官とかもなまり丸出し。

これ見てみ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2682097

これで、中国ファンになるよ

>>803
もう日本の環境技術駆使してもどうしようもないけどな。
まー。買うって言うなら、売るだろうけど。

大国だか小国だか知らないが、

人口の多さや領土の広さが国家の格式を左右すると考えてるあたりが未開国なんだよ。

中国には成熟した文明が無く野蛮だから日本よりも劣っているだけだ。

>>804
そういや麻生さんはアメリカ留学してから
訛り酷いから正当英語覚えてこいって、
イギリスに留学させられたらしいな

環境対策に５０億円援助しますよ。

日本は。

やる気ないのはミエミエｗｗｗｗ

ＧＪ。

>>799
あっと、確かに一つだけ書くのは変か
北水南調、南水北調、どちらも計画中
さらに東調西水まである
都市部生かすために必死

>>809
５０億…
それじゃ、何もできんな。

文革時代に大勢の英語教師が外国の手先ということで
処刑された。勝手に敵を作り殺しあう、そういう民族。

小日本

だって、歴史があっても、前政権民族を皆殺しにしちゃうんじゃ、

歴史の意味ないでしょ。

>>797
鳥取砂丘ですら緑化する驚異の大地……

>>811
１兆どころか１亥あっても不可能

中国人がいる限りは

>>813

極小中国
極小中国
極小中国
極小中国

>>813
お前は朝鮮人みたいな奴だな・・・・

>>815
かといって、伐採された場所放置しても
元のきれいな森に再生するほどじゃないようだけど。

>>813
まあ、あれだ
中国の自然を誇るならせいぜいそれを守るよう努力してくれ

>>816
日本の全資産は８０００兆円くらいだぞ。

中国は過去3000年間無数の国々が争い続けて滅亡した跡地に60年前に建国された新興未開国に過ぎないよ。
人口だけは世界一だが、大国と豪語するのは夜郎自大に過ぎるというものだ。

>>808
そりゃ吉田茂の子供、吉田健一の話じゃないか?

麻生さんは嫌いじゃないが、アメリカ英語やイギリス英語といった話をする以前のレベルの英語だよ
国の通訳としてはアメリカ英語よりもイギリス英語のほうが有利だろうね。心証的に

