【北方領土】元駐ロシア大使ら、中曽根外相の中止要請を拒否して「3.5島返還」に反対のアピール[05/01]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1シャイニング記者。φ ★

「3.5島」反対アピール 元外交官ら、外相の中止要請拒否
---
谷内正太郎政府代表が提唱したとされる北方領土の面積折半返還案「3.5島返還」について、
丹波実・元駐ロシア大使、袴田茂樹・青山学院大教授らのグループが30日、
これに反対する緊急アピールを発表した。
発表者側は、中曽根弘文外相が事前に数回にわたり
アピールを発表しないよう要求してきたことも明らかにした。

東京都内で行われた記者会見で、アピール代表署名者7人のうちの1人、
伊藤憲一・財団法人日本国際フォーラム理事長は
「中曽根外相は『事を問題化させるのは、国益上いかがなものか。慎重に考えてほしい』と
撤回を要請してきたが、断った」と述べた。
また袴田氏は同日朝、ニュージーランド訪問中の中曽根外相との電話で、
「民間が反対の声を上げないと、ロシアに誤ったメッセージを伝え、政府にとってもまずい」
と話し、発表に理解を求めたという。

アピールは「四島返還が対ロ領土交渉の基本的立場」と明記し、
返還運動関係者、政治家ら91人が署名。
麻生太郎首相が今年2月の日ロ首脳会談で
「向こうが二島、こちらが四島では進展しない」と発言したことにも触れ、
「首相と谷内氏の発言はあまりにも軽率」と批判した。

発表者側はロシアのプーチン首相が来日する11日、
複数の新聞に意見広告として緊急アピールを掲載する方針だ。
(05/01 08:40)

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/162424.html

★ 関連スレ。
【北方領土】プーチン首相5月11日に来日 領土問題で日露首脳会談[04/15]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239800676/
【北方領土】谷内政府代表、毎日新聞に「3島と択捉の一部でもいいのではないか」と考え示す[04/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239978676/ (dat落ち)
【北方領土】中曽根外相、「3・5島返還」発言の谷内政府代表を厳重注意−「誤解を与えたのは遺憾」[04/20
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240244263/ (dat落ち)
とか。
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 01:08:26 ID:OwCgg2XO
ふむ…酔っ払いには強く出ろとそういう(ry
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 01:08:54 ID:fE/cN5vB
4島返還が当然だろ
何考えてんだ政府は
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 01:11:56 ID:DLWPe+87
はあ? 千島全島、日本領だろ!
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 01:16:52 ID:w9aERwe0
いやまあ、3.5島で一向に構わんつーか、その方が面白い要素も残るし。
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 01:24:33 ID:u8nNlfCJ
この二人、宗男と佐藤優にボロクソに言われてたな
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 01:26:09 ID:4FvtjWJ+
まあ4島じゃ永久に帰ってこないけどね
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 01:29:33 ID:KIC7pwoj
>>7
3、5でも返って来んよ

露助は返す気0

覚えとこうぜ
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 01:35:17 ID:M+/JBqph
帰ってこないから4島なんだよ
一歩でも引いたらナメられる
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 01:37:30 ID:nWregqIz
下っ端が騒いでも、麻生とプーチンは落としどころをある程度決めてそうだ。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 01:39:41 ID:kNA61pMP
>>1
で、この二人は、親日? それとも反日?
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 01:41:14 ID:3Z4GJmBY
ってことは、やはり、「3.5島返還」は、売国麻生政権の真の狙いなのだろう。
谷内発言は、売国奴・麻生が上げさせたアドバルーンだったのだろう。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 01:42:52 ID:nWregqIz
>>12
小沢だったら、択捉の半分どころか、日本全土がなくなるわな。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 01:58:31 ID:UwnpxG6t
>>12
なにをいまさら。谷内を起用したのは麻生だから当然あの発言は麻生の意向が反映してる
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 01:59:05 ID:Z+C5M8ke
おれは3.5島返還案に賛成だけどな
日本も譲るべきところはちゃんと譲るべきだ
樺太、千島、色丹、そして歯舞諸島は半分で我慢すべきである
16きっと右翼 ◆Kitto/LvYE :2009/05/02(土) 02:01:31 ID:78LcLILS
とりあえず、外務省にはこいつらの天下りの世話をしないで貰いたい。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 02:02:02 ID:S6KU5qXC
>>15
そりゃそうだ。
0で永遠続くよりも、半分でもあった方が得だからな。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 02:02:04 ID:Q/JmS1OQ
本当に返して欲しければ同じ領土問題抱えている
ジョージア、チェチェン、ウクライナ、フィンランドと軍事同盟結ぶくらいでないとね
でも日本はその意思はない。

