【佐賀】有田焼の礎を築いたとされる朝鮮陶工、李参平の功績をたたえ陶祖祭・・・有田町[05/05]

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1イマジンφ ★

有田焼の礎を築いたとされる朝鮮陶工、李参平の功績をたたえる「陶祖祭」が4日、有田町の陶山神社で行われた。
例年、神社山頂に建つ「陶祖李参平碑」の前で開かれるが、雨で会場を本殿に変更。
日韓両国の約100人が参列し、先人の遺徳をしのんだ。

豊臣秀吉の朝鮮出兵に従軍した鍋島直茂が帰国時に連れ帰ったといわれる李参平は、江戸時代初めの1616年、
同町泉山で磁器原料の陶石を発見したことで知られる。

陶祖祭は有田商工会議所などでつくる実行委員会の主催。韓国陶磁文化協会の金基衡会長が「李公の開拓創造
精神を継承し、韓日親善をもっと美しく実らせることを誓います」と追慕の言葉を述べた。この後、神楽が奉納された。

この日の有田陶器市の人出は約15万人。6日間の累計は約90万人となった。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090505-586830-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saga/news/20090505-OYT8T00156.htm?from=dmst3
ソース:読売新聞
2呪)・) ◆26BUP7vnX6 :2009/05/05(火) 10:24:16 ID:CAYY4iq+

 * 本人が、リャンバンの差別が酷いニダ と逃げてきた

 此れが正解です
3オープナ ◆OpoonalMH. :2009/05/05(火) 10:25:23 ID:TOWmXlrV
                            ψ
                          ,.}{.、
                         ,.:'ナホヤ:、
                       /´ ̄  ̄`:ヽ.
    j|                    /        :.\                j|
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   _}Ii.I{                |    _________..:::::::::::|                ,}I!I:{
   下了   ,人        ノ:い,.:ォ''緜;;絲;;絲;;綿`ぇy'.八.          人.   下了 
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                  マータ・ハジマータ [Mata Hajmatal]
  1632年着工、1653年竣工。1983年にユネスコの世界遺産(文化遺産)に登録
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 10:26:25 ID:GtkrK5MR
まぁこの人はそれでも実績のある人
こういう人をもっとageればいいのに、職人の位置が低い韓国人は知らない人も多い
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 10:29:32 ID:Iq8e+2ma
勝手についてきたそうですが・・・
帰ってもよいといっても帰らなかったそうですが・・・
6呪)・) ◆26BUP7vnX6 :2009/05/05(火) 10:29:33 ID:CAYY4iq+
>3
これは事実だから仕方なかんべ。

ただ、職人は下賎なものと差別して国から逃げ出されたのも朝鮮の事実
7呪)・) ◆26BUP7vnX6 :2009/05/05(火) 10:30:20 ID:CAYY4iq+
へうげでもソロソロ出てくるかな。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 10:31:43 ID:c4BzMycI
まあ九州とか西日本の焼き物は、普通に朝鮮からの技術者の影響は大きいよ。
ただ連中にかかると、あくまで日本の焼き物文化の一ジャンルだったものが、
”全体そのものの起源”になるからタチが悪い。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 10:33:04 ID:1c5PDBUM
朝鮮人は何かというと「日帝に植民地にされた恨み」があると言う。
本当に日本人を恨んで日本が嫌いならば、それはそれでかまわない。

しかし朝鮮人の場合には「日本を恨んでいる。日本人が嫌いだ。」とわめきながら
日本にすり寄ってくる。この薄気味悪い態度は理解できない。
「お前なんか嫌いだ」と言いながらすり寄ってくるのは、女や子供がやることである。
朝鮮人の場合にはいい年をした大人の男がこれをやるのだから、薄気味悪いどころか
不気味で異常なものを感じる。
朝鮮人には言動の一致という観念が無いのか? 嫌いな民族にすり寄ったり、援助を
頼んだりすることが恥であるという思想は無いのか?

