【中国】中国海軍、北海艦隊に高性能「キロ級潜水艦」…「日本の潜水艦に対抗した戦力増強」か[4/4]

　香港に拠点を置くカナダの軍事専門誌「漢和防務評論」の４月号によると、中国海軍北海艦隊の旅順潜水艦基地にロシア製のキロ級
潜水艦が配備されていることがこのほど衛星写真で確認された。国産潜水艦に比べ高性能のキロ級配備は「日本の潜水艦に対抗した
戦力増強」（同誌）とみられる。

　衛星写真では、既に配備が知られている明級潜水艦など７隻とともにキロ級１隻が埠頭に停泊していた。

　キロ級は静音性に優れている。写真で型式は判別できないが、改良型の６３６Ｍ型であれば射程２２０キロの対艦ミサイルを搭載している。
同誌は、技術水準の高い潜水艦１６隻を持つ海上自衛隊への対抗を念頭に東海艦隊か南海艦隊にあったキロ級を配転させたと分析した。

　中国海軍の３大艦隊のうち、司令部が青島にある北海艦隊は原子力潜水艦も所有。かつては対旧ソ連防衛が主任務だったが、現在は
対日へシフト。２００３年に鹿児島沖に出没した明級潜水艦や、０４年に石垣島周辺で日本領海を侵犯し日中間の外交問題となった
漢級原子力潜水艦も北海艦隊の所属だった。

ソース（共同通信）　http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009040401000467.html

2

CIA KGB FBIに共産党の陰謀よ

日本の自衛隊が中国の軍拡を誘引している。
自衛隊を解散し、アジアの緊張を緩和すべき。

打倒、中国共産党
打倒、中国共産党
打倒、中国共産党
打倒、中国共産党
打倒、中国共産党

6

7

8

9

あ

>>1
中国は旧ソ連の二の舞を踊るようですｗ

>4
おまえはアカヒ？ザイニチ？

これ、ライセンス生産？

> 4
朝日の方ですか？

>>4
気のせいだから糞して寝ろ

トン級潜水艦ﾏﾀﾞｰ？

日本の領海に入ってこないなら対抗する必要もないんだけどね

ロシア、なめられとるぞ

>>16
それちょっとちがうだろ？

>>18
>ロシア、なめられとるぞ
ロシアが売ったんだよ。

>>12
普通の日本市民ですよ。
とにかく自衛隊はアジアに疑心暗鬼をもたらす元凶。

とにかく人民解放軍はアジアに疑心暗鬼をもたらす元凶。

>>,21
あぁ「国民」と名乗れない物か
さっさと祖国へ帰りな

漢級（おとこきゅう）とこれ、どっちが上なの？

てか１６隻しかないのかよ。海洋国家なのに。

日本はヘタに軍備増強するよりICBMや巡航ミサイルなどの
報復手段を持つべき。

潜水棺ってこれか？

　　,. -―-､, -z:ァ―rー―- ､
.　/::) (:)／／／　 ｲ (7　(」　lヽ
　ト― <_/:::∠_＿ |ヽ､＿＿__,ｨ
　ﾍ　　l::○::::::::::::::::l　　　　　　|
.　 }＝八_,..￣￣￣ゝ 　 　 　/
　　`7＼　／￣￣|/l`ｰ--‐ｲ
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.　　 　 ||‐‐　-|　　 `ーｲ
　　　　 |l-0 .-|　　＿ /
　　 　 /＼ ―|/　 　　〉
　　　　`}￣ヽ 7ー--''">ー/r―､
　　　　 |　￣|　　|―､/ 　〈 |__／|
　　 　 　',　　',_／ヽ　 ＼ /　　 /
　　　　　|几几l　／| ―'" 丶 /
　　　　 └――'′ ヽ几几__/

日本国民だろ、馬鹿者が！！

≥≥4
死ぬまで潜っててよし！
浮上しなくていいからね...

要するに侵略する気マンマンって事だね

>>28
>日本国民だろ、馬鹿者が！！
きっと朝鮮籍なんだよ。JK

売国アカピーの記者…w

>>21
在日朝鮮人がいなければ、自衛隊なんか出来なかったかも知れないのになｗ

帝国臣民であろう！

>>12
朝日も在日も、普通の日本市民ｗじゃないんだ

１６隻しか潜水艦が無いって結構やばいでしょこれ

在日もアカピーも人間じゃない…

米ロなどには背中にミサイル背負った潜水艦あるけど
日本にもあの手の潜水艦ってあるの？

>>36
何が？

まともな潜水艦が作れるとは思えないが
全部把握してますとは公表できないしね、こっちも。
「すごい性能でわかりません」と発表するほかない

>>21
日本市民とか初めて聞いたわｗ

>>36
>１６隻しか潜水艦が無いって結構やばいでしょこれ
P3Cは100機ほどあるけどね。

>>40
>まともな潜水艦が作れるとは思えないが
だからロシア製。

　　 　 　 ∧＿∧｡ﾟ
　　　　ﾟ<ﾟヽ-@Д@ﾟ>っﾟ　「中国様が日本を占領するまで持ちこたえられそうにありません！！」　
　　　　　（　つ　/
　　　　　｜ （⌒）
.　　 　 　 し' 三

>>21
戦後、在日朝鮮人が日本各地で「強盗」「強姦」「窃盗」等の悪事を働いたため　
それに対抗しようと「警察予備隊」まぁ今の自衛隊が発足したわけだ　

他にもアメリカが日本独自の戦力を持たせようとの意図もありましたがね。

>>38　もとは伊401のパクリ（昔はあった）
ttp://hush.gooside.com/name/i/I_go/i400.gif

>>42

＜領海侵犯＞「日本メディアは中国の潜水艦だと決め付けている」―中国紙
ttp://www.excite.co.jp/News/china/20080917/Recordchina_20080917028.html

