【映画】 南京大虐殺描く『ジョン・ラーベ』、ドイツ映画賞・4部門受賞…監督「日本での公開実現を願う」[04/28]

★南京大虐殺描く「ジョン・ラーベ」、出演のチャン・ジンチューが「オスカー監督も夢じゃない」―ドイツ
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2009年4月27日、「ドイツのアカデミー賞」と称されるドイツ映画賞(ローラ賞)の授賞式が25日に開催され、
7部門にノミネートされていた映画「ジョン・ラーベ」が作品賞など4部門を受賞したと報じられた。作品賞
のほかに主演男優賞、美術賞、衣装デザイン賞を受賞し、全15部門中4部門を制覇する大勝となった。
国内大手ポータル・網易(NETEASE)エンタテインメント版の報道。

「ジョン・ラーベ」（フローリアン・ガレンベルガー監督）は、中・仏・独の合作映画。1937年の旧日本軍による
南京攻略戦の際、多くの中国民間人を助けた“南京のシンドラー”ことドイツ人実業家のジョン・ラーベを描
いた作品。日本軍将校2人による残虐シーンも盛り込まれ、香川照之をはじめとした日本人俳優も出演して
いる。

ガレンベルガー監督は受賞コメントとして、「作品を通じて、南京大虐殺問題における日本側の有益な反省
を促せれば。この題材は日本にとって非常に敏感なものだが、日本での公開が実現することを願っている」
と述べた。

同作に出演した女優のチャン・ジンチュー(張静初)は、「監督賞を獲得できなかったのが残念。でも監督は
まだ若いし、将来はオスカーも夢じゃない」と語った。また、美術賞を受賞した屠居華（トゥ・チュイホワ）は、
「強力なライバルが並ぶ中で作品が評価されたことは喜ばしく、非常に光栄です」と語った。同氏はチェン・
カイコー(陳凱歌)監督作品「始皇帝暗殺」でも美術を担当、99年のカンヌ国際映画祭で高等技術委員会賞
を受賞している。

同作は28日、北京でアジアプレミアが催される。(翻訳・編集/愛玉)

ソース：レコードチャイナ[2009-04-28 13:00:25]
http://www.recordchina.co.jp/group/g30905.html
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関連スレ
【書籍】 ドイツのナチ党員が日本の南京大虐殺に立ち向かう〜映画『ジョン・ラーベ』原作、韓国で出版[04/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240034704/
【映画】 南京大虐殺を描いた『ジョン・ラーベ』、日本で上映禁止…出演俳優には批判の声も（チャイナネット）[03/31]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238589050/

香川照之

独逸人もそこまでしてナチの呪縛から逃げたいのか。

へえ、何人が虐殺されたのかなあ・・・

結局ユダヤに立ち向かえるのは日本だけか。

入城時20万の南京の人口を25万人に増やしながら30万人殺すトリックを見てみたいｗ

「十年経ったら、この映画が独の恥になる」
これは、御遣いの言葉。

たくさん強姦されたのに、誰も妊娠したり性病が蔓延してないﾆﾀﾞ

作品見てないから何とも言えんが日本で上映したら
笑われるだけだと思う

南京陥落後の記録映像
便衣兵の摘発、南京入城、慰霊祭、従軍看護婦、将校の訓示、
難民収容所、南京市民の保護、
道路、電気などインフラの復旧、シナ病院

Precious film of soon after the Fall of Nanking(1-6)sub
http://www.youtube.com/watch?v=xkkcQR50ej4&feature=channel

Precious film of soon after the Fall of Nanking(2-6)sub
http://www.youtube.com/watch?v=8LMguN5nOEo&feature=channel

Precious film of soon after the Fall of Nanking(3-6)sub
http://www.youtube.com/watch?v=bpIQ7wQbKaE&feature=channel

precious film of soon after the Fall of Nanking(4-6)sub
http://www.youtube.com/watch?v=wy9cC8ozj1g&feature=channel

Precious film of soon after the Fall of Nanking(5-6)sub
http://www.youtube.com/watch?v=mLME_hW0CCg&feature=channel

precious film of soon after the Fall of Nanking(6-6)sub
http://www.youtube.com/watch?v=ID8wxiluml8&feature=channel

日本以外の国からすりゃ、こーゆー映画が正史だからな

やるからには日本でも上映しような。約束だぞｗ

ドイツは反日国家だからなｗ

ユダヤもウゼェな

そんな想像上のものを映画化しても
チベット人の死に絶えていく速さは変わらないぜ

南京での死体はどこにいったか？
これに論理的な回答を返せない限り信じられるかよ。

>日本で上映禁止
またブサヨが「国家の圧力だ！放映させろ」とかいうんだろうけど
上映させればいいよ　もう反日と政治と経済の関係なんてモロわかりだし
そんなことより中国のＩＴ強制ソース開示で祭りだし

　
　　南京虐殺は中共のヤバいブーメランになるぜ。

　中共の犯罪はナチの犯罪と同じで
　　　　　　　　　中国人は受け入れられるからね。

　

>>1
それより、ジャッキーの
新宿シンジュクインシデントのが問題だよ

不法滞在、チャンマフィア
これ、犯罪助長の映画だよ。

第２次上海事変、日本の記録映像
盧溝橋事件、通州事件、大山事件、シナ軍不法侵入、シナ軍の上海空襲

Battle of Shanghai 1937　1of 4　Background of Battle

http://www.youtube.com/watch?v=K4qfH8tf4cQ&feature=channel_page

Battle of Shanghai　1937　2of4　Beginning of Battle

http://www.youtube.com/watch?v=PObxULJSOVg&feature=channel

Battle of Shanghai 1937 3of4 Air Operation of IJNAF

http://www.youtube.com/watch?v=ucaZM0-5IN0&feature=channel

Battle of Shanghai 1937　4/4 Landing Operation of IJA

http://www.youtube.com/watch?v=dGmeFA55e98&feature=channel

日本公開して議論を促すのも悪くない
そろそろはっきりさせよう

チベットの現状を描ける勇者はおらんのか

>>ドイツ人監督フローリアン・ガレンベルガー

テメェ等のやらかしたホロコーストを覆い隠したいだけだろ。
空想歪曲映画作ってんじゃネェよ、ケツ拭かねぇ糞ゲルマンが！

で
このえらいジョン・ラーべさんを逮捕したのはどこの国だったっけ



あれ
ドイツだったか

>>6
20万どころか1万もいねえよ。
当時の南京はとにかく狭いんだ。

>>12
そうらしいね
ただ、ヨーロッパ人は基本的に東洋人が嫌いだからｗ

時期と書いてる物によって、内容が全く異なるラーベのお話です。
って、ちゃんとテロップ入れておけよ。

何処の国にも駄目な映画作る監督はいるもんだ

１９３７年７月２９日　発生
通州事件
シナ軍による日本人居留民虐殺事件
全居留民　　３５０名
生存者　　　１３５名
被虐殺者　　２１５名

映像資料　Battle of Shanghai 1937　1of 4　Background of Battle
http://www.youtube.com/watch?v=K4qfH8tf4cQ&feature=channel_page

シナ軍の上海租界空襲

外人、シナ人避難民、数千人の中に爆弾を投下。
シナ空軍の照準定まらず、租界内に被害。

被害者数
死者　　　　９４０名
負傷者　約１４００名

映像資料　Battle of Shanghai 1937 3of4 Air Operation of IJNAF
http://www.youtube.com/watch?v=ucaZM0-5IN0&feature=channel

『レイプ・オブ・南京』を基にしたドキュメンタリー映画『南京』のプロデューサーの
テッド・レオンシスＡＯＬ副会長も監督のダン・スターマンとビル・グッテンターグもユダヤ人。
そして、映画『ジョン・ラーベ』のフローリアン・ガレンベルガー監督もユダヤ人。
『ラーベの日記』の映画化権を取得して、ガレンベルガーに製作を依頼した共同製作者の
ミーシャ・ホフマンもユダヤ人。
ついでに、日本軍のアボリジニー虐殺でっち上げで話題の映画『オーストラリア』の
バズ・ラーマン監督もニコール・キッドマンら主要キャストもユダヤ人。
『オーストラリア』と『ジョン・ラーベ』を全世界に配給している20世紀フォックスのオーナーの
ルパート・マードックもユダヤ人で、そもそも『レイプ・オブ・南京』を米国で出版して
大ベストセラーにした出版社もマードックの傘下。
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_bunshun9809.html
なお、『JewishFilm.com』には、「NANKING　 Director: Bill Guttentag and Dan Sturman」が
含まれている。
http://www.jewishfilm.com/schmoozedance2007.html

これだけ「世界の真実」を教えてくれる状況証拠が揃っていながら、「シナの陰謀」ということで
納得している奴は、よほど頭が悪いか現実逃避しているだけ。
「世界の真実」とは、「ホロコースト・ディナイアルへの波及防止を狙うユダヤ勢力の策謀」だ。
欧米議会の対日慰安婦決議もそのパターン。

>>24
学者によっては南京の近辺の都市も含めて大虐殺ですから
定義ですら統一されてない

>>30
つーか、南京近郊の村って焦土作戦で国民党が焼き払ってただろw

当時、元々は南京市は90万都市だったが、大部分が疎開して20万になったとか、なんかの本で読んだ記憶が。

次はどうやらユダヤ大虐殺の映画を作ってくれるんだよな？

それとも中国の
ウイグル・チベット・東トルキスタン・南モンゴル
広西チワン族自治区での迫害・虐殺・民族浄化 ？

ベトナム戦争の韓国軍？

それともアメリカの核爆弾投下？
無差別攻撃の東京大空襲？

中国の文化大革命？

まったく
子貢問曰、有一言而可以終身行之者乎、子曰、其恕乎、己所不欲、勿施於人也。
中国人とドイツの監督に読んでもらいたい。

>>31
日本軍の進撃を阻む為に、堤防爆破とかもしてましたからね。

>>31
行き場を失った一般人を保護して南京に来たら
何故か虐殺した事になっていたでござる

>>31
そのせいで避難民が南京にも流入したっていう人もおるみたいですよ
なにが本当かわからんぜよ

>>30
つまり後付し放題ってことですね

デマを元にした映画なんざ見る気にゃなれん

>>36
ナショナルジオグラフィックの写真集には避難民を引き連れて南京に入る
日本軍の写真が多数ある・・・
「しかもみんな笑顔だったりする」

>>1
反省を促したいなら、こんな映画より虐殺の証拠の方が効果あるよ！

>>38
フィクションなら日本兵無双をやってくれないとねーｗ

最近ワルキューレもそうだけど明らかに映画作ってる香具師がおかしい。
あれなんて、ヒトラーの前まで拳銃持っていけるドイツ将校が、
自分の身の安全を図った上で爆弾を仕掛けて爆殺しようとして、
ヒトラー以外の人間を吹き飛ばした上、親衛隊をピリピリさせて、
有能な将校、将官を自殺に追いやったり、処刑させる原因作っただけだからな。

ヒトラーはハルトマンに、こういう卑怯者がドイツにいたことが嘆かわしいと言ったが、ごもっとも。

>>41
特撮とアニメの融合作品になるなｗ
デカマスターやら超サイヤ人が出演するんだからｗ

>>39
それはその通りで
資料で日本軍は南京Safety Zoneには極力攻撃してないんだよね
だから、民間人の犠牲はそこまで多くないと思われるのに
なぜか民間人も虐殺したことになってるような

ドイツ人の得意技”責任逃れ”だな
こいつらイジメを日本独特の悪習として”ＩＪＩＭＥ”とか表記していたアホ

>>38
デマどころかプロパガンダだし・・・

これからの反日最大の難問は、日本が弱小すぎる事だろ。
　　同情するには中国がデカくなり過ぎた事も。

いいかげん慰霊碑建てたいよな
沖縄みたいな全員の名前が彫ってある奴。

ナチと蒋介石の合作プロパガンダを、今利用してるのは共産党。

複雑な世界だ

>>46
プロパってことは中国は日本と戦争する気なのかね？
あの大陸のもんが外国に宣戦布告なんて出来たっけか・・・？

ユダヤ

ナチ党員が主人公の映画って時点ですでに・・・

これシンドラーのリストを気取ってんだろ
ドイツ人はこんなにいい事しましたって宣伝したいんだな

是非とも日本で公開してほしい
プロパガンダが論破され、
監督吊し上げるのをニヤニヤして見ておく

中国や韓国の国内映画で、日本で上映されていない映画は多い。

国策プロパガンダ映画だらけ。　ﾁｮｯﾄちやほやされたら図に乗って日本でｗ

>>53
だから、監督はユダヤ系ドイツ人だって　→　>>29

ドイツでも北ドイツは親日的なほうじゃない？
東ドイツは反日色が濃いんじゃなかった？

ナチが日本に罪を被せようと必死です。ｗｗｗ

>>53
ドイツはユダヤ人とロシア人１００万単位で殺したから
日本を巻き込みたいんだよ。
いい迷惑だ。

ユダヤの陰謀なのに批判をナチにもって行きたい奴がいるな

ようつべに映画があがったら
日本ＶＳ世界で大論争が始まりそうだ。
ところでこのラーベって人は日本軍に対して
南京占領後、感謝のお手紙くれた人だよね？
平和的な態度でいてくれてありがとうみたいな・・。
その裏ではヒットラーに日本人は南京で大虐殺のような
手紙書いたり、日記書いたりしてる。
もちろんヒトラーは信じなかったらしいけど。

この映画は南京大虐殺があったとしてるの？

まぁどの道、採算に合わないと判断されれば上映なんざされません。
中国だと売春婦の裸で客取れるのかな？
そういやオーストラリアも泣かず飛ばずでしたねｗｗｗ

だから公開しろ！
言質を与えるだけだ

言うだけトロいが、工作意図の臭いが濃いね。
確実性の高い事実をつなげて見るだけで、無差別虐殺の可能性が著しく低いことは
判るはず。まして第三者なら。
ユダヤ人脈の関与を指摘するレスが幾つかあるが、「シオン議定書」みたいな事が
あるだろうか？
自分としてはこの映画の出資者が知りたい。

しかしユダヤ人は例の、「シオン議定書」で散々苦しんだ歴史を持つというのに、敢えて
本当にシオン議定書もどきの企みをやってたとしたら、気が知れないと言うしかない。
もしそのような事実の動かぬ証拠が出てきたら（この映画に関する事実でもよい）、
ヒトラーは怪物だったが、彼が抹殺しようとした者もまた怪物だったということ。

小規模な虐殺というか民間人の殺害はあったかもしれんぞ
便衣兵がまぎれこんでいることがあるからな
そのころ国民党は現地の中国人を鎖でつないで逃げられないようにして
日本軍の足止めをさせていたそうだな

>ドイツの評価 (摂津守) 2005-05-13 00:44:14

>　　ドイツはユダヤ人以外に対しては近年に至るまで謝罪したことはなく、自らもナチスによる被害者を装っている。
>　ドイツの文化人といわれる連中は詭弁を弄してドイツの戦争責任に対する誠実さを主張し、ご丁寧にその対比として
>　日本を利用している。しかし日本の戦後補償と対比して巷で言われているナチスによる被害者に対するドイツの個人
>　補償の大部分はドイツ人に対するものであり、しかも最大の犠牲者である共産主義支持者はその補償から完全に排除
>　されている。もちろん国家賠償はびた一文払っていない。 （以下　丁寧な解説）
　ttp://blog.goo.ne.jp/korean-japanese/cmt/3ee0d8bbda3e08cfb20fa542c8b0a326

ドイツは嬉しそうだなおい
これ二重に意味があるんだよね
つまり技術ぱくる相手を日本からドイツにかえるためなんだな

上映禁止にしなくても良いのでは無いかと考えた。
こける可能性が、大だと思うので、

EUといかドイツは中国に接近だな
フランスは物だけ売りつけるな
まあ、かなり蜜月になりそう

ユダヤが撮った映画か

少なくともどっかで上映してほしいな。
そうでないと日本は上映禁止にしたぞ！　ってな風に見られてもかなわん。

通常「ホロコースト」と書くとナチス・ドイツのユダヤ人などに対して行われたとされる絶滅計
画を指します。
上記で「ナチス・ドイツ」と表記しましたが、この意味は「ナチスが政権を握っていたドイツ」
という意味です。ナチスとは「国家社会主義ドイツ労働者党」のことです。
大量虐殺と言えば他にはソ連のスターリンによる自国民の大量粛清、中国共産党の毛沢東による
大躍進運動や文化大革命による自国民大量虐殺などがあります。社会主義に対して甘いマスコミ
の偏向報道で文化大革命は、さも「素晴らしいこと」だと１８０度逆の宣伝が行なわれており、
社会主義者による大量虐殺の歴史はナチスのホロコーストほどには一般に知られていませんが、
ソ連や中共の大量虐殺はナチスのホロコースト以上の大量虐殺なのです。
ソ連とはソビエト社会主義共和国連邦の略称で、ソビエトとはロシア語で協議会とか評議会とい
う意味で、ロシアなどの社会主義政権共和国が複数あつまり連邦国家となったということであり、
ナチス・ドイツと同じ意味での表記なら「ソビエト・ロシア」となります。
政権＋地域ということなのです。中国の場合は中国共産党政権支配の支那地域なので中共支那と
いうことになります。社会主義とは「目的は手段を聖化する＝目的が正しければ手段は何でも構
わない」という恐ろしい考え方をする国家社会主義者ナチス、社会主義ソビエト、中国共産党な
どが大量虐殺をやっているのです。カンボジアの共産主義ポル・ポト派が政権を握った時も大量
虐殺が起きています。そして、これらの虐殺は、総てナチス・ソビエト・中共・ポル・ポト派と
いう社会主義者・共産主義者に責任があります。その国の国民にではなく異常な社会主義政権に
責任があります。ところが中共支那は「南京大虐殺３０万人」だとか「対日戦争犠牲者３千万人」
だとか、存在しない行為の虚偽宣伝をし軍部責任説をとっています。
当時の軍部とは一般の日本人が試験合格で入隊できる組織であり、特別な政権ではありません。
つまり「日本民族が虐殺の犯人」などと吹聴しているのです。政権ではなく民族に責任があると
いう謀略を仕掛けているのです。日本民族絶滅計画を粛々と実践している中共支那のデマ宣伝を
放置することは自殺行為です。

ネトウヨ涙目じゃん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

イスラエルで自分たちの虐殺を正当化するための話題逸らしだろ。

>>61
ちゅうか帰国後逮捕してるからｗ

>>70
ドイツは、中国とリニア関係で1兆円規模の契約を結んだみたいだし
ダイムラーは、中国の政府系投資ファンドに出資をお願いしてる
今や中国は金持ち国家だからのう

>>48
ランダムで漢字３文字を組み合わせて名前作るソフト作るアル。
偶然、「大中小」とか「天安門」とか「棒九糎」とか出来ちゃうかもしれないアルガ・・・。

「あなた方（中国兵）は軍服を脱いで私服に着替えるべきです、そうすれば日本兵はあなたを許してくれるでしょう」

とすすめたのはほかならぬジョン・ラーベである。
昔TVで証言してた人がいた。
ビデオは見つからない。

>>74
そうではなく、映画の上映はかまわない（国家レベルで禁止する国ではない）。
既成事実として一人歩きする事に懸念を感じる。
少なくとも、政府レベルで見解を出せばいいが。

>作品を通じて、南京大虐殺問題における日本側の有益な反省
>を促せれば

この時点で映画監督としてはもうダメだと思う

>>79
既成事実だから、こうなっちまったとも言えるぞい

>>81
国会では松原仁議員あたりが質問しているよ。
外務省資料等でも、南京事件を中国が国連で取り上げた段階では数万人だった。

大体、１９３７・１２月の南京では無差別虐殺を丁稚揚げるにしても条件が悪すぎる。
自分が捏造屋だったとしても、とても大金を投じて勝負を賭ける気にはならない。
何せ、朝香宮の入城が早すぎるもの。
記録映像や第三国人の数も多すぎる。
ほとんど、ドン・キホーテだぞ・・・

>>15
＞南京での死体はどこにいったか？
＞これに論理的な回答を返せない限り信じられるかよ。

こういう、戦史をあさりもせず、論理の弱いことをいうやつこそ消えて欲しい。
南京では、およそ4万の死体が発生し、ボランティアによって埋められるか、あるいは日本軍の
戦場整理により整理され、または揚子江の江上で処分されたり、一部は下流に流れて目撃もされている。
死因は、国府軍による住民惨殺に始まり、国府逃走兵の処分、戦闘での死者、
退路を断った日本軍小部隊の陣前を通過しての一方的被殲滅、掃討戦による処分、
小部隊降伏時の混乱、降伏部隊の不服従な態度・反乱、便衣兵・スパイ容疑者の処分などだ。

なんで死体があれば、虐殺を信じなければいけないんだ？アホか？
支那人だって虐殺しているんだし、そもそも不幸な状態を作り出したのは
国府指導部の責任だ。日本軍は迷惑しただけだ。虐殺の有無だって関係ない。

まあ、日本に負けは無いから心配無用。

興味を持って詳細を調べる人間が増えれば増えた分だけ反日宣伝のデタラメさに気付く者は増え続ける。

その反面、反日勢力では出来の悪い嘘に騙される頭の弱い連中の愚かさが濃縮され続けるばかりだ。

>フローリアン・ガレンベルガー監督

この人はユダヤなんでしょ
パレスチナでの虐殺を映画にしろよ

ドイツは、すべてをナチのせいにして、
あらゆる国家責任を放棄した癖に、
日本に自虐捏造史観を押し付けるな、カス！

そもそも、国府軍が非行に走って、住民から略奪するのをほしいままにしたり
陵辱、虐殺を行う元来の性質を助長させたのはドイツの軍事顧問が「焦土戦術」
を採用させたらからだ。

上海/杭州-無錫-南京間の国府撤退路は、住居は焼かれ、住民は追い出されていない状態に
なって、日本軍の行軍は難渋した。村の井戸は埋められるか、毒や死体、それ住民のものが
投げ入れられるなどしている。
独軍の焦土戦術は18年以後のロシア敗退戦でも行われ、ソ連軍の戦意をいやがうえにも
煽り立てている。まあソ連もウクライナ人がいくら死んでも腹は痛まないわけだが。

独の戦車は鹵獲されて、靖国神社のさらしものになった。

ラーベは、支那人の死が自分の利益の源泉だったというのに、
気が付かないのか中共の国府支持者は？おまえら、30年前なら国家反逆で
労改で拷問されて野垂れ死にだぞ！

ホント朝日のせいでここまでうっとしいことになるとはね。
朝日を潰さなきゃ日本の未来はないわな。
反日が国内にいるってどういうこっちゃ。
まあ、こんな映画みねえし、全然負い目も感じねえし、死ねシナ畜だし。
何も変わらんｗ