どの道ロシアに外交戦争しても勝ち目はない。
話合いの通じる相手ではないよ。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 02:02:54 ID:JvYjc2n6

      ヾ───ゝ
     /ヽイイイロロハゝ
     /   === |
    /   ・   ・ |
   (6    (_λ_) \
    /     _ |||||||  _|    北方四島の返還には 反対の賛成なのだ
    | (( \□ ̄□/| 
    \    ̄ ̄ ̄ ノ
20重爆 ◆VbLItbZtDc :2009/05/02(土) 02:05:17 ID:+aUMWYWj
陸地の国境線があるとか厄介じゃね?
せめて3島とかさぁ・・・
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 02:05:17 ID:XG633o5S
>>12
違うだろ
表明してもいないものに反対声明なんてされて、
既成事実化されてたまるかってことだ
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 02:21:50 ID:bhK9WhfG
北方領土は、ロシアの信用度の踏み絵だ。妥協して外交や経済交流が始まっても失望だけだ。
せいぜい、反日中国への投資と同じ程度の結果になる。

まず、ロシアは、終戦時の火事場泥棒と同じ行為を真摯に日本に謝罪すべきだ。
その気持ちの上で、千島全島返還なら、アメリカより強い日露の同盟関係になるだろう。
個人関係から友情がなければ、国交正常化も絵に描いた餅だ。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 02:47:28 ID:chhYLh1s
3.5島とかなったら国境をロシアと接することになるんだぞ
恐ろしくて夜も眠れないよ
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 02:55:04 ID:3o9hn+r9
3島(国後・色丹・歯舞)に
樺太の南1/4(久春内以南)を加えた
「変則4島案」で妥協してくれないかな


25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 03:23:29 ID:qnOIpq3/
中曽根の野郎もキチガイ認定しなきゃならんな
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 03:33:50 ID:3Z4GJmBY
>>15
米国が小笠原や南西諸島を返して経済援助までしてくれたことと比べてみろ。
なんで日本が背信国家ロシア相手に譲って経済援助までさせていただかなくちゃならないんだ?
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 03:48:24 ID:DNqCEYo5
道理を言うなら完全に4島全て日本のもの
でもロスケに話が通じるわけはないので
面積折半が落としどころだとは思う

つーか4島を取る気なら最初は全千島を要求すべきだったのに
落としどころを最初に持っていったアホは誰だよ
東シナ海でもそうだけどさ・・・
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 03:50:28 ID:B5PiQ/M0
もう3.5島でいいじゃん
何十年こんなくだらないこと続ける気だよ
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 03:55:44 ID:wkg7VmId
戦争で失った領土は戦争で取り戻すしかない。
その覚悟がないなら0島でも致し方ない。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 03:59:59 ID:xWjX1H63
樺太千島は日本