>>813
ノンノン、
「お前らは朝鮮人みたいだな。」
はい復唱！
できたら、ポチ、ホーム！

>>823
あれ、そうだったか。

環境保護の前に教育が必要。

ecoっていってもわからんでしょｗ

植えた植林も翌日には、なくなってる民度ではなｗ

>813
大韓民国
中国
小日本

順に並んでるから、判りやすいですね！

>>813
緑のペンキで緑化するバカ土人が自然を語るなんておこがましいと思わんかね

>>819
そら日本の国土は元々は、肥沃の大地じゃないから。
メンテしてたからこその肥沃なのよ。

>>828
あれは、芝の種と栄養剤を混ぜたものって話もある。
ただ、本当に緑のペンキかもしれないけど…

>>770
日本だと外来語はカタカナで代用出来るが漢字しか無い
中国はそれが出来ない。

>>827
良かったな、初めて宗主国の前にいけてｗｗｗ

ちなみにな、小日本は存在しませんよ。

この、無知、無学、無能の恥知らずサル。

>>813
ｗ

>>813
http://tieba.baidu.com/
灰原板になってんぞ

>>830
そんな話どこにあるのか確認しておきたいが

>>833
小中国

環境問題について非難されると途端に後進国ぶって問題から逃げようとする国だからなあ、中国は…

中国の大学では英語で授業しているのだろうね

>>827
えー
白丁民国
發日本
中国

じゃないの？

日本から見れば、中国も韓国も建国60年の新興未開国に過ぎないよ。

1945年までの韓国は一流の文明国だったにも関わらず、日本から独立した途端に蛮族に退化したから尚更笑えるけど。

俺大学から米に留学したが正直英語は重荷だった
適性の無い事はやるもんじゃないな

>>839
ﾜﾛﾀｗ

>>835
いや、緑色の栄養剤ってあるらしいのよ。
ま、それが蒔かれたのか、ペンキなのかは知らないけど。

だって日本語だけでいい生活できるもん、中国人と違って。

人口も中国は三十年後ぐらいに超高齢化社会が襲って来るがその頃の社会保障はどうなってんだろな
まだ後進国水準か

そういえば、昔から、中国とタイマンで負けたこと無いな。


これ事実な。

>>835
すぐにソースは無理だ、
そういう話があるってだけで、

たとえば、土むき出しの土手なんかに
芝の種と栄養剤を混ぜた者を噴射すると
緑のインク撒いたみたいになる。
そういう類かもしれないと思ったんだけど。

>>843
植木鉢に挿すやつにあったなぁ・・・・。＞薄緑色

發日本ってスパークリングコリアみたいで嫌ｗ

発展途上国の高齢化社会はシャレにならんと思うぞ。

>845
たぶんアメリカ並みｗ

>>843
あれはペンキではないという話やソースはないが、緑の栄養剤はあるという話ですか

アメリカレベル、もしくはその三分の２くらいのクオリティがないと日本制圧は難しいだろう

>>852
そうやって常識外のことがにわかに信じられないのが日本人の限界なんじゃないかと思う。

>>852
多分、緑色の栄養剤撒いてるんじゃないか、とは思うけど

岩山に緑のペンキ塗ったりもしてたから
本当にペンキ塗ってたかもしれん。

まさか中国に日本の英語教育を褒められるとは思わなかった

普通に不必要だからだろ
俺自体は英語は苦手だが、得意な奴が通訳してくれるから困らん
仕事に関係ある奴は必死だろうが

japanese monkey
この英語好き

>>858
ほれ、抜け。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Jigokudani_hotspring_in_Nagano_Japan_001.jpg

>>854
あれはペンキではなかったという報道や声明はなく、緑の栄養剤があるという話されてもペンキ報道の否定にならんわな

>>859



ふぅ…

英語は必要な奴らだけにしてくれ。
日本国内で生活するのに英語要らないだろが。

>>860
てか、緑の栄養剤であってくれってのが俺の本音だ。

>>847
いや、あるらしいよ緑色の栄養剤
ただ、普通は薄めるとかなんとか…　というオチついてたような？（ウロ覚え

>>864
むき出しの土手の土に栄養剤撒いた写真は見たことある。
青緑色のむらが出来ていて、
色つきの栄養剤ってのはすぐに分かったけど。

北朝鮮の衛星と一緒のレベルだなｗｗ

>>766
キン肉マンでは中国４０００年って言ってたなすでに。
まあ殷王朝は確実にあったんだから嘘ではないんだよな。

日本でも経済学のセンセイとかのHPだと英語オンリーってのもちらほらあるけど
そういう人ってたいして優秀じゃ無さそうだよねｗ

まあ栄養がどうのこうのより土が毒まみれってのが問題なんだけどねｗ

>>867
緑の栄養剤があるのは分かった
常識的にはそちらだろうとも思う
常識的相手ならね
中国人だからちゃんとあれは栄養剤でしたという話があったかを確認してるんだが
頭から否定してる訳じゃないよ、こんな話だしｗ
ただ嘘つき国家相手にはいそうですかとは思わないだけだな

>>775
実際に無知だよ。
中国各地で水俣病出てるから。

>>776
それは違うぞ。
中国では5000年と言わないと受け入れられない。
通訳なんかも、日本人が「中国4000年の…」と言ったら相手には「中国5000年の…」と訳して伝える。

