【日経社説】高麗（こま）川の桜・菜の花[4/5]

春秋(4/5)
　今の時期、花見といえば桜というのが大方の思いだろうが、菜の花畑の可憐（かれん）な黄も捨てがたい。この週末、両方を同時に楽し
めるのが埼玉県日高市の巾着田（きんちゃくだ）という場所だ。蛇行する高麗（こま）川に丸く囲まれた土地の形から、その名が付いた。

▼稲作に向かないこの土地を開拓し水田にしたのは1200年以上前、高度な技術とともに朝鮮半島から渡来した人々とされる。高麗（こま）
郡と呼ばれたこの一帯だけではない。未開拓地だった関東平野の各地に移住した「北朝鮮の高句麗系の渡来人」は農業などに高い生産
能力を発揮したと東京都発行の東京100年史にある。

▼政治、経済、産業、文化。幕末に黒船が到来する以前の日本では、新しい風はもっぱら西方から吹くものだった。近年では冷戦終結と
アジアの経済成長に伴い、西側に広がる国々の近さを誰もが日常的に意識するようになった。貿易に観光に文化交流に。モノと人が行き
交い、ビジネスが起こり、互いに富を生む。

▼うれしい話ばかりではない。西風に乗って黄砂が飛来し、海岸には海洋ゴミも漂着する。これらは技術と知恵でいずれ解決するとして、
問題はいま発射台に載せられている「物体」だ。かつて東アジアの海は、周りの皆に豊かさをもたらす交流の場だった。まだ遅くはない。引
き返す勇気を持て。そう呼びかけたい。

ソース：日経
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090404AS1K0400404042009.html

依頼
◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★111 ◆◆◆
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236939121/996
ID:Jy/zklNhﾀｿ

引き返す所か飛び越えたのでこの話は終わりです

海洋ゴミはマナーの問題だろ
(´・ω・｀)

>3
うな、法の問題。　韓国が海洋投棄を禁止する条例に参加もせんとボンボコ糞尿からゴミを海洋投棄してる
本来ならば日本が率先して制裁を加えるべきなんだけど指咥えてみてるだけ。

東アジア人も、日本人に感銘を与えるようになりなさい。
という事だね。

「東京100年史」に何が書いてあるか知らんが、高句麗の農業が気候の全く
違う日本に何を持ち込めたか不思議な記事ではある。特に水田は高句麗にない。

古代の北朝鮮領土の農業生産性ってw
稲作技術ってw
誰だよ、この基地外記事書いたの。

やっぱり花見はコリア川が起源だったニダ

ここは、秋は彼岸花で有名だ。「物体」も彼岸へ飛んでいった。

コーリャン作ってた高句麗が高度な稲作を伝えた？
馬鹿だろ。
朝鮮で田植えが始まったのは秀吉軍の残党が朝鮮に残った頃、
つまり１７世紀の慶尚道だぞ

>>9
やつらもキチンと済度してやらんとなぁ

>>6>>7
激しく同意。
このコラムがおかしい最大の要因は、1200年以上前の朝鮮半島北部からの移民が稲作技術を持っていたという前提で書かれている点。

そんなに高度な技術を持っているなら
何で中央ではなく未開拓地に送られたのか。

＞北朝鮮の高句麗系の渡来人は農業などに高い生産能力を発揮したと
初耳だな

高句麗は狩猟・畑作文化だと思うけど

亡命して保護されて、かといっていい土地が余ってるわけでも無いので、
各地を転々とさせられたあげくの未開地移住なんだが
扱いはひどいよ。必ずしも亡命者＝高度な技術持ちではない

日経も、

チョン記者が増えたってことだろ

そもそも日本は韓国人が立てた国を後からきた日本人が乗っ取りしたようなもの

よく考えたら、なじぇさいたまなのに東京100年史に入っていたのか、わからない。

稲作技術が進歩しない、で後退して、餓死者だしたんやな、なるほど

>>18
ほお？
ソースは？

うさんくせぇｗ
高句麗って契丹系じゃねぇのかよｗ
だいたい、1200年前に日本に渡来して来たなら
高句麗系よりも百済系の確立の方が高いだろｗ
百済の王侯貴族はかなり日本に亡命してるし。

