【中国】南京大虐殺の映画、目的は愛国主義教育ではなくたんなる金儲けと酷評―中国ブログ [04/11]

2009年4月7日、ブログ「没頭脳何不高興」は今月公開の映画「南京！南京！」を「『国難』
を題材にして金儲けしているだけだ」と批判した。

「南京！南京！」の狙いはなんだろうか？愛国主義教育、それとも売り上げか？陸川監督は
インタビューで「商業的な成功は気にしていない」と答えたかと思うと、「売り上げは1億元
（約14億7000万円）は堅い」と答えるなどあいまいな態度を見せている。しかし愛国主義教育
ならば日本人が中国人を殺している映画を撮る必要があるだろうか？本当の愛国主義教育なら
ばジンギスカンの映画でも撮ったほうがましだ、と同ブログは主張する。

今や商業社会の時代であり、金を稼ぐことは決して恥ずかしいことではない。しかし利益を
目的としているのに「愛国主義教育の意義」を喧伝しているのは、薬の説明に「万病に効く」
と書いてあるのと同じで、信用に足らないと辛らつに批判した。
（翻訳・編集/KT）


レコードチャイナ 2009/04/11 18:21:24
http://www.recordchina.co.jp/group/g30379.html

写真は映画「南京！南京！」
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp398164903.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp398164890.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp398164888.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp398164887.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp398164840.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp398164837.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp398164835.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=CFP398164756.jpg

関連スレ
【映画】 南京大虐殺を描いた『ジョン・ラーベ』、日本で上映禁止…出演俳優には批判の声も（チャイナネット）[03/31]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238589050/
【日中】南京大虐殺記念館で日本の漫画展　ちばてつやさんら出品[04/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239061977/

何金！何金！

そんなことを言えるんだから、中国もほんの少しだけは変化してるんだな。

中国人でさえ信じていない！？

共産中国では映画は長い間教育の手段とされてきましたね。

いまだに娯楽映画というものを理解できない人もいます。

南京プロパガンダ事件ってそんなに儲かるの？　真相はこれ

■ある医師の述懐　『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
フィリピン人｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
ttp://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

■当時の中国人が描いた漫画　「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg

■中国人　謝永光著　『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■仏紙Paris Match元特派員　アルフレッド・スムラー著　『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946

■古野直也著　『朝鮮軍司令部1904〜1945』（概略）
戦時中、3500人の朝鮮人が捕虜の監視をしていた。（おそらく軍属＝民間人）
弱者に残虐性を発揮する民族性で、日本軍に隠れて捕虜の虐待を行なっていた。
ttp://konn.seesaa.net/image/book_akasen.jpg

反日ドラマを放送しまくってて今更だな

>>3
そりゃ中国でだってこのぐらい言えるさ。
もちろん共産党の批判だって自由だ。

ただ、批判した後の自由が認められるかどうかは、言った奴のカネとコネと生まれによるな。

そもそも前提がおかしいやな。
自国民が虐殺されるような映画を見て｢愛国心｣が育つわけない。

これは日本人が原爆や空襲の映画ばかり見た場合に
どうなるか考えれば分かる。
頭に残るのは、むしろ祖国に対する脆弱なイメージなんだよねー。

>>1
こんな事書いたら捕まるんじゃないかと思ったけど
親日って訳ではないから問題にならないんだな。

>>3


つ「レコードチャイナ」

>>8
なかなか上手い事言うなぁ

【政治】民主・前原氏「敵基地攻撃能力は必要」→自民・石原伸晃氏「アジアの国々の反発が大きい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239505545/

前なんとかさん党首にすればいいんじゃね

いい加減にプログでスレを立てるのはやめろ

今度は何ていう日本人俳優が出てるんだ？

日本（先進国）用の・・・・・・・・・・・・

>>6
これはひどい

>>13
民主って選挙前だけ右寄りになるな

残虐行為を行なった日本軍の主体が挑戦人だったとしても、それを監督して
いたのは日本のはずだから、責任は日本にあるんだよ。

>>14
先にブログをニュースにするなって言わないと

>>18
前なんとかさんは以前からこんな感じじゃね？

単なる金儲けだったらまだマシ

どうせジョン・ラーベと同じ道
日本配給元が相手にしない

いいんじゃん国内で愛国が喜んでれば
カネにならなくてもｗ

そもそもジンギスカンの映画を作るのが、なぜ中国人の愛国につながるのか。

そもそもゲリラ戦をやった国は、非戦闘員の虐殺があったと主張することが出来ない
ゲリラ戦は戦闘員と非戦闘員の区別がつかなくなるので、常にどの時代でも大量虐殺を引き起こしている
そのために国際法でゲリラ戦は禁止されている

>>9
いやいや、その後卑劣な日帝に反旗をひるがえす
ストーリーとかなら十分反日教育になるんじゃないかな？

日本の戦争映画の場合は、殆どの場合
戦争＝平和が大事
という形だから中国とは考え方から違うと思うよ。

このネットの時代には映画だろうとテレビだろうと、洗脳は通用しない。

チベット！チベット！チベット！

>>21
選挙が近くなると、右寄りの発言がクローズアップされるって事じゃね？

>>19
でもそれを知った中国人は朝鮮人を恨むよねえ
地続きだしいつ何されるかわからないよ・・・

ここは笑う所ですか？
ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

大きく左に傾きつつ旋回し
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　(-@∀@)　≡
　 　 　　　(〜　)〜　≡
　　　　　　（　（ 　　≡

大陸方面に向かって跪き
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（@∀@-）
　　　　　〜(　〜)
　　　　　　　 L L

土下座を繰り返します
　　　　　＠冂＿
　　　　　　 @TL
　　　　　　　 oｒｚ

　　　　┌───┐ ┌───┐ ┌───┐ ┌───┐
　　　　｜ ま　た.｜ ｜中　国　| 　|　で　す　| 　|　か　？｜
　　　　└───┘ └───┘ └───┘ └───┘
　　　　　ヽ(`Д´ )ﾉ　 ヽ(`Д´ )ﾉ　 ヽ(`Д´ )ﾉ　　ヽ(`Д´ )ﾉ
　　　　　＿(　　　)　　 ＿(　　　) 　 ＿(　　　)　 　 ＿(　　　)　　) ) ) ) )
　　　　　　　　 <　　　　　　　 <　　　　　　 <　　　　　　　<

　　　　　また中国か！　　　　また中国か！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

中国も共産主義の洗脳が解けてくると、さすがに実利丸出しの華僑みたいな
価値観で良し悪しを判断するんだな。
「愛国と金儲け」を天秤にかける物言いなんて、ちょっと前まで考えられなかったのにな。
まさか監督も、愛国とか言って金儲けが目的なんだろって批判されるとは思わなかっただろうな。

>>30
中国では当時からばれてるよ。

”朝鮮棒子”って朝鮮人を見下した言葉が証明してる。

にねてーーーーーーーーι(^o^υ)

はて？
ジンギスカンってモンゴルの英雄でしょ？

中国共産党自体が同じような事で金儲けしていますが。

>南京大虐殺の映画、目的は愛国主義教育ではなくたんなる金儲け
中国は、日本人が戦後利得者という認識に目覚める為に協力するよう
である、という認識で良い。「脱マスゴミ」IT情報化時代が有難い。

愛国じゃなく反日だからな。しかも反日教育されてれば一定の観客動員数は確保できるから失敗がない
中身をみれば捏造誇張だらけで、愛国とは逆に南京大虐殺が嘘だと言ってるような物になる

>目的は愛国主義教育ではなくたんなる金儲け

一映画監督どころか国全体がそうだろ支那は

レコードチャイナって、正面切った反日を避ける傾向があるな

>>23
「南京！南京！」はAVEXが動くかもしれない。

>>6

これ、本当ならいろんな所に貼ってほすい。
自分も、戦時下とはいえ日本人に言われているような残虐な行為ができるとは信じ難かったので。

ほら、イザベラ・バードの旅行記とかでも日本人は弱い者にやさしく、
朝鮮人は弱い者に信じられないくらい残虐だった、とか書かれてるじゃん。

最近の記事を見ると中国は殻を内側から割ろうとしているような錯覚を覚えるな。

>>37
もしや羊焼肉のことかも。

＞本当の愛国主義教育ならばジンギスカンの映画でも撮ったほうがましだ

一代で世界史上最大の帝国を築き上げた中国の英雄を称える愛国主義映画なのか
それとも異民族に侵略されて支配される中国の悲劇を描いた愛国主義映画なのか
どっちなんだ？

>>1
某国で竹島にたかって名を売ろうという
不逞の輩たちは、傍で見ているだけでも
気持ち悪いよなｗ

南京虫が南京豆の映画か。

金美齢「NHKにはっきりとNOと言ってください！」

231 1 New! 2009/04/11(土) 22:38:32 ID:szVliR7K
櫻井よしこ、金美齢、NHKの台湾番組に怒りのコメント！（4/8の講演会）

1/2【NHK・アジアの一等国】日台分断工作！？繰り返される偏向報道[桜 H21/4/11]
http://www.youtube.com/watch?v=8aMHMTTjx9E&feature=channel_page
2/2【NHK・アジアの一等国】日台分断工作！？繰り返される偏向報道[桜 H21/4/11]
http://www.youtube.com/watch?v=XqRTV9mk1U0

なぜジンギスカン？？

中 国 で の 日 本 兵 の 様 子 を 写 し た 写 真＼(^o^)／

反日マスコミや日教組が公表することは有り得ないので、ネットでしか見れません。
http://photo.jijisama.org/china.html

（写真１）
日本軍は、戦闘が終わると敵味方の区別なく、
戦闘地にお墓を作り中国兵の戦死者を弔う。

（写真２）
中国の伝統文化を尊重した日本兵
孟子廟の入り口にこのような注意書きを掲げた。

「孟子廟に参拝する日本軍人の心得」

１、孟子は孔子と共に支那人の最も崇拝する偉人である。我々、日本人にとっても精神的文化の恩人である。
２、参拝する者は、故国において神社、仏閣に参拝すると同様の心得を持って慎み深く行動すること。
３、模範的行動が皇軍の名誉を発揚し支那民衆に日本軍が親しまれる力となることを忘るべからず

（写真３）
現地市民の間でも日本軍は、規律に厳正で、シナ軍よりもよっぽど信用できるとの評価を得ていた。
中国の子供達と遊ぶ日本兵。

モンゴル人が漢民族を大虐殺して占領してた時代

さすが4000年だよな元寇が身近に感じるｗ

>>37
漢民族は昔からいろんな民族に蹂躙されていて
ジンギスカンもその中の一つって事じゃないかな

中国は眠れる獅子と呼ばれるが、本当にそんなに強かったのか？
そう呼ばれるべきなのは、むしろモンゴル
中国は北方の遊牧民にやられてばっかりなような気がするが。
扶清滅洋なんて言ってたけど、清は漢族系ではない
宋も金に朝貢してた。

なんで国民党は中国国民を守らないので逃げたかな

西村真悟のホームページ検索>>田母神・・クリック>>ストリーミングクリック
で田母神氏の講演会見れます。後半で南京事件にも触れてました。

>>46
おいしいよね

世界帝國を築いたチンギス・ハーンも
中国史上最大版図を築いた清の乾�髓驍�
いわゆる中国人ではないのだが

南京事件で愛国、ってのがそもそもマヌケな話だろ。

極端に言っちゃえば、国共内戦なんて共喰いやって国力を疲弊させて
日本に攻め込まれて祖国も国民も守ることが出来なかった
「中国共産党と国民党の無能・無力を宣伝」してるのも同然だしｗ

画像みるとちょっと面白そうだな

>>55
モンゴルが強いのは、厳しい指導者が出て纏まった時だけ。
大体、部族間で争っているので、別に怖くは無い。
清も遊牧民では無いが、モンゴル・ウルスの大ハーンとなる
だけの力があった。
チンギス汗は中国でも英雄だし、ドラマも作られているが、愛国教育に
なるかどうかは疑問だな。所詮、愛国は主観の問題でしかないからな。