1937年の南京事件の歴史と
2009年の南京大虐殺は区別して考えないと外交戦に負けることになる

とうじナチスドイツは国府軍と友好関係にあった。

南京防衛のシナ軍の軍事顧問はドイツ将校でした。

支那は、つまりドイツの指揮下にあったのです。

日本に犯罪犯しにやってくる中国人を主役にした映画とか作ったらどうなるんだろ

たぶん賠償ビジネスが裏にあるんだろうな
プロパガンダ映画で南京虐殺を歴史的事実にしようとしている。

ユダヤ人団体はドイツやスイスから巨額の賠償とってるし
中国系団体の南京訴訟を裏で煽ってるのも
アメリカのユダヤ弁護士。きめえよ

歴史的事実を語られると不都合な連中がいるからな

3.縮小する倫理的な主張
問題はイスラエルの戦略的価値だけではない。
イスラエルの支援者は、イスラエルは弱体で敵に囲まれているために無条件の保護に値すると主張する。
これは民主主義だ。
ユダヤ人は過去の犯罪行為により苦しんだ、それ故、特別な取り扱いを受けるに値する。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そして、イスラエルの振る舞いはその敵対者の振る舞いに比べて倫理的に優位にある。
周到に観察すれば、これらの主張はどれ一つとして説得力がない。
イスラエルの存在を支持する強い倫理的主張は存在するが、それは危機的状態にあるわけではない。
客観的に見て、イスラエルの過去及び現在の行動からはパレスチナ人よりも優遇されるべき
道徳的根拠は何ら認められない。

歴史に向き合っていく勇気は必要だよ。
否定すれば日本の評価は下がるだけだ。

13年12月南京開城から1年と3/4年後の14年9月、独軍ポーランド侵攻により発生した
ユダヤ難民の一部はさらに一部がリトアニアなどを経由してソ連経由で極東に流れ着き
そのうちのかなりの数が上海にたどり着く。

ユダヤよ、誰がおまいらの保護者だったのか思い出せ。「太陽の帝国」ってなんだったんだ？

>>96
現実は極東軍事裁判で
ラーべ「当日死因不明の遺体を一つ見た」
と、事実認定されてるのはこれだけ

元々東京裁判のための作り話じゃねーか
アホくさ

これは結局、ドイツの自慰映画なの？
それとも中国？

さすがにこの映画の出資者はユダヤ人ではないと思うのね。
そこまでバカじゃないだろうと。陳腐だけど、中国だろうと。
しかし制作スタッフや監督がユダヤ人となると、もうバラしてるも同然なんだよね。
実質、ドイツ映画だし。
となると、後は情報が漏れるばかりじゃないか。
ユダヤ人脈がどれほど出てくるか判らないけど、後は自分たちの弱みを晒すばかりじゃないか。
世界の人たちは、「シオン議定書」がデッチ揚げと知っているが、「もしかして真実を穿っているかも？」
とも思っているだろう。

日本帝国陸軍の中国侵攻について日本人は反省するべきだろう。謝罪もするべきだろう。
しかしこの映画はすでに、まるで別の問題だと思う。
これが工作活動の一種であることは、日本人ならずとも明白なんじゃないか？
そして自分から見れば、もはや妄動のレベル。
今、心配なのはむしろドイツでこれから何が起こるかということ・・・

中国国民党が公式に否定した架空の事件を
事実のように描いてるなら公開したら民主国家として問題だろう。
破防法にも引っかかる。

そのうち、イスラエルが何かでかいことしでかす予感。

>>101に同意だな俺は
ユダヤ人が関わってるかもしれないが日本にむやみに差別を植え付けようとしてる馬鹿もいるみたいだしな

>>1
一昔前に比べて映画による政治宣伝てのは効果が薄くなったな。
ハリウッドによる粗悪映画大量産と歴史修正主義の見えない浸透のおかげ。

>>105
娯楽を使って政治宣伝やっても誰も見ないから
なにしろシナ畜さえ見ないんだからｗ

>>104
ユダヤ人＝差別
ユダヤ教を勉強しといた方がいいよ

武器商人がシンドラー(笑)

まあ、シンドラーも現実はアレな訳だけど。

ドイツも結構解りやすいな
全部ナチスの所為です。ゴメンなさい的なアーキテクチャで得られたのは
表層面だけの感情の平穏で、内傷はジュクジュク痛んでたんだね
んで、その傷に温湿布貼った訳だ。結果は4部門受賞
良かったね

東京裁判では１２０００人だと思ったぞ

紅卍会という宗教組織に金を払って死体処理をやらせた。

>>111
ああ、そうだったんですか。へぇー。
日本の慈光尊という新興宗教が紅卍とかなり深い関係ですね。

ドイツはユダヤ人大虐殺の事実を矮小化させるために日本もこんなひどいことを
やったと官民一体で騒ぎ立ててる反日国だ。反捕鯨キャンペーンも反日活動の
ために強力にやっている。

別に禁止してる訳じゃないし
好きに公開したらいいのに。誰も見ないけどなｗ

注：この映画はフィクションです

>>104
ユダヤ人＝ユダヤ教徒
つまりユダヤ人にいろいろな人がいるわけではなく、ユダヤ教に染まった人間がユダヤ人
でもって、ユダヤ教では国家や友人や近所の知り合いといったものより、身内の繋がりを何より優先することになっている
そこが排他的といわれる所以、故にユダヤ教徒以外の人間からすればこれほど信用置けない人間はなく
これが昔っから現在まで続く反ユダヤの流れ、ということだ

南京１９３７って映画ならTSUTAYAで借りて見たよ
国民党軍がドイツの装備だとはじめて知った。
日本軍が国民党のアハトアハトを日本軍の高射砲として使用したと丸とかいう軍事雑誌に書いてあったのを覚えてる。

映画ぐらいしか歴史を知る情報源がない海外がおかしいんだよ
本をよく読む日本人との認識の差だな。

日本人なら史料検討すべきと考えるところを中国人は映画で終わらせちゃう。

ジョン・ラーベは、ナチス党員で、中国の国民党軍相手の武器商人。
「南京大虐殺」を最初にでっち上げたのは、中共ではなく、大敗北を喫した国民党軍。

欧米のアジア植民地支配の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=_PwbHPaGWLw&feature=related
人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本
http://www.youtube.com/watch?v=L7KN5h8YHrE&feature=related
大東亜戦争　ビルマ独立と日本との関係
http://www.youtube.com/watch?v=vZFaIo8uEEc&feature=related
今もインドで歌われる日本兵を讃える歌
http://www.youtube.com/watch?v=__7fG0aqJDk&feature=related
マスコミが最も恐れること 4.28　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←NEW！
http://www.youtube.com/watch?v=Dh8nDj9FV2w

>>1
捏造

ドイツ人の贖罪意識解消のために何で日本が利用されなきゃいけないんだ

中・仏・独の合作か。

ほんとは米・中・仏・独の合作だしょ。

南京で虐殺強姦を繰り返す最悪の軍隊の日本軍から命がけで中国人を守ったのは事実だからな。
これはもっと知られていい事実。

>>124
ソースは？

日本もホロコーストを題材にしたアニメ作ろうぜ

別に過去の事何言っても良いけどさ
映画の最後にこの映画はフィクションですとか
戦後60年間は中国人犯罪に悩まされ続けてますとか
入れて欲しいもんだね

>>125
何のソースだ？南京大虐殺があったことのソースは陣中日記等の記録だ。ラーべがしたことにつ
いてはラーべの日記だな。

>>128
アンネの日記はでっちあげでしたね。

その日記とやらもどれほど信憑性があるのか・・・

中国はちゃんとチベットのことも映画にしろよ。
その上で言え。

>>126
萌えアニメにして、おちょくってやりたいです

そのうち日本兵がホロコーストに参加してたことにされそうだな

フランスはインドシナの話をしてから出てこいよ。ドイツは永遠にユダヤとポーランドに土下座し続けとけ。支那は滅べ。

>>129
南京で日本軍が虐殺強姦を繰り返してたことはもうはっきりしてるし、ラーべに限らず安全区の
外国人たちが虐殺強姦を繰り返す日本軍から中国人を守ったのも事実。

多数の記録があるからな。

これにどこかが抗議してないの？
日本はやられたい放題だな。
嘘も言われ続ければ事実にされてしまう。

あの堅実なドイツがユダヤ人を警戒したのは理由があるだろ。

ウゼーよ捏造映画！

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。

心底から恥ずべき行為だな。・・・ガレンベルガー監督よ。ドイツ人よ。
お前達が何をやったのか？もう忘れてしまったのか？
お前達に担ぎ上げられたアドルフに、全て背負わせることで、もう何もかも忘れてしまったのか？

>>134
まさかその『記録』は証言だけで信用できる写真は一枚もないとか言わないよな？

>>134　記録？日本兵だけ？シナの人間がなにもしなかった？両方の検証をしなければフェア〜じゃあない。

>作品を通じて、南京大虐殺問題における日本側の有益な反省を促せれ
歴史上存在しない、南京大虐殺という映画を作成した背景を明らかにし
たい。どうせ金次第の世界的、情報操作、組織犯罪の一端である、と思
う。日本の南京学会と公開討論の場を設けてはどうか？多分、当時の
中国とドイツの関係、そしてラーベの履歴も明らかになる。

本物の神様がいたら選ばれし民とかエラ張れし民はとっくに裁きを受けて、
絶滅してる頃だろうね。

>>139
「写真」ってｗあのね、史実を明らかにするとき「写真」が手がかりになることなんか無いよｗ
満州事変も尼港事件も通州事件も写真が根拠になって明らかになったわけではない。何で写真な
んかにこだわる人が多いのかね？＾＾；だいたい当時は虐殺の瞬間の写真なんて撮れるわけない
しな。日本軍に不利な報道が出来なかったんだから。まあでも写真はいくつかあるけどね。

で、重要な陣中日記や戦闘詳報などの記録や後にされた証言が多数ある。それらを検証すれば虐
殺強姦が多発したことは否定できない。

尼尊で、「パール判事の日本無罪論」（小学館文庫）を買って、
現在の日本を「No」を示そうぜ

日本もドイツの大虐殺映画作ればいい。ナチスばかりじゃなく、
普通の民間人もやらかしてる事を含めて。

ドイツやっちまったな
インチキ国家認定だなw

>>142
ちゃんと選んでるから虚偽ではないなｗ

>>84
…自分が無知なのは84のいうとおりだが…

理論的にやっぱりおかしい気がするお？ー
｢遺体がない｣これはやっぱりおかしいおー現に見ていた人がいても、その人は一部しか観ていないと思うお
小を観て全を決めてしまうのはどうかと…それにそんな4万人もお亡くなりになったにしては当時の外国人が騒がな過ぎのだぽー
そして決定的なのが四万人はいくらなんでも無理っぽー…(･ω･`)

>>134
客観的に見て南京大虐殺事件を史実だと認定できる資料があるなら
教えてくれないか

靖国問題以降の証言

>>140
フェアじゃない？？何だそりゃ？？ｗ

日本が中国を侵略して虐殺をした。この事実は変らないだろ。

>>143
結局証言と文章だけかよｗｗｗ

そんなもんいくらでも偽証できるわｗ特に親玉が中共ならな

>>149
まず南京大虐殺は２ヶ月以上にわたって行われた虐殺強姦事件だという基本的な認識が
必要。複数の部隊がそれぞ虐殺を行った。つまり「客観的に見て南京大虐殺事件を史実
だと認定できる資料」が欲しければ数多くの資料にあたり総合的に判断するし
かない。まあ有名なのは例えばこれ

>>143
出た！バカ肯定派の決まり文句
「日記や戦闘詳報が多数ある」！

で、じゃあその「多数あるはずの」戦闘詳報出せ、って言うと、
なぜか例の66連隊のやつ１つだけしか出てこないんだよなｗｗｗ

>>151
151は詳しい人かお？
聞きたいのだけど、虐殺したのは一般市民なのかお？
でも、一般市民に化けた兵隊さん相手でも虐殺言うのかお？

真横に自分を仲間を友人を…殺そうとする人がいたら151ならどーしるおー｝(´･ω･`)

ID:dbbLgmy9
こいつ、結局ＵＲＬの一つも貼ってないやんｗ
議論がいまだになされてることを断定できるだけの資料を持ってこいっつーの

朝日新聞は責任とれよ
捏造が世界レベルで既定化されてんぞ


何がジャーナリズムだよ
この屑の売文屋が！

人口３０万人ちょいの南京市で日本軍が１００万人の市民を殺しまくった？
中華ファンタジーですね
その後中国政府は７０万人を虐殺した、６０万人だった、５０万人だよと修整

支那畜は数も勘定できんのか

>>153
２ヶ月もそんな事する必然性が全く無い。
虐殺なんてなかったんだよ。　あったと言いたいが為に今度は２ヶ月ｗなどと言い出してるのか。

その前は南京を周辺地域にまで広げてたがｗ

日本で公開しないって
何か作戦があるのかね？
ただ逃げてるだけなのか？

>>153続き

http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-Uh
ttp://www.youtube.com/watch?v=CM-PgnTLXqc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L7VBoJLGc3s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BIY_fpkV0rc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3gfbElUS6Ks&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=c7CYCen8HX0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hlua611GaOQ&feature=related

今更、南京大虐殺はありませんでしたと主張している人は、ほとんどいない。
問題は大虐殺の規模でしょう。中国共産党の３０万人はないにしても、
数万人規模の虐殺はあっただろうというのが妥当な線ではないか。

嘘つき武器商人ｗ

ホロコーストってナチスがユダヤ人隔離した先で餓死・病死させたのが実態。
ガス室なんて証言だけで見つかっていないし。
ソ連屈服させた後、領土の一部奪ってユダヤ人居住区作る計画まであったが、
連戦連敗の中食料の確保が難しくなり、隔離地区のユダヤ人まで回らなくなった。
その結果多くのユダヤ人が命を失った。
ナチスの失敗は米国より先に原爆を作り、ロンドンとモスクワに落とせなかった事。
それができていればドイツ人もユダヤ人も犠牲者が増えずに済んだ･･･


ドイツ人はこういう映画を作ってはどうだろうか？

>>162
戦争中だしな
大虐殺という名称もいつの間にかついてた感じだし

>>143
中国共産党側が証拠として出してきた写真がことごとく捏造だった訳だがｗ
まあ、証拠というならば遺骨のぐらいは出して欲しいね。
日記やら証言やらは後で幾らでも作れるしね。

で、君は何万人殺されたと思ってるの？
東京裁判では１万２千人って事になってるけど、それ以上だと断定できる証拠はあるのかい？

ドイツ人みっともねーｗ

>>153
「南京大虐殺は2ヶ月以上にわたって行われた
虐殺強姦事件だという基本的な認識」を史実だと裏付けることの
できる資料を教えてくれと言ってるんだよ

こういう映画を普通に公開する国であってほしいな

否定できない＝肯定できない

>>154
他にも第７連隊とかあるだろｗ

>>155
虐殺したのは兵士と民間人。ちなみに南京には「便衣兵」なんていませんでした。

>>159
基本的なことすら理解してないなｗｗ

>>153
2ヶ月以上で4万人と言うと軽く見積もって
2ヶ月=62日で4万を割と一日で645人…62日間ぶっ続けで一日も休まずに……

やっ、やっぱり無理ぽーっ｝��(;ﾟдﾟ)

>>171
>>134の多数ある記録とやらを持ってこい
話はそれからだ

>>165
「南京大虐殺」という言葉が広まったのは、本多勝一の「功績」じゃないの？

ネトウヨが何と言い逃れしようと
南京大虐殺があったのは世界の常識
日本鬼子は極悪非道、残虐非道な鬼悪魔

>>166
そもそも写真で史実を明らかにしようとすること自体がアホ丸出しなことは説明した通りな。
それから東中野というインチキ学者が「南京大虐殺の写真はみんなウソだ！」というデタラ
メな本を出してるけど信じるなよｗ

>>168
意味がよく分らんなｗとりあえず示した動画でも見れば。

>>161 ID:dbbLgmy9
オマエについて調査終了。
調査結果
FAILURE: 500 Can't read entity body: Connection reset by peer
なんだコレ？

んで、アンタが示したデータ…１次資料じゃないじゃん。
失格。

>>171
南京攻略戦なんてすぐに終わったのに、
その後興奮冷めやらぬ日本軍が南京周辺を虐殺強姦して回ったってか？ｗ
お前さあー・・　そんな暇無いんだよ。じゃあ、非難民が帰ってきたのは何なんだ？
あれは日本軍から逃げてきたのか？　で日本軍に保護を求めると。

あれ？　なんで２ヶ月も虐殺強姦して回ったんだ？　お前はどう思う？
なんか理由があるんだろ？　何の理由もなしに虐殺強姦するのか？
そんな軍隊なら南京以外でもやってるだろ。南京だけで凶暴化するわけないしな。

>>171
一般市民に紛れた兵隊さんじゃないとして…
そんな虐殺を起こす意味っ何だったぽ？
171は知ってる？

何でも教えてちゃんでｺﾞﾒﾝﾈ(･人･)

ドイツは日本批判する映画つくる前に自国の虐殺ネタにした映画つくった方がいいんじゃね？
そっちのがもっと売れると思うがな。
歴史と向き合えというのならナチ絡みの事発言したりしただけで逮捕とかってなってる
欧州の方がよほど目をそむけてるきがするがな('A`)臭いものにはふたして終わりってか

>>176
中国共産党側が出してきた証拠(写真)がウソだとばれた事についてどう思いますか？ｗ

>>172
アホじゃないのまじでｗ南京戦に参加した日本兵は総勢２０万人。その内の５万人が虐殺に
参加したとして、兵士１人が１０日に１人殺せば２ヶ月で３０万殺せます。

ちなみに山田支隊は２日で２万殺しました。もう妄想から醒めた？ｗｗ

真実がどうかなんてもうどうでも良いよ

だから何か？って感じ

>>182
ホラホラホラ〜、日本軍って怖いねぇ〜(あ〜貼ったのが朝で良かった)
ttp://g-ecx.images-amazon.com/images/G/09/ciu/68/58/3781d0b28fa09f0323aba110.L.jpg

アンタが出した>>161の資料は、この程度の価値しかないんだよ。

>>171
「便衣兵」とは民間人の服装をしたゲリラ兵の事
別に「便衣兵」と言う兵種や兵装をしてた訳じゃない
君が言う”民間人”の中にまぎれて南京の治安維持に支障を与えた。
そして君の言う”民間人”とは「便衣兵」も含まれていた訳なんだよ。

武器を保持したまま軍服を脱いで城内に潜伏し、
日本兵に奇襲をかけた連中を捕虜にする必要は無いだろう。
民間人か偽装兵かの切り分けに身分証の発行まで行っていたのに。

>>182
だからそれを裏付ける資料持ってこいよｗ
お前が幻想から目が覚めてないじゃん
オルタナでもここまでひどいのはそうおらんわ

>>182
だからさ、２ヶ月も虐殺を続けた理由は？
何のそんな事続ける暇も必然性もないと思うんだが。
いきなり凶暴化したのか？　南京攻略戦で苦労したんで、その仕返し？

なんで２ヶ月も虐殺強姦しなくちゃならんの？
山田支隊が二日で二万？　無理だろ〜ｗｗｗｗｗ　　なんでそんな事する必要あるんだよ。
死体の処理は？　ほったらかしには出来ないんだぞ？

ローラ賞で検索しても左翼臭強い映画しか引っかかってこないのだが・・・

>>182
この手の単純計算バカも肯定派の特徴ｗ
殺される側〔住民〕が、無抵抗なデク人形だという前提でしか考えてないｗ

普通に考えて、大規模な虐殺が始まったらみんな逃げたり隠れたりするし、
いざとなれば民間人だって反撃したりするわけだが。

>>182
日本軍が南京攻略時の兵力は12万って事だけど。
20万って数字はどこから？
約と言う表現なら12万なら約10万と表現すべきだね。

★南京大虐殺の嘘

　「南京戦」という一般的な局地戦があったのは史実だが
　「大虐殺」などというものは存在しない。
　南京大虐殺とは東京裁判のために作られたフィクションである。

【普通にオカシイ】
・原爆被害者ですら数十万人なのに『一軍隊が30万も殺害』するのは不可能。
・そもそも『20万人しか居なかった街で30万人』が殺されるわけがない。
・仮に南京市に30万人がいたとして、それだけの人数が順番待ちでもしてたかのように
　『30万人全員が逃げずに殺される』などという話は現実的にはありえない。
・避難中の民が急に『戦闘地区に戻って来て』死者数が30万に増加など論外。
・30万人虐殺の一ヵ月後に『30万人が街に帰ってきたから人口が元に戻った』
　という中国の主張は不自然で整合性に欠ける。
・死んだはずの南京市で、元の人口相応数の子孫が生まれている。
・中国政府が『30万人は政治的数字だから変更できない』と公言したことが
　ある。中国国内の政治的数字など日本には知ったことではない。
・『大虐殺』の定義が不明。南京戦という局地戦における戦死者でまともに
　確認されたのはせいぜい2000人と一般戦闘並み。それを『大』とするなら
　妥当な規模ではないし、『虐殺』とする証拠も一切ない。つまり解決済みの
　一戦闘をことさら取り上げて日本を攻撃する『事件性がない』。
・日本軍に虐殺動機が全くない。
・物資不足で敗戦を余儀なくされた日本が、敵軍に急襲されかねない緊迫した
　状況下で弾薬を無駄にしてまで一般人を『遊興で30万殺害する説』など異常。
・虐殺後に減るならわかるが『逆に南京の人口が急増してることが不自然』。
・なぜか被害者数が年々『水増し』されている。
・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
　日本軍に感謝状が出されている。
・市民が避難した安全区に逃げ込んで一般市民の衣服を奪って武器を隠し
　持って日本を騙し撃ちする卑怯な兵隊を「便衣兵」というが、これらを
　捕まえて処刑するのは戦時国際法において合法な“戦闘行為”であり
　虐殺ではない。これを虐殺というのは逆恨みでしかない。
・「中国政府の意向に沿った記事を書くこと」を宣言した朝日新聞の自虐的な
　贖罪キャンペーンを受けて、戦後33年も経ってから日本の中学校教科書に
　突然『中国の教科書にさえ載ってなかった大虐殺』が登場することが不自然。
・日本の『敵国である外国人カメラマン』もたくさん南京市に取材に行って
　いたのに『虐殺写真が一枚も撮られていない』。存在しないものは撮れない。
・河に流しても燃やしても痕跡が残るはずの『30万人もの死体が完全に
　行方不明』。何の痕跡もなく人が消えるなどありえない。

>>171
> 虐殺したのは兵士と民間人。ちなみに南京には「便衣兵」なんていませんでした。

便衣兵は、中国人の普通にやる手口だろうが。
この間、米軍の調査船妨害したのは民間船ということにされているが、実のところ中国海軍の手先だからな。

>>176
写真で史実を明らかにしようとする中国共産党についてどう思いますか？

虐殺．．．
殺す基準は何だったんだろうねぇ、基準があるなら選別された中で生存者が
居るのおかしいし、全員殺すとした場合でも生存者が居るのおかしいよなぁ．

ウリが密かに思っていること。

今世紀末には、南京大虐殺の被害者が１億人を突破する。

【検証したらオカシイ】
・中国共産党軍の戦記（日中戦争を批判的にまとめたもの）の中にすら
　「南京虐殺」の記述など一行もない。
・中国国民党軍の「南京陥落の様子、将校・下士官・兵の戦傷者数」まで詳細に
　記録した軍事報告書にも「市民の虐殺」など一行も書かれてない。
・東京裁判で中国に「南京の人口が大虐殺で30万人も減」と報告書を提出した
　金陵大学社会学教授スマイスは、『東京裁判より前』の南京市の人口統計
　調査では「人口に大きな増減はない（日本の占領前も後も20〜25万人で
　変化なし）」と報告していて、南京の安全区国際委員長もその数字を確証
　している。（皮肉にもこれらは全て中国側の資料から証明された）つまり
　『東京裁判前は現地で調査した学者すら大虐殺など認めてない』のに、
　『東京裁判では同じ学者が全く別の数字を提出した』というのは不整合。
・現在入手可能な南京の証拠写真は検証の結果『全て証拠能力がない』と
　証明された。中には日本の雑誌の表紙から無関係な兵士写真を引用し
　南京での略奪の図として証拠にあげる例もあり、捏造の存在は否定不能。
　他の写真も『明らかな合成の痕跡』だけでなく『南京には存在しなかった
　戦車や崖が写っている』『冬だったはずなのに夏服』など捏造が判明。
　結局証拠能力があるものは３万枚の写真から『１枚も』残らなかった。
・南京大虐殺記念館にある人骨が『文革の時に殺された人々の骨』だった。
　つまり「別の場所、別の時代に、中国人が殺した中国人の骨」だった。
　同様に南京大虐殺記念館で人体実験の証拠として展示している写真は
　実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している。
・日本が詳細な調査を提案すると『中国は真実の露呈を恐れ調査から逃げ
　続けてる』。真実であれば逃げる理由などない。