無いのは軍事力
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 04:00:11 ID:eEfjRLL6
3.5島で満足だ。4島と言ってる限り0島と変わりない。
戦後0島状態で60年経った。領土増えればOK と考えるべき。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 04:02:24 ID:Tup9zrp5
>>28
その心の妥協に付込まれるのだよ。
北方領土は全て日本のもの!プーチンは凍ってしね!
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 04:02:48 ID:3Z4GJmBY
ロスケはタダで3.5島を返すと言ってるわけではない。
というか、アホの麻生のせいで、今後の焦点は2島返還に後退だろう。
それがロシアの交渉術。
「2島だけなら返してやるから巨額の経済援助をしろ!」
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 04:06:13 ID:OdrE9B7f
>>8-9
その通りだよな
さらに政府が公式に3.5島論主張したら
支那がそれを拾って尖閣を責めて来るのも目に見えている
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 04:07:19 ID:DWmtaQMU
まず国際紛争の解決に武力行使を禁じた憲法を変えることと、核武装が必要だ。
それから交渉なりなんなりすればいい訳で、自ら不利な条件に立とうとする政府の態度は売国奴その物だ。
当然敵に足元を見られて竹島も拉致も北方領土も何一つ解決しない。
それどころか尖閣諸島やガス田など新たな問題を増やすばかり・・。
こんなことやってたらジリ貧だし、何時か日本は滅びる。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 04:11:19 ID:aRnW6/P7

領土問題は妥協してはいけない、4島返還堅持
国際環境が変わるのを待つ。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 04:11:32 ID:3Z4GJmBY
>>34
竹島返還どころでなくなるだろう。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 04:18:39 ID:ZX+8SmAg
4島返還+樺太全島なら。
江戸時代の国境線に戻してくれればOK。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 04:20:32 ID:aRnW6/P7
中曽根を落選させろ。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 07:06:04 ID:MdbGtlu1
4島というか千島全島と南樺太をきちんと返還要求してくれ
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 07:15:00 ID:M9xQnHur
4島返還以外なら一切認めず現状維持で構わないとするのか、国後択捉の交渉がいつになるかわからない段階的返還でいくのか、部分返還(+国後択捉共同統治)で決着させるのか、人によってマチマチだからな。
全員が納得する解決法は無いね。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 07:23:42 ID:Rt8wc/Q+
中曽根はもういい。早く、辞めろ。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 08:26:12 ID:5xnObkUl
択捉は粗大ゴミだから3島で十分だ。中曽根もいい仕事している。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 08:40:11 ID:Y+9Os99F
麻生はもうダメかもしれんね
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 08:55:02 ID:mCnNQQFE
くるくる風見鶏も世襲なのか?
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 09:01:41 ID:VdPNa2JD
>>1
この袴田氏って、北方領土返還運動の利権化問題でよく目にする名前だな。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 09:06:26 ID:J/W8g9Vm
>>38

そもそも、江戸時代の国境線て何?
筑前と筑後のクニザカイとか?
国際社会で日本の国境線が確定したのはいつだと思ってるの?
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 09:25:37 ID:VdPNa2JD
よく、「北方領土で妥協したら、竹島も尖閣もどうのこうの」
と言われるが、中共だってロシアとの領土問題では大筋折半で合意している。
しかし、尖閣の主張は一切撤回していないし、弱腰になっているわけでもない。

竹島に関しては、日本側が「個別の案件は別だ。」と突っぱねればすむこと。
尖閣に関しては、「領土問題は一切存在しない。」で十分。

そもそも、竹島尖閣に関しては日本の主張に理があるが、
北方領土に関しては、あまり日本に理があるわけではない。前提条件が初めから違う。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 09:33:21 ID:AsHkE5Cz
麻生内閣の顔ぶれはおかしい。

まずあの日本語も満足にしゃべれないボソボソした声の官房長官。あんなのが何故
いきなり内閣の顔である官房長官に任命される必要があったのか?
陰に第三者の差し金があったとしか思えん。
次に外務大臣の中曽根ジュニア。こいつの無能さはつとに有名であったのに単に
親の七光りを利用できると言う理由だけで任命したとしか思えない。
次に防衛大臣の浜田何某。親父が例のハマコーだ。本人が優秀ならまだしもとても
この大事な時期に日本の防衛を託すだけの能力も意欲もあるとは思えない。
麻生内閣の顔ぶれは異常としか言いようが無い。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 10:06:19 ID:I5SozYQa
>>26よ、まあもちつけ。
>>15の提案も一案。日本も血涙を絞り、ロシアにギリギリ妥協せねば。
俺が思うに島数でロシアに妥協すべきだ。
まず歯舞は群島。実態は7島だから、分け方で妥協の余地がある。
つまり実は北方は11島であり、それを日本に、島一個ぶん有利な半分こ、
とすればよいのだ。