中国人の猟奇趣味を満足させるために、日本人じゃ考えも付かないような残虐描写が満載なんだろうな。

>>1
中共と関係ないという対日用のガス抜きプロパガンダか。
サーチナも大変だなｗ

日本軍が汚れ仕事を軍属の朝鮮人にやらせたのは確かだが、調子にのって
捕虜をいたぶった朝鮮人もアホだよな？
優しく扱ってれば朝鮮人の株も上がったのにね

なに気取ってんだバーカ

日本は絶対悪なんだよ
日本を悪玉にして金を儲けることは日本も了解してんだよ

陸川監督は 中国で一番最低な監督ですよ。

スレ違いごめんなさい。

先日、３月２２日に岐阜県長良川で行われた｢国益を考える講演会｣の
動画がアップされたようですのでご紹介いたします。

私自身、一参加者として参加させて頂き、非常によい講演会でした。

特に青山繁晴さんの魂のこもった講演には心を揺さぶられました。
田母神さんも講演されています。非常に長いですがお時間のあるときに是非！！

http://www.youtube.com/watch?v=hTfkgFgueOU&feature=PlayList&p=9F34902039A87EA5&index=0&playnext=1

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6679288

■ある医師の述懐　『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
フィリピン人｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

■当時の中国人が描いた漫画　「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg

■中国人　謝永光著　『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■仏紙Paris Match元特派員　アルフレッド・スムラー著　『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946

■古野直也著　『朝鮮軍司令部1904〜1945』（概略）
戦時中、3500人の朝鮮人が捕虜の監視をしていた。（おそらく軍属＝民間人）
弱者に残虐性を発揮する民族性で、日本軍に隠れて捕虜の虐待を行なっていた。
http://konn.seesaa.net/image/book_akasen.jpg

>>66

なにファビョってんだ？高麗棒子ｗ

いいからゴキブリ産卵半島に帰りな

南京言うだけで、バカが入れ喰いなんだから、
ひと山当てる気の山師が見逃す筈はないよな。

>>1
南京事件自体を否定しているわけではない時点で何も変わっていない

>>71
いや客は入らんらしい。
政府からの補助金はたんまりだろうが。

映画はネットで見られるもんなｗ

暇だから反日活動でもやっとくか。

　あらあら、反日＝愛国システムが単なる偽善のお題目に使われてる事に、朝鮮人よりも早く
中国人の方が気づいちゃったよｗｗ

中国人も共産党が一番の邪魔な存在だと気付き始めたらしい

まぁ、ぶっちゃけ、中国人だって日本軍に南京の人がフルボッコにあうだけの映画なんて見たくネーだろ
誰が好き好んで気分悪くなるだけの映画見に行くねん

ようするにいつまでも被害者ヅラして反日活動してないで
自国のプラス面を育てるような親中活動しろってこったな
まああたりまえの事なんだけどねww

>>76
金に汚い中国人が気づいてないわけないじゃんｗ
日本向けに言って見せてるだけだろ
（ *｀ハ´）＜レコチャイを信じるアフォは鬼子だけアル

これは酷い。
こいつは死刑にしろ

行け行けどんどんの、
関東軍の暴走を止めれなかった日本政府の責任は大きい。
その結果泥沼戦争に入っていったわけだし、
南京虐殺などビデオ映像もなにも残ってないところを見ると捏造事件
だということはすぐ理解できる。

とりあえず南京！南京！の予告編おいておくね

ttp://www.youtube.com/watch?v=SSbw4jirbz4&feature=related

しかし、日本軍も大虐殺して何をしたかったのだろうね？
武器も弾薬も必要だろうに、関東軍はアホだったんだな。

>>84

レスの隙間時間を見計らってんのか？ｗ

このゴミ屑はｗｗ

南京大虐殺は無かった。中国共産党の宣伝工作だ。

イデオロギー満載の映画ほどつまらないものはない

双方、言い出したら限が無い。
南京の前に上海戦があり、蒋介石はドイツ軍の武器・参謀の援助もあり
上海で日本軍を叩きだせると仕掛けてきた、が　返り討ち。
後日、大陸へ新手の日本軍が上陸、蒋介石の追討。
南京防衛司令官・唐生智も南京戦前日に敵前逃亡、より混乱に拍車

>>86
アカヒだっけ？売日だっけ？

満映のほうがクオリティ高いんだろ？
中国の誇りじゃないか？

南京大虐殺、100人斬については「たかじんのそこまで言って委員会」で結論がはっきりしてる。

ttp://takajintv.blog101.fc2.com/blog-entry-71.html#more

ただ、死んだ爺さんが晩年、NHKで太平洋戦争や日中戦争の番組をするたびに、「中国人には本当にひどいことをした」
と毎回お袋に言ってた。ちなみにうちの爺さんは満州で補給部隊だった。具体的に何をしたかは聞かなかったらしい。
お袋は戦争に興味がなかったから。

食うか食われるかの時代に、今の価値観で過去の戦争を論じることにも違和感を感じる。
二度と戦争を繰り返さないために論ずることは必要だが、それは客観性がないと無意味。

>>86
南京虐殺は国民党の宣伝で
三光作戦、731部隊が共産党の宣伝。
元は日本人を叩くというより、日本人に協力した
中国内の政治闘争に使っていたらしい。

アメリカやらなにやらの、従軍監視団引き連れながら、
民間人大虐殺などできるわけなかろ。

南京自体も３／１１ぐらい、列強の支配下だぜ。

規模はともかく、南京大虐殺はあったという定説になっているでしょ。
参加した軍人の証言もあるし。

作り話として浸透してますが何か？

>>95
秦さんの数万人は殺した説についてはどう思いますか？今更、まぼろし派でもないでしょう。

>>94

ツマンネ。他所にいくからガンバレよ

>>1
これだから中国は怖い。
半島みたいに電波だけ飛ばしてれば脅威はないんだが・・・

秦の数字は大虐殺を肯定するものかね？
普通の戦闘行為はあったと認めるには値するけどさ

もう今更、大虐殺はなかったは通用しないだろう。
秦は大虐殺はあった。規模は数万人という説だよ。

中帰連の「元日本兵｣のニセ証言を本気で信じる馬鹿w

>>100
中間説をとってるから、大虐殺肯定派とは言いがたい
秦じゃなくて他の人の説を引用したほうがいい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E9%83%81%E5%BD%A6

>>100
別に秦氏の主張が正しいとは限らんわけだが。
いろんな説はあるさ。

この記事に賛同する人はどれほどいるのかって話

何を以て「大」虐殺というのか微妙だけど，数万でも十分大虐殺といえそうな気もする

いくら支那人だって

いつまでも
戦闘力５０００以上の日本兵に頃される
戦闘力５以下のクズ支那兵だなんて信じたいと
思わないだろう。

>>105
そもそも支那の記念碑には３０００００の数文字が刻まれてるんだから
２９９９９９も３００００１でもダメ、３０００００以外有り得ない。

出鱈目を言ってるのが支那側なのに
こちらが「数の問題では無い」と指摘される謂れは全く無い。

>>106
日本兵が殺した中国人の大半は民間人だろ。

しかし金儲けは大事だろう。
注目すべきは日本叩き映画となればダボハゼよろしく喰らい付く中国人の程度の低さだろう。

>>104
たまに出てくるんだよ。世の中の常識に反した事を主張して目立とうとする輩がね。
南京大虐殺は歴史的事実である。
日本にもいたろ？ホローコーストは捏造とか雑誌に書いて世界中かたキチガイ扱いされ、廃刊したのを。

>>105
大虐殺と言うからには
無抵抗の人間を殺さなきゃいかんのだが、
当時の日本軍にそんな事やってる余裕があったとは
どうしても思えんのだわ。
そりゃバカはどんな軍にもいるから
個人的にやってたのはいるかもしらんが。

>>107
３０万虐殺が嘘なのであって，大虐殺が嘘ってわけではないでしょ？
だから中国が３０万っていったら反論しなきゃいけないけど，大虐殺の部分には反論できなくね？　っていいたいんだが
>>108
ソースｐｌｚ

>>110
で、おまいは朝日か中国人か？

>>108
支那人の目撃談によれば
日本兵の刀で支那兵の頭はヘルメットごと割れるそうですけどね。
小銃を装備した兵隊を刀で１００人は斬れるという伝説もある。

>>110
ホロコースト捏造説はアメリカから出て来た話じゃなかったっけ？

>>112
なんでもありの
あの東京裁判でさえ虐殺数が確定できなかったのにかあ？

>>112
３０万が嘘というソースプリーズ

悪魔の証明しろってかｗ

>>112
戦争する時は、兵士は軍服を着て戦闘することに一応なっているが、中国兵が
軍服を捨てて民間人の中に紛れ込んだから、誰が軍人かわからなくなって、
民間人の犠牲者が多く出たと聞いているが。今から言うと一種のゲリラ戦だな。

>>117
常識で考えろよｗ

>>117
そういう場合は３０万人のソースをだすもんだ。

虐殺自体はあったでしょう。規模はしらんが。

俺の婆ちゃん当時10代だったけど、その当時、虐殺の話を親戚から聞いている。
場所は南京かどうか覚えてないらしいが。
両足を縛って体を裂いたりとか、おぞましい事を日本兵がしてたらしい。実に信じがたい話だったが、
戦争が人を狂わせるのは、日本人とて例外ではなかったって事だろうな

>>119
で，大半っていう根拠はどこにあるんだ？
それだと民間人の犠牲者がいたことぐらいしかわからんじゃん

>>119
その場合、民間人の犠牲者は
中国側の責任が大だな。
意図的に民間人を巻き添えにしている。

支那人が嘘吐きだと言う事を否定する奴が居なくなったら
南京の議論も御終いだよ。

>>123
今覚えているのはそのくらいかな。ごめんね。後は資料を読んでみてください。

>>121
我々東亜ネチズンは、ソースも無く妄想ファンタジーを書きまくるが、都合の悪い事実には必死にソース要求するダブスタ精神異常者です。


ってとこまで読んだ。

中国人も嫌儲がいるのか
そりゃ共産国だしなｗ

３０万人殺したか？と言えば、そんな確証はない。しかし、では逆に大虐殺がなかったか
と問えば、それも苦しい。３０万人も殺してはいないだろが、大虐殺はあっただろうという
ところでしょ。

>>127
我々支那は，ソースもなく３０万虐殺というファンタジーを書きまくるが，それを嘘だといわれると必死に悪魔の証明を強要する（｀ハ´　 ）です

ってとこまで読んだ

>>127
なんで一部だけ読んだはずなのに
俺の本文より遙かに長いんだよ。（ｗ
そこまで必死にならんでもいいぞ。

127:04/12(日) 18:19 b+MCgKK7
>>121
我々東亜ネチズンは、ソースも無く妄想ファンタジーを書きまくるが、都合の悪い事実には必死にソース要求するダブスタ精神異常者です。


と逸らす朝日と読者と第六韓

この人は間違いなく消される

>>129
だって虐殺する理由がねーもん。
カネも物資もないし。

×『国難』を題材にして金儲けしているだけだ
○『国難』をねつ造して金儲けしているだけだ

金儲けじゃなくただの宣伝だろ。

>>127
＞我々東亜ネチズン
すごく…アサヒです…

えーと
失語症ネトウヨ二ート部落民は首吊って氏ねよ！
でしたっけ？

>>129
俺が初めて聞いた時は20万だったし、そんなコロコロ変わるいい加減な情報
最初っから調べ直されても文句言えないでしょ。
だからとりあえず言いだしっぺで非難した中国側が日本に御免なさいするのがスジで
それから検証するなりなんなり好きにすれば良いだけ。
日本はソースは？と言い続けてれば良い。嘘つきに譲歩しても何の得も無いし。

