【書籍】 阿片戦争で日本は緊張、朝鮮は楽観〜情報ルートが分けた「近代の分岐点」★３[03/20]

「東アジア近代以降の三つの分岐点」ペク・ヨンソ、パク・フン、宮嶋博史著
「文明帝国から国民国家へ」カン・ジナ著

http://image.chosun.com/sitedata/image/200903/20/2009032001404_0.jpg
▲日本の明治時代の街道風景を描いた絵。日本は阿片戦争でイギリスが圧倒的軍事力で清を制圧す
る様を目撃し、近代化を急いで東アジアで最も先に富国強兵に成功した国になった。

「どうして、我が国は亡び、強大国である中国は阿片戦争後没落の一途なのに、３国の中で一番
遅れていた日本が明治維新を経験してから、今日のように力強い国になることができたのか。」

元老史学者キム・スンヨップ前高麗大総長は自伝的回顧録《チャンジョン（壮丁？）》で19世紀後半、
韓・中・日の異なった運命に対する関心が自分を史学に導いたと書いた。日本は近代化に成功した国、
韓国は完全失敗した国、中国は半分失敗した国という視点が長い間当たり前のように受け入れられ
てきたのは事実だ。

これらの本は韓・中・日3国が開港から1910年、1911年頃までどうしてお互いに違う道を歩くように
なったのかを比べた「近代の分岐点」シリーズ(全4冊)の一部だ。ペク・ヨンソ延世大教授は先に日本
を優等生、韓国を劣等生と付けた成績表が妥当なのか疑問を呈している。日本は成功したが、中国
と韓国は失敗したという説明方式は19世紀のパラダイムに過ぎないというのだ。

こんな問題提起にもかかわらず、韓・中・日3国が開港と近代化を推進する過程がどの様に異なり、
またどうして異なる結果をもたらしたかは相変らず関心事だ。

カン・ジナ慶北大教授は先に阿片戦争と開港をめぐる日本と韓国、中国の相反した対応を比べる。日
本の幕府指導部は1842年の阿片戦争でイギリスが圧倒的軍事力で清を制圧し、その結果、領土の
一部が割譲されたという情報を正確に入手して危機意識が高まった。幕府は西洋船舶に対する敵対
政策を撤回して、洋式鉄砲導入と蒸気船輸入など改革に取り掛かった。

朝鮮政府も阿片戦争に持続的に興味を持ち、情報を収集したが、イギリスの圧倒的優位と清の敗戦
事実は正確に伝達されなかった。情報の恣意的解釈と楽観論で危機意識が高くなかったのだ。この
ような違いは情報を入手する経路が違ったからという解釈が有力だ。朝鮮は戦争情報を燕行使を通
じて得ており、燕行使は清の敗北を中華意識に合わせて歪曲して伝達する中国官報に主に頼っていた。
一方日本はイギリスの植民地シンガポールの英字新聞を引用したオランダ書籍と戦闘地域と近い東
南地域の中国商人たちの報告書を総合して事態を把握したから、戦闘の実体をより正確に理解した
という説明だ。
（中略）
東アジアで一番先に富国強兵を果たした日本が侵略戦争で自滅し、列強の侵略で満身創痍になった
中国が侵略国という歴史的負担がなく、第3世界はもちろん世界のリーダーの位置もうかがうことを
勘案すれば、より長いスパンで近代100年を省察しなければならないという著者たちの問題提起は妥
当だ。世界第13位の経済大国に成長した大韓民国の成し遂げたことをみてもそうだ。

朝鮮と日本の近代をそれぞれ分析する《近代と植民の序曲》(キム・ドンノ著)、《天皇制近代国家の誕
生》(ハム・ドンジュ著)も同時に出版された。

キム・キチョル記者

ソース：朝鮮日報(韓国語) 阿片戦争以後…日本は緊張したし、朝鮮は楽観した
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/03/20/2009032001520.html?Dep0=chosunmain&Dep1=news&Dep2=headline2&Dep3=h2_01

前スレ：http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237735303/
★１の立った時間：2009/03/22(日) 22:09:04

＞３国の中で一番遅れていた日本が
まず、この認識から改めないと、正確な歴史分析を行うのは無理だろう．

いつものオナニー記事か

こういう身の丈に遭わないプライドが無かったのが、日本の近代化成功の一番の原因だと思う。
中韓には「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」みたいな諺がないんだろうか。

３国で一番遅れていた日本…は大嘘
アヘン戦争当時の日本は支那や朝鮮より遥かに進んでいた
【書籍】阿片戦争で日本は緊張、朝鮮は楽観〜情報ルートが分けた「近代の分岐点」…は嘘
儒教の害悪の有無が分岐点
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/39510931.html

