【北方領土】「面積２等分論」は麻生首相が外相時代に持ち出していた…返還「3.5島でいい」前外務次官の発言巡り波紋[04/17]

前外務次官の谷内正太郎政府代表が北方領土問題をめぐり、北方４島全体の面積を日露双方が折半して
領土問題を解決する案を示したと毎日新聞が報道し、政府・与党に１７日、波紋が広がった。

政府は「谷内氏の個人的見解」（河村官房長官）と火消しに躍起だが、谷内氏は麻生首相の意を受けている
のではないかとの見方もくすぶっている。

１７日付毎日新聞朝刊のインタビューによると、谷内氏は「３・５島（返還）でもいいのではないか。北方４島を
両国のつまずきの石にしない」と発言した。

１９５６年の日ソ共同宣言に基づく解決案として露側が示している歯舞、色丹の２島返還を引き合いに、
「２島では全体の７％に過ぎない。択捉島の面積が大きく、面積を折半すると、３島プラス択捉島の２０〜２５％
ぐらいになる。実質は４島返還になる」とも語った。訪米中の谷内氏は１６日夜（日本時間１７日午前）、記者団に
「ロシアが『協力がこれだけあるなら４島を返還してもいい』ということも理論的にはある。日本も『これだけ得る
ものがあるなら、４島にこだわることもない』となることもある」と述べ、エネルギー協力関係なども勘案して
領土問題を解決すべきだとの考えを強調した。

中露の国境紛争では、問題の地域を２等分して国境を画定させた経緯があり、谷内氏にはこの例が念頭に
あると見られる。政府は谷内氏の考えに否定的だ。河村長官は１７日の記者会見で、「北方４島の帰属の問題を
解決し、ロシアと平和条約を締結する。これが基本方針だ」と、４島を返還対象とする政府の方針に変わりはない
と強調。外務省幹部も「記事は領土問題をミスリードしている」と指摘した。

ただ、麻生首相は外相時代に「面積２等分論」を持ち出したことがある。谷内氏の政府代表就任も「首相の強い意向」
（首相周辺）とされる。２月のメドベージェフ露大統領との首脳会談では、「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」
での領土問題解決を目指す方針で一致しており、５月に来日するプーチン露首相や、７月にイタリアで開かれる主要
国首脳会議の際の大統領との首脳会談では、麻生首相が２等分案を交渉カードに使うのではないか、との見方も出ている。

麻生首相は１７日夜、記者団に、政府方針に変更はないとした上で、「北方４島の話は帰属の問題がはっきりしさえすれば、
後は柔軟に考える」と語った。ただ、与党内には「筋を曲げてロシアに妥協すれば、世論の強烈な批判を招くかもしれない。
衆院選も近く、あまりにも危険な賭けだ」と懸念する声も出ている。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090417-307646-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090417-OYT1T01080.htm
ソース：読売新聞

関連スレ
【北方領土】谷内代表、毎日新聞報道の「北方3.5島」返還発言について…「そんな発言してない。記事は捏造されたもの」と主張[4/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239981631/

憶測の憶測かよ

誰だ票入れたやつ

面積の問題じゃなくて、
領海の問題だから、
少しでもロシア領が残るなら意味なくね？

【政治】谷内政府代表、北方３・５島返還発言について「毎日記事は捏造」→毎日「書かれている記事がすべてです」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239982097/

>>5
毎日新聞って日本語の会話がおかしいけど、
普通の日本語が話せない集団なのか。

核武装論てのも外相時代に持ちだしていたが
そこには触れないの変態毎日。

読売は麻生の足を引っ張るのに必死だなｗ毎日朝日と共にさっさと廃刊しろよｗ

そーり・政府が云ったわけでもナイし、提案としての価値はある。
元島民の方々が納得するかが議論の第一条件だと思うが、そこ取材しとるんかな。

ぶっちゃけ、１島でも返還させられたらそこが足がかりになる
建前論もいいが、まずは「返還」という事実こそが必要だと思うよ

>>10
一つ返還で終えたら「それで決着」とされるのが目に見えてるだろ。
正直なところ、全島返還はかなり厳しいのは確かだが、
一島だけとかは絶対にありえない。

北方領土に関しては麻生を信用してない。

皇国の四方を守るべし

19 「プーチン視察」も囁かれるロシア要人“北方領土詣で”の謎　　　　藤村幹雄

北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み（ロシア天然資源省推定）

フォーサイト　05年09月号
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html

【択捉島】金鉱探索開始　政府の遠征隊が【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154956514/
　ロシアの研究者は択捉島に１６の金鉱があるとみているという。埋蔵量は不明だ。
　同遠征隊の地質学者レチキン氏によると、択捉島の北に位置するウルップ島で
これまでに推定埋蔵量１５トンの金が確認されているが、採算に乗せるのに必要な１００〜２００トンはないという。

ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化

　【モスクワ１日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
　同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html

【国際】 "日本漁船、危うし？" 北方領土で石油・ガスなど資源探査＆警備隊強化…ロシアの千島開発計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/

　全文120ページの計画は、03年に千島中部の大陸棚で実施した資源探査で、有望な
　石油・天然ガス鉱脈が確認されたことを明らかにし、「近くクリール北部・南部でも
　石油・ガスの調査が計画されている」と指摘。北方領土周辺で石油・ガス探査に
　乗り出す方針を明らかにした。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000066-jij-int

谷内 左右対称

なに言ってるんだ
四島一括だろ

だれだ売国やってる政治家か官僚は

例によって「先行返還」の先行部分の話だろ？ロシアの工作だか何だか知らんが、
ロシアが「それで終了」にしたいのは当然だが、日本側も「それで終了のつもり」みたいな誘導記事が多いな。ｗ


個人的には、正直言って、北方領土四島だけでなく千島全島+南樺太を要求して欲しいが、
四島返還で日露平和条約ってのが、一応、日本政府の方針なわけで。

それが通らなければ日露平和条約の交渉も停止、ってのも選択肢だが、
四島が日本領だと日露で確認さえすれば、一括返還には拘らず、平和条約締結時に少しでも多く
「先行返還」してもらおうって考えもあって、「二島」とか「等分」ってのは、その先行返還部分の話だろ。

勿論、それで平和条約結んだら、ロシア側に「早く残り返せ！」と言っても、
無視される可能性高いから、「一括返還しかない」って考え方もある。

先行返還論者は「一部返還という利益を確保した上で、今と同様に返還を求めれば良いだろ」って感じかな。
ただ、平和条約というカードはきってしまうんだけどな。それが良いか悪いか、って話だな。

>>17
後、返還された部分が日本のテコ入れで一気に素晴らしい状況に
なって行くのを見せ付けて他の返還されなかった場所に居る
地元民に動揺を誘うってのもアリだしねぇ…。

【ゲンダイ】日ロ首脳会談、死に体首相の外交は百害あって一利なしであると日刊ゲンダイ

　官邸や外務省は北方領土問題での何らかの成果を期待しているようだが、とてもムリだ。
「外務省首脳はメドベージェフが北方領土問題に本気に取り組むと思っているようだが、
ロシア側にその気はまったくない。今回も“過去の合意に基づいて交渉を加速させる”
といった手あかの付いた合意で終わり。その裏で“経済”“技術”で援助を約束させられる
だけですよ」（前出の外交関係者）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233623476/

【主張】北方領土の日　首相は四島返還を明確に

日本は戦後、サハリンを放棄はしたが、その帰属がロシアにあるとは認めていない。
首相訪問はそれを自ら認めることになる。平和条約締結への道筋が見えない今、
首相は軽々に動くべきではない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090207/plc0902070319001-n1.htm
首相の「樺太」訪問、誤ったシグナル送ることにならないか
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090211/plc0902112036013-n1.htm
首相サハリン訪問、「ロシアの領土主権が保証された」露メディア
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090218/erp0902181934006-n1.htm

【日露首脳会談】「政経分離」目指すロシア外交浮き彫り

　今回、ロシアにとって戦略的な意味を持つサハリン２の稼働式典に麻生首相を招待した
理由もここにあり、首脳会談の際には極東・東シベリアで「官民一体の具体的なプロジェクト
に取り組む」との合意がなされた。ロシアでは、「領土問題が解決せずとも日本はやってくる」
との考え方が増長している。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090218/erp0902182016008-n1.htm

潮流：サハリン訪問の軽挙＝ロンドン・町田幸彦
http://s03.megalodon.jp/2009-0218-2255-44/mainichi.jp/select/world/news/20090217ddm007030042000c.html