>>137
ネトウヨじゃなくて低学歴じゃなかった？

日本の頭がペコペコと
下がるのは 成り済まし朝鮮人 に多く見られる

国民は自虐史観から開放され 先人が冤罪だと
先人を責める教育を指導した 朝鮮左翼に 憎しみが 向いているのに

政府と経済界が市場に目が眩み 謝罪とODAを血税でまかなう

このままだと 226事件が また 繰り返され
成功するかもな 支持する奴は多い

学者の間でも議論中なのにID:ReKY6HhFは資料ひとつ貼り付けられんのか
ν速＋のやつらはこんなもんじゃないぞ

>ジンギスカン
そうか、中国人扱いかｗ


漢民族ではないってことは知っていると思いたい所です。

30万人分の遺体は？遺骨は？

>>141
ソース一つもって、あなたも何冊も南京大虐殺の本を読んでいるでしょうに。

>>127
ヒトモドキすぎるwwwww

>>141
どんな資料がどこにあるかぐらい、わかっているでしょう。
そして、どんな説の対立があるのかも。

>>144
未読の人を説得できる資料を持って出直して来い
感情論や印象操作だけのヤツはいらない

>>144
自分が「私はコレで南京大虐殺が実在した事件だと確信しました。」って資料を提示すればよい。
「色々読んだでしょ？それがソースですよ。」って言われても困る。

>>143
あと、支那人やサヨクが主張する「混乱」や「日本軍による証拠隠滅」が
ある中でどうやって統計を取ったかっていう方法も気になる。

>>147
あなたは読んでいるんだよね？自分が関心を持って本を読んでいたのは何年も
前だからなあ。読んでいば、私が適当なことを書いているわけじゃないことは
わかりそうなものだが。

つーか、
南京の検証をやりたいなら極東板行って
専用ｽﾚでやったほうがいいと思われ。

ID:ReKY6HhF＝話にならない子

ID:ReKY6HhF
ダメすぎるwwwww

紅卍会の資料なんかは読んでいますか？

お隣から軍靴の音が聞こえませんかね、赤旗の皆さん？

>>143
>30万人分の遺体は？遺骨は？
日本兵が骨まで食べちゃったそうだよ。
何とか記念館の人肉餃子の写真が動かぬ証拠

>>150
とりあえず訊くけどさ、30万人分の遺体はどこへ行ったんだ？

東亜板の住人と朝日新聞の方々に彌榮（いやさかえ）あらんことを。

>>157
私の書き込みをさかのぼって読んで欲しいものだ

南京虐殺は朝日新聞のでっちあげだが、でっちあげを否定できる資料を日本害務省は持っていながら

隠している。このあたりが伏魔殿・害務省の躍如たるところだ。害務官僚は日本のために働いているの

ではない。日本を貶め、われわれが納めた税金を湯水のように使うのだ。支那の手先に見えるが、実際

の害務省の支配者は・・・。

>>91
upしてくれてありがとう！

ここで南京大虐殺があった、と言ってる人（無かったと思ってるけど真実は分からない人も）
>>91さんのupしてくれた動画見てみて！

自分はこれですごくすっきりした。

連投スマンが
>>160さんも>>91を見てみて！
でっちあげを否定する資料もこの動画に出てくるよ。
学者さんが写真をひとつひとつつぶさに検証している。
こんな番組（と本）あったなんて知らなかったよ。
当時話題にならなかったのかな？　朝日はどう釈明したのかな？

黒い太陽731みたいな娯楽映画だろ？

諸悪の根源は、朝・鮮・人！

朝鮮人がやったかもしれんが当時は日本人だったんだから日本のせいだろ！謝罪と賠償をしろよ！

だれか人肉餃子の写真が贋物だと証明してみろよ

>>162
写真が全部いんちきでも南京大虐殺がなかった証拠にはならないからね。
それに説明が苦しい写真もあるしね。

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=nDwFzsY1wP8&feature=channel_page

>>162
それに確かこの学者は、松井石根の日記を改ざんして出版して、学者仲間からは
信用失墜していた。研究者としては、ぜんぜん信用されていないんじゃないか。

>>167
自分の主張は何であれ、
事実と違う、いんちきな写真を取り除くことが、
まず最初にやることじゃないのか？

なぜ、いんちき写真をそのままにしている？

>>119

南京では別に市街戦をドンパチやったわけじゃない。
便衣兵らしき成人男性をまとめてひっとらえて、
現地の知人や家族がいなければ元兵士とみなして処刑。
これの繰り返しだから、民間人が巻き添えを食らって死んだ可能性はゼロに等しい。
因みに、家族が便衣兵と間違われて殺されたという訴えは一つも記録が無い。
記録では処刑した便衣兵は6670人。非情と言えば非情だが、彼らは国際法違反の戦争犯罪人だから、
処刑されても文句は言えない。少なくとも後世に非難されるいわれは無い。

そんないい加減な方法では、南京市民が間違って殺されたかもしれない、と思うかもしれない。
しかし、当時の南京では「成人男性≒兵士またはにわか兵士」だった。

「便衣兵として殺された一般人がいる」というより、むしろ処刑されずにすんだ成人男性が、
「もともと南京在住でかばってくれる家族がいたために温情で殺されなかった『にわか兵士→便衣兵』だった」
可能性のほうが大きい。

ID:ReKY6HhF
もうダメすぎてダメすぎてwwwww

レコードチャイナ・サーチナに踊らされる東亜住人ｗ

基地外が湧いてるな

http://www.youtube.com/watch?v=UCJu9OaYKjo

自国外に住んでる留学生たちは
中国共産党が何をやってきたか勉強しよう(´▽｀)

http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ

http://www.youtube.com/watch?v=PLABnHbNqX4

http://www.youtube.com/watch?v=Ch7Xdm5isS4

なんとも阿片くさい愛国者アル

>>167
だが、インチキ写真が多数存在しているということは
少なくとも「意図的にでっち上げられたことは存在する」ということですね。
事実ならば事実だけを示せばいいのですから。

（　｀ハ´）　それが出来るなら、中国人なんてやってないアル

>>1
日本軍に切り刻まれて程度なら北京でも毎晩TVの抗日ものでやってるから
新味などどこにもない。完全飽和状態だな。

韓国で高視聴率を誇るドラマ・映画の特徴　〜日本に核ミサイル撃ち込むシーンがいっぱい〜

91〜92年　MBCテレビ「黎明の瞳」
　　　ヒロインが日本軍により従軍慰安掃として動員されるという設定。このドラマでは日本軍に徴兵された朝鮮人
　　　兵士が虐待されるシーンや日本軍の兵士が従軍慰安所を利用する場面を意味も無く繰り返し挿入し、
　　　怒り狂った韓国人が各地で暴動を起こすきっかけとなった。

92年　MBCテレビ「憤怒の王国」
　　　　ドラマに「天皇の狙撃」という場面があり、この狙撃の場面に実際に行われた「即位の礼」の映像が使われていた
　　　　ことから、外交問題になりかけた。
　　　　日本政府の抗議に、MCB側はテロップで「このドラマはフィクションです」と付け加えるだけだった．．　

95年：映画「ムクゲの花が咲きました」
　　　　韓国の大続領が、「東京、大阪、名古屋、神戸、京都、この五都市に広島級原爆の五倍の威カがある核爆弾
　　　　を投下する、東京は広いからその三倍落してやる！」と叫んだ後、実際に投下する。
　　　　この映画を見て韓国民は「早く日本を滅ぼせ！」と大合唱し、韓国・映画振興公社選定の「良い映画」にも選ばれた。

99年：映画「幽霊(ユリョン)」
　　　韓国の潜水艦が日本に核ミサイルを撃ち込もうとする内容。実際は打ち込まなかったので韓国人に不評だった。
　　　この映画は９９年度映画興行順位の八位.にランキングされた。

01年：映画『サウラビ』
　　　なぜか日本刀（笑）で武装した百済人が日本を開拓して植民地にする内容。製作した監督は、根拠もないのに
　　　「歴史的事実を元に製作しました。日本人の祖先は韓国人です。」と、欧米に宣伝して回った。

06年：映画『韓半島』
　　　韓国と北朝鮮を結ぶ鉄道の開通をめぐって、日本が1910年の日韓併合条約を根拠に鉄道の権利を主張し、
　　　日韓が武力衝突寸前までいくという支離滅裂なストーリー。同年度の映画ランキングで圧倒的首位。

07年：映画『食客』
　　　李朝最後の王（純宗）が日韓併合に嘆くシーンが無く登場する。（純宗は親日派の一進会と共に日韓併合を
　　　日本に懇願した張本人なのにｗ）　料理対決をする主人公が、韓国と日本の折衷料理を出し審査員の反感
　　　を買って敗れる内容。

08年：映画『ノムノムノム』
　　　満州で3人の朝鮮人（なぜかカウボーイ姿）が、強盗、強姦、殺人、放火などありとあらゆる悪事を働き賞金稼ぎを
　　　するストーリー｡途中で朝鮮独立軍（笑）なるものが日本人相手に爆弾テロを仕掛けるシーンや、日本軍が朝鮮人
　　　に暴行しているシーンが挿入されている。

09年：映画『南伐』（制作中）
　　　イラクがクウェートを侵攻して石油需給が深刻になった日本が産油国に軍事侵攻する｡長引く戦争で食糧難に
　　　陥った日本は口減らしのために日本国内に住む韓国人を大虐殺する。日本軍によって慰安婦として強姦され
　　　た姉を持つ在日韓国人の主人公が、韓国と北朝鮮連合軍の協力の下「南伐」（日本征伐）をする。

現在も韓国では年間５〜１０本前後の反日ドラマが国営のKBS及び民放各社で積極的に製作・放送されている。
これは北朝鮮や中国の反日プロパガンダ放送を遥かに凌駕する量だ。
このような番組を年中見続ける事によって、韓国人は日本への恨みを常に増幅させながら生活する事となる．．

【韓国映画】日本の石油戦争でアジア人が虐殺の危機に瀕する大ヒット漫画「南伐」の映画化決定 08/6/02
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/ed0538a0732061e59f0f9a7c9684c727

嘘と暴力でしか人民を統制できない中国共産党は、いつになったら自らの誤りを認めるのかね？

が

　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　∧∧　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　.　　　　　　∧＿∧　　+.　　／支 ＼ 　　+
　臓器ｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（｀ハ´　）
　　　　　　　　（つ　* つ 　　　 （つ　　つ●
　　.　　　+　　（　ヽ；ノ　　　　　 （　ヽノ　　；
　　　　　　　　し（＿）..　　　　　 し（＿）　； ；

共産国家で金儲けをたくらむなど資本主義に毒された証拠！粛清しろ！

外務省や政府には何の期待もしない

ある老兵士の証言

テレビ朝日の討論番組「朝まで生テレビ」で「南京大虐殺」体験者として証言した老兵士の方が
嘘を認めた模様


http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid652.html

レコードチャイナｗ

国が先導して反日工作してるんだから、
こういうアホ映画で稼ぐ奴が当然いる。

当時の南京は根拠あるの人口が30万人あるかないか、疑問です。

こんな国に援助してやる必要なし

まあ確かに日本を嫌う=愛国という図式はおかしいわな。
日本が無ければ成り立たない愛国なんて用は八つ当たりだから。

>>117
>３０万が嘘というソースプリーズ

�@外国(日本外)公式の文書で南京城内の人口が20万丁度だった

�A20〜30万人の人間を２週間で抹殺する場合、日本軍人１人で1000人以上
　必死で抵抗する人間を殺す必要があった(1人で１日70〜80人位？)。
　もし、それを実行する場合、日本にはそれだけの弾薬や武器が
　全然無かったこと

�B２週間後、南京の人口が25万人に増えたこと(公的文献に証拠あり)