日本は江戸時代から支那大陸や朝鮮半島よりも遥かに進んでいた。

>>1
自国を過大評価しすぎ
中国、日本を過小評価しすぎ

＞３国の中で一番遅れていた日本
　
はぁ？

アヘン戦争時の朝鮮って国民の大多数が路上生活していたころだろ？

こんなこと言ってる奴らが向こうでは偉い学者なの!?バカだねぇ…

>>5
でもそれだと、当時の支配層である武士たちが、
儒教を学ぶ為に朝鮮通信士を始めとする儒学者たちに
夢中になっていた事実を証明できない。

>>1がまさに
＞ 情報の恣意的解釈と楽観論で危機意識が高くなかったのだ。

日本は中世に西欧と交流始めてから
完全に中国を追い抜いていったんじゃないの。
属国無勢の朝鮮なんて論外。

>>３国の中で一番遅れていた日本

別に遅れていないだろう。
近代化に成功するだけの基礎が江戸時代にあったからこそできたことだ。

＞情報の恣意的解釈と楽観論で危機意識が高くなかったのだ。
遡るは元寇、唐入りから戦中、現代に至るまでまるで成長していない(AA略

清の属国となりはてて通貨すら持たない国が日本より上だったとか笑わせる

燕行使は清の敗北を中華意識に合わせて歪曲して伝達する中国官報に主に頼っていた。
←朝鮮は今でも中華意識にあわせて歴史を捏造しているくせに何を言っているんだ？

>>10
その頃の日本には儒教なんて物は無いだろ

問題提起から考察までは辿れるけど、そこから帰結する結論を
受け入れられないと感じた朝鮮人は、朝鮮への愛と情緒に転倒し、
有り得ない結論に帰結する。

これを朝鮮人の情緒的学術論文の起承鮮結という。

>>10
ヒント：儒教×　儒学○

はぶちょの気配を感じる。

>>1
３国の中で一番遅れていた

ここテストに出ます

そもそもこんな雑文を書くこと自体が中華意識に歪められた朝鮮脳である証拠。
100年以上前から全く学んでもいなければ進歩してもいない民族、それがチョン。

日本人がお利口さんで、朝鮮人が大馬鹿だっただけなんじゃね？

どれだけ勉学に励み、
どれだけ道を追求しても・・・、




所詮、朝鮮人は朝鮮人だと言う事がよーく分かる記事ですね

>>1 のなかに「自伝的回顧録《チャンジョン（壮丁？）》」って書いてあります
けど、原文のなかから「著者名」と「チャンジョン」を拾ってイメージ検索したら、
『長征』ってタイトルの本がヒットしましたよ。

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%EA%B9%80%EC%A4%80%EC%97%BD%E3%80%80%EC%9E%A5%EC%A0%95&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

>朝鮮政府も阿片戦争に持続的に興味を持ち、情報を収集したが、
>イギリスの圧倒的優位と清の敗戦事実は正確に伝達されなかった。
>情報の恣意的解釈と楽観論で危機意識が高くなかったのだ。

160年経った今も変わってない気がするのはｳﾘだけﾆｶ？w

江戸時代に、互いに宣戦布告していない日露で紛争があった。
これを戦争と位置づけるか、否かで
日本は進んでいたのかどうかの判断にはなる。

んー…
日本は江戸時代から朝鮮に差をつけてたと思うが

キリスト布教も中国・日本にしか来なかったわけだし

世界13位って、何の自慢にもならないだろ？

>>10
さも証明しなければならないみたいに書いてるけど
そもそも証明できないならなかったんじゃないの

日本は遅れてはいない。

三カ国の文明順位をいうなら

日本＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞中国＞＞（兄より優秀な弟などいねえ！！）＞＞朝鮮
いや、清の当時の文物って、なんか参考に足りるものってあったか？
　

