【仏中】略奪遺産の清朝の皇帝印（玉爾）、中国人が約2億2000万円で落札[04/30]

【4月30日 AFP】パリで28日開かれたアジア美術品の競売会で、中国・清朝の皇帝の玉爾（ぎょくじ）を、中国人男性が
168万ユーロ（約2億2000万円）で落札した。中国当局は、この印鑑は1860年に北京（Beijing）の円明園（Old Summer
Palace）から英仏軍に略奪されたものだと主張し、競売の中止を求めていた。

玉爾の予想落札価格は30万ユーロ（約4000万円）だったが、この男性と別のアジア人バイヤーとの落札合戦が白熱し、
最終的にはその5倍以上の価格で落札された。この男性は氏名を公表しておらず、フランス在住の美術品収集家の
代理として競売に参加したと語っている。

円明園は清朝（1644-1912）時代の皇帝の住まいとされるが、中国当局は、玉爾は中国に返還されるべきだと主張し、
このような競売は中国国民の感情を傷つけ、国際協定にも違反するとして再度、中止するよう申し入れていた。
　
2か月前には、故イヴ・サンローラン（Yves Saint Laurent）氏とパートナーのピエール・ベルジェ（Pierre Berge）氏が所有
する、同じく円明園から略奪された清朝時代の動物のブロンズ頭像2体の競売が行われた。

中国政府は、現時点では談話を発表していない。

■本当に略奪されたのか？

背中合わせになった2頭の龍が乗った10センチ四方のひすいの玉爾は、第2次アヘン戦争などを指揮したフランスの
エリー・ジャン・ド・ヴァッソン（Elie Jean de Vassoigne）将軍の子孫のコレクションから発見されたもので、漢字で
「国に平和と安定を」と意味する刻印がある。

中国側は、ヴァッソン将軍が第2次アヘン戦争時に円明園から略奪して玉爾を持ち帰ったとしているが、競売を行った
仏オークション会社Beaussant-Lefevreのティエリ・ポルティエ（Thierry Portier）氏は「将軍が略奪に関わった記録はない」
と主張する。同氏によると、将軍は1860年には北京から200キロ離れた天津（Tiensin）の要塞にいたという。
将軍の子孫が玉爾を所有していた理由は「わからない」と語った。

また、中国の皇帝の玉爾は毎年世界中で10個以上が売買されているという。前年には南フランスで17世紀の玉爾が560万
ユーロ（約7億3000万円）で落札されたが、このときは中国からの抗議はなかったという。(c)

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2598058/4092044
ソース：AFPBB News　※リンク元に画像あり