>>17
いや、おじさんおばさん方でもこういう電波なことを言ってる人は結構いる。
その昔に日韓同祖論を広めていた基地外がいたせいだろう。
今でも騎馬民族征服説を信じてる人も多いし、それ以外にもムーな説を信じてる人は結構多い。

朝鮮憎しで悪口を言いたい気持は分かるが、
高句麗と現在の朝鮮は何の関係もない。

巾着田の高麗（こま）も高句麗から渡って来た人たちが
「高句麗」を捨てたという意味を込めて「高麗」を語った
のかも知れないが、後に朝鮮半島に建国された高麗とは
何の関係もない。

ちなみに高麗神社の額に「句」の字をイタズラのように
書き加えたのはチョンで間違いない。

＞「北朝鮮の高句麗系の渡来人」

ちょっとまてｗ「北朝鮮の」って所にすごく違和感があるんだがｗｗｗ

今半島に住んでいる土人は高麗人とは関係ないからな。

憶測

>>24
いや、高度な農業技術とか稲作とか入ってるのが問題。
どっちも高句麗とは関係ないし。
>>1は朝鮮からそういうものが入ってきたと書いているから間違いでしょう。

高度な技術を持っていたら、奈良周辺に置くだろ普通
京都とかならわかる

不要だったから、未開の地に押しやったのが本当でしょう

焼畑をやって、すすき野の武蔵野にした連中に
高度な農業技術はなかった。

放牧ならわかるけどな

> 「北朝鮮の高句麗系の渡来人」は農業などに高い生産能力を発揮したと東京都発行の東京100年史にある。

「東京都発行の東京100年史」が如何なるものかと国会図書館のサイトで調べてみたところ７巻セットらしいが、
内容からは、1973年発行の以下の本あたりの記述かと思われ（ただし「江戸の生誕」以前）。

請求記号 GC65-38
タイトル 東京百年史. 第1巻
責任表示 編集:東京百年史編集委員会
出版地 〔東京〕
出版者 東京都
出版年 1973
形態 1663p 図12枚 ; 22cm
各巻タイトル 江戸の生誕と発展(東京前史) / 北島正元〔等〕著
注記 附図(3枚袋入):承応江戸図,江戸城本丸総絵図,江戸朱印図
全国書誌番号 73017931
団体・会議名標目 東京都 ‖トウキョウト
団体名・地名件名 東京都 -- 歴史 ‖トウキョウト -- レキシ
NDLC GC65
NDC(6) 213.6
本文の言語コード jpn: 日本語
書誌ID 000001226902

ttp://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=7&INDEX_POSITION=0&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=9088712446_1197092&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000001226902&SS=01&SSI=0&SHN=7&SIP=1&LS=9088712446


1. 東京百年史. 第1巻 / 編集:東京百年史編集委員会. -- 東京都, 1973
2. 東京百年史. 第2巻 / 編集:東京百年史編集委員会. -- 東京都, 1972
3. 東京百年史. 第3巻 / 編集:東京百年史編集委員会. -- 東京都, 1972
4. 東京百年史. 第4巻 / 編集:東京百年史編集委員会. -- 東京都, 1972
5. 東京百年史. 第5巻 / 編集:東京百年史編集委員会. -- 東京都, 1972
6. 東京百年史. 第6巻 / 編集:東京百年史編集委員会. -- 東京都, 1972
7. 統計からみた戦後東京の歩み / 東京百年史編集委員会. -- 東京都総務局, 1971

そもそも朝鮮人はシベリアのエベンキ族を原住民とし、
縄文系の新羅や倭人系の任那、満州系の百済・高句麗に
モンゴル系の種蒔きで出来たミンジョク

南方系稲作文化を蔑ろにしてるな。
ハイヌウェレとかバナナタイプとか知らないらしいな。
稲は南方原産だぞ。寒い半島に有るわけなかろ。1200年も前に出来たなら、今の北朝鮮が餓えるわけないだろが。
日経馬鹿すぎ。もうだめ。

