【IT】中国発のソースコード大戦、諸外国に不安[04/25]
1 :
喫茶-狼-φ ★:
記事入力 : 2009/04/25 11:29:53
中国発のソースコード大戦、諸外国に不安
中国政府は中国国内で生産されるか、中国に輸入される外国企業のデジタル家電などに対し、製品の中核情報
が含まれる「ソースコード」を強制開示させる制度を5月に実施することを決めた。24日付読売新聞が報じた。
ソースコードとはソフトウエアの内容をプログラミング言語で書いた一種の設計図で、主要国は相互認証制度
を設けている。例えば、米マイクロソフト(MS)がウィンドウズのソースコードの安全性に関する認証を米国内
で獲得すれば、他国で再び認証を受ける必要はない。相互認証制度は情報流出を防ぐ役割を果たしている。
中国政府が導入意向を示した強制開示制度は世界的にも例がない。
万一ソースコードが公開されれば、クレジットカードなどに広く使われるICカード、デジタル複写機、
現金自動預払機(ATM)など主要情報技術(IT)製品の知的財産権が侵害される上、市場の取引秩序全般に
マイナスの影響を与える可能性が高い。
中国政府は昨年5月、ソフトウエアの欠陥を利用したウイルスの侵入を防止するという名目で強制開示制度を
今年5月から導入すると発表したが、日米欧の政府や企業が一斉に反発し、今年3月に導入を延期する方針を
示していた。
これについて、同紙は「制度実施の延期は適用開始までの猶予期間を設けることを指していた」との見方を
示した。同紙は「非現実的な制度のため、中国政府は導入することができないのではないかという予想が見事に
外れた」と指摘し、中国が強硬姿勢を取る背景には、世界同時不況で先進国市場が一斉に低迷する一方、
中国市場の魅力が徐々に高まっている現在の状況があると分析を加えた。
同紙はさらに、中国政府は外国企業が世界貿易機関(WTO)を通じた紛争解決手続きを踏めばよいのでは
ないかとの立場だが、それには1年以上かかるため、中国製品に対する報復につながる可能性が高いと分析した。
サムスン電子など韓国企業も中国政府のソースコード強制開示方針に戸惑っている。現時点では中国政府が
どの程度までソースコードの開示を求めてくるのか不透明だが、5月に具体案が示された段階で対応に乗り出す
構えだ。
同社関係者は「全てのIT製品についてソースコード公開を求めることは、企業秘密を全て明らかにしろと
いうに等しい。そんなとんでもない措置は取られないと思う」と述べた。
■ソースコードとは
コンピューターやデジタル家電のソフトウエアを開発するためにプログラマーが制作した設計著作物。
完成したソースコードをコンピューターが理解できる言語に変換すれば、実行可能なソフトウエアになる。
ソースコードには該当製品の構造や作動原理に関する全ての情報が含まれており、公開されれば企業の開発機密
がまるごと漏れることになる。
東京=辛貞録(シン・ジョンロク)特派員
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/news/20090425000032
2
もうニセコードでいいよ
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 12:12:31 ID:Y09C9rhS
ICカードのシステムは崩壊するな
ずるずるとやってるから
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 12:13:40 ID:4lr9Olb3
こんなもん売国企業が載ろうとしても株主総会とかで叩かれまくるレベルじゃねーか?
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 12:16:32 ID:eSEbz9mc
みんな同じいきてるからぁ〜♪
ひとりにひとつづつぅ〜たいせつなぁ〜いのちぃ〜♪
いみなしスマソ
11分も前だと気づくかと思うんだが
11 :
喫茶-狼-φ ★:2009/04/25(土) 12:17:08 ID:??? BE:813564364-BRZ(10012)
読売の転載か。前の時も読売が大きく取り上げて、
でも話はそんなに大きく広がらなかったな。
中国政府が柔軟に対応すると言って、実施規則が不明だったからな。
今も不明なんだけど、また読売が大きく記事に取り上げるのは
経済産業省が読売の記者に流してる気がするな。
13 :
タルムード:2009/04/25(土) 12:24:59 ID:eZGUojqx
メフテル、神はただ一つ、インシャラー、神のお召しのままに。
雷でも落ちましたか?
>>10 たぶん自分がバカだとも
気づいてないかも?w
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 12:27:24 ID:LFHCEGVC
ま、輸出先国の事情にきめ細かく対応する日本企業は中国向け仕様のヤツ作って出すだけじゃないwww
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 12:36:34 ID:QQlqH5Q3
あーあ
日立は完全撤退の準備も視野に入れているようだ
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 12:47:33 ID:PNT1dU5W
昨日NHKのBSでやっていた
これは日本の技術が丸ごと中国に奪われるって事
でも中国にはお世話になっているし
昔悪い事したんだから当然のお返しです
なんてこと無いぞ
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 12:49:13 ID:Nvi8PpP5
フンドシはずせ!