関連スレ
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買う買う詐欺

どうせまた金払わないんだろ

また、払わんの？

金が振り込まれるまで気を緩めない

また競売妨害か
犬と支那人を競売参加禁止にすべき

また決算できるできる詐欺ですね。分かります。

また妨害か

毎年10個の玉爾…って何個出回ってるんだろう。

偽物オークションすれば儲かるな

中国共産党は中国を略奪している。

＞フランス在住の美術品収集家の代理として競売に参加した

＞別のアジア人バイヤーとの落札合戦が白熱し、最終的にはその5倍以上の価格で落札

収集家はこれでいいのかｗ

この手のオークションは支那人出入り禁止になっているんじゃないのかな?
それで支那政府が無効を言い出している訳だ

男は辮髪、女は纏足にしてから文句言えよｗ

大体、満州民族に占領支配されていたくせにｗｗｗｗｗ

支那人は知能が低い。

国力がついてきたと思ったら俺様ルールを主張し始めると。
まじで10年後が楽しみになってきたw

>>5
ビッドするたびに現金をその場で積み上げるようにしたらいいのに。
中国人限定で。

円明園の方のクレームはわからないことはないが
だんだんハッキリしないものまでクレーム付けるようになってきたな

世界中のオークションから出入り禁止になる日も近いな。

>>1
そもそも落札額＆手数料を期日内に支払わないから、落札不成立であって「落札した」ことにはならんがな。

無駄に大きい博物館を持ってる国は侵略国家認定ですわw

>>1
宣統帝を追い出した連中の後代が何をほざくか！
満族に領土還してやれよ、支那人

踏み倒しの前科がある以上、
「現物は支払い確認してから引渡し」
・・・って出来ないのかねぇ。

入札額の10％位の担保金を積ませるといい。

>>19
その可能性は高いね

>>22
え？そんなことしてたのかｗ
前に落札したけど金は払わんとごねて、出品者が品をお持ち帰りしたことは知ってるが。

中国人や朝鮮人は国際社会とか法律とかとは無縁の存在だからな。

「共産党下の中国人」の遺産じゃないわな
異民族の女真人の皇帝財産だろ

>>1
お金を払う意思が無いなら、渡す必要も無いね。
全く、支那人は法律も知らないの？www

>>22
落札後、期日までに支払いがないと「不成立」だから商品の引渡しは無い

ただ、高額落札→支払い拒否→不成立　は、オークション売買の妨害は出来るから
あちこちのオークションでこれが続けば、中国人はオークションそのものから締め出されるだろうな

>>16
それは近々韓国ウォンで可能になる予定ﾆﾀﾞ　いま紙幣刷ってるからちょっと待って。

いい話だなー
中国人がんばれ

中国なんてつい最近出来たばかりだろ……

清の国そのものを略奪した中共が何をほざくか

>>30
机がいくらあっても足りなくなるのでやめてくだちぃｗ

歴史的なものは自分達で壊してしまったから、成金がようやく飯を食う以外の
大事なことに気付き初めて、こういう海外からの奪還事業を始めたんだろう。
韓国も似たようなことをしてるし、やっぱ特亜の血は争えないなｗ

>>25>>29
そうか、踏み倒された出品者は（現段階で）いなかったんだ・・・。

俺様ルール･･･さすがわ中華と自称するだけわあるｗ
そのうち東京に都市名の名称変更を求めるぞマジで。。

もし日本にいる溥傑氏の子孫や中国にいるアイシンカグラ家の子孫が
「俺のもの」と主張したら、中国は故宮のものを返すのかなｗ

>英仏軍に略奪されたものだと主張し

便利だよな、このﾌﾚｰｽﾞ。
この前早速ﾁｮﾝが真似していたようだったが、清朝末期には宦官どもが
小遣い銭稼ぎに国宝売りまくっていたそうだし、ｱﾃにはならんだろ。


>中国の皇帝の玉爾は毎年世界中で10個以上が売買されているという。

なんと言うか、豪快な国だ。

また金を払わないつもりか

中国人はオークションから締めだせばおｋ

>>2でもう結論が出てる件

清朝と中国は関係ないだろ

>>39
でも、侵略の謝罪は日本にしか求めないんだぜ？ｗ
日本は奪うだけだったが、欧米は文化も残していったって。

支払い拒否するの目に見えてるのに
フランス人もバ　カだな

返せと言われて返してやるのは、日本だけだろう。
それも反日左翼が牛耳っている日本の大学。

中国共産党はいまだに正当な選挙で選ばれていない
略奪状態なのだ。

清ならモンゴルだろと

　　, -―-､､　　　 　 　　 　　 　　　　　　
　/::盗;:　::∧＿∧ 　金を払うのはバカﾆﾀﾞ！　 　 　　 　　　　　
　l::　:品:< ヽ｀∀´> ホルホル♪　　　
　 ヽ_:;:ｪ::フづとﾉ' 　　　　　　 　　　　
　　 〜（＿⌒ヽ 　　　 　　　　　
　　 　 　 )ノ ｀J 　　　　　

>>35 ちゃんと保存しようよって、毛沢東に言った中国人も居たんだよ。
毛は納得したけど側近達には全く聞き入れられなかったらしい（中国番組による）
結局北京の町が破壊されていく最中に亡くなって、今頃、追悼番組作ってるけど。
アホだよな、本当にｗ　