>>19
【ロシア】日本は資金と技術の支援を　パイプラインとＬＮＧ輸出基地に支援要請-サハリン１

　ロシア政府が極東で建設を計画するパイプラインと液化天然ガス（ＬＮＧ）輸出基地について、
日本に資金、技術両面で支援を求めていることが明らかになった。建設総額は5000億円規模
と見込まれ、5月に訪日を予定するプーチン首相が本格協議入りを打診する見込み。対ロ協力
は資源調達先の多様化を目指す日本のエネルギー政策と合致するが、北方領土問題を
棚上げして経済協力が先行することへの懸念も出そうだ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239875524/

>>19
週刊文春 [ 2009年03月19日号]
麻生官邸が「炎の行者池口恵観法主」を呼んだ
「北方領土四島一括返還」は断念!?
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun090319.htm
「ドツボ」小沢ＶＳ「どん底」麻生／麻生官邸が「炎の行者」を呼んだ
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20090312/222/

最福寺法主・池口恵観が、麻生政権の意を汲んで日本の民族派団体数十人を引き連れて
ロシアを訪問し、プリマコフ元首相と会談。池口は、民族派団体の勉強会で講師を務め、
信者を増やしている。プリマコフは北方領土での共同経済活動を推進することによって
領土問題をあいまいにする戦略の推進者。したがって、池口の訪露・会談は、その線に沿って、
麻生の売国的対露譲歩による領土問題決着への日本国民の反感を事前に収めるための
露払い、環境整備が目的だとみられているそうだ。


『ＳＡＰＩＯ』 2009年・3/25号
佐藤優『ＳＡＰＩＯ　ｉｎｔｅｌｌｉｇｅｎｃｅ　ｄａｔａｂａｓｅ』
第９３回　麻生・小泉「訪露」に隠された北方領土“放棄”の売国密約
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2300403109&keitai=0

>>20
え？
輸出を始めたとか言ってなかったか？
なんだこれ？
サハリン１？

>>19
日露首脳会談：４島返還放棄は歴史的汚点…北大名誉教授

　麻生氏は島の「面積分割」による解決に言及したことがあり、ロシア側から「スキがある人物」
と思われたのではないか。４島以外の解決はないと、なぜ側近たちが首相を制しなかったのか。
　日本は第二次大戦後、サハリン（南樺太の主権）を犠牲にしている。そのサハリンに行って
今回のような妥協をしたのは致命的な後退であり、日露交渉史の大きな汚点になる。
http://s03.megalodon.jp/2009-0218-2241-17/mainichi.jp/select/seiji/news/20090219k0000m010102000c.html

「領土」打開、日ロ思惑　首脳会談

　麻生首相は首脳会談で大統領の前向きな姿勢を評価した。首相は記者団に
「向こうが2島、こっちが4島では進展がない。役人に任せているだけでは駄目。
政治家が決断する以外、方法がない」と主張した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090218AT3S1801O18022009.html

日ロ首脳会談・識者談話
◇４島返還後退させる問題発言
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009021800866

【主張】日露首脳会談　「４島」転換は認められぬ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090219/plc0902190327004-n1.htm
＜鳩山幹事長＞北方領土で首相批判
http://s01.megalodon.jp/2009-0220-2203-13/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000101-mai-pol
首相、「領土」解決へ意欲＝苦境脱出へ焦りも−日ロ首脳会談
http://s03.megalodon.jp/2009-0221-0021-15/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000139-jij-pol
「外務省内の懸念、承知せず」　首相サハリン訪問について政府の答弁書決定
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090224/plc0902241055007-n1.htm
首相のサハリン訪問後の記帳、総務相「微妙な問題」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090220/plc0902202136016-n1.htm