また東亜+名物、>>2で終わるスレか…。

>夢中になっていた事実

慰安婦問題でもみせた広義の解釈の応用ですね

詭弁だしまくりですな

清が英に負けたの知って「ウリらは戦勝国ニダ」ってやったんだろｗ

あんだけ欧米が植民地政策してるのにのんびりてwwたんに無能だっただけだろ

＞中国が侵略国という歴史的負担がなく

？？？

ほんとプライドだけは高いよなｗ
プライド守るために平気で嘘を吐く
情報の恣意的解釈は今もそのままじゃんよ

朝鮮人は馬鹿で劣ってるから、卑怯な事ばかりするんだろうな？

>31
朝鮮の統治法くらいｗ

未だに みんびwww が国賊扱いされてない時点で
まだチョンは劣等生から脱することはありえんな

>>10
蘭学には更に夢中になっていたんですが（笑笑笑）

これは、激動の時代の中で、水が引くように消え去っていった日本城郭の姿を現在に伝える、貴重な資料である。


日本の城　古写真集１２　彦根城
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=282&fid=282&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=205
日本の城　古写真集１１　古河城
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=270&fid=270&thread=1000000&idx=1&page=2&tname=exc_board_14&number=195
日本の甲冑の変遷・その２（当世具足編：戦国末から江戸初期にかけて）
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=259&fid=259&thread=1000000&idx=1&page=2&tname=exc_board_14&number=186
日本の城　古写真集１０　久留米城
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=252&fid=252&thread=1000000&idx=1&page=3&tname=exc_board_14&number=179
日本の甲冑の変遷・その１（古代−室町）
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=247&fid=247&thread=1000000&idx=1&page=3&tname=exc_board_14&number=174
日本の城　古写真集９　津山城
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=230&fid=230&thread=1000000&idx=1&page=4&tname=exc_board_14&number=163
日本の城　古写真集８　岡崎城
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=202&fid=202&thread=1000000&idx=1&page=5&tname=exc_board_14&number=143
日本の城　古写真集７　今治城
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=187&fid=187&thread=1000000&idx=1&page=6&tname=exc_board_14&number=128
日本の城　古写真集６　伊賀上野城
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=170&fid=170&thread=1000000&idx=1&page=7&tname=exc_board_14&number=113
日本の城　古写真集５　弘前城
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=151&fid=151&thread=1000000&idx=1&page=8&tname=exc_board_14&number=95
日本の城　古写真集４　熊本城
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=130&fid=130&thread=1000000&idx=1&page=9&tname=exc_board_14&number=78
日本の城　古写真集３　福井城
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=99&fid=99&thread=1000000&idx=1&page=11&tname=exc_board_14&number=59
日本の城　古写真集２　萩城
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=80&fid=80&thread=1000000&idx=1&page=12&tname=exc_board_14&number=44
日本の城　古写真集１　丹波亀山城
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=65&fid=65&thread=1000000&idx=1&page=12&tname=exc_board_14&number=32

この本を書いたバカ著者は、日本人が必死になって国際情勢に関する情報収集をし、
国際海事法や英語を学んでいたときに
朝鮮人が何をしていたのか調べておいた方が良いと思います。

欧米諸国をモデルにした急速な近代化は、欧米勢力の浸透を助長させる。
特に中国の場合、ヨーロッパに近かったから気付いた時には詰みってかんじだったんだろうな。
自力で近代化するには、封建社会を経験した国家でなくてはならないが、中国では皇帝の権力が強過ぎたので、権力の不均衡から封建社会に移行することができなかった。
歴史上、封建社会が自然的に発生したのはヨーロッパと日本と韓国だけである。

明治維新期の日本にはヒーローが多数いたからだと思う。
織豊政権時代にも全国各地にヒーローはいたが、
戦国時代自体は室町時代中期からずっとつづいていたのになぜあの時に集中していたのかねえ。

シナ国では三国志が最後？

チョン国にはそもそもヒーローはいても暗殺犯のことか、あるいは政権に疎まれて暗殺されたんだよな？

無能民族をどうやってごまかすかが朝鮮歴史の腕のみせどころです

>>41
幕府は儒教者を将軍の先生にしてました。
蘭学はたびたび嫌われました。

>>47

よう、はぶちょ。

そのソースを出せよ。お前はバカだから出せないと思うがなw

李氏朝鮮は富国強兵より、大院君が
景福宮の造営修理にお金を掛けたのよね。
漁業権・森林伐採権・鉱物採掘権・鉄道通信敷設権、海関権まで売り払って

>>1
みたいのを危機感がないとか現状分析が足りないと言うんじゃないのか？

<丶｀∀´>　＜これがウリナラの外交ニダ！情報収集なんか必要ないニダ！
http://members.at.infoseek.co.jp/sute2ch/_visual/tyon.jpg