>>182
支隊如きの兵力で2日に2万人？妄想から覚められないようですね。

誰か、現地の人よ

中国の映画館に行ってそのままビデオをまわしてきてくれよ
それだけでNHKスペシャルの未来を探るドキュメントよりよっぽどましに仕上がるぜｗ

館内で「アイヤー!!」「殺せ、日本鬼子!!」「小日本を許すな!!」の大怒号が飛び交ってるよ、多分
ネットでタイトルにドイツ語訳や英語訳をつけてのせれば面白いものに仕上げるのではｗｗｗ

ドイツ人もどんな映画に賞をくれてやったのか一発でわかるんじゃね？

元ナチ党員がなにいってんだか、馬鹿じゃねえのこいつ

百歩譲ってもオカシイ】
・全ての捏造証明を差し置いても、日中共同声明で友好を確認する前に
　全ての問題事項は両国で綿密に討議され、その結果として国交が回復した
　経緯があるのに、何年も経て南京問題が突然噴出すること自体が異常。


東京裁判では証拠の検証すらロクにされてないことは世界各国（戦勝国含む）が
認めてることなのだから、“今このご時世に”まだガタガタ言う気であれば
『戦後のどさくさで誤魔化したもの』を誤魔化さずに全て用意し、公平に
調査して、南京大虐殺とやらを証明しなければ納得できるはずがない。

それらの証明を無視して南京大虐殺記念館を世界各国に建設したり世界遺産に
申請して公認させることを異常に急いでいることも、捏造を疑わざるを得ない。

が、現状としてこの案件に興味を持って調査しているのは日本人だけである。
世界は中国の宣伝を鵜呑みにしている。

中国人が中国人を虐殺したのを隠すのが目的なんでしょに、成るほどね。

てことは、沖縄も米軍の大虐殺か

「中国の海」で米中熾烈　産経新聞平成21年3月18日水曜
前略
　米音響測定船インペッカブルが海南島の南１２０キロの公海上で、中国海軍の情報船を含む５隻に
「危険な操船行為を伴う妨害」（米国防総省）を受けた。
　興味深いのは中国艦の巧みな連携で、最初に海軍のフリゲート艦と航空機Ｙ−12が出てきた。
次いで国家海洋局の情報収集船、海洋漁薬局のパトロール船、それに海上民兵のものと思われるトロール船２隻が加わる。
　これまでバラバラだった各機関がピタリと呼吸を合わせてきた。

　中国艦は危険な距離を超えて８ｍまで接近し、木片をインペッ力ブルの進行方向にばらまいて妨害したという。
調査船に木片を見舞うとは、いかにも海上民兵らしいやり方である。
　この「海上民兵」というのがクセ者で、外見は漁船だから最初は識別が難しい。
隠した魚雷を発射してくることもあるし、いつの間にか漁船団となって敵を囲んでしまうこともある。

　これを攻撃すれば「敵は無実の漁船を攻撃した」との宣伝に使われる。いわば海の便衣隊である。
南京事件のさい、軍服を脱ぎ捨て後方攪乱した便衣兵と同じ発想だ。調査船は機銃すら持たないが、放水で対抗したのは妥当だった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　防衛大学校の太田文雄教授によると、海上民兵は地方ごとに漁民で構成され、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
海軍が実施する演習にも定期的に参加して海上作戦で一定の役割を担う。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　中国はこの手で、ベトナムが領有していた西沙（パラセル）諸島の一部を１９了４年に海上民兵に占領させ、
フィリピンでも90年代にミスチーフ環礁を奪わせた。しかも、今回は軍、海洋局、漁業局などの統合がとれていた。

　もちろん米国は中国に抗議するとともに、インペッカブルを護衛するためにイージス型駆逐艦を現場海域に派遣した。
　中国はこれを嘲笑するように、海外向けの中央テレビが漁業監視船「漁政３１１」を南シナ海の西沙諸島に派遣したと報じた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
漁政は軍艦を改造した中国最大の監視船だ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

なんかドイツ人哀れだなぁ
ナチに責任擦り付けて、日本の虐殺捏造に加担して自分の罪を隠す

これじゃ永久に救われないよ

日本で公開されたとして、わざわざ自国を悪いように描いてる映画を
誰が好き好んで見に行くんだろう？

>>177
でたよｗ１次資料の定義を言ってみろよｗ

>>178
お前はマジで基本的な知識すら無いからそんなアホな事言えるんだよｗまあそんな奴が大半だけ
どなｗ「暇もない」とかじゃなくて例えば捕虜殺害は作戦としてやったんだよ。しょうもないな

>>201
＞世界は中国の宣伝を鵜呑みにしている。
そりゃさ、極東軍事裁判での被告は日本だけで、原告は世界だもん．
不正が出れば世界が恥をかく、保身のための当たり前の行為だよ．

>>206
朝鮮人とドM変態バカサヨ

そういえばドイツって銀行あらかた潰れちゃったんだってねﾆﾖﾆﾖ

南京の真実、翻訳して同時上映してやれ

>>207
時間かかりすぎだから何かググってるかと思えばまた手ぶらかよｗｗｗ
もう帰れば？

>>206
> 日本で公開されたとして、わざわざ自国を悪いように描いてる映画を
> 誰が好き好んで見に行くんだろう？

サヨクの教師が生徒を洗脳するために見に行くとかだろうね。
とにかく、中国は敵国だということを念頭において我々は行動しないといけない。

>>207
30万人殺す作戦名でも挙げてくれんかなぁ．

176 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2009/04/29(水) 06:55:58 ID:dbbLgmy9
>>166
そもそも写真で史実を明らかにしようとすること自体がアホ丸出しなことは説明した通りな。
それから東中野というインチキ学者が「南京大虐殺の写真はみんなウソだ！」というデタラ
メな本を出してるけど信じるなよｗ


181 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2009/04/29(水) 06:59:31 ID:bHWWWphb
>>176
中国共産党側が出してきた証拠(写真)がウソだとばれた事についてどう思いますか？ｗ

194 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2009/04/29(水) 07:09:57 ID:t3nzAlgp
>>176
写真で史実を明らかにしようとする中国共産党についてどう思いますか？

>>179
だからさ、せめて>>161の動画くらいは観たら？？「虐殺する理由が無い」とかもう無知すぎて
聞いてられないんだけどｗ例えば捕虜殺害はあくまでも作戦として行われたんだよ。松井大将
入場式の前に徹底して城内で敗残兵狩をした。この過程で多くの民間人も兵士と誤認され殺さ
れた。兵士の処刑も違法だった。少しは理解したかい？？

>>207
軍服脱いでゲリラ戦を行えば、そいつは便意兵。
市街戦になれば南京市民に犠牲者が出る。
そういう者たちを処刑するのは責任ある国家の兵士としての責務だよ。

>>213
やだなぁそれ。絶対寝るかトイレに行くと見せかけて脱走するよｗｗｗｗｗ

>>180
ドイツは1WWで日本に降伏してるんだよな、当時日本はドイツから近代兵器や軍隊のあり方を教わり真似た癖に、返す刀で中国に借りてた土地を奪われた、挙げ句要塞も無惨に破壊され捕虜も取られてる、その後日本は台頭繁栄、ドイツはどん底
それは結構根にもってるよ。

便衣兵=私服武装テロリスト＝中華人民軍テロリスト、馬賊、中国軍特殊部隊、武装強盗

日本は当時脱退しているがジュネーブ国際条約違反で発見即射殺が認められている
治安維持警察行動だなｗ

ゆえに当時の国際連盟、国際連合も虐殺を否定している。

便意兵はウンコでもしとれｗｗ

>>216
場内の残存兵狩り．．．民間人も検挙しなければならなかったって事は、
残存兵と民間人の区別が付かなかったって事じゃないの？
それって、ゲリラでしょ．

おいらは支隊の規模を知らんので調べたんだけど
旧日本軍での連隊レベルで1500名〜　大隊だと600〜　と言う事みたいだね。
当時の旧日本軍は単発小銃がメインであり、およそこの軍隊規模で２万もの
被害を２日で与えたとする論には無理がある。
これを実現するとなると当時の国民党軍は丸腰でしかも、無謀な特攻を連続
で行っていたとでもしないと説明が付かない。

>>207
捕虜をとらないのは軍事上では問題はない。
つか一般市民虐殺とは切り離して考えるべきだ。

>>182
��(･д･;)｛182に阿保いわれたーっ

んーでも二日でって2万って…アレ？
全で4万で二日で2万？？
なんかおかしくないぽー？？

>>216
日本兵は何で30万人も兵士と誤認したんだ？

いくらなんでも釣られ過ぎだろ。
ヨコハマ映画際とかに反応する外国人なみだぞ？

>>216
便衣兵を使った中国側の責任だ。
ドイツで米軍偽装した部隊の兵は、捕まったら銃殺されている。

便衣兵は、問答無用で銃殺して可。

>>207
一次資料・二次資料等の区分
資料をその独自性および生データへの近似性により、一次資料（Primary source）、
二次資料（Secondary source）、三次資料（Tertiary source）等と分類することが多い。
資料の分類は学問分野によって多少異なる。
例えば明治時代の文学を研究している文芸批評家にとっての一次資料とは詩や小説（の本）そのものである。
また、新しい抗ガン剤を求めて研究している医学者にとっては実験結果や患者の治験記録が一次資料となる。
こうした一次資料-二次資料…の区分はいくつかの分野でやや異なった意味で使用されているので、以下に例示する。

って…長いので以下は、コレを読め。
いくらウィキでもこのデータくらいは、価値があるだろう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%AC%A1%E8%B3%87%E6%96%99

>>187-188
だから山田支隊の史料や証言は>>161の動画だよアホｗ
「虐殺する理由が無い」とかもうバカすぎて話になんねーｗｗｗ山田支隊は幕府山付近で大量の
投降兵に遭遇した。その数２万。これは当時の日本でも戦果として大きく報道された。だけどこ
れを２日で虐殺して揚子江に流した。捕虜に食わす食料もなかったのも殺した理由の一つ。

日本軍は南京を占領したんだからずっと南京にいるわけだ。その間に虐殺や強姦をしてたんだよ。
お前は少しは勉強しろｗｗ

>>216
敗残兵を狩ると虐殺扱いになるんですね！知りませんでした！
じゃあ世界中のどこの国でも大虐殺が起きてる事になりますね！ｗ

ｗの数だけ必死さが表れてますね

>>216
もう一つ書いておく。
オマエが示した>>161の動画資料は、全てを視聴し終わるまで実に６０分程度を必要とする。
これは、反論する者の反論する機会と権利を奪う、実に卑劣な行為だ。

>>229
草を生やし始めたけど、そろそろ限界かい？

>>161の動画って
1つめ、リンクエラー
2つめ、「否定できない」に笑った。勿論肯定もできない。
それ以降は見ていないｗ

>>229
＞日本軍は南京を占領したんだからずっと南京にいるわけだ。その間に虐殺や強姦をしてたんだよ。
＞お前は少しは勉強しろｗｗ
これの証明は？

>>229
176 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2009/04/29(水) 06:55:58 ID:dbbLgmy9
>>166
そもそも写真で史実を明らかにしようとすること自体がアホ丸出しなことは説明した通りな。
それから東中野というインチキ学者が「南京大虐殺の写真はみんなウソだ！」というデタラ
メな本を出してるけど信じるなよｗ


181 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2009/04/29(水) 06:59:31 ID:bHWWWphb
>>176
中国共産党側が出してきた証拠(写真)がウソだとばれた事についてどう思いますか？ｗ

194 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2009/04/29(水) 07:09:57 ID:t3nzAlgp
>>176
写真で史実を明らかにしようとする中国共産党についてどう思いますか？

>>229
動画がソースって馬鹿か？
いくらでも恣意的に編集できるのに
資料が多数あるんだろ、それを持ってこいよｗ

>>229
便衣兵を始末するのが虐殺スかｗ

>>229
>動画だよアホｗ
>もうバカすぎて話になんねーｗｗｗ
>お前は少しは勉強しろ

意見を異にする者を罵倒するのは、子供とサヨクの権利なのか？

>>229
説得力のある言葉にしたいのならいらぬ煽りや草は無用。
信頼に足る事実を積み上げればよろしかろう。


ただ罵倒したいだけの戯れならば、好きなだけ叫びなされ。

>>193
だから南京に便衣兵なんていなかったんだよ！ｗ便衣兵との交戦記録自体が存在しない。いた
というなら証拠を出せ。それから南京を防衛していたのは共産党じゃなくて国民党なｗｗ

>>194
知るかそんなもんｗ

>>214
そんな作戦存在しませんｗ

毎日がシナリオを書いて朝日が広めたフィクションがここまで育ったのか

>>161の動画はとりあえず一番上のやつと下から２つめのをミロ。史料の現物が拝めるぞ。

176 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2009/04/29(水) 06:55:58 ID:dbbLgmy9
>>166
そもそも写真で史実を明らかにしようとすること自体がアホ丸出しなことは説明した通りな。
それから東中野というインチキ学者が「　南　京　大　虐　殺　の　写　真　はみんなウソだ！」というデタラ
メな本を出してるけど信じるなよｗ


181 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2009/04/29(水) 06:59:31 ID:bHWWWphb
>>176
中国共産党側が出してきた証拠(写真)がウソだとばれた事についてどう思いますか？ｗ

194 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2009/04/29(水) 07:09:57 ID:t3nzAlgp
>>176
写真で史実を明らかにしようとする中国共産党についてどう思いますか？

毎日と朝日を潰せ

>>229
＞日本軍は南京を占領したんだからずっと南京にいるわけだ。

正月迎えて日本兵の前で南京の子供が笑いながら爆竹鳴らして遊んでたな。
戦闘が行われていたら銃声と誤る恐れがあるから取り上げていただろう。
それと兵士が市民か見分ける為の身分証明書の発行に市民が行列作っていたな。

で、何処に虐殺が？
もちろん便意兵の処刑は別だよ。

>>229
前後の話に繋がりがないね。

>>229
２日で二万虐殺できるってすげーなｗｗｗ
なんで日中戦争負けたんだよｗｗｗｗｗｗ

>>243
それだけでも２０分も必要だな。
他人の時間を奪うことを考えず、自らの意見を簡略に適切に補強する資料を出せ。

ID:dbbLgmy9
↑なんでこのひとこんなに必死なの？
映画製作に関わってたから？

>>250
仕事ですから。

>>250
休日早朝手当てが朝日新聞社から出るから。

>>217>>221
だから南京でゲリラ戦をした国民党の兵士がいるのかよ？？ｗゲリラとの交戦記録なんか存在しな
いんだぞｗ

>>223
捕虜を正当な理由も無く殺すのは最も悪質な国際法違反だろ。だいたい日本軍は始めから捕虜を殺す
方針だった。松井大将が嘆く位軍紀が酷かったんだよ。

>>250
極東板や東亜板によくいる「カルト教団＝南京大虐殺教」の信者でしょう。

>>241
＞「暇もない」とかじゃなくて例えば捕虜殺害は作戦としてやったんだよ。
って書いてるよねぇ、他も作戦としてやっって事じゃないの？

とりあえずバカ肯定派に対して最後に一言。

仮に百歩譲って、山田隊が捕虜殺害をしていたとしよう。
で、それをもって
「このように日本軍は残虐だったから南京でも山ほど乱暴したに違いない！」
と主張するのならば、

今現在日本国内で起こりまくっている中国人や韓国人の凶悪犯罪を挙げれば、
それだけで「残虐な中国人や韓国人によって、今の日本は虐殺されてる！」と主張できる事になるが、それでよろしいか？
ちなみに中国人や韓国人の犯罪のソースは山ほどあるぞ？それこそ「たくさんある南京虐殺の資料」の何百倍もな。
君らの理屈でいくと、むしろネトウヨ大歓喜なんだが。

>>1
映画はともかく、ナチス再評価は旧軍の再評価にも繋がると思うんだが、
その辺はどうなんだろうなｗ

>>241
> >>193
> だから南京に便衣兵なんていなかったんだよ！ｗ便衣兵との交戦記録自体が存在しない。いた
> というなら証拠を出せ。それから南京を防衛していたのは共産党じゃなくて国民党なｗｗ

中国人がやる手口だと>>193で書いた、共産党とか一言も書いてないけどな。
偽物つくりが大好きな中国人が、民間人を偽装して軍事行動やらないわけが無いだろう。

敗残兵の掃討した事なら、報告書には記載されているさ。

>>253
便衣兵って知らないの？

>>253
>松井大将が嘆く位軍紀が酷かったんだよ。
ソース

>>253
残存兵と間違われ民間人が引っ張られたって書いてるでしょ、自分で．
なんで誤認されるんだよ．

もう一緒に戦争してやんない。
ドイツ。

>>252
> >>250
> 休日早朝手当てが朝日新聞社から出るから。

なるほど、そういう事か。

>>257
「もっと悪い奴がいた。私達はまだまし」と言いたい人と、80年代にはいきずまり感があったホロコースト産業と、特亜と日本の謝罪利権が組んだだけだからｗ

>>252
やだなぁ、天下の朝日新聞さんがそんなことするわけないじゃないですかぁｗ

mujinあたりがまた中国擁護をブログで書きそうだな

中国史に詳しいピラニアさん揃っていらっしゃったようなんで、ウリは、
引っ込むニダよ。
中国…専門外でして…　ﾉｼ

この監督頭悪そうだね
馬鹿に付き合うのは嫌だな

>>252
確か朝日の校閲センターだったよなｗ

>>246
７０年以上前の単純なプロパガンダに騙されてるんじゃねーよ（呆）

「１９３８年１月９日−難民キャンプの入口に新聞記者が数名やって来て、ケーキ、りんご
を配り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。こうしている間に
も、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して１０名ほどの婦人を強姦したが
、こちらの写真は一枚も撮らなかった。」（南京安全区国際委員マッカラムの日記「南京事
件資料集・アメリカ関係資料編」）

1937年9月9日、陸軍省報道検閲部局「新聞掲載事項拒否判定要領」（以下のような記事は掲
載してはならないことになっている）
「我軍に不利なる記事写真」「支那兵または支那人逮捕尋問等の記事写真中、虐待の感を与
えるおそれあるもの」「惨虐なる写真、ただし支那兵または支那人の惨虐性に関する記事は
差し支えなし 」「南京大虐殺否定論13のウソ」南京事件調査研究会　柏書房

生きてる限り、戦争です(笑)

>>265
高待遇だよ。
バイトで時給1600＋、社会保険付きで、スポーツジムなど厚生施設も使えるよ。
夜中にひとり、電気料金節約の為に暗い事務所でPCに向かって仕事しなきゃだけどｗ

>>253
便衣兵とは民間人の服を来たゲリラなんだけど？
国民党軍と分かる服装してる訳じゃない。
そして南京での場合、ゲリラとの交戦記録ではなく治安維持活動における
活動の一環として報告される事になるね。

ドイツにとっては日本が自分たち以上の極悪国家で
あって欲しい願望があるから反日映画はうける

>>253
人道的には問題でも現実にはどこの国でも行われてる事だよ。
日本なんかまだかわいい方でソ連軍のドイツまでの反攻は一般人の大虐殺も平行しておこなわれていたよ。
スターリンがビラで煽った位だし。

>>264
> >>257
> 「もっと悪い奴がいた。私達はまだまし」と言いたい人と、80年代にはいきずまり感があったホロコースト産業と、
特亜と日本の謝罪利権が組んだだけだからｗ

こうやって連中は、仲間を増やしているわけだ。
これに動じずチベット問題とか中国の偽物問題とかを問うていかねばならない。

特に偽物問題とか格好の材料だよな。
連中が如何に嘘吐きかという証明になる。

>>274
もしかして、過去を否定しなくても平気な日本は羨ましがられてるのかなｗ

そもそも遺体の鑑定を拒否してる時点で南京虐殺は嘘だって言ってる様なもんだしな

日本で公開するのはいいよ。
正し公開する時に、
「この映画はフィクションです」…の後に、
「事実とは全く異なります」とでも入れて欲しいものだわ。
本当のことを知らない日本人は多いんだし。

違うというなら、監督にその根拠を聞きたい。

　この映画はフィクションです。実在する団体、個人等は
実在しません。

>>274
てか、ユダヤ人迫害と虐殺って、当時の欧州の国はみんな共犯なんですよねｗ

生存者が居るって事は、何かしらの理由で殺す人間を選別してるんだよな．
その何かしらの理由ってのが出てこない．

>>253
＞松井大将が嘆く位軍紀が酷かったんだよ。

という事は南京ギャク殺は無かった事になるな。
散発的な事件は起こったが、その後綱紀粛正が行われたわけだし。
２ヶ月間も虐殺強姦してる暇も理由もない。
君はあったと思っているようだが何の為だと思う？
その様な地獄絵図が描かれている南京に避難民が帰ってくるだろうか・・。

>>272
やっぱり高給取りなのかー
すごいなーあこがれちゃうなー

ドイツめ
自分も似たようなことやってたのにな
つうかそんな民間人を大量に殺し回るほど武器など余ってなかったつうのｗｗｗ

>>224
二日で２万殺したのは山田支隊な。南京で起きた虐殺でも最大規模だ。

>>230
どこの国でも南京で日本軍がしたように捕虜を虐殺したら違法ですよ。そんな事も知らなか
ったのか？ｗ

>>235
史料や証言。

　映画館が無理なら、だれかさんがやっているみたいに、全国の市民会館
とか公会堂を巡回上映すればいいのだ。ってか、かならずそういう事をや
る奴が出てくる。ウヨはウザいと思うのだろうが。