一番いいのは千島列島ごと買えばいい。中に含んでしまえば
曖昧になるから。

毎日変態新聞はまともにインタビューもできないんだから、政府高官との接触は禁止の方向で。

>>25
でもいつも大抵一番に質問してるのは変態かＴＢＳなんだよなー。
笑っちゃうよアレｗ

>>26
ちょw
捏造しかしないんだから、出入り禁止にしろよとしか思わんな。

ゴミ売りもレッテル貼りに加担ですか　┐(；´〜`)┌

これは現総理大臣の昔の失言の方向に世論を誘導しようとする、
コミンテルンの陰謀に違いない。

おれは　誰がなんと言おうとも、麻生総理を信じる。

>>30
おれは、麻生さんも政治家だから、全面的には信じないが、
（つうか色んな事情が裏にあったりする場合もあるから）

しかし、それ以上に、マスコミの「誘導？」って感じの記事を信じない。ｗ

ナベツネって，露西亜の草だったわけね．

毎度毎度のカビの生えたような話で

過去ログ転載
2006/12/13　衆院外務委
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前原誠司
　ある新聞の時評なんですが、安倍内閣発足直後の会見で麻生外務大臣が「二
島ではこっちがだめ、四島では向こうがだめ。間をとって三島返還というのは、
ひとつのアイデアとして考えられる」と、こういうお話をされたということで
あります。
　これを直ちに私は批判するつもりはありません。交渉事でありますので、ど
のくらいの時間をかけるのかと、今年が日ソ共同宣言（なぜか中ソと言った）
五十周年ということでございまして、スペインなんかは二百何年かけて領土問
題を解決したという例もありますので、拙速にやって損したということ、タイ
ムスパンをどれだけとるかということは、大変重要な問題だと思いますけれど、
交渉事には私はアローワンスがあってもいいと思うんです。ただ、ひとつ私、
気になりましたのは、たとえば二島先行返還のときもそうだったんであります
が、島の大きさというものを、果たしてそういう議論をされている方々はちゃ
んとわかっておられるのかということなんですね。四島あって半分は二島じゃ
ないんですね。
　ご存知であればお答えを頂きたいと思いますけれど、歯舞、色丹が四島のう
ち何パーセントで、じゃあ三島、国後まで入れたら何パーセントか、大臣。ご
存知なければいいですよ、私、お答えしますから。

麻生太郎
　あの、ご指摘正しいと思いますが、半分にしようじゃないかといいますと、
択捉島の二十五パーセントを残り三島にくっつけますと、ちょうど五十・五十
くらいの比率になります。だいたい、アバウトそのくらいの比率だと存じます。
----------
【続く】

麻生さんはロシア含む特亜に対するには不向き過ぎる
ビジネスが成り立たない相手に、
ビジネスの手法を使おうとしてるからな

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前原誠司
　二島が七パーセント。歯舞、色丹で七パーセント。国後を入れて三島で三十
六パーセント。ですからおっしゃるように、十四パーセント……択捉ってすご
く大きいです、六十四パーセントあるわけでして、ですから半々にしたとして
も、いままさに外務大臣がおっしゃったように、半々にしたとしても択捉はあ
る程度は入れなきゃいけないと。ですから三島という言い方をしてしまうと、
自民党の議員さんで、モスクワで三島でいいんだなんておっしゃった方が、議
長の息子さんでおられるようでありますけれど、これは私はよくない話だと思
うんですね。
　繰り返し申し上げますけれども、交渉事ですからいろんなアローワンスがあ
ってもよい。しかし、中国とロシアが国境線の確定をしたときに、お互い半々
にしたんです、中露は。だからそれに倣えというのではありません。原則は四
島でありますけれども、この問題を本当に解決するんだという意識があればで
すね、いまのことも含めて、三島と言い切ってはだめ。つまりは、仮に半分に
まけたとしてもですよ、私はまけるつもりはありませんが、まけたとしても四
島ははいるんだというところの認識を持って、この話はしておかなくてはいけ
ないということでありまして、その点、交渉されるのは外務大臣、当事者です
から、公式見解はもう時間も三十分しかありませんので、公式見解はわかって
います。それは当然あるとして、しかしご自身の言葉でですね、じゃあ臨むに
あたって、今の私の指摘も含めてどういうふうに考えておられるのか。本音で
答弁を頂きたいと思います。
----------

