【三国志】 中国は関羽、日本は孔明、アメリカは曹操が好き★３[04/29]

中国人は「忠義の化身」である関羽を、日本人は天賦の才能を持った諸葛孔明を、アメリカ人は力強
い統治者である曹操が一番好きなことが調査で分った。

最近日本の週刊誌「週刊文春」が三国志に登場する主要人物について3国の市民1000人を相手に好感
度を調査した結果、このようになったと香港の星島環球が29日この雑誌を引用して報道した。中国人
は関羽に対する愛情が格別だった。中国で関羽は戦争と財物の神さまであると同時に忠義の化身と
して民間で信仰されている。関羽の墓は「関林」と呼ばれるが、墓に「林」の字が付いた場所は関林と
孔子の墓である「孔林」の2つしかない。中国文学界のある人士は「中国で関羽の位置は比べること
ができない程高い」と言った。

日本人は諸葛孔明が一番好きだった。日本人は悲劇的な人物が好きで、諸葛孔明は天性の才能を
持っていたが結局、志を果たすことができない悲劇的人物だからという。日本人が好む二番目の人物
は劉備。三国志で賢いが馬鹿のふりをして自己主張が上手くない人物として描かれた劉備が日本人
の性格と一脈通じるからだ、と同紙は伝えた。ある日本人は「劉備は貧しくて苦労するが大きな志
を抱いて黙々とこれを実現して行った」と好きな理由は説明した。

一方アメリカ人は曹操を一番高く評価した。曹操の強力な統治力にアメリカ人は高い点数を与えるこ
とが分った。

ソース：東亜日報(韓国語) 中国は関羽、日本は孔明、アメリカは曹操
http://www.donga.com/fbin/output?n=200904290466&top20=1

関連スレ：
【歴史】「魯粛を孫権に推挙した者は誰か、次のうちから選べ」…あなたは解ける？激ムズ「三国志検定」に“赤壁”版が限定登場[4/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240935355/
【映画】リン・チーリン「トニー・レオンさんとのキスは、思い出すだけで赤面」「金城武クンはあまりにカッコよすぎて見とれてしまった」
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240978422/
【中国】 「日本で三国志が成人ゲームに？開発やめさせろ！」中国ネチズン激怒★２[06/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151420876/

前スレ：http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241015588/
★１の立った時間：2009/04/29(水) 21:11:25

神戸のカンヌの像と千里ニュータウンのカンヌしか知らなかったから横浜行ったら感動したー。

単に知名度の違いの悪寒

チョンには世襲大王がいるしなw

劉備涙目

あのAAのせいだろ

>三国志に登場する主要人物について3国の市民1000人を相手に好感度を調査した結果

なんかいい加減な調査だなあ
人気っていうより知ってる名前挙げただけなんじゃないか？

中国は関羽を神様みたいに祭ってるぐらいだからな

しかし「忠義の化身」ｗ 中国人には無いものかｗ

中国人「Do you like Sangokushi?」
アメリカ人「So so.」
中国人「Oh,Sousou!」

>>9
ちょっとおもしろいけど中国語で曹操はソウソウとは読まんぞｗ

曹操好きは日本人かと思ってた。

柳で鞭打たれた県令に１票。
正史では鞭打ったのは劉備。豆な。

日本人が好きなのは孔明というより「（孔明の）罠」だろｗ
>>10
caucauだかcaocaoだかkaokaoだかcowcowだか表記するんだっけ？

アメリカ人は、曹操なんてわからないと思うぞ
登場人物が30人を超えると、あいつら認識できないからｗ

阿斗かわいいよ阿斗

しかも、サンゴクシとかコウメイとかじゃアメリカはおろか、中国人にすら通じないぞｗ
大学で中国の留学生（英語ペラペラだが日本語は×）と話した時
最初、三国志の話題出しても通じなくて、机に「孔明」とか「劉備」とか書いて初めて通じたもんｗ

>>12
県令じゃなくて督郵。豆な

>>14
レッドクリフですら・・・・

　孫権要らねーんじゃね？　要らないでしょ？　　だったそうだからね・・・・

俺は韓非子、曹操が好きだなあ

で、朝鮮人に通じる人物は誰なんだぜ？

三国人？

まあ、昔の中国人は偉大だが、今あそこら辺に湧いてる生物は別モンだからな

可笑しいな？

中国人は　腹黒い事を良しとする　風潮があるそうな
法律なんかはそっちのけ。義理人情は５の次くらいの感覚

故にダントツの１番人気は
曹操

その様に聞いている

中国人の研修生に、スリーカントリーストーリーっていったら、頭の上に？マークが一杯出てたｗ

そのあと筆談したらようやく理解したようだｗ

>>20
猛達とかじゃ

>>19
韓非子は春秋戦国ですよ。
しかし実際中国の歴史勉強し出すと三国時代より
春秋戦国〜前漢や宋〜明のが面白いから困るｗ

ってかオマイ等、　成田で妖精がでましたよ。　早くリンクを送り込まないと手遅れになります。
にげてー　にげてー　

>>27
いやここは高橋名人を送り込むべきだろう
彼なら妖精と合体して無敵になる

孔明ってWikipediaの画像見ると頭にうんこ乗っけてるけど、なんで？流行ってたの？

>>23
関羽が一番人気なのは武人としてより、商売の神様としての人気なのだろうな。
まあ今の中国人の悪どい商売ぶりは、美髭公もさぞ草場の影でお嘆きだろう。

中国は董卓ってイメージなんだけどな

とりあえず呉は人気無し

関羽はもう中国人以外で生まれ変わってるだろうよ

情報操作だな

>>32
そりゃ物語の軸が劉備と曹操だからねぇ。

そんな俺は呂布一択。

中国では張飛が一番人気だって見た事があったんだが。
騙されたかな？

>>23
中国では日本ほど三国志流行ってないから
関羽ぐらいしか名前知らない人が圧倒的多数なんだよ
知ってる人でも古い時代からの演技だけだったりするから曹操とかただの悪役Ａの認識

兀突骨大王様のファンなの

兀突骨大王様のファンなの

>>37
いや、講談の人気者は張飛。
水滸伝でもリキが人気者。

映画とか作るときは、わかりにくいから服を国別に色分けしてくれよ。

>>32
引き篭もり国だから武官の働きが少ないし、文官はなんか暗いし。
周瑜くらいか、人気ありそうなの

>>41
ヨクトクと言われて切れたら三国志マニアで御座るの巻

女の子だらけの三国志なら………張飛が良いね

>>42
それなんて角川映画の天と地と？

中国も韓国も北朝鮮も大嫌い

>>44
益徳言わんのは光栄がかっこいいの選んだ厨ニ病！
ってやつだね。

吉川版から入ったからカコウトンはカコウジュンの方がしっくりくる。

はわわ

>>38
そういえば中国人の間で一番人気ある時代ってどの時代なん？

アメ公というか欧米では三国志なんてだ〜〜れも知りませんがｗ

アジアでも日本だけだろうな
三国志が人気あるのって














日本人漫画家でファンになったキモオタだけの人気だがｗ

日本、中国には全然、全く馴染みが無いが。
米国人だと独立戦争・南北戦争時代の小説が数多く出版されてて
日本の戦国時代の小説みたいにネタ出尽くして
だれそいつ？みたいな「超マイナー将軍＆軍人」
なんかが新刊されてるのだろうか？