>>278
炭素同位体なんかつかった鑑定も何もかも「死者への冒涜」で拒否、歴史学者の会議もアメリカなど第三国の参加は拒否でしたね。

>>286
どうやって２日で二万を殺すんだ？

物資も弾薬もないのに

さてさて日本言論はどこまで公なのかな
自分の罪を見ないようにする民族は必ず滅びます

>>281
最初に法律でユダヤを差別したのはロシア帝国だけど、
誰も何も言わないよね

・・・その後のロシア革命でのユダヤ人の大反攻も含めてｗ

>>273
だから南京に便衣兵なんていませんでしたよｗ

>>278
調査の拒否なんてしていませんｗもう否定してる連中は大ウソばっかりでしょ？ｗｗ

>>290
ライハンタンとか？

>>286
＞史料や証言。
資料の名前とか、証言者の名前とか出してくれよ、調べようも無いだろ、それじゃ．

「便衣状態で交戦してないから便衣兵なんか居なかった」というバカが、いまだに居るのか。
何百回論破されたら気が住むのか？それとも釣りなのか？

あのさぁ、撤退とか潜伏といった行為も、立派な「戦闘行為」の一つなんだぞ？
ドンパチしてなけりゃ戦闘でない、とでも思ってんのか？だとしたら、脳が小学生レベルだろ。

史実とちがうから、日本ではまず無理じゃないかな。
日本で逆に、ユダヤ人大虐殺の映画を適当につくって
ドイツに持ち込むような話だよ。

馬鹿らしい。

>>290
鏡を見てみろ。そこに自分の罪を見ようとしない民族が映っているぞ。

、一般的にこの日記は日本軍の南京での残虐行為を非難する内容と思われるが、
日記をよく読むと日本軍に対する告発の他にも、
難民が避難している安全区に砲台を設けたり、
安全区内の空家に潜伏し、放火や掠奪行為を行う中国兵、
市民を置いて逃亡した蒋介石政府と唐生智将軍など、
中国側に対しても辛辣な批判を行っており、
ラーベ自身も「ここはアジアなのだ！」と日記に記している。

>>290
ライハンタン？

>>286
捕虜と敗残兵は違うぞ？
捕虜は捕まってるが、敗残兵は投降も捕縛もされてないしな

んで、その資料を出してくれ

>>289
機関銃だよ。当時はアメリカの経済制裁前だしまだ物資や石油はあったんだよ。例えば一つの師団だけで
３８０万発も弾があった。もう妄想はやめるんだ。

>>134
日本軍といっても、日本兵よりも朝鮮人兵が残虐だったという資料
はあるけどね。
中国人が描いた絵もあるし、オーストラリア人捕虜の証言もある。

>>290
ベトナムにようやく謝罪する気になったか？

>>286
”捕虜”として扱うか”敵兵”として扱うかで扱いは普通に変わる。
”捕虜”としての価値が無ければ”敵兵”として扱い処分するのは軍隊
としては脅威の排除となり国際法とやらにも抵触はしない。

>>286
アメリカは捕虜にするくらないなら殺すのが主流なんですがｗｗｗ
あなたはそう言う理論を推奨してるんですね

>>301
もう妄想はやめるんだ。ｗ

>>286
元伍長が戦後半世紀たってから公開したスケッチブックがどしたら、って奴だな＞山田支隊
南京のはスケッチ６枚だっけか

>>290
朝鮮戦争は…？

>>288
＞「死者への冒涜」
実際は「共産党への冒涜」なんだろう。
文化大革命で共産党が殺した中華民国人なんだから。

もし怨念という物が存在するなら、
その遺体の魂は日本ではなく、
共産党に怨念を感じているだろう。

>>292
便衣兵してた記録は残ってるよ

鑑定は拒否されましたよ？

>>290
朝鮮進駐軍は？ｗ

>>303
それはホロコースト違うよ
日本がしたのは戦争犯罪だね
あきらかに日本のほうが罪が重いね
ねＡ級戦犯の子達ｗ

>>290
済州島４・３

すまんｗｗ>>161はアドレスがおかしかったなｗこれだけでもマジでみろ！

http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
http://www.youtube.com/watch?v=c7CYCen8HX0&feature=related

ユダヤ人逃がした日本領事館職員の話映画化しようぜ

ユダヤ虐殺を執行ったのは、ナチスではなくドイツ人であるという史実に基づいて

>>309
どっちかというと、プライドやメンツへの冒涜かとｗ

>>301　キミの為の詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ﾊﾞｲﾊﾞｲ(^ω^)ﾉｼ

>>286
捕虜を虐殺したら違法というけれど、何の規定で違法なの？
当時の中国はハーグ陸戦条約を中国は批准していないよ。
ハーグ陸戦条約が有効なのは、締結した国間でのみだ。

ドイツは手塚治虫のユダヤ人のことを描いた
アルドフに告ぐの映画化を持ちこんだら怒り爆発するんだろうなｗｗｗ

>>301
お前こそ妄想はやめろ。　機関銃で２万人をズダダダ！！ですか？ｗ
あ、それと揚子江まで運んでいって流したんですよね。
凄いなあ、日本軍は。　

>>301
機関銃？
当時日本は慢性的な物資不足でしたが？

そんな状況で無駄弾をばらまく機関銃で逃げまくる２万を殺した？
持ち運べない機関銃で？

>>292
「便衣兵」は存在してますよ。
だって存在してないのに「便衣兵」なんて言葉出来る訳無いんですから。

>>312
なあ、お前さ。
A級戦犯が、虐殺だのホロコーストだのって容疑の戦争犯罪じゃねえことを理解してるか？

>>312
朝鮮ってさぁ、共犯でしょ？

>>312
で、オマエラは、ベトナムに謝罪と賠償したのか？

>>286
支隊って普通何人くらいの編成なの？
2日で2万人殺すには、ナチの虐殺システムくらい整備されたものがなきゃ無理じゃない？

>>312
朝鮮人がしたら無罪ですか？おぉ素晴らしい思考回路だな

>>321
きっと「国民党軍から物資を奪った」と言い出すぞ。

>>320
それ以前に、その２万人がどーしたってのは、戦後半世紀経って元伍長が描いた
スケッチブックがソースだと聞いたことがあるんだがｗ

>>298
Wikipediaをただ写すだけ

(・A・)イクナイ!

またドイツがシナと組んで戦争宣伝始めやがった
核武装しか無いわもう

>>286
> >>224
> 二日で２万殺したのは山田支隊な。南京で起きた虐殺でも最大規模だ。

支隊程度の兵力で２日で２万人殺せるわけがないだろうが。

> >>230
> どこの国でも南京で日本軍がしたように捕虜を虐殺したら違法ですよ。そんな事も知らなか
> ったのか？ｗ

便衣兵は、捕虜に成る資格がないから銃殺だ。
米軍も米軍に偽装した兵を銃殺している。

>>328
規格の違う弾丸で…？

そもそもそんな物資があったら戦うがなｗ

>>312
お前、日本人に反省を求める資格ないぞｗ

今から仕事だけど、自称・自営業or主婦のニート東亜住民は昼になっても延々とレスをするんだろうな。
東亜見る前に現実見れと言いたい。

>>312
カンバンドまた馬鹿を曝け出しにきたの？
自虐的な奴だな　君も

>>335
今日は、祭日でみんな休みだよ。

>>335
今日は何の日気になる日ｗ

>>312
日本人はこうして過去と向き合ってるけど朝鮮人はどうなの…？

>>301
> 機関銃だよ。当時はアメリカの経済制裁前だしまだ物資や石油はあったんだよ。例えば一つの師団だけで
> ３８０万発も弾があった。もう妄想はやめるんだ。

機関銃があっても、敵兵が素直に的になってくれると思っているのか。

>>335
今日は　祝　日　なんだがｗ

>>324
朝鮮人を引っ張ることで自らを卑しむべき立場に堕落させていることを自覚すべき

我々日本人は我々だけの力で世界と戦い敗北した

朝鮮人の扱いは軍馬や耕牛と同じ

>>335
ご苦労だな。
日本は今日　祭日なんだよ。

>>335
ＧＷの初日に何を言ってやがるかｗ

>>312
さぁそろそろ保導連盟事件の被害者の数を数える仕事に戻るんだ。

ＧＪ＾＾

>>340
そもそも市街戦での機関銃がどれ程のタクティカルアドバンテージがあるのやら

>>312
ABC級って、罪の重さの等級じゃないのを知ってるか？

大東亜共栄圏の話をすると
「日本が戦争したのは資源が欲しかったからだろ！」
と反論するくせに、同じ口で南京大虐殺については
「南京の時は日本は物資が豊富だった！」
と言い出す謎の人々ｗ

南京攻略総司令官松井大将の嘆き
「南京事件ではお恥しい限りです。
南京入城の後、慰霊祭の時に、シナ人の死者も一しょにと私が申したところ、参謀長以下何も
分らんから、日本軍の士気に関するでしょうといって、師団長はじめあんなことをしたのだ。
私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などを比べて
みると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロ
シヤ人に対しても、俘虜の取扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。政府
当局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く
変っておった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、柳
川中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にして
それを落してしまった、と。ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、或
る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。
　従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い
反省を与えるという意味で大変に嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思
っている」花山信勝『平和の発見』

>>348
Ｓ級戦犯とか言い出した奴が居てだな…ｗ

>>335
祝日仕事ｵﾂｶﾚｰ

是非見てみたい。

>>351
赤くて角が生えてそうな戦犯だなぁ・・・ｗ

>>337
俺出勤．．．仕事溜まってるのに何やってるんだかｗｗｗ

>>351
マジですか
どこの重賞レースですかとｗ

糞狭い南京で3000万人虐殺した日本兵つええええええ映画か
アホかｗ

中共が本気で解決したいなら、虐殺の存在を否定してるもしくは中立の立場の機関に調査や不存在を立証させる研究調査をさせるハズ、少なくとも中共の息がかかってない機関
当時の南京市民を越える人数の人をどうやって殺害したか、それだけでも立証の材料に十分なはず、
シナの歴史を見れば支配者側の文化や価値観を服従、従属側がプロパガンダや流言で徹底的に叩き潰すのは伝統、つか常識だから1つの風習だはなこの手の話は。

>>350
で、どこに30万人虐殺したと書いてあるんですか？

>>351
いた、いたw
戦犯国というヤツもいたよな〜

>>350
データの価値無し。

理由：オリジナルデータの画像または、アドレスの提示が無いために
　　　オリジナルデータの確認検証方法が無い。


ここで、サヨクがよく使う手法。
ひたすら「本を買って読め」「コピーして掲示したら著作権法違反だ」と書き続ける。
結局最後まで検証可能なデータを出さないか、一番最後にもったいぶってデータを出して
「感謝汁」と書く。
愚かな行為だ。

今日は日本の124代天皇の誕生日です。

>>342
> 朝鮮人の扱いは軍馬や耕牛と同じ

何処の国が、軍馬や耕牛扱いの奴に普通教育を施すんだ。
朝鮮人に教育なんかせず、他の国の植民地のように牛馬の如く使役すれば良かったんだ。
そうすれば、朝鮮はフィリピンのように産業が育たず、文句を言えないようにできたのに。

今度の経済危機の時は、見殺しにしないと駄目。
助けてはいけない。

>>350
という事は南京大虐殺は無かった事になるな。
散発的な事件は起こったが、その後綱紀粛正が行われたわけだし。
２ヶ月間も虐殺強姦してる暇も理由もない。
君はあったと思っているようだが何の為だと思う？
その様な地獄絵図が描かれている南京に避難民が帰ってくるだろうか・・。

>>355
お仕事お疲れ様です。
..........っモーニングこーしー(熱々

>>350
＞あんなことをしたのだ。
で、具体的に何のこと？ｗ

>>286
あのね、やっぱり理論的に全体的に変だぽ…｛(･ω･`)

証人だけでまかり通るなら家のお爺ちゃん南京の現場にいたけど南京大虐殺なんて無かったよー言ってたぽ
反対に南京虫がいっぱいいてベットで寝るの大変言ってた
一般兵がベットで寝れる位は南京安全だったみたいだぽ…

>>364
南京周辺に旧軍の戦闘部隊がいたのは２週間程度だったような気がするｗ

ノーマン・フィンケルシュタイン『ホロコースト産業』より抜粋

「第一の疑問は、なぜこの国(アメリカ)では首都にまで、連邦政府が資金を出して運営する
ホロコースト博物館があるのかということだ。連邦議会議事堂からリンカーン記念堂まで、
ワシントン最大の通りである『ザ・モール』がまっすぐに伸びているが、
そこにこの博物館があって、しかもアメリカ史上の犯罪を記念する博物館が一つも
ないというのは大きな矛盾だ。
想像してほしい。もしドイツがベルリンに、ナチによる虐殺ではなく、
アメリカの奴隷制やネイティヴ・アメリカンの殲滅を記念する国立博物館を作ったら、
偽善だとしてごうごうたる非難がアメリカ中に沸き起こるはずだ。」

>>368
剣がチェーンソー、銃がイデオンガンでなら30万人殺せるかな？

南京大虐殺をなかったことにしたい気持ちはわからんでもないが、やはりあったと
考えるのが妥当だろう。中国共産党の主張する３０万人は怪しいが。
数万人規模の虐殺はあったとみるべきだろう。

映画のほうは見ていないので何とも言えないが、虐殺があったこと自体は否定
できないだろう。

>>332
いや実際に２万殺したから。http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
それから何回「南京に便衣兵はいなかった」と言えば理解できるんだ？ｗｗ

>>340
だから基本的な知識もないのに南京大虐殺を否定するなよまじでｗ捕まえた捕虜を機関銃で
殺すんだよｗ

>>369
米国、そんな物があったのか
ただ・・・

>アメリカの奴隷制やネイティヴ・アメリカンの殲滅を記念する国立博物館を作ったら、

これは流石に否定はしない気はするな
米国製ドラマとちょっとした記事くらいしか知らないけど、
奴隷制やネィティブへの虐殺は認めてた気がする

>>350
大虐殺にはそれなりの理由があるんだけど、南京にはそれがない。
中共の反日教育の一貫で騒いでるだけ。

>>371
そう考える根拠は？

>>368
大半はすぐ転戦しておりますな。
たしか。

>>1
ふーん。上映すれば良いじゃない。
よっぽど日本人を東京裁判史観の呪縛に縛りたいんだね。


でも、日本人が目覚めちゃうよ。ｗ

ID:dbbLgmy9はジョン？はぶちょ？
ソースがようつべはねえ
ない頭でももう少し考えろｗ

>>377
調べちゃう人もでるだろうねぇ…。

>>372
>それから何回「南京に便衣兵はいなかった」と言えば理解できるんだ？ｗｗ

東京裁判で”便意兵がいた”ことが証言されてるから

勿論、オマエが信じたくなければ好きにして良いけどね？
喜んで見捨ててあげようｗ

>>371
戦闘行為があったのだから人が死ぬのは当たり前。
それが数万という数字になったとしてもだ。
それを「大虐殺」と言ってしまうことが問題だろ。

>>371
個人犯罪と国家犯罪は違うわけで、その辺を整理しないといかんと思うんだよな．

>>372
証言じゃん
それなら俺も『虐殺はなかった』って証言するよ？


捕虜を機関銃で？まずどうやって捕まえるんだよ？

>>336
おまえがばか

>>372
１>いや実際に２万殺したから。http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
２>それから何回「南京に便衣兵はいなかった」と言えば理解できるんだ？
３>基本的な知識もないのに南京大虐殺を否定するなよまじで

１は、相手から時間を奪うことで相手の反論の機会を奪っている。
２は、相手に悪魔の証明をさせようと誘導している。
３は、ただ相手を罵倒している。

どれも、卑劣な行為だ。

>>368
ID:dbbLgmy9が２ヶ月間虐殺強姦し続けたと言い張ってるので・・ｗ
南京攻略戦なんてすぐに終わったらしいじゃないですか。
激戦だったなら、多少の興奮と相まって事件も多発したでしょうが、
それでも大虐殺と呼べるものが起きる要素はありませんね。

ID:dbbLgmy9にはあったとされる理由や動機を述べてもらいたいですね。

>>376
戦闘が終わったら兵を駐屯させる意味はないですからね

中共なんかは、南京周辺での全死者数（病死とかも含む）を主張してますね
範囲がどの辺までかはダンマリですがｗ

>>355
> 俺出勤．．．仕事溜まってるのに何やってるんだかｗｗｗ

仕事の有ることを感謝しても良いかも。
昨今は、仕事にあぶれている人多いからな。

折角ありついた仕事に適応できず退職した人がいて、その人に餞別を渡しながら
職にありつけて、なんとか勤め続けられていることに私は感謝したい気分になった。

残業手当出ない派遣を、規定時間を超えてこき使う組織に対する怒りもある。

結局、戦争で勝った国は人殺しを正当化できて、負けた国は正当化できないだけの話だろ。

しかし、もう60年以上たってんだから俺らには関係ない話だと思うがね。

共産党が許可して上映しるのだから内容は察するべき。
朝日、毎日あたりが記事にして「日本人も見るべきだ」と言い出すだろうけどね。

>>378
はぶちょなら、絶対に一つのソースも出しませんよw

俺の伯父は南京生まれ、母は張家口生まれだが、
祖母から当時の南京の話は少し聞いていた。
(もちろん当時は日本領)

虐殺なんか無いっていってたよ。
確かに市場などで軍人が威張り散らす事はあったそうだが。
虐殺があったとこで子供生み育てられるかよｗ

俺は捕虜を捕まえてから機関銃で処刑するより、捕まえるような距離まで近付いたらピストルで頭打ち抜く方がよっぽど効率的だと思うんだが？

南京虐殺がマジだったら、今頃は大日本帝国星になって火星を植民地にしてるっつーのw

>>375
関連する書籍の情報だ。
・日本兵などの関係者の証言
・紅卍会の埋葬記録

あなたの南京大虐殺に関する見解は、どうですか？

>>371
「南京で戦闘があったのは間違いない。」


でしょ。

>>372
お前ばかか…？
当時の日本軍の機関銃は弾薬がマガジン式。
なぜなら当時の日本の工業力では大量の弾薬を賄うだけの力がなかったから。
毎分450発でマガシン20発では大量虐殺にも限界があるわな。

>>395
証言は証拠にならん

埋葬記録？遺体が出て来てない、出て来たとされる遺体の鑑定を拒否してる理由は？


決定的な証拠がない限り認められない

>>364
松井大将の嘆きのどこをどう読んだらそんな解釈が出来るのだ？？ｗｗ
あのですね＾＾；

大規模な虐殺が起きたのは南京陥落から３週間くらいね。特に松井大将の入場式までに城内
の敗残兵狩を大規模にやったときに大量の虐殺が起きた。日本軍が虐殺や強姦をしまくるか
ら中国人は城内にある少しでも安全な安全区に逃げてきた。そこにいたのがラーべなどの外
国人な。他の外国人などが日本軍が侵攻してくるから逃げてるのに彼らは逃げないで中国人
のために安全区を作ったんだよ。

で、南京陥落後にも当然占領は続くんだが、日本軍は安全区に侵入して強姦や拉致を繰り返した
んだよ。

>>388
確かにそうですな．
うちも例年なら休日工事が入り、休む暇も無いって状況なのに、
今年は５／２−６までは休まないといけないようです．
少ないとは言え、仕事がある事に感謝せんといかんですな．

>>387
国民党軍がやった清夜作戦の分は、どうなってるんでしょう？
南京戦の前に、南京市周辺16ｋｍを焼き払ったってやつ。

ユダヤさんって　すごく　李い派だ。

だから　ヨーロッパで　

韓国人と同じように　そ　ン　け　イ　される

>>383
「虐殺がなかった」という証言と「虐殺があった」という証言が存在する場合、
両方の証言の信憑性が高いなら虐殺はあったと判断するべきだろう。
虐殺がなかったというのは、あくまでも本人が見た範囲でなかったに過ぎない。
南京中を隅から隅まで把握して、そのようなことはなかったとは言えないから。
どこかで虐殺があれば、それはあったことになる。

>>398
だから中国は調査の拒否なんかしてねーよｗｗｗお前らなんでウソばっかり言うの？？ｗ
いや、マジでｗｗ

重機関銃

俺、霊界にいけるけど全部嘘みたいだわ

>>393
そもそも、捕虜は基本的に相手が降伏してくれないと
取れない気がしないでもないｗ

>>399
繰り返す。
オマエが示した「松井大将の証言」とやらの原典を示せ。

>>391
はぶちょを評価しすぎたかｗ

>>397
敵兵を殺さない様に捕まえてから処刑したらしい、この人曰く

無駄な行程ばかりだよね？そもそも捕虜を殺す理由がない

>>404
してますよ

なら鑑定された遺体の資料を提出して下さい

>>399
戦闘部隊は２週間で転戦、安全地帯にいた外国人記者は特に何もニュースにしてない

・・・って、ヴァカに言っても理解はしないかｗ

>>403
>両方の証言の信憑性が高いなら虐殺はあったと判断するべきだろう。

論理の飛躍。
その証拠に貴方がこう書いている。

>虐殺がなかったというのは、あくまでも本人が見た範囲でなかったに過ぎない。

>>399
その安全区たやらが守られたのは、それこそ日本軍の軍律が厳しかったからじゃねえかｗ
まさか、白人様の威光のおかげで日本軍が何もしなかったとでも言うのか？
残虐無比の日本軍がｗ

重機関銃でさえ命中精度を要求するくらい、弾けちってるからな、帝国陸軍。

>>401
もちろんカウントされてますよ

”全”死者数ですからｗ

馬鹿がひとりいると、すこぶる書き込みが活性化する見本のような
スレがあると聞いて飛んできました。

>>403
証言の信憑性は証拠によって初めて裏付けられる

あったとするならそれこそあった証拠を出さなきゃ

こういう時こそ『真実とは反する』と映倫が日本上映を拒否して、
国際問題化すべき。で議論が沸騰すればシメタもの。

映倫はくだらない所ばかり目がいくからなぁ〜。

>>406
ジッチャン…お盆はまだ先だよぉw

>>399
敗残兵を掃討する事を虐殺とは言いませんよ？
そして、その敗残兵とはすなわち「便衣兵」の事であり、条約においても
これらゲリラは即射殺が認められておる上に内戦状態にあった当時の中国
はそれにさえ署名していない。

あと占領してるのに拉致する意味なんて何処にあるんです？

>>371
虐殺っつーか、略奪はあったかもしれないけどね。
現地調達の関係で。
いつも思うんだけど、仮に30万の人が南京にいたとして、その人たちを
置き去りにしてさっさと逃げた奴等は中国ではどう思われてんのかねぇ。

>>399
安全区に中国兵が軍服を脱ぎ捨てて逃げ込み、難民に紛れ込んだのが混乱の原因。

中国軍は指揮官はさっさと部下を見捨てて逃げ出した。これも混乱の原因。

>>398
これは裁判じゃないからな。裁判ならどんなに疑わしくても確実な証拠がないといけないが、
歴史は裁判じゃないから。何が現実に生じたかを考察するのが歴史。証言も立派な資料だ。

国民の目を天安門やチベットからそらせたくて必死w

>>415
虐殺（笑）に使うなどもってのほかだよねぇ。

>>408
旧軍の元伍長が９０年代に公開したスケッチブック＋証言によるもの
南京のスケッチは６枚

・・・だった筈ｗ

>>399
敗残兵なんて言っても所詮敵兵だろ。戦争で敵兵殺して虐殺なんてお前はアホアホの子なのか？
アメリカ軍なんかドイツ人捕虜300万も殺しているんだぞ。日本軍が殺した敗残兵は多く見て2万

>>161
資料を提示してくれたことには礼を言っておくよ
でも動画の中で言われていることが無謬だと仮定しても
中国が主張している34万人程度の虐殺があったことへの
証拠にはならないね