まじめに言えば、中国６０年なんだけどなｗｗｗ

中国の理屈で言えば、世界中5000年さｗｗｗ

>>867
殷って、歴史といえるかというと疑わしいよね。当時の文献は発掘された、
甲骨文字だけだし。
周が８００年も続いてたというのも、相当怪しいんだが。

>>1
19世紀中期ですでに古典に属していた文法を学習してますが何か？

>>875
一応、殷はあることが実証されている。
遺跡もあるし。
今の注目は、その前の夏王朝があるかどうか。
まあ、民族的にはどうだか知らんけど。

殷と夏は、同じものなんじゃないかって説も有るようだね
どっちにしろ古い王朝には相違ないだろうが

>>845
リアル姥捨て山やるだろ。中国なら可能。

>>877
考古学的な遺跡の存在を基準にすると、縄文時代は一万年になるわけだが。

殷、周王朝って、支那の歴史からは、神話としての役割しかないでしょ。

>>875
それを言うと歴史學と考古学の区別がつかなくなる。
中国の殷王朝や夏王朝は考古学の範囲と区別がつきづらいけどねｗ

夏王朝のツボがメソポタミアで発見されてなかったっけか？
シルクロードですでに交易してたとかなんとか。

中国語は言語的に英語に近いそうだし、一概に日本とは比べられんだろ

日本人が英語をはじめるより、支那人が一からやる方がはるかに有利だろ
文法が似通ってても難しいのなら、日本人が出来ないのは納得だｗ

むかし、バイカル湖一帯にいたある民族がわかれて東に移動し、日本人となり
西にわかれてトルコ人となった。トルコ語と日本語は朝鮮卑語の筋にあらず、
大日本帝国となり、かたやオットマン帝国として歴史に一時代を刻んだのだ。

英語じゃなくてトルコ語の方が日本語に近いだけ近親感もあり興味もあって
面白いんじゃないのか。

>>885
いやだからそれ言語学的にも人類学的にも根拠無いからｗ

トルコ人はそれ言うの大好きだけどねえｗ

>>881
定義としては「史料」の残っている所からが「歴史」ではあるけどねえｗ
結局どんな史料も始祖に近くなるほど、神話にマージしていっちゃう・・・・

アメ公の大多数みたく、人類史を「聖書の創世記から」とか言っちゃってる
困ったちゃんもおるしｗ

>>884
というか、中国人が中国語を学ぶより英語を学ぶ方が遥かに簡単なのよ。
中国の教育制度では小学生のうちに漢字を6000字覚えないと上の学校に進学しても
授業についていけなくてドロップアウトする訳で。
英語で覚えるべき単語数って3500ぐらいで済むから遥かに楽。

>>376
電脳

>>888
日本が中学卒業までに教える当用漢字が1850だから・・・

確かに小学校で6000はちょっとキツイかもなあ。

OTAKU文化がある限り日本語は不滅です

高等教育を受けるのに母国語の文献資料があるのは稀有なことだと思うが
幸か不幸かそのあたりが英語勉強する必要性が薄れる原因になっちゃってるよね

スレからずれるが、

>>891
そういえば。
現代中国って、何か独自の文化・カルチャーを発信してるか？

漫画も文学も、中国の作品なんて聞いたことない。
歴史は長いがそれが現代文化につながっていない。
有名な歌手も歌もない。周辺国でも愛唱されている現代中国の歌なんてあるか？
映画は多少良いものがあるようだが、いまひとつマイナーなまま。

なんかいまの中国って、何の特徴もない無機質な文明な気がする。

台湾とかだと、ダサイながらも結構独自カラーを出そうとしているように見えるんだが。

>>891
アニメは最強のバリアだな。
日本語版で視聴したくて日本語を勉強する外人が増えてるくらいだし。

>>606
三国志の時代と今の漢民族は別物だぜ？
もしかしたら日本の方が古代中国人に近いかも？

うちの大学なんて英語無しで受験できるし語学でも英語は必修じゃない

>>893
文化の発信という点については日本も実はほとんど何もしていない。
例えば漫画・アニメ・ゲームは外人が勝手に持ち帰って勝手に広めている。宣伝費ゼロ。
逆に日本は海外のファッションとか音楽とか自分たちでチェックして、これはイイモノだと思うと
自分たちで国内に広めていく。