あと欧州諸国だとどの辺りの時代が歴史小説になってのかね？

朝鮮人だとやっぱ呂布なのかな？

今の中国を見て孔明はなんと言うだろうか・・・

>>50
毛沢東の時代。

冗談はさておき水滸伝は大人の嗜みで三国志は子供の読み物だったかな。

>>45
>>49
アニメの二期やるんだってな

>>50
日帝による南京虐殺の瞬間だろうなｗ

>>54
はわわ…

>>50
そりゃ漢朝じゃないの？
漢から天下を奪ったってだけであれだけ魏嫌ってたんだし

何だかんだ言っても、中央電子台の三国志演義は名作。

ヨーロッパじゃ、基本はギリシャ・ローマものだろ。

スレたてんなよ！
ウゼェ！
三国オタが

>>32
いや俺は呉好きだが

>>50
唐・宋

欧米でも三国志好きな人はいるよ、あんまり馬鹿にするなよ

>>52
ヨーロッパだと古代ローマと３０年戦争とナポレオンあたりじゃね？

>>53
奴ら基本的にウリナラファンタジー以外興味無いからｗ

>>64
中華帝国が一番輝いてた唐の時代は人気あるんだっけか。

>>18
でもまぁ、初見な上映画2時間の枠で何十人と登場人物出てきたら
さすがにきついんちゃうかなぁ
みんな初見の時は何回もページ戻って読まなかった？

フランス限定だと、ジャンヌ・ダルク関係とかもある。

>>62
三国志オタクばかしじゃないからな
第六天魔王信長の野望もだ

>>55
毛沢東もガキの頃に三国志を読みふけったとか

>>71
毛沢東は曹操ファンだもんな

>>71
中国じゃ人生の機微は水滸伝の方が上らしい。
日本じゃ逆ってのが面白い。

>>64
>>67
でも唐は異民族の王朝・・・

>>68
初見の時は暫くお茶を親元に届ける孝行息子の話だったからなぁ。

で、韓国人は呂布が好き

わかるな、中国大陸が輝いてた数少ない時期だからな。

水滸伝は不良が集まって野球で甲子園目指すって感じだっけ？

>>76
董卓だろ

項羽と劉邦ってのは、あれは史記だよな。曹操、劉備、孫権ってのが三国志か。
それにしても、すべてかな漢字変換できるんだな、こいつらの名前。

梁山泊がどうたらいうやつが水滸伝なんじゃねえの？

>>78
何故かルーキーズではなく、本宮ひろ志の群竜伝思い出したｗ

>>76
猛獲じゃね？

>>80
史記は後漢の途中までだからね。
それ以降はそれぞれに正史がある。

まとめて十八史略とかニ十四史略とかになる。

やんややんや

史記だと、滑稽列伝が好きだな。

>>78
108人集まるまでは確かに血沸き肉踊るって感じだけど、最後は3分の2死ぬからなぁ。

>>81
それは三国志とかの時代より、だいぶあとの宋だね

モーニングの ｢ひまわり｣スレですか？

>>88
そうそう。

>>87
そこで死ななかった奴らも今となっては全員死んでるわい。

>>87
三国志はもっと死ぬぞｗ

>>91
後水滸伝なんてみっともない続編もあったりしてなぁ。

>>92
三国志って党箇の禁から統一まで100年あるからそりゃ死ぬわw

史記→三国志演義→隋唐演義→楊家将演義→水滸伝→岳飛伝　かな？

>>1
自分は趙雲が好きだ

先週映画レッドクリッフを見に行ったら

なんとなんと野球の星野仙一監督が曹操役で俳優として活躍していた

歌舞伎の、名字は忘れたが、なんとか獅子童がチョイ役で出ていたが

星野仙一監督の演技力の足もとにも及ばない。

しかしすげーな星野監督。曹操役にぴったりだもんね。

かなりリアルな戦略要素と、いきなり魔術みたいな場面の混在一体化したところが、
おもろいんだよなｗ　孔明の敵になるとどうしようもなく無能な選択させられたりさ

>>1
韓国はアンケートの対象にもなってねえんだなｗｗｗ

>>99
韓国で三国志って聞くと違うのが出てくるから・・・

原監督は自分を曹操タイプだと言ってたな。

>>101
冗談はよせ・・・

原辰則は、どっちかというと 張遼っぽいけどな（かなり褒めてる）

>>99
韓国の仕事は日本で人気の出た武将を韓国人認定することだから。
元の小説は読まないんだよ。

>>101
嫁泥棒？

>>103
褒めすぎ、王忠で十分。

中国では、三国志は知っててもメジャー人物しか知らない人がほとんど
日本史で例えるなら信長、秀吉、家康、信玄は出てくるけど…なレベルの人が多い

んで、中国では三国志演義を元にした劇なんかで三国志の知名度が上がったから
曹操は非常に人気がない。悪役だから

レッドクリフ２は曹操の扱いが酷すぎてもにょるぜ

>>105
せめて、ｴﾝ術くらいにしてやろうよ（´・ω・｀）

>>16 >>24
romance of three kingdoms
だろ。

>>107
うーん、黄祖じゃね？

>>106
曹操って中国の歴史に大きな影響を与えた偉人なんだけどなぁ・・・
儒教の支配を脱却しようとしたのもこの人が最初だし・・・・

逆に儒教を軽視したから嫌われてるのかも・・・

昨日レッドクリフの映画を録画しておいたのを見たけど
格闘シーンはカンフー映画のうんたんうんたんではなくて
鉄拳チンミっぽかったね。

優勝経験もある監督なんだから、もちっとメジャーどころあてがってやれよw

>>112
じゃあ、劉障。

>>101
残念ながら曹操役は

映画レッドクリッフで星野仙一監督が演じています、それもパーフェクトな演技ですよーーだ。

>>112
じゃあ刑道栄

アメリカ人が曹操好きなのは、合理主義者だからかな？

>>113
桑田に禅定とかで桑田が劉備かw

星野は、文醜だろｗ

韓国では、自分の先祖を三国志の英雄に結び付けている例がある。

作ったもん勝ちの系図だが。
もちろん先祖が贔屓。敵にはブーイングだ。

うまくベテランの肩たたきしながら若手使ったり、曹操でいいと思うんだが。
ちなみに星野はｴﾝ術かな。

勝手な事言うなよ。
私は曹操が好きだ。
孔明は評判倒れだったから嫌いだ。
関羽はただの劉備の下僕。

原は袁紹くらいやっていいはず。

>>112
KYなタイミングで裏切りまくった劉備だろｗ

>>120
原は袁紹じゃないか？
持ち駒が揃ってるのに本人の器量で負けるタイプ。

イチローは姜維か趙雲あたりのイメージが

監督＝三武将は面白いかもなw
こう言う遊びは基礎認識があってこその楽しみ。

>>110
曹操…というか曹魏が最近まで忌み嫌われてた最大の理由は「ぼくたちの好きな漢王朝を滅ぼした」という点
あとはもう坊主憎けりゃ以下略でズルズルと

>>120
百歩譲って劉表

そういうお前らは、どの武将が好き or なぞらえるよ
俺は陸遜が好きだな

>>123
裏切りまくりの負けまくりだが、言ってることも嘘ばっか
だけど評判だけはなぜかいい
っての考えると星野は劉備かもなぁ

>>129
俺はこのスレ立つ度に言ってるが、
魏の張コウが好きだ・・・・

>>131
いい趣味だ

>>122
原にそのくらいの度量があればのーーー。世も安泰なのだが。

>>110
ぐちゃぐちゃになっていた孫子をまとめ直して魏武帝註孫子として残してくれた一事でも尊敬に値する
長い間、いまの孫子は曹操が偽作したものではないかって言われてたんだぜ・・・それって、ある意味ものすごくすごいことじゃね？

>>125
イチローは武を極めんとするタイプだから、張遼とか徐晃がいいなぁ。
松井は衆目のエース（最近は微妙）だから、誰がいいかな。

長嶋監督は魯粛ってイメージだな

>>129
地味に有能な王戎

>>135
名前先行中身イマイチな
それこそ関羽じゃないの？

>>134
他にも漢詩を変革したのも曹操。

>>133
じゃあｴﾝ尚か？

>>133
いやいや、なんつってもWBC制してるし
袁紹くらいはいいでしょｗ　
俺巨人ファンじゃないけど、それくらいは認めていいｗ

>>133
劉ﾖｳとか？

>>131
趙雲が憧れて（袁紹幕下時代）街亭まで一線を張った人だな。
ウリはそれ＋満寵。
魏に武将の方が魅力的なのが多い気がする。

徐庶がいい

>>137
関羽は実績あるからそこまで馬鹿にしたもんじゃない。

呂布は中村ノリとかどうよ。

原評価低いなw
>>125
イチローは自分勝手な感もするので張遼
>>144
松井は実績あるだろ

>>142
蜀の武将はバケモノで、呉の武将は短命なヤツが多い・・・・
長い間第一線にいた張コウ、手堅く粘り強い満寵とか魏の武将は
結構好き。
遼来来も好き！！

>>135
松井は顔良か文醜じゃないか？
名前は通ってるし、力はあるし当時はかなり有名だったはす

松井は日本時代は本当に化け物だったけどなぁ

>>144
いや松井って秀の方でしょ？顔良斬りしかない関羽程度の実績はあるよｗ
洪水に飲まれただけのかわいそうな于禁や令明関連を考慮するかどうかでもうちょっと変わるかもしれんけど

マイナーなところでは、カクショウがいい働きしてるよなあ
漢字がでないけど

>>146
自分も寿命の長い武将の方が好きかも。
カクとか孫乾とかあの辺のいぶし銀に魅力感じるねえ。

日本では三国志の主人公と言えば普通に劉備玄徳でしょう。

日本人が悲劇の主人公好みというは欧米の識者の間でも知られていて、
日本の英雄を取り上げた本も出版されている。
大分前に岩波文庫版で読んだが、やはり諸葛孔明はいい。
病に倒れ、そして最後に「死せる孔明、生ける仲達を走らす」場面で終わる
孔明の生涯なんかは日本人好みといえそうだ。
実際からみれば頼朝や大久保利通の方が業績という面では影響が大なのに、
ヤマトタケルから始まって、
義経や西郷隆盛に至るまで、
悲劇的な人物はやがて伝説の人物へと変容していく。
諸葛孔明が日本人好みというのは間違ってはいないだろう。

>>150
孔明を手こずらせた篭城戦のプロか・・・

中国と日本と米国で聞いているのは、これを３国に見立ててるんだろうと思った。

すると中国＝呉、米国＝魏、日本＝蜀の位置かと思ったんだけど、
なんかこの前レッドクリフ見てたら日本は魏に攻められて服属した荊州の
ような気がしてきた。

曹操を別格としていいなら、郭嘉と鮑信
光栄の三国志Iで「なにこの無能ｗｗｗでも青州にこいつしかいないから置いといてやるｗｗｗｗ」というインパクトから出発して、秘本三国志で描かれた誠実さや悲劇的な末路で評価が逆転した
ドマイナーだけどね！　だけどね！