麻生太郎
　ご指摘のありましたとおりだと存じますが、基本的には、いわゆるこの話を
このままずっと二島だ四島だゼロだ一だというんで、ずっと引っ張ったままか
れこれ六十年きたわけですが、こういった状況をこのまま放置して行くという
ことが双方にとっていいかといえば、これは何らかの形で解決する方法を考え
るべきではないか。これがプライオリティの一番です。
　二番目は、その時には双方が納得するような話でないといかんのであって、
いま言われましたように、二島だ三島だ四島だという話になると、これはこっ
ちが勝ってこっちが負けだという話みたいになって、双方ともなかなか合意が
得られないと。いって、いまジトマンスキーって、中国とロシアの間の島のこ
とですが、あのジトマンスキーの時はあれで話をつけたという例もあります。
　確かに領土の話というのは、先ほどスペインの話を出されましたし、ほかに
も世の中いろいろ、世界中ありますんで、その中には金で話をつけた、たとえ
ばアラスカのような例もあれば、また、ニューオーリンズの例もあれば、いろ
いろ、例はいっぱいあります。そういった例を引くにつけましても、この種の
話をするときに、いま言われたように島の面積も考えないで、二島だ四島だ三
島だというのは話の他、全くそうだと思います私も。
　したがって、半分だった場合というのを頭に入れておりましたんで、択捉島
の西半分というか南のところはもらってはじめて、それで半分よという話にな
るんだと存じます。幸いにして右というか、東方、北東の方に人口は集中して
おりますんで、そこらのところの人口比が圧倒的に多いというのも事実なんで
すが、いろんな意味でこれは交渉事ですから、いま、いろいろ交渉していくに
あたって、現実問題をふまえたうえで、双方どうするかというところは十分に
腹に含んだうえで、交渉にあたらねばならんと思っております。
----------
【おしまい】

当時の読売の記事
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「北方領土、４島の面積２等分で解決も」 麻生外相が私案…民主・前原氏の意見に対し
1 ：☆ばぐた☆HN変えられ中＠2ちゃん敏腕記者「ばぐ太」って何者だφ ★ ：2006/12/14(木) 00:09:10 ID:???0
麻生外相は１３日の衆院外務委員会で、北方領土問題について、北方４島（択捉、国後、色丹、歯舞）全体の
面積を２等分する境界線を日露両国の国境とする新たな解決案を示した。民主党の前原誠司・前代表が
「４島を（二つに）分けても、４島とも日本の領土に入るという認識が必要だ」と指摘したのに対し、外相は
「北方領土を半分にしようとすると、択捉島の約２５％と、残り３島をくっつけることになる。面積も考えず
２島だ、３島だ、４島だというのでは話にならない。現実問題を踏まえて交渉にあたらなければならない」と述べた。

外相はさらに、「ロシアのプーチン大統領は強い権力を持ち、領土問題を解決したい意欲もある。
この人のいる間に決着を付けなければならない」と語り、大統領の任期が切れる２００８年５月までに
解決の道筋を付ける意向を強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000014-yom-pol
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>>37
(,,ﾟ�听)＜ｵﾚは三島返還なんて言ってねー！前ﾊｹﾞの質問に答えただけだ

こうですね、わかります

麻生ト「９島でいい」

とりあえず千島全島と南樺太を要求しろよ
で、妥協した形で北方四島でいいじゃねえか
最初から四島要求するから足元見られる

前ズンチャカチャッチャの持論だろこれ

>>1
>ただ、麻生首相は外相時代に「面積２等分論」を持ち出したことがある。

持ち出してないしｗ
なんでまた、読売はサラリと嘘をつくかねｗ

世界中でもっとも横柄、欲深な人種ロシア人相手に妥協していてどーする。
全島返還要求。見返りにロシア人を本土に返還してやれ。
日本国籍取るというなら取らせろ。
ロシア国籍のままだと在日の様になって日本政府の負担増になる。
（税金納めないようなお荷物居住民はいらない）