>>117
中国政府ですら言わなくなった嘘を未だに信奉しているとは・・・

追記
>>193でも書いているが、若し20万人ちょうどの人口で
20万人以上殺したら、その当時の証言者の一人すら
残っていない事なるんだがな･･･

算数が苦手でもそれ位気づけよなｗｗ

そもそも外国の学者が南京事件についてマトモな答えが出せないことが
おかしい。学者の風上にもおけない調べ方でナチのそれと同じで
検証することをしないことに疑問を感じる。
逆に心理学者はこの事件について「何故、理論的にあり得ない数字を
人々は信じるのか？」という研究はしているらしいけどね。
とにかく南京については虐殺があったともいえないし、なかったとも言えない。
学者が検証できる日まで何ともいえないよ。

ナチのも、当時流されたデマも多かったみたいだな。
それを言うと「第三帝国の考えと同じだ」と非難されたが、真実かどうか調べたり
検証もしないで盲目的に信じてる方が頭おかしいんじゃないかと思う。

ラーべの日記で書かれてることも怪しい。
ラーベは日本軍に大して国民にたいして平和的であり・・・と言う
感謝状を出してるのに何で日記では日本が虐殺したとか言ってるの？
しかも親中で武器商人。この辺りの事実関係をもっと明らかにすべき。

>>44
今頃知ったのかよ、遅杉

っか日本向けに流してるレコチャイで記事立てるなよ
日本人が反感感じて出演した役者を嫌ったり
反中に磨きがかかって援助貰えなくなると困るから
ガス抜きに出してる向こうでは読めない話題にもならない記事だよ？

　　　　　　／´￣｀ヽ､＿＿＿＿＿___
┌─┐ /´　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 ）■当時の中国人が描いた漫画　「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
│　 ├'　　　　 /＼　 ヽ‐┬──‐ '´http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg
│　 │ 　 　 .ノ　(´ヽ._ﾉ　ﾉ
│　 │　　　　　　>──<
│　 │　　　　　 （＿＿__）
│　 ├-､　　　　（　　　 ）
└─┘　 ｀ー‐―┴─'´

愛国主義教育を目論んだ映画ならもっと問題だと言うことになぜ気付かない。

日本人、中国人に謝ろう！！！！
日本人は悪魔みたいだ

世界ではいまだに３０万とか言ってるのね。
それを広めた日本の大虐殺派の先生がたのおかげだね。

とにかく「やった」か「やらないか」で言ったらやったんだろうよ。
問題は「何人殺したか」だろうね。

なんにせよ、昔の先人の代わりに謝罪心はもとうよ。
私はハーフだから、この時代に仕方のなかったことだと認識してるし。
中国の反日教育には呆れかえってはいるし。
でも、先人が犯した罪は今も実感すべきだと思う。
この事件について余りに浸透してなさすぎるのもどうかと思うよ。

単純に「つまらない映画は誰も見ない」だけじゃね

謝罪心を表して中国の言う事を全ての飲めだの
謝罪する気持ちがあるなら領土よこせとか

そっちの方に行っちゃうからなぁ
ムチャクチャだろ

謝罪？日本で一番犯罪を起こしてる中国人が日本人にすべきだろうなｗ

日本軍が南京で５０００万人殺したことになってるらしいな
２日間で

>>207
確かにそこまで言っているのは、中国人ヘッドの政治的利用が絡んでるとしか
思えませんね。無茶苦茶すぎます。

>>208
どっちか、ではなく双方両方とも謝るべきだと考えますね。
しかし、中国人犯罪者の事件として起訴されているものは、罪を受け罰せられ
てはいます。
もちろん日本人の方々も敗戦後に中国に慰謝料を払っているので、今なおこの話
を表だって騒ぐ中国人と反日教育を施している中国政府には疑問があります。

>>209
大分調子に乗っていますよね。この映画でもしこれを事実して上映しているので
あれば、それは問題だと思っています。

>>205
>>とにかく「やった」か「やらないか」で言ったらやったんだろうよ。

「30万人は多すぎだろうが、少数の虐殺ならあったんだろう」

ってのは、論争に詳しくない部外者が典型的に陥る先入観ね。
完全に無かったってのは右翼の考えだし、30万人も嘘っぽいから、
「その中間を取っていれば無難だろう」って、安易に中間説に走る。
実は俺もそうだった。

でも、詳しく史料を見ていけば見ていくほど、日本軍によって死亡した、
一般市民は「限りなくゼロに等しい」という結論にしかならんのだな。

「少なくとも南京戦に限っては」ね。
他の戦場では知らん。調べたわけではないから。

>>205
もう子供らが誤りすぎた。いまはその反動。
中国のそれは一貫して政治的なもんだから、無視か対抗するしかない。

コピペサービス

防衛研究所戦史部が南京を否定する理由（１）

私の予想したとおり防衛研究所戦史部が南京を否定するのは、ＧＨＱのＧＳとＧ２の占領政策の違いから来ていました。

ネットからですが
「ＧＳが片山・芦田両内閣を、Ｇ２が吉田内閣を支えており、政権交代や昭和電工事件の要因にはＧＳとＧ２の闘争があったといわれる。
逆コース以後は国務省の後押しもありＧ２の力が増した。」

以下は「加害と赦し、南京大虐殺と東史郎裁判」の中の吉田裕氏の論文の抜粋です。
この戦史部ＯＢで終戦時少佐の森松俊夫氏が２００６年に親父（栗原利一）のスケッチブックの破壊工作を行なって失敗しています。

（私はこれをネットで「アメリカは苦笑、中国は爆笑」、と揶揄しています。）

コピペサービス

防衛研究所戦史部が南京を否定する理由（２）

防衛研修所戦史室の源流

．．．この資料整理部の前身は史実調査部、さらには史実部であるが、一貫してその中心的地位にあったのは、元陸軍大佐の服部卓四郎だった。
服部は、タカ派で有名なＧＨＱ参謀第二部（Ｇ２）部長の、Ｃ．Ａ．ウィロビー少将の援助の下に、周辺に旧日本軍の幕僚将校を集めて「服部グループ」を結成する。
占領中から、秘かに再軍備計画の研究にあたっていたのは、このグループである。

一方、「服部グループ」は、史料整理部を中心にして、「大東亜戦史」の編纂にも、大きな力を注いだ。
この点について、二代目の戦史室長をつとめた島貫武治は、次のように書いている。

　史料整理部の陣容は俊秀をもって当てられ、服部卓四郎、．．．

てか出演して金貰った売国日本人俳優は親族がリアルハラキリ強要しないと
靖国の英霊に申し訳が立たんのと違う？

コピペサービス

防衛研究所戦史部が南京を否定する理由（３）

．．．著者は服部卓四郎となっているが、「実際は各戦域の作戦参謀級の幕僚が、分担執筆し、稲葉正夫（四二期、
終戦時陸軍省軍務局軍事課員、中佐）がまとめたもの」であり、服部周辺の旧幕僚将校による合作だった。
そして、「後にこの整理部から多くの人が、貴重な史料とともに戦史室に転用され」、戦史室の中心を、これらの旧幕僚将校が占めるようになったのである。

．．．戦史室編纂の「戦史叢書」が、旧軍の立場を代弁する弁明史観的性格を色濃く持たざるを得なかった．．．

結論：謝罪の必要なし。中国何様のつもり？

と日本に向けて酷評して、裏ではせっせと反日。

分裂主義者アル。

ちょっと、共産党の建物まで呼び出すアル。



日本の皆さんは誤解しないで欲しいアル。
彼は愛国心が足りないだけアル。
ブログ「没頭脳何不高興」は、しばらくお休みになるアル。

>>211
南京事件の被害が殆どないという持論を持つことは、今では右翼的だと思われる
ことはないのですね？
私自身できれば、この様な事件自体が微小な被害で済んだものだとすれば
それに越したことはないと思います。
そうあることを実感できるように資料をもっと理解していこうと思います。

>>213
コピペサービス
ありがとうございます。大変失礼ではありますが。
私には今読解力が足りずにこのコピペから
真意が見いだせないので、しっかり関連サイトから理解を得ようと思います。
よろしければ、右翼的ではない関連サイトを教えてくださいますでしょうか。

>>215
無責任なその一言で問題は大きくなります。
あなたのような言動で、この事件が大きくなってしまったようなものです。
嘆かわしいですね。

>>219
(((;ﾟдﾟ)))

>>219
これは、私のことでしょうかｗｗ
中国内での言動の抑制は徐々に緩和されているのです。
この様なことをして、あなたは一体何の目的があるんでしょう？
中国内で、政府に強制同行されることはよくあるらしいですが、
ここまでではないので、勝手に中国の印象を悪くされるのは困りますね。

陸川監督ってココシリ（可可西里）の監督か。
青海省のド田舎の礫漠だか草原だかわららん地域を舞台にした希少動物の密猟とその取締り官との戦い
を描いた映画で、ストーリーより映像が評価されてたような。主演がチベタンの俳優で舞台も青海省のチベット
文化圏という話だったが、あんまり民族色はなかったな。
社会派のドキュメンタリー風タッチの作風だと思ってたが。南京じゃうやっぱり抗日や東洋鬼を前面に押しださなきゃ、
中国じゃ戦争映画は撮れないんだろうな。
日本人に甘い映画とると「鬼が来た！」の姜文のようにしばらく活動停止処分にされるからね。

>>222
>これは、私のことでしょうかｗｗ

「没頭脳何不高興」のブログ主のことな。
アンタがそうなら、アンタのことだ。（キッパリ）ｗｗ


＞この様なことをして、あなたは一体何の目的があるんでしょう？
別に目的はないアル。
小日本に中国共産党のすばらしさの一端を教えてやろうと思っただけアル。


＞勝手に中国の印象を悪くされるのは困りますね。
中国についての印象は、既に悪くなっていると思うんだが。

あとさ、中国人って平気で嘘を言うでしょ。
だから、余計に中国についての印象が悪くなるんだよね。
つーか、日本人から見ると、中国は悪い印象を与えやすいということかな。
ん〜、詐欺師の中にもいい奴、悪い奴がいると思うんだけど、正直者から見ると、詐欺師のいい奴も悪人に見えるって感じかな。

だったら、どうすべきか？ということだよね。

本当にあったかすら定かでない虐殺映画なんてつくる中国とは
絶対に仲良くなれないと感じた
中国人のこの映画のレビューを読んでみたらいい
数十年後、彼等が政治の中枢に来たら確実に日本人には何しても良い＝愛国無罪の政策になる
人口比やその時の国力を考えると薄ら寒いものがあるよ

反日は党の支配を正当化し、結束を図るための政策だったけど、
今となっては、お金もうけできるほど、国民的な快楽になっちゃったんだね。

日本と中国を双方から見ているので、こういう亀裂は辛いです。

否定論を信じたい気持ちも分かります。私だって日本人が虐殺をするなどありえないと思っているます。
しかし、そうすれば肯定派は、この事件の生存者は何を語っているのですか。
何を思い出して泣いているのでしょうか？
それに対してはどう考えているのですか。

中国の反日教育はとても酷いと納得できます。ですが、これは政治的な策略で
上の人間が行っているものなのです。
実際の一般の中国人は少し、自愛が強くて拝金主義な人間なまっとうな人が多いです。

ですが、この人種的な軋轢は留まりませんよね。
私は偽善的で利己的なので、この問題には目を向けることを辞めます。
中国にも大分非があるのは事実ですから。
でも、生存者の叫びを無視することだけはしないでください。

南京”大虐殺”なんてものをでっち上げてる時点で
それに乗っかって生き残りの被害者を気取ってる連中の心情などに一切配慮の必要なし
そもそも戦後賠償はすでに済んでいる、気持ち悪いサヨクは黙ってろよ

>>228
なるほど、大虐殺の生存者ではなく、
南京に戦的進出をする際に誤って民間人を殺した人の生き残りということですね。

結局は、大虐殺があったのか、なかったのかそこが争論になるんですね。

＞南京に戦的進出をする際に誤って民間人を殺した人の生き残りということですね

いや全然違うしｗ
お前はどうにかして旧軍が民間人を殺害してるって事を
日本人の口から言わせて、反省（失笑）を促す根拠にしたいみたいだが、まったく的が外れてるぜ
俺が自称被害者に言いたいのは「そもそもお前、南京戦の時にその場に居たの？」ってところからだ