まことに薄気味悪い、近くにいてもらいたくない連中だ。
10オープナ ◆OpoonalMH. :2009/05/05(火) 10:35:05 ID:TOWmXlrV
>>6
>職人は下賎なものと差別して国から逃げ出された

>>1じゃ拉致って来たみたいに書かれとるし、
韓日親善の為に神楽を奉納するなんて冒涜じゃ
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 10:36:34 ID:GtkrK5MR
>>8
大陸の影響も大きいしね
そこら辺をひとくくりにして全部ウリナラ起源にするのは無謀
先人の功績を大事にしてない(研究不足)な証拠
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 10:37:35 ID:TMiEntD5
日本はいつまで韓国に謝罪と賠償しないといけないの?

もう日本は一括でしちゃえよ
13オープナ ◆OpoonalMH. :2009/05/05(火) 10:38:59 ID:TOWmXlrV
>>11
>先人の功績を大事にしてない(研究不足)な証拠

儒教的には矛盾してない

先人を敬うなら、先人を越えてはいけない。
つまり、朝鮮では職人はどんどん劣化し続けるのが必定
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 10:41:40 ID:2CkAVri8
>>5
朝鮮半島では職人は評価されないけど、日本では腕のいい職人は尊敬されるからね。
15腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2009/05/05(火) 10:44:00 ID:3/dfv80U
無理やり連れてこられたと言う割りに意地でも帰らない在日
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 10:46:24 ID:qnSycU9I
で、日本人が進化させて評価された有田焼をそのままパクりして正当化してそう
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 10:46:37 ID:xkBM82D7

竹島返すまでこんな祭り止めてしまえ!

不愉快だ。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 10:47:58 ID:4ANQJsGd
有田焼の韓国起源発表はまだぁ?


ところで韓国には世界的に有名な焼き物って、あるの?
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 10:49:33 ID:uILH8P31
>>18

 南大門が有名。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 10:49:36 ID:AzrEYbM6
>>13
中国で自然科学が発達しなかった理由がわかりますな。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 10:56:37 ID:vCfRZeUW
しかし、この人のおかげで日本のセラミック産業の人柱なんだよね、

韓国に感謝
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 10:57:14 ID:CgUNB1dR
またまた「ウリらの技術を根こそぎ奪った豊臣秀吉」として
韓国人は反発しそうだね。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 10:58:32 ID:AzrEYbM6
一旦日本に連れて行った職人を朝鮮半島に帰国させたこととは伏せているんだろうなぁきっと。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:00:47 ID:GtkrK5MR
有田焼は今も進化中だからね
軽くていい磁器が出てきたりする
一時期凄く凝って集めたけど、いいものはやはり高いなぁ
窯元めぐりも楽しいよ
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:05:06 ID:Jpb6vNm2
>>21
日本語でおK
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:07:44 ID:4ANQJsGd
日本の焼き物が発展できたのは渡来人の多くの陶工のお陰だけど、
どうしてその母国では焼き物が全然発達できなかった7不思議。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:08:42 ID:tfxSXAQn
>>1
>韓日親善
日本の新聞でこう書く馬鹿がいるとは・・・
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:09:06 ID:tfxSXAQn
>>26
不思議が多すぎて7どころじゃ足りません><
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:09:51 ID:AzrEYbM6
>>28
あの半島は不思議時空だったんですね。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:12:33 ID:vr20aukC
俺は在日だけど、日本は大嫌いだけど好きだよ。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:13:07 ID:4ANQJsGd
>>30
屈折するにも程があるな
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:13:17 ID:tfxSXAQn
>>30
書き直し。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:13:54 ID:pfD390Nq
朝鮮通信使は、両班の捕虜は連れ帰ろうとしたけれど陶工等の職人は見捨てたんだよね
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:14:24 ID:U6EC/kHJ
> 韓日親善をもっと美しく実らせることを誓います

こいつら、馬鹿か?李参平は朝鮮帰国を拒否した人間だぞ。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:15:15 ID:NpKTPfle
>>21
日本語として文章がオカシイ。