まず貝殻島と春苅島と秋勇留島と…無念だが勇留島、そして大奮発して
多良島もあわせて、ロシアに日本より多い歯舞5島を譲る。
日本はぐっと堪えて、志発島と水晶島、わずか2つで我慢する。

その代わり、のこる樺太と択捉と国後と色丹はまるごと日本に帰属する。
するとどうなるか。

日本が取り戻せる島は6つまでだが、ロシアは残る5つも確保できる。
まさにウィンウィン関係。
ちなみにロシアにゆずる歯舞五島は、尖閣や竹島より巨大な島を含ん
でいる。日本人としては、無念きわまりない譲歩だ。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 10:06:31 ID:cUDp4oJH
>>46
そう。 学術的にどうこういう人ではない。
正直このメンツはうさんくさすぎる。
対する中曽根Jrもうさんくさいので
どちらもいい勝負だな。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 10:26:43 ID:I5SozYQa
>>41
もともと3.5島も日本が言い出した話。要するに「領土返還は、ロシア
が望むような関係改善を意味しない。引き続き吉野家カウンターの向かい
席同士の関係を継続したいんだぜ」っていう、日本の意思表示。
つまり日本は「ロシアとつきあう気なし。領土だけ返せ。ロシアの体面に
配慮して、後腐れのないポケットマネーの経済協力だけならしてもいい」
ってだけだから。

そもそもロシアが日本と領土返還交渉をするというのは、日露間で国防上
の協力関係レベルが欲しいって話ですね、常識的に考えて。
平和時の領土返還っていうのは、原則として同盟国相手でないとありえな
い話でしょ、ロシアは日本を味方に引き入れたいんですよ。

だが日本にすり寄りたいなら、四島返還だけじゃ難しい。沖縄を返しても
らってもなお、日本のサヨクはアメリカを許す気など毛ほどもない。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 10:31:56 ID:I5SozYQa
>>48北方領土に関しては、あまり日本に理があるわけではない。前提条件が初めから違う。

そんなこと言い出したら、そもそも琉球処分は日本に理が無いとされても
文句いえない件。琉球の愛国士族には、清国に亡命して捲土重来を期する
勢力すらあったわけで。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 10:34:27 ID:S/TPCjBg
同じ亜細亜には冷酷非道の偉そうな態度しやがるくせに
欧米白人どもには卑屈にしやがるのが麻生ヨクと自民だ
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 10:43:00 ID:Ou/5rxJZ
中国にも十分ぺこぺこしていますどうもありがとうございました
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 10:44:01 ID:VdPNa2JD
>>53
日露は平和条約を結んでいない。日中は平和条約を結んでいる。やはり前提が違うな。

尖閣にしろ、琉球処分にしろ、中共はそれについて文句があるのなら
平和条約に一筆書いておくべきだった。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 10:45:21 ID:F5oddHpg
遅かれ早かれ、中国包囲網を作ることは必要になる。
ロシア、インドとの同盟関係はその要。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 10:47:12 ID:I6aC5DRJ
>53
まずは日ソ中立条約あたりからやろうやw
理もクソもって状況からスタートなんだが

キムチ臭かったり日本が嫌いな「市民様」はいっつも無視するな?w
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 10:57:31 ID:VdPNa2JD
>>58
4島の主張には疑念がある、とは言っているが、
4島の主張を撤回しろとか、さっさと妥協しろとか書いた覚えは一切ないんだが?