Ｐ３Ｃが１００機もあってこれじゃあね

>>21
なんで？
オチエテ在日君

>>38
ない。
さっさと核を開発する必要がある

>>46
>もとは伊401のパクリ（昔はあった）
水上飛行機を積んでるんだぜ。
あれって役に立ったのかな？

>>50
役に立つ前に終戦になった。

>>47
見つけても攻撃できない自衛隊

おまえみたいのがいるからだけど

で、何が目的なんだ？

>>50
違う型の潜水艦だけど、
唯一米本土を航空機で爆撃してます。

>>51
つーかそのコテも旧軍の潜水艦じゃまいか。

自衛隊のゴッグやズゴックを使えば敵じゃないだろ

>>43
ロシアの潜水艦自体がそこまですごくない。
さらにロシアは大事な部分は売らない。
つまりロシアの劣化型潜水艦だから、どうでもいい。

　　 　 　 ∧＿∧｡ﾟ
　　　　ﾟ<ﾟヽ-@Д@ﾟ>っﾟ　＜中国様が日本を占領するまで
　　　　　（　つ　/　　　　　　　我々は持ちこたえられそうに無いです！！
　　　　　｜ （⌒）　　　　　　　一刻も早く攻撃を！！
.　　 　 　 し' 三　　　　　　　　そして占領下の日本は我々が共産党員として
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人民を指導していきます！！

>>50　パナマ運河封鎖に向かったんだけどね…
航海中に終戦になったんだな。
まぁ、当時潜水艦に爆弾抱えた飛行機のっけたのは日本くらい。

水面に上がってから、カタパルトにひっぱりだして
工兵が組み立てて射出で特攻もできるように水上着利用のフロートも切り離す
機能もついてたらしいよ。

>>54
スピルバーグの1941の元ネタ？

> 中国海軍北海艦隊

北洋艦隊にしてくれ…

>>45
戦後暴れていたのは在日を騙った日本人らしいよ。
韓国人になれば戦勝国民として官憲より優位にたてる
ことを悪用した卑劣な日本人が多くいたらしい。

>>50
アメリカ本土の爆撃に成功はした。

が、戦局に影響は与えていないので、役に立ったかは定義次第かな。

てか日本の通常動力潜水艦に兄をそんなにびびってるんだ？

>>57
>さらにロシアは大事な部分は売らない。
最近はそうでもないよ。
お金に困ってるので。

>>4
むしろ韓日が連携して強化した方がいい

中国狗は覇権だから自衛隊がなくなっても無意味だと思う
本当は虐殺者の子孫どもは軍隊を持つべきではないんだが

>>66
>むしろ韓日が連携して強化した方がいい
お断り、つーかアンタら敵じゃん。
（敵を変換したら的が出たのは秘密だ。）

>>55
> つーかそのコテも旧軍の潜水艦じゃまいか。

そういうことです、「北朝鮮の真実を知らせるビラ」配りを、安全に行えることを祈念してこのコテにしました。

>>57
いや、潜水艦を舐めると怖いのさ。
演習中のキティホークの近くに浮上した中国の潜水艦が居たでしょ。
実戦なら空母が撃沈されていたところだ。

>>66
役に立た無いどころか
足を引っ張るお荷物と連携するバカはいない。
　↓
772 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 22:30:14 ID:???

韓国の艦は途中でインド洋沿岸の米軍の訓練基地に寄航して数週間ほど訓練や調整を行うらしい。

既に7年以上インド洋での作戦行動を続けている海自と違い、元々外洋での作戦能力が貧弱で
インド洋の様な遠隔地での作戦任務などこなした事の無い韓国海軍にとって今回の任務はあまりに
ぶっつけ本番過ぎたので、出来るだけ現地の環境に近い所で実戦的な訓練をこなした後で無いと
現地での作戦行動にはかなり不安が残るみたいです。

>>62
よくもまぁ…スラスラと嘘が連続して垂れられるモンだなｗ

>>62
軍の武器庫襲撃して　
役所の役員脅して戦前から日本に住んでるようにしろと書類改ざんさせたクセにｗ

それに1945年に韓国は存在していないんだ。　

海自は最低でも通常動力型を倍増したうえに核搭載戦略原潜を3隻ぐらい持て

>>1
いったいいつの話だ・・・

>>52
＞おまえみたいのがいるからだけど

単なる個人に過ぎない俺がどうしたの？何か都合でも悪いの？

>>70
>よくもまぁ…スラスラと嘘が連続して垂れられるモンだなｗ
そうでもないよ。日本人の言ってる事をちょっと改変しただけだから。
独創性がないんだよね。

>>69
そういえば日本の護衛艦はさっそく大活躍のようだね

日本が敵対的態度さえ取らなければ中国も対抗措置を取らないのに

16隻は少ないな
120隻は欲しい

>>60
> >>54
> スピルバーグの1941の元ネタ？

似たようなものだが、あれは砲撃しているでしょ。
まあ、砲撃もしたからなあ米国沿岸とオーストラリアで。

>>62
> 戦後暴れていたのは在日を騙った日本人らしいよ。
> 韓国人になれば戦勝国民として官憲より優位にたてる
> ことを悪用した卑劣な日本人が多くいたらしい。
　　↑
これだけ堂々と嘘を吐く朝鮮人も珍しい、昔は２ｃｈに結構居たけど今は絶滅危惧種に近い。
昔の奴は袋だたきにされて潰されていた。

高性能？よく輸出されてるような普通の潜水艦じゃねーか

>>68
アメリカが音紋を録るため泳がしたと思いたい


というか、潜水艦は潜水してなんぼなのに何でわざわざ姿を見せたんだろ、自慢したかったのか？

>>78
１６隻は明らかに少ないよ
それくらい欲しいもんだ

>>74
寝ぼけてﾁｮﾝと誤認した　
すまんな

>>1
>香港に拠点を置くカナダの軍事専門誌「漢和防務評論」の４月号
わけかからん雑誌だな。何語で書いてあるんだ...ってどう見ても
中国語だよな。何処がカナダ？