>>424
なら日本に責任を問うなよ

中国の歴史では南京虐殺があったと書くがいい

だが日本に押しつけるな

>>412
どっかの代議士は、脅されていて記事にできる訳が無い．って言ってたなぁ．．．ｗ

>>395
> ・紅卍会の埋葬記録

この記録がとてもいかがわしいって言われているなあ。
後半になると多数の埋葬をしたとなっているが、どうやったらそれだけの埋葬が出来るかって。

> ・日本兵などの関係者の証言
機関銃を腰だめで撃ったとか、南京戦当時１３歳だった兵士とかの証言を信じろと？

>>372
> >>340
> だから基本的な知識もないのに南京大虐殺を否定するなよまじでｗ捕まえた捕虜を機関銃で
> 殺すんだよｗ

そんな贅沢な殺し方出来る状況だったら、第２次世界大戦で日本は負けなかっただろうなあ。

>>399
＞敗残兵狩を大規模にやったときに

これが便衣兵ってやつですよ。覚えましょうね。

＞日本軍は安全区に侵入して強姦や拉致を繰り返したんだよ。

じゃあ、なんで南京周辺に避難していた避難民は南京に戻ってきたのでしょうね。
何度聞いてもお答え頂けないのですが・・。

>>422
>置き去りにしてさっさと逃げた奴等は中国ではどう思われてんのかねぇ。

マジレスすると、教えられてないので存在も知らないｗ

>>424
その通りです。
証言は、資料であって、真実では、ありません。

虐殺があったとしたら、「どんだけ支那人弱すぎんだよｗ」だし恥晒すのは支那だろｗ

あと、20年ぐらいすれば戦前組みなんてほとんど死ぬんだから、有耶無耶で終わらすのがいいと思うがね・・・

>>392
えー威張り散らしてたの！？

なんかそっちの方がｼｮｯｸﾀﾞ…お爺ﾁｬﾝ、南京の人優しかった言ってたお
米国より好きだって言ってたお

>>367
残念ながら変なのは貴方の妄想ですｗていうか、そもそも貴方は南京大虐殺を全然知らないで
しょ？だから「殺す必要がない！！」とかわけ分らないこと言うんですよ。

>>393
だから南京陥落後に大量の投降兵がでたんだよ。それを捕まえて虐殺したのが日本軍だ。だから
松井大将も嘆いているんだ。日露戦争のときは捕虜の扱いもちゃんとしてたけど南京では違った
と言ってるだろ。よく読め。

>>416
ありゃま、やっぱり。
それで、当時の南京市の歴史的地図の拡張は年々進んでるんでしょうか。

>>395
埋葬記録によると、虐殺が行われていたはずの期間でも安全に中国人が埋葬作業をしたことになるんだぞｗ
あれこそ「虐殺が無かった証拠」だ！

>>413
意味がわからん。もっと詳しく説明してくれ。一人の人間が把握できる空間的・時間的限界
はあるだろ？それ以外の場所で起きた事件に関しては、肯定も否定もできないだろ。

この監督に質問状として
>>192>>197を送ったらちゃんとした回答が帰ってくるんだろうか
監督なんだしもちろん歴史を綿密に調べ上げて事実だと思ったから映画を作ったんだよな？

ID:dbbLgmy9は賢くなった？大山かｗ

中華人民共和国の統計数値が真実なら日本兵は中国兵の10000倍以上強く
1日1人当たり1000人の中国人を10年間殺し続けたことになるがそれでよろしいか？

それならばウジムシより弱い中国はなぜ日本にケンカを売るのか？
日中友好条約を無視して反日教育を行い、日本の親善行為を人民に広報せず
反日映画を作製して歴史を捏造するのか？先祖の魂をなぜ冒涜するのか？
中国人の犯罪をなぜ阻止しないのか？

中国共産党は卑怯な弱虫であり、付き合いに値しない愚か者であると結論を出すｗ
早く崩壊しろよｗｗｗ

>>440
中共の都合でコロコロ変わるので見るだけ無意味な奴ですねｗ　＞南京市の地図

日帝最強伝説を忠実に再現した映画だったら見てみたいｗ

>>442
なら目撃した分だけを証言しろよ

>>439
ただの罵倒になってきたな。

>>442
そう、
>それ以外の場所で起きた事件に関しては、肯定も否定もできないだろ。
その通りです。
では、
>虐殺がなかったというのは、あくまでも本人が見た範囲でなかったに過ぎない。
というのであれば、
>両方の証言の信憑性が高いなら虐殺はあったと判断するべきだろう。
は、否定されますね。

そういうことです。

おいィ！
ドイツは違うと信じてたのに！
一緒に戦った戦友じゃないのか!

6500万人殺せるのはインフルエンザだけだよｗｗ

>>439
殺す意味を出してくれ．
生存者が居り、死者が３０万人、その選別条件も合わせて頼むよ．

>>430
南京大虐殺があったことは、まず間違いないところだからな。
責任問題は、日本と中国の政治的な問題で、解決済みでしょう。
だから、日本はこれまで中国のためにODAを出し続けたわけで。

なんで、当時国民党は南京大虐殺をプロパガンダに使わなかったの？

お断りします。フィクションでも信じてしまう馬鹿がいるので。

>>442
ラーベ自身は一件の民間人虐殺する目撃していないはずだがｗ

>>451
共産主義は2億人殺せるぞｗ

戦国無双みたいな？

小さい映画館で公開すればいいじゃないか。
左翼が行くだろうし。

>>439
だから投降兵だろうがなんだろうが、どういう扱いをするかは日本側の問題
投降してこようが敵兵には違いは無い。
そして敵兵として扱うならば、日本軍として当然の対応として相応の”処分
”をしたに過ぎない
ましてや条約になんら批准してない当時の中国においては、なんら”縛り”
が存在しない事も明記します。

>>447
「軍馬は俺のバイクだ。異論は認めねえ」

って、馬に排気管つけて突っ走って、変な英語使う騎兵将校が出てくるんですね。

>>443
別に監督がこの映画はすばらしいので是非見てくれと言うのは構わないんだよ。
問題はノンフィクションだと言い張ることだよね。
ノンフィクションを映画として作ったと言うなら、根拠を示せと言いたいし。

>>450
ドイツとしては、ホロコーストの印象を薄めるのに、「南京」は役に立つデス。

馬鹿でキチガイの中華でインフルエンザがパンデミックして
3億人死にますようにｗ

このくらい怒って当然！

>>432
あんたマジで何言ってるの？当時はまだアメリカと戦争もしてない状態で経済制裁も無かった
んだぞ。しかも大量虐殺はあくまでも作戦として行われていたのだから弾を十分に使って作戦
を遂行するのは全然おかしくないだろ。

>>433
あのね＾＾；いわゆる便衣兵は「平服で敵を安心させ攻撃をしかかるゲリラ」のことだから。
そんなゲリラは南京に存在しませんでした。いたというなら証拠をどうぞ。
それから南京に人が来たのは「少しでも安全な安全区に来た」と言っただろ。安全区は
ラーベなどの外国人が作った場所でまだ安全な所だったんだよ。まあ日本軍は安全区にも
侵入して拉致強姦殺人をやりまくったけどな。

>>452
東京裁判では、「便意兵が逃げ為に大規模な略奪・殺人をを働いていた」って証言があってだな・・・

この数字も”日本が関係する”死者数に含まれてるらしいｗ

>>456
虐殺じゃなくて、死因不明の死体ひとつじゃあ？
それとも、誰何して逃げたんで撃っただったかな？

>>434
面白すぎますねw
バレたらどうするんだろ

どうせ中国が金出したオナニー映画なんだろ？
ドイツの映画賞なんて始めて聞いたぞ、クソだろ

>>461
キルゴア中佐ですか。

★　お知らせ　★

ID:dbbLgmy9が顔真っ赤にして罵倒を始めました。
ピラニアの皆さんにおかれましては、大切なオモチャを決して壊したりしないように
楽しく長く遊んで下さいネ(^ω^)v

>>437
> あと、20年ぐらいすれば戦前組みなんてほとんど死ぬんだから、有耶無耶で終わらすのがいいと思うがね・・・

有耶無耶にしても、それで根拠不明のでっち上げでプロパガンダしてくるから駄目。

>>439
> だから南京陥落後に大量の投降兵がでたんだよ。それを捕まえて虐殺したのが日本軍だ。だから

で、誰が降伏の手続きしたんだ？
本来ちゃんと降伏するなら、軍使派遣して交渉して降伏するべきものなのだが、
中国軍の司令官は、卑怯にも放置して逃げ出したんだ。

>>470
それだと、サーフィンがいるんじゃあｗ

>>460
>そして敵兵として扱うならば、日本軍として当然の対応として相応の”処分
>”をしたに過ぎない

便意兵は正規軍ではないので、捕虜にする必要はない
ジュネーブ協定にも、さっさと殺せと書いてあるよｗ

>>465
奴らが武器を隠し持っていたのは事実だし、中国の民間人に対して略奪殺人強姦事件をやらかしていただろ
奴らは丙子であり犯罪者だったんだよ殺されても当然のことをしていた

>>453
責任問題が解決しているなら
プロパガンダに使うな！！


ということだ。

まるで中国は、貰う物を貰ってしまえば、言ったことは忘れる「北朝鮮」ですね。

戦争中に一般の中国人相手にタマを無駄にして遊んでる余裕なんか無いだろ。

>>460
もうデタラメすぎてめまいがしそうだなｗｗ
「捕虜は人道的に扱わなければいけない」というのは最も基本的な戦時国際法の原理だ。
ハーグ陸戦条規な。正当な理由無く殺していいわけないだろ。どこの野蛮人だよｗ

>>476
中国自身はプロパガンダだと自覚した上で、
計算ずくでやってるように見えるけどねｗ

>>474
便意兵だと、ウンコ漏らしそうな大山さんになっちまうぞ！→便衣兵な

対米開戦と帝国陸軍の弾薬欠乏恐怖症は関係ないぞ。

>>478
便意兵、ゲリラ、テロリストは正規軍ではないので降伏できない
ジュネーブ協定でも保護対象に版ならい

・・・と、ヴァカに知識を説いても無駄かｗ

>>478
デタラメなのは、オマエの話の展開だよ。
何一つ有効なソース付きのデータを示さず、最初からこうあるべきと言う結論ありきの
論理モドキの感情を振り回し、あまつさえ、自分に気に入らない話をする人達を
罵倒までする。
デタラメなのは、明らかにオマエだ。

>>478
概ね日本以外の全世界が野蛮人だったみたいだけどー？

>>473
お気に入りのボードを盗られてヘリで放送しながら探し回るんですねwww

ドイツも謀略に加担すると神の裁きを受けるぞ。

>>465
> >>432
> あんたマジで何言ってるの？当時はまだアメリカと戦争もしてない状態で経済制裁も無かった
> んだぞ。しかも大量虐殺はあくまでも作戦として行われていたのだから弾を十分に使って作戦
> を遂行するのは全然おかしくないだろ。

マジで言っているさ。
機関銃の弾捕虜を殺すのに使うような使い方が出来るほど生産力があったら、
米軍の物量にも対抗できていたよ。

そういう事が出来ないから、日本の軍隊はケチなんだ。

>>478
所謂便衣兵は、南京市内で市民に対して略奪行為、強姦、殺人をやらかしていたんだが、これが処刑の理由にならないのか？

>>1
この映画見てみたいそもそも南京の人口が20万と言う資料はジョンラーベの告発書だし、つかこの人元はショウカイセキに武器を売って莫大な利益を得てた武器商人だろ？
日独同盟で中国に武器を売れなくなるのを阻止するために、日本の残虐行為を本国に流し続けたって説が有力、残虐写真の出所も殆どコイツの日記。

南京事件は、強制連行や従軍慰安婦の話に比べれば、
残念ながら信憑性がなさ過ぎるよな・・・。

>>480
大山…先月いっぱいで赤羽ホロン部クビになっちゃって…どうしてるんでしょうね。

>>478
は？　だからさ投降してこようが、それが"捕虜”か”敵兵”かを判断する
のはあくまで日本軍の方なんだよ。
”捕虜”として扱うなら、各種の条約に従う必要があるが”捕虜”として
扱わないなら、敵兵として処分するのは当たり前だろ？
日本語読めないのか？

>>478
軍から落ちたら捕虜にはなれないわな．

無順戦犯管理所はでるの？

>>490
それ全部眉唾

>>478
自分の思い込み以外を受け入れるくらいの人間の器を持ってないお前は、議論には向いてないよ(´・ω・｀)
質問に答える気がないなら出てけよ。
ここは議論する場であって、お前の一方的な話を聞く場じゃない。

>>490
ｗｗｗ信憑性って言葉の定義変わったのか？

>>472
国民党の司令官がいないからといって殺していいなんて滅茶苦茶な法は存在しませんｗ

>>474
ホントウソばっかだなおいｗ「そもそも南京に便衣兵は「いなかった」と
何百回言えば理解できるんだ？？そんな難しい日本語かこれ？？
それから便衣兵であっても裁判なしで殺すのは当時の慣習法からみても
違法ですから＾＾；

>>490
逆じゃないか？南京大虐殺は規模は議論があるとして実在の事件だけど、
従軍慰安婦は単なる軍関係の売春婦だし。

ドイツ人の歴史抑圧が病態化してネオナチやこのような稚拙で惨めな
神経症を発症してるんだろう

>>498
東京裁判で便衣兵が証言してるから

・・・って、ヴァカに言っても無駄かｗ

>>478
ヨーロッパ戦線だと１００万単位の捕虜殺害が行われているんだが
何故2万程度の南京だけを非難するの？反日したいだけなんだろ

>>499
実在の事件ねぇ？
『虐殺』があった『証拠』は一切ない訳ですが？

>>495
韓国に対する強制連行と過酷な労働に関しては、
日本の各地にその爪痕が残ってたりするからねえ。
お寺の無縁墓地の調査なんかでも、市民団体が指摘してるし・・・。

>>478
ハーグ陸戦条約が有効なのは批准した当事国間のみであって、
当時は中国は批准していないから関係ないよ。

>>499
失礼ですが、私が書いた>>449を読みましたか？

>>491

一応「生存」はしているみたいw

【国内】独立リーグ・愛媛の韓国人内野手文相勳（ムン・サンフン）（２６）を強姦致傷容疑で逮捕[04/27]★２
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240829437/

617 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/04/27(月) 21:20:54 ID:lsaSkzS/
韓人だからどうとかいう前に俺ら日本人としてそういうべきじゃないだろ

630 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/04/27(月) 21:23:33 ID:lsaSkzS/
つうか国籍を出すのは違法じゃないの？

だったら韓国が報復で日本人の国籍を出して報道することになりかねないんだが

642 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/04/27(月) 21:25:13 ID:lsaSkzS/
>>632
だったら君ら日本人こそ過去の蛮行にたいする懲罰をだろ

658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/04/27(月) 21:26:30 ID:lsaSkzS/
たかだか強姦事件程度で騒ぐ日本人の方がおかしい

今日本経済がつぶれそうな方こそ大事だろ

671 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/04/27(月) 21:27:54 ID:lsaSkzS/
もういいや総帥とか雪風とかが来る前に寝る

>>498
東京裁判で『南京に便衣兵は居た』と判断されてる訳ですが？

>>498
だから、便衣兵がいなかったというソースを出せばみんな黙るよ？
なぜ出さないの？

>>503
いえいえ、国民党や中共が行った虐殺はありましたよｗ

>>507
あらら…相変わらずムダに生きてるんですねぇ〜〜w

>>498
>「そもそも南京に便衣兵は「いなかった」と

証明してくれ。
なぜ居なかったと断言できるんだ？
その場に居合わせたのか？　そんな年寄りの中国人なのか？

>>510
というその罪を日本に押しつけてるだけだよね

>>492
こいつは真性のアホだなｗｗまあ否定してる奴はみんな同じ穴のムジナだけどなｗ

日本軍自身が「捕虜はとらない方針」だの「捕虜を殺した」だの「捕虜は殺すべし」だの
言ってるんですがｗちゃんと日本軍は「捕虜」という認識で捕虜を殺していました。だい
たい敵兵を捕まえたらそれは捕虜です。

>>499
だから、その売春職につかされるまでの経緯に問題が
詰まってるということだろうねえ。

論理的に破綻してる事件なのにねぇ
何十年後かには恥だけ残るだろ

日本がぼんやりしてる間に、こうやってどんどん既成事実化が進むんだよな...

ジョン・ラーベって南京にいなかったんじゃないのか？

>>490
釣りがうまいぞ！！

>>504
他のホロンの人気に乗っかろうなんて、さもしい奴だな(´・ω・｀)

>>514
日本軍が『捕虜』と認識して殺害したソース

>>514
連合軍は、その数百倍規模の捕虜殺害やっているんですが、そっちは何故無視するの？

>>516
生き証人達が大勢いた時代は何も言ってなかった罠ｗ

酷くなるのは、むしろこれからではないかなぁ・・・

>>498
> >>472
> 国民党の司令官がいないからといって殺していいなんて滅茶苦茶な法は存在しませんｗ

ちゃんと司令官が降伏しないと正式な降伏にならないんですよ。
そうでない場合、混乱しまくって間違えて殺される奴が出てきてもしょうがないわけ。
便衣兵が活動していたら尚更だね。

>>514
兵と認識できない場合はテロリストかスパイだわな、捕虜にしなくていいよ．

>>461
銃剣を六本ぶんまわすのか？

虐殺があったら東京裁判の恰好のネタじゃん。

きたよｗｗ「便衣兵が　い　な　か　っ　た　証　明　をしろ」ｗｗｗ

これはもろに「悪魔の証明」だろｗじゃあお前ら「南京大虐殺が無かった」証明をしろよｗ

あーあ、やぱりバカだ！さすがにこのバカさは分るんじゃないかな？？Ｗ

>>511

完全に「ピンポイント制」格下げになったみたいw

>>517
認めざるをえないことを認めずに今までやってきたから、
こういうガセっぽい話にも反論できなくなってしまったんだろうな。
自業自得と言えば、まさにそうかもしれないけどな。

>>504
その強制連行はあやしいだろ。日本で過酷な労働をさせられたのは事実かもしれないが
強制連行ではないだろ。あったとしても戦時中の極一時期のはず。そして戦時中に
強制連行と言ったところで、非常事態なんだからしょうがない。それに当時は朝鮮も
日本の一部だった。そんなことを言い出せば、強制されて兵役に狩り出されて戦死した
日本国民はどうなる？戦場に行かなくて済んだだけでもましでは？

>>526
正宗と名乗るでしょう。

>>514
はい？　「捕虜を取らない方針」だと言ってるのに
「捕虜」と言う認識で捕虜を殺したの？
「捕虜を取らない方針」なのに「捕虜」を取る必要なんて無いでしょ？
何　矛盾してるんすか？　そんな短い文書内で。

>>514
ソースさえつければみんな黙るよ？
なぜつけないのかな？

>>499
> >>490
> 逆じゃないか？南京大虐殺は規模は議論があるとして実在の事件だけど、
> 従軍慰安婦は単なる軍関係の売春婦だし。

単なる交戦を虐殺だと連中は言っているわけだが、それを実在の事件と扱うわけ？

>>504
朝鮮人の出稼ぎ者を日本人は手厚く葬ってあげました。

いい話ですね。

>>528
便衣兵がいた証拠は東京裁判ですが？

>>528
よかったな、オマエの誘導に引っかかった香具師が出たようだ。

385 ：しまじろう ◆J1duyyyKD6 [sage セーフモード運用中] ：2009/04/29(水) 08:08:48 ID:79sON7Xw
>>372
１>いや実際に２万殺したから。http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
２>それから何回「南京に便衣兵はいなかった」と言えば理解できるんだ？
３>基本的な知識もないのに南京大虐殺を否定するなよまじで

１は、相手から時間を奪うことで相手の反論の機会を奪っている。
２は、相手に悪魔の証明をさせようと誘導している。
３は、ただ相手を罵倒している。

どれも、卑劣な行為だ。

ラーベが伝聞で書いたような創作小説をさらに翻案したような映画だからなー

本当にドイツ人は馬鹿だ

アウシュビッツの毒ガスを逃れたいあまり中国の食卓に招かれて、毒餃子
を仕込まれてりゃ世話は無い。

南京大虐殺肯定するやつが、書き込めば書き込むほど、
虐殺は無かったと証明されていく不思議ｗ

これ嫁

南京の実相―国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった
http://www.amazon.co.jp/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E3%81%AE%E5%AE%9F%E7%9B%B8%E2%80%95%
E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E7%9B%9F%E3%81%AF%E3%80%8C%E5%8D%97%E4%BA%AC2%E4%
B8%87%E4%BA%BA%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%80%8D%E3%81%99%E3%82%89%E8%AA%8D%E3%82%81%
E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%89%8D%E9%80%
94%E3%81%A8%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E6%95%99%E8%82%B2%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%
8B%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%81%AE%E4%BC%9A/dp/4817406674/ref=pd_sim_b_14

>>530

よう、赤羽韓国会館所属のはぶちょw

>>528
「便衣兵がいた」というソースがある以上、それに反論するソースが必要なだけ。
お前ホントに議論する気ある？

>>524
国民党が正式に南京一帯を放棄してますからね
あそこに兵がいたとしても勝手に居着いた野党集団とか単なる私兵なワケだし、
降伏なんてそもそも無理ｗ

>>531
炭鉱とか酷かったらしいけどねえ。
日本人の監視人から、韓国人だというだけで殴られたり、
あげくには鉱穴にけり落されて死んでる人なんかもいるらしい。
まったく、悲しい話だよ。

>>529
格下げになっても、オモニから小遣いもらえるなら食べて遊んで行けるんですから、
良い身分ですよ。

「第六師団歩兵第二三連隊の一兵士の従軍日記」十二月十五日−今日、逃げ場を失ったチャンコロ約
二千名ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に会ふ。老若取り混ぜ、服装万別、武器も何も捨ててしま
って大道に婉々ヒザマヅイた有様はまさに天下の奇観とも云へ様。処置なきままに、それぞれ色々の
方法で殺して仕舞ったらしい。近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を捕まえてきては生きたまま土
葬にしたり、火の中に突き込んだり木片でたたき殺したり、全く支那兵も顔負けするような惨殺を敢
へて喜んでいるのが流行りだした様子。

十二月二十一日−今日もまた罪の無いニーヤ(中国人のこと）を突き倒したり打ったりして半殺しにし
たのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるので
あるが、それが内地だったらたいした事件を引き起こすことだろう。まるで犬や猫を殺すくらいのも
のだ。「天皇の軍隊と南京事件｣

>>545

韓国・朝鮮人は無能だから当然の処遇でしょw

>>547
壁打ちに成り下がったか

>>547
資料として無効。
理由：出典を確認する手段が示されていない。

>>528
いや、お前が同じ事を言ってるのだと自覚しろと言いたかったんだがw
気がつかなかったのか？

>>516
多分そのころは史実となってるよ。

>>1
ドイツも中国にヨイショするために必死だなぁ…

どうせ、どんだけへこへこしたところで、
１３億の市場なんて開放されないどころか、中華思想のシナなんだから、チベットみたいになるのがオチなのにね…。

>>546

日本にニートし親にもニート出来る大山誠正(48)w

金融危機真っ只中のドイツ｡｡｡おまえは、そのままそこで乾いていけ｡｡｡（*ﾟ∀ﾟ）

>>536
出稼ぎというようなやさしいもんじゃなかったようだよ。
その地域や村から、必ず誰かがいかないと日本軍政府から
とんでもない目に合わされる状態だったようだしね。