>>150
赫昭ね、諸葛亮率いる蜀軍から陳倉を守り抜いた人
俺もけっこうお気に入り！

>>155
日本そこまでヘッポコじゃねえｗ

>>95
岳飛と関羽は双璧だな

手乗りブンチョウの評価が低いぞ

曹操　星野仙一

孫権　野村

劉備玄徳　王貞治

諸葛孔明　原辰徳

>>156
鮑信とはマニアックな！！

>>155
<丶｀∀´>＜ﾎﾙﾎﾙ。ならｳﾘが蜀ﾆﾀﾞね？

>>160
1001は劉えんくらいで十分だよ

>>160
星野が曹操はないわぁ
選手としても監督としても１、５琉だったべ

>>158
岳飛はおそらく関羽より人気があるだろ？
逆に岳飛を追い込んだヤツの人気が無い事・・・・
今はやらないらしいが、銅像にツバ吐きかけてたんだろ？

>>160
シュウユ＝長島
ロシュク＝藤田
リョモウ＝王
リクソン＝原

>>164
監督としては４流じゃないか？
クサあたりが５流として。

ええっ？１位は曹豹じゃないの？

>>165
シンカイ(だっけ)は不当に貶められている気がする。

>>169
そうそう、秦檜だ！！
妥当な判断したのに、岳飛人気でただの悪人扱い

>>167
やる大矢はいったい誰になりますか？

>>167
う〜ん。リーグ優勝３回してるからなぁ
まぁ、北京を見れば蹴っ飛ばしたくなる気持ちはわかるけどｗ

>>171
陶謙？

>>170
致命的な判断ミスは岳飛を殺したことだね。

>>171
やることなすこと裏目だけど嫌われきれない存在かぁ。

>>173
こんな戦力じゃいくら名君でも対抗しようがないお


・・・劉ようのような気がする

関羽も楊業も岳飛も味方の裏切りで殺されたようなもんか･･････宋江も一応そうかな？

アレクサンドロス最強

>>53
黄皓でウッドボール

>>172
俺はむしろ中日監督時代が低評価。
>>171
>>176に同意。

三国志時代に関する中国の民間伝承を纏めた本を読んだことがあるけど
劉備は凄まじい豪傑で、長男を賭けた力比べで
張飛と関羽をフルボッコにして長男になったとか書いてあったな。

>>164
そう思うだろう。

ところが映画のレッドクリッフに星野が客員で出演していたんだよね。

びっくりしたよ。マジで。

それもにくたらしい演技。

>>160
曹操馬鹿にすんな！ｼｸｼｸ

>>179
ウッボーウッボーウボウボウボウッボー

桜玉吉

>>181
民間伝承といえば、なんか字を書いて夜になったら楊貴妃が来て一晩相手をしてくれたって
隣のヤツだかが同じ事したら張飛が来たって話を思い出す・・・

レッドクリフには金城だけじゃなく、星野まで出演していたとは・・・
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　>>182
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ジョン・ウーと金城はわしの育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>181
関羽は劉備より年上って説があるねぇ。

>>184
おまえ=呂布
こいつ=姜維
べるの=周ユ

>>176
史実の陶謙はゴロツキ並の人格だぜ？

>>187
説っていうか実際年上では？

>>183
そうなんだよ

一番有能なのは曹操なんだよね

星野監督といってもいい。

>>187
相当前の話だが、趙雲が張飛より年上と知った時衝撃が走った・・・・

>>189
やる大矢ちゃんはゴロツキなんかじゃないお！
ただちょっと采配が弱いだけなんだお！

調査はくだらないが、結果は興味深い

とこで衛青と霍去病とか既出ですか？
中国史の人物なら衛青が一番好きな俺が通りますよ

赤壁の戦いで曹操の軍は何十万という単位で死んでるんだろ？
それでも権力を維持し続けるってのは、たいしたものだな。

>>195
僕は、石達開ちゃん！

でも三国志の話だから前漢の人はあんまり出てこないんだよ、ごめんね！

"Do you like it?"
"So-so."

>>192
ウリは明智光秀が上杉謙信より年上と知った時だな。

衛青はちと人格者すぎてなぁ…。

霍去病ぐらいＤＱＮな方が可愛いんだぜ。

ところで

いま

レッドクリッフ（三国史の赤壁の戦い）が上映されているからよーーー・

見てみろよーーー。

野球の星野監督が曹操の役で出演してぜーーーーー
。

嘘ではない。これホント

>>196
てか数十万って数は創作じゃないの？

ここで楊大眼最強説を唱えてみる・・・

>>197
太平天国の乱も面白いよねー。

つか、あれを読むと中国では強かった敵にこそ
より残酷な刑罰をするっつー風習があることが判るんだお。

>>202
動員した兵力は25万くらいだったと思う。

>>201
よっぽど気に入ったらしいが、流石にもういいぞ？

>>202
総勢、１０万は超えてたっつーのは聞くやね。

さっさと降伏した劉表あたりの兵がメインだから
曹操にとっちゃそこまで痛手でもなかった
なーんて負け惜しみもちらほら聞こえてきたり。

>>204
ワンナウツ（＆ライアーゲーム）の作者は太平天国の乱の漫画書いてたのに、消えちゃった…

>>205
大体30万くらいって言われてるよね。

>>208
あれ、一応終わらせてたような気がするんだぜ。

洪秀全がなかなかのＤＱＮで
トリック使いまくりの作風だったやねー。
キングダムが評価されてる今なら
もうちょっと読者に受けたかも知れん。

>>207
損害の中に青州兵はどの程度いたのかは気になるな。

諸葛孔明や劉備が人気あるのは、日本は昔っからアンハッピーエンド喜ぶの国だからじゃね？
　
　　　例

｢平家物語｣→平家滅んで終わり
｢太平記｣→楠正成死んで感動
｢忠臣蔵｣→最後みんな切腹して伝説
｢白虎隊｣→少年兵みんな自殺で美談
｢日露戦争ものの映画｣→要塞に突撃して玉砕（さだまさしの歌で感動）
｢太平洋戦争もの｣→特攻隊や空襲や原爆でたくさん人が死んで終戦
｢フランダースの犬｣→主役と犬が凍死して感動（日本以外ではうけないので、外国ではハッピーエンドにしてある）
最近だと…
｢容疑者Xの献身｣→関係者みんな不幸になって終了

まだまだあるだろ

>>206
そうだな

わかった

でもな

星野が出てたんだよなｗうらめしやーーーーーーー。

>>211
おっと、富野監督の悪口は(ｒｙ

>>210
すぐに孫呉に攻めてる所を見ると曹操としては損害は軽微だったんじゃないかな？

オマエらウザいからsageでやれ！

>>213
宇宙の禿はアンハッピーエンドというより
単なる投げっぱなしの大暴投だと思うんだがどうよ？
…でも、好きだけどな。

>>209
あ、終わってたっけっか。
ソムリエに至るまでの谷間の作品だったねぇ。

谷間！？(*ﾟдﾟ*)

>>215
おまいがageてどうするwwwww

>>216
俺ザンボット３がトラウマになってるから
何も言いたくないｗ

>>215
お前がageってどうする！！！

>>211
何を持って幸せとするか。何を美しいと感じるのか。
アンハッピーエンドが好きなんて単純なものじゃないぞ

>>195
馮道とかどうだろう？

ところで、友人に誘われて無双やった事無いのに無双Onlineやってみたら
大好きな張コウが"アレ"だった

どうせなら、
「そう　おれはこの世でだれよりも強く・・・・・・・・・そして美しい！！」とか
「欲しいきさまの血が！！　おれはきさまの血で化粧がしたい！！」とか
「死ね！虫ケラのように！！」とか言って欲しい


島田敏の声で

>>217
甲斐谷さんも面白い作品が多いけど
ソムリエの原作者もかなりのキレ者なんだぜ。
ロケットに突き抜けた あのキユ先生と組んで
今、小ヒットを飛ばしてるしなー。

>>223
それを言うなら魏延なんて…。

まぁ…ロボットにされた戦国武将がいるぐらいだし。

>>225
ホンダムか・・・

>>216
終わらせ方がわからなくて｢みなごろし｣か…

よく考えれば曹操だって、さんざん苦労したけど、山の上の蜀と、水の中の呉に邪魔されて天下取れずに死亡。
悲劇のヒーローといえなくもない。

今は曹操ガンダムとか孔明ガンダムとかあるんだろ？

>>227
曹操の場合は周の文王を
模範としてた節があるから
悲劇のヒーローってのとは
また別な気がするんだけどなー。

天下統一はできなかったけど
簒奪者と呼ばれるのを嫌ってたというか。

>>229
最後まで簒奪はしなかったからね。
皇帝を名乗ったのは息子の代からだしね。

>>230
ただ、息子が簒奪するであろうことを予見しつつ
それを防ごうとしなかったことなどで
荀�ｹとの対立を招いたのではないか？
なーんて一部では言われてるけどねー。