本物の文化ってそうやって広まっていくもんだと思う。
中国は三国志とか西遊記があるだけマシだな。今の中国からは何にも面白いものが出てこないけど。

>>897
今の中国からは、偽食品や毒食品、民族弾圧という文化が（ｒｙ

>>893
＞現代中国って、何か独自の文化・カルチャーを発信してるか？

う〜ん、正直中国とは切り離して考えるべき香港映画ぐらいしか思いつかないわ。

中国語って語順が英語みたいに主語・動詞・述語じゃなかったっけ？

日本人より学びやすいはずだが・・・甘えんな、と。

周王朝は非力な故に春秋戦国時代を通じて細々と存続できたみたいだな。

商(殷)までは考古学的に実在が確認されたという見解が一般的だ。

ただ、商王朝と夏王朝に関しては存亡にまつわる伝説が露骨にカブってたりするので、実態は同じ時代の史実を別な王朝の記録であるかのように誤って取り扱ってる可能性は有りそうだ。

今の中国語は朝鮮語と違って論理的な思考も
可能だし、英語にこだわる必要は朝鮮半島ほど
ではないだろうに。

>>897
アジアンデリ

>>1
すごい嫌味の効いた記事だな。中、高、大と学習して日常会話すら出来ない教育受けてるのに。
文科省は英語教育やめて日本語を世界に普及させる方に予算割いたほうがいいな。

江西撫州市臨川区は凱鎮を歌ってトイレに行く時凱村の1名の40数歳の村民を歌って、
彼の一生すべて経験したことがない事に出会いました：突然1匹の大きくて大きいネズミは意外にも跳び上がりだして彼の生殖器をかんで傷つけます。
23日、記者がこの村に来て取材します時、村民が連れるもとに、記者は事に来て便所を出して、記者はこの公衆便所の外観が見たところわりに良いことを発見して、
しかし便所内の環境衛生はわりに劣ります。

　　1位は姓名の事情を知っている村民がその時の事を紹介して経過を出すことを漏らしたくありません。18日17時30分に左右して、この男子はこの公衆便所の大便に来ます。
彼でちょうどしゃがむのが間もなくて、恐ろしい1幕は発生しました：1匹の体型の大きくて大きいネズミは突然糞便の肥だめ内をいっぱい積み重ねて跳び上がりだして、
そして朝鮮の彼の生殖器は容赦なく1口かみました。まだこの男子に神をゆるめたことがあって来るようにじっとしていないで、彼はあのネズミがすでに素早く逃げたことを発見します。
この時、彼は下半身がただひとしきりひとしきり痛いだけと感じます。それから、彼は手で触りますと、生殖器がすでに血を流したことを発見して、紙で少し拭いた後に、
彼はズボンを着始めて素早く近くの1診療所に走っていきます

　　この男子が診療所に来た後に、直ちに医者に情況を説明して、発見を検査しますを通じて(通って)、この男子の生殖器の上に明らかなネズミの歯の跡があります。
あとで、医者は過酸化水素水で彼に傷口をきれいに洗って、医者はまた彼に直ちに防疫の部門まで(へ)狂う犬のワクチンを注射するように提案しています。

http://news.sina.com.cn/s/2009-04-24/025317675763.shtml

>>20
むかし フィリピンパブにいたインドネシアのお姉ちゃんを追いかけてジャカルタまで行きました。

結果は聞かないでください. . .