中国人と朝鮮人は日本軍が残虐だとか言う資格はないだろ

自分らの行動を評価できない連中が他者を批判するんじゃないよカス

>>230
そこまでは考えてません。
私は、その場の人間ではなく被害者意識もないのです。

南京戦でなかったとしても、それはそれで一つの事実なんだと思ってます。

>>229
「争論」って何だ？
中国人が調査して、証拠を提示し、その証拠から「こう言えます」ということを明確にすればいいんじゃねーか？
それをあやふやな証拠だけで、自分の妄想を述べるから、ややこしい問題になってるんだろ？
これは真っ当な学者がやるべき仕事だと思うぞ。

そして、中国共産党にとっては、十分な調査をせずにあやふやなまま日本を非難できたほうが都合がいいし、実際にそうしてるだろ？

そもそも南京大虐殺の定義すらはっきりしないじゃねーの？
なのに、平気で南京大虐殺の言葉を使うよな。
頭がおかしいんじゃねーかと思うよ。ｗｗ



よーし、また、パパ、中国人に嫌がらせしちゃうぞ。ｗｗ
近所の中国人を警察に通報だ。ｗｗ

＞南京戦でなかったとしても、それはそれで一つの事実なんだと思ってます。

一見、何かを主張しているかのように見せて、その実何も語らず、
相手の印象（この場合加害史観）を操作しようとする薄汚い書き方だねぇｗ
ディベートごっこが好きなサヨクにありがちな論法だわ

>>233
そもそも、否定派でさえもっともな根拠も出せずに憶測で批判をするので、
決定的な調査もすることができずに今に至っているのではないではないですか。
どっちも頭ごなしすぎるんです。

それに平気で大虐殺という言葉を使ってないです２０レス前から私は
「事件」といっていました。レス返に「大虐殺」としなければ問題の
返答が出来ないと思いその言葉を使ったまでです。

中国の方に嫌がらせをするのも、結構ですが自己責任で。
日本人の品質を下げないようにお願いします。

＞、否定派でさえもっともな根拠も出せずに

はいはい、悪魔の証明ねｗ

＞中国の方に嫌がらせをするのも、結構ですが

なんかしたっけ？ワレの事、悪く言う奴みなウヨクですか？ｗｗ

>>234
左翼と見られても結構です。
私は、直に中国人を知っていて日本人を知っているだけなので。
私は幼稚でそこまで深く考えてものを言っていないので、探らなくて結構です。

ただし、現在の一般的な見解は国も歴史学者も裁判所も皆さんあったという事実を
肯定しています。
日本人なので、そういう事実が仮にあったとしてもそれを認めたくないのは分かりますが、
頭ごなしに否定することはそれだけで現在の日本のイメージをも悪くしてしまうことに
他ならないと思いますよ。

>>229
>>235
具体的な数字をあげると、南京市内で処刑したのは6670人の「元」兵士のみ。
記録に残ってる、日本軍が南京市内で殺した人数はこれしかない。

聞き込みをして南京市民の中に家族や知人がいなかったら便衣兵として処刑した。
市街戦をドンパチやったわけではないので、「流れ弾」なんてものは有り得ない。

南京在住であれば、成人男性でも処刑を免れた。
もっとも、厳密には、こいつらもにわか兵士として戦った戦争犯罪人だった可能性がでかいと思うが。

さらに、家族が便衣兵として間違われて殺されたという抗議が国際委員会に寄せられた記録は一つも無い。

埋葬記録では、南京市内の女性の遺体は「８体」しかなかった。これは決定的な証拠。
いくら「城外での捕虜の処刑」の件とか、「証言」を取り出しても、
「死体が無い犯罪は有り得ない」からだ。

こうして史料を見ていけば、日本軍によって殺された市民の数は
限りなくゼロに近いとしか結論できない。

いくら「城外での捕虜の処刑」の件とか、「証言」を取り出しても、
死体が無い犯罪は有り得ない。

＞現在の一般的な見解は国も歴史学者も裁判所も皆さんあったという事実を
＞肯定しています

えーっと、お前さんの言う南京事件、世間一般で言う南京大虐殺を国や裁判所が肯定してたっけ？
寡聞にしてその話を知らないのでソース付きで提示してくれ、、、ちなみに歴史学者のものは不要
出鱈目でもなんでも言い放てる存在だからな


＞頭ごなしに否定することはそれだけで現在の日本のイメージをも悪くしてしまうことに
＞他ならないと思いますよ。

嘘を嘘と言うとイメージが悪くなる・・・と（ﾒﾓﾒﾓ

>>235
>決定的な調査もすることができずに今に至っているのではないではないですか。

そうだな。
まずやるべきは、証拠の洗い直しだろ。
捏造、歪曲など、信頼できない証拠は理由を明確にして外していく。
しかし、それすら中国人はやらない。
違う事件の証拠を、南京事件の証拠として示し、それを世界に宣伝している。
こんな状況で、日本に何ができるんだ？
日本人としては、中国人の嘘つき体質にあきれ返るね。ｗｗ

>>210
>どっちか、ではなく双方両方とも謝るべきだと考えますね。

日本は何を誤るんだよ？
明確にしろ。

＞どっちも頭ごなしすぎるんです。
違うな。
中国人の平気で嘘をつくという国民性が問題をややこしくしているだけ。
それが中国人のやり方かもしれんが、合理主義的な思考を重んじる日本人としては、納得できないな。
中国人は氏ねばいいよ。ｗｗ

ID:FlAoE9aJ　は意図的に軸をブラして「日本人だって（ｒｙ」とやりたくてしょうがないみたいだな

>>238
なるほど、私は恥ずかしながらこの問題に対して調べたものはほんの少しでしかなかったので、
こういう調査結果が出ていることは知りませんでした。
この調査結果が公式であるならば、否定派の意見の信憑性は随分と上がりますね。

このような実質的な結果を定義してもらうと少し安堵感があります。
現在の日本を生きて、戦後何十年も経って凶悪犯罪は数えるほどしかない日本です。
上層部の命令だからと言って、そこまで残虐なことができるとは思っていませんでした。

ハーフという立場上、相手方の意見に耳を貸しているのは痛いですが、
少し鬱蒼としてた気持ちが晴れました。

大体、相手が「オメーら三十万人無暗にぶっ殺しただろ」って難癖をつけて来てるんだ、
こっちがイチイチ「少しはあったかもしれない」「被害にあわれた方もいるかもしれない」なんて気に病む必要は一切ない
論点が違うんだよ、論点が

戦争被害にあった民間人の事を思うと心が痛む、なんてセンチメントは自分のブログかミクシで発露しとけよ

>>239
詳しくは、分かりませんが、
生存者として執筆した本を否定派から批判されたとして、訴え勝訴したらしいので
そうかと思っていました。

そして日本の政治家の一部の方がこのことについて謝罪して賠償金を払っていたので
事実だと認識していました。

訂正
そして日本の政治家の一部の方がこのことについて謝罪して賠償金を払っていたので
事実だと認識していました。

国が賠償金をはらったので事実だと認識していました。

みんなが言ってるから認めるﾆﾀﾞ



って、まるで中国人はキムチみたいだね

はいはい反日ビジネス反日ビジネス

問題をややこしくしてるのは
中国のプロパガンダを真に受けてるおバカな日本人がいることだな

中国人は氏ね

つうかyoutubeでこの映画のトレーラー見たら
何も知らない欧米人がすっかり洗脳されて
日本叩き始まってるじゃん、、ネットやってて
ここまで激しい欧米人の日本バッシング初めてみた

>>250
別に気にする必要はない
欧米人でまともな教育受けてるのは少数なんだから
相手にするだけ無駄

>>250
むかつくんだったら、日本にいる中国人を殴ってやればいいよ。ｗｗ

成りすましじゃねーの？

>>253
日本が悪いとなると、ドイツ人はナチの贖罪意識がやわらいだり
イギリス人フランス人はアヘン戦争のこととか精神的に和らぐらしい。
アメだと原爆のこととか。
だから日本叩き＝チャンコロの成りすましだと思って叩いたら
かえって酷い目にあうことがある。
俺の経験だけどねｗ日本が悪いと好都合と思ってる白人も多いんだわ。

歴史問題全般に言えることだけど。
俺は中国人や朝鮮人に何もしてない。
お前（同年代の奴）も何もされてない。
例えそれが本当だったとしても、お前が俺に言うのは間違ってる。
現在の価値観や人間の価値で物事を図るのも間違ってる。
お前が俺に反省を強要する権利は微塵もない。

と日本人って結構思ってると思うのね。

俺はね。
昔から中国となら何とかやっていけるんじゃないかと思ってたんだよ。

理屈ならそうだけど
「日本人が黙ってる。だからこれは事実なんだろう」
ってのが海外の常識なんだな。

本当ならきっちりと日本政府が抗議すべきなんだが
波風立てたくないとかシナ利権とかで
黙っちゃうから、シナにやりたい放題されてんだろ

ワイヤーアクションで日本兵が飛んで来るんだろ？

中国人も朝鮮人も
祖先が馬鹿で弱っちかった惨めな過去
日本に虐められた恥ずかしい過去を
大々的に宣伝するのが好きだなw

こんなんで愛国心とやらが育つのかwww

中国人も朝鮮人も
祖先が馬鹿で弱っちかった惨めな過去
日本に虐められた恥ずかしい過去を
大々的に宣伝するのが好きだなw

こんなんで愛国心とやらが育つのかwww
------------------------------------------
正解　国の恥です
かならず復讐
国恥不能忘　
この言葉も日常会話なかですよ

馬鹿な奴らだな。
現在行っている侵略に触れるなっていうサインだろJK

監督は３５歳とか言っていたな。
愛国でも金儲けでもどっちでもいいが、これだけは判った。
若い連中がこんな意識じゃ、日本と中国は向こう５０年は敵同士だ。
友好なんざ１００年早い。

>>250
どーでもいい。そんなもんで反日になるような連中は
遅かれ早かれ反日になるよ。

>>250

あのな、
欧米人が他国の侵略（フィクションだけど）に文句言えると思ってるの？
中国人留学生に決まってんだろｗ

＞本当の愛国主義教育ならばジンギスカンの映画でも撮ったほうがましだ

こ…これはこれで危ない発言だなw
モンゴルは完全に中国のものということか？

>>250
その欧米ってカナダとかイタリアとかオーストラリアとか
中国系韓国系が多い国じゃないの？
アジア以外の外国人は基本的にアジアの話題に興味ないからな
ましてや60年以上も前の話を執拗に叩くとかあいつらとしか思えんのだがｗ

>>265
そのチャンコロ認定で喧嘩するのやめた方がいいわ。
日本人に対する印象、めちゃくちゃ悪くなる。
普通に欧米じゃ南京事件ついては事実だと思ってる
ヤツ結構多い。チャンコロのプロパガンダのせいで。
>>267
うちの大学に来たドイツ語の講師はドイツ人だけど
南京事件をマジ話だと思い込んでたぞ。

>>268
信じてる人がいたら
「南京の実相」でも見てもらう位しかないのか

それでも信じてもらえるかな？日本がやった事にしたいだろうし

南京事件？事実だろ。
高麗棒子がやったヤツだろ

俺は大陸の者だが、決して共産党や共産主義の信者ではない　情報操作とか強制思想教育などもうウンザリだ
>>263
そうじゃないヤツも沢山いるぜ？お前が知らないだけだ　
とくに80年代以後に都市で生まれた世代　
別に親日の人が多いとは言わない（むしろ親米親欧の方が多数）
でも少なくとも昔よりもっと客観的な視点で日本を見るヤツは確実に増えている