>>76
頑張ってるね！
ソマリアの海自部隊

アルファにしらよ

>>80
>高性能？よく輸出されてるような普通の潜水艦じゃねーか
中国製と比べると凄く静音性に優れてる。

>>77
> 日本が敵対的態度さえ取らなければ中国も対抗措置を取らないのに

懲罰戦争と称してベトナムに攻め込んだり、チベット占領してチベット人虐殺している手合いが何を言うやら。
米国に太平洋の半分寄こせとほざいた中国軍の将官もいたが、それが中国政府の本音だろ。
日本がどうのこうのではない、中国は世界を相手に戦争するために、軍事拡張している。

>>62
そんなこと言うたら、山口組の三代目が怒るで〜

>>76

　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　 （´ｍ｀　） 　　　　　　　脱法行為、至急退去せよ・・・と
　　 ＿|￣￣||＿）____ｶﾀｶﾀ
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣　 　 ￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

【国際】 「警護対象は日本関連の船舶に限られており」 〜ソマリア沖で外国船舶救助の護衛艦、“脱法行為”の疑いも
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238818846/l50

>>21
>>普通の日本市民ですよ。
”普通”の人はそんな言い方しないからｗ

SOSUS

>>81
> アメリカが音紋を録るため泳がしたと思いたい
> というか、潜水艦は潜水してなんぼなのに何でわざわざ姿を見せたんだろ、自慢したかったのか？

当然中国が、米国海軍を脅すためにやったのさ。

>>85
輸送船団とそれを守る護衛艦隊・・・なんとも萌える構図です
資料映像が妙にかっこよく見えました、このまま荒事にならないことを祈っとります

キロ級潜水艦ってロシアの輸出兵器の目玉商品。
おそらく海自の敵じゃないけど。

>>90
サーチライトで照らしたり大声で脅したりするのが違法なんだろうか？

>>45
ちょっと違う。

戦後、「武装した朝鮮人」が朝鮮進駐軍を名乗って暴れていた。
一般の警察では手におえないレベルだったので、
治安維持は進駐軍が頼りだったんだが、朝鮮戦争で人員を割くことになったため
不安要素がでてきた。

そこで、重武装した日本人の治安維持部隊を作ることとなり、「警察予備隊」が生まれた。


朝鮮戦争勃発による日本統治の方向転換で、
独自戦力を認めるようになったってのはご指摘の通りだが。

>>75
日本人が在日を騙ってもしょうがいないだろう。
在日のメリットは逮捕されてから。警察はGHQの「指導」もあって釈放せざるを得なかった。（『検事総長の思い出』だったかの本にも書かれている）
だから、逮捕されれば、直ぐにバレるようなことをしてもしょうがないだろ。

>>90
なんだかなぁ・・・人助けがそんなに悪いことか？
これを書いてる新聞社の連中が往来で基地外に◎されたらいいのに、ﾆﾔﾆﾔしながら傍観してやるよ

>>96
自衛隊が国外に展開している時点で（ｒ
　　　　　　　　　　　　ｂｙ　共産、社民、一部民主

>>96
何よりも海賊の被害を未然に防げた事を
賞賛するべきなのにな。
武力行使もせずに

>>96
> >>90
> サーチライトで照らしたり大声で脅したりするのが違法なんだろうか？

いちゃもんつけて行動を制約するのが、サヨクの目的さ。
昔は、客船乗っ取ったハイジャック犯射殺したら、殺人罪で訴える手合いもいたんだ。

>>98

自己レス
×　>>75
○　>>62

>>77
バカ？

中国の軍事力強化・近代化や朝鮮の軍事的脅威を考えると、日本も原潜の開発
と配備、核武装を真剣に考えるべき時期がきたと思う。
せめて、核武装の議論くらいはすべきだろう。

>>102
死刑執行を殺人だって言い張る基地外だもんな(呆

>>86
同志ボロジンを思い出したw

>>97
ありがとう、勉強になった

>>104
> 中国の軍事力強化・近代化や朝鮮の軍事的脅威を考えると、日本も原潜の開発
> と配備、核武装を真剣に考えるべき時期がきたと思う。
> せめて、核武装の議論くらいはすべきだろう。

同意、マジで日本は核武装すべきだと思うね。

日本にはこの潜水艦がある！
http://thumb.vipper.org/vfile/vip1170038.jpg

>>108
核兵器体系とミサイル防衛を組み合わせてＧＤＰも上がる

>>96
違法じゃないから"脱法"で"疑い"で"も"なんだよ。
雰囲気で持ってくのが常套手段。

嗚呼 堂々の護衛艦

>>93
う〜ん、やっぱりそれしか無いかぁ


しかし中国も空母作るみたいだけど、対潜水艦能力はあるのかね？無いと自分も同じようなことされたらどうすんだろ？

>>81
＞潜水艦は潜水してなんぼなのに何でわざわざ姿を見せたんだろ、自慢したかったのか？

単に「グットモーニングＵＳＡ、本艦は原子力にて航行中」って打電したかった
マンガ脳の艦長だったんじゃねぇの？

>>113
空母を護衛するための対潜能力が優れた艦の建造、対潜ヘリの配備、対潜哨戒機の開発・配備が必要だが、
彼等がどうするかは判らない。

日本の場合、対潜を意識しまくりだが、これは米艦隊の露払いという面があるんだろうな。

>>113
水上艦や航空機(ヘリ含む)による
対潜水艦能力に自信が無いから
潜水艦戦力の拡充じゃないか？
最良の対潜水艦は同じ潜水艦。

字面通りに駆逐艦作れよ

>>93
普通に考えたら、発見された後に、無理矢理に空母の前に浮上させられて、晒し者にさせられたんじゃねぇの？
まぁ悪ガキが先生の前でバケツ持たされて立たされるみたいなモンじゃね？