とっとと帰れ
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:17:57 ID:5EOLqqkB
陶器市人大杉
確かに安いけどさ
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:18:05 ID:bSN1m8S8
韓国は偉大だなあ。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:19:04 ID:qnSycU9I
韓国にあるジャポニカに感謝は無いの?逆は絶対無いよね
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:19:14 ID:WDh9HMKS
こんな良い技術を持つ職人がいて、今になって全く伝承されていない韓国って・・・・・
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:20:05 ID:CgUNB1dR
>>26
ステンレスが発明されてから韓国の食器はほとんど
ステンレス製になってしまい陶器や磁器の食器は
壊滅してしまった。
当然職人も失業。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:21:54 ID:qnSycU9I
>>39
良い技術って中国やベトナムなんかにもあるったけど、朝鮮だから連れてこられただけの話じゃん。
中国人を連れてこられてたら、もっと早く今の有田焼作れるの早まってただろうな
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:23:35 ID:pfD390Nq
>碑面「陶祖李参平之碑」の書は侯爵鍋島直映の揮毫に成り、裏面の撰文は
>佐賀中学校長千住武次郎、書は沢井如水である。撰文の現代語訳は左の通り

> 「我が陶祖李参平氏は朝鮮忠清道金江の人である。文禄元年、豊臣秀吉公征韓の役の時に
>鍋島軍の為に力を尽くすこと少なくなかったので、慶長元年藩祖直茂公が凱旋の時同行して
>日本に帰化させた上参謀長多久安順に世話をさせた。(以下略)



韓国人は、こいつが秀吉軍の道案内をした裏切り者で、
半島にいられなくなって日本に来たとか知ってるのか?
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:24:02 ID:qnSycU9I
きっと、この朝鮮人を連れて来なくても朝鮮の陶器が発展して評価されてたとは思えない
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:29:12 ID:vCfRZeUW
そもそも日本の京セラの正式名前が京城セラミックなのも知っとるけ
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:29:47 ID:oa25BgZk
韓国は凄いな原始人だった我々日本人に文化や文明を与えてくれた
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:30:44 ID:AzrEYbM6
しょぼい釣り針だな。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:32:01 ID:Oy8Wd8V8
有名そうで、結構謎が多いんだな。



http://www.kyukoku.or.jp/road/detail.php?id=00000290

 有田焼の起原が半ば伝説だ、と書いたのは、李参平という人物像が定まっていないことも要因の一つだ。
そもそも、李参平という名前が“本名”であるかも定かではない。
 残る史料からはっきりしているのは、朝鮮から来た陶工の中で鍋島藩に帰化し、性を佐賀藩に認められて、
金ヶ江三兵衛を名乗った人物がいたということ。
有田町の龍泉寺の過去帳に1655年に没したと記録があり、墓標もある。
言い伝えの通り、初代三兵衛という人物が、日本最初の磁器を焼いたかは分からないが、
陶工のリーダーとして有田の地にシステマチックな分業体制をしくために力を注いだということは疑うべくもないだろう。


初代三兵衛は一説によると、忠清南道金江(現韓国)出身で李姓とされているが、帰化以前の姓名は記録されていない。
明治時代に、和名の「さんべえ」から類推し、言い伝えの姓と組み合わせて、“李参平”という韓国名を“命名”されたのではないか、
というのが14代の見解である。
 当時李氏朝鮮といった半島では、李姓は王族に連なる高貴な姓だ。
一般的に朝鮮では陶工などの職人は身分が低いのが常である。陶工が李姓を名乗っているのはなぜか?
 鍋島勢は文禄の役では主に全羅道を担当した。
慶長の役では、日本勢は制海権を握られて大苦戦し、鍋島は忠清南道の金江へ到達できたのか、定かではない。
一応、慶長の役の時に三兵衛は鍋島軍の道案内役をし、肥前の地に来たことになっている。


 一方で異国の地で作陶に生涯をかけ、有田皿山の礎を築いた金ヶ江三兵衛は、
その名が記された文献はわずかだが、しっかりとした実像を残している。
李参平と金ヶ江三兵衛。同一人物であるはずなのに、名前から伝わる印象のギャップが、史実を伝説にしてしまった。



 有田焼の起原は、李参平話以外にも数バージョンあり、どれが史実に近いか? という精査はこの際置いておく。
ぜひ、有田の街を歩いて、歴史の謎解きにチャレンジしてほしい。
 ともあれ、陶祖・李参平伝説が史実かどうかは、いまもはっきりしない。
だが、初代金ヶ江三兵衛が肥前磁器の象徴だったことは、陶山神社へいけば見えてくる。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:38:21 ID:HwJfXTfC
日本を正当化する言い訳をするカスばかりで驚いた
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:41:23 ID:AzrEYbM6
>>39
日本の○○の起源は韓国、と彼らが主張している文物において、半島で日本よりも進歩・発達している
ものなんて何もないし。
強いて言えば朱子学くらい?でもあれは日本では大して重要視されなかったしねぇ。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:46:47 ID:6qWj8nSz
>>48
うわ・・・一説に過ぎねーうえに名前もホントは分からないんじゃないかw
誰だよ、こんな捏造祭りやってんのw 