俺から見れば　中日戦争も天安門事件も　そのどっちも俺の知らない過去にすぎん
その中に必ず真実が存在するが　曖昧な部分もある　絶対的なことなどない　
だからその歴史をどう見てるのが正しいのか　決めるのは自分自身だけだと思う

アイリス・チャンのレイプ　オブ　ナンキンをマジだと思ってる欧米人多いよ。
米の大学でアジア史やってた院生とカナダの大学で国際関係やってた学生と中国旅行でしりあって
話したんだが、あれ向こうじゃ史実扱いなんだな。学生で日中戦争史はそんなに深くやってないといってたが、
写真の出典のいい加減さと過誤、資料数字の信頼性なんか考えもしないでまるっきり信じてた。
一般の外国人なら興味もなく、レイプ　オブ　ナンキンなんて存在知りもしないもんだと。
一応専攻分野に掠ってるから読んだんだと。東亜に関心ある層にこそ南京虐殺は受け入れられてるかも
しれんなあ。仏人と蘭の大学生は旅行ガイド（ロンプラ）の説明文読んだ程度だった。

反日やってんの軍部と上海閥なんだけどな。

南京大虐殺は１０万人程度の虐殺だからな
３０万は多すぎ。

日本を戦前から戦後にかけて一貫して汚染しているのが朝鮮人。
日本からこの種族の血が一滴残らず消えうせることをせつに願う。

１０万か３０万か知らんが、虐殺が本当だとしたら、
まとめて埋められたはずのおびただしい遺骨が、数限りなく出てくるはずだよな。
そんな場所は、見つかってるのか？

>>110
敗走朝日窓際ネット工作員がグダグダ言ってんじゃね〜〜ぞ
アホボケカス

>>274
日本の大虐殺派が範囲と期間を広げまくって別の地域も
無理やり南京にふくんで、戦死も虐殺に含めてやっと１０万。
しかも１０万の内訳を見ると根拠のないものばかり。
南京問題でいう１０万規模の数字はその程度のもの

「３０万は嘘だけど○○はあった」みたいに書く人が結構いるけど
○○の部分の中身を見るとそれすらいい加減なことが多いね

中国映画は見ない事！
まずはレッドクリフ

南京大虐殺は無かった、中国人は現実を認めろ。

一ブロガーの映画批判がニュースになるのかよ。
この辺、中韓のネットコンテツの扱い方って理解できんわ。

>>274

虐殺された数を5000万人と最近の中国では教えている
2年くらい前は2000万人だった
5年くらい前は500万人だった

毎年増えてるんだよな　過去の犠牲者数が
既に第二次世界大戦の戦闘員の死者数を超えてるんだよな

昔、中国が遺骨の発掘調査をやったら
文化大革命のときの遺体がわんさか出て来たんで
慌てて埋め直したっていう話を聞いたな。

>>1
今更モサド怖くなっても遅いよ。
ナチ党員、大いに称えとけｗｗｗｗ

>>272
情報弱者ってのはどこの国にも居る。
日本だってマスゴミ報道を検証もせず鵜呑みにしてる奴は多い。
南京大虐殺信者も同じ。

支那と朝鮮の愛国心とは他国に唾掃く事なんですね。
醜いですね。

中国人は死んでくださいね。ｗｗ

日本に来るな。死ね。

中国共産党は、この映画を作ってもらって喜んでると思うぞ。
一般中国人も喜んでいるみたいだしな。

hahaha
中・国・人・は・死・ねｗｗ

>>8
いや、この場合は「国民の愛国心を使った金儲け」と映画だけを批判していて
日本の擁護はしてない

>>26
反旗を翻すね・・・

翻して勝てたのなんて好くなすぎて同じ映画ばかりになってしまうな

>目的は愛国主義教育ではなくたんなる金儲けと酷評

超拝金主義は中国人そのもの
何を今更

>>1
愛国心つーか、民族主義だな
一党独裁で国体が無いも同然の国には区別できないかも知れんが

>>1
単に劣化しているだけじゃないかね？作る側も、批判する側も。
それこそが中華人民共和国の危機であり、将来起きる分離独立の
根元になるはずなのだけれどね。

>>279
その手の話は要は『取引』だからね。
「この位に減らしてあげますから、認めて下さい」とか、
「私は日本人が好きですよ、だから認めて下さい」みたいに、
何の価値も無い物を押し付けて、一番欲しいものを奪おうとする卑劣な行為だ。

>>287
＞支那と朝鮮の愛国心とは他国に唾掃く事なんですね。
　‖イコール
天に唾はく

正直、私の知っている南京の方が迫力がある、この程度では真実味に欠ける。

なんとか南京を丸く治めたいみたいな映画だね。

ジョン・ラーベのほうがマシだとは思う。

南京はキリング・フィールドみたいな映画でないとうそ臭いね。

コピペサービス

いやあ、私のお友達、板倉さんと森松さんがこんなに有名人だとは知りませんでしたよ。

私もこの問題を勉強して分かったのは、もともと実名で肯定された人は極稀で一人は東史郎氏です。
この東史郎という人は「東史郎日記」という詳細な日記を出版されています。
戦史部ＯＢなどの捏造派は東氏を対象に名誉毀損裁判を起こして、勝訴しています。
この裁判を計画した人物が、親父のスケッチブックに手を出して失敗した森松俊夫さんでした。

以下は「加害と赦し、東史郎裁判と南京大虐殺」（２００１年６月２５日、�褐ｻ代書館）から森松さんと板倉さんに関する文の抜粋です。

森松俊夫さんに関する記述

その時に「東さんを名誉毀損で裁判にかけると言っておりますよ」「誰が言うてんのや」「もと偕行社の森松少佐です」「．．．森松は知らん。知らんけどかまへん。．．．

．．．この男が森松俊夫陸軍少佐。こいつが私を告訴しようということで偕行社で相談しとったのが、昭和六十三（１９８８）年やな。
結局、平成五（１９９３）年になってから提訴した。だから五年間告訴するネタを探しとったということや。

（この森松俊夫さんが東氏に「平和のための京都の戦争展」に日記の原本を貸し出させ、証拠となる部分の抜き取りを指示した人物です。
それで東氏は気の毒に裁判で敗訴してしまったのです。）

板倉由明さんに関する記述

原告Ｈ氏は．．．「板倉さんから相当この裁判に向けてのアドバイス」があったかの質問に対し、「話もございました。相談もしました。」と答弁している。
．．．自分の名誉を毀損したとする「本」を見たことも読んだこともないまま、「おまえのことだよ」戦友から教えられ、板倉由明氏らと相談して訴訟を起こしたという。

．．．この裁判の本当の主人公はいったい誰なのか。
「勝てる裁判をやらなければ、輿論の流れを変えることはできない」と考えていた板倉氏が、東史郎日記に記載されている「郵便袋事件」が、「Ｈ氏の名誉毀損にならないか」と高池弁護士に語り、
「なるのではないか」と「急に親しくなり、しばしば連絡を取り合うようになった」と、原告の弁護士自身が「あとがき」に書いている。

（板倉由明さんについては家に多くの手紙があり、ＣＤ−Ｒの中に含めています。）

外国人記者で虐殺があったと報じてたのは
アメリカ人2人とドイツ人1人だけ
アメリカは対日戦を想定した半日感情を高める為
ドイツは当時、同盟反対派が居たからなぁ
ラーベもその1人
ラーベの場合は親中で、日本と同盟を組んだ場合
味方の敵は敵
になるのを避けたかったからだろう
と
俺は思う

>>297
「平和のための京都の戦争展」

これってサヨクの市民団体が開いたやつじゃなかったか？
板倉氏の「本当はこうだった南京事件」に出てきた気がするぞ。
あと勝手に友達にしてるけど
６５連隊の栗原氏に聞き取りしたとしても、栗原氏の自称息子には何も関係ないだろｗ

>299

私は２００６年に父親のスケッチブックを某社にＣＤ−Ｒ化依頼したのですが、森松氏から裏から手を回されて一部破壊されました。
なぜ、これが森松氏の仕業か判明したかというと氏と直接、電話で二度話したことからです。

東史郎氏も全く同じように森松氏に裏から手を回されて「平和のための京都の戦争展」に日記の原本を貸し出すように仕向けられ、
返却されたものにはＨ氏の行為を裏付ける原本の部分が抜き取られていたのです。
この抜き取りに成功した後に板倉さんと森松さんで東氏の告訴を行なったのです。

お友達、とはそれなりに慣れ親しんだ方たちなのでそのように表現しただけです。
父親はお二方には２０年以上にわたって脅迫されていましたから。

>>300
どっちも「裏から手を回されて」の根拠がないから被害妄想にしか見えないんだな

（某社の１通目のメールです。牛込署に被害届けが２通あります。つまり南京が話題になると某社と戦史部が犠牲者となってしまうのです。
それでこのごろ南京が話題にならないのです。）

前略　栗原 ×× 様

大変お世話になっております。

先日はマイクロフィルム撮影ならびにデジタルカメラ撮影の
CD化作業をお手伝いさせていただきましてありがとうございます。

納品させていただいた製品はご満足いただけておりますでしょうか。
学術研究促進に貢献する業務に携わらせていただき光栄に存じあげます。


さて、
昨日７月６日、小平警察署様よりご連絡を戴きました。
内容は、
「栗原様から当社へ業務依頼され、納品・原本返却の後に
資料を確認したところ、一部が見当たらないとのこと」　
とのご報告がありました。

栗原様の大切な地図や写真が不明になったことは
大変な出来事であり、至極ご心配なことと拝察申しあげます。

昨日から本日にかけて
私だけではなく、当社の代表や取締役ともども重大な事と
捉え、社内緊急会議を開き、急ぎ可能な限りの確認を
進めております。

小平警察の方から
「直接栗原様と話されてはいかがでしょうか？」
とのご示唆をいただきました。
お電話のご連絡がとれませんでしたので、
メールにて失礼いたします。

大変お手数をおかけいたしますが、
××までご連絡を頂きたく、
何卒よろしくお願い申しあげます。　　　　　 　　草々

（これは直接、破壊を実行されたＳ．Ｍ氏からのメールです。いまも某社にいます。）

前略　 栗原××　様

お世話になりありがとうございます。
昨日は午後から外出しておりメールを本日拝見し
返答が遅くなりました。

４月５日の来訪者票がありますので
追加で添付させていただきます。
会社休日のために2月１１日の来訪者票は記録を
採っておりませんことをご了承ください。

又、大変お手数ですが、
栗原様の電話発信履歴の写しを添付しての
送信をお待ちしております。

よろしくお願い申し上げます。　　　草々




追伸：

当初より私は、記録資料の業務に携わることができ、また
学術研究されていらっしゃる栗原様とご縁を頂き大変感謝
しております。現在もその気持ちは変わりません。

６月２日に栗原様のおっしゃる警察へ届ける旨の電話対応に
つきましては、申し上げた事は無く、記録資料を扱う私としま
しても、調査も行わないような対応をする信念で業務を行って
いることは全くございません。

お会いした時に、申し上げるべきでしたが自分が表現ベタで
あることにより、申し上げる機を失ってしまい大変後悔しております。
いずれにしても、口頭でのやり取りになり、現状では真実を確実に
証明する術がないことが悔やまれます。

現在、会社を離職することも考えております。
社長は「辞めないで真実を確認するように」と言ってくれますが、
社内では、今回の件で非常に厳しい状況に置かれ、業務への
情熱信念を持ちつづけられるか不安な状況です。

また、今回の紛失疑念で警察に何らかの履歴がのこり、
また、万一ＷＥＢ上、ブログ上等で社名などが少しでも公になれば
不況にあえぐライバル企業の格好の餌食となるのは時間の問題
であり、お客様からの信用で商売をしている我々のような情報を
扱う会社では致命傷となる可能性があり、当社の行く末を憂慮してなりません。