>>116
ということは原潜になるから、更に金がかかる。
素直に駆逐艦の能力向上で対応した方がいいような。

少女級戦艦と言うものはないのだろうか？
ネームシップ：まりん
とかさ。

>>118
浮上しなけりゃ沈められてた

>>120
カミ級護衛艦ゆりえ　をｷﾎﾞﾝｗ

>>114
昔、中国が台湾に侵攻するぞと脅しを掛けたときに、アメが空母を台湾海峡通過させた。
つまり、空母を攻撃できない中国の弱さを挑発して見せたわけだ。

だから中国の潜水艦が米空母に接近出来る事を示して、米空母の活動を掣肘出来ることを示したかったわけだ。

>>116
基本的にあいつらは妨害艦隊の思想だから。潜水艦がメインで、それを補助
するのが水上艦隊っていうことになるかと。恫喝の材料としても使うだろうが。

>>89
何が山口組だよ
今じゃ在日ヤクザの親玉じゃねーか

>>118
> 普通に考えたら、発見された後に、無理矢理に空母の前に浮上させられて、晒し者にさせられたんじゃねぇの？

中国の潜水艦は、自分の意志で浮上してきたんですよ、それも魚雷の射程距離に。
中国を舐めすぎです。

>>119
中国艦艇はロシアの流れをくんでるから、
武装過多で対潜は重視してません。
ミサイル・ロケット・機銃てんこ盛りｗ

トラペの中国艦作ってみたいのだが、どうも今一つ踏み切れない、妙に高いしな

>>124
昔仮想戦記で虎の子の中国空母艦隊を囮に、
日米艦隊を潜水艦50隻が潜む海域に
誘い込むってのが在ったよｗ

>>126
＞中国の潜水艦は、自分の意志で浮上してきたんですよ、それも魚雷の射程距離に。中国を舐めすぎです。

もしそうなら、アメリカの機動艦隊運用と対潜作戦計画が致命的な欠陥があるって露呈したようなモンじゃん…

北海艦隊？？


中国人はほんと馬鹿だな
北極海が無いのに、なにが北海艦隊だ馬鹿が
チョンなみに低脳だな

>>124
> 基本的にあいつらは妨害艦隊の思想だから。潜水艦がメインで、それを補助
> するのが水上艦隊っていうことになるかと。恫喝の材料としても使うだろうが。

水上艦隊で対抗できないから、潜水艦勢力を増強して対抗ってソビエト海軍の当初の方向でしたなあ。
で、制空権が敵のものだと対潜哨戒機に一方的に叩かれて終わりなので、エアカバーも欲しくなる。
そうなると空母やら水上艦艇を揃える方向になってしまいます。

あと、対艦ミサイルにこだわったのもソビエト方式だった。

>>132
というより、基本的に大陸国家でＳＬＯＣ維持に注力する必要がないので、
外洋から侵攻してくる上陸部隊を阻止し、かつその補給を阻害できればいい
って話になるんで。

>>130
> もしそうなら、アメリカの機動艦隊運用と対潜作戦計画が致命的な欠陥があるって露呈したようなモンじゃん…

だから問題なわけです。
戦時ならソノブイ蒔いて付近の潜水艦探索できますけど、
あれってソノブイ1個につき普通乗用車1台海に捨てて回るような金が掛かる。
平時にそんなことをやっていたら金が掛かってしょうがないから無理があるけど、それだと奇襲されたら終わり。

空母を護衛していた艦艇の探知能力とかも疑問符が付いたわけで結構面倒な話ですね。

>>111
護衛はともかく襲われそうになってるのを助けるのが駄目なら
日本船を助ける国は無くなるよ。

�`

>>1
帰ってくるなカス
ミサイル食らって死ねニート

常に水上にありレーダーに映る空母に、隠密性は必要ない。
一方、奇襲が必要な潜水艦にとって隠密性を明かすのは愚の骨頂ｗ

>>57
ロシアの潜水艦の性能なめたらアカンよ。
なにしろ東芝機械製の工作機械使って、スクリュー音も偉く小さくなったそうだから、さ。

>>135
> >>111
> 護衛はともかく襲われそうになってるのを助けるのが駄目なら
> 日本船を助ける国は無くなるよ。

それがサヨクの狙いですから。
とにかく日本を無力化するために誤解と幻想を振りまいているマスゴミの狙いはそれ。

>>115
>日本の場合、対潜を意識しまくりだが、これは米艦隊の露払いという面があるんだろうな。

冷戦時代にはロシア極東艦隊のSLBM搭載原潜を太平洋に出さないという
重要な意味があった。
まあ、日本はやられちゃうんだけどね。
それをシーレーン防衛という名目でやってた。

>>134
うーん…ありがとうございます

まぁ回収しやすくリサイクル前提のソノブイの開発が待たれる訳ですかな？
ってか高いですね…海自が必死に回収するのもわかりますわ

>>134
ソノブイは一個約10万円

高いか安いかは知らんｗ



参考までに、76mm対空弾は一発35万円、20mmAPDS弾(CIWS用)は一発7000円

表向き対日で本当は対米だろ
すでに中国海軍にとって海上自衛隊は鎧袖一触だからね

>>139
> なにしろ東芝機械製の工作機械使って、スクリュー音も偉く小さくなったそうだから、さ。

アレはデマでしょ。
東芝の工作機械購入する前から音が小さくなったって話。
大体、小さくするためにどうするかという研究がされ成果が出ただけで、工作機械云々は言いがかりでしょ。
まあ、潜水艦のスクリューの形状は、軍事機密に属することで公開されないのが普通。
呉に展示されている海自の潜水艦のスクリューは、さらに旧式潜水艦から引っ張ってきた。

>>142
ソノブイは自衛隊ですら使い捨てるお。
76mm砲の薬莢を再利用したり訓練で発射した魚雷は意地でも回収したり
つい最近まではボフォース対潜ロケット弾さえ回収してた。

このケチな自衛隊が使い捨てる位の代物。

>>135
自由主義国の武力やその行使に対して反対するのは彼らのドグマだから、
理を説いてもダメなのがなんとも。
思想矯正施設で再洗脳でもしないかぎりは。

>>144
海自＞中国海軍＞＞＞韓国海賊

>>143
> ソノブイは一個約10万円

桁が間違ってないか？
http://report.jbaudit.go.jp/org/h18/2006-h18-0474-0.htm
保管していたソノブイの本数及び価格 (2) 433本 4454万余円 (平成18年度末)