>>42
http://facta.co.jp/article/200702022.html

>>1>>34>>36>>37
読売は自分の書いた記事も読めない文盲が記事を書いていると.._〆(．．)ﾒﾓﾒﾓ・・

ロシアとの領土問題は解決したいところ

３．５でよくね
４だと一生返ってこない
ロシアとは仲良くしたい

面積折半だと「国境」を持つことになるけど
常駐の国境警備隊などのコストも発生しそうだがどうなんだろう

>>44
推測を重ねただけの記事にすぎんな。
麻生さんが持ち出したとは一言も書いてない。

3.5なら3でいいよ
陸の国境を持つなんて恐ろしい

択捉島には露助の原潜基地があるらしいから、そこだけ残して3.9でどうだろう？

ロシアも領土が減るだけだと絶対返してくれないから、
二島ある竹島の一島とでも交換すればいいかな。

返してくれないと、ロシア領内にある民族共和国を全部独立承認しちゃうぞとかw

53>それをやった方が正解かもね？ＮATOのグルジア演習でメクジラだし。

ここのネラーも、相当頭悪いね。
４島全部すんなり返ってくるなら苦労しねーよｗ
外交の駆け引きとかを知らないんだろうなｗ

「返してください」→「はい」or「いいえ」

これしか無いと思ってるアホｗ

北方四島は、戦争で勝って占領したんじゃ無い事ぐらい知ってるね。いわば家事泥棒か、不法居座りと同じなんだね。だから当たり障り無くご機嫌伺いなんか必要ないんだ。もっと、声張り上げんかい。

千島列島は全て日本の領土だ！
四島返還ですら譲歩し過ぎ！

樺太も取り戻せ!!

まんどくせーから2島でいいよ
つか、それもめんどくさいから現状でいいし

外相就任早々には、共同かどこかのインタビューで三島返還論者に仕立て上げられてたけど
歪曲して釣れたのはロシアぐらいだったんで、マスゴミ的には無かった事になってるのかな。

>>58
現状維持を言っていたら次にロシアが要求してくるのは、北海道だぞ。
理由は何とでもつく。例えばロシア国内に住むイヌイットとアイヌは同系民族だ…

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彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
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３．５島なら御の字だが、ほんとに可能なのか？

3島＋択捉の一部だと、残ったロシア領択捉の住民が日本領択捉になだれ込みそうな予感

売国麻生

地図的に美しくないだろ。不自然で、子どもは何であそこがロシア領なんだろうと
思うだろうな。

麻生はバカだ。時間軸はサンフランシスコ講和条約
からスタ−トする。旧ソ連時代は南樺太は未だ日本
領だ。カムチャッカ列島も日本領。この中で北方４
島は固有の領土だ。外交はヘタな奴だ。

同じ亜細亜人には傲慢な癖しやがって白人どもには卑屈だな麻生ヨク

領土は実効支配の期間が長い国の所有になってしまう。
これ以上問題を伸ばせば、世界中がロシアの実効支配を認めざるを得なくなる方向に傾くだろう。

「記事はねつ造」谷内代表が反論　「北方３・５島」返還発言報道
2009.4.18 00:02

　谷内正太郎政府代表は１７日、毎日新聞のインタビューで、北方領土問題に関して
「個人的には（四島返還ではなく）３・５島返還でもいいのではないかと考えている」と
述べたと報じられたことについて「そうした発言はしておらず、記事は捏造（ねつぞう）されたものだ」
と否定した。産経新聞の取材に答えた。

　谷内氏は「インタビューでは北方四島の面積について説明はしたが、３・５島の返還で
解決させてもいいとは発言していない」と強調した。その上で、「四島の日本への帰属を
明確にしたうえで、返還の時期、態様については柔軟に対処する」という従来の政府方針に関し
「自分の考えは全く変わらない」と述べた。

　インタビュー記事に関する谷内氏の「捏造」発言について、毎日新聞社は産経新聞の取材に対し、
「（毎日新聞に）書かれている記事がすべてです」（社長室）とコメントした。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090418/plc0904180004001-n1.htm

・元ニューススレ
【政治】「北方領土、（面積折半の）３．５島返還でもいいのではないか」（前外務事務次官）…麻生首相の意向反映
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239906416/

択捉はでかすぎるのがネックだ。おれは３島で十分だと考えている。
道東・道北も相当お荷物なのに択捉はいらない。

なんかマスコミの捏造とかいう記事でてきたんだけどこれ。

なんかこの繋げ方が気持ち悪い
確かに麻生は以前から北方領土に関して「柔軟な」発言をしていてそこに異論は大いにあるんだが
このメディアの陰謀臭い流れがマジ気持ち悪い