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 12:50:21 ID:WEr/7+iD
中国の糞製品から手を引く良い機会。
多少値段は上がるかもだが、日本国内の工場でその分作れば雇用も増えるし。
数千円値段上がっても数年使うと考えれば微々たるもんだろ。
>>20 したり顔でどっかのバカが
「保護主義だ!」って喚かないかな?
中国が世界の経済を引っ張る力がある以上
強行すれば従わざる得ないというのが現状だろ。
日本が中国の市場をあきらめるなんてできやしないんだから
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 12:54:09 ID:GN65PLU6
半島や大陸に深入りするととんでもないことになる。
歴史から学んでいないのか?
朝日新聞!
NHK!
「歴史から学ぼう」のキャンペーンを張れ!!!
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 13:05:39 ID:GhWXRBgQ
こういうことをしようという発想そのものが起きないからぶったまげる。
中国人の盗人精神、犯罪者体質ってのは、DNAのレベルに組み込まれてるとしか思えない。
こういう大事な事をニュースでやらないのはなぜ?
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 13:08:20 ID:amZcL3tG
精度の高い研削製品作ってる俺は勝ち組だな
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 13:19:19 ID:ykt/ipWC
ICカードの秘密鍵まで明かせということですね、お断りします。
もう中国には30年前の家電と、キャブ車しか売れません。
電力需要爆発と、大気汚染で楽しんで下さい。
>>22 これは撤退するだろ。
Windowsのソースコード開示っすか?w
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 13:23:44 ID:UJuadLuS
肝心の公開の理由が何ひとつ説明されてないな。
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 13:28:18 ID:w3rkod77
>>29 たしかウィルスやハッキング防止のためだとか・・・
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 13:31:32 ID:i2ub6vZ/
デジタル家電というのが気になるな
対日制裁か?
>>30 どう考えても
泥棒が鍵を要求するように見えるのは・・・・・
俺だけ?
中華料理とか漢方薬とか、昔の中国人は偉大だったよな。
それにくらべて今のチャイナときたら。
>>32 もっと悪質だろ。
鍵を要求したあげく、キャッシュカードの暗証番号まで聞いてるだろ…。
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 13:45:52 ID:D3rfMnSB
人口の中国といっても購買層は一握りなんだから中国で儲けよう、ではなく中国が儲けないように差し向けるべき。
今までどんだけ金みついでどんだけの産業とノウハウを出涸らしにされたんだよ。
技術共有という意味で今後の世界的な潮流になると思うけどな〜
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 13:48:43 ID:AQ530beb
Linux のソースでも見てろ。
やるならやれ。
日本はじめ外国企業が支那から総引き上げして支那が滅びてくれれば大助かり。
ついでに売国企業は支那に機密情報巻き上げられて潰れてよし。
韓国が怖いのは、日本の丸パクりがバレるのが怖いんジャマイカ?w
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 14:12:44 ID:OEpMEGTb
>>36 共有し、自分で苦労して作らなくてもただでもらえる。
そんな社会主義や共産主義がどうなったか知ってるか?
>>36 「知的財産の保護」が世界的潮流だろうがw
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 14:19:01 ID:B1ChfYQv
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 14:26:11 ID:0Pde/hPV
ソースコードだしてもいい2級品だけ輸出すればいいんじゃないか。
あるいは中国向け仕様にするとか。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 14:33:02 ID:D3rfMnSB
中国は隔離すべきだな。再び東西国家群。
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 14:33:36 ID:FQ0jBAvc
製造機械とメンテ全面禁止で全産業ストップwww
下手な経済制裁なんかよりよほど痛いww
これでいいよww
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 14:36:12 ID:VhgZjKPN
>>1 おいおい
パクる気満々だなw
クレジットカードとか銀行システムなんて最悪じゃん。
某大手電話会社のシステム、中国外注に出してるから
情報ダダ漏れで怖くて使えないジャン。
解約しよっと
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 14:40:18 ID:MfFycdEm
ハードはパクレるがソフトはってことか
産業スパイよりあからさまだな
普通の対応なら取引停止するだろ
ジンバブエにしてやれよ
泣いて謝ってきても赦すな
あいつらずにのるだけだから
中途半端にするのが一番悪い
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 14:44:44 ID:VhgZjKPN
>>1 今でもウイルス系は中国経由が多いのに
ソースコード公開させて、ウイルス作り放題にするわけか、
それでいざとなったら中国共産党が全世界のITを支配できる準備をすると・・・
中国潰れろ
∧∧
n/ 支 \n
(ヨ( `ハ´ )E) 支那人の知恵アル
Y Y
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 14:51:00 ID:6EU5J47v
>>43 企業としては2級品をつくるための生産ラインを新たに作るのが面倒くさい
それに今の中国は2・5級品を安く作る技術と能力があるため、競争力の低下は避けられない
正直、先進国は中国に王手飛車取りをかまされた感じ
ただ紳士な競技である将棋とは違い、こんな事する中国に対する国際的な信用は失墜するわけだが