　これは、昔も今も朝鮮人は自己都合で恣意的に情報を歪曲して道を誤るのだ、と主張する体を
張った朝鮮人のギャグかｗ？

維新前夜、東アジアで一番進んでいたのが日本だろとｗ

何もなしにゼロからイキナリ西洋風の近代化が達成できるとか思ってるのかとｗ

明治維新の時代に英語なぞ日本民族として学んでないだろ！オランダやポルトガルだろ

乳出しチョゴリ

>>47

ソースまだ？妄想は禁止ね。

このスレも>>3が大人気になる悪寒

>>47
ようはぶちょｗｗ

>>53　安土桃山人　乙

朝鮮は日本に独立させてもらえるまで
中国と日本の属国を行ったり来たりなんだから話の前提がおかしい

朝鮮は中国文明の一部or日本文明の一部としてみるのが妥当だろう

表舞台に出てくるのも日本が技術提供してやったから


つまり日本や中国とは同じ土俵にはいまだに上がってないのが朝鮮
これが理解できないうちは一生この二カ国と同じ土俵にくることは無い

国家には２種類ある。
歴史の流れを作り出す国家と、歴史の流れに翻弄される国家だ。

>>51
それは、ハーグに行った密使たちですね。
すぐに追い返されちゃったっていうw

朝鮮人て馬鹿だよな

>世界第13位の経済大国に成長した

後退してる気がします

>>47
ﾜﾛﾀ
蘭学を禁じた事は無いよ。ご禁制の書物は有ったけどね。
勿論朱子学も受け入れはしたが一部の人間が受け入れただけだよ。
第一朝鮮には貨幣経済も先物相場や為替も浸透してない、古代国家だよ。
封建社会の日本とは進化段階がまるで違うでしょ。

貨幣経済すら満足に発達せず清より遅れていた朝鮮が日本より進んでいた？

南朝鮮って誰でも歴史学者になれるの？

韓国人たちは、日本が１９２０年から３３年まで国際連盟の常任理事国だった
なんてことは知りたくもないんだろうなw

>>66
韓国の人間がオナニー出来るような豪華絢爛な歴史を妄想捏造出来れば、なれるかもしれない。

>３国の中で一番遅れていた日本
どこぞの半島では古代の生活をしていたそうだが・・・

>>62
馬鹿って言っても種類が有るよな、言って分かる馬鹿、言っても分からない馬鹿、
言ってる事が理解できない馬等々．．．
で、”言っても分からない”か、”言ってる事が分からない”の下に存在する分類じゃ
ないのかな？なんて思い出したよ、”朝鮮人”って．．．困ったもんですｗ

朝鮮は１００年前から変わらず、平壌運転ですね良きかな良きかな

>>70
そもそもハングルがバカ語だからなｗ
完了形が無い、受動態が使われない、三人称が不備だっけ？
おまけに同音異義語ばかりで論理的に話すことが出来ない言語だもん、
そりゃ高品質バカが量産される罠。

>>1
(´・ω・｀)ゞ韓国の学者ってまず結果(韓国にとって良い)有きでそこから、原因を自分の好きなふうに解釈して資料(〜だったに違いない)と持ってくから学問的には信用出来ない。

だから、イエスも孔子も韓国人。
テコンドーから空手が出来た。
侍は韓国発祥。


とかでちゃう。

>３国の中で一番遅れていた日本

全くの誤り。経済的には清はある意味日本より進んでいる面があったが
朝鮮と比べれば政治・経済・文化すべての面で日本の方が進んでいた。
朝鮮通信使が何度も日本に来て江戸や大阪の商業発展を見ていながら
自分の国の後進ぶりには気づこうとしなかった。
日本に滞在中、中国かぶれの日本人と下手な漢詩の交換をして師匠ぶったり
景色がいいとか食べ物がうまいとかノー天気な紀行文を書いたりしていただけ。
自分の目で見たものでも都合のいいことしか見ようとしないんだから
ましてアヘン戦争の情報が届いてもその意味なんかわかろうとしなかった。
今でもその体質変わってないよ。

『３国の中で一番遅れていた日本が』
といっておるが、
『情報の恣意的解釈と楽観論で・・・』
と言って、この記事自身がそうなのが半島クオリティー

< ；｀Д´> ＜情報力の勝敗に意味は無いニダ！
160年前はウリナラは戦力をちょっと保存しておいただけニダ！

>>47
あれは儒教じゃなくて朱子学だ

朝鮮人はうんこ

>>43
先日不思議ハケーンで小笠原やってたが、あそこって幕末に日本攻撃の為の前線基地にする目的で
危うくアメリカ領にされかけたのだけど、小笠原をアメリカに取られたらヤバイと認識した幕府が、
長い間放置プレイしていたものの発見は日本人の方が早かったとアメリカに認めさせて、危うく日本
領土として留める事が出来たのだとか。

あれ見て、幕末日本人の国際情勢に対する意識の高さと先見性、さらに行動力に改めて感服したですよ。

>>66
まぁ、まともな歴史資料ないからね…
自分達の文化財に放火するような民族だからね…
マトモな資料がないから韓国の歴史は自分達に都合良いように改竄・捏造してる