>>540
アウシュビッツの毒ガスはとっくに賞味期限切れです

元々ポーランド領内にあったものだから検証ができませんでしたが、
今は気楽に行けますから検証し放題ですｗ

>>552
中国内部でだけな

>>547
降参と言うのは、受け入れられて初めて成り立つんだよ．
白旗＝攻撃されないじゃないぞ．

>>545

韓国・朝鮮人は無能でバカだからバカチョンと呼ばれる。お分かり？

はぶちょw

>>552
「ウソも１００回言えば真実になる」でしたっけ。
困った国民性です。
ここにもID:dbbLgmy9が居ますが…('A`)

>>552
どっちかって言うと何十年後かには今の形の中国は
存在してないと思うの。

>>545
〜〜らしい（推測）
〜〜らしい（推測）
まったく、悲しい話だよ。（断定）

　　　　　　↑
これは、朝鮮人の論証法ですね。

>>545
そりゃお前みたいな馬鹿だったら、厳しく扱うしかねえわな
…と思っちゃうんだけど。

>>547
よしよし。やれば出来るじゃないか。
で、それのソース元も示そうな？

>>556

それでも「日本」に来たのは何で？

拒否すれば良かったじゃん。韓国・朝鮮人はバカですか？

>>506
いや、どうしてそうなるのか、さっぱり理解できない。別の例になってしまうが、こんなのは
どうだ？
「昨日、私は東京いたよ。夜、ボヤ騒ぎあったのを見たよ」
「昨日、私は東京にいたよ。ボヤ騒ぎはなかったよ。」

この二つの証言が両方とも信憑性が高いとすると、普通はどう判断する？
「東京と言っても広いから、ボヤ騒ぎがあったけど、もう一方は離れた別の区にでもいて
知らなかったのだろう」と判断するのじゃないか？

ID:dbbLgmy9さんは虐殺があったのがそんなに嬉しいのかな？
日本憎しのあまり人間として大事なことを忘れてやしないか？

>>547
誰が書いてるのさ？

>>545
んなことやってたら、炭鉱がなりたたないことぐらい気づけ。
逆に配給が日本人より多かったに対して、「おにぎりと澄まし汁」の食事を「白米を丸めたのに塩汁」なんてロクでもねえこと平気で言ってやがるじゃねえか。

>>545
おはよう、はぶちょ！今日も元気だね。休日出勤？

>>554
大山って、ウリより一つ上なんですよねぇ〜。
体が健康なら肉体労働でもすればよいのに…と、思うんですが、ダメなんでしょうねぇ。

大体この映画が便衣兵処刑”だけ”を扱っているなら、奴らの論理も有りだとは思うけどね
便衣兵だけ言いながら「この映画は真実ニダ」みたいな嘘は止めて欲しいわ

>>557

構造上おかしい、あと作業員がガスマスクしてないのも異常ｗｗ

>>556
＞〜〜ようだしね。

では、証拠として不採用です。

>>556

GWの休みはないの？書き込み工作員のはぶちょは？w

>>567
ボヤが本当にあったのかを検証するだろ

現場を探すなり消防署の出動記録を調べるなり

>>538
考えすぎだよアホｗ

>>541
で　た　よｗ　それは当時の中国が国連で南京大虐殺について訴えてたことを示すものな。
あのさ、否定派は「中国は当時は南京大虐殺のことなんか主張してなかった！あとになって
から東京裁判でデッチあげられたんだ！」ってよく言うんだぜ？つまりその資料は否定派の
主張がまたしても大ウソだったことを示すものなんだけどｗ自爆ありがとうｗ
で、国連で虐殺の事実が認められなかったというのは、国連では日本の侵略にたいする非難
をしていたので、あえて個別の事例の南京だけを取り上げることはしなかっただけだｗ

>>547
色々ツッコミ所は多いが…

白旗の意味を分かってるかい？

３０万とか証明されない数字はいずれ否定されるよ。
日本でこそＮＨＫなどにより保存されると思う。
ＮＨＫのＢＰＯとはなんじゃらほい。

　　　　 ((⌒⌒))　　　
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　悪魔の証明と言うのは
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　　　　　お前が人を殺した証明は
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　　　ないが人を殺してない証明も
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　　　ないからお前は人を殺した
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人　この場合に当てはまる　＞

だから便衣兵がいたというソースがある以上
「便衣兵がいなかった」の提示要求は悪魔の証明にはならない

>>561
「真実だと本人だけが信じ込む」が正しいかと

無意味なことを何度も反復して考えさせることは洗脳の常套手段です
しかも徹底的にやると狂います
旧ソ連が政治犯への拷問にも使った手法ですｗ

>>567
>「昨日、私は東京いたよ。夜、ボヤ騒ぎあったのを見たよ」
>「昨日、私は東京にいたよ。ボヤ騒ぎはなかったよ。」

無条件予測であれば、信頼性は、どちらも等しいですね。
最初からどちらかがあったと決めつけていては、判断を誤りますよ。

>>577
ん？
中国が虐殺があったと主張してただけ
それを国連はそれどころじゃないと無視しただけ

ん？
どこにも虐殺があったと認めている部分は存在してない気がするが？

>>566
家族とか親戚とかが、日帝に懲罰リンチされるからだろう。
懲罰やリンチ、よくて嫌がらせは日本でもよく起きてたことだしな。

>>573
ナチスはロシアとか東欧で無茶やっているから、彼奴の擁護なんかとても出来る物じゃないが
問題はユダヤが嘘で固めたホロコーストを免罪符にして今無茶苦茶やっていることだよな

>>547
で、この手の証言がおかしかったりするのが度々指摘されているわけだが。

>>545
> 炭鉱とか酷かったらしいけどねえ。

勝手に他所に行って女襲ったり泥棒していたら殴られて当然だな。

この映画と「南京虐殺の真実」の二本立てだったら見に行くかもｗｗ

>>535
中国共産党のことは考えてもしかたない。歴史的事実がどこにあったかでしょう。
関連する書籍をかたよらず何冊か読んでみれば、大虐殺がなかったとは言いがたいと
思う。尚、数万人であっても大虐殺でしょう。
それは「大」じゃないという議論もあるかもしれないが。

何度も言うけど南京に便衣兵なんて存在しませんでした。否定派はウソとデタラメしか言わない。
ら便衣兵の話もデタラメ。いたというなら証拠を出しましょう。

>>584
満州でなく内地なのは何故かと聞いてる。

>>584

リンチされて殺されても「拒否権」はあったはずでしょ？

韓国・朝鮮人は無能なバカだったんですか？(笑)

>>573
連中、毒ガス説はとっくに放棄してますよ
今は排気ガスによる窒息死を主張してた筈ｗ

>>577
長ったらしい文章を書いても、その中身は、たった一言「バカ」だけが有効な部分なんだね。

>>577
日本軍の到着と同時に門を守る味方の機関銃陣地を攻略し、逃走を図るも多数が同士討ちと圧死・城壁からの転落死……
そのまま泳いで真冬の揚子江を泳いで渡ろうとして溺死……
南京市へ至る城門は、国民党軍兵士同士で殺し合ったのでいっぱいだったそうだけど。
これが日本軍の虐殺か？

>>584
へーｗ

日程にリンチされるから日本の炭鉱にわざわざ来て
日本の炭鉱でリンチされてたの？

朝　鮮　人　っ　て　昔　か　ら　ず　っ　と　馬　鹿　な　ん　だ　ね

って言う主張かな？ｗ

>>588
連合軍は捕虜数百万殺しているんだが、そっちが大虐殺だろ

南京大虐殺猫『ジョン・ラーベ』？どんな猫よｗ

>>588
ない
証拠がない
わかる？証拠がないの
あったという証拠がないのにどうしてあったなんて言えるの？

>>590
家のばあさんの近所には朝鮮人が一家で住んでたそうだが
丸っきり平穏に暮らしてたってさ。

>>586
勝手に他所に行って女襲ったり泥棒していたらって・・・
そんな事実もないのに、すごい妄想だな・・・
韓国嫌いはあってもいいが、妄想はダメ。

>>584
ああ、日帝な。
当時の朝鮮での憲兵の8割、警官の6割が朝鮮人だよ。
そいつらにやらせるのか？

>>597
せつこ、猫じゃない！

>>592
負荷かけたディーゼルエンジンの排ガスだっけ．．．それだと残留物が見付かるはずだよなぁ．
その辺確認したんだろうか？

>>600
そうかー？
今　の　朝　鮮　人　の振る舞い見てると嘘とは到底思えないが。

>>584
> 懲罰やリンチ、よくて嫌がらせは日本でもよく起きてたことだしな。

あんたの言う日本って、何処の日本かしら？
懲罰やリンチってさ、朝鮮部落では日常茶飯事なの？

>>589
東京裁判で”便衣兵”の証言が証拠として提出されてる

・・・って、ヴァカは何度言っても理解できないね( ´ー｀)y-~~

>>595
だから、苦難と苦痛の連続を味わった上に、
死んでいったという、あってはならない悲しい話だ。

>>600
今も、盛んだな。

【国内】独立リーグ・愛媛の韓国人選手の文相勲（ムン・サンフン）容疑者を強姦致傷で逮捕、女性宅に忍び込み乱暴→解雇★４[04/27]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240846372/

他にも貼ろうか？

>>589
東京裁判の証言じゃ足りないかい？？

>>600

はぶちょの妄想が酷いだけw

良い病院を紹介しよう。

赤羽メンタルクリニック
http://www.kitaku-town.com/review/ki003343/
公式HP
http://www.akabane-mental.com/index1.html

なんなのこの反日キャンペーンは

>>607
で、反抗もしなかったんだね。
腰抜けの上に馬鹿なんだ。

ど　う　し　よ　ー　も　ね　え　な　朝　鮮　人　っ　て　の　は　ｗ

>>582
なぁそれよりも自分に都合が悪いとかレス出来ないのは目に入らないって
その体質はどうにかならんの？

未だに続く反日プロパガンダ。
死ねよチャンコロ。

>>588
>言いがたい
では、人々(少なくとも２ちゃんねる東亜板のピラニアさん達)を納得させることは、
難しいのでは、ありませんか？
具体的に「あったのだ」と、いう証拠が必要なのです。

今、問題になっているのは、その具体的証拠が示されていないことなのです。

>>607
うん。
ニートだから、働くのが苦痛で苦難だったのか。
理解した。

>>607

それこそ「妄想」で語っているんだよ。ボンクラはぶちょw

>>601
そんないいかげんなホラを言うなよ。
信じるバカが増えるだけだ。

近衛内閣の外務省東亜局長石射猪太郎『外交官の一生』より
南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信報告、続
いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の日本軍の中国人に対する掠奪、
強姦、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、取締りの用をなさない。制止を試みたがため
に、福井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。一九三八（昭和一三)年一月六日の日記にいう。
上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。
嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
　
南京、上海からの報告の中で、最も目立った暴虐の首魁の一人は、元弁護士の某応召中尉であった
。部下を使って宿営所に女を拉し来っては暴行を加え、悪鬼のごとくふるまった。何か言えばすぐ
銃剣をがちゃつかせるので、危険で近よれないらしかった。
　私は三省事務局長会議でたびたび陸軍側に警告し、広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の粛正を要
望した。軍中央部は無論現地軍を戒めたに相違なかったが、あまりに大量の暴行なので手のつけ
ようもなかったのであろう、暴行者が、処分されたという話を耳にしなかった。当時南京在留の
外国人達の組織した国際安全委員会なるものから日本側に提出された報告書には、昭和一三年一
月末、数日間の出来事として、七十余件の暴虐行為が詳細に記録されていた。最も多いのは強姦
、六十余歳の老婆が犯され、臨月の女も容赦されなかったという記述は、ほとんど読むに耐えな
いものであった。

>>559
一つ言わせて貰うと、
武装解除や機関停止して白旗を揚げるまたは振る行為は、降伏とみなされるという国際的な合意がある。
で、降伏して相手の支持に従う意思を示した相手を攻撃するのは戦時国際法違反で罪に問われるし、そうでなくても非道な所業だぞ。

>>607
お前の妄想話は、いつも
「朝鮮人は自主的になにもできない無能」
というのを説明するだけだといつになったら気付くんだ？

>>619
お前、馬鹿みたい。
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ呟くだけなら壁に向かってやれば？
他人と会話出来ないんだからそれで十分だろ？

>>618

だったら、皆さんを納得させるソースを100以上出したらw

簡単でしょ？

あらん、
ユダヤと戦うのであれば、
日本もちゃんと準備せんとダメだぞ。
昔は踏絵＋殉教者差し出してごまかせたけど、
今度も同じ手はつかえまいしな。
ユダヤは異教徒を本気で殲滅する気でいるってのと、
日本は白人を見捨ててアジア全部(除・特亜)を守るんだってのを
前面に押し出して、これこそアジア(除・中華)対ユダヤでやらないと絶対に負ける。





ﾓｳｿｳ ﾄﾞ 70% ｸﾞﾗｲ ﾀﾞﾅ。GWﾊｲｯﾃ ｷｶﾞ ﾇｹﾀｶ(-_-;)。

>>603
勿論ありませんともｗ

実際は餓死や栄養失調、伝染病の類だったらしいですね
戦争末期のドイツは連合軍によって補給線が絶たれ、
食料も医薬品も不足してましたから無理もないんですがね・・・

>>620
連合軍だってそんな理屈守っていないぞ。何故日本軍だけそんなの守る必要があるのか答えてみろよ

アニメで中国や韓国の馬鹿さを幻術的に表現しましょう。

>>620
無条件で受け入れられたっけ？
で、武装解除の条件って知らないんだが．

>>605
当時の日本は、精神主義が世間一般まではびこってて、
社会全体が体く会のノリで動いていたみたいだからな。
まあ、どこでも日常茶飯事だったことだろうね。

　 　┌─┐
　　 │先│
　　 │祖│
　　 │代│
　　 │々│　　.　／⌒ヽ
　　 │ば│ 　　/　｀∀´>
　　 │か│　　 |　Ｊ　　Ｊ
　┌┴─┴┐∠＿＿ノ
　│| 三三 |│
￣.凸（￣）凸￣

>>588
何らかの事件、事例はあった

しかし虐殺と呼べるものはなかった

事件の中には中国人が日本兵の軍服を着たものが起こしたものも含まれる

ごく単純に言えばこれが真実じゃない？

>>1
つか、単純な話、
ラーベ自身が報告した南京の人口と、ラーベの保護した人口考えたら
虐殺の数字が合わない事位、小学生でも明白に理解できるでしょに
誰の何の反省促してるつもりなんだかさっぱりだわｗ

>>619


>> ID:dbbLgmy9

なぁ〜、一度でよいから、そのデータをネット上で検証可能な形で示してくれないか？

>>629
「みたい」とかのいい加減な言葉ばかりだね。

これが現朝鮮人の限界だよね。
ずっとチョウセンジンは馬鹿だなｗ

>>612
家族や、親戚、愛する者の為に、自分が犠牲になるつもりだったのだろうね。

>>576
それが南京大虐殺じゃ調べられなかったわけだ。だから、証言や史料で考えるしかない。
別の手段で調べるのは論旨とずれているぞ。

私がいいたいのは、人間の体験できる空間・時間のひろがりには制限があって、
南京で殺人はなかったという証言は、本人が体験した、範囲の空間・時間の
中でなかっただけで、他の人が南京で殺人があったという証言を否定すること
はできない。そして、殺人はあったという証言が信憑性があるなら、殺人は
あったのだろうということになる。

>>618
ｗ
法螺か

ソースは、水田直昌監修『統監府時代の財政』122頁 とかな。

お前いつもそれだな。

>>626
守れとは言ってないよ。
ただどこの国がやろうと非道だというだけの事。
それとも、連合軍がやってるから悪い事じゃないとでも？

>>629
君の「憶測」じゃなくて「事実」を示せと何度言われれば。
まったく卑怯者だな。

>>490
半島系ホロンはホントに中国相手のことは冷たいなw
日本を叩くネタとしては協力するけど、実際の中国人民のことはﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲってw

ドイツ　「お前らも一緒に汚名を着ろ」





仮に３０万人虐殺した所でだからなに？？　って感想しかないんだけどね





現在進行系で行ってるチベットの民族殲滅作戦についての壮大な謝罪終わらせてからしゃべれボケ

>>588
> 中国共産党のことは考えてもしかたない。歴史的事実がどこにあったかでしょう。

東京裁判の時に突如出てきて、その後中国共産党がプロパガンダしているのに、
中国共産党の事は考えても仕方ないっておかしいでしょう。
あったという事実を作り出すために、書籍や映画バンバンつくっているんだが。

偽物つくりまくり、餃子で中毒患者が出ても知らんぷりしている中国の事を信じる事自体が間違いの始まりだろうな。

>>589
> 何度も言うけど南京に便衣兵なんて存在しませんでした。否定派はウソとデタラメしか言わない。

便衣兵は中国人はずっとやっているさ、何を今更。

>>629

>体く会

日本語学校で日本語の勉強したら？恥ずかしいからw

日本行きの拒否権はあったのに何で日本に来たの？
やっぱり韓国・朝鮮人はバカと言う事か？

>>631
数は問題ではない、死者が一人でも大虐殺には違いない！って主張してた奴もいましたねぇ・・・ｗ

>>638
全世界に何故同じ基準で文句言わないんだ？単に日本が憎いだけだと素直に言ったらどうだ

>>635
「つもり」だったとか、いい加減な言葉ばかり。
そーゆー書簡とか残って無いの？
家族の為に死んで来ます…とかって残した言葉は。

朝　鮮　人　じ　ゃ　あ　る　わ　き　ゃ　ね　ー　か　ｗ
朝鮮女衒に平気で娘を売るよーな連中なんだしｗ

ローマ法王のデビュー戦を描く『コンク・ラーベ』はまだですか？ﾁﾝﾁﾝ

>>635

それで日本に来たの？拒否権はあったでしょ？w

韓国・朝鮮人はやっぱり「無能」と言う結論だよね。

>>636
同じ理屈でデマ流せるね。
学校に区切ってもいいや。

>>644
それなら今居るチャンコロやチョンを日本から追い出すべきだよな

昔、「当時の南京はきちんと戸籍が完備していたから死亡したなら名前がわか
るはずなのに、南京事件で死亡者の名前が不明とされているのは理解できない」
という意見を中国サイトの掲示板にレスしてあったのを見たことがある。　
「ふ〜ん、まともな奴もいるもだ」と思ったよ。

>>634
君も、人の気使いをわからん人だな。
あまり断定的に言い過ぎると、君らはカーッとなって
罵倒を始めて、支離滅裂になってくる人ばっかりだから、
柔らかく、心に染み入るように書いてるだけだろう。

>>638
ならば殊更「日本が」と言う事では無いのだし、普通に当時の参戦国全て
同じように非難すべきだと言う事ですよ。

昔、「当時の南京はきちんと戸籍が完備していたから死亡したなら名前がわか
るはずなのに、南京事件で死亡者の名前が不明とされているのは理解できない」
という意見を中国サイトの掲示板にレスしてあったのを見たことがある。　
「ふ〜ん、まともな奴もいるもだ」と思ったよ。

>>629
まずは大前提が違うの認めましょ？

渡航制限があった中、日本に航りたい希望者が殺到してた事実

半島内に日本で働きたがっていた人間で溢れてたこと

>>628
俺も詳しくは知らんよ。
>>559が白旗上げた相手でも攻撃していいみたいな事を書いてたから、そりゃ違うと指摘しただけだ。

>>645
そういう『全面的に同意しなければ敵陣営』という考え方はどうにかした方がいいよ。
俺の意見の中に、日本を憎んでる節でもあるかね？

>>652
<；｀∀´> 「嘘と適当なデタラメだから断定できないニダ」

>>652
けたけた。
お前の脳みその内部世界なんざ知らねえから、ソースの一つも出して見せろ。

>>636
南京で殺人云々と虐殺と言うべき何かがあったかどうかは
同じ事じゃないでしょーが。
つーか、例え話それ自体が悉く妥当じゃないってのは一体…。

>>652

それははぶちょでしょw

ムキになって支離滅裂になって最後にうんこしに行くだもんw

>>652
自分で支離滅裂な事言ってたら世話ないわ

『陸軍大将　畑俊六日誌』より昭和十三年二月十四日　中支那派遣軍司令官
　一月二十九日
本日より二月六日まで第七師団、第八師団留守隊の教育状況視察の為北海道、弘前地方に出張。
支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少からざ
る様なれは、此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、又上海方面にある松井
大将も現役者を以て代らしめ、又軍司令官、師団長等の召集者も逐次現役者を以て交代せしむる
の必要あり 。

わかるか？南京での日本軍が虐殺強姦をしてあまりにも酷いから松井大将は責任をとらされて更迭
されたんだよ。その資料だ。まだ虐殺はなかった！って言うのか？ｗ

>>636
貴方は、
>殺人はあったという証言が信憑性があるなら
という、自己に都合の良い条件を付け加えています。
その部分を取り除けば、「南京で殺人がなかった」という結論も導き出されるロジックですね。
数学的に正負を入れ替えれば良いだけです。

>>600
> 勝手に他所に行って女襲ったり泥棒していたらって・・・
> そんな事実もないのに、すごい妄想だな・・・

騒動起こすから、周辺住民から苦情があったわけでな。
遵法意識とか無いから、どうしようもない。

>>588>>631

つか、問題は軍部が虐殺を命令していたかどうかでしょ。
「数の問題ではない」と中国さまもおっしゃっているようですから。

>>652
気遣いじゃなくて「確たる証拠」とか出せばいいだけ
…とゆー事が現朝鮮人にはわからない。
無論過去の朝鮮人にもわからない。

朝　鮮　人　は　ず　っ　と　馬　鹿　

とゆー事ですね。はい。

>>629
ちなみにはぶちょがよく使う言葉の一つ。「体育会系」

>>654で中国サイトにレスをしていたは中国人ね。

>>652
どうしたファビョンｗ

脳みそが働かなくなってんじゃねーの？ｗ

南京大虐殺の犠牲者は30万人って聞いてたけど、kotobankによると43万人になってる。
中国様からのお達しで朝日が増やした？

>>662
その資料は、無効。
理由：検証可能な方法が示されていない。

>>667

　　　　　東　　方　　神　　起　　き


これも忘れずにw

３０万人の虐殺はあったのかなかったのか？


所で日本軍が虐殺の命令を出した痕跡すらない時点で日本の責任は０

>>656
降伏の条件は、降伏する権限を与えられている指揮官が
定められたルールに則って降伏を判断しすればおｋ

軍旗とかが無く、権限が存在しない私兵や便衣兵が
降伏できないのはそのため

>>582
前提条件が違う。どちらの証言も信憑性が高いとする場合の話だ。
どちらも（本人にとっては）真実の証言をしている場合の話だ。

一人の人間が本人が体験する範囲で東京中でボヤがあったかなかったか
知ることはできると思うか？結局、本人が体験できる範囲の空間・時間の
中で、ボヤがあったか、なかったかを証言しているわけだ。

そして、東京には無数の人間がいて、練馬区のボヤを江東区の人間が
知らなくても別に不思議はないだろう？

>>670
例の日本側の素人研究屋の爺に「何故かまたまた都合良く」
新資料が見つかった…んじゃないの？ｗ

あの爺って相当頭弱いよねぇ…ｗ

>>636
それって言ったもん勝ちじゃん。　
だから南京プロパガンダはキチンと否定しなきゃね。
証言だけでなくきちんと証拠も提示してもらわなきゃね。
そうでなきゃ「あった」なんて事に勝手にされちまう。まずは遺体を出してもらおう。