アホボケカス呼ばわりするだけならば、誰だってできることだ。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 10:59:28 ID:I5SozYQa
>>56
中国が日本の沖縄領有にガタガタ言わずに平和条約を結んだのだから、
ロシアだって北方領土返還をガタガタ言わずに平和条約を結べよって
だけの話ですな。日本側の前提は違わない。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 11:08:02 ID:VdPNa2JD
>>60
日本が本当にロシアの非道を正し、ソ連参戦前の状況にリセットさせたければロシアに一言
「4島はおろか、全千島も南樺太も日本のものです。」と言わせればいいんだ。

日本人の立場としてはこれが本来は筋だと思うが、この意味では日本の戦後史は過酷だったな。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 11:17:34 ID:jBQWUI3e
そもそもなんで、千島全島と樺太南半分の領有権を主張しなかった?
その上の妥協で、北方領土4島だろ。

それを更に3.5島に妥協しようってアフォだろ?
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 11:21:59 ID:3k+YJltw
>>57いい加減ロシアはきずかないのな
そんなにロシアは強くないよ
たぶん中国にやられるから
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 11:22:41 ID:VdPNa2JD
>>60
尖閣はこちらの手中にあるが、4島はあちらの手中にある。やはり状況は違うぞ。

「とにかく4島返還しろ、話はそれからだ。」という、今までの日本のスタンス自体は
「一つの選択肢」としては賛成だけどね。
65 [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 11:44:01 ID:0eD3TvTj
中曽根は売国詐欺師だったか
4島返還は基本だとかぬかして国民を裏切りやがったな
さっさと辞めろ
66 [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 11:57:45 ID:0eD3TvTj
麻生はこそこそ売国を進めるな
解散しろ
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 12:00:43 ID:SMMJIHKC
>>62
まったくな…情けない限りです…
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 12:03:08 ID:l/mzvGfg
>>62, >>67
いっぺんSF条約読んでみろ。

外務省はSF条約の効力を前提にしたうえで、
「固有の領土択捉・国後は固有の領土と主張しているのに、
アホが「どうして全千島、樺太の領有権を主張しない」と息巻いても迷惑なだけだ。

共産党の論理と区別して理解できてるのか。
69 [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 12:08:47 ID:0eD3TvTj
>>68
国益の害することばかりしやがってお前の方が迷惑だよ
もう麻生はだめだ
売国すぎる
さっさと解散しろ
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 12:13:01 ID:tA0rzTpY
3.5島でイイ。
ゼロより遥かにマシ。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 12:15:45 ID:l/mzvGfg
樺太・全千島の領有権を主張しているやつに言っておくが、
その主張のためにはSF条約を否定することが前提。

いまさらSF条約を否定するということは、アメリカや英仏にオブジェクトしていることになって
そんな離れ業ができるのは共産党だけ。

自分に都合のいいお花畑に暮らしながら、自分は国益を守っていると思い込むなんて失笑ものだわ。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 12:24:01 ID:vzIPuRMN
ウルップ、オネコタン、パラムシロ、シュムシュ の4島も返せ!
73 [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 12:38:14 ID:0eD3TvTj
樺太・全千島の領有権を主張すべきだろ
交渉はこちらの要求maxからはじめないと

もう麻生は売国すぎてだめだ
国民を騙しすぎて全然信用できない
さっさと解散しろ
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 12:46:01 ID:Q6GRlSd7
中曽根泣かそうね
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 13:06:12 ID:mggpgnqv
俺も3.5島でいい。
中国を敵視する気はないが警戒は必要。ロシアと関係修復すべき。
76うすびぃ:2009/05/02(土) 13:08:31 ID:CB8jHX38
佐藤まさるの理論だと「谷内さんは3・5とは言ったが、それで
日露友好条約を締結するとは言わなかった」
といっているけど、無条件でロシアが返すとも思えない
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 13:32:08 ID:YAuW5TaX
北方領土の返還の内容で揉めてるのは、日米間だよ。

で、ロシアは・・・・「日米で、そろそろ内容は決まったかい?」って感じなんだから。
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 13:40:26 ID:F5oddHpg
ついでに任那の日本府の返還も・・・。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 13:41:40 ID:oXQ+G8Zx
>>78
北方領土と同じで土地だけの返還にしてください、おながいします。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 13:54:22 ID:Qh+JI7tC
北方領土なんていらない。多くの日本人は無関心。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 13:57:09 ID:tA0rzTpY
>>80
北方領土も竹島も都民の俺たちには関係無い。
だから、いまいちヤル気が出ん。
82 [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 14:00:08 ID:0eD3TvTj
>>80
関心がないなら4島返還に従え
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 14:01:46 ID:tA0rzTpY
>>82
>関心がないなら4島返還に従え