滿洲人に返せよ

文革でだいぶぶっ壊したんだよな
故宮は何とか守ったようではあるが

欧米人が持ち出さないと、既に全部燃えてなくなってますよ。
中国はそういう文化です。
焚書坑儒。
過去の歴史は悪でその遺産を全て燃やし、なかったことにするのです。

アジア人やアフリカ人は白人に植民地にされた恨みを忘れるな！！

>>1
そしてバックレ

落札者が出禁になっても、人民が順番にやれば永久に妨害できるな。

また金は払わないとか言い出すんじゃなかろうな？
って言うか言うんだろうなぁ・・・

国外に持ち出されたからこそ現存しているんだと思うんです(´ｰ｀)

>>37
ＪＲ九州に青島駅改名要求出した山東省の富豪は、
この前処刑バスで処刑されてたな。

そんなもんまで持ち出されてたのか

「金を払うつもりはない」ですね

まあ誰が実行犯かは分からないとして、
日本みたいに譲ってもらったり
買い取ってたわけじゃないのは間違いないだろうなあ。

落札しても金は払わないという、嫌がらせをまた行うのか。

チベット返せば考えてやる。

（ 　｀ハ´）大中華が誇る偽札で払うアルネ。銀行に行けばいくらでも有るアルヨ。

(´・ω・｀)そのうち台湾の文物も還せとか言い出しそうだ

「金を払うつもりはない」でFA？

また、お金を払わないわけか・・・・・・

やっぱり、「金は払わない」訳で

中国人が盗んで売ったんじゃないのか？

左翼の言い分では中国は中国人だけのものではないんだから略奪されたと怒るのは筋違いだろ。

>>71
美術品の収集も愛のテーマだからな

何故中国を一番侵略した日本に中国産文化遺産がなくて、ヨーロッパに多くあるのでつか？

>>73

マジレスすると、日本には中国産文化財はかなりの数があるし、
欧米の中国美術コレクションには日本で購入されたものも多い。

ただ、日本の中国美術は大部分が江戸時代までに持ち込まれたものであり、
戦時下の略奪品というのはほとんど聞かない。

手に入れたもの→朝貢
手放したもの→略奪
漢字は難しい｡｡｡｡

蒙→服従 英→ｷﾞﾀｷﾞﾀ 日→ｺﾃﾝﾊﾟﾝ
家庭内最強の引きこもりみたいな奴｡｡
科学についていけないし…ｺﾋﾟｰする能力もないので作り方教えないの輸入禁止｡｡｡｡
文化的には素晴らしいのに…近代以前

玉璽って文字ではよく見るけど、写真では初めて見た。
ゲームのせいかごてごてした印象だったが案外きれいなもんだな

自分たちで滅ぼした国の遺物を金欲しさに売り払った癖に、後になって返せとか…ホント支那畜・朝鮮人はそっくりだよwww

略奪品は奪い返せばいいよ
妨害するやつをこらしめる方法なんていくらでもある

清朝帝国バンザイ？

これは逆の立場だったら、って考えてみろよ。
日本の三種の神器が元寇で奪われて中国で競売にかかっていたとしたら、
返還の要求はおかしな事じゃないだろ。

欧米の略奪をスルーする奴ってポチが過ぎる。

また金払わないとかいうんでそ？

>>80
だったら日本みたいに大事に奉っておけばよかったのに。
なんで奪われたんだよヘタレ。

日本で盗まれたものが隣の国で国宝になってたでござる

>>80
三種の神器は皇統が続いてるからこそ真に意味がある
競売にかけられた玉璽の持ち主はもういないだろ
言いたいことは分からんでもないけど、同一に語るもんじゃない