裏から手を回されて、の内容は「思考錯誤」に投稿してあります。

私なんか南京なんて素人に近いから、森松俊夫氏と板倉由明氏の結びつきを最近まで知らなかったのです。

板倉氏の資料や書簡はタップリ保持していて、別のＣＤ−Ｒに収めて無料で一部の方に差し上げています。
中国側にも渡っていると思います。

（本日のサービス）

「南京大虐殺研究札記」の小俣行男氏の記事の元本の「侵掠」（１９８２年、現代史出版会、徳間書店）を読んだところです。

この方は父より１歳年下の読売新聞の従軍記者です。
基本的に全く嘘や誇張の無い記述だと思います。
前半の支那事変での従軍体験の話は連隊本部や大隊本部の位置関係や設営状況などが分かり、とても参考になりました。

南京大虐殺については以下のような記述です。
私はこれ以外に父から聞かされた中国兵捕虜の斬首行為に適合する記述を知りません。

南京大虐殺

”上海支局に着いたその夜、二人の連絡員が南京から帰って来た。現地採用の武田と畦崎だった。側車をつけたオートバイを飛ばせてきたので．．．

「寒いの、なんのって−」。
頬がこわばって口がきけないほどだった。二人とも南京陥落（昭和１２年１２月１３日）後はじめての帰還だった。ちょうど一ヶ月目である。．．．

捕虜も全部で１０万人くらいいるらしい。最初に入城した部隊が、「この捕虜をどうするか」と軍司令部に聞いたら、「適当に処分しろ」という話だった。．．．

そこで、揚子江岸の下関へ、捕虜を連れていって首を切った。
最初の列の処刑が終わると、次の列を前進させて、死体を前に投げ込ませて、それから前と同じように一列にならべて処刑した。
こうして朝から晩まで、つぎつぎに首をはねたが、一日に二千人しか斬れなかったという。．．．

二日目には手が疲れてきたので、機関銃をかつぎ出した。
河岸に向って一列に並ばせて、ドドドドッと、重機関銃の引き金を引いた。
捕虜たちはいっせいに河に向って逃げ出したが、岸までたどりついたものは一人もいなかったという。．．．

揚子江には中国兵の死体がいっぱい浮き、河の水は真っ赤で正視できぬ惨状だった、という。．．．”

私が小学三年生の時に、父が話した身振りは以下のようなものでした。
父は坐ったままで刀を（実際の刀は持たずに）思いっきり上から振り下ろす動作を数回繰返した後で
「さすがの揚子江も真っ赤になった。」といって高笑いしていました。

父は首を斬ることをもっぱら担当していたのだと思います。
父は当時２６歳で剣道三段でした。

「岸までたどりついたものは一人もいなかった」ので６５連隊の一方の処分（＝虐殺）現場の死体の山となったのです。

娯楽映画だな

上は魚雷営の一日目です。

下関は魚雷営の近くの大桟橋です。

小野賢二氏の証言採取から魚雷営が６５連隊であることが分かり、判りました。

そうですよ、いまや南京は「レッド・クリフ」をしのぐ娯楽映画となったのです。

他のところに中国人の若いカップルが映画館で大笑いして顰蹙を買った、と書いてありました。

「さすがの揚子江も真っ赤になった」場面は映画に是非盛り込んで頂きたかったのですが、ありましたでしょうか？

コピペサービス

戦史叢書と南京大屠殺記念館の差

結構知られているようなのですが、防衛研究所戦史部が南京を否定するのは、ＧＨＱのＧＳとＧ２の占領政策の違いから来ていました。

この戦史部ＯＢで終戦時少佐のＭ．Ｔ氏が２００６年に親父（栗原利一）のスケッチブックの破壊工作を行なって失敗しています。
（この方は、偕行社にいた時に東裁判を計画された方でもあります。）

以下は「加害と赦し、南京大虐殺と東史郎裁判」の中の吉田裕氏の論文の抜粋です。

防衛研修所戦史室の源流

．．．この資料整理部の前身は史実調査部、さらには史実部であるが、一貫してその中心的地位にあったのは、元陸軍大佐の服部卓四郎だった。
服部は、タカ派で有名なＧＨＱ参謀第二部（Ｇ２）部長の、Ｃ．Ａ．ウィロビー少将の援助の下に、
周辺に旧日本軍の幕僚将校を集めて「服部グループ」を結成する。
占領中から、秘かに再軍備計画の研究にあたっていたのは、このグループである。

一方、「服部グループ」は、史料整理部を中心にして、「大東亜戦史」の編纂にも、大きな力を注いだ。
この点について、二代目の戦史室長をつとめた島貫武治は、次のように書いている。

　史料整理部の陣容は俊秀をもって当てられ、服部卓四郎、．．．各大佐、．．．各中佐、．．．少佐等で、　
わが国においても政府による正統の大東亜戦争史を編さんすべきであるとの願望を抱き、　史料の収集整理に努めるとともに、昭和二十八年には大東亜戦争全史四巻を世に発表した。

．．．著者は服部卓四郎となっているが、「実際は各戦域の作戦参謀級の幕僚が、分担執筆し、
稲葉正夫（四二期、終戦時陸軍省軍務局軍事課員、中佐）がまとめたもの」であり、服部周辺の旧幕僚将校による合作だった。
そして、「後にこの整理部から多くの人が、貴重な史料とともに戦史室に転用され」、戦史室の中心を、これらの旧幕僚将校が占めるようになったのである。

．．．戦史室編纂の「戦史叢書」が、旧軍の立場を代弁する弁明史観的性格を色濃く持たざるを得なかった．．．

（皮肉なことに親父が６５連隊だったものですから、服部氏が最後の連隊長を務めた６５連隊の２万人の捕虜殺害が一番明確に事実が解明されています。）

コピペサービス

中国だって南京大虐殺を日本陸軍の生き残りに隠蔽されたんじゃあ、核の幾つかも保有したくなるでしょう。

私は別に戦争反対でもないし、核保有にも反対ではありませんからね。

コピペサービス

「南京大虐殺研究札記」の小俣行男氏の記事の元本の「侵掠」（１９８２年、現代史出版会、徳間書店）を読んだところです。

南京大虐殺

”上海支局に着いたその夜、二人の連絡員が南京から帰って来た。現地採用の武田と畦崎だった。側車をつけたオートバイを飛ばせてきたので．．．

「寒いの、なんのって−」。
頬がこわばって口がきけないほどだった。二人とも南京陥落（昭和１２年１２月１３日）後はじめての帰還だった。ちょうど一ヶ月目である。．．．

捕虜も全部で１０万人くらいいるらしい。最初に入城した部隊が、「この捕虜をどうするか」と軍司令部に聞いたら、「適当に処分しろ」という話だった。．．．

そこで、揚子江岸の下関へ、捕虜を連れていって首を切った。
最初の列の処刑が終わると、次の列を前進させて、死体を前に投げ込ませて、それから前と同じように一列にならべて処刑した。
こうして朝から晩まで、つぎつぎに首をはねたが、一日に二千人しか斬れなかったという。．．．

二日目には手が疲れてきたので、機関銃をかつぎ出した。
河岸に向って一列に並ばせて、ドドドドッと、重機関銃の引き金を引いた。
捕虜たちはいっせいに河に向って逃げ出したが、岸までたどりついたものは一人もいなかったという。．．．

揚子江には中国兵の死体がいっぱい浮き、河の水は真っ赤で正視できぬ惨状だった、という。．．．”

私が小学三年生の時に、父が話した身振りは以下のようなものでした。
父は坐ったままで刀を（実際の刀は持たずに）思いっきり上から振り下ろす動作を数回繰返した後で
「さすがの揚子江も真っ赤になった。」といって高笑いしていました。

父は首を斬ることをもっぱら担当していたのだと思います。
父は当時２６歳で剣道三段でした。

「岸までたどりついたものは一人もいなかった」ので６５連隊の一方の処分（＝虐殺）現場の死体の山となったのです。

刀による斬殺で３０万もの人数を数週間で処刑したというのが事実ならある意味神業

56 名前： スカシタゴボウ(大阪府)[] 投稿日：2009/05/07(木) 21:10:29.98 ID:vDK4OJWD
『レイプ・オブ・南京』を基にしたドキュメンタリー映画『南京』のプロデューサーの
テッド・レオンシスＡＯＬ副会長も監督のダン・スターマンとビル・グッテンターグもユダヤ人。
そして、映画『ジョン・ラーベ』のフローリアン・ガレンベルガー監督もユダヤ人。
『ラーベの日記』の映画化権を取得して、ガレンベルガーに製作を依頼した共同製作者の
ミーシャ・ホフマンもユダヤ人。
ついでに、日本軍のアボリジニー虐殺でっち上げで話題の映画『オーストラリア』の
バズ・ラーマン監督もニコール・キッドマンら主要キャストもユダヤ人。
『オーストラリア』と『ジョン・ラーベ』を全世界に配給している20世紀フォックスのオーナーの
ルパート・マードックもユダヤ人で、そもそも『レイプ・オブ・南京』を米国で出版して
大ベストセラーにした出版社もマードックの傘下。
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_bunshun9809.html
なお、『JewishFilm.com』には、「NANKING　 Director: Bill Guttentag and Dan Sturman」が
含まれている。
http://www.jewishfilm.com/schmoozedance2007.html

これだけ「世界の真実」を教えてくれる状況証拠が揃っていながら、「シナの陰謀」ということで
納得している奴は、よほど頭が悪いか現実逃避しているだけ。
「世界の真実」とは、「ホロコースト・ディナイアルへの波及防止を狙うユダヤ勢力の策謀」だ。
欧米議会の対日慰安婦決議もそのパターン。
トルコ人によるアルメニア人大量虐殺否定や日本人による南京大虐殺の否定は
ホロコースト・ディナイアルに波及する危険性が高いから、潰しにかかっているんだよ。
米議会で慰安婦決議を推進したトム・ラントス下院外交委員長はユダヤ系だったし、
同じく米議会の対トルコ・アルメニア人虐殺非難決議案の提出者のアダム・シフ議員もユダヤ系。
世界で対日慰安婦批判決議を可決した国々は、ほとんどユダヤ支配国家だった。

コピペサービス

「さすがの揚子江も真っ赤になった」場面は入っているのでしょうか？

中国人捕虜２千人を斬首したのですから、歴史的にみても稀な出来事だと思います。

コピペサービス

我々が到着した時は、虐殺された死体があっただけである。．．．

．．．遂に数十人の敵は、伍長の頭に青龍刀を叩き付けた。
伍長は血をふいて無念のうちにたおれた。．．．

惨殺された三十七人の死体は、全く目を覆わしむる鬼畜の行為の限りが尽くされていた。
或る者は目をえぐられ、鼻を切り取られ、
或る者は生殖器を切断され、頭を砕かれ、足をもぎ取られ、腕を離されて、皆一様に衣類のすべてをはぎとられて素っ裸になっていた。

（これは「東史郎日記」の中国兵による日本兵の虐殺場面です。
日本兵はしょっちゅう、虐殺されていた。

いまの中国人が知らないことは、今の日本人がまともなのはアメリカ人が日本の憲法を作ったから。
中国も日本と同じような憲法を作れば、人権国家になれる。

防衛研究所戦史部が皇国史観なのはＧＨＱのＧ２が作ったから。
日本でここだけ、まともじゃない。）

コピペサービス

大体、森松俊夫と板倉由明の馬鹿が、東史郎裁判なんか起こすから日本人は南京が分からなくなってしまったんだ。

「東史郎日記」なんて大したことは書いていないのに、森松の馬鹿が先に証拠隠滅しておいて、それから裁判なんて汚い手を使うからわけの分からない朝日の宣伝映画が上映されることになってしまった。