アンカーミス>>40でした。

（´・ω・｀）英語が必修のくせに中国人のほとんどがコカコーラを自国の企業と思ってるのはなぜ？

大江戸博物館、色んな歴史資料館に行ったんだが、日本語の底力を確認させられたよ。
昔の人の方が博識に見える。現代はどうなんだろう・・PCに頼り切っているから、難しい言葉を沢山覚えられないかも

実のところ、喋るだけならば英語より日本語のほうが簡単だという事実。

母音と子音の数から、日本語を喋るのは簡単なのです。

苦労するのが、漢字混じりになる読み書き。

そして同音異語。

「日本語は難しい」というのは半分正解半分間違いなのです。


外国人が苦労する例
「サッカー＆作家」

>>1
英語の習得の重要性は、どんな国を作ろうか（理想ではなく、経営方針として）、
って方針によって変わるんじゃないかな。

日本は技術立国が目標なので、最先端の科学や技術を学べる
欧米の言語を読めるようになることを望んだ。
結果、ほとんどの欧米の論文は即時日本語に翻訳されて、逆に英語読めなくてもナントカなるようになった。

中国は犯罪立国が目標なので英語を学ぶより徴兵して軍事、つか人殺しの能力を教育し、
結果、世界中で犯罪の実行役のほとんどを中国人が占めるようになった。中国での犯罪も含めて。
首筋狙って刃物振るうのは、ハラキリやヤクザのドス打ちのＴＶ情報が染み込んでいる
日本人ではなく、専門教育をうけた中国人か朝鮮人。軍隊ではそう学ぶ。

>>1 シナは米英の植民地になるつもりか？

>>908
マジか、驚いた。

英語（言語）は手段でしかない事に気づけ---日本人の先人は偉かった！
母国語を破壊してまで学ぶ必要なし。公用語が英語のフィリピンは国にロクな産業がないので
男も女も世界中へ出稼ぎしなければ食えない---自国の文化（言葉も入る）、伝統を守れない国は
滅びることを知れ！まあ、シナが滅びるのはかまわないがねｗｗｗ

>>914
そういえば、戦後、日本が復興に苦労してた頃。
英語を勉強するためにフィリピンに留学した人って結構いたという話を。
全くの余談だけど。

新聞社の意図的な意訳と原文があってもそれを見抜けない国民

勉強するにしても仕事をするにしても生活するにしても、最後は自分たちが住む日本の
日本人社会を良くする事が大事。その日本人社会のOSが日本語。逆に言えば日本人社会とは
日本語を使う社会。日本人社会＝日本語社会と言い換えても差し支えないと思う。

ITなどの発達で海外からの訪日観光者数は、過去５〜６年で増加率が高くなっている。
アニメ、J-Pop その他数多くの日本コンテンツの人気が高くなっている。それは各分野で
日本人がよいものを作っているからと言えるけど、日本語の表現能力が他言語に比べて
格段に高い事も貢献している。中国語や韓国語と比べて、学術・文化共に日本語の基本性能の
高さが結果に大きく貢献している。日本語のほうがより理論的思考を高める事ができるし
感性の再現も、より繊細で高度な表現が可能だから。これら二言語との比較では日本語が
圧倒的に有利。その一点だけで日本がアジアにおいてリーダーシップをとれる理由となっている。

一方、米国英語は論理思考や感性表現の音声伝達力が優れている。日本語以上に長年にわたって
他国起源の語彙や思考を大量に取り入れており、他国多人種による使用によって、その使われ方が
こなれている。この言語で世界を支配してきたこともあり、伝達力は非常に強力な言語だ。だから、
日本においても、各分野のリーダーとなる人たちが英語も使えるようになることは今後とも大事だ。

しかし、基本OSとして日本語で教養を得ることが大前提であり、そのためにも、基本教育期間において
日本人が日本語をしっかり学び、日本語による思考を研ぎすまし、日本語を美しく話せるようになる事が
重要であり、その事が英語文明を補完する日本の世界貢献ともなりえるだろうし、既にそうなりつつある。

農村戸籍は低賃金維持制度だろ。
黒人奴隷の鎖と同じ。独裁政権の象徴。
全土が百花繚乱お花畑になり花を咲かすには「英語」の問題なん小さい小さい。
満州を見習ったら？