>>21
チョン

>>149
訂正、10万円レベルか。
昔聞いた話と違うなあ。

>>149
ん？P-3Cの機上整備のオサーンから聞いた数字ですが？

割り算もできないのかｗ

>>62
いや、そいつらチョンだから。

北海艦隊じゃなくて由緒ある北洋艦隊って名前にしろよ

>>66
チョンに海軍は運用できない。
KTXすら、運用できてねーだろ。

>>146
> ソノブイは自衛隊ですら使い捨てるお。

一定の時間が過ぎたら沈んでしまうように出来ていますから回収が難しいし、
回収し損なって中国海軍にでも拾われたら軍事機密暴露しちゃいますからねえ。

る

東海艦隊か南海艦隊

東西南北の名前つけたらNEWS艦隊になっちまうだろが。
第一、日本の潜水艦など原潜じゃないから相手にしていない。
少しは相手にしてるだろうが。
相手にしてるのは米国原潜だろが。
中国が原潜たくさん造って、攻撃型原潜と戦略原潜を同時に
多数出港させたら、中国戦略原潜に対するアメリカの原潜の追尾が
不可能になる可能性があるだろう。
米国がもっとも恐れているのは中国戦略原潜の太平洋進出
だろう。次に恐れているのが第七艦隊を狙う攻撃型原潜だろう。
以上のような理由で中国は原潜建造に力を入れている。
素人の考えだがな。しかし、これくらいは誰でも分かるだろう。
したがって、中国の原潜の数に比べて、アメリカ・日本の潜水艦
の総数が足りなくなる。日本も原潜をつくらないと、東南アジア
日本、アメリカが中国に屈する、つまり中国様の言うことを聞かざる
を得なくなる。敗北ということだ。これがいやなら、日本も原潜を造らざる
を得ないのは当然アル。

ロシアの潜水艦のスクリューは東芝機械の多軸旋盤で造ったんだな。
北朝鮮のミサイルも日本の企業が絡んでるだろう、売国奴の罪は重い。

>>146
>つい最近まではボフォース対潜ロケット弾さえ回収してた。

いやいやいやｗｗｗ
何やっとるか財務省ｗｗｗ

根拠不明な自衛隊の潜水艦数制限廃止しろよ。
あんなの無駄の極致だろ。

>>161
> 何やっとるか財務省ｗｗｗ

というか会計検査院が、現場の状況無視して経費削減に走るからそうなる。
事故米とか当初焼き捨てていたのを、何とか金に汁ってねじ込んだのが会計検査院。
で、捨て値で売り飛ばしたら悪用されたわけで。

>>1
何処から調達したんだろうか。

>>4
晒しアゲ
「日本の自衛隊が中国の軍拡を誘引している。自衛隊を解散し、アジアの緊張を緩和すべき。」

日本の防衛費は年々減少している中で、中国人民解放軍の軍事費は毎年２桁成長
その予算は公表していない部分も含め、日本の約３倍になるとも言われている。

この件に関して、
中華人民共和国の幹部も否定もしないし肯定もしないと発言済みである。

>>159
ｱﾎか。
静音で探知が困難な通常型は相手からしたらとてつもない脅威なんだぜ。

見境なく売るなよ　＞露助

>>166
しかし、数には勝てないだろう。
最悪、アクティブソナー使えば、味方の原潜一隻や二隻
犠牲にしてもかまわんという覚悟でやれば、恐れるに
足りずとなるだろう。

>>167
貧すれば鈍する。
ロシアは、そのうち弾道弾迎撃ミサイルすら売るぜ。

>>168
そら数が多い方がいいに決まってるが日本の通常型が脅威であることに変わりはない。
つうか防衛費3倍にしろよ。
国内企業優先で発注すれば景気対策にもなるし技術の蓄積向上にもなる。
そしたら潜水艦も一気に増やせるぜ。

>>170
> つうか防衛費3倍にしろよ。

先進国の基準から見でも少ないからなあ。
陸自とか海自とか人員少なすぎ、もう少し増やすべきだわ。

>>166
ぶっちゃけ、呉市で晒しものｗになってるやつでさえ、ﾔｳﾞｧｲ位静か。
アメリカも交えた対潜訓練で終了30分前に米艦艇一隻撃沈判定
残った米艦と自衛艦で付近を重点捜索
→米艦艇ポッシブル2(簡単に言うと、ある程度敵潜水艦の諸源をつかんだ状態)連発、魚雷撃ちまくり


訓練終了後、アメリカの探知・攻撃ポイントから5海里(約9．2�`)先で潜水艦浮上・・・と。旧式潜水艦でそのラベル。


中国艦艇がおやしお型とかそうりゅう型相手にしたら、どんな事になるやら

現役16隻＋練習艦2隻じゃ足りないよね・・・
まあ現行予算の枠内でこれ以上増やしたら乗員の数も質も不足するけどさ

>>173
サブマリナーの育成は大変なんだお・・・
身体検査、心理適性をパスし、潜訓でふるいにかけられ、ようやく下っ端サブマリナーになれる


・・・と思いきや、乗艦の配管とバルブを全て暗記しないと、自動的に皿洗い要員。
経理だろうと補給だろうね。

日本も１００隻ぐらいほしいよね

>>175
ついでに戦略ミサイル搭載型が必要だと思う。

日本一国じゃ中国はおろか北朝鮮にも勝てないんだろ？
戦争時にはアメリカに頼らざるを得ないわけだ

なら自衛隊はいらなくないか？どっちにしろ負けるんだから
無くしたらその分予算が浮くわけだし

>>177
> 日本一国じゃ中国はおろか北朝鮮にも勝てないんだろ？
> 戦争時にはアメリカに頼らざるを得ないわけだ
>
> なら自衛隊はいらなくないか？どっちにしろ負けるんだから
> 無くしたらその分予算が浮くわけだし 　
　　　↑
こういう馬鹿がいるから駄目なんだ。
まず何をもって勝利条件とするかとか明確に論じてみろ、朝鮮人には無理だろうけどな。