ウイルス防止のためとか言ってるけど、サイバー攻撃の発信地No1のくせに何言ってるんだか。
海賊版作ってやろうという魂胆は見え見えだが、それ以外にウイルス作成のために利用されるのは
確実だろうな。
ひょっとしたら人民軍もやるかもしれん。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 15:52:02 ID:D3rfMnSB
ここはまったりしてますなあ。
>>51 海賊版で済めばいいが。
クラックだの、不正取引だの、世界中にウイルスばらまくだのやり放題だが・・
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 16:10:17 ID:+CQ1rPbF
0と1の羅列で良ければ提出してもいいんじゃないか?w
それでソフト作成しましたって言ってもわからないしw
そもそも組込みなんて、開発環境がそれぞれ違うし
ハード構成も違うし、アセンブラも使われてるんだから
ソースなんて見たトコでどうにもならんよ。
丸パクリのコピー商品を出さない限りは。
_ _ ___ _ _ __ ___
/ / / / / __/ / ヽ /// _/ ∠ _ノ
/ / / / / /__ / /7 /∠ィ〃 、/ /〃・〃/
/ /_/ / / __/ / /_/ / /〃ハ 〈 /〃・〃/
ヽ__/。/ / 。 ヽ__/。 /〃〃ハ >/〃・〃ノ
 ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄
_ _ __ /☆ ___
_/ ̄|ヽ __| |__ l ̄l. / レ| | / /\ \
/_  ̄ ̄/∨ ヽ |l_l / | | .| / ☆ /――‐> ┌‐、
ヽ/ 「 7 / /ニニl lニニヽ || | / .| | | _/ / / / /| ヽ
/ |/ / / ヽ|| |/ /| | \ ̄ \ / / | ヽ
/ |ー‐'、 ー―‐┐ ┌―一||/ /|| | \ \/__| ヽ
/ |\ \\ .l l / / || | \ \\ 〉
/___| \ \`.l___l /___/ / ||___| \__\\___/
\ \ / ̄ ̄ ヽ ヽ | / | / /、 / / /
\ \/ ヽ ヽ |/ |/ / \/ / /
今までのリバースエンジアリングでのパクリに限界を感じて、
だったら、正々堂々と盗んでやろうと思い立ったんだな。
シナ4000年の歴で培った業だな。
クズ国家恐るべし。
ソースコードには
ソニータイマを意図的に随所に仕込んでおけばよし。
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 16:16:02 ID:AZzbwEIg
>>54 いや,だから○パクリ
ロールスロイスもビックリww
×リバースエンジアリング
○リバースエンジニアリング
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 16:18:42 ID:0gAbKWDM
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 16:22:27 ID:9whh3wM2
≫54
その通り。昔はマシン語で直接書いてたんだから、今でも文句は言われないはず。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 16:27:54 ID:9whh3wM2
>>60 マシン語で直接開発するのではなく、最後に変換すればいいだけ。
それでも不具合がでるなら、それはバグだからソフトウェア会社が責任取るのは当然。
63 :
(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc :2009/04/25(土) 16:36:01 ID:0BRHiw1Z
>>54 >>60 今どきマシン語でソフト組めってか…?
Z−80なんて、もう忘れた…
>>62 高級言語で開発して、コンパイルしてマシン語にするんじゃ
今と変わらんやん。
中共は「変換前のコード」を欲しがってるんでしょ。
65 :
ココ電球 _/::o・ν ◆tIS/.aX84. :2009/04/25(土) 16:37:52 ID:OQPt6r7O
LD HL,1234H
LD A,(HL)
66 :
ココ電球 _/::o・ν ◆tIS/.aX84. :2009/04/25(土) 16:38:54 ID:OQPt6r7O
「IT製品」がいつのまにか「家電」に変ってるな
67 :
莞爾:2009/04/25(土) 16:39:13 ID:7t1Iwzlx
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 16:43:54 ID:9whh3wM2
>>64 だからマシン語で開発したって言い張ればいい。
ライブラリにすれば一緒なんだから何で開発したのかなんか分からないしね。
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 16:43:57 ID:jGNuh6xJ
中国を調子こかせた日米欧が悪いよ。
高速鉄道、造船やらなにやら中国が要求したら
最新技術を無償で教えてきただろ、特に売国奴日本人な。
だから何でも要求すれば教えてくれると思ってんだよ。
ITで飯食ってる人間なんかこんなことされたらたまらんだろ
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 17:28:49 ID:D3rfMnSB
そこはごもっとも。もういい加減日本は学習すべきですに。今までが歴史的言い掛かりでの一種の睡眠強盗方式を駆使して有り金みな抜かれて商売道具横取りされてたんだから。
それでも(°д°)ポカーン て日本はしてるからね。
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 17:31:45 ID:zyP1sA8F
そのうち軍事兵器のプログラムまで開示要求しそうだな
コンピュータウィルスの感染を制度の理由にしているなら、ネットワークにつながらない機器は
論理的に対象外にできないのか ? これ。
シナ様に頼る限り、あらゆるモノにすべてモンキーモデルを用意しなければ
ならなくなったのかね。
相変わらず特亜ってヤツは人類の幸福と進歩と発展を阻害するどころか
足を引っ張る存在でしかないな。
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 17:38:48 ID:1RYkGCzM
努力しないで甘い汁を…
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 17:47:22 ID:7GyEND28
支那人を信用する奴はアホだよ。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 18:31:14 ID:5ScrBRy6
これも戦争フラグ?