必死こいて原文読まなくても、大抵翻訳されてるからなぁ
なまじ英語力じゃ、誤訳で悪評高い訳書だろうが、それ読んだほうがいいし

ヒンドゥー語と日本語の発音は似ているらしい
結構楽に覚えられるんだって

英語が使えれば結構便利だよ。仕事にも役に立つし、なんといっても海外に遊びに行った時に便利。
出来れば、現地語を少しでも話せればもっと楽しい思う。
自慢ではないが、○○を買うためにだけ役に立つ文章を私は4ヶ国語を話すことが出来ます（ｗ

読みだけならいざとなればそこそこできるんだが
会話さっぱりなんだよな
ラジオで頑張るか

一般人が英語を必要とするのは海外旅行で会話する時くらいのものだ。
パック旅行だったらそれだって必要ない。
国内旅行でさえ自由にできず、都合の悪い情報はインターネットを遮断するような国で、
英語なんか必要ないだろう。
観光客相手には必要かもしれないが、ほぼバックパッカーしか対象にならんしな。

これは韓国にも言えることだが、一番の目的は、英語学習に時間を割かせることで、
都合の悪いことを考えさせないようにすることじゃないか？

日本で言えば、危なそうな世代（高校生）を受験勉強や部活に没頭させることによって
有り余るエネルギーを社会の迷惑にならないように消費させるように仕向けるようなものだよ。

必要な奴だけが勉強すればいいんじゃないの？

>>156

それだけ外資に占領されてるってことだろアーメン

日本語だけで完結してるから英語は出来なくてもいいって意見もあるけど、やっぱり出来た方がいいよ
世界中の人が情報を発信しようと思えばまず英語に訳す
政治、科学、文化…何でもそうだ
付随する議論まで含めれば天文学的な情報量になって、とても日本語に訳しきれるものではない

>>923
そんなに斜めに構えることもないw
日本以外のアジアは文明文化ともに、文化的には自国コンテンツが貧しく
経済的には日欧米の経済植民地的な面が大きいため、出世するには英語は不可欠。
しかも中国人なんか結構上昇志向がつよいので英語教育が盛んなのはごく自然な話。
名前だって海外向けには「ジャック・李」とか「チャーリー・陳」とかな訳だし。

>>927
いやいや、そういう人は既に自発的に勉強してるんだよ。

>>910
外国人が苦労する例
「サッカー＆作家」＆sakusaku

>>928
政府の陰謀だって言うのならば、中国は自国民を世界中に移民させて
世界を中国化させようというという指向はあるはず。だから国民自身の
英語学習意欲に加えて制度的に普通に英語教育強化することになったのは
自然のなりゆきだと思う。ただし、過度の英語教育は諸刃の剣、ということで
日本はどうだ？という事で、>>1の記事を日本に投げて２ちゃんで日本人の
意見を探っている、という事でしょ。

日本人はIQが低いから他言語を覚えるのに外国人の数倍の努力をしなければならないのです.....

英語知らんでも環境は欧米文化が入っている、日本人は欧米コンプを逆手に利用して適応している。

クレイジー・イングリッシュ

>>930
>世界を中国化させよう
国民全員への英語教育でか？　それは飛躍しすぎ。
陰謀云々というより、�ｹ小平に比べると江沢民の指導力は目もあてられないものだった。
その結果、愛国教育の名で反日教育を始めた、という経緯がある。
中国政府は見た目以上に危ない基盤の上に成り立っているのは今も同じだよ。
だから、分裂論が無くならないわけで。
「世界を中国化」よりも基盤を安定させる方が優先順位が高い。
盤石な基盤なら、�ｹ小平みたいに親日路線を取ったほうが得だろ？
君の言う「世界の中国化」だって、そのほうが実現しやすい。
日本人の嫌中を増やして、「世界の中国化」も無いもんだと思うけどな。