頭おかしい自分が見ているのだけが正しいとでも？

あ、分かった！日本が中国や朝鮮から遅れてた部分．．．朝鮮人の扱い方だ！
併合なんてするから．．．

>>53
万次郎。

最も進んでいるのは韓国で間違いない
韓国の終着点は石器時代だからな

前にサンタクロースは韓国発祥とか宣伝ようとしたら相手国に軽く牽制されて
そんな事言ってないﾆﾀﾞ
とか言ってるの見て


コイツラ本当に駄目だと思った。

>３国の中で一番
遅れていた日本が明治維新を経験してから、今日のように力強い国になることができたのか

これが根本的に間違い
江戸日本と李氏朝鮮は一人当たりＧＤＰでアジア１位と最下位くらいに違う

これチョンの歴史捏造の肝
若い人は絶対に銘記してね

>３国の中で一番遅れていた日本

たしかに、中朝日の中で、日本が一番遅れていたことは事実だ。









儒教基準でだけど（w

�@自分の国の恥ずかしい歴史を認めたくないから、良い様に取り繕って捏造だらけ。
�A外国人は、朝鮮の歴史なんかに興味無いから、誰も突っ込まない。
�B気を良くして更に捏造。
�C日本や中国の歴史に踏み込んで来る。
�D怒った日本や中国が、間違った歴史を正そうとすると、歪曲だらけの歴史を信じ込んだ朝鮮の学者や国民がファビョって、「右翼ニダ！差別ニダ！虐待ニダ！」
�E呆れて何も言わなくなる。
�F�Bに戻る。

新井白石て鶏泥棒達の程度が低いのにうんざりしてもう来させるなと進言したんじゃなかった？

この歴史学者のおっさんは、阿片戦争後の清に長州の高杉晋作が入国し、
阿片戦争の結果をつぶさにみてたってことを無視してるぞ。
幕府のような腐った組織じゃなくて、明治維新を起こしたのは、薩長なのに。

>>89
確かそうだった様な気が・・・・

それを知らないで>>10がコテハンで使用していたら超笑うんだけどねw

文化や文明、技術がボウフラみたいに湧いてでてくると思ってるあたり朝鮮人らしいね
近代化に至るにはそれに足る下地、人の素養が必須で、日本にはあり、シナ朝鮮には無かった。それだけだろ
水車も作れないレベルの低能民族が「遅れていた」とかｗｗｗ

日本が大政奉還とか廃藩置県とかで大忙しの時にウンコ嘗めてニダニダ言ってただけだもんな、そりゃダメだわ

当時の朝鮮は、、、中国の一部で、外交権もないだろ。。。

中国と日本を比較するのはいいが、朝鮮は比較の土俵にものらないと思うが。。。

日本に併合されるまで朝鮮はまだ石器時代だったという証拠が出ているじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗwww.

当時、朝鮮は日本より２万年くらい遅れていたのだ。

シーボルトが記録した朝鮮の武器

Drawings of old weapons
http://www.oldkorea.henny-savenije.pe.kr/siebold/pages/50_Siebold-13_jpg.htm
Also a drawing of old weapons
http://www.oldkorea.henny-savenije.pe.kr/siebold/pages/51_Siebold-14_jpg.htm

何だか大雑把な上に手前勝手な解釈で
目出度い事でとしか思わん。

日本というツッコミは、売れない頃は朝鮮というボケと漫才してたが、
ピンの方がおいしい仕事が多いことに気付いた。
喩えると、上田や名倉みたいなものか。

この教授は間違っている
精神的には確かに日本は遅れていたが経済的には日本は進んでいた

江戸時代＞＞＞＞＞併合前の朝鮮

朝鮮人は頭おかしすぎ

>世界第13位の経済大国


まだ言ってるよ。もう２０位から脱落しているのに・・・・・・。

>>79
そういえば幕末にどこかの藩がイギリスと揉めたとき、
賠償だかで向こうが島の租借を求めたがそれだけは呑まなかったってのテレビで見た

>>98
> 精神的には確かに日本は遅れていた

釣られてやろう。
精神的に進んでいると、こういうふうになるものなのか？
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/OldKorea.html

>>90
江戸幕府を過小評価しすぎ。
幕府はオランダ商人から阿片戦争については
かなり詳しい情報を得ていた。
逆に薩長の攘夷派は清の敗北を知って尚、
神州日本が負けるはずないと根拠ない自信をもってた。

少なくとも幕末初期の時点では幕府のほうが
遥かに国際感覚優れてるよ。
もしほんとに幕府がただの無能で欧米の力を認識してなかったなら、
黒舟相手にケンカ売って返り討ちにあってる。