自動車エンジンも輸出されているだろうから点火技術とかもパクれる?
韓国今度こそ終了のお知らせかな?
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 19:28:54 ID:+ScLpAAh
ソースコードをパクられたら、今度こそ日本企業はおしまいだね。おそらく目先の
利益にこだわる日本企業はソースコードを開示。数年後、中国企業によるコピー商品
が大量に出回る。時を同じくして中国政府が進出している日本企業を、労働条件に
問題があるとか、製品に欠陥があるとか因縁をつけてきて、経営を妨害。やむなく
日本企業は中国から撤退。こういうシナリオでしょうね。
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 19:35:41 ID:64/Thukp
見るのも嫌になるようなCの糞コードで書く必要が有るな。
つか、独自言語コンパイラ開発するのはどうだろうか。
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 19:40:30 ID:9whh3wM2
わざとgoto文だらけのスパゲティープログラムを書いてやればいい。
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 19:40:39 ID:9LbsuTqw
日本人はシナ人がどういう人種か今こそ認識すべきである。
>>79 もう、製品に欠陥が云々はデジカメあたりから言い始めてるし。
合弁を解消しようとしたら、莫大な違約金をなぜか支払う羽目になったとか、
撤退を仄めかしただけで全社員の一生分の給料を払う羽目になったとか・・・
そんなことが日常茶飯事になるのかも・・・・
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 19:53:03 ID:+ScLpAAh
俺の知り合いの中小企業の社長さんも、もう中国はたくさんだ。工場はベトナムに移転
すると言っていたな。とにかく、仕事を順調に進めたければ、賄賂を贈るのは当たり前。
それでも、地元ライバル企業と癒着した、役人にいろいろ嫌がらせされたそうだ。今や
中国は人件費は安くない。カンボジアやベトナムなどの人たちの方が働き者だといっていたよ。
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 19:57:05 ID:1qcMAFIM
日経新聞を信じて中国に進出したら酷い目にあうよ。
あの新聞は中国のいいことしか書かないからね。
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 20:01:55 ID:cPn9t9Y+
なかなかうまいこと考えたよな。
どうせぱくるんだったら
政府が公認しようってわけか。
オールBASICならリスト=ソースで良いのか?w
真空管制御で動くものだけ輸出すりゃいいじゃん
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 20:11:01 ID:G81uYvte
バイナリからのリバースエンジニアリングで技術をパクるのには限界を感じた
↓
最初からソースをつけるように指示
↓
ソースだけではよくわからないからメモリマップや構造体仕様その他、
プログラム仕様書、ソフト仕様書、システム仕様書もすべて添付(ISO9000と同等かそれ以上の幻覚仕様)
↓
中国でチェックするのだから、コメントはすべて中国語(中国で使ってる文字コードで。UNICODEはもちろんシフトJIS不可)で記述するよう規定
↓
関数名・変数名の意味もすべて記載するように言語仕様として規定
コメントが不備だとコンパイルできないようにMicrosoftなどソフトメーカーに指示
↓
中国でのソフトウェア開発は中国政府の検閲が必要(学校での「hallo world」でも)
↓
事実上、中国以外でソフトウェアの開発を禁止
とかなったら笑う
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 21:07:25 ID:ap87z6jw
てか、この種の機器のプログラムの大きさなんて、
たかが知れてると思うんだけど、バイナリから解析
(リバースエンジニアリング)する手間すら惜しむて、
どういうことよ?
ゆとり杉だろう
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 21:10:06 ID:zyP1sA8F
>>90 ヒント
( `ハ´) ATMやICカードのプロテクト無し生ソースも寄越すある
特に航空機等のセーフティー機構やブラックボックスなんかのソースなんか開示できんだろ・・・
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/25(土) 22:05:06 ID:LjgsH9Y3
/ ̄ ̄\
/ ─ ─\
/ ⌒ ⌒ \ ははっ ワロス
`| ノ(_)ヽ | 中国へ売らずにどこのマーケットへ売るんだ?
\ トェェェイ / 大人しく中国政府の指示に従いなさい。
/ _ 丶ニノ く
>>54 0と1の羅列にしたソース提出しなくても
バイナリー見るだけで済むだろ。
馬鹿は書き込むな!
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 01:18:29 ID:nMR8vuma
>>93 何ヶ月単位の予想ですか?売り上げの一体何倍のクローンの逆襲がくるんですか?
エビでタイ釣るお手伝いはイヤです。
露助からスホーイ売って貰えなくなるぞ(´・ω・`)
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 01:24:05 ID:4bU+TsnU
しかし、これってPCにインストールされているウィンドウズなんかにも適用されるのか?
シナで売るPCは今後はすべてリナックスになるとか?