荀�ｹはかわいそうな人
あれほど人材を発掘してきたのに……
甥のほうが年上って聞いたときは驚いたｗ

>>229
中国は易姓革命の国だよ。
簒奪者呼ばわりなんて怖がらないよ。

>>232
うちの父親はリアルで年上の甥がいるよ。

童貞って三国志ででてきそうだな。

荀�ｹとの対立は、魏王就任と唯才の勅令が原因って話もあるが
良くわかってないのからねぇ・・・・

>>233
易姓革命でも前政権を
武力で打倒するよりは
禅譲がより望ましいんだぜ。

>>223
馮道もいいね！
五朝八姓十一君に仕えた不忠の臣とか言われるけど、あの乱世において「心残りは中国を統一させられなかったことだ」と遠い平和を見つめ続けた人なのよね

曹操が一番好きだけどなー
劉備はなんか小物臭が好かん
曹操、劉備、孫権じゃなく
曹操、関羽、孫策って並びが一番三英傑って感じがする。

>>223
ちとググったけど
馮道って格好良いなー。

普通、この手の名将っぽい人は
最後に悲惨な運命を辿ることが多いのに
あの大陸で人生を全うできたってのは
それだけで賞賛に値すると思うお。

>>239
中国の歴史は劉備や劉邦みたいなマヌケが主役級で出てくるから面白いんだよ。

>>211
平家物語の本当の終焉は義経の死だろ
文学不得意だから平家物語に義経の死が書かれていたかは知らんが

>>239
劉備を小物呼ばわりはちと悲しい…。

歴戦で流浪の傭兵隊長や
マフィアみたいな身分でありながら
豪族や武将達と切った張ったを繰り返して
一応は一国の主にまで上り詰めたのに…。

>>242
あんだけ義経のことを
ボロクソに書いておいてそれはないわｗ

平家滅んでさようなら
でも、源氏の栄達もいつまで続くかねぇ？
…みたいな感じじゃねーの。

>>211
容疑者Xは出所したあとにみんなで幸せに暮らすんだよ。
きっと。

孔明は演義で人の手柄を横取りしすぎ、特に南蛮絡み。

かたや、
中国ではピーチ
日本ではパイン
アメリカではベリーが人気なのだと言う。

ドイツでは武田信玄が、そして中国では徳川家康が人気なんです＞＜

>>246
つうか、演義の孔明はただのバケモノ・・・・

韓国ではヒデヨシが一番人気です

劉備は中年期にも関わらず
１０年くらいニートの時代があったよなぁ・・・（劉表の居候）
そういや一緒にいた関羽たちもそうだっけ？ｗ


関羽で思い出したが、創価の久本は番組で関羽の事を
「せきは」「せきは」
って何度もガチで間違えてるの知らずに読んで失笑買ってた事あったよなぁ・・・ちょっと前にｗ

創価はバカしかおらんのかとｗ

孔明だって現在視点で見ると立派なニートだったんです＞＜

>>1
まあ納得の結果？
中国人は関羽好きだよねえ

なんで中国人は清廉な人物が好きなんだろう
国民性と真逆じゃん

水滸後伝だと高麗王朝の王の侍医になってた安道全が
「倭が攻めてくるお！」って倭国の帝や関白や石曼子と戦うぜ
特に薩摩兵は不死身設定になってて妖術でしか倒せない

>>254
人間自分にない物を求めるからじゃない？
韓国人が他国の歴史を欲しがるのと同じように

>>252
27歳まで引きこもってたからなあｗ

>>248
ドイツの武田信玄ファンをテレビで見たことあるけどあれほんとかよ。
ドイツ人が集まって、戦国武将のコスプレしてたけど、やらせっぽくない？

日本人でグスタフ・アドルフ好きとかいるから
そう疑ったもんでもないだろ

最近はラストサムライとかで
けっこう関心もたれてるだろうし

>>255
象に乗った「関白」が日本軍を統率しているんだよな・・・
人名でなく「関白」という役職名に吹くｗ

>>255
ワロタｗ

>>258
本当にHPまであるんです＞＜
http://www.samurai.de/

>>255
それどこの国のテレビゲームだよ？

水滸後伝は一応日本が平安から鎌倉に移行した時期だから島津とかいるんだよねｗ
どこまで取材して書いたのか知らんけど

>>239
いや、そんな事無いよ。
能力は低いが、カリスマ性だけは抜群だっただろうな。
で、自分の持ち得なかった部分をそれぞれ五虎将軍と諸葛亮が補完してるって感じだな。

>>239的な英雄とは「武」の人であって、カリスマとか言われてもピンと来ないのかも。

俺はカク先生が大好きだ！
思ったんだが日本での人気は基本、文官(もとい軍師)＞武官なんじゃないかと

中国人は恋姫と一騎当千
どっちの関羽が気に入るんだろ……


俺は一騎当千だが……

>>267
カク先生や荀�ｹあたりの軍師＆参謀級はともかく
そこらの文官は日本でも
あんまり人気ないような気がするんだお。

武官の場合はネタがないとさらに影が薄くなるけど。

呂蒙好きなｳﾘは時々関羽ｵﾀの中国人にマジ切れされる
かっこいいのに正史の呉下阿蒙(´･ω･`)

孔明の罠

陳羣とかガチ文官だけど人気ねえべｗ

>>272
優れた人で評価もされてるけど…人気はねーやなｗ

>>266
歴代総理で例えると、小泉になるのかな？
頭は馬鹿でも、カリスマ性だけは歴代総理の中で一番凄かったんじゃないか？
諸葛亮級の優れた軍師に出会えなかったのが小泉の残念な所だが。
よりによってケケなんとかという、国を売るような奴を軍師にするから・・・。

レッドクリフの映画に韓国人俳優って出てる？

劉備は言ってみれば器とか扇の要とかそういう役だからなぁ…くせ者揃いの武将達の上に乗っかって納まりがいいのは才能だろうね

ただ少々儒者臭いというか大義の前の小義に躓くのが、あまり好きになれない
そこがまた独特の魅力なんだろうけど、先祖の劉邦のほうが魅力的に思える

小泉っつーよりは田中角栄じゃね？
リアルタイム田中角栄見たわけじゃないけど、
人懐っこさと言ってることの分かりやすさで人を集めた感じ

金丸竹下あたりが孔明で小沢が羌維？

ちゃんと正史読んで、黄漢升の凄さ分かる人いる？

ここまでホウトウの話題なくて、ホウトウ派の俺涙目

不細工のツンデレは、ちょっと・・・
ふれが来たので移動しますね＾＾；

黄忠はおっぱいがすごいお

キャラの好き嫌いは演義基準で話してもいいけど
人物を語るなら正史基準で語れよ
>>276とかの劉備評とかおかしすぎる

正史って安価で手に入る形ででてる？
紀伝体だよね？

朝鮮では全員朝鮮人認定されます

>>283

すまん、正直ごっちゃにしてたw

曹操軍百万を上田合戦でたったの五千人で破った真田昌幸こそ三国志中最強の武将だと思われ…

韓国、北朝鮮、中国

三国死

曹操の墓を潰してゴミ置場にした民族が中国だろ

>>23
曹操が人気なのは、その活動内容による。
民間の人気は、曹操の創った詩の内容からだと思う。
魏武の詩は、昔から好まれていた様子。
他にも、今ある孫子の兵法書ってのは、曹操が意訳を加えた物。現物はなかったはず。
性格とかで評価されてるわけではない。