中国の潜水艦って潜水するの？

日本は世界最強だから心配無用。

北朝鮮なんか相手にもならないし、中国にも勝てる。






※但し、米軍が全面的に支援してくれる場合に限る。

世鑑700号138Ｐに海自への、将来の指針が提示されている。

中国の潜水艦なんて「ひゅうが」で全部沈めてやんよ

原潜じゃないなら、「いまだ任務遂行中」になっても問題ないな。
なら、やっておしまい。

>>168
数には勝てないとか以前にそもそも余裕のない海軍と違って海自の場合は
潜水艦の相手をするのは潜水艦じゃないけど

>>184
制空権がどうなってるか分からんだろが。
プロペラ機がそもそも飛べる状況にあるかさえ分からんわけだろ。
本当の有事の際には。

ちょっと前に日本海をチンドン屋みたいにうろついた奴とはまた違うん？

>>185
それを言ったら潜水艦だけ多くてもそれこそ無駄
相手にしても同じことが言える

>>186
乗用車並みに下がりますた。
どちらかといいいますと大型化してあるため居住性が高いのが特徴です。

日本がひゅうが型護衛艦を配備した時点で中国の対応は既に遅し。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/sh-60k.html

そもそも制空権なんてない

大型のはメガ級潜水艦

１６隻に限って運用してる御蔭で
世界で最も平均艦齢の若い潜水艦隊になってる

毎年の様に新造艦造ってる様なもんだから
技術後継もスムーズ

技術革新も早い

>>189
艦固有の搭載ヘリ数を増やしたいよな。

>>187
中国の狙いは第一に戦略原潜がアメ原潜の追尾を逃れて
太平洋に出ること。この時点でアメおよび日本の敗北
が決まったようなものだ。そしてその航路は台湾と
フィリピンの中間の深い海溝があるところだ。
核で恫喝されたら、それでおしまいだろが。
日本の潜水艦が果たしてどこまで追尾可能かどうか
知るわけもないが。長期間の潜行は無理だろよ。

>>194
訂正　潜航な

>>194
まず原潜の追尾は原潜が主任務だと思ってる勘違いをどうにかした方がいいよ
原潜だけ振り切っても中国ではそれより外の航空優勢も取れない
この程度でチンケな作戦でアメリカ・日本が敗北してるなら
とっくの昔にアメリカおよび同盟国すべてがソ連の奴隷にされちゃってるだろうな
まず戦略原潜がアメ原潜の追尾を逃れるってところから無理があるがな

キロ級が高性能・・・？

しかし、リンパックだと自衛隊の潜水艦がことごとく韓国の潜水艦に撃墜判定くらってるけどな

>>198
リンパックとやらだとそうなんだろうな
リムパックだと韓国海軍は笑い物にされているが

>>199
ユリョンという映画を見ると良い

自衛隊では韓国潜水艦に勝てない

×リンパック
○リムパック

×撃墜
○撃沈

北海艦隊？北洋艦隊じゃなくて？

>>198
リンパック、ってなに？

通常動力型潜水艦でも原潜を撃沈することは可能。
待ち伏せされると非情に厄介な存在になるのが潜水艦。
中国に大して日本は地政学上圧倒的な優位に立っています。
中国が沖縄、台湾を欲しがる理由はこのあたりもあるのでしょう。

>>198
撃墜って自衛隊の潜水艦は空を飛んでるのか？ｗ

>>200
現実とフィクションを混同するのは朝鮮人だけｗ

>>198
それリムパックと違う。
合同演習の意味を理解しなさい。

>>200
米国の原子力潜水艦より海自の潜水艦のほうが深いところにいる、
つー事実を知らないようだな。

リムパックの撃沈判定ってサービスみたいなもんだよ
相手の作戦が成功できるようにある程度融通利かせている
米軍の空母も参加国に撃沈判定あげてるからな
そのサービスを本気して騒いでいる国もあるみたいだが

つーか、こんなに堂々と敵視して
よくもまぁ、ぬけぬけと平和国家だの言えるモンだな、中国もよ

>>203
通常潜水艦では原子力潜水艦に勝てません

通常潜水艦はマッハ２ぐらいが限界だが原子力潜水艦はマッハ６ぐらい出る

３倍のスピード差はどうしょうもない

＞ユリョンという映画を見ると良い

映画では
韓国が日本に原爆落としてるとかいうのがあったよなｗ

>>206
��潜水艦を撃墜�≠ﾆか言ってる朝鮮人に、
それを理解する事を求めるのは酷と言うものです。

>>210
おまいの脳内潜水艦はゲッターロボか何かか。

潜水艦の速度がマッハとかﾜﾛｽwww

>>208
何故か海自相手だけは本気の米海軍ｗ

>>210 ワロタｗｗｗ

>>210
潜水艦の一番の強味は、
��静寂性�∞�隠密性�≠ﾅあり
速力では在りません。
そしてこの二つは通常動力潜も原潜も
あまり変わらない。
逆に原潜の優位は海中での活動時間の長さ。

チャンコロ　絶滅！

>>217
バーロー、潜水艦の重要なのは深度だよ、

日本は深海２０００ぐらいが限界だか、韓国の潜水艦は非公式ながら８０００ぐらいまで沈没できる

水中のマッハ換算なら大気中のマッハよりも倍率ドン！さらに倍だ

>>217
「静寂性」は通常動力の方が上だろ

>>210
そのスピード差が近いできるなら
現地にはってる艦艇から原潜がいると要請を受けてP-Xが飛んできた場合、
双方では亀と鷲ぐらい違い逃げようがない事ぐらい分かるよな