>>30
これは出典確認できる人が少なそうなソースだな。

▼中国人と朝鮮人を絶対に入国させないことが必要！

▼朝鮮人に選挙権を与えようとする亡国党—たち　（法案提出回数！）
　×公明党--27回、　×民主--15回、　×共産--１１回、　
　×共産党は被選挙権まで与えようと提案！
　
　〇自民----反対
http://www.anzwers.org/free/zainichi/
▼大阪市内で、女性200人を強姦した韓国人・金充植の逮捕報道したのは産経新聞だけ！
他の報道は金充植が日本に逃亡潜入を把握してたのに「日韓友好」に配慮？　して日本人に報道せず！
▼日本で増加する！　反日・外国人！
在日韓国・朝鮮人—--日本国内に64万、帰化を含めると200万（年1万増加）
中国人---登録者だけで70万

▼国内の暴力団構成員のうち25000人が在日ﾁｮｳｾﾝ（公安発表）

朝鮮北部は山しかないのにどうやって稲作が発達するんだ

肉桂がこんなこと書くから調子にのるんだよ。
明日の中央日報には「埼玉県日高市は韓国領土」って記事が載るぞｗ

高句麗の起源は明らかになっていない。
高句麗よりも古い衛氏朝鮮が中国の燕の統治下にあった事を
知ってれば、水田技術を持っていたとしても不思議ではない。

だが、それが日本に入って来たのかどうかとは関係ない。
ただ高句麗が亡ぼされた唐代以前から日本と大陸間で
直接交流があったことは金印の出土以前から、確実な事実だ。
「どう伝播したのかは分からない」というのが本当のところだ。

今の朝鮮人と過去の高句麗人の言語は全然違う

秩父の方かな
昔遠足で行ったなぁ

北朝鮮じゃなくて、朝鮮半島の北部にかつて住んでた人たちだろ
今の朝鮮人とは何のつながりもない民族なんだから、
紛らわしい書き方すんな

東北アジアは稲作なんて行われてないんじゃないか？
あそこは穀物類だろ。

>>33
都立図書館には所蔵されているようなので、都内公立図書館のリファレンスコーナー辺りに行くとたぶん置いてあるのでは？
その本の高句麗云々の記述の典拠を確認して、ソースまで遡って信用性を評価する奇特な香具師はいないかな。

>>42
毎日新聞ほど大規模な誹謗中傷をしていたらそこまでする人も出てきたけど、これは記事が小さすぎるしなぁ。
物好きな首都圏住民が現れるのを期待してます。

耕地不適当地帯でも亡命者はありがたがって棲みついた
亡命者は日本人に稲作を教えたもらった
水害その他の不利条件と戦ってもコーリャンより米を食べたがった

こんだけ

>>37
高句麗に水田はないぞ（苦笑

ていうか朝鮮なんて近世まで南部以外は陸稲。中国もな

>>46
南部にもあったのかなぁ？
寒冷地では作るのかなりきつそうだけど。

稲作で半島が進んでいたことは一度もないだろ
亜熱帯性の植物がなんで先に韓国に伝わると思って入るんだろうか

＞稲作に向かないこの土地を開拓し水田にしたのは1200年以上前、

一度行けば、ここほど水田に向いた土地はないだろうということが分かる。
1200年前ってのは平安時代だから、水田技術の伝播と関係ないの。

むしろ、亡命高句麗人に水田技術を教えて風水に向いたこの土地を
与えることで、東夷（あずまえびす：アイヌ）対策として配流した、と
いうのが穏当なところ。三方を川に囲まれているから防御に好適。

東北地方で育つ米作るのにえらい苦労してたと思うんだけれど…。
あれれー？北朝鮮って南にあったのかなー。

世界地図
http://www.sitesatlas.com/Maps/Maps/jpn-pol.htm

どうして高句麗と北朝鮮があたかも繋がってるように書くのかなぁ

アイヌ≠東夷、蝦夷、北関東-東北先住縄文系
アイヌ＝北海道先住縄文系末裔
OK？

海洋ゴミに技術と知恵は関係ねー

高句麗に水田はなくても、旧宗主国の燕（春秋戦国時代）に
塩田ぐらいはあっただろうから、水田技術があっても不思議は
ないんじゃないかな。

高句麗の人たちが稲作に励んだとはどうしてもおもえないのですが、
私の頭がおかしくなったのでしょうか？
北海道で稲作が始まったのは明治以降だといわれていますが、
高句麗人がいたなら平安時代から北海道で稲作できてますね。