ってワッソ祭りやってるような連中か。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:48:30 ID:6qWj8nSz
>>50
>>48x 47○

>>48
半島の下層民が帰りたがらなかった理由

>景福宮が焼け、実録を保管した書庫が消失した」と書かれているが、火をつけたのは朝鮮の民であり、
>秀吉の軍隊が京城に入る前に、既にそれらの建物は焼け落ちていたのである。

>宣祖の京城脱出と同時に、日頃から怨念を抱いていた民衆が略奪・放火をほしいままにしたのであり、
>「虐げられた朝鮮の民衆にとって、外敵の侵入はまさに解放軍の到来と映った」との指摘すらある
>(下條正男、『日韓・歴史克服への道』)。

>○「韓国人、大反省」 1993 金容雲 徳間書店
>壬辰倭乱当時、首都漢陽(ソウル)を固守すべしという民衆の願いを押しのけ、
>蒙塵(王が乱を避けて都を退くこと)の口実のもとに、王と大臣らが都を逃げ出すと、
>彼らに石を投げつけた民衆は、腹いせに宮殿に火をつけた。
>普段えらそうなことを言って何事もいい加減に行なっていた連中が、
>民衆の叫びを背に逃亡したのだから、
>民衆の間に「なんだ、この野郎」といった気分が高じたのも無理はなかった。
>実際にそのころ朝鮮の二人の王子は逃亡中に民衆に捕らわれ、日本軍に引き渡された。
>民を守らぬ王は、もはや王ではないのである。

>○「龍を気取る中国 虎の威を借る韓国」 黄文雄 1999 徳間書店
>景福宮などの焼失は、大部分の韓国の観光案内板によれば、
>「壬辰倭乱(文禄・慶長の役)の兵によるもの」と書かれているが、それは嘘だ。
>李恒福の『白沙集』によれば、秀吉軍の入城前にはすでに灰燼となっていた。
>それは、民衆が兵乱と聞けばすぐに蜂起して、宮廷を襲い略奪したからだ。
>ことに奴婢は、秀吉軍を解放軍として迎え、
>奴婢の身分台帳を保管していた掌隷院に火を放った。
>それが歴史の史実だ。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 11:56:21 ID:pKGs6x3C
佐賀人の先ゾはチョッパリだったんだ
ゲー
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 12:00:28 ID:5EOLqqkB
おしんで佐賀のばあちゃん苛烈な虐めしていたものなあ。
54ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/05/05(火) 12:07:09 ID:bOECY5kO

  ∧∧
 ( =゚-゚)<戦国時代の武将は 床の間に中国製の高級な壷や皿を飾るのがステータスだった

      秀吉が朝鮮出兵して驚いた 中国にも劣らないすばらしい技法をもった職人がごろごろいた
      各大名は競って職人を召抱え 日本につれて帰った

      後になって朝鮮はことの重大さに気づき あわてて職人たちを取り戻そうとする(朝鮮通信史)
      が、大名お抱えの地位は待遇もよく 誰も帰りたがらなかったw


( ^▽^)<さらに日本はそれを欧米人好みの陶磁器に改良し
       大量の外貨を稼ぐ♪

       おしまい
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 12:37:23 ID:HwJfXTfC
>>51
キチガイだな、そんなんで正当化しないと自己保てないか?
日本が人材を奪った事実には変わらない、その部分で負い目があるのに
よくもまあその行為を正当化できる
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 12:41:00 ID:cQNd99D3
朝鮮って日本の植民地だったみたいだね
恥ずかしいよね
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 12:41:43 ID:qnSycU9I
>>47
 有田焼の起原は、李参平話以外にも数バージョンあり、どれが史実に近いか? という精査はこの際置いておく。
なぜ、一つだけピックアップしたのか意図的な感じ
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 12:44:22 ID:qnSycU9I
>>54
欧米意識し過ぎて売れなくて和を意識し戻したんだけど
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 12:46:30 ID:MYROCvDv
日本に拉致された可哀想な人達
日本は北朝鮮に拉致云々と言えないな
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 12:47:59 ID:dNx/Qr6/
>>57
なぜか景徳鎮の影響はガン無視されてるんですよね。
61<丶`∀´>(´・ω・`)<丶`∀´>さん:2009/05/05(火) 12:51:22 ID:Iwf1UiHT
この板の住民もはやく真実の歴史を学べ