もう今の段階だって間に合わないんじゃないかな。
ロシアが国後島を返すとしたら大変なことだ。

あと10年もたてば、戦前生まれの人もほとんどいなくなって、
領土問題自体が国民の意識の中でも忘れ去られていくかもしれない。

対ロ強硬派というのは熱烈な親中派だったりするんじゃないか。

もし領土二分論が成功して、択捉の一部まで帰って来たら、戦後の外交史上最大の成果といえるほどの奇跡だよ。

平和条約結んでないんだよな

>>50
賛成。3島返還でも大成功。
しかし、このスレめずらしいね。領土二分論で決着がけっこう支持されてる。

択捉は資源が多い、とかよく聞くけど、ほんとはどうなんかね？全てロシア発情報だし。
そんなに資源の宝庫だったら自分で借金して開発しろよ。日本を釣る為の情報操作かもしれん。
日本はすでに資源大国だ。都市鉱山・地熱発電・メタンハイドレードなど。
まあ　面積が増えることはナショナリズムを満足させるにはいいんだけどねえ。
おれは北海道に隣接する歯舞と国後だけで満足してるんだが、国士様からみると
『売国奴乙ｗｗ』扱いだろうなあ

>>77
今の日本とロシアの軍事的な力関係からすれば交渉だけで3.5島も返ってくれば上出来だろうからなぁ
本来なら南樺太と千島全島を返してもらいたいところだが、そんなのは戦争で勝たない限り無理だろうし

麻生売国奴太郎

騒ぎ立てて首相の足を引っ張るどころか
対外交渉に関しても足も引っ張るつもりか。
ゴミだねえ。

北方４島ロシア人にビザ発給、官房長官「例外的な措置」　・・・　ロシアの四島支配容認の恐れ

　河村官房長官は２３日午前の記者会見で、ビザなし交流の北方４島交流代表者間協議に
出席する北方４島在住のロシア人に、初めて入国ビザを発給していたことを明らかにした。
　日本の領土内の住人が日本国内を移動することにビザは不要だという論理が崩れ、
北方４島に対するロシアの領有を認めることにつながりかねないが、河村長官は「交流が
円滑に進むよう、サハリンを経由する方への例外的な措置」と説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090423-OYT1T00535.htm

ロシアの四島支配を容認することになりかねないが、・・・・
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090423/plc0904231203005-n1.htm
四島に対するロシアの支配を認めたと受けとられかねない行為だが、・・・・
http://www.asahi.com/national/update/0423/TKY200904230225.html
ロシアの四島支配を認めることにつながりかねないが、外務省は・・・・
http://mainichi.jp/select/world/news/20090423ddm003040123000c.html
「四島はロシア領と日本政府が認めていると受け取られかねない」との指摘も出そうだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/160836.html
四島在住のロシア人へのビザ発給はロシアによる四島支配を認めることになるとの
指摘もあるが、河村長官はそうした懸念はないと否定した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090423AT3S2300E23042009.html
ロシアの四島支配を認めることにつながりかねないが、外務省は「四島交流を円滑に実施する
ため例外的な措置」と説明している。島でのロシアの主権を認めることになりかねず、波紋を
呼ぶ可能性がある。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009042300291

歯舞・色丹の返還は旧ソ連でも決定事項なんだから
プラス国後だけでも十分に価値がある。
露助が国際条約違反の火事場泥棒なのは間違いないが
実効支配の及んでいない土地なんだから、譲歩は必要。

なんで泥棒に譲歩が必要なんか理解しがたい。

結局マスゴミが領土問題解決のジャマしてんじゃん

戦争すること無しに領土が戻ってくるものか。
４島一括返還なんて主張する奴は戦争の準備を始めたいのか。
３島+αでも止むを得ないと思う。

3.5島返還でもう早急に今回のプーチン来日で決着して欲しい。
ラストチャンスかもしれない。
ところでグーグルマップ見ると3.5島返還の場合、
択捉の帰ってくる土地は実際ほとんど山とかで使いにくそうだね。
択捉島の国境線の作成・警備は必要だけど、もし帰ってきた場合大型の公共投資は国後に集中した方がいいかもね。
歯舞・色丹はあくまで旧住民のすめる範囲で大きな投資はしなくていいかもね。
帰ってきたら国後を現在の沖縄本島ぐらいに開発してほしいな。
仕事も増えて、かなりの雇用景気対策になるんじゃない。

週刊新潮 [ 2009年04月30日号]
北方領土「３．５島」「非軍事化」発言がプーチンに送った危険なメッセージ
http://s02.megalodon.jp/2009-0424-2213-00/www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090422/20/