>>252
孔明「俺は、管仲や楽毅のような才能の持ち主だＹＯ」

実際にそうなったからいいものの、端から見ると頭がおかしい奴だよな

>>242
義経は平家と戦って死んだのでは無く兄頼朝に殺された
訳だから平家物語とは別かも。

中国、日本、……飛んでアメリカw
こういう話題にチョンは絡めないwwwwwwwwwwwwww

そりゃ文武両道の曹操が好きだよ。
実際の孔明って戦下手すぎるからな。
いったい何度負けてるのか

>賢いが馬鹿のふりをして自己主張が上手くない人物

は・・・・はい？？？？
劉備が自己主張が上手くないって？？？？

>>211
> ｢日露戦争ものの映画｣→要塞に突撃して玉砕（さだまさしの歌で感動）

２０３高地なら突撃玉砕でＥＮＤちゃうで、節子！

龐統は、放蕩好きの劉備殿下の宝刀になった後、無数の矢を放投され遭えない最後を。合掌

>>288wwwwwwww

韓国は袁術

>>299
袁術は、
曹操劉備孫策を敵に回して皇帝名乗っちゃったから、悪く言われてるだけだろ

実力がないくせにハンコ持っただけで皇帝名乗ってﾎﾙﾎﾙ

>>300
一応当時最大に軍閥の一つだからねぇ・・・
韓国って事はないなぁ・・・

>>293
韓国での傾向を知りたい

>>302
戦略眼はなかったがのうｗ

>>304
対袁紹で組んでた味方まで敵に回すあたりはある意味凄いなｗｗ

アメリカ人が三国志を知ってるの？

>>306

一応「Ｒｏｍａｎｃｅ of Three Kingdoms」なるタイトルで翻訳本はでてるが・・・

曹操のシナ語読み、Ｃａｏ Ｃａｏ を「カオカオ」だの「チャオチャオ」だの読むのでむかつくｗ

ツァオツァオとお呼び！！

でも孔明って国政に長けた人だろ？

三國志だと誰が黒田如水みたいな戦上手なんだ？

日本　�恆�
韓国　李儒
中国　呂布
台湾　陳宮

台湾人の俺からすればこんな感じだな
日本人はとにもかくにも自分たちを美化しすぎなんだよ

>>308
周喩とか郭カじゃないかな？
もしくはシバイか曹操

ツァオツァオとか言われてもパンダかと思ってしまう。

>>310
周瑜はすきだなぁ


詳しくしらないが名前が

>>311
カオカオや（チャウチャウに聞こえる）チャオチャオよりはマシなり！

なんやねんカオカオって！諸星大二郎にでてくるバケモンかい！

>>309
別に美化したっていいだろう
自分達の国に誇りもってなにが悪い
中国の一部の癖に日本にきてんじゃねぇよ

>>314
ちょっとまて
そのレスは朝日かも

ないものねだりだな
日本は突出した才能を伸ばす環境じゃないし
アメリカは歴史的に移民と奴隷つまり弱者の集まり
中国はｒｙ
台湾ならまた違ってくるのかも

>>316
多分、日本の孔明好きは原作からじゃなくて
漫画が原因だろ

台湾人の傾向も(ry

>>309
韓国褒め過ぎw

>>309
何が台湾人だパンチョッパリめｗｗｗ

>>309
どちらかと言うとこうでしょう。かかわりたくないから。
日本　孫堅
韓国　李傕←李儒×
中国　董卓
台湾　李粛←陳宮×
北鮮　郭��

戦国ＢＡＳＡＲＡみたいに、ハリウッドで作ってくれないかな。

>>322
今更ハリウッドごときに一体何を期待しているのだｗ

売りだったＳＦＸがＣＧで「誰にでもできるようになった」今、
ハリウッドなんてＳＦＸにおんぶにだっこして研鑽を怠ってきた
無残な残骸しか残ってねえじゃないかｗ

>>23
曹操が一番法律にうるさいんだけどな。

韓国はｺｳｷﾝﾄｳ

韓国は許攸

三国志ってどれを読んでいいのか分からない。
漫画のは１５巻ぐらい友達に借りて読んだことがあるけど。
日本だとどれを読んだらいいんだ？

>>327
岩波からでてるオリジナル読んどけｗ

朝鮮は呂布っぽい気がするなぁ。

>>329
裏切り者だけど強く無いじゃんｗ

強くない呂布になんの価値があるｗ

同じ裏切り者でも弱くて救いようも無い憐れな曹豹とかじゃね。

韓国＝武安国

横山ｖｅｒで呂布に強そう言われて片腕落とされた

単純に、横山三国志の影響な気がする＞日本での孔明・劉備の順位

>>333
江戸時代くらいまで遡ってみないとわからんかもよ？

なんせ水滸伝インスパイアで八犬伝ができたくらいだ
江戸時代から三国志もそれなりに人気だったかもしれん。

>>334
昔から水滸伝と並んで三国志は日本の広い層から人気があったな。
戦国時代から江戸時代にかけて三国志の武将を引き合いに人を評価する話も増えてたし。

>>331
曹豹はな、惇ちゃんと一騎打ちしようとする気概持ちなんだぞ
（傳）士仁で十分だ

>>336
蒼天ならば、色キチガイで権威主義者で、上にへつらい下にふんぞり返る
十常侍のアレがいるなｗ

>>332
武安国は噛ませ犬武将の中では生き残ったから凄い方なんだぞ

韓国なんざ遠家の跡継ぎのボンクラどもで十分なようなｗ
北と南で仲良くお家騒動であぼーんて感じで。

劉備に凹られて涙目の督郵も捨てがたいｗ
名前も伝わってないけど

20年前にはじめて読んだ頃は、督郵って人名だと思ってた！

>>337
張ジョウか？十常持？

>>342
そんな名前だっけか？
ディルドーでペルシャ娘をせめまくるエロ宦官ｗ

>>343
まあ、張ジョウは後漢末期の宦官専横を行った実力者だから・・・
党錮の禁で清流派を粛清したりした。
韓国は、黄コウかシンコンで十分。

一応、外戚や豪族と対抗するため
皇帝直属のブレーンとして活躍できる余地はあるけれど
宦官制度って本当に
害悪にしかなってねーと思うんだけどなぁ。

個人の能力に依存しすぎると
システムとしての崩壊が早まるとはいえ
最初っから中抜き前提でシステムつくるってのも
それはそれで問題があると思うんだお。

>>345
宦官自体が立身出世を夢見る人間にとっては最短距離での道だったからねぇ
能力とか関係無しに無駄に野心だけが高い人間が多かったのも事実。
名君の皇帝が作った治世を食いつぶすだけの皇帝では無理も生ずる・・・
魏なんて曹ヒが長く生きれば、だいぶ違ってただろうし・・・

で、柏原芳恵は？

朝鮮は？？物乞いか？？

やられ役の兵士か？？

孔明って曹操のマネしてただけの偽物でしょｗ

三国志を知らない俺に北斗の券で例えてくれ。

>>350
おとといきやがれ！

今の日本の政治家は劉禅みたいな売国奴だらけ

>>352
劉禅はプラスにもマイナスにもならなかったから違うんじゃないか？
むしろ黄コウだと思うが・・・・

劉禅は少ない選択肢の中で最も犠牲の少ないやり方を選んだだけ。
ぶっちゃけ孫皓より何億倍もマシ。

>>344
禿同。韓国＝黄皓or岑昏がぴったりw

>>350
札幌−函館間でいいか。グリーン車は高いぞ。

黄皓は売国奴とも言えないなぁ。

俺、孔明も関羽も好きじゃない。張飛が好き、中国人も関羽やめて張飛拝んだら？
っていうか中国人が嫌い

「＊＊の国の人は＊＊が好き」って話じゃなくて >>309 みたいに、国を人に当ててみると・・・・

韓国は楊松だな。間違いなく。
他の国はいろいろ挙げられて賛否両論あろうけど、ここだけは間違いない。

>>359
そんなヤツいたな・・・
すっかり忘れてた・・・

>>360
ここだけは鉄板だと思いますょ

揚松って、ほとんど記憶に残らないほど、あっという間に消えていったな
・財貨に汚い
・裏切り者
・使い捨てされる

こんな感じだっけ？

>>362
使い捨てというか、金と爵位を目当てに主君を裏切って曹操軍を率いれた結果、曹操に「主君を裏切った」として処断されます

>>362
そんな感じ。
ただ韓国にぴったりというにはレイプ・放火・虐殺・略奪などの実績も欲しい。

>>363
攻略が終わってすぐ死刑された様な気がしたんで、使い捨てされたって印象があったんだよね

>>364
それは戦の常ｗ

>>359
じゃぁスペインが董卓で呂不がエゲレス？

>>366
それは三国志のキャラでビクトリアをプレイした場合とか、そういう話になるんじゃね？

じゃあイスラエルがちゅうたつ(変換できませんでした)でOK？

>>368
フランスは袁紹か？

>>369
そうくると、必然的に帝は日本ということに……。

>>370
当然、アメリカは曹操

じゃあトリニダード・トバコは誰？って疑問が誰しも浮かぶわけだが。

>>372
陳武あたりじゃね？

トリニダード・トバコの人すまそ。

つーか…wikipedia の記述を見て思ったんだが
実は孫皓ってそこまで暴君でもなさそうな気がするんだが…。

滅亡前に悪戯に遷都をして国力を損なったり
刑罰として顔の皮を剥いだのは事実なんだろうけど
ただ陳寿に嫌われただけなんじゃね？
…って思えて仕方ねーのよね。

>>374
どうだろうか・・・・
まあ、陳寿が嫌ってたのは孔明だろ？

罷免されたから黄皓は嫌ってそうだなｗ

>>375
あれは私怨が混じってるからなぁｗ
裴松之に嫌われてたのはカクあたりだっけ？

ツボにきた

>>377
逆に田豊とソジュはかなり高い評価受けてるな・・・
人によっては「陳平・張良」とか言う人もいるんだよなぁ・・・

>>379
漏れも実はカクはかなりの高評価だったり。

ジュンイクとは違う形で漢王朝に仕えた人なんじゃね？

>>377
陳寿は孔明嫌いじゃないぞ
むしろ酷い孔明オタ
既に散逸してるけど、諸葛亮集を編纂している程の入れ込み具合

臨機応変の策は無理ぽって客観的評価したら、後世の人に誤解されただけ

陳寿って国が滅びるときに
君主や国に殉じた人に
高評価を与えてるような気がするのよねー。

反対にすんなり降伏した人には
結構、キツイこと言ってたりするような。

>>380
カクは郭嘉亡き後の曹操にとっては前線まで出てくる軍師として
かなりの活躍だったからねぇ・・・

>>383
いあ、勿論そっち方面の功績も絶大だけど
リカクとカクシのせいで酷いことになった
長安の復興に力を入れていたり
曹操の後継者問題で助言したりだとか
気の利いたことが多いような気がするんだわ。
引き際も見事だったし。