島国の住民に 農耕を教え、文字、儒教仏教

律令制度、建築技術 そして陶器の作りかたまで

教えた半島の先祖たち

島国の住民は単純労働の奴隷的階級で半島に出稼ぎに来ていたんだ

歴史番組を見て学べ! 
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 12:55:04 ID:cQNd99D3
>>61
日本の植民地朝鮮ww
日本人の奴隷と肉便器だった朝鮮人wwww
だせええええwww
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 12:55:59 ID:zz4u3a8M
>>61
そんなすばらしい半島がなぜこんなにも劣って醜いのですか?
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 13:01:40 ID:HGhGihSx
>>61 この板の住民もはやく真実の歴史を学べ

おまえくらいの理解なら余程韓国はいい国だ。 帰れや!

何で嫌いな日本に居るのやらw
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 13:12:42 ID:Bc6ANsiH
>54

一大輸出地域だった景徳鎮が紛争地域になったことも、日本の陶磁器輸出には、運が良かった
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 13:53:00 ID:lI/NHezG
>>9
コピペと承知の上で書く。

女と子供(朝鮮人を除く)に謝れ。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 13:55:46 ID:AzrEYbM6
>>61
かの国の教科書にはこう書いてあるんだろうねぇ。
あるいは日本にあるかの国関連の学校とか。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 13:57:06 ID:lI/NHezG
>>18
韓国じゃなくて高麗時代のものだけど、高麗青磁はいいらしい。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 14:43:52 ID:oVqipVI5
また韓国学者の韓国起源マンセーかと思った。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 14:54:34 ID:/njG2imM
渡来人のおかげで古代日本は技術面、行政面で発展できたことは事実だろう。
だが、なんで半島ではそれを改善、発展できなかったのか。

秀吉が奪ったというが、わずか1代だけで消滅してしまうほど文化とは
脆弱なものではない。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 14:55:11 ID:c05caliz
>>27
いや、朝鮮人の挨拶が「韓日」になってるから、それをそのまま書いただけでは?
読売無罪。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 14:55:46 ID:E78liLZp
作陶に関しては朝鮮人による日本のレベル引き上げは間違いなくあるだろ。
そこを否定する奴は韓国面に落ちている。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 14:57:42 ID:/nxKs+8Y
>>72
かつてはそうかも知れないけど、近代では日本のほうが上でしょ
有田の陶工の学校に韓国から留学生が来てるくらいだから
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 15:10:51 ID:GPnRxeQo
よかったよな日本に来たおかげで有意義な職人生活を送れて
この人が残した感動する言葉とか残ってないのか?
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 15:22:48 ID:AzrEYbM6
>>72
朝鮮人の陶工の存在や、彼らの影響を否定している人はいないんじゃないかな。
それが一方的な強制連行や強制労働だった、というような意見は否定されているけど。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 18:25:44 ID:+tNcyYjo
>1
隣県の者だけど、有田にある陶祖碑の碑文は近年修正されたんだよね。
エンコリとかのネット内だけで見てた「反日韓国」がいよいよ現実に飛び出してきたと感じて怖かった。