この記事で中西輝政・京都大学大学院教授が断定しているけど、
谷内売国発言は麻生の指示。

おのおのが具体論を示せよ
評価は国民がする
批判しか載せてない便所紙はゴミ箱へ

【主張】北方領土　首相に４島返還貫く責務

　前外務次官の谷内正太郎政府代表が北方領土問題に関して「個人的には３・５島返還でもいい」
と発言したとされたことが波紋を広げている。
　麻生太郎首相自身も外相時代、同様の“面積等分論”に言及した経緯があり、４島の「一括返還」
という基本方針が揺らいでいると受けとられかねないからだ。

　ロシアでは、谷内氏の発言を主要紙や通信社が報じており、領土問題をめぐる日本の立場が
揺らぎ始めたとの印象を与えている。北海道の高橋はるみ知事は記者会見で同発言について
「現実的な解決の方向性を望む声がないわけではない」と語り、北方四島「分割論」に理解を示した。
　政府首脳部の一連の「４島放棄発言」が、５月１１、１２日に予定されるロシアのプーチン首相の
日本訪問を念頭に、何らかの譲歩を行う用意があるとのシグナルをロシア側に送っているのだと
したら、由々しき事態である。
　そうした中、外務省は、中断しているビザなし交流事業の東京での打ち合わせのため、本来なら
ビザが不要な北方四島在住のロシア人に対し、初めて入国ビザを発給した。特例措置と説明して
いるが、ロシアの４島支配を認めることにもつながりかねないミスを犯したと非難されている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090427/plc0904270301000-n1.htm

９ 島でいい

グーグルマップの航空写真、北海道本土の根室市なんかはすごく荒い写真しかないのに
歯舞の無人島は最大倍率まで拡大できる。

しかも地名にキリル文字。

これはGoogleに抗議しないとダメなんじゃないか？

国後島とかで出来ないのもまずい。

しょせん外国の会社か。

>>92
忘れたのか？
Googleは支那のネット検閲に加担している組織だぜ？
分かりきったことじゃないかw

このスレは、歴史や外交に配慮しない、無神経な譲歩論が多いね。
四島一括返還は譲れない一線。
沖縄、小笠原をいさぎよく返した「話の通じる」アメリカには手厳しく、
戦後の侵略者ソ連の戦利品には、理解のある態度をとるようなマネを、
考えないほうがいい。

アメリカ人の目からみれば「日本もしょせんは二ダーと似たもの同士の、
醜いアジア人。横暴な相手には叩頭して無体を聞き、理性で勝たれる相手
には憎悪をむきだしにする。しょせん同じイエローモンキーｗ
ジャップが二ダーを見下せる義理かよ。笑わせんなｗ」とさぞ軽蔑される
だろうね。

もちろん竹島や尖閣も、差し出すしかなくなる。「敗戦国だから領土問題
ではご相談に応じますって、ロシアに譲歩したんだろ？　いまさら俺らに
譲歩できねえとは言わせねえ」って凄まれるだけになる。

竹島も戦後、無理無体な手口で奪われている。北方領土で原理原則を曲げ
たら最後、韓国はその翌日に、正規軍を竹島に上陸させるだろう。

外国から見たら、こんなにくみしやすい無能な総理はいないだろ
阿呆というラッキーチャンスが続いてるうちに既成事実をどんどん
積み上げていくだけだわな

樺太の無償提供の件もあるし、これほど「売国奴」の名前が似合う
バカ総理には一刻も早く辞めてもらいたい

>>47
なんで仲良くしたいんだＹＯ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>50
何言ってんだ、ヴァカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>58　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
めんどくさいなら２ちゃんに来んな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>70
基地外か　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　こいつら見ろ↑　工作員だらけスレ、みんなもっと緊張しる！

５島有償返還で決着すべし
自民党政権が２島で終わらせる可能性は限りなく低いから心配無用

国民投票で決めよう！3.5島でOK？

>99
論外
要求は千島全島と南樺太およびその地における侵略行為による犠牲者の賠償、さらに満州の虐殺行為とシベリア抑留の賠償。
落としどころは千島全島返還。ほかは譲歩してやる。
4島返還は和平交渉する前提条件