>>662
皆が資料として検証出来ない時点でソースとしては落第ですな。

>>673
実はナチスによるユダヤ人の毒ガス虐殺にも命令書は無い罠ｗ

>>665
この映画で便衣兵の殺害”だけ”を描いているなら奴らの話も一理あるかも知れないが
映画の内容と奴らの主張がこれだけ乖離していてはねぇ
奴らが便衣兵だけ主張して、この映画のような南京があったと嘘を宣伝しているのが見え見えですから

ドイツでも戦後、傍若無人にユダヤ人がのさばりドイツ人の顰蹙を買った。まるで戦後日本の朝鮮人のように
ドイツの映画界もハリウッドのようにユダヤ人が支配している

「井家又一日記」（歩兵第七連隊第二中隊上等兵）◇拾弐月拾六日
午後又出ける。若い奴を三百三十五名を捕えて来る。避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来る
のである。全く此の中には家族も居るであろうに。全く此を連れ出すのに只々泣くので困る。手に
すがる、体にすがる全く困った。（略）
揚子江付近に此の敗残兵三百三十五名を連れて他の兵が射殺に行った。

>>675
「どちらも信憑性が高い」とされるには証言以外のモノが
当然既に存在してる事になるだけ。
故に検証がどーのって段階じゃない。


あんた、言葉遊びしてるだけだよ。馬鹿だな。

>>682
あの素人爺が都合良く集めたメモをまさか延々と書いてるの？

あの爺、すっげー馬鹿だよ。

>>656
白旗を受け入れるってのは、双方、特に優勢側に安全が保障された時だけだと思うんだよな．
だから、劣勢側の命令系統がしっかりしていて、その上で交渉後でないと成り立たないと思うんよ．
それが無ければ受け入れは無理だと思うよ、安易に信用して見方が殺された場合、誰の責任に
なるのか？って．

>>677

つか、最大の問題とは、中国側が被害者数を誇張して日本を貶めているという行為でしょ。
中国人が「数の問題」にしており、それで日本を強請ろうとしている、ここがポイントなんじゃないかな？

>>675
では、ボヤが無かったとしても、無問題ですね。
個人が体験できる範囲や時空間が限られていてる場合、その限られた時空間の中で
ボヤが発生する確率が問題になるだけですね。

中国人は戦時中日本で民間人１０万人の虐殺をしました
証言者もいます

井戸に毒を投げ込みテロ行為で虐殺を繰り返しました
これは歴史的な真実です

はい一丁出来上がり

>>675
なら普通は証言以外の証拠を探すだろ

現場なり消防署の出動記録なり

ID:dbbLgmy9が壁打ちに入ってしまいましたね。

>>686
都合悪くなってきたのか、今更になって「数の問題ではない」と言い直してますよ＞中共

「井家又一日記」（歩兵第七連隊第二中隊上等兵）
夕闇迫る午後五時大隊本部に集合して敗残兵を殺に行くのだと。見れば本部の庭に百六十一名の支那人
が神明にひかえている。後に死が近くのも知らず我々の行動を眺めていた。
百六十余名を連れて南京外人街を叱りつつ、古林寺付近の要地帯に掩蓋銃座が至る所に見る。日はすで
西山に没してすでに人の変動が分るのみである。
家屋も点々とあるのみ、池のふちにつれ来、一軒家にぶちこめた。家屋から五人連をつれてきては突く
のである。うーと叫ぶ奴、ぶつぶつと言って歩く奴、泣く奴、全く最後を知るに及んでやはり落付を失
っているを見る。戦にやぶれた兵の行先は日本軍人に殺されたのだ。針金で腕をしめる、首をつなぎ、
棒でたたきたたきつれ行くのである。中には勇敢な兵は歌を歌い歩調を取って歩く兵もいた。突くかれ
た兵が死んだまねた、水の中に飛び込んであぶあぶしている奴、中に逃げる為に屋根裏にしがみついて
かくれている奴もいる。いくら呼べど下りてこぬ為ガソリソで家具を焼く。火達磨となって二・三人が
とんで出て来たのを突殺す。
暗き中にエイエイと気合をかけ突く、逃げ行く奴を突く、銃殺しバンバンと打、一時此の付近を地獄の
様にしてしまった。終りて並べた死体の中にガソリソをかけ火をかけて、火の中にまだ生きている奴が
動くのを又殺すのだ。

はぶちょは逃亡かな？w

>>682
そろそろ壁打ちは飽きたので。
皆が資料として検証出来る形でお願いしたい。

>>686
で、何故か日本のサヨクは「便衣兵殺害」しか説明していないのに、何故か中国が正しいかのように言い張ることだよね
便衣兵なんか所詮敵兵なのに、それ殺したからって虐殺なんかになるわけないのに

>>675
物証がないのに信憑性だけあるって、何だそりゃ？

>>662
昭和13年という年をとりあえずググってごらん？

大体南京の死者の数は理論的に考えて多くて数万だろう
その中には便衣兵によるししゃや盗賊のしょけいなども含まれていて
一概に日本軍によるものとは言えないのはもはや常識
盧溝橋の引き金も日本軍はシナへの進出に消極的だったし、
丸腰の日本兵に撃ったのは国民党ではなくて共産との見方もある

しかしドイツでさえ植民地への賠償していないのに
ユダヤとアメ公と中国は70年も前の話を誇張して何がしたいの？
ぶっちゃけ金なの？日本を操りたいの？

ああ嫌だなぁ、ドイツはヨーロッパでも親日で
現地に何度も行ってるがビジネス以外でも日本人には非常に友好的なのに
小さな街でさえ日本人と分かると親切に英語でガイドしてくれるぞ
ちなみに中国人はとても嫌われているのでパスポートは必須

こういう作為的な映画で日本へのイメージがダウンするわけだな

>>685
彼は字義通り「白旗掲げてても攻撃してもかまわない」だけを取り上げてるんであって、あなたの言うその他の必要とされる付随については論じてないと思う。

>>683
けど共産党が出してきた多くのプロパガンダ用写真の嘘が暴かれてること考えると
少なからず彼らの出す資料に信憑性が乏しいと言わざるを得ないわけで…

意外と知らない人もいるが、ジョン・ラベは日本軍にも南京の被害者数を報告してるんだよね。
その数49人。ソースは日軍犯罪統計。
しかも、その報告のほとんどが　未　検　証　。

>>692
貴重なガソリンをそんなことの為に使いまくるってだけで嘘だと判る証言ですね

>>662
それ、関係ないんじゃ…

ナチス党員が活躍する話だっけ？

ID:dbbLgmy9とかいう痛い厨房が念仏を唱えてると聞いて（ry
まぁ黒歴史は誰にだってあるさ
もう少し大人になったころこの頃の自分が恥ずかしくて溜まらなくなるんだよなw

>>700
>けど共産党が出してきた多くのプロパガンダ用写真の嘘が暴かれてること考えると

あの手の写真は、米国のプロパガンダ映画「バトル・オブ・チャイナ」とかも含まれてる罠ｗ
南京のキッカケは米国なんだよな・・・

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-2(H19.3.16)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1691794

事件の重大性

南京平手打ち事件＞＞＞＞南京大虐殺

どんだけｗ

南京大虐殺があったのは分ってきたか？？だいたいもう「あった」ことは学問的にも決着がとっく
についているんだよな。ネットでよくみる否定論はご覧の通りのデタラメだ。

>>704
アメリカじゃ「グッド ナチ」って番組が作られたんでしたっけｗ

>>708
ホラ、よーく読め。

むかしむかし、ある山里に、やさしいおじいさんとおばあさんがおり
ました。　
ある日、おじいさんが家の前で小さな畑をたがやしていますと、とな
りのらんぼうないじわるじいさんのどなる声がしました。
「こら！人の畑に入りよって！」
　きゃんきゃん、きゃん。
　走ってきたこいぬをおじいさんがだきあげると、となりのじいさんが
追いかけてきて言いました。
「そのこいぬは、おらの畑をあらしよったんじゃ。こっちへよこせ！」
　こいぬはおじいさんのうでの中でぶるぶるふるえています。
「わしにめんじてゆるしてやってけれ。」
　おじいさんは、となりのじいさんにあたまを下げてたのみました。
「こんど入ったら、かならずぶったたいてやるからな。」
　となりのじいさんは、おこっていってしまいました。
　こうして、やさしいおじいさんとおばあさんは、このこいぬをだいじ
にかってやることにしました。
　こいぬはシロと名づけられ、あさからばんまでよくはたらきました。
　やがてシロは、めしを食べてどんどん大きくなっていきました。

>>708
とりあえず、この映画がインチキだと言うことをまず認めろよ。

ジョン・ラーベ物語としていい評価があっただけだろ？
わけのわからないシーンが盛り込まれていたから
監督賞がなかったと見た。

>>705
いや、既に中年・・・w

>>708
ヴァカは何をやってもヴァカだな( ´ー｀)y-~~

>>706

アメこそ国の命令で一般人にまで無差別爆撃やっているからねえ、
日本を悪く言わないと立場がないわけなんだけど、
そのあたりのカラクリを日本の反戦論者は理解していなさそうな・・・・・・

>>708
全然。
壁打ち御苦労さん。
それで、ソースはどこだい？

>>702
だから当時は経済制裁前だから石油はあったんだよｗ何度同じウソ言えば気が済むんだ？？
まじでさ、あんたら恥ずかしくないの？？そんなウソばっかり言って少しは「恥」というも
のを感じてもいいと思うんだが＾＾；

>>699
了解です．

>>708
虐殺があったのなら怒ったり悲しむのが普通じゃない？
キミはなんであんなにはしゃいでたの？

>>695
日本のサヨクの中枢は日本人ではないですから。

>>708
君の壁打ちしか印象が無いな。
後は都合が悪いのはスルーとかね。

>>716
ホラホラ、オマエへの厳しい反論だぞ、ちゃんとレスしろよ。

ある日のこと、シロがおじいさんのところへきて、きものをくわえて
引っぱります。どこへやら、おじいさんをつれていこうとしているよう
です。
　シロはおじいさんを引っぱって、うらやまにのぼっていきました。
　山のてっぺんまでくると、シロは、
「ここほれ、わんわん。ここほれ、わんわん。」
と、ほえるのでした。
　おじいさんは、ふしぎに思いましたが、いわれたとおりほってみまし
た。
　土をほると、なにやらくわにぶつかるものがありました。
「うん？なんじゃ……、こ、これは。こ、こ、こばんじゃあ。」
　その夜、おじいさんとおばあさんは、生まれてはじめて、こばんをも
ったしあわせをかみしめました。
ところが……

>>716
湯水のように使える中東国じゃあるまいし
戦闘中はどれだけあっても足らない石油を無駄にするわけないだろ

まぁドイツにも井筒みてーのがいるってだけだろｗ

>>708
らしい、だろうが根拠になると思っているのは朝鮮人で間に合ってますよ。
ソースのひとつも出してからほざきやがって下さいまし。

>>698
> ユダヤとアメ公と中国は70年も前の話を誇張して何がしたいの？
> ぶっちゃけ金なの？日本を操りたいの？

中国人は、日本を支配して領土広げたいからこういうネタが必要なのさ。
チベットで「農奴解放」とかのプロパガンダやりながらチベット人絶滅推進中でしょ。
あれと同じ事をやりたいのさ。

>>716
なにその都合のいい解釈ｗｗ

ワイヤーアクションを多用した虐殺シーンｗﾜﾛﾀ

>>716
当時ガソリンがそれほど豊富なら、日本軍は軍馬など使っているわけ無いだろ
車が一般的でなかった時代なんだからガソリンは貴重に決まっているだろうが

北朝鮮的なカルト信者達にもう一度言うぞ＾＾；

当時はアメリカ戦争もしてないし経済制裁もされてないから物資はあった。例えば一つの師団
だけで３８０万発もの弾があった。石油もあった。さらに虐殺は「敗残兵狩」という作戦とし
て行われた。だから作戦遂行のために弾や石油を使うのは当然である。

あと便衣兵なんて南京にいませんでした＾＾；

>>714
・・・まぁ、米国に事実を言っても、
あっさり認めて開き直るだけでしょうけどねｗ

>>729
ソースもない妄想を並べて『恥』を感じないの？

>>729
ああ、何度も東京裁判で便衣兵の存在は取り上げられていると書かれたね。

>>729
大事なレスだから、ちゃんと反論しる

そこへ、となりのいじわるじいさんとばあさんがやってきました。二
人は、しょうじの穴からのぞいて、こばんの山を見てしまったのです。
　おじいさんに、うらやまでこばんをほった話を聞くと、いやがるシロ
を、むりやり引っぱっていってしまいました。

　あくる日、シロを引きずって、よくばりじいさんはうらやまへのぼっ
ていきました。
　そして、シロが力つきてたおれたそのばしょをここだとばかりにほる
と、くわになにかかたいものがあたりました。
「出た、出たぞ！うはっはっはは。」
　こばんだと思って、よろこんで手にしたとたん、よくばりじいさんは
こしをぬかしました。
　出てくるは、出てくるは。へびや化けものが、ぞろぞろ、ぞろぞろ。
「よくも、ひどいめにあわせたなっ。」
　おこったとなりのじいさんは、とうとう、シロをころしてしまいまし
た。

>>615
つまり２ｃｈのピラニア氏は被告人を弁護する弁護士みたいなものと考えればいいのですか？
どんなに被告人が疑わしくても、完全に黒でなかったら、最後まで頑張るという。

私は客観的にみたら、南京大虐殺はあったらしいか、それともなかったと考えるのが自然か
という観点なので話があわないか。

決定的証拠というのはないと思いますよ。もしあったなら、議論する前に決着しています。
証拠が不十分の中であったか、なかったか考えるのが歴史じゃないですか？

>>708
中帰連って知ってるか？

日本も対抗してチベット虐殺や通州事件をテーマにして映画を作ればいいのに

死体は手品で消した？

>>723
井筒とは違って単純な利害関係です。
軍需産業の南京支社長と日本軍の要請による対中武器禁輸。

>>729
陸軍では大した量使わないガソリンが、何故豊富にあったんだよ
今みたいに誰でも車を使える時代じゃ無いんだぞ

>>729
>だけで３８０万発もの弾があった。石油もあった。さらに虐殺は「敗残兵狩」という作戦とし
>て行われた。だから作戦遂行のために弾や石油を使うのは当然である。
>
>あと便衣兵なんて南京にいませんでした＾＾；

便衣兵はいたけどいない・・・
なんだ、単なるヴァカか( ´ー｀)y-~~

>>730
軍需品を町工場で作っていたため、選別し攻撃できなかったのでああなった．
って言ってるって噂は聞いた事がある．

>>729補足。もちろん虐殺は「敗残兵狩り」以外でも起きている。

なんで虐殺があったといえるかというと記録や証言が多数あるから。学問的に決着がとっくに
ついている。否定してるこいつらは北朝鮮やカルト信者と同じね。

主演男優賞はともかく話の内容に関係ない賞ばっかじゃねえか

>>649
信憑性がある証言というのが前提だから。例えば、ボヤに関しても複数の証言があるとか。

>>734
あったかなかったかを考えるなら、決定的な証拠がない限り『ない』と考えるのが普通です

思考するのは自由ですが、あったと主張する貴方は『あったとする決定的な証拠』を提出する必要があります
客観的と言ってますが、貴方は『あった』としか主張してないじゃないか

>>729
虐殺のあったとされる11年後の将校の日記を
「虐殺の証拠だ！！！」
と自慢げに言う馬鹿にそんなこと言われましてもＷＷＷ

>>729
創価カルト信者だとここまで頭が固くなるんだね

早く動画や証言以外にマシな証拠出しなよ(￣▽￣;)

>>729
> あと便衣兵なんて南京にいませんでした＾＾；

便衣兵をやりまくりの汚い戦争が、中国人の得意とするところだけどな。
超限戦とか、それを公式にやりますよって言いだしただけの事。

所詮中国人だもの、やることなすこと畜生と同じだわ。

>>741
ルメイは、「家は皆工場で、住んでる人間は皆工員だ」と主張してましたね。

>>729
それを証明する資料あります？

>>741
空襲やっていた時には軍需工場など大した脅威でもなかったのにね
アレは日本が憎かったルメイなんかが強行した基地外作戦だよね

>>738
いや、監督の話。

＞ガレンベルガー監督は受賞コメントとして、「作品を通じて、南京大虐殺問題における日本側の有益な反省
＞を促せれば。この題材は日本にとって非常に敏感なものだが、日本での公開が実現することを願っている」
＞と述べた。

>>740
だから便衣兵はいなかった。いや、まじでこんな簡単な日本語すら理解出来ない連中がウヨウヨ
いると思うと怖くなってくるな。

>>734
あんたの言ってる事は悉く要領を得ない。

南京大虐殺・と言う言葉が示すモノは何か？から正確に定義づけて
検証していかないと駄目なものを
「小規模な虐殺はあったかも」と言った段階で問題になる。
何が問題か？と言えばその「小規模な虐殺」とやらがあったと言う
証拠が必要なのと同時に、それは「どういうレベルで」行なわれたのか
つまり「軍の命令」だったのか「小隊犯罪者ドモの勝手な行為なのか」
それとも「日本軍ですらないのか」等の様々な事を一つ一つ考えて
行かないといけなくなるって事。
はっきり言う。
気分だけで発言するのはいいが、あんたの頭は精密にモノを考えるには
一切向いてない。

>>744
数で証言の信憑性は上がらない

証言の信憑性は裏付ける証拠によってのみ上がる

>>716
現在の定規を使って当時を量るのはヤメた方がいいよ〜
当時いくら経済制裁がなかったといっても国内の石油量は全く足りてないんだからさぁ
ま、そういう時期もあるよ思春期なんでしょ君？

ID:dbbLgmy9を「便意兵」と呼んであげたいｗ

>>736
木造建築を効率よく燃やすために開発されたた民間人殺傷専用の焼夷弾は、
工場を破壊するためには造られてない罠

アメコーは何を言ってやがるか┐(´д｀)┌

>>749
うわ、もっと酷いｗ

>>757
謝れー大山さんに・・・・ま、いいかｗ

>>742
記録があるなら出してよ？
証言は嘘をつくけど、記録なら信頼性を調べられるから・・・

>>729
何一つ根拠になってないのも凄いが、それを断言するのがもっと凄いｗ
妄想と現実の区別がつかないから自分がモテると錯覚して
レイプに至るとよくわかるサンプルだな。

>>742
説得力を持たせたかったら煽りも罵倒も壁打ちもいらない。事実を積み上げなさい。

貴殿が「仕事」でやってるのなら止めはしないが。

世界史３大虐殺
・ドレスデン大空襲
・東京大空襲
・原爆投下

近々チベット虐殺も追加されるだろうね

>>753
「虐殺はあったｗあったｗ」と嬉しそうにはしゃぐ人の方が恐いと思うけどね。
あんた本当は虐殺願望でもあるんじゃない？

>>749
(　ﾟдﾟ)　・・・

>>757
便意で逃げるのが、はぶちょｗ
便意でテロをやるのが、大山ｗ

ああ、やっぱり大山の方が工作員として有能なんだｗ

>>745
動画を示して史料の現物まで観せたただろ。観てないなら観てから言えよ＾＾；
学問的にも「あった」と決着してるんだけどな。お前らは何を見せても「検証されたない」
とかいって信じないだろうけどなｗまさにカルトなんですよ。

>>768
あの馬鹿な素人爺がなぜか都合良く発見した資料かｗ
馬鹿じゃないのｗ

ドイツはアホかｗラーベのいんちきがさらけ出されて
またドイツヒトラーが再燃するだけだろうにｗ

>>764
旧ソ連と中共のが抜けてるよーｗ

動画が資料なんですかｗ

ID:dbbLgmy9が言ってる程度の事で色々証明された事になるなら
学研ＭＵに載ってるのは悉く真実って事になるなぁｗ

>>742
そもそも君、


「日本は何が欲しくて」


アジアに進出したかわかってる？

>>753
当時から便衣兵摘出命令書って出てるんだけどなｗ
逃げ出した中国の司令官に文句言いなさないｗ

>>768
ＮＨＫのドキュメンタリーは資料とは言わない。

>>663
私の書き込みを最初からよく読んでください。

殺人があったという証言に信憑性があると同時に殺人がなかったという証言にも
信憑性がある場合の話です。片方だけに信憑性があるわけではありません。

殺人ないほうだけに信憑性があるなら、何も議論する必要はないでしょう。

>>771
人数的には韓国のアカ狩りだって負けていないよね

>>768
【日台】 “偏向報道問題” ＮＨＫ放送総局長、「台湾の人たちが親日的であることは十分承知」「恣意的編集ない」[04/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240488254/

↑問題になってるこれ同様のものを見せられてもな。

>>777
だから　その信憑性とはなんぞや？　になるだけだろ。
馬鹿かお前は。

>>768
決着してないから問題引きずってるんでしょ？
君さらっと嘘つくんだね。

>>753
東京裁判で証言した便衣兵は何？

・・・って、ヴァカに聞いても返事は帰ってこないか( ´ー｀)y-~~
ヴァカなんだからｗ

「佐藤一等兵」日記
夕食を食してから、寝やうとして居ると、急に整列と言ふので、また行軍かと思って居ると、残兵の
居る兵舎まで行く。残兵を警戒しつつ揚子江岸、幕府山下にある海軍省前まで行くと、重軽機の乱射
となる。考へて見れば、妻子もあり可哀想でもあるが、苦しめられた敵と思へば、にくくもある。銃
撃してより一人一人を揚子江の中に入れる。あの美しい大江も、真っ赤な血になって、ものすごい。
これも戦争か。「南京の氷雨」

>>768
学問的にあったと言う事で決着がついてると言うが
どの学会で決着がついてるんだ？
欧米ではほとんど研究されてないし、日本では証拠不十分で保留だぞ？

>>777
なんで証言しか検証しないの？

実際に人が死んでるのかという証拠を検証するのが先でしょ？

ドイツもあっち側に行きたいのさ

東スポ読んで全部信じちゃう子みたいｗ

私の叔父は南京事件の当時、従軍してましたが虐殺は一度も見たことが無かった
といってました。戦後、東京裁判で中華民国が主張したのを知り戦友と驚いたと言っています。

>>752
チャイナマネーに夢見ちゃったんじゃない？
頭数だけは多いから。まあ、映画を見れるような富裕層が少ないのを見越してないのはアレだが。
商用作品の狙いどころとしちゃ支那人のオナホとして当は得ていると思う。

>>783
戦後の小説はいらねえよ。
スレの無駄だから。

>>778
朝鮮の赤狩りの犠牲者数は、本家の１／１００くらいですｗ

>>768
動画が資料になるなら、同じく動画で南京の人々と待ちの復興や子供たち
と遊ぶ動画もあるけど？　
もちろん　それも資料になるのよね？
あと便衣兵は東京裁判での”証言”があるんだけど、これは”便衣兵”が
存在した証拠にならないの？
君は便衣兵は存在しなかったとする証拠の提示を一切してないけど？
早く提示してください。
便衣兵は東京裁判での証言
悪魔の証明とかって逃げは出来ないからね？　証明義務は君にあるよ。