【国内】文禄の役の碑文修正「日本に協力的だった」→「捕らえられ命令された」[07/22]
原題:日本・有田町の歪曲碑文、内容修正へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122038601/
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 18:27:04 ID:t7OEdb+n
優秀な人間でも朝鮮半島にいたら成功しないという、古来からの見本です。
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 18:33:01 ID:EaNxiJdH
>>44を見て「京城セラミック」でググったら負け。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 18:40:38 ID:ptFW6mqb
>>70
だって渡来人って、半島人じゃなくて大陸人だもんw
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 18:43:27 ID:m4E/9UY2
なんで一介の職人が国姓名乗ってるの?
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 18:49:02 ID:uegwDESH
さすがに朝鮮出兵を無意味な事にしたく無いからな
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 18:54:22 ID:wMJBpY8N
>>76
ひでえな
そのままでもいいじゃん。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 19:24:50 ID:2CkAVri8
>>55
え〜と、徳川政権になってから朝鮮側の使節が陶工たちに帰国を促しても帰った人は
殆どいなかった訳ですが?
理由は日本では腕のいい職人は尊敬されるけど、半島では両班以外は皆奴隷扱いだったからです。陶工たちは職人の誇りを尊重し、人間として向き合ってくれる日本人との
生活を望んだことをお忘れなく。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 19:31:06 ID:nKjY2sQS
同じ佐賀でも有田焼と伊万里焼きって違うの?
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 19:39:14 ID:Tlrjb7Sk
>>83
日本に拉致された陶工たちは朝鮮半島に逃げ帰ったんだけど、
太閤秀吉に皆殺しにされちゃったニダ。
証拠? 日帝が全て灰にしたスミダ。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 19:44:40 ID:VEEsXEbJ
>>84
有田とか伊万里とかは、場所を指してるだけでほとんど同じ意味
絵柄、品質で、古伊万里、柿右衛門、鍋島って別れてる

と俺は理解してる
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 19:55:40 ID:nKjY2sQS
>>86
ありがとうございます
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 20:10:02 ID:UVEfuRqr
この陶工たちは自分の実力を認めてくれるって理由で日本に残ったんだよね?
じゃあさ、在日が帰国しない理由って何?
日本人は在日の何かを認めてるとでも言うの?

89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 20:14:48 ID:I7yZK/mr
日本人は有田焼の祖をずっと尊敬し祭ってきたよ。
関係ない朝鮮人は日本に関わるなよ。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 20:23:28 ID:PkCoU9a7
読売新聞も終わったな…

読売テレビも層火大学のCM入れるようになっちまったし

ホンマに終わっとるぜ
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 20:25:19 ID:2CkAVri8
>>88
>在日が帰国しない理由

1 半島に帰ると差別される
2 なんだかんだ言っても日本の方が住みやすいから
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 20:30:44 ID:qnSycU9I
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 20:34:46 ID:GczoZqcP
これは保護した鍋島がえらいんだろ?
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 20:51:33 ID:13vWKaRQ
この手の話は国によって物の価値観が様変わりするいい例
朝鮮じゃ神様として祭られるなんてなかったろうな
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 20:57:00 ID:qnSycU9I
神様扱いなの?
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2009/05/05(火) 20:57:30 ID:bMQu3LQb
日中による捏造・妄想による朝鮮起源を監視し制裁を検討する委員会を設立するべきだな
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 20:59:22 ID:UVEfuRqr
>>96
制裁したら朝鮮半島無くなっちゃうよ。
奴らの起源主張はそれほど多い。

98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 21:13:12 ID:Wy5Jxgs2
日本は、朝鮮伝来の物はちゃんと朝鮮伝来としてるよね!
だから、それ以外は違うって事!
中国から、ポルトガルから、オランダから…色んな国から入ってるからね。
99闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2009/05/05(火) 21:15:28 ID:zbWLJqAL
>>1
たぶん日本人の考えとは全く違った歪んだ方向にとられるのだろう
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 21:23:56 ID:Zne6+BoU
>>52

何もおかしくないだろ
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 21:29:38 ID:fCaGfJa5
現在と何も変わらないだろ
技術や教養のある人材は皆海外に逃げて帰って来ない
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 21:46:09 ID:X+jCFop8
>>96
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  \ l  ,ッィrj,rf'"'"'"    lミ::::::: く   れ  モ  ま
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     |、__  ャー--_ニゞ `i::::,rく   か  は
``''ー- ゝ、'l   ゙̄´彑,ヾ   }::;! ,ヘ.)  !  帰
      ゙ソ   """"´`     〉 L_      っ
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103勇韓戦士 ◆ao4FjSQiDQ :2009/05/05(火) 22:02:07 ID:jeZltgZr
日本の強制連行の歴史って思ったより長いんだな
島国ならでわの悪癖だね
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 22:07:02 ID:X+jCFop8
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105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 22:39:46 ID:2CkAVri8
>>103
朝鮮人の属国の歴史は1000年超えてるけどなw
中国の周辺国は大抵一度は中国を征服・侵略した歴史を持つがお前ら朝鮮人は
一度も中国に反抗できなかった腰抜け惰弱民族
106はにゃーん@ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6 :2009/05/05(火) 22:44:10 ID:UwCH3uN9
李参平の事跡は史実だし、それ自体は何もいうコトは無いけど、こうやって大々的に称揚するのはやめて貰いたいわ。
少なくとも当分は。
付け上がったバカどもが、何を言い出すか分かったものじゃない。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/05(火) 23:51:16 ID:SQJy5Nj7
東アジア板創設以来初めての捏造でない歴史スレキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
李参平には確かに感謝し功績を称える!!