>>926 文系・理系とも日本人の上位２０％位が英語を自由に読み書きできたら
随分日本経済にプラスになると思う。いや、５％だけでも随分違う。自由に聞けて
自由に話すのなら１％もあれば一大進歩。でも、日本語教育を全員に徹底していないと
やっぱり、吸引力の強い欧米文明に引っ張られて日本の主導権は弱まると思う。

>>934
>「世界を中国化」よりも基盤を安定させる方が優先順位が高い。
なるほど、それは確かにそうなんだろうね。
>日本人の嫌中を増やして、「世界の中国化」も無いもんだと思うけどな。
でも相手の弱体化を期待して一部野蛮な国境拡張指向で臨んでいる面も厳然としてある筈。
その事自体ここで論ずる気はないけどね。

>>936
日本に対しては、武力よりおだての方が効果的なことくらい、
中国政府は分かっているよ。

日本人が英語教育に失敗したおかげで
日本の技術者の海外流出がごくわずかで済んだ。

・・・のかもしれない。

>>937
軍事的に挑発しておいて「分かっている」ことにはならないと思うがね。

中国ってのは資格とか許可とか認定証の社会だから、
今の社会制度を続ける限りは、さらにひどくなると思うな。
国民の管理制度がそうだし、政治システムがそう出来てるから。

なによりも人が余ってるように見えるが、
有な人材は不足しているので、
強国を自負する政府としてはレベルアップを図ってるんだろうけど、
理想が先行しすぎて、
国民に必要以上の負担を与えているのかもしれない。

あれだけ人数が居れば分かってないバカも少なくない。

何しろ歴史歪曲の弊害で日本人は中国軍を恐れていると勘違いしてる者もずいぶん増えた事だろう

>>939
だから、「世界の中国化」どころの話じゃないわけよ。
自国のことで頭がいっぱいなわけ。

「軍事的に挑発」というが、日本が毅然とした態度を取らないからで、
できるところギリギリまで様子を窺いながらやってるわけよ。

本当に日本を怒らせたら大変なことになることを一番良く知っているのも
中国だよ。

もう少し中国のことを勉強してくれよ。おしまい。

>>941
日中戦争で共産党の八路軍が日本軍を撃破して独立を勝ち取ったと信じている中国人が
中国国内のみならず世界中にいるみたいだしな。

しかし13億全員に外国語教えなくてもいいような気もするな

>>942
「おしまい」ということだから一言だけ言えば
太平洋を半分に分けて云々とアメリカ海軍に話しを持ちかける中国が
自国のことで頭いっぱいというのも変なはなしだ。というか今中国人は
鼻息荒そうだし。おしまい。

電話だったら
ぷりーず いーめーる
[email protected]
sierra alpha tango oscar ...

英語できなくても暮らして行けるし〜

英語で物を伝えなければならない事って、ほとんど無いからなぁ…
日本語で事足りるしなー

英語がわかればネットも楽しいよ

なぜ支那人は全人民に広東語を学ばせない？
お前ンとこの英語もどきはズーズー弁すぎて聞き取れないよ

英語を習わなくても
科学や経済なんかが学べる基礎があるからねぇ…

国によっては数学なんかでも自国語授業が無理なとこあるんだよね
日本人でよかった

中国語カネにならねー！まで読んだ

ttp://www.toyo-keizai.co.jp/news/graph/2009/post_586.php
英語教育というか、アメリカへの留学生の数。
チャイが一番じゃないかと思ってたら、コリアンがダントツだった。