>>382
てっきり親父処刑されたことで恨んでるのかと思ってた！！

>>384
カクは謀士ってイメージが強いけど政治的な部分でも貢献度高いんだよねぇ・・
程イクは引退するのちょっと早いな・・・

>>382
陸遜とその子孫はこっそりお気に入りな気がする

>>386
こっそりじゃないよ！　

諸葛亮と同じくらいくらいの扱いだよ。
…それでも呉の人気はねーけど。

>>387
なんつーか
尻拭いさせられる貧乏くじタイプが好きなんだろうかと思うw

日本人に受ける性格だと思うんだけど、ゲームで変な方向に
行っちゃったなあ

呉とか燭(変換できませんでした)って、今でいうと
雲南とか四川でしょ？
信用出来ねー！

>>389
そもそも中国人を信用しちゃならん。

確か、登小平(変換できませんでした)辺りは華僑じゃなくて
白家なんだよね。
漢民族が一掃されても、最後の良識だけは残って欲しいものだ。
あとレッドクリフで、曹操が周諭(ゆが分かりません)の嫁さん欲しさに仕掛けた
って行は演義ならでわなんですか？

>>391
二橋を欲しがった云々は演義の創作だけど、
曹操は重度の人妻スキーだから、さもありなん

>>392
そうなんですか。
ありがとうございます。

まぁ、それが目的で戦争起こすのはありえんが
勝ったらいただこうとは間違いなく思ってたろうな

>>392
つーかあれ、絶対宛城混ぜてるよな

漫画｢ひまわり｣の作者と監督の対談で、公明はホントは扇子持ってないけど
金城なんかが、｢公明といえば扇子でしょ｣って言うから
扇子持たせたってのが面白かった。

>>396
この種の誤字は勘弁。　公明×→孔明○
>>389
呉は今の上海〜南京のあたり。
雲南と言えば、孟獲でしょう。

しかし賈詡は世渡り上手の策士でした。

関羽雲長のイメージ検索が女子高生な件について
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E9%96%A2%E7%BE%BD%E9%9B%B2%E9%95%B7&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

>>396
羽扇からいつビームがでるかとドキドキしたw

劉備の跡継ぎの今川氏真はどうしようもないボンクラだよね。

演義では、ね

氏真は一流の教養人だろ

義元の後を継いであのていたらくだったんで戦ばっかりの世の中では評価されづらい

氏真は蹴鞠のエース

長生きはしましたね。子孫は徳川幕府から高家として優遇されたし。

あの激動の時代で、嫡流を残したのは結構すごくね？
傍系が再興した家なら結構あるけど

蹴鞠の名手で和歌をたしなみ、塚原卜伝門下
太平の世なら評価されてただろうに
まあ、それは当人が一番わかっていたんだろうけど

なかなかに世をも人をも恨むまじ　時にあはぬを身の科にして
悔しともうら山し共思はねど　我世にかはる世の姿かな

氏真は本人が「向いてなかった」ってのもあるだろうが、
時流を見る力もあったんではないかな？

そもそも今川や吉良が名門だったのって
足利の傍系だからってだけの話で、
足利氏が凋落したら、何の意味も無い名門なんだよな。

そこで名門に拘って、なおかつ能力も無いのに
権力闘争に突き進んでいたら、家臣含めて悲劇しか待っていないｗ

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/04(水) 18:21:59
三顧の礼　竹林で劉備と関羽、張飛に○姦される孔明。
三回目で劉備無しにはいられない体にされ、すっかり言いなりに。

>>408

む・・・某魔夜が手がけたら、絶対にﾏﾗ化に回ってくる役回りｗｗｗｗ

いつの間に戦国スレに

馬超最高！！

またレッドクリフ観ちまった。
笑ったのは、曹操がサッカー観戦してるとこだけど
蹴鞠は有ったろうけど、ゴールがあるようなゲームじゃないよな、あの時代は
チョンみたいな起源捏造してんじゃねーよ。
まぁ監督の遊び心だとは分かっているんだが、なんかしっくりこない。

>>412
タケシのタップダンスもアレだったけど・・・
なんか外した遊び心だよなあｗ

>>412
サッカーはイギリスが発祥と言われているが、
そうではなく三国時代の中国に存在した殺火亜
というものがその起源と言う説がある。殺火亜は、
敵陣に火のついたぼるを蹴り込み敵陣に火を
つけるものであった。そしていつのころからか
兵士同士の娯楽になり、 アヘン戦争の折に
イギリス人がイギリスに持ち帰り、現代サッカーの原点となった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（民明書房刊　スポーツ起源異聞より）

世界では三国志は誰も知らんぞｗ

日本ではたんに日本人漫画家によるオタクだけだし

欧米じゃ、だ〜〜れも三国志なんて知らんよｗ

>>415
三国志と水滸伝と紅楼夢は、それなりに大きな書店だったら置いてある事はおいてあるがなｗ

（あなたのおっしゃるオーベイとやらがどこだかは知らんがｗ）アメリカ人に限って言えば
ギリシャ神話やローマ史なんかも、その辺のパンピーの知識はほぼ皆無、
日本人よりはるかに下ではあるがなｗ

中国が関羽好きなのは

身内が馬謖の部下だった為に蜀に気を使った陳寿
判官びいきで蜀を美化した演技
蜀の武将で最も曹操に好かれていた関羽
これらの連鎖反応

日本の孔明好きは
横山、吉川の作品による
蒼天航路が前にヒットしていれば…

岡本信人の趙雲が最強だな

で、ソマリア人は甘寧が好きと

というか三国志とか、孔明とか曹操とか劉備とか
名前だけは知ってるだけ。あんまり興味ない。

>>414
雷電「むぅ、あれは正しく幻の拳法、殺火亜！」

桃「知っているのか？雷電！」

>>417
>判官びいきで蜀を美化した演技

判官びいきつう訳でもないんでないの？
シナは魏→晋以降、異民族の侵入でぐちゃぐちゃになるわけで
（曹家や司馬家の責任って訳でもないが）

大衆心理としては・・・

「ああ、蜀が勝って、漢王朝の再建さえしてくれていれば・・・」

・・・とかいう夢というか妄想があったんじゃないかと思われｗ

実際は蜀漢が勝っても結果は同じだろうけどねえｗ

日本人は過労死した孔明がが好きなのか。あわれなもんだ。

>>398
歴史上の関羽を扱う場合は、本名とあざなを繋げるような
スットコドッコイな真似はしないだろうからなw

俺は日本人だが、諸葛孔明よりリンチーリンの方が好きだな。

アメリカ人が曹操好きというのが納得といった感じだな。
民主主義を標榜しながら世界覇権を握る資本主義帝国、それがアメリカだな。

第二次世界大戦末期の島嶼戦で、地下壕を掘ってゲリラ戦を展開した日本軍に対して
米軍はその地下壕を海水で満たして油を流して火を放ったらしい。
まさに現代の火攻め。
米軍は戦術においても優れていたんだな。

そして、朝鮮人は貂嬋が好きってか

ロシア人は張飛益徳が好きってのはベタですか？
>>414
漢だけに、民明書房刊なら信じるよ。

徐庶（・∀・）

確かに中国では関羽が人気だが、
中国人は項羽と関羽をごっちゃにしちまってるからってどっかのスレで読んだことがあるわｗ

>>427

<丶｀∀´>　＜もちろん貂嬋はウリナラ同胞ニダｗ

>>427
朝鮮人は袁術だと思う

「ウリが皇帝ニダ!」

テレサ・テンを台風三発が続けて襲う

http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/0202/5/143.html

日本は、テレサ・テンの墓地までも攻撃した。

>>426
そう考えるとベトナムに負けたショックはデカいだろな。

>>430
俺も昔項羽と劉邦を、関羽と劉備だと思ってた。

>>435
後者は戦っちゃ駄目だろうw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解約！解約！さっさと解約！
　　　　　　 解体！解体！さっさと解体！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 　　　　　 おうおうおうおうおぉぉぉぉ 　
　 　(　´ｍ｀　つ─◎　 　　　　　（#@∀@つ─◎　 　　ったく政治問題化してこっちに火がついたら
/´￣し'￣し' ＼ ///. 　 　　/´￣し'￣し' ＼ /// 　　　　　　　　　どーしてくれんだよ
|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣
|　 　|　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾟﾝ
|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ 　　|　＃｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾟﾝ
t＿＿＿＿___t,ﾉ 　　　　　　t＿＿＿＿_＃t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　NHKらしい別視点から…、見た感じ恣意的な偏向も…
　エッ、エグゼクティブプロデューサー、さらに炎上して本体にも被害が・・・　　

　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国様に…お仕置きされるすぐ止めろ…
　＿ ∧＿∧　!|＼＿_＼ .r──‐､　　　　__　　　 f'ゝ､￣`.､ _　　　　 ∧＿∧
　||l （　‘犬‘）.||/ !　i　　|.|.　　　　|.￣￣//.|　　　|ヾ.,,f￣￣i:.￣ ＼ <@犬@;l|l>､
　||ｌ::/つ　っ,ヾ＼|__.i___/ L..f^i　__j 　　//　|　　 . |　＼rヾ三三i 　φ⊂　⊂　）:I
　 Ｌ二／⊂〜ヾ;' !i'￣￣ﾞ||ヽ.───//ｉ　 |　　　|:.　　　ヾ.三三r､---､＼ ノ | |
　　.／　　　　／　||　　　,.||_,|ζ　　　 // :|　/. 　 　＼　　　　＼ヽ i三三i三三i.ソ
　　|"￣￣.／　　/三三三/θ　　　 //　 |./..　　　　　＼　　　　＼ヾ三三i三三i
　　| 　　　 ||￣￣ :|￣￣￣||: ￣￣|:|　　/　　　　　　　　＼ 　 　 .||￣￣￣￣￣|
　　|＿＿　||￣￣ :|::::::::::::::::||: ￣￣|:|　./ 　 　 　　　　　　　＼　　||:　売国無罪|
　　　　 　 .||:.　　　 ￣| |￣　 　 　 .|:|_/ 　 　 　 　　　　　　　　＼ｌ||＿＿＿＿＿|