しかし他には何も朝鮮由来の文化なんて欠片もないのが哀しいね。
朝鮮って本当に何も日本に教えることがなかったんだな。
本当に教えていたら日本はこうやって未来永劫その功績を称えるというのに。
108ミカヅキモ@働け:2009/05/05(火) 23:57:47 ID:UyAzsqs1 BE:642297672-2BP(23)
>>95
神社もあるよ。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 00:08:30 ID:f0VOP34z
有田の陶器市
14代柿右衛門さんに会えた嬉しさでつい茶器を買ってしまった。
特別価格とはいえ 高いのなんのorz
李三平の神社もひたすら日本的で良かったよ。
東亜的には叩かれるかもしれないが、一見の価値有りでした。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 00:21:06 ID:XWiFoRgC
薩摩焼もヤバイぞ
ついこの間パリで展覧会までやっとる。
連中は世界に向けて、日本の文化は朝鮮起源を喧伝してる。

フランスは色々チョンにちょっかいだされてるしね、
世界一の審美眼の国に評価されればもうこっちのもの!と思ってるんだろうw
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 00:25:34 ID:KL1YHeuL
フランスとか日本文化研究者が結構いるから、
朝鮮人が妄想まくしたてても、
「へえそうですか」と薄笑いされて終わり。
心配ない。
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 00:48:01 ID:XWiFoRgC
いや、薩摩焼の場合は展覧会のHPにも載せてるしね
嘘でもないんだろうけど、とっかかりにされるのは迷惑だな
113ミカヅキモ@働け:2009/05/06(水) 00:50:56 ID:hcEblbty BE:412906133-2BP(23)
>>112
研究者はそのルーツを探るために朝鮮を調べると思うよw
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 00:58:47 ID:XWiFoRgC
自分の書き方が悪かったな、
薩摩焼展はもちろん日本がパリに正式に出展したものですが、
単に歴史的事実としてか、HPに一応朝鮮起源が書いてある。
それを利用して本国チョンが、日本の文化あれこれはウリナラ起源をやらかさなければいいな、と心配してる次第ですわ。
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 01:05:49 ID:zLYEB5U0
朝鮮半島にいたら下人のままだったのに、日本に来たら士族扱いに死後は神扱い。
帰らないはずだ。
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 01:09:44 ID:Ui17Yxzd
>>111
その通りだ。
ヨーロッパのアンティークへの知識は日本を遥かに凌駕する。
マイセンも有田も中国陶器も分析はすでに終えている。
学術上はすでに完成された文化だ。
追加項目は無い!!
朝鮮人が難癖つけても馬鹿にされるだけさww
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 02:14:53 ID:df93xRBA
この人が現代の朝鮮人見たらガッカリだろーなぁ。
この人の慰霊碑が韓国にもあるらしくて、実際は了承の上日本に渡ったって書いてあるらしいけど韓国人は納得行かず何度も韓国で有田相手に裁判起こしてるみたい。その度に負けてるみたいだけど。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 02:16:16 ID:9QVJtb+i
>>117
>有田相手に裁判
有田市相手にってことか?

なんという斜め上・・・・・・
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 02:19:32 ID:df93xRBA
>>118たぶん、有田町。
確か有田町が韓国に建てたんだと思う。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 02:26:38 ID:NrGddPbb
昔の朝鮮人の方が遥かに
素直で 優れた人間


帰ってもよいと言われても帰らなかった

今では立派な日本人

それに比べて在日コリアンは 犯罪者しかいないね
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 02:29:53 ID:aUGzXRIP
>>118
↓が悪化して裁判沙汰?