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 01:26:57 ID:iWOsy439
このままだとラビ・バトラ教授の言う資本主義の破滅の予言が当たってしまうな。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 01:38:50 ID:/mfxgwuJ
てかさ、これッて私達が力つけるとこういう風に行動します!!!と宣伝してるやろ。
あきらかに自国にとってマイナスぅ〜
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 01:49:18 ID:Emy01/45
>>101 威張りたくて威張りたくて、しょうがないんだろうね。
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 01:51:10 ID:ubiOiY6Q
アメリカの新聞で一切報じられていないのはなぜなんだ?
>>103 本気にとると事態が深刻すぎるからじゃないかな。
撤回しないで強行したとすれば戦争勃発もありえる、
なのでブラフだと最初から相手にしないスタンスでは。
>>43 中国向け仕様にするとか
改良コストの概念が無い奴はこれだから
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 02:15:07 ID:fDhRmiSE
つまり、アナログ家電を大量生産して中国市場に安くばら蒔けばいいのか
まあ、さんざんネットで中国の危険指摘され続けていたのにノコノコ出かけていった馬鹿の自業自得w
せいぜい悲惨な目に遭うと良いよwww
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 02:40:21 ID:nMR8vuma
斬るしかないな中国。ガラパゴス化しましょう。
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 02:44:24 ID:C/N9G+cq
まあネトウヨがなんてわめこうが日本の企業は、我々には、逆らえないからな。産自動車は。我が国を指示してるからそのうち我々の傘下になるみたいたからな
朝鮮だってパクリ、違法コピー専門じゃねーか
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 02:55:08 ID:fDhRmiSE
>>109 中国を見捨てて撤退する企業が続出中です。不況の影響もあるしな
まー、貧乏人だったから安い金で使えたけど、金を与えたら余計に欲が出てきたからな、もう用が済んだんでポイだ。
本来、適正に扱われるなら、日米欧の心配は杞憂なんだけど、頭から悪用されるとふんでいる訳だ。
それにたいし、支那も侮辱だ!とは反論してないんだな。
なんというか、支那が悪用するという前提があって、支那もそれを否定しないのは、あまりに自然すぎる。
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 02:57:33 ID:P5tj5tSu
意味不明、留学生?もっと勉強しろ
不安? 怒りだよ。義憤といってもいい。
世界の秩序を乱す「悪」に対する正当な怒りだ。
>>102 劣等コンプレックスの現れか。
支那蓄は単純だな。
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 03:04:38 ID:C/N9G+cq
>>111 お前馬鹿過ぎる
人民の数だけ消費があるから日本の会社は、にげれないからな
物ずくりの日本とか笑わせる
そんなのもう必要ないの
安く作れないくせに
我々の勝ちだな
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 03:09:34 ID:j31CPWe/
116 医療保証もまともに整備できない分際で何が消費だ?それに13億の内どのくらいの人間が消費者っていえるんだ?
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 03:10:34 ID:GFTBpG95
クレジット・カードや銀行のキャッシュ・カードの番号を教えろと
言っているのと同じ。
中国人はこんなことを言って恥ずかしくないのか?いや、マジでさ。
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 03:12:00 ID:rdpi474Z
恥ずかしいわけないだろ
厨獄人だぞw
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 03:15:13 ID:C/N9G+cq
>>117 保証する必要ない
歯車の一部だから
我々とは違うから
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 03:15:58 ID:Li/weIX1
インテルが中国に工場作ってるけど
チップとかの情報公開するんだろうか
すでに涙目だったりしてW
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 03:16:49 ID:GFTBpG95
>>120 おい、お前はリアルの中国人っていう設定でOKなのか?