どうせ清朝末期に宦官が宝物庫荒らして売り払ったものが流れ流れて
欧米に渡ったものだろ

>>80
そうしたことを織り込んで講和や降伏したんだろ
後出しで条件変えていいなんて認めたら
世界中で未解決の問題が増えますね

感情で納得できなくても理性で抑えろよ

日本では宋時代の物が多い。
宋の美術品は中国の美術品の中でなぜか地味で日本人好みだから。
それ以外の時代の物もあるけどね。特に陶磁器は。

開国して中国に買い出しに行った古美術商が驚いたくらい中国には宋の物がない。
「日本の方が残ってるじゃん！」と驚いたらしい。

出さないんだからいくら付けようが意味無し

>>80
つか、三種の神器ってたしか天皇ですらおいそれと見ることができないものだから、
突然競売にかけられたとしてもそれが本物かどうか知るすべはないんじゃないの

まず参加料いるし、素人は参加できない
こういうことやってるとブラックリスト入り、紹介した人にまで迷惑かかる

三種の神器
鏡・・・神宮（伊勢神宮）
玉・・・皇居
剣・・・熱田神宮

>>80,84
というか、「皇室が所持」していること自体が重要なんだよね。

ほかの一般人が持っていても何の効力もないただの「モノ」でしかなくなるという致命的問題。

>>80
いや別の俺らは中国人でもねーし、そもそも満州人のもんだろコレ

で、金は払わんと
わかりやすい展開だな

玉璽いくつあることになってんだ。

兵士が略奪→将軍にプレゼントだろうな。
いずれにしても清朝は満洲民族の王朝なので漢民族には関係ありません。ｗｗｗ

ギャラリーフェイクの欧州VS愛国無罪の中国

いい勝負だw

もってると魅力値が100になるんだっけ？

>>73
阿片戦争やアロー号戦争の頃、日本はまだ幕末で侵略どころじゃござんせんｗ。
日本が大陸に行った頃は、素手にダシガラでした。

>>80
そういう数奇な運命をたどったモノなんだな…という感慨以外ないな。
まぁ、ネ20みたいに結局永久貸与にしちゃったのもあるが(藁)

今の中国と清朝は別じゃない？
海外の人が保管してたから欲しがってるだけで
他のは共産党の人のコレクションにいっぱいあるでしょ
その為に文革したんだろうし

奪われる程度にいっぱいあるものくらい買い戻せば良いじゃん

三国志でも、同じ物を作らせたとかあったから
歴史的に複数あってもおかしくなさそうだな
全部中国が買い取ろうとしているのは
プライドの為かな

made in JAPAN.