>>54
・・・？

>>55
そもそも平安時代、高句麗の人が北海道に行ったのか？

武蔵国に高麗郡が置かれたのは、716年(霊亀2)、平城京遷都から
6年後な。高麗神社に祭られる高麗王若光を大領として封じたそうだ。

来年(2010)は平城京遷都1300年。マンセー(´ー｀)y−~~~

>>50
1200年前だから西暦で言えば800年ごろだから平安時代ではない。
早稲品種はすでに縄文時代から日本で栽培されていた。
詳しくは佐藤教授の研究を参照されたい。

佐藤洋一郎静岡大学農学部教授
http://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000116_01.html

>>1
社説じゃないだろｗ

また、日本史に疎いヤツが来たな。

東京百年史なら家にあるが全巻分厚い本ですぐ調べられない

高句麗はそもそも農耕民族なのかよ

（コピペ）

以前図書館で「遊牧騎馬民族と東国武士」という本で興味深い内容を読
んだ。遼東半島に居た倭人が拓跋氏に捕らえられ、海で獲った魚を拓跋
に供給していた。これが禿髪氏。その後拓跋氏は魏を開いたが、禿髪氏
は同じ鮮卑であり、源が同じということで皇帝から「源」の姓を賜り、
将軍職を与えられるなどたいそう出世した。禿髪とはちょんまげの事。
つまり、日本の東国に入植した、出土品から見て異民族に思える騎馬集団、
のちの武士は禿髪氏の事である、というような内容だった。参考までに。

>>52
東北にアイヌがいたのは明らかなんだが
しかも、江戸時代中ごろまではアイヌの集落は東北北部に点在してたりする。

俺、西武沿線なんで子供の頃よく川遊びに行ったよ。
高麗という地名が不思議でね。
半島から亡命した王侯貴族がなんたらとかパンフに書いてあった。

近代でこそアレだけど、中世・古代において半島大陸との関係はとか。。
日本人は大陸とか南方とか北方とかいろいろ混血した人種だと思うよ。

俺達日本人は韓半島が先祖なのを誇りに思うよ
神奈川はもともと韓川だ
本来なら韓川県と呼ぶべきだ．おれはそう呼んでいるが

>>67
おまいは在日本（朝鮮）人だろ

>>67
夢と現実の区別がつかないんですね。かわいそうです。

なに？このチンポの勃たなくなった、ジジイの日記みたいな雑文ｗ

中国の「韓」から逃れて来た人達っていわれた方がまだ理解できるw
どっちにしろ無理があるというか無理しかないが

>>49
そして更に東には関東の国津神系の纏めである氷川神社
何気にバランスを取った配置がされている
平安時代だと概ね船での移動だから、東日本の内陸部は辺境だし

1200年前に未開拓だった、てのもどうなんだろ
５世紀頃には仙台あたりでも大和王朝と交流のあった豪族がいて
水田かまえてデカい墓作ってたようだが

>>1
まるで自分が書いた100年史を自分で引用しているような文章だな。

> 農業などに高い生産能力を発揮

高粱とか？ｗ
ああ、不毛の土地から来たから、日本式の水田の実りが良すぎてビックリしたとか？ｗ

つうか、そういう無理のある伝説？を疑いなく信じちゃうから、
東条さんまで満州に居た頃に、「一面の稲穂を！」なんて夢見ちゃったんだよ。ｗ

で誰か日経に間違い指摘メールしたか？

1200年前だったらとっくに水田くらいあるんじゃないの…？
大昔に読んだ漫画日本の歴史ですら、弥生時代には作ってたことになってるんだが

>>77
朝鮮人的には倭奴は戦中あたりまで陸稲メインてことになってる

最近朝鮮色が強くなり、朝鮮の方を頻繁に見るようになった。
特に南朝鮮。今の南朝鮮とは何のかかわりも無いのに。

>>79
渤海の方が文化的に近くなかったっけ？
年代がうろ覚えだ

ヒガンバナ
　　秋の季語。花言葉は「悲しい思い出」「想うはあなた一人」「また会う日を楽しみに」。
　　俗信では、家に持って帰ると、火事になる花とも言われている。