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 03:19:02 ID:dRT453oj
開示しないと商売させない
開示してもパクられて結局売れなくなる
撤収ですな
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 03:19:19 ID:j31CPWe/
120 そしてまた歴史は繰り返すと。日本企業は長期的にみても撤退すべきだな
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 03:20:04 ID:op23GLqU
一斉に商品引き上げたら残るのは偽物だけ
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 03:23:47 ID:c/c32U3q
外国退いて砂漠が迫る、と
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 03:24:12 ID:wLGMbdHa
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 03:24:24 ID:C/N9G+cq
>>122 そう思いたければ良いのアルよ。
たが真実は、帰られない。
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 03:26:56 ID:rdpi474Z
>>128 下手な演技なら止めた方がいい
周りも詰らないしお前自身も詰らないだろw
C/N9G+cq
ただのレスこじきか・・・。
まあ、中国人だったら120みたいな発言するわけないわな。
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 03:34:06 ID:GFTBpG95
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 03:36:21 ID:C/N9G+cq
>>130 なんかどうでもいいや
回りは、グローバル化(笑)で外国ばかりを気にしてるけど国内の雇用は、確保してから外国で商売しろよとの危機感から変な発言してしまいました。
今さっきは、反省している。
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 03:39:43 ID:0qy8f2a5
もう中国でクレカを使うのは自殺行為に等しい
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 04:00:12 ID:b7gx4u8q
これは戦争しかけられても文句言えない
ソースだせやボケェ
2ちゃんねらーかよ中国はw
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 04:10:10 ID:9/qltUyJ
開示するわけないじゃん。
バカらしい。
中国は日本と同じものを作るのに、日本の7倍程度エネルギーが
必要だそうだ。
手段を選ばずに技術力を盗みたいのは分かるが
優れた競争社会で構築されている民主主義国家がこんな条件飲んだら、
社会主義国が勝利してしまう。
というか中国の一人勝ちの構図が出来上がってしまう。
中国の狙いは
世界経済を中国に依存させて、景気回復を目指すこの段階で、
「中国無しで世界経済の回復は無い」と判断し、このタイミングで
ソースの開示を要求してきている。
計算通りと思っている中国は、すでに負け。
世界中が中国のやり方を知っている。
中国は終わりの引き金は自分で引けばいい。
>>136 欧米企業ならともかく、日本企業だと100%無いとは言い切れない気が。
中国人とコミュニケーションとれるサイトあったけどどこだっけかなぁ
>>139 韓国オリジナルを主張していたものが日本のパクりだったと支那にバレる危険があるじゃないか!大問題だ。
>>1 >中国が強硬姿勢を取る背景には、世界同時不況で先進国市場が一斉に低迷する一方、
>中国市場の魅力が徐々に高まっている現在の状況があると分析を加えた。
中国人から金を回収するのがどれだけ大変か、分かってない記者が書いている文だな(まあチョン記者だし)
中国の売り掛け先から確実に金を回収できる人がいれば、そいつはそれだけで転職先には困らないはず。
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 07:34:48 ID:nMR8vuma
これって何の罰ゲーム?
>>40 まさしくそのとおりだね。
社会主義における労働力の問題点って、労働意欲の低下による生産性の低下だよね。
中国はまさしくそういう歴史で、売れる商品が出てきても模倣品で市場があふれて、
本家のブランド品ですら駆逐されてしまって、ブランドが出来ないって致命的なところがある。
>>143 特に知的所有権が保護されない所はソフト産業が育たないね。
お金かけて作ったソフトをただでコピーされたのでは誰もソフトなど作ろうとしない。
>>128 俺の知ってるインターネットを使える層の中国人はみんなもっと頭が良かったよ。
どう見てもただの騙りだわw
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 11:01:36 ID:woa0qHZL
日本と技術提携した韓国企業が裏切ってOEM生産した
製品のソースを中国に開示したらどうなるのかね。
技術提携先の企業とのリスクも考えんきゃならんな。
相手が中国の法令に従ったまでと言ったら
どう対応すべきかなんてことも必要になる。
147 :
146:2009/04/26(日) 12:05:59 ID:woa0qHZL
逆に欧米の企業が日本とOEM提携した技術を勝手に中国に開示した場合の損失も計り知れないな。
社内の特ア枠社員が勝手に公開したらどうなるか。
社の生殺与奪が一部の人たちによって勝手に行使されかねないような状況が生じるわけだ。
>>147 欧米が開示することはなかろう。信用に価値を置くのは日本の専売特許じゃないし。
韓国はやりかねんけど。
社内の社員って、現地でならそもそも強制開示対象だから
会社が開示してなきゃ官権が乗り込んでるだろう。
一部社員の行動に左右される話じゃないな。隠してたら密告とかはあるかもしれんけど。
現地じゃなければ普通に犯罪か不法行為、最低でも内規違反で首だろう。
海外で「中国の法に従った」は通らないから。
これ竹島の時と同様に
中国が日本(世界中)の人間を開示違反で
大量逮捕して脅迫めいた不平等条約締結を迫ったりしてwww
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 18:16:09 ID:nMR8vuma
人民服着てチャリンコ乗ってろよ。
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 18:25:28 ID:P0x1dHhP
>>137 日米欧が企業の機密保持にかなり力を注いできたからね。
そのまえは惨かったよ、中国政府公認の研修生が問う善女様に機密情報盗んでた。
図面のコピーとって本国に送ったり、立ち入り禁止区画に入ってきたり。
そういう手段が通じなくなったからってのもあるんじゃない?
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 18:29:06 ID:N+09YbT6
こんなんやってどーするよ。
つか出来る人がいりゃ開示せんでも、勘所なんて読めるんちゃうの。
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 19:42:01 ID:nMR8vuma
やっぱり人民服人民帽チャリンコしてろよ中途半端
中国が一番恐れる経済成長鈍化を誘発しかねないリスクを負ってでもやるべきことだろうか?