って、書いてあるから、全部かえせ!!!!!!!!!!!!。

>>98
ああ、騙されたと思ってた試してみたら、
昇進したとか彼女が出来たとかいうやつか。

愛国者ぶった上に金を払わないに一票

（ 　｀ハ´）代引で送らせてといて海賊に襲わせるアル。

琉球は独立国！
侵略者の日本畜は出て逝け

解放琉球　自由琉球
独立自主琉球　守礼之邦琉球

中国人民解放軍万歳
琉球人民解放軍万歳
日本共産人民解放軍万歳

>「将軍が略奪に関わった記録はない」

旧日本軍だと証拠がなくても犯罪になるのに

>>73
＞一番侵略
？？？

>>106
巣へ帰れ。

清朝皇帝の玉璽ならシナ人のものでなくて満州人のものだろう。

歳在甲子
天下大吉

だったら値打ちもの。

奸民族、もとい漢民族は、
満州族の被支配者ですた☆

っていう証拠に、
そこまで大金を支払うって魂胆が、
理解できん・・・。

義援金払わない韓国人とか落札しても払わない中国人とか
これだから約束とか契約って概念のない国は困る

>>113
そのくせ印鑑は欲しがる、と…

曹操が持ってた玉璽なら価値ありそう

>>87
宋代の骨董品は人気高いよ
去年の香港でのオークションで、徽宗の真筆の書が17億円で落札

国宝になっているから売れないけど、日本にある徽宗の桃鳩図は、
もし売ったら30億円とか50億円になるかも

>>110
満州族は、他の少数民族と違って中国の社会的な中枢にいる者が多いから
平均学歴も、漢族より高かったりする

逆に言うと、一番同化が進んで、漢族に吸収されつつあるんだけどね

漢民族ってのは血筋ではなく、意識による共同体で、
このように周辺の民族を取り込みながら膨張し続けてきた民族

一方、日本の玉璽は誰も見たこともなく実在も疑わしい

○大日本帝国ｖｓ大清帝国●

○大日本帝国ｖｓロシア帝国

大日本帝国、大韓帝国を併合

>>116
それは良いものか

一方、日本の玉璽は誰も見たこともなく実在も疑わしいwwWWWwwwwwWwWWwWwWwWWWwwwwWWWWwwwwwWwWWwWwWwWWWwwwwWwwWwWwWwwwww

>>117
ttp://www.pref.oita.jp/11103/tayori/img/12-6-2.jpg
でたらめ抜かすな

>>121
印鑑証明書無いから却下！
なんてな

>>116
「日本にある徽宗の桃鳩図」
まあ、贋作説もあるが、どうなんだろう・・・。

◆ＮＨＫ番組（ＮＨＫスペシャル　シリーズ・ ＪＡＰＡＮデビュー　第１回『アジアの“一等国”』）◆
NHKサイト　　 http://www.nhk.or.jp/japan/ まとめ　　　　http://wiki.livedoor.jp/kyotres/


◇【ＮＨＫの認識・返答】恣意的？意図的？【捏造・偏向編集・人権侵害】
「恣意的編集ない」　ＮＨＫスペシャルへの抗議に日向英実放送総局長 2009.4.22 18:43
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/090422/med0904221844000-n1.htm

◇【ＮＨＫの認識・返答】台湾先住民族のご家族には？大相撲協会や農林水産省には？【日台戦争・人間動物園】
出演者には濱崎憲一ディレクターより、視聴者の皆様にお褒めの言葉を持って迎えられたと返答
■　YOUTUBE 　　　　http://www.youtube.com/watch?v=9lO3fbu508A
■　ニコニコ動画 　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6819691

◇【ＮＨＫの認識・返答】「公開討論会」の要請には必要なし、応じかねます。【だまって見とけ(*ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ】
日本李登輝友の会からの「公開討論会の開催と登壇の要請」を拒絶　エグゼクティブ・プロデューサー　河野伸洋　2009.4.28
私たちは番組内容が偏向していたり、事実関係に間違いがあるとは考えていません。
http://www.melma.com/backnumber_100557_4465355/



＝＝＝公開討論・公開検証法の要求を＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◇NHKも、BPOも、視聴者の皆様からの意見は効果が薄いようです。
ＮＨＫ番組改変問題「自主・自律危うくする」ＢＰＯ意見　2009年4月28日19時48分
http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY200904280272.html

多くの取材・報道対象者の政治家、一般市民が捏造・偏向編集による人権侵害に苦しんでまいりました。
知る権利、言論の自由、民主的な精神に乗っ取り、ぜひとも編集元のマスターテープの保管義務と
問題発生時に中立の第三者機関への上位意見数によってそのテープを万人に示し公開検証を行い、
必要に応じ当事者と公開討論できる法制度を!!

自由民主党 　　 　　　　　　　　　　 　●http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
首相官邸ホームページご意見募集　　　　　 ●http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

清朝の皇帝の玉爾にしちゃぁ，ちっこいし，安っぽいよなぁ．

>>125
　国家としての実印にあたる玉璽以外にも、
　重要度のレベルに応じて使い分ける玉璽ってものが複数あったらしいから、
　多分、そのなかの一つでねえの？

清は、玉璽をたしか25個作ったと記憶してる。
１年に10個ぐらいオークションで売買されてるし
今回のは、また政治的ないちゃもんだな。

中国人はオークション出入り禁止になってないの？

またフランス叩きですかｗ

今度は金払うの？

不払いのゴミ連中だからなぁ。
自分らで売り払っておいて、権利を主張する馬鹿どもだから。