韓・中・日3国が開港から1910年、1911年頃までどうしてお互いに違う道を歩くように
なったのかを比べたーーー

WWW　中・韓は地政学上、緊密につながる親分子分が常態だったが、
海をはさんだ日本は文化・文明を取捨選択する機能を身に備えていた。
日本は歴史上、朝鮮半島を「パシリ」にしていたに過ぎない。
この３国が肩を並べていたかのような前提がそもそも朝鮮人の「強欲な願望」
に過ぎない。

>>98
精神…？

結局 一生懸命 韓国を持ち上げたいが ここまでが精一杯だったという悲しい現実

中国が植民地化されていったのに 半分ざまぁとかいう感覚だったから あんな事態になったんだろと

>>98
朝鮮は精神病が進行していたんですねわかります。　もう手遅れですねｗ

やはり、チョウセン人は永遠のノーベール賞受賞は無理なのが判った

当時の朝鮮は植民地にする価値もなかった。
というのが正しい。

朝鮮には近世がないからな
中世→近代じゃ対応できるわけないだろ

江戸と言う都市は18世紀当時において世界一の人口をほこり、世界で唯一上下水道を完備。
幕府は南は沖縄、北は樺太までもを影響下に置き、独自の文化を築くアジア一の先進国でしたが？

日本が遅れていたというところからすでに認識がおかしいのだが…
中国式じゃなければ遅れていると判断していた朝鮮式の考えが
そもそも駄目。

鎖国していたとはいえオランダとの付き合いはあったし
明治維新前に欧米列強と戦争してその強さも実感していたからね。
日本は富国強兵の流れになるのは至極当然だと思う。
その頃朝鮮半島はなにしてたんだろう…

所謂指導者層のレベルだけじゃないのだと。
庶民からして、教育の重要性を認識し、実行していた。

「寺子屋」ってと都市部の庶民のもの、というイメージがあるが、
そんなことはない。
読み書き算盤に加えて、
漁村部なら漁法、農村部なら農学の教育があった。

要は庶民層のレベルが中韓とは段違いに高かった。
故に、新時代への移行が迅速に庶民層にも浸透した。
これに、儒教偏重の入り込む余地はない。

江戸時代は実学の時代でもあったのだ。
お分かりだろうか？

滑稽本、娯楽読み物の流行、貸本文化。
こんな国、世界を見渡して他に存在しただろうか？

　
　　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もうHistory of Koreaの画像を貼り続ける仕事はいやだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

http://resistance333.web.fc2.com/html/japan_korea_merger1.htm
【日本統治前の朝鮮】
1895年 ソウル
http://www.geocities.jp/dinetomi76/0003.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/4.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo54.jpg
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/48.jpg
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/02.jpg
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/13.jpg
平壌
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/heijo21.jpg
http://www.geocities.jp/furen1002/kawadesentaku.jpg
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/3ae580f3034d6e9cd7664644afd23f25.jpg

【↑より30年以上前の日本】
1863年 江戸
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/EdoColor.jpg
http://hikoma.lb.nagasaki-u.ac.jp/view/1/1138.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/94000/20071010119201564267130500.jpg
http://www.kabuki-za.com/syoku/2/img/133/main133.jpg
http://www.art-antiques.ch/picture/japan/500-599/563-8.jpg
大阪
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/osaka.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/95000/20071103119402315734099800.jpg
名古屋
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/95000/20071103119402315809406600.jpg

【日本統治後の朝鮮】
ソウル
http://www.geocities.jp/dinetomi76/o_kr_0-016.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo1.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo0yama.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/005.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/012.jpg
平壌
http://park6.wakwak.com/~photo/image/007.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/008.jpg

>>110
△　中世→近代
○　原始→近代

>>26
馬鹿は死ななきゃ治らないというが、死んでも治らなかった実例

>>111
民主主義がなく、階級差別が横行していて、技術革新が世界趨勢に対してかなり遅れをとっていたぞ。

ま、それも平和といえば平和だったんだけどな。

>>118
江戸時代の階級差別なんて、ホントの差別に比べりゃ相当ヌルかったみたいだぞ。

>>118
農民という名の船乗りが往来してたぞ。
士分帯刀はカネで買えたしな・・・・

>>118
普通選挙がないだけで
大名諸侯や閣僚による
合議制のそれなりに
民主的な国家だったと思うがなー。

階級差別が横行してたってのは
ちと認識が古すぎると思うし。
ちなみに欧米列強と比較しても
技術革新はそこまで遅れてもねーぜ？

>>120
農民と言う船乗り．．．凄い身分制度だなｗ
せめて、漁民にクラスチェンジしてからの方が．．．ｗ

単純に余りよく考えてなかったからでは？

>>118
士農工商のヒエラルキーの頂点のはずの
武士が最下層の商人相手にヘコヘコしてたけどなｗ

民主主義と技術革新についてはその通りだが、
それはあくまで欧米に対してであって、中韓相手に遅れてたわけじゃない。
さらに、物流システムでは欧米にすら上回っていた点も多い。