意味不明。
何の得があんの?
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 14:03:16 ID:mHQ/LhiO
>>83
領海から発生する海洋資源って知ってるかー?
それともお前、どんな問題でも自分の手元に幾ら入るかでしか物事考えられないとか?w
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 14:03:51 ID:tA0rzTpY
>>84
で?
それが俺に何の得があんの?
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 14:04:51 ID:mHQ/LhiO
ダメだ、こいつただの馬鹿だw
87 [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 14:05:37 ID:0eD3TvTj
>>85
関心がないんなら4島でいいだろ
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 14:10:27 ID:YAuW5TaX
以前、北方領土の返還は、和平条約締結時に金を払ってでも買え、と思ってた。
今は、疑問を感じる様になった。

なぜかと言えば、日本が望もうが望むまいが、いずれ戦争はまた起きる。
金で買ったって、また奪われる可能性も高い。
だって前回に守りきれなくて、次に守れるとは限らない。

どうせ、また戦争が起きる、日本人の意思とは関係なく。
それなら、その時に取り戻せるだけ取り戻した方が良い、と思うようになった。

なんかロシア人ぽい考えになってきてしまった事は認める。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 14:51:57 ID:VdPNa2JD
>>88
サンフランシスコ条約の、あの千島・南樺太放棄の条項はそこまで覚悟し、
その為の準備を入念に行い、一瞬のチャンスを見逃さずに取り返してこそ、初めて無効化できる。

その覚悟がないまま4島を越える主張を口先だけでやる分には、ただの道化師にすぎん。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 14:55:15 ID:WgSgiHOk
>71
SF条約で放棄したことを言っているのでしょうが、署名国で領有を主張する国がない
ので日本が再領有を主張すればすむことです。
条約では再領有を禁じているんですか?

現在署名国で領土問題に口出しする国はないので、純粋に日露の二国間問題。
SF条約に署名していないロシアは条約を盾に日本に領有権はないという資格はありません。
そして実効支配している地域は日本が降伏した8/15以降、国際法無視の侵略行為です。
武力による紛争解決ができない日本はこの無法行為を容認するわけにはいきません。
これを認めると無法者が一方的に利益を得るからです。
竹島、尖閣列島もしかり。
91 [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 14:58:14 ID:0eD3TvTj
>>90
そのとおりなんだけど何回説明すればいいんだよ
少しは覚えろ
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 15:07:36 ID:WmwobHG6
なんで、ロシアが原潜解体するのに、日本が金出す必要があるのだ?
結局は、ロシアが別な原潜つくるための金でしかないだろうが。
日本の領土を侵略してる国の軍事資金出すって、どういうこと?
ロシアは、古い原潜の解体費用もないなら、新しい武装するな。
冗談じゃないよ。解体費用を日本に出させてロシアは別予算で、
新しい武器をつくる。
そのために日本国民は何故、金を出さなかきゃならないのだ?

日本の政治家たち、外務省、ふざけんじゃねえええええええええええええ
国民を馬鹿にするのもいいかげんにしろおおおおおおおおおおお


93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 15:10:31 ID:mJTL5QfO
千島樺太カムチャッカ全部要求しろ
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 15:16:01 ID:WmwobHG6
↓こんな軍用機開発に莫大な研究開発予算を使ってる国(ロシア)が
↓何故、たかだか数十億円の「解体予算はありません。」っていえるのだ?
↓この戦闘機一種だけの開発だって、黙って1兆円くらいはかかるんだぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=H1wXsygQTVA
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 15:25:16 ID:YAuW5TaX
>>89
な、金を出して四島を買ってもだな、いずれ戦争は起きる、日本人の意思とは関係なく。