>>434
ベトナム戦争は米ソの政治的介入による戦争だったわけで
米国は政治的にソ連に負けた、というのがより正確かな。
だから米国が負けたというより、米国は勝てなかったというべきだわな。
ベトナム戦争の時代は、テレビが普及して戦争報道がリアルになったり、
政治の大衆化が進んで、反戦運動がフォーク音楽と同時に西側世界で世界的に流行した時代。
第二次世界大戦時と時間にして凡そ20〜30年ほどしか間が無いのに
社会は大きく変化した、ということだろうなぁ。

>>422
異民族は漢以前にもいたと思うな。漢皇室を頂点とした旗印下に暮らす民が漢民族、というアイデンティティを
持ち得たのだと思う。なのに漢皇帝を廃したのが漢民族の運の尽き。
現在の漢民族なんてのはもはや根拠の薄い亡霊となってるように思う。

>>13
徳川家康も好きだったようだしな w ＜孔明の罠
クソミソの時の話ではあるが

メリケンではレッドクリフってヒットしてんの？

淵が好きな俺はマイナ−ですよ

>>432
袁術は当時の最大軍閥だったんだぞ
演義で孫権や孫策を独立勢力扱いにしているから、誤解があるんだろうが

>>439
北方三国志で劉備が、
権威としての漢皇帝を永続させ云々みたいなこと言ってたなぁ
史実の劉備は、そんなこと考えてなかっただろうけど、
実現していたらどうなっていただろうか

……異民族に滅ぼされて終わりか、やっぱ

×孫権　○孫堅

東アジアなら
中国　袁術　最大勢力だけど貧乏
日本　袁紹　豊かだけどヌルポ
朝鮮　公孫サン　ひたすらＤＱＮ

最近は芸能人の名前でも、現地の発音なのに
歴史上の人物はなぜ未だに日本語の音読みなのかね？

中国語全く解らないオレの勝手な想像
公明＝くぅわぅ・みぃぇん
関羽＝くぁん・うー
張飛＝ちゃう・ぴぃ
劉備＝りゅぇう・びん

>>446
江沢民　胡錦濤　温家宝　馬英九　陳水扁

誰が現地発音だって？

>>442
夏侯淵ですね。娘は張飛に嫁ぎ（というより略奪婚）、その娘は今川氏真の
正妻となりました。息子の夏侯覇は姜維に降った後その右腕として活躍しま
した。

でも公明は嫌いです

>>450
徐晃は今一地味だもんな

>>447
マンダリンならば・・・・

ぐぁん・ゆー
ちゃん・ふぇい
れぅ・べい


しかし日本語や広東語のほうが
まだしも三国時代の音には近かろう。

>>447
ちなみに公明は知らんが孔明ならば

くん・みん


であるｗ

>>446
朝日新聞しか読まないからそんなふうに思っちゃうんだろうね

まあ朝日は通名だけは厳格に日本発音だがｗ

いや、朝日新聞とか関係なくチョンの場合は20年ぐらい前までは
キンセイジツとかゼントカンとかキンダイチュウとか言ってたじゃん？
今は違うよな？あっ！ハングル表記が関係してんのか。納得しました。

確か韓国の大統領だかを日本語読みして抗議受けたとかいう話があったような

>>456
現在の日本では
朝鮮の人名、地名は現地の発音
支那の人名、地名は日本の発音で読む事になっているし
朝鮮人や支那人も日本に対して同じようにする

じゃあカタカナ表記の芸能人は、支那ではどーしてるの？

>>459
アルファベットか、音にあわせて当て字っしょｗ

ちなみに昔はシナも山口百恵（シャンクーペイエ）などと読んでて
コミュニケーションに苦労したモンですｗ

「シャンクーペイエ最高アルナ！」

「だれやそれ？」

へー、勉強になります。ありがとう。
ついでに聞きますが、李紅蘭(漢字あってるかな？)なんかはどうしてたんだろ？
大陸にいた日本人と現地人では、読み方が違ってたの？スレチすいません。

>>461
それはギャルゲのほうだｗ
元ネタになった山口淑子さんは李香蘭。

ふつーに、リー・シャンランて呼ばれてたんじゃなかったかいな？

諸葛孔明が一番嫌いだ。
現実の人間としてはいいんだろうが、物語としてはつまらない。

張飛の馬鹿さかげんは、なんかしっくりこない。
武勲だけで歴史に名を残せるもんだろうか？
関羽なんか一回裏切ってるのに、今じゃ神様扱いだし
おんなじくらい強かった趙雲の方が人気あるし。
金城武が張飛役みたいな映画があったら面白い。

>>464
ありゃ歌舞伎の三枚目みたいなもんでｗ

一人ああいうコミックリリーフ的なキャラ入れなきゃ
三人組のバランスがとれないからだろうな。

アレだ、戦隊物でいうところのイエローの役回りｗ

>>456
確かゼントカンがチョンドファンになった頃から現地読みに統一されたと記憶している

日本人ならギエン好きだろ。そうだろ？みんな！

ギランの方が好きだ。

日本人ならタラン好きだろ。

俺は陸抗が好きだな

＞ 最近日本の週刊誌「週刊文春」が

まーた東亜日報は、日本のコンビニ立ち読みで取材を済ませたのか。
楽でいいよな、韓国のマスゴミは。

>>467
ギエンは朝鮮人みたいな性格だから、普通の日本人は嫌いだろうな。

>>1
関羽に例えられるほど、誠実とは思えないけどな。ｗ

■中国人と韓国人の違い　比較一覧■

★中国人はお金の犯罪が多く、　韓国人は性犯罪が多い
★中国人は必要がなければ犯罪を犯さない。　韓国人は必要がなくても、犯罪を犯す
★中国人は3K仕事でも気にせずやる、　韓国人は3K仕事はやらない
★中国人は質素な暮らしでも平気、　韓国人は思いっきり見栄っ張り、金がなくても派手な生活
★中国は欧米以上の男女平等社会、　韓国は極端な男尊女卑社会
★中国人は打たれ強い、　韓国人は打たれ弱い
★中国人は狡猾、　韓国人は単純バカ
★中国人は、ずけずけ言うけど、自分がずけずけ言われても怒らない、
　韓国人は、ずけずけ言うけど、自分がずけずけ言われると怒る
★世界的にドキュンの巣窟と言われている中国の国内ですら「理解不能のｷﾁｶﾞｲ民族」と中国人から言われているのが韓国人
★言質を取られたり証拠を出されると、認めるのが中国人、　言質を取られたり証拠を出されても、認めないのが韓国人
★中国人は、自分の非常識に寛容だが、他人の非常識にも寛容、
　韓国人は、自分の非常識には寛容だが、他人の非常識には不寛容
★中国人の本音は親日、政治的に反日、反日は処世術、韓国人は本音も反日、政治的にも反日、反日原理主義
★在日中国人の大半が親日で、日本に帰化したがる。在日韓国人の大半が反日で、日本に帰化しようとしない
★中国人は日本でも中国名を堂々と名乗り、日本人に成りすますことは少ない
　韓国人は日本では韓国名を隠し、日本名を名乗り日本人に成りすます。
　そのくせ、数十年経つと、日本名を強制されたとウソをつき謝罪と賠償を求める
★中国人はパクッた商品を、パクリ品と認めて隠さずに売る
　韓国人はパクッた商品を、韓国起源と主張し、パクリを隠して売るw
★中国人はパクリはしても、他国の文化を盗み中国起源を主張したことがない
　韓国人はパクった上に、他国の文化を盗み、韓国起源を主張しまくる
　更に、そのあと、本当の起源の国を逆にパクリで訴えて、世界中から笑われる
★中国人は、意外と、現実を素直に受け入れるところがある
　韓国人は、自分の気に入らない現実は絶対に受け入れず、現実の方を捏造する
　その為、外国にいる中国人はノーベル賞を取っているが、韓国人は外国に移住した人
　も含めても、まだひとりもノーベル賞がとれていない。
★中国人の一般人は、ほとんど整形しない。芸能人ぐらいである。
　韓国人は国民のほとんどが整形している。大統領まで整形して世界を驚かしたｗ
★ 中国人は世界中から嫌われ、バカにされているが、憎まれることは、意外と少ない
　韓国人は世界中から嫌われ、バカにされているが、同時に、世界中から憎まれている
★ 中国人は、上司が女になっても、退職する人はいないが、韓国人は、上司が女になると、退職者が続出する

>>465
実際には関羽より頭良かった説も・・・

>472
　魏延が怒ってたぞ、「朝鮮人と比べられるのは屈辱だ」って。

今のうちに謝っとけ。

歴史と地理はセットでやりたい！Google Earthしよう
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1212990206/