先物取引発祥は、大阪だしな。

>>117
「韓国人よ、お前は死ぬのです」（以下略・AA略）

>>121
江戸時代の日本と欧米の技術の差は、蒸気機関などの動力機関の有無が一番大きいぐらいだろ。
医療なんかでは腑分け（解剖）や麻酔手術実験とかやってたみたいだし。

>>123
って言うか、「中国が世界の中心ニダ」っていう余計な先入観があったからでは
ないかな。

>>118
階級差別？
階級間の流動性をご存じないのか？
幕末（後期含む）では経済力しだいでは有名無実となっていたのはご存知かな？
例えば株で考えてみよう。
陳腐な例で申し訳ないが、勝海舟の出自はどんな階級だったのかな？

海運業で巨万の富を得た豪商・その支配下地域の繁栄、
それが区分上では「本百姓」とはされていなかった。
その意味を考えてみよう。

>>125
青田買いってやつやね．

>121
幕閣は徳川氏の家臣である譜代大名から出てるから、大名の合議制というよりは
巨大大名である徳川氏の家政だった。
外様大名の領国経営には基本的に幕府はノータッチ。

なんだ、今と変わらないじゃないか。

経済楽観的過ぎ。

>>127
つか、当時でも欧米列強との
技術格差って１００年はなかったと思うのよねー。

外洋航海できる蒸気船を持ってた国って
そもそもそんなになかったような気がｗ

>>127
>医療なんかでは腑分け（解剖）や

「腑分け」ってそこから来とるんだ・・・w

まあ良いじゃないか。
朝鮮インテリの思考パターンが現代でも全く変わっていないというのが実証出来る例になるんだから。

>>127
江戸時代の医療については俺も評価してるけど、
解剖や麻酔手術とかはあくまで蘭学の派生であって、
技術面では劣っていただろうな。

江戸時代の医療がすごいのは、
衛生に対しての意識がおそらく世界一高かったことだろう。
これは舶来のものというより、疫病予防などを通して
伝統的に培われてきた予防療法の一側面だったのではないかと思う。

>>131
北海道経営なんかは松前藩をさしおいて
幕府が直接いろいろ口を出してたみたいだけどなー。

ロシアとの交易を考えたり
鉱山採掘に色気を出してみたり
明治維新がなくても
そこそこやれたような気がしないでもない。

>>131
合衆国に近い統治と言えたよね。

ちなみに、[百姓]とは農業従事者を
直接には規定していません。

漁業従事者も林業も果ては職人、商業従事者も、
区分としては[百姓]だったんだよ？

韓国は
武士階級（自作農）の勃興も、封建領主（地方自治）の台頭もなく
日本の平安時代の古代中央集権のまま黒船を
迎えたんだよね

>>125
大阪の先物取引が発展したのはそもそも、
秀吉が大阪を基点とする物流システムを構築したおかげ。

秀吉の経済感覚は本当に天才的だ。
近現代に生まれていればさぞや優秀な企業家になっていたに違いない。

こんな記事じゃ、今後100年、隣国に対する日本の地位は安泰だな。

幕末期の朝鮮って日本よりも進んでたんですね。
勉強不足でした。これからは子供にもそう教えます。

>>142
朝鮮では精神病が進んでいたことには同意。

>>143
貧困なども進んでいたお。

もっとも朝鮮だって、高麗時代とか、李氏朝鮮時代の始めごろは、まあまあ
良かったって印象があるんだけどね。

>>142
日本よりも進んでいた国が、なんで遅れた国の植民地にされたの?