>>219
それなんていう深海調査船？
それとも単位はｃｍか？

>>219
なるほど、沈没なら海底まで行けますね

>>223
スマン間違えた、沈没なら何メートルでもいけるよなｗ

>>219
沈没に物理的限界は存在しないが？
マリアナ海溝に沈没していれば。

圧壊勝負

>>219
バカな数字はおいといて(呆
深深度で何するんだ？
ミサイルどころか魚雷も撃てないし、
船体に掛かる水圧も凄いから自由に動け無いぞｗ

>>226
バーロー、ようはそれぐらい深く潜れるというニュアンスの意味で沈没だよ

どんどん沈没していけばいずれ地球の裏に飛び出すって寸法よ

>>228
アンテナを伸ばして敵の潜水艦に引っかける

>>221
だから��あまり�≠ﾁて書いたんだけど・・・
バカが相手だからはっきり書いても
しょうがないかなぁ〜ってｗ

>>229

で？その深深度からなにをしようってんだ？

深度8000で魚雷発射した直後の事考えたら眠気が覚めました。
ありがとうw

>>231
ウリナラ海軍は、砂漠で米粒を探す様な真似をなさるんですね

>>234
魚雷って500mぐらいが限界じゃないっけ？圧壊深度

>>229
沈没という表現は避けたほうがいいいだろう。
潜水艦は一般的に「潜る」だよ。

>>234

そのまえに深度8000で発射管あけたらどうなることやら･･･

>>236
おそロシアの潜水艦は700から撃てるって前にどっかで読んだことある

>>236
上の方でそんな数字出てたから想像しただけです。
さすがに常識外ですよねw

>>239
ロシアのはちょっと解らないねｗ
超高速魚雷とか


>>240
某国人の言う事だからねｗ

>>239>>240

その500〜700が圧壊深度の魚雷を装填した発射管の門を深深度で開くと
文字通り沈没してどこまでも深く潜れるというｗ

>>241
ロシアのは実践に伴わないカタログスペックばかりだから
高速魚雷にしろ公表される数字に対して信憑性がない

>>241,243
まぁ、ロシアの兵器の性能って米軍が予算獲得のために水増ししてるって話もあるしねｗ

>>243
安全性とか実際の運用一切無視だからねｗロシアの場合

シクヴァル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AF%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB

200 kn（約370km/h）以上て...

おたずねでつ

しんかい6500なんかで何時間もかけて徐々に潜航していきますが、
深々度での急激なアップ・ダウントリムは潜水艦内での人体
への影響はやっぱりすごいんでしょうね？

>>231
因みに韓国海軍の最新鋭潜水艦は、
ドイツの輸出用潜水艦で元々近海用
外洋作戦能力は著しく低い。
同型艦を導入したギリシャ海軍からは
不良品として突っ返されてるｗ

先ほど、中国の研究者が、中国の発展の７０％は日本のおかげ、と述べていた。
それでも感謝なんぞせず、日本叩きを懸命になって行う。
中国と戦争しようなどと思う周辺国は全くない。
何のために、武力をどんどん増強するのか。
朱成虎は、西安より東を犠牲にしても米国と核戦争に勝つ、と言った。
国民の大多数を死なせて勝って、何のための戦争か。
中国軍は国民を助けるためではなく、一部の独裁者が生き残るための軍だ
ということを自ら宣言している。バカな国だ。

中国の指導者は軍部をコントロール出来ないようだ
日本と同じ歴史を歩むことになるだろう
今までの欲求不満があるのだろうけど、
破滅への道を突き進んでいるように思われる

>>247
そもそも潜水艦そんなに深く潜ら無いからｗ
せいぜい500〜700mが限界だと。

>>251

ウリちょっと疑問ありますた。

70気圧から（50気圧〜１気圧）へ一気に変動しても
人体的には大丈夫なのでつか？

それとも潜水艦では限界トリム速度が決められているのかなー？

>>196
米ソで核戦争が起こらなかったのは、お互い報復攻撃
されては困るという暗黙の了解があったからだ。
しかし、中国は違う。1億人が報復核で死んだとしても
さらに何億の中国人が残っているから、報復核を恐れて
いない。
中国戦略原潜がアメ攻撃型原潜の追尾を逃れることは
不可能と言ってるが、そうとも言えない状況になっている。
理由はアメが中国に対抗するために原潜建造に着手している
こと。中国が現在６０隻程度の潜水艦を保有しているわけだが、
さらに建造を強化していること。
これらのことから導き出せる結論は、中国は原潜でアメと
対抗しようとしている点だ。劣る性能は数でカバーしよう
としている点だ。
西太平洋における戦力はアメが必ずしも有利とは言えない
状況にきていると思っている。要するに「アメリカの平和」の
終わりだ。日本は戦力を最低でも２倍は増強しないと中国に
飲み込まれてしまうと思っている。

Ｇ２０　日本の存在感低下を象徴？時計は北京時間

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090402/chn0904022304007-n1.htm

>>252
生身でそれやったら潜水病であの世行きだな
潜水艦はバラストタンクに排水・注水することで、潜水浮上するはずだから急は無理だろう

>>253

都市部と中央に居る富裕層とインテリ一億人消し飛ばした後に残る十億の愚民と無能共産党に何が出来る？

>>256
中国は核戦争に備えてシェルターもつくっているし、
なによりも報復核攻撃は受けてもかまわんという
スタンスだ。現在はアメリカはMD機能が働いている。
しかし、中国の戦略原潜が太平洋に出た場合、これが
機能しなくなる。どこからでも核を撃てるからだ。
アメ最高裁が演習でアクティブソナーの使用を許可したのも
中国原潜を対象にしたからにほかならない。
それだけ、中国の脅威が大きくなっているということだ。

潜水艦乗りに、いつ行くの？いつ帰ってくるの？どこ行くの？と聞いても
教えてくれないお

艦長とか上級士官しか知らないんじゃね？

>>257
原潜って言ってもミサイル発射のポイントは
予め決まってんだよ。
戦略原潜が海中で常に動いてると思ってない？

シナって兵器庫の備品とか直ぐ盗まれて売り払われちゃうんだろｗ
戦車や戦闘機もバラされて鉄屑として横流しされちゃうんだよなｗ、塵民開放軍に。
コレって潜水艦でも起こると俺は思うなｗ