Google Earthを遊ぼう その14
970 名前： ◆dJMAP/7XmM ：2006/12/22(金) 04:00:25 ID:zoZ1fuOB0
三国志のkmzファイルおまたせしました。
ttp://virtual.haru.gs/up/src/uho0943.kmz

でもシナ畜は日本人より三国志をしらんだろ

>>472
魏延に謝れ！！
彼は自分を見出だしてくれた劉備には誠実に仕えたし、諸葛亮と対立しても抗命はせずに任務は遂行したぞ。

孔明の死後の軍の主導権を巡って、魏延は楊儀に嵌められたのでしょう。
でも結局は共倒れになって、漁夫の利を蒋琬にさらわれましたが。

魏延は悪い奴じゃない。
いちゃもんつけた孔明の方がよっぽどひどいよ
それはさておき、好きな武将が張遼ってのは少数派かい？メッチャ好きなんだが……。

曹操配下の外様武将の有名どころ、
張遼、（楽進）、（于禁）、張郃、徐晃
譜代武将の有名どころ、
夏侯惇、夏侯淵、曹洪、曹仁

この中では張郃のほうが好き。対蜀戦では司馬懿とも互角に張り合っていたし。

>>469
> 日本人ならタラン好きだろ。

うむ、タランは好きだｗ
多分昔の腐女子が、デスラーｘタラン描いているに違いないｗ

>>482
やっぱ魏のエースは張郃と徐晃だよな

>>481
いちゃもん付けたのは演義だけだぞ

演義だと、
他にも似たような降将はいるのに、反骨の相だから斬れと言われたり、
魏軍と一緒に焼き殺されそうになったり、
孔明の死後、計にはめられて殺されたりと散々だが

……演義の孔明酷すぎね？

>>484
ウキンかと。

安倍さんって良い人だったんだな

安倍晋三とロンブー田村淳のラジオ
http://www.joqr.co.jp/blog/newsclub/webradio.html

>>485
魏への侵攻が上手くいかずにぶつくさ言ってたら
敵軍と一緒に焼き殺そうとするとか酷すぎるよな。
文句を言うのが問題ならきちんと軍法会議に掛けんかと。

第一次対魏北伐時、孔明は長安の西の岐山へ出て、補給体制をしっかりしてから
攻めようとした。しかし魏延は山脈沿いに東廻りで一気に長安を攻めようとした
が、その意見具申を孔明に一蹴された。
後から考えると、国力のはるかに劣る蜀が勝てる唯一の策は魏延の案だったと思
います。その後魏に備えを固められましたから。孔明は慎重すぎましたね。

>>489
アレがハイキングしなきゃ勝ってたんだよ……
長安だけとっても維持できるか危ういし

>>481
張遼好きはわりとメジャーじゃね？
戦闘力なら三国志の中でも屈指の伝説残してるし

>>491
張燕とか朱霊とかが好きってのはどう？

>>490
仮に馬謖が街亭の街道沿いに陣を構えたとしても、魏の先鋒張郃の軍を
くい止められたかどうかわからない。演義は蜀に好意的に書いてるけど。
長安は獲ったあと魏延軍を籠城させて囮として、その隙に涼州、雍州を
獲れば優位にたてるでしょう。まぁ魏延は捨て駒になるけど。
>>492
戦国で九鬼喜隆とか稲葉良通とかが好きだと言うようなもの。

>>493
九鬼嘉隆は好きだけど稲葉良通より安藤守就だな

奥ゆかしさを美徳とする日本
強さが一番のアメリカ
賢く立ち回ることが何より評価される中国
礼節を何より重んじる韓国

アメリカ人如きが、三国志の何を知っているというのだｗｗｗ

知っていたからとて何の役にも立たない
それが三国志

あんま劉備好きっていないイメージあるけどな

>>492
何で『諸葛亮』じゃなくて『孔明』なんだろうな。

・・・俺は文和、子揚、子山が好きだって言って、解る奴いるのかな？
一人目は『ほえェ〜・・・いやぁ、袁紹と劉表のこと考えてましてね』の人
二人目は『決まってもいない国家機密、普通に話しちゃラメェ〜』の人
三人目は・・・・荊州で謀略張らせたら、多分カイ越も敵わない人。

>>495
礼節ってのは国王でも宗主国の下っ端役人に地面に頭叩きつけて土下座することだよねｗ

日本が好きなチョン

>>106
信長の野望で、南部晴政や佐竹義重でプレイしている、俺参上！

>>497
知っていたからとて何の役にも立たない知識の筆頭が、
韓国で教えている朝鮮半島の歴史ｗｗｗ

>>411
泣いて馬超を斬る

>>503
・・・何にもしていないのに人違いで責任とらされたら、そりゃ泣くよな。

何気に日本で人気のある、呉の歴代大都督４人

>>502
南部は騎馬軍団が強いし佐竹は一門がそれなりに優秀だな…。

どうせなら一条とか姉小路とか西園寺とか若狭武田とか…。

>>506
一条・・・土佐
姉小路・・・飛騨
西園寺・・・伊予
若狭武田・・・言うまでも無い

だっけ？
しかし、姉小路は全国版の頃は強かったのになぁｗｗｗ

>>499
なんでカク・リュウヨウ・ホシツと書かん

>>508
・・・・東亜版、やっぱり恐るべし。
賈詡はメジャーでばれるとは思ったが、劉曄と歩騭まで字で解るとは・・・

やっぱ
おうムル

そこで伊東家の食卓ですよ

董卓

>>503
馬超は短命だから、馬岱のほうが使える。
>>507
しかし、それは韓玄、公孫度、趙範、陶謙でプレイするのと同じ。

そういえば、馬の五兄弟、真ん中の三人の名前がわからない。
末弟は泣いて斬られましたが・・。

俺はポール・ポッツが一番好きだけどな。

影の薄い呉の皆さんのこともたまには思い出してやってください
あの三国で最後まで残ったの呉だぜ
呉の「家族経営の企業がでかくなって、ものの弾みで上場しちゃた」
ような感じが好きなんだが

どうせ陸抗が好きだというヤツは殆ど存在しないに違いない

孔明は話題になるのに龐統が殆どスルーされてるのが悲しいのぜ・・・

>>517
陸機なら好きだな

>>514
長兄は、蜀に仕え夷凌の戦いで九死に一生を得て後、倭国の宰相となりました。

>>518
ホウ統がスルー？
十分有名だろう

……呉の連中なんかどうなるんだ
腐には人気だが

>>521
腐に人気…だと？
二張とかも？

>>521
たしかに有名だが孔明のネタの豊富さの影に隠れてる気がするんだぜ
孔明の罠とかビッグファイアとかはわわとか孔明ネタ多すぎだろうｗ

まぁ逆に言えばネタ要員にならなくて助かってるとも言えるが・・・

今の呉に周瑜はいないでしょう。

>>523
持ちネタは「矢で死ぬ」「酔っぱらい」「不細工」ぐらいだもんな。

日中はともかく、アメリカで武将は正しく認識できてるのだろうか？人名的な意味で。

かなり昔、英語版の光栄三国志をプレイする機会があったが、
武将の中国人名の英語表記がもう発狂レベル。
具体的には覚えてないんだけど、Zao〜とかxiao〜とか〜ling・chungとかが踊りまくりで
どれが曹操かすらワカランかったぞ。

ウリナラには質問しないのは(ry

日本で中国史の歴史の人物なんかが好きなのは、
中国人が祖先にいる連中だけ。

俺の先祖は葛西晴信

>>526
我々は漢字を音読みして、あちらでは北京語の発音を
そのままアルファベットで書いてるだけのことさ
Kusanagi Tsuyoshiとチョナンカンみたいなもんよ

まあ、レッドクリフの企画を監督がアメリカに持ってった時に
「登場人物が大杉」とか言われたあたりで何をかいわんやだけどなｗｗｗ

>>529
お前になら抱かれてもいい
独眼竜政宗のナレーションて葛西聖司なんだよな

>>529
さぁ、宿敵の大崎を滅ぼす作業に、さっさと戻るんだ！

しかし、伊達氏・南部氏・最上氏と比べるからアレなだけで、大崎氏は意外と人材がいたりするから困る

>>514
馬の五常は、馬良が”季常”なんだから、長男じゃなくて３男じゃないか？
長男、次男は伯常、仲常になるはずだし
バショクは”幼常”ってことは、４男？では

>>528
其の理屈で行くと、世界中がアフリカの歴史に興味を持たないといけなくなるぞ。

>>534
叔常を忘れてる
それに「幼」は末っ子じゃなかったか？

>>535
季より後は司馬懿んとこの
伯達・仲達・叔達・季達・顕達・恵達・雅達・幼達の順番でいいっぽい
でも季は元々末っ子の意味が有ったりする
それを知らないと安東愛季は読めない

三国志は実は二国志という説がある。
魏と呉のあいだでだけ戦われた歴史だという
説を強く信じている人間は少数だがいる。
真実を書き残した歴史書はこの地球（古代）
には存在しないと言っている歴史学者たちが
一部いる。

>>536
> でも季は元々末っ子の意味が有ったりする

そういえば劉邦の字の説明で、そんな記述を見た気がするなあ