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 19:57:18 ID:y9zuWi71
寧ろ韓国がさっさと開示して、世界中から特ア3ヵ国ハブられたら良いw
世界に対する宣戦布告にも等しい発表なんだが、あまり話題にならないのが何ともw
これが所謂マスゴミクオリティというやつですかw
日経は腹を斬らねばならん立場だが、完全スルーだろうなあwww
158 :
腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2009/04/26(日) 20:10:32 ID:3MsPfgJx
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 20:12:31 ID:MdvZOLcU
>>153 諸刃の剣だけどな。
アメリカが倒れれば自分も死ぬ。
ソースコード開示を本気で強行すれば、
インドやブラジル、ベトナムに美味しいところを全て持っていかれる危険もある。
これが政治的駆け引きではなく、額面通りの技術強制徴用だとしたら
これを機に中国の政治・経済は曲がり角を迎えるだろう。
これは形を変えた大増税であり、おごれる平家は久しからずを地でいく大失政となるのは間違いない。
160 :
腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2009/04/26(日) 20:15:18 ID:3MsPfgJx
オープンソースのソフトに自社のスプラシュやアバウトを表示して売れば良いだろ。
実は安全保証の問題。
ステイツを起因とする製品には特殊性がある。
#include <stdio.h>
int main(void){
printf("<丶`∀´>");
return 0;
}
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 20:27:05 ID:MdvZOLcU
>>161 確かに。
日本も脱ウィンドウズ掲げて一応は頑張ってるしな。一応。
シスコのネットワーク機器はある特殊な信号を受けると機能停止すると聞いたことがあるよ。
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/26(日) 21:23:11 ID:exiZE+Ve
俺が勤めてるソフトウェア会社、中国にオフショアしてるんだけどひょっとして結構ヤバい?
作ってるモノによるかもしれんが…
166 :
腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2009/04/26(日) 21:46:21 ID:3MsPfgJx
昔、会社にいた中国人は、自分のカラークラシックでコンパイラ(Think C)を動かすために、ことえりを捨てた。
>> 162
こんにちわ!ニダさん
>>167 逆スラッシュって、なんか制御文字になってなかったか? もう忘れたけど。
>>166 その時代のことえりを捨てるのは、正解だろ。
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/27(月) 02:18:23 ID:XP34avJ9
643 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/27(月) 00:53:31 ID:7lSLLcxJ0
日本企業をだまして中国に売りつけるビジネスモデルは日経新聞がトップ。
日経新聞とその関係各社は諸悪の根源。
ここが倒産してくれないと目が覚めない世代が多いと思う。
中の人だったことあるけど、雑誌と新聞を総動員して中国移転中国移転と洗脳してた。
新聞・雑誌は正しいことしか言わないと洗脳されてる世代をだますため。
モラルないから自分たちの記事で株儲けてるし、仕事してないし。
自分が留学してたときも北京大学の生徒も教師もみんな、、
「日中友好?中国人が2億人移住するだけで日本は中国ですから考える必要ない」と平気で言っていた。
もともとそういう考えでしか日本を見てないのは中国関係の人間なら誰もが知ってる。
ヤフーが日本で成功した時、友達が「中国版ヤフーを作って成功したい!」と各国の学生を集めて起業した。
自分も誘われたけど、「成功したら会社ごと共産党にのっとられるから止めろ」って断った。
結局、コネ目的で仲間に入れてた中国共産党高官の子供に全部奪われて終わってた。
中国では共産党のコネがなければ何もできないんだから関わるべきじゃないって言ったのに。
常に中国人を罵倒できる日本人以外は中国人に関わるな。そう思う。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240733623/643
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/27(月) 02:33:17 ID:KdrG8ZmZ
目先の利益目当てに
ホイホイ中国に進出してきた企業も反省しなきゃね。
172 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/27(月) 02:44:28 ID:jD9L+hmq
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、 ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。 中国が、何?え?
) ,. ‘-,,' ≦ 三 え? 何??
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ソースと醤油よこせだ?
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-味噌もよこせだ━━━━━━━━ !!
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。 ドロボーだろうが
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚ 違う?!!
| >≦`Vヾ ヾ ≧ ソースコードだー
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・ ふざけるな━━━━━━━━
中国進出しようとしてる、或いは既にしてる日本の銀行ってどっかあるのかな?
UFJが中国進出絶賛サポート中の記事はどっかで見た記憶が…
理由を言って預金を移したら少しは効果あるのかな…
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/27(月) 07:45:46 ID:IH0lUcwQ
ゴミ国家だな。
奥田はトヨタを滅ぼしましたと.._〆(..)メモメモ・・
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/27(月) 10:48:59 ID:Ut+odV2M
>>1 日本はとっととWTOに提訴しろっての。
経産省はちゃっちゃと仕事しろ、この税金ドロボウ。
ここで従順に従うのが日本だろ
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/27(月) 10:55:45 ID:j3dTFRYE
>>177 おまいはアホだろ。
日本だけの問題なわけねーだろが。
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/27(月) 11:00:17 ID:Qb4sX/kH
>>177 チャイナ、アホかいな?
チャイナからは早く引き上げたほうが良いだろう。
このまま技術を全部開示したら、低賃金の中国製品には太刀打ち出来んぞ。
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/27(月) 11:30:03 ID:5v36wZbk
ハァ?
↑
としか言いようがない。
製品作成は致命的だか、部品作成ならまだ大丈夫て事だよな
182 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/27(月) 18:28:46 ID:5v36wZbk
あと3日ですが…
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/27(月) 19:38:41 ID:xc8WIc2b
つっぱねたら中国がブロック経済することになるのか?