>>247
しんかい6500の降下速度は毎分42mと意外に早い
深度6500mに約2時間半で到達する

しんかい2000は降下速度が遅かったがしんかい6500では
縦方向の抵抗を軽減する船体形状に改めたことで降下速度を
早めることができた

しんかい6500は動力を用いずバラストの重さだけで降下する
浮上時にはバラストを投棄して降下時とほぼ同じ速度で浮上する

>>252
潜水艦の場合、人間は1気圧の耐圧船殻内にいるから無問題
しかし急潜航、急浮上を行うと船体に大きな機械的負荷がかかる

なんか16隻じゃ云々ていっている香具師がいるが、
日本は16隻+教育用の予備役2隻で戦時には18隻体制だったはず。

それに毎年1隻就役、一隻退役という体制を取っているので
平均艦齢も世界的に見てもっとも新しく問題ない。

対潜水艦用にはアメリカ以上の密度でP-3ＣとP-1犇めいている上
アクティブソナー網でガチガチに固められているので
シナやロシアの轟音潜水艦なんぞ闇夜でスポットライト振り回して歩いているようなもん。

伊達に米潜水艦に通商破壊されてトラウマになってねーぞ。

>>263
> シナやロシアの轟音潜水艦なんぞ闇夜でスポットライト振り回して歩いているようなもん。

油断は禁物です
キロ級はかなりできがいいらしいです

>>264
だよな、元級あたりになるとかなりやっかいだ。
音で潜水艦見つける技術自体に限界がきてるんだ。
磁力や重力波の揺れから潜水艦をみつける技術開発が必要だけど
日本のディフェンス技術はブラックボックスだからさっぱりわからん。

シェリー・ソンタグ、Ｃ・ドルーが書いた
潜水艦諜報戦なんか読むと今後の中国原潜への対応なんかわかるよ。
以下抜粋
「ソ連が保有する最良の潜水艦がヤンキー級だった時代は、
米本土を射程内に捉える位置に配備されたソ連潜は実に一隻残らず、
背後にひそむ米国の潜水艦から狙いをつけられていたという。
もし戦争となっていたら、ソ連の戦略原潜はミサイルを発射しないうちに
全てが撃沈されるはずだったらしい。
ところが、新型のデルタ級の登場で事態は一変した。
弾道ミサイルの射程が伸びたことと、騒音が小さくなり探知が困難になったことにくわえて、
戦略ミサイル原潜に攻撃型原潜を随伴させるケースがしだいに多くなったことで、
米国の安全保障戦略は大きく見直しを求められたという。」

シナが空母空母と言ってるのは単なる騙し。その意味で対抗心で言っているヒトモドキはよっぽどアホだ。
日本は原潜を持つべき。潜水艦こそ日本が強化すべき軍備だ。あと核な

足の短いキロは沿岸警備専門なんだがなあ
こんなもんで対抗もクソもねえだろ

バカな女主計官が潜水艦は時代遅れとか珍妙な事抜かして予算削減しようとしたが、どっかの国のスパイが、スパイに踊らされたｱﾎだろうな。
こんなバカが今や議員だからこの国もやばいわw

隣国の209、214級も排水量は小さいが侮れない。

艦の性能+整備補給+水上艦&航空機との連携+乗組員の錬度を考えると今のところ通常型潜水艦では世界最強レベルだからな〜
放射騒音なんかを考えると状況によっては米攻撃型原潜よりも強かった気がする

追記
海自の潜水艦の話ね

>>253
＞米ソで核戦争が起こらなかったのは、お互い報復攻撃
　されては困るという暗黙の了解があったからだ。

それは結果論から言えるだけで、実際には緊迫した状況が何度もあった
米ソ核戦争の綿密なシュミレーション想定はなされていた
中国がそれを恐れていないかは↓

＞中国は違う。1億人が報復核で死んだとしても
　さらに何億の中国人が残っているから、報復核を恐れて
　いない。

中国は過去にアメリカを核で脅したが全く通じず尻尾を巻いて逃げるという実質的な戦争に大敗北したからね
アメリカがその気になれば中国が数発撃つ間にアメリカは中国全土灰に出来る
ぐらい戦力に差がある
それにソ連と違いアメリカが中国の戦略原潜を撃沈できても中国にはアメリカの戦略原潜を破壊する手段がない
今じゃアメリカにはMD機能まで備わってしまった

＞そうとも言えない状況になっている。
　理由はアメが中国に対抗するために原潜建造に着手していること。
＞劣る性能は数でカバーしようとしている点だ。

ソ連の失敗から何も学べていないね
原潜建造に着手したという理由で何かが終わるわけとうわけではない
いくら数を造っても戦略原潜には限界があり把握され米原潜に追尾された時点で逃げようがない
最悪中国海軍すべての原潜を常時把握する必要もないからね
原潜というのは数でカバーするものでもなければ噛ませに使うものでもない
まぁ米海軍に数で対抗しようとすれば中国は確実に破綻するね
現在でも数の保有だけ見れば凄いのだが実態は酷いものだからな
どんどん数造って自爆するのなら勝手にしてくれて結構

結論から言うと知識に欠ける個人の妄想からくる脅威というのは無限大になる
なので対抗のしようがない

原潜ﾔﾏﾄは何処に配置されてるんだ？
シナチク刺激するからキロ級が日本向けに配置されたじゃないか
軍拡して亜細亜を刺激するな

おやしお級潜水艦
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/oyashio.html

>>260
戦略原潜の意義が分かっていないように思える
外に出ても航路も他国の原潜同士で衝突するほど行動域は狭いからね
丸裸状態でどこにいるのか分からないほど突出させていてはそれこそ戦略原潜の利点がない

ジェットビートルことＰ−１を早く配備しなきゃならんな。

日本も潜水艦から巡航ミサイルとか対地攻撃できる兵器持とうぜ！

日本もアメリカから原潜輸入だな

通告なしに自国領海(空)を潜水航行(飛行)する国籍不明の潜水艦(飛行機)は撃沈(撃墜)してもかまわないという法案を通してしまえば問題ないと思うのは素人考え？

潜水空母を作ろ

>>279
原潜も空母も輸出しないよ。