日本語さえ学べば全て事足りる
何でも亜米利加ﾏﾝｾｰは井野中の蛙退化を知らずだ
韓中は隣に素晴らしい見本国あるしそれに学べば土人言われないぞ
俺がイイ例だろ

>>235
英語は超能力か何かなのかい？

日本社会も既に英語力による選別が徹底してるのに暢気な奴等だな。

英語力が無ければ医者にも弁護士にもパイロットにもキャリア官僚にも大学新卒しか採らない一流企業の正社員にもなれないのが今の日本社会の現実だよ。

デジタルディバイドと同様に、イングリッシュディバイドは確実に存在している。

>>911
>ほとんどの欧米の論文は即時日本語に翻訳されて、逆に英語読めなくてもナントカなるようになった

されねえっつうのｗ
翻訳されるのなんかほんの一部だ。

というか翻訳されるのなんかいちいち待ってらんねえってのｗ

日本なら技術関係の資料もある程度翻訳されてるからな。
日本発の技術も多いし。
だけど、その辺を無視して日本程度の英語教育で良いってわけにはいかんだろ。
実際、中国で仕事するとたいした工場でも無いのに、外国の機械を入れたりせざるを得ないから、多国籍状態。
日本より明らかに英語が必要なんだよ。
あと、日本語もね。

>>956
アンタもまた見てきたような事をｗ

パイロットや航海士はそらそうだがなｗ

科学論文などは専門用語が大半だから、翻訳する必要すらない
その道に通じている人間には、斜め読みしても大半は理解できる

>>960
そそそ、同じような言い回しばっかりだしねｗ

しかし、社会科学系や人文科学系だとそうはいかん。

英語力ゼロで医師免許や法曹資格や公務員資格を取得できると思ってんの？

高校に入る時点で躓くのがオチだよ。

医者やキャリア官僚や弁護士や一流企業の正社員になりたければ英語力は必ず身に付けなくてはならない。
それはめでたくそれらのポストに雇われた後の実務で必要なのかどうかという問題とは関係ないんだよ。

才能がある人（音楽の才能に近い）しか
完全に外国語を聞き、話すことはできない。
選抜試験をしていけそうな子を鍛えるのがいい。

>>949 だなぁ。

>>962
俺の友達は高卒だけどコネだけで役所に就職したよ

>>962
＞英語力ゼロで医師免許や法曹資格や公務員資格を取得できると思ってんの？

？？？、
そりゃ英語力ゼロでもとれるだろ。
国家試験に英語の科目そのものがないのだから

だれも英語力ゼロで言いなんていってないが、お役所はコネのほうが大きい

>>医者やキャリア官僚や弁護士や一流企業の正社員

あと、彼等の試験英語力もＴＯＥＩＣ幾つだろうが、海外の観光地の売り子にも及ばないよ
日常的に使わなきゃ、言語は物にならん

ノンキャリアの木っ葉役人ならコネで潜り込める可能性はあるよ。

だが、キャリア並の昇進は150%無理だね。

それがイングリッシュディバイドなんだよ。

>>967
なんか論点がすり替わってない？

では、キャリア並の昇進した奴の英語力を、ぜひご披露してほしいものだなｗ

医師免許は大卒以上の学歴が必要だから大学に入学できなければ取得できないよ。

英語力ゼロでも取れる資格である訳が無いだろ。

それとも英語力を全く問われずに入学できる高校や大学医学部があると思ってんのか？

実務上でどれほどの英語力が必要なのかは関係無いんだよ。

英語力が無い以上就職できる可能性が無いポストには変わりないからな。

>ID:fh6tV0I4
多分この人韓国辺りの話してるんじゃないの？
あそこ一時期英語教育凄かったし

>>970-971
お前のいう英語力の基準が
どんどん後退している件についてｗ

俺は日本社会での現状を指摘しているんだよ。

英語力がゼロではフリーターや派遣、ブラック企業以下の社員といった職場しかありつけない。
公務員ですらコネ頼りで木っ葉役人が関の山

それが現実だ。

>>970
私立の医大は寄付金でどうにでもなる。
国立は英語云々以前にほとんどの人間が入ることは叶わない

>>953
そしてコリアンは卒業しても自国に戻らない。

なんか極端なことを言ってるのがいるよな。
ゼロでいい、なんて誰も言ってないのに。
必要もない人間まで巻き込んだオーバースペックな英語教育は要らないって話だ。