右翼、捏造派の自業自得だよ。

>>1
ジンギスカンの映画作っても中国の愛国心は高揚しないだろ
漢民族じゃないんだから
脱走兵に感謝を日本に感謝と読める位の頭じゃないと

まぁ、どっちも痛いってことでネトウヨが読むには丁度いいブログだ

コピペサービス　（これは日本の民主主義の問題です。国民主権国家の国家機関である防衛研究所戦史部が歴史を捏造している。）

　戦史叢書と南京大屠殺記念館の歴史認識の差

結構知られているようなのですが、防衛研究所戦史部が南京を否定するのは、ＧＨＱのＧＳとＧ２の占領政策の違いから来ていました。

この戦史部ＯＢで終戦時少佐の森松俊夫氏が２００６年に親父（栗原利一）のスケッチブックの破壊工作を行なって失敗しています。
（この方は、偕行社にいた時に東裁判を計画された方でもあります。）
以下は「加害と赦し、南京大虐殺と東史郎裁判」の中の吉田裕氏の論文の抜粋です。

防衛研修所戦史室の源流

．．．この資料整理部の前身は史実調査部、さらには史実部であるが、一貫してその中心的地位にあったのは、元陸軍大佐の服部卓四郎だった。
服部は、タカ派で有名なＧＨＱ参謀第二部（Ｇ２）部長の、Ｃ．Ａ．ウィロビー少将の援助の下に、周辺に旧日本軍の幕僚将校を集めて「服部グループ」を結成する。
占領中から、秘かに再軍備計画の研究にあたっていたのは、このグループである。

一方、「服部グループ」は、史料整理部を中心にして、「大東亜戦史」の編纂にも、大きな力を注いだ。
この点について、二代目の戦史室長をつとめた島貫武治は、次のように書いている。

　史料整理部の陣容は俊秀をもって当てられ、服部卓四郎、．．．各大佐、．．．各中佐、．．．少佐等で、わが国においても政府による正統の大東亜戦争史を編さんすべきであるとの願望を抱き、
　史料の収集整理に努めるとともに、昭和二十八年には大東亜戦争全史四巻を世に発表した。

．．．著者は服部卓四郎となっているが、「実際は各戦域の作戦参謀級の幕僚が、分担執筆し、稲葉正夫（四二期、終戦時陸軍省軍務局軍事課員、中佐）がまとめたもの」であり、
服部周辺の旧幕僚将校による合作だった。
そして、「後にこの整理部から多くの人が、貴重な史料とともに戦史室に転用され」、戦史室の中心を、これらの旧幕僚将校が占めるようになったのである。

．．．戦史室編纂の「戦史叢書」が、旧軍の立場を代弁する弁明史観的性格を色濃く持たざるを得なかった．．．

（皮肉なことに親父が６５連隊だったものですから、服部氏が最後の連隊長を務めた６５連隊の２万人の捕虜殺害が一番明確に事実が解明されています。）

中国人が認めたくない南京における事実の一部

後退してくる民兵を容赦なく射殺する国民党の将校
日本軍が迫っていると聞いて小便ちびって逃げ出す南京の司令官
土下座して日本兵に命乞いする国民党の捕虜

>319

南京に真実は、中国では映画に出来ないだろうなあ。

なんでこんなに弱かったの、蒋介石は逃げ出す、指揮官は逃げ出す、誰も彼も逃げ出す、これじゃあ殺されても仕方がない、と思えちゃう。

南京の真実　←　南京に真実

そうだ、そうだ真実を知ろう！
旧陸軍のお声かがりで作られた偕行社の
「証言による南京戦史」と「南京戦史」は是非読もう！

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愛国無罪＝森松俊夫
愛国無罪＝森松俊夫
愛国無罪＝森松俊夫
愛国無罪＝森松俊夫
愛国無罪＝森松俊夫

読んでhttp://blog.goo.ne.jp/2005tora

中共など 輸出入を制限し
山峡ダムを破壊すれば終わりだとー
まぁ米国が困るだろうが〜
半島みたいに馬鹿では、無い。
最大の敵 人民 軍部を抱えて、
来る 食料不足 日本以上の超老人大国化が待っている。
原発以上の爆弾 山峡ダムもあるからね。

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きみたち、素人に教えておくけど、というか本当に否定派かは疑わしいのだけど。

南京で自衛発砲説が成り立たないのは「両角大佐手記」の存在があるから。
これがつい最近、家で見つかって一部分は「思考錯誤」にアップしてある。
昭和３７年に書かれたもので「両角大佐」などと仰々しい表題になっているけど、中身は平林糞貞治と阿部糞輝郎とが合作した、歴史捏造資料なの。
親父のスケッチブックは昭和３６年に清書されたもの。

両者を比較すれば一目瞭然に「両角大佐手記」の内容が出鱈目か分かるの。
親父のスケッチブックは知ってると思うけど、資料破壊行為として追記がしてある。
だから説明する時に捏造派の書簡も付加しないと説明しきれないところがあるの。

ところが「両角大佐手記」が家から出てきたことで、完璧に捏造派の動きを合理的に説明できてしまうの。
（多分、板倉糞由明あたりから入手したものだと思う。）
捏造派から抜け出したいのなら、「両角大佐手記」を入手することをお勧めする。
この人、終戦時中将で「郷土部隊戦記」に福田篤泰防衛庁長官と一緒に序言を書いていた偉い人だから。

日本軍による南京大虐殺など、東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観は、
天皇家の命の保障と引き換えに、戦勝国の負うべき戦争犯罪を日本がかぶり。
捏造された歴史を日本が受け入れ、極東の絶対悪になる事で終わった
太平洋戦争終結の無条件降伏の結果だ。
日本軍による南京大虐殺の写真、フイルムなどは、戦後に出来た物だ。

１９９８年、米国ホワイトハウスは１９３７年のライフ１０月号に載った、
上海事変。
日本軍による上海空爆幼児丸焼けなどの写真、フイルム、証言などは、
１９３７年の９月１８日に、上海現地で捏造されたものと発表。
今日、捏造歴史解説本まで出ている。

南京落城をするには、敗残兵を国際都市上海に乱入させてはなりません。
南京を落とす前に、上海を日本軍がガードする必要があります。
日本軍がガードしている時に、米国と言えど捏造は出来ません。
南京が落城し、上海から日本軍が大々的に撤兵した時にできます。

史実の南京落城は、１９３７年の９月１８日と言う事です。
日本軍に、南京大虐殺をおしつける為に、月日をかえたと言う事。
南京大虐殺の犯人は、最初は中共軍。リベンジで国民党と言う事。

支那もチョンも映画とか妄想世界で妄想事に怒りを覚えて、自傷に浸ってアホだろ。

３２７の、『史実の南京落城は、１９３７年の９月１８日と言う事です』
を改め。

『１９３７年の９月１８日以前と言う事です』とする。

映画「南京！南京！」はシナが世界を巻き込んだ捏造映画の地球規模の傑作
として歴史に残る。一方、真実追求の国際公開討論会の開催を提案したい。

毛沢東は南京について
対外的に正式なコメントを
一切残していない

本当に30万人も虐殺できたらアメリカにも勝てたんじゃない？

原作者は朝日新聞だけどな

>>331
じゃあ最初に正式なコメントを出したのは誰なの？

日本軍による捏造南京大虐殺を世間に出したのは、１９４１年の１月から２月にかけての国際連盟。
米国と国民党と中共軍。

１９９４年から１９９６年にかけて、ロシアが中心となって戦勝国は公式文書で。
日本軍による南京大虐殺は史実ではない。

太平洋戦争は天皇家の命の保障と引き換えに、戦勝国の負うべき戦争犯罪を日本に被せ。
捏造した歴史を日本に受け入れさせ、極東の絶対悪になる事で終わった。
その後、日本軍が南京大虐殺をやったとする証拠作り。
それにて裁判、処刑。文句を言えば、死人に口なし。

史実は、１９３７年の４月から７月末までは中共軍が国民党軍を大虐殺。
リベンジで８月から９月１８日まで、国民党軍が中共軍を大虐殺。
アリバイを確保する為に、日中戦争南京戦の始まりと南京落城の月日をかえたと言う事。

最初にウソを言い出したのは、１９３８年の２月から３月にかけての南京会議の後、中共軍と米国。
１９４０年の１２月に、国民党が日華不可侵条約を破棄する事を通告した。
これで分かると思う。

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一言言わせてもらうと

森松俊夫と板倉由明という馬鹿なおっさんが二人いて少し前に「東史郎裁判」という名誉毀損裁判を起こしたの。

森松俊夫は東のおっさんの日記の原本を「平和のための京都の戦争展」に貸し出させ、証拠となる一部分を抜き取ってから裁判を起こしたの。
それで東のおっさんは裁判に負けてしまったの。

この森松のおっさんもボケが進んで、私が２００６年に親父（栗原利一）のスケッチブックとアルバムを新宿区箪笥町の某社にデジタル化をお願いした時に
裏から手を回してスケッチブックとアルバムの一部を破り取らせたの。
森松のおっさんはスケッチブックをバラバラにしろ、と指示したのだけれど、実際に実行した某社のＳ．Ｍ氏（私も）は南京の素人だったから一部を破壊しただけだったの。

今度は証拠がたっぷり残って、ネットでも確認できる。

森松のおっさんと、板倉のおっさんの話ならネットで幾らでも確認できるよ。

それで南京は戦史部側の実際的な負けが確定してしまったのよ。

>335

捏造も段々、派手になるね。

蒋介石がプロパガンダを行って失敗したというのは真実です。
昭和１３年の日本の雑誌にいくらでも書いてる。

ちょっと待て・・・・戦争って殺し合いだろ？
弱い方が殺される
えっ　民間人を殺したっていう事が問題だって？

原爆で民間人を殺した事は？
ベトナムで老人子供を殺した事は？
イラクでも、映像で見た限り、一般人の女や子供が殺されていたが・・・

多くの中国人を殺したのは中国人
多くの朝鮮人を殺したのは朝鮮人

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南京大虐殺

”上海支局に着いたその夜、二人の連絡員が南京から帰って来た。現地採用の武田と畦崎だった。側車をつけたオートバイを飛ばせてきたので．．．

「寒いの、なんのって−」。
頬がこわばって口がきけないほどだった。二人とも南京陥落（昭和１２年１２月１３日）後はじめての帰還だった。ちょうど一ヶ月目である。．．．

捕虜も全部で１０万人くらいいるらしい。最初に入城した部隊が、「この捕虜をどうするか」と軍司令部に聞いたら、「適当に処分しろ」という話だった。．．．

そこで、揚子江岸の下関へ、捕虜を連れていって首を切った。
最初の列の処刑が終わると、次の列を前進させて、死体を前に投げ込ませて、それから前と同じように一列にならべて処刑した。
こうして朝から晩まで、つぎつぎに首をはねたが、一日に二千人しか斬れなかったという。．．．

二日目には手が疲れてきたので、機関銃をかつぎ出した。
河岸に向って一列に並ばせて、ドドドドッと、重機関銃の引き金を引いた。
捕虜たちはいっせいに河に向って逃げ出したが、岸までたどりついたものは一人もいなかったという。．．．

揚子江には中国兵の死体がいっぱい浮き、河の水は真っ赤で正視できぬ惨状だった、という。．．．”

私が小学三年生の時に、父が話した身振りは以下のようなものでした。
父は坐ったままで刀を（実際の刀は持たずに）思いっきり上から振り下ろす動作を数回繰返した後で
「さすがの揚子江も真っ赤になった。」といって高笑いしていました。

父は首を斬ることをもっぱら担当していたのだと思います。
父は当時２６歳で剣道三段でした。

「岸までたどりついたものは一人もいなかった」ので６５連隊の一方の処分（＝虐殺）現場の死体の山となったのです。

別に戦争で捕獲捕虜の殺害や民間人の殺害があったなどということは全く問題にしていません。

国民主権国家の国家機関である防衛研究所戦史部が歴史を捏造していることを問題にしているのです。

この、森松のおっさんは終戦時少佐で戦史部ＯＢにして２００６年のこそ泥です。

おお、元国家公務員が歴史を捏造して泥棒かよ、といった話なのです。

この、こそ泥、森松のおっさんこそ、あの田母神アホの先生なのです。