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141273424/
一方この日、3.1同志会忠南支部会(会長:イ・プンヨン)も独立記念館の広場で、
軍国主義史観で建立された日本・有田の李参平(イ・サムピョン)陶工記念碑を
美化して鷄龍市にもう一つの碑を立てたこれらの謝罪を要求するデモを起こした。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 02:39:06 ID:4I8aLyQp
確か渡辺昇一の本で読んだと記憶しているが、韓国のTV局が柿右衛門の所へ取材に行ったとき、
そのリポーターが柿右衛門を昔日本へ強制的に連れてこられた朝鮮人と勘違いして、
「日本でとてもご苦労されたんでしょうね?」と聞いたところ、柿右衛門は一言「バカヤロー、俺は日本人だ!」
と応えたそうだ。現在の十四代柿右衛門さんのことだね。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 03:06:47 ID:5CQvRGWj
昔の朝鮮人は性格が良かったんだねー!…今の朝鮮人と来たら
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 08:53:35 ID:MMYsolRJ
>>113
そして何も根拠になる資料が存在しなかった。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 08:57:42 ID:MMYsolRJ
>>120
飯は美味いし職人は尊敬さて高い位も与えられる。
死んだら神として称えられる。
帰りたく無くなるのは当たり前でしょうね。
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 09:12:09 ID:vGmW/Nk5
>>122
人間国宝だろ?
あいつら何の予習もせずに取材かよ・・・('A`)
失礼にも程があるぞ
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 09:20:26 ID:ZVhuMdFr
>>122
有田焼の窯元は皆半島系だと思い込んでるのかね?あいつら。

酒井田柿右衛門(初代)
http://kotobank.jp/word/%E9%85%92%E4%BA%95%E7%94%B0%E6%9F%BF%E5%8F%B3%E8%A1%9B%E9%96%80(%E5%88%9D%E4%BB%A3)
江戸初期の伊万里焼の陶工。初名は喜三右衛門。
祖先は筑後国(福岡県)八女郷の豪族上妻氏の一族だったと伝え,文明2(1470)年に酒井田村に住して酒井田姓にしたという。
父の酒井田円西は筑後の辺春城落城の際に人質となり,佐賀白石郷の地で土器の製造を始めたと伝える。
元和5(1619)年ごろ喜三右衛門と共に有田の曲川村(有田町)に移った。
(以下略)
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 12:31:24 ID:4I8aLyQp
>>126
多分韓国では、有田焼の陶工の多くはチョッパリに拉致された朝鮮人の子孫と思ってるうだろうな。
特に有田焼を代表する柿右衛門や今右衛門は、偉大な我が偉大な朝鮮陶工の末裔だと。
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 12:33:35 ID:6FaEwWQ9
チョンは織部さんに感謝しろよ

130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 12:45:28 ID:RPSMLaVW
佐賀ね。





覚えた。
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 13:03:21 ID:UDxub11j
江戸時代に柿右衛門に代表される伊万里の陶器類でヨーロッパに輸出されたものは数百万個に昇ると言われている。

イギリス、フランス、ドイツ、オーストリアから北欧諸国にまでその色鮮やかな色彩の美しさを備えた陶器は
当時の王侯貴族を魅了し、伊万里焼きを所有することはステータスシンボルでもあったと言われている。

朝鮮人が「陶磁器の技術を日本に伝えたのは朝鮮人ニダ」とか「江戸時代、日本は鎖国していたから遅れていたニダ」とか
言うが、それならば朝鮮半島から欧州へ輸出されて高い評価を受けた陶磁器はどれほどあると言うのか?

馬鹿を言うのもいい加減にしてもらいたい。
朝鮮の陶磁器技術がそんなに素晴らしかったら日本で自慢せずに、直接ヨーロッパで自慢すれば良い。
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 13:20:37 ID:yooCTFaP
>>111
だから、朝鮮人は教師やミュージアム館員、ツアーガイドになって
一般人に嘘を広めたがるわけです。
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 20:19:55 ID:ZVhuMdFr
そもそも、李朝にあったのは白磁なので、彩色や図柄の技術については、
影響を受けようがなかったんだけどねw
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/06(水) 20:32:54 ID:dCeKOCNM
李氏朝鮮時代に陶工の李参平てwww
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
話しは変わるが、佐賀の羊羹(ようかん)は美味い。