>>783
それって、いつ書かれたもの？
中国の洗脳施設入ってた連中のものとか信用できないんだけど。

>>787
う、宇宙人は捕まったんだぞ。東スポが嘘付くわけがない！

>>783
そういうの資料って言わないから
それは小説って言うんだぞ？

兵民分離査問に立会した内田義直氏（陸軍省通訳官・第十六師団警備司令部配属）は、その実態を次のように述べている。
　　「中国人の言葉には地方訛りがある。南京を守備した中国軍は、広東、広西、湖南の兵隊で南方訛りであって、
言葉で兵隊と市民の区別は難しかった。
しかし、体つきを見れば兵隊と一般市民とは、直ぐ区別がつく。自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやったので、
一般市民を狩り立てることはなかった。上着だけが民間服で、下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた。」
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page034.html

なるほど、下着で見分けたのか。

>>734
まず、私の理解しずらい拙い文章にお付き合い頂いて感謝しています。

私は、弁護人では、ありませんが、普通の裁判であれば、弁護人は、被告人を守りますよね。
もっとも、ピラニアさん達を被告人に例えるのは、正しいとは、あまり思えません。(面白い比喩だとは、思いますが)
この場合は、他方の主張を行う人達に相対する、もう一方の主張を行う人達、と言うべきでしょうか。

確かに客観的証拠が揃っていて、それを日中双方だけでなく、第三国も認めていれば、
こんなことには、なっていなかったでしょう。
そして、
>証拠が不十分の中であったか、なかったか考えるのが歴史じゃないですか？
その通りなんです。
ですから、その歴史検証を行う上で、「思い込み」は、絶対に避けるべき事だと私は、考えます。
そして、検証可能な証拠を探し出し、真実を見つけ出すことが歴史家達の仕事でしょう。

なお、南京大虐殺関連の専用スレッドが極東板にありますので、そちらもご利用下さい。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】88次資料
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1240816092/
【統一スレ】南京大虐殺を議論する【その２】
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1240608254/
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】第75次捏造資料
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230937596/

すみませんが、体力限界ですのでしばらく休みます　(^ω^)ﾉｼ

>>785
軍の命令書を探す方が先かとｗ

>>765
虐殺はあったろうw
どこのどんな戦場でも多かれ少なかれあることだからな。

ただし南京攻略戦で「大」虐殺があったというのは中共のプロパガンダなのは確か。
年々数が増して桁数までも鯖読んでいるからなw

>>677
証言は個別に信憑性が確かかどうか確認されるべきですよ。

私が言いたいのは、「虐殺がなかった」という証言がいくら存在しても、信憑性が
高くても、それだけではなかったことにはならない。もし、信憑性の高い証言で
「虐殺があった」という証言が出てくれば、全体としては虐殺はあったことになる
という論理的なお話です。

>>789
南京事件の映画って、支那ではコケまくってるんじゃなかったでしたっけ？
日本製のアニメ映画だか知名制の娯楽映画を見にいっちゃったとか。

>>777
ちなみに、南京虐殺があったという証言の信憑性は限り無く低いんだが？

だからさ、今の中学高校のどの教科書にも南京大虐殺はあったこととして記述されている
だろ。つまり学問的に「あった」と決着してるからだよ。記録や証言があれだけあれば「
あった」と結論するしかない。まあ君たちみたいなカルトは別ですが＾＾；

>>785
他の資料出したら不利になるからでしょ？

>>791
本家はアカじゃない方だから、アカ狩り人数なら朝鮮人はチャンピオンでしょ

>>783
言うに事欠いて小説持ち出したよこの馬鹿ＷＷ

>>797
ﾉｼ

>>800
そーするとその「虐殺」とはどういうものだったか？に検証が進むだけだ。
どっちにせよ、現在言われている南京大虐殺とゆー奴とそれが
結びつく蓋然性を問われる事になる。

あったかも知れないとなかったかも知れないを厳密に考えましょうと
言い出すなら「虐殺が存在した場合、その虐殺はどういうものか？」まで
先を読んで色々考えておくのは当たり前の事。
あんたは考えが足りない。

>>799
個人犯罪かどうか？ってのも考えないかんのだが．．．個人の犯罪なら個人を捕まえないかんしな．
命令があれば、命令者の責任だが．

>>803
あぁ、毎年「改訂」される教科書ねｗｗｗ

>>800
は？なんで一方の証言だけを一方的に正しいと言うんだ？
双方を検証するんじゃないのか？

そもそもあったという証言の信憑性は限り無く低いんだが？

>>805
旧ソ連の１千万人粛正には及びませんけどねｗ

>>802
そう言えば、日本のジャーナリズムの神的存在の大宅壮一は
当時現地にいて、南京大虐殺を見たいないからなかったと言ってるが
日本のマスゴミは無視だもんなぁ・・・

>>687
問題は東京全体でボヤがあったかどうかであって、その証言した個人が体験した
空間・時間の中でボヤがあったかどうかじゃないから。その個人が体験した空間
意外の場所であって、東京に含まれる場所はたくさんあるわけですから、その
どかでボヤが起きれば、東京でボヤが起きたことになる。

教科書なんていつでも書き変わるだろｗ
馬鹿だなこの子は

＜本間正勝＞戦斗日記歩兵第65連隊第九中隊・二等兵
十二月十六日
午前中隊は残兵死体整理に出発する、自分は患者として休養す。午后五時に実より塩規錠をもらー、
捕慮（虜）三大隊で三千名揚子江岸にて銃殺す、午后十時に分隊員かへる。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』

>>803
教科書ｗ
マトモに日本の中学出てたら、教科書の内容が10-30年くらいまえの学説で時代遅れになってることが多いとか、しっかり教わるぞ。

>>814
その証言が正しいという証拠は？

>>814
シュレディンガーの猫遊びじゃねーんだから。馬鹿か。

>>803
教科書に書いてある人数が年々少なくなっているのは何故かな？
30万なんて書いて有るのはもう少数派だよ

ID:dbbLgmy9の理屈でいくと俺がUFOの映像をようつべにうｐしたらUFOの存在が認められる訳だなｗ

>>814
誰も目撃者がいないのにボヤがあったことが何で分かるの？

捕虜の扱いに困ってかなり不正にやっちまったのは事実だろう。
ただ何万に及ぶ捕虜を一人ひとり裁判にかけて検断するってのも現実的じゃねーなあ。

日本も作れよ

>>803
だからさ、虐殺があったのに、そしてそれを否定するカルトが居るのに
貴方は何でそんなに嬉しそうなの？
と訊いてるんだが。答えられない？

>>689
それは話がそれている。証言だけで推論する場合の話だから。
現に中国で現地調査できないでしょう。埋葬遺体を調べることもできない。

>>803
教科書に載ってたらあったって事になるのか？
日本の学界では割れてる話なのに？

ああ！！そうか韓国の歴史教科書に載ってることは全部事実だったなｗｗｗ

>>812
> >>805
> 旧ソ連の１千万人粛正には及びませんけどねｗ

もっと凄いのが中国だけどさ。
しかしまあ、共産党って一旦政権握ったら人民を殺しまくりだねえ。

>>803
ですから、東京裁判で「便衣兵」は居たと証言があるのですから
君が言う「便衣兵」は居なかったと言うのは、明らかにおかしいと言ってる
のですよ。
君はいちいち矛盾を言った挙句に、壁打ちに逃げ込むのはやめたらどうです？

>>813
各国の特派員も存在してたけど
どの国でもニュースになってないんだよね♪

>>826
その場合、中国の証言は非常に胡散臭いという結論に達する

>>826
証言だけで推論していくと「南京大虐殺」と称されるモノの実在は
極めて疑わしい…としかならねえよ。
戦後に素人の爺の手元にﾄﾞﾝﾄﾞﾝ都合良く現れるおかしな証拠しか
ねーんだから。

>>696
無関係の複数の人間による目撃証言は、信憑性が高いですよね。

>>826
証言だけでお前は南京虐殺があったとしようとしてるじゃないか

>>803
学問的……学問的ねぇw
さっきからの書き込みを見てると君が「学問的」という言葉の響きが好きなのはわかったよ
けど用法通りに使ってやらなきゃ言葉は言葉としての機能を果たせないんだよw
「便器」とか「台所」とかのタトゥーを腕に彫ってる馬鹿な外人みたいだからヤメときなってw

>>815
教科書の記述が変るといいな。まあ君たちみたいなカルトは学者に少ないだろうから
難しいだろうね＾＾；

>>833
高くない
裏付ける証拠がない限り

>>812
いや、中国やソ連はアカじゃない方を殺しているけど、一応西側で
アカ狩りで50万弱殺したのは朝鮮だけだって話で

>>836
お前の中では歴史学会は教科書以下かよ？
馬鹿じゃねーの？

>>708
チミ、南京大虐殺って2回あったって知ってる?
1回目の加害者は中国人なんだけど。

>>836
それが事実なら南京虐殺があったと必死で主張してる例の素人爺が
年々キチガイ丸出しの様相を呈してきては居無いだろうなｗ

>>833
> 無関係の複数の人間による目撃証言は、信憑性が高いですよね。

その無関係の連中から虐殺があったという証言が無いのが何故かということになるのさ。
当時、南京には外国人も居たが、虐殺があったと主張するのは、このドイツ人の武器商人からの話だけだろ。

>>828
ただ旧ソ連の場合、中枢に大勢の湯田屋人がいたわけで・・・
それまでロシア帝国下で私的・法的・宗教的に散々差別されてた
湯田屋人達からの大反撃とも取れるんですよね

ヒトラーはロシア革命を湯田屋革命と揶揄してますｗ

お前みたいなカルトが多いことはたしかだな
それは悔しいが認めざるを得ない

>>840
つうか、南京って建業って呼ばれてた時代からよく虐殺が起きてたんだよねぇ・・・

>>725
＞中国人は、日本を支配して領土広げたいからこういうネタが必要なのさ。

また古いネタだよなぁ。
すでに妄信してる俺達の親の世代もお亡くなりになってるのになぁ
確か犯罪者崩れの小隊の勝手な暴走を、
当時の上層部が必死に止めようとしたとの証言があるが
となると軍の命令ではないだろうし
勝手な残虐行為を行った犯罪者はシナ人のみならず日本兵も処罰したから
その数も多数含まれている

チベット人虐殺の真実の映画を作ってやりたいが
日本は中共が政治家に食い込んでる上に
ＣＩＡと中国様は日本を支配するために裏でズブズブだからなぁ

>>826
ちなみに、何故中国は遺体を鑑定しないの？
南京虐殺が本当にあったなら遺体は動かぬ証拠じゃないか

>>745
それは裁判の話でしょ。歴史的な事件には完全な証拠が存在しないのが普通。

>>804
さっきチラっと話にあげた日軍犯罪統計ってのが、ラベの属する
南京安全区委員からの抗議報告をまとめたものも含まれているんですがね。

未検証のまま報告をしたものを含めても被害者数49人。
まあ、支那人が被害報告したの丸投げしてたんですけどね。
外交官補佐官の福田さんもいい迷惑だったろうさ。

>>833
>無関係の複数の人間による目撃証言は、信憑性が高いですよね。

言論統制がある国で無関係の証言なんてあるわけ無い
まったく信憑性がないですねｗ

南京大虐殺は実際にあったけど、それを計画し、実行した日本陸軍の生き残りが戦後になって潰しまくったから、一般の日本人の記憶にはない。

>>829
じゃあその証言をだせよｗあと実際に便衣兵との交戦記録もなｗｗ
まあそんなもの存在しないけどな。まったくよくもまあデタラメを次から次へと言えるもんだｗ

>>845
中国では虐殺が南京に限られていた訳ではないし、むしろあちこちでｗ

>>848
普通はある

ないなら『そんな事実、歴史はない』とされるからだ

>>848
完全じゃない証拠　と　信憑性の疑わしい証言は　お前には
イコールなんだな。もう脳味噌捨てちゃえば？

>>847
掘って検証したら文革時代だってのが一回バレタから、それ以降門外不出になったとか

まぁカルトってレッテル貼ってる時点でID:dbbLgmy9がマトモな議論をするような奴じゃないことは分かるんだが

>>851
と言う主張を裏付ける証拠が無ければ、単なる妄言ｗ

教科書ねえ・・・
カチンの森事件なんて紛れもない証拠が一致した重大事件だが、どの教科書にも載ってないよな。
要するにｱｶﾏﾝｾｰ馬鹿学者にとって都合が悪いだけの話だ。

コピペサービス

戦史叢書と南京大屠殺記念館の差

結構知られているようなのですが、防衛研究所戦史部が南京を否定するのは、ＧＨＱのＧＳとＧ２の占領政策の違いから来ていました。

この戦史部ＯＢで終戦時少佐のＭ．Ｔ氏が２００６年に親父（栗原利一）のスケッチブックの破壊工作を行なって失敗しています。
（この方は、偕行社にいた時に東裁判を計画された方でもあります。）

以下は「加害と赦し、南京大虐殺と東史郎裁判」の中の吉田裕氏の論文の抜粋です。

防衛研修所戦史室の源流

．．．この資料整理部の前身は史実調査部、さらには史実部であるが、一貫してその中心的地位にあったのは、元陸軍大佐の服部卓四郎だった。
服部は、タカ派で有名なＧＨＱ参謀第二部（Ｇ２）部長の、Ｃ．Ａ．ウィロビー少将の援助の下に、
周辺に旧日本軍の幕僚将校を集めて「服部グループ」を結成する。
占領中から、秘かに再軍備計画の研究にあたっていたのは、このグループである。

一方、「服部グループ」は、史料整理部を中心にして、「大東亜戦史」の編纂にも、大きな力を注いだ。
この点について、二代目の戦史室長をつとめた島貫武治は、次のように書いている。

　史料整理部の陣容は俊秀をもって当てられ、服部卓四郎、．．．各大佐、．．．各中佐、．．．少佐等で、　
わが国においても政府による正統の大東亜戦争史を編さんすべきであるとの願望を抱き、　史料の収集整理に努めるとともに、昭和二十八年には大東亜戦争全史四巻を世に発表した。

．．．著者は服部卓四郎となっているが、「実際は各戦域の作戦参謀級の幕僚が、分担執筆し、
稲葉正夫（四二期、終戦時陸軍省軍務局軍事課員、中佐）がまとめたもの」であり、服部周辺の旧幕僚将校による合作だった。
そして、「後にこの整理部から多くの人が、貴重な史料とともに戦史室に転用され」、戦史室の中心を、これらの旧幕僚将校が占めるようになったのである。

．．．戦史室編纂の「戦史叢書」が、旧軍の立場を代弁する弁明史観的性格を色濃く持たざるを得なかった．．．

（皮肉なことに親父が６５連隊だったものですから、服部氏が最後の連隊長を務めた６５連隊の２万人の捕虜殺害が一番明確に事実が解明されています。）

>>847
だから鑑定の拒否とかしてないぞ。科学的調査もしている。そして当時の骨だというのが分
ってる。もうデタラメを言うのはヤメレｗ

>>856
掘る掘る掘るｗ

>>849
まあ、エピソードとして安全区委員会に中国人が
「女性を乱暴しようとしてる日本兵がいるある」と言って
憲兵隊と一緒に行ったらそこには猫の子一匹いなかったと言う・・・

>>853
ここだと、キーボード、ディスプレイ、マウス大虐殺が定期的に発生しますけどね

だから飲食禁止だとあれほど・・・

>>851
日本陸軍の生き残りって凄いな！ｗ

>>861
よし、証拠出して

>>833
無関係の人間ってラーベ一行のこと？
あいつら無関係どころか関係ありまくりだよ
自己の利益がかかっていたんだから

>>862
<丶｀∀´>＜死体を掘るニカ？

>>864
http://zip.2chan.net/3/src/1240898976088.jpg
コレ見て吹いたｗ

>>861
資料出せよ

>>851
> 南京大虐殺は実際にあったけど、それを計画し、実行した日本陸軍の生き残りが戦後になって潰しまくったから、一般の日本人の記憶にはない。
　　↑
朝鮮人は何時もこれだな、秀吉が焼いたニダとか日本人が証拠はないけどウリの言うことが正しいニダとか。
相手するのが馬鹿らしくなった。

>>867
ラーベの奥さんが言葉を遺してるのにねぇ…。

>>801
商品の方向性はあっても面白くないとねぇｗ
ファンタジーとはいえ腐れ儒教思想で優れている「はず」の自分達がやられるのが
気に入らないだけかもしれんがｗ

>>868
掘らないと検証できませんからねえｗ

>>852
東京裁判　ベーツ証言　便衣兵摘発・摘出（状況）
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/simin/simin_a2.html

日本が安全地帯に逃げ込んだ便衣兵を探してた下りの証言な
ヴァカだから見ないとは思うが、一応出しておいてやる( ´ー｀)y-~~

>>861
日本共産党の申し出を拒否してますが何か？

>>872
生計を共にする者は思いっきり関係者じゃんｗ

>>754
検証はおおいに結構だし、これまでずいぶんと積み重ねられてきた。
積み上げた検証から事実を推論していくのが歴史学じゃないのですか。

決定的な証拠がない限り認めないというのは裁判の態度であって、
歴史とは関係ない話では？

>>852
まず便衣兵が居なかったと言い出した君が先に証明する義務があるんですよ。
言い出したのは君なんですから
当たり前の事ですよね？
それとゲリラとは正規軍では無いのですから、治安維持活動の一環として
報告される程度ですよ。
"交戦”では無いのですよ。

>>869
すげーブルレイに変えようかなぁ．．．ｗ

　一斉射撃の命令が出たのはそれからまもないときだった。
　半円形にかこんだ重機関銃・軽機関銃・小銃の列が、川岸の捕虜の大集団に対して一挙に集中銃火をあびせる。
一斉射撃の轟音と、集団からわきおこる断末魔の叫びとで、長江の川岸は叫喚地獄・阿鼻地獄であった。
田中（栗原）さん自身は小銃を撃ちつづけたが、いまなお忘れえない光景は、逃げ場を失った大群衆が最後のあがきを天に求めたためにできた巨大な��人柱��
である。なぜあんな人柱ができたのか正確な理由はわからないが、おそらく水平撃ちの銃弾が三方から乱射されるのを、
地下にはむろんかくれることができず、次々と倒れる人体を足場に、うしろ手にしばられていながらも必死で駆け上り、
少しでも弾のこない高い所へと避けようとしたのではないか、と田中（栗原）さんは想像する。
そんな��人柱″が、ドドーツと立っては以朋れるのを三回くらいくりかえしたという。
一斉射撃は一時間ほどつづいた。少なくとも立っている者は一人もいなくなった。
　ほとんど暗くなっていた。

>>877
しかも少なくとも奥さんはまともな人で
「ウチの夫はそんな世間で言われてるよーな立派な人では」
と言葉を遺して亡くなってる。
どうしておかしな英雄に祭り上げられてる旦那に対してそんな言葉を
遺したか？と言えば、辛かったわけで。心が。

そーゆー奥さんの苦悩とか、その手の馬鹿は考えた事があるのか？
あるいは考える心すらないのか、感じる心すらないのか？と
呆れるよ。

>>849
前日降った雪に跡すらなかったって奴だっけ？ｗ

ちょっと中学の時の教科書を漁ってみた

南京では、兵士だけではなく、女性や子どもをふくむ多くの中国人を殺害し、諸外国から「日本軍の蛮行」と非難されました（南京大虐殺）。　【帝國書院】


数は書いてなかったですｗ

>>869
ブルーレーすげー

あのさ、これだけ虐殺があったことを示す記録や証言があるんだぞ。まともな頭の人間だったら
「虐殺はあった」と思う。陸軍の親睦団体が「南京大虐殺は無かった」ことを示すため南京戦に
参加した兵士から証言を集めたことがあった。すると「無かった」どころか「虐殺を見た」「虐
殺をした」という証言が多数集まってきた。結果、虐殺の事実を否定できなくなり中国人民に
日本軍人として謝罪した。

いいか、これがまともな頭の人だ（まあこの団体は犠牲者数を極端に少なく考えるなど問題あるが
）。お前らはカルトなんだよ。分るか？

>>881
一時間って．．．何発弾持ってたんだｗで、殺されたの誰？

>>886
明確な資料出してからほざいて下さい。

>>862
昼間は18禁は禁止だよ……。

>>785
私の書き込みを最初から読んでください。しかも、私の書いたことに対する反論でも
同意でもないですね。

たしか毛沢東も南京事件は中華民国の捏造だといってた。
毛沢東は日本の特務機関と組んで麻薬販売をやってたので
日本軍の悪口はいってない。
重慶の共産党は北朝鮮と同じことをやっていた（麻薬・偽札等）。

>>886
だから、その証拠を出してみろって言ってるのに、あんたは一つも出して無いじゃんようｗ

>>883
ブルーレイなら足跡発見できたと思うよ

>>881
壁打ちとしても無能なのはどうしたものか。

>>886
「思い込ませたい」のはよくわかった。
でも俺はお前みたいな馬鹿じゃないから無理。

>>879
便衣兵がいたという証拠は腐る程ある
ただ、そいつの目には見えないだけ

まぁ、ヴァカだからしょうがないけど( ´ー｀)y-~~

>>883は863です。はい。
正直すまんかった。

>>881
弾薬の補給を求める矢の催促を出しながら
随分と豪気に弾薬を使うもんだな、オイ（ｗ

>>886
そんな壁打ちはいいから、>>874の感想は？

>>886
だから何度も何度も証拠を出せと言われてるのに、ホントに日本語分からない
人ですね〜。
それとも　日本語でおｋ　とでも言われたいの？

>>878
じゃあなんで各国の特派員がいたのに
どの国でも一切ニュースにならなかったの？

大虐殺ならニュースバリュー高いのに

>>893
さすがブルーレイさんだ！
そのうちガ板にスレ立つな。間違いなく。

>>879
だから「悪魔の証明」は出来ないんだよｗ「便衣兵がいなかった証明」なんて出来るかｗ
もう何ナノまじで＾＾；＾＾；

便衣兵がいたなんて証拠はない。便衣兵との交戦記録なんてない。だからいなかった。
以上。

>>886
そんな戦力があったら戦争負けてないって。（ｗ

>>899
掘らないと駄目なのかぁ

>>886
南京郊外には、共産党による万人坑（虐殺遺体集合墳）がよっつもあるのに、
日本軍によるものはひとつもない。ラーベ自身も虐殺遺体を見た、と証言しているのは
一件一体（それも誰何にとまらず逃げようとしていた）ぐらいしかなかったと思ったが。

>>878
ああ、俺にレスしてたのか。
もういいよ。言葉遊びしてるだけの馬鹿なんかどうでもいいし。
ああ、お前の事ね。
テメエに都合良く言葉を定義づけしてるだけの馬鹿がお前ね。
もうレス要らないから。馬鹿。

>>903
東京裁判での証言があるのでいた

・・・ヴァカだから仕方がないとは言え、阿呆も大概にしとけよ( ´ー｀)y-~~

>>881
吹いた。今年一番笑った、脳内で物語創っているのが丸分かり
実戦どころか兵役も経験していないとしか思えない。

>>901
でたーーｗｗ定番のデタラメ。当時から複数の新聞が南京で起きた虐殺強姦の報道をしています。
もうデタラメばかり言うのはやめろ！恥ずかしくないのか？？