買っても、また奪われる可能性も高い、前回に守れてないのに守れる保障は無い。

じゃー次に上手く立ち回って取り返したほうが良いだ、。って事だ。

96 [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 16:09:10 ID:0eD3TvTj
>>95
戦争して取り戻そうってことか?
まー反対だな
国際世論を味方にしずらい
ただ軍備増強するのは賛成
核ミサイルをモスクワにロックオンして交渉すべき
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 16:18:51 ID:Tup9zrp5
>>95
戦争時はそうであっても終焉したら関係なくなるだろ。
うまく奪い取っても”戦争時だから”という枠で没収させられるのがオチ。
浅はかに策略せずに平和時に堂々と奪取する方が今後のイチャモンに効力がある。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 16:26:54 ID:HWrm7zty
Yahoo!Japan の「みんなの政治」で工作員が絶賛捏造中(拡散依頼)
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/rank/monthly/
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 16:27:48 ID:0UXSn7Y0
いずれにせよ、麻生の名は「日本外交売国史」にしっかり刻まれた。
100イムジソリバー:2009/05/02(土) 17:34:16 ID:MjXw+ICY

>>92 ただし、これによって原子力潜水艦の技術情報を、かなり習得出来たことは間違いありません。

日本は潜水艦の技術も舶用原子炉の技術も全て持っていますが、軍用原潜に特有な技術要素、たとえば
原子炉の静音隔離、運用時の安全対策、ダメージコントロール対策など、をつぶさにチェックすることが出来ているはずです。
101悪魔のささやき:2009/05/02(土) 18:49:27 ID:pSzvqI5n
ああっ北方4島なかなか返さないよな。大勲位゛中曽根元首相の婿殿よ
交渉術も知恵もないトロイ動物の中曽根の婿殿よ。麻生よトロイおっさん
替えろつうの。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 19:03:50 ID:2xXzTm3b
外交を得意とするローゼン閣下www
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 19:05:20 ID:WgSgiHOk
>100
費用だけじゃなく解体もするの?
よくロシアのんだな。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 20:07:36 ID:q1LFjoPT
>>103
機材の提供のみ  orz
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 20:47:36 ID:OwCgg2XO
>>104

クレーン動かす技師くらいはいってるだろうが機密部分はチラ見も出来ないだろうな…
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 22:39:31 ID:xN3o9eUm
選挙前に実績残したいのだろうけど
足もと見られてるんじゃね?
ヤラレ放題じゃん。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 23:00:47 ID:0eD3TvTj
ばかじゃねえの
4島返還のつもりが毎日の誤報だってよ
だっせーの
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 23:13:50 ID:d/RgUz3d
>>107
本気で“誤報”だと信じているのかww
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 23:17:40 ID:0eD3TvTj
麻生の詐欺政策が始まったってことだろ
麻生の売国は絶好調だな
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 23:24:39 ID:i4v5tegR
>>96
>戦争して取り戻そうってことか?
>まー反対だな
>国際世論を味方にしずらい

だから現状では先延ばしするしかなかんべ?
ぶっちゃけ、プーチンというツァーリがいる限り、今のロシアと交渉しても
意味がないわけで。

だから2島返還だの(面積から弾きだされる)3.5島返還だのは無意味。
という話が、どこかで「政府がそう考えている」になっている。

そういえば、3.5島返還の大本ってムネオだって話があるけど、そのあたりどうなんだ?
ムネオハウス絡みの巻き返しとか、そういうところは誰も気にしないっていうの、
なんでなんだ?
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/02(土) 23:37:18 ID:0eD3TvTj
まー今は先送りにするしかないわな
領土以前に麻生の売国を阻止することに全力を傾ける必要がある
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/03(日) 00:05:35 ID:EqYqQqvT
温暖化が進んでペトロパヴロフスク・カムチャツキー以北の氷が溶けてカムチャツカの付け根辺りに
不凍港をいくらでも造れるようになったら好条件の交渉も可能になる
のんびり先延ばししておけばいいよ
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/03(日) 02:38:37 ID:N3GOZ3zM
外交の麻生も蓋をあけてみればただの土下座外交だったな
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/03(日) 03:30:17 ID:fHQvac0A
なんでこのスレこんなに串での投稿が多いの?
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/03(日) 14:25:57 ID:ZB3RYTR6 BE:445057643-2BP(0)
>20
>陸地の国境線があるとか厄介じゃね?