今ですらブラック経済なのに
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/27(月) 21:32:40 ID:IH0lUcwQ
少人数の国ならある程度発展して価値が上がれば単価も上がるから販売力も頭打ちになる。
でもチュンの場合、少々儲かって来ても富は偏るままだから膨らみ切らないホットケーキのようになる。黒こげの部分が出てるその裏で生焼けのままの生地もある状態。生地の厚みに対して火加減がきつすぎるんだよね、今のチュン。
これではいつまでたっても先進国の恩恵を浪費するだけに終わる。終わるのはチュンの方が先だ。
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/27(月) 21:34:11 ID:UGFWFtUV
中国はブラクラ経済! 覗くと酷い目にあうw
188 :
age:2009/04/27(月) 23:13:26 ID:e/7D3Uo8
a
189 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/28(火) 00:40:27 ID:Lnl0+Kcp
210 名無しさん@九周年 2009/04/26(日) 18:54:58 ID:In560YKX0
ソースコードを開示するとこうなる。
201X年、日本の大手家電メーカーは画期的な映像処理技術を使った、プロジェクターを開発した。
さっそく現地の中国工場で量産開始。あわせて中国の役所にソースコードの設計書を添付
した販売申請書を提出した。ところが半年たっても中国政府の審査は終わらず、いつまで
待っても販売許可が下りない。するとある日突然、中国のある家電メーカーが
日本の家電メーカーが申請中のプロジェクターと全く同一デザイン、同一性能の製品を
発表。しかもその価格は日本のメーカーの予定価格の3分の1の価格であった。
またたくまにその製品は世界中で大ヒット。その後日本メーカーの製品にも販売許可
がおりたが、価格差はいかんとしがたく、全く売れない。日本メーカーは中国の裁判所
に訴えたが、裁判所の判断はシロ。大量の在庫を抱えた日本メーカーは中国の工場閉鎖を
決定。すると、工場労働者が賃金の一生分の支払いをしろと大騒ぎ。日本の工場を誘致した
地元中国地方政府も違約金の支払いを要求。これは現地新聞に大々的に報じられ、日本企業
の身勝手、労働者は奴隷のようにこき使われたと、中国国内で大騒ぎ。やむなくこの家電
メーカーは1000億円もの巨額の賠償金を支払って現地撤退。その後賠償金の支払いの穴埋め
ができずに経営難になり、香港の投資ファンドに身売りする羽目になったとさ。
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/28(火) 05:36:40 ID:d4tHECkS
?
特殊なプログラミング言語を開発して、ソースをそれで書く。
コンパイラやアセンブラは秘匿する。
194 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/28(火) 11:09:30 ID:R+rTNoJr
>>193 構文を特殊なマクロを使い、ソースを全部マクロで書く。
マクロは、製品に適用されないと言う理由で秘匿する。
これで、ソースがあっても解析は出来ない。
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/28(火) 11:19:09 ID:5+MxAit4
>>193>>194 日本で使ってるソフトを中国でも売るとかいうから
メッセージとかの部分を外だしにして
そこに中国語いれてくれといったら
中国の会社はソースをよこせソースをよこせとひつこかった
仕事を全く進めないのでソースを渡すとトンズラこいて
しの仕事はなくなった。
その後、日本国内の仕事先が減っていく現象がしばらく続いた・・・
これは実話です
196 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/28(火) 12:34:44 ID:9q8D2EXz
ソースよこせは韓国の連中も言ってくるな。
日本のゲームソフトを韓国語に移植するためにグラフィック中の日本語カスタマイズするという話しで韓国の販売元と仕事を進めていたら、
プログラム内の警告ダイアログのメッセージも韓国語に変えるからソース寄越せと言ってきて、仕方が無いのでソースを渡したら、
韓国で販売された方はスタッフロールの名前から(C)表記までテメエラの会社に書き換えて販売された。
しかも開発用のツールまでご丁寧にパッケージのCDに焼かれていたりして、それ以来、二度と韓国と仕事していない。
中国でコレをやったら恐らくクローンが山のように出回って大変なことになっていただろうな。
首脳レベルで、中国市場から一斉に引き上げることを同意すればよい。
198 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/28(火) 12:54:56 ID:aGn63nY5
何この手前勝手な要求。
>>194 中身を調べられるようにしろってんだから読めないソース渡しても読めるようにしろっつわれるだけで意味ないぞ。
200 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/04/28(火) 14:33:17 ID:aGn63nY5
麻生さん普段はダメポだが、チャンス!今中国に行って毒舌ぶちかましてやれ!
>>200 次の首脳会談でなーんにも触れなかったら実に残念な事になるね
イルボンのネチズンは何かというと「ソース出せ」と言うくせに、自分たちが言われると文句を言う。
ダブスタだ。
って誰か言った?
203 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
>202
ソース違いだろ馬鹿。んー、ウスター、トンカツ、デミグラス、みんな別。(^ー^)