オレも陸地の国境線は樺太だけでいいと思う。択捉じゃ小さすぎるように思う。
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/03(日) 14:37:58 ID:ZB3RYTR6 BE:1483524858-2BP(0)
>68
ソ連はSF条約を認めてないし、ロシアにたいしては考えなくてもOKなのでは?
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/03(日) 14:39:28 ID:ZB3RYTR6 BE:1817317477-2BP(0)
おっとリロードしてなかった。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/03(日) 16:13:49 ID:SS2QNQBQ
たしかに>>68は可笑しい。

SF条約に調印してないから、個別に友好条約・和平条約を結ぶんだから。

別にロシア側が千島全島も返還するから援助金を3倍にしてくれ、って云うのも有りなんだよ。
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/03(日) 17:32:02 ID:9rvHOw5/
>>100
ロシアが日本海に原潜を不法投棄してしまうから
日本に金だけを拠出させて
解体はロシアで ロシア人スタッフが行うという内容だった気がするが・・・


120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/04(月) 06:15:31 ID:hiAbXbW/
>>110
> そういえば、3.5島返還の大本ってムネオだって話があるけど、そのあたりどうなんだ?

ムネオは2島返還からの段階的返還論じゃなかったか。国後、択捉のタイムテーブルは全く知らんけど(結果2島のみということになるかも)

4島返還以外は現状維持でかまわないとするか、それ以外でとりあえず現状から変化させようとするか。
3.5島返還にロシアが乗ってくるとも思えんが、その話が出ただけで「売国だ!」と酷使様ヒステリーを起こすのもどうかと思うがね
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/04(月) 09:08:50 ID:zQxl6WaF
>>120
>ムネオは2島返還からの段階的返還論じゃなかったか。

これは、日本国民を騙してる。

和平条約締結は、1回しか結ばない。
段階的返還論なんて大嘘もいいところ。

信じちゃー駄目だよ、日本人ならね。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/05/04(月) 22:57:15 ID:IylkP+5S
週刊文春 [ 2009年03月19日号]
麻生官邸が「炎の行者池口恵観法主」を呼んだ
「北方領土四島一括返還」は断念!?
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
「ドツボ」小沢VS「どん底」麻生/麻生官邸が「炎の行者」を呼んだ
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20090312/222/

最福寺法主・池口恵観が、麻生政権の意を汲んで日本の民族派団体数十人を引き連れて
ロシアを訪問し、プリマコフ元首相と会談。池口は、民族派団体の勉強会で講師を務め、
信者を増やしている。プリマコフは北方領土での共同経済活動を推進することによって
領土問題をあいまいにする戦略の推進者。したがって、池口の訪露・会談は、その線に沿って、
麻生の売国的対露譲歩による領土問題決着への日本国民の反感を事前に収めるための
露払い、環境整備が目的だとみられているそうだ。


『SAPIO』 2009年・3/25号
佐藤優『SAPIO intelligence database』
第93回 麻生・小泉「訪露」に隠された北方領土“放棄”の売国密約
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2300403109&keitai=0
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>122
『正論』 2009年6月号
 アメリカ“信仰”からの覚醒なくして「独立」なし
帝京平成大学教授・元衆議院議員 米田建三
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0905/mokji.html

米田氏が、日本青年社の動きを紹介している。

日本青年社HP
http://www.seinensya.org/
04月09日
『日本青年社ロシア訪問団・帰国報告』にクレムリンでの写真をを追加

03月30日
『日本青年社ロシア訪問団・帰国報告』を追加

03 月17日
ロシア訪問について
(1)ロシア訪問に関しての御報告
(2)ロシア訪問に関する日本青年社の意義説明
(3)新時代を拓くロシア訪問に関して-日本青年社の総意に基づく意見・要望-
(4)ロシア訪問に対しての日本青年社の正義とその決意

01月09日
シリーズに『池口惠觀大僧正講話6』を追加