>>136
全身麻酔手術は西洋より日本のほうが早かったろ。

なんですぐに>>2で終わらせてしまうん？

>>139
国政・経済力の把握、地方統治に関わる
戦略という意味では、
平安時代にも達していなかったと思われる。

帝政ローマ時代にも、恐らく劣っていただろう。
各地域の経済力、及びそこから徴用可能な軍事力の把握、運用、防衛。
どれをとっても、1900年になっても朝鮮が成し得なかったことだ。

＞「どうして、我が国は亡び、強大国である中国は阿片戦争後没落の一途なのに、３国の中で一番
＞遅れていた日本が明治維新を経験してから、今日のように力強い国になることができたのか。」

この認識からしてアレだよ、うん。

>>118
当時の民主主義なんて、白人男性限定だろ

>>127
医術はかなり差があっただろう
シーボルト事件も医術学ぶ過程で起きた事件だし

って>>2で出てたよ
東亜も安泰だな

>>146
ずるいやり方で植民地化したニダ


じゃなかったかな？
向こうの一般的には

>>1に脊髄反射して「日本のほうが進んでいた」とか言って顔真っ赤にしてるほうが恥ずかしい。
「日本文明」とでも呼ぶべき独自の世界があったと考えたほうがいいような気がする。

>>142
わらうｗｗｗ

>>154
比べられるもんじゃないってえのに、
日本が関わると下に見ないと気がすまない朝鮮人を笑うスレだろ

>>140 秀吉は所領に蔵を立て「担保はしっかり押さえ、利子はよそより安く」なんてサラ金みたいな書状が残ってますからね

金庫番の秀長、FPの利休の様な金融人脈が幅をきかせたことからも当時の金融バブルが伺えますね

＞３国の中で一番遅れていた日本が明治維新を経験してから、今日のように力強い国になることができたのか。

いまだにこんな認識だからズーッとダメなままなんだなｗ

民主主義だから進歩していると考えるのは民主主義の信者だけ。

民主主義体制が他の体制よりも明らかに優れているのは、政権交替に際して流血の事態を伴う可能性の低さ、
ただそれだけだ。

幕末、明治初期には大久保利通のように政治指導者として最適の教育を施されたされた武士たちがしばしば強権を発動して改革を迅速に推し進めたが、

小田原評定を制度的に義務づけられている民主主義体制では到底真似できない話だ。

朝鮮人というか韓国人は日本人が警告しても聞き流し
何度目かの国家破産を迎えるのだな。
せっかく善意の韓国人ミネルバを逮捕して。

同じ過ちを何度も繰り返す歴史に学ばない国ですね。

>>159
一応、独裁者による失政の弊害が
少ないってのもあると思うけどな。　＞　民主主義

そもそも日本じゃそこまで独裁者タイプの人が
権力を握り続けることは稀だし
民主的な選挙の結果、ファシスト一直線になることもあるので
さして意義のあることだとも思えんが。

ロシアに対抗する為に英国につくられた国が明治の日本で
英国に切られたら米英に挟み撃ち。フルボッコ。

まぁ「結構使えるじゃん。」って英国人に思われてたみたいだけど。

>>162
なにを読んでそんな妄想に陥ったんだ？

>>161
今の日本はローマの共和制に近い気がする
元老院階級出身者が政治を動かす

>>163
何を読んでも脳内返還するから（ｗ

士農工商は士以外は住んでる土地の区別でしかないからなｗ

農村に住んでれば医者や刀鍛冶ですら農になる。

韓国の７大産物は、糞・煙管・虱・キーセン・虎・豚・蝿。
そして、
【　韓国の韓国たるところは、この 臭い、　穢い、　野蛮な、　貧乏な　特徴を除くと、

差し引き　何も残らぬ訳で　】　　と　　大勢の人から評されていますが。


一番 遅れていた日本　???　韓国の学者は精神異常者なのでしょうか？ これは大爆笑ものですね。

当時の朝鮮人が、一人一月１円５０銭で、貧困・餓え・餓死、に堪えられず、同民族の酋長を捨てて、

大日本天皇陛下にお縋りして、豚・犬のような生活を捨て、人間として生きたいと、
併合を嘆願した事は無視ですか。

日本は識字率が高かったってことも、中国や朝鮮とは大きく違う点ですね。

あの時代も日本遅れてねえだろ。朝鮮に黒舟作れたのかと

国民総ホームレス生活だった惨めな鮮人に遅れていた扱いされたくないわｗ

まともな学者が韓国に出現したと少し緊張したが
安心した。

>>161
日本は天皇制という奴がいるが、実は天皇は飾りにすぎない。
権力に逆らえば簡単に退位させられた。
日本は元々合議制の国だ。

>>172
歴代幕府も合議制だしね。

>>171
マトモな学者が数万人規模で居れば変わるだろうが、数人出ても親日罪で片付けられるｗ

>>174
数万人出たとしても
その反対の論陣張るアホが同数湧く
で、その後は・・・・・・

党争の神髄ｗ

>>175
朝鮮人がひとつにまとまることは半万年ありえないから
そこだけは安心だ。

人並み外れた政治手腕を備えた独裁者が次々に政権を握る状況であっても、

次々に登場する独裁者たちが常に公正無私で人並み外れた教養に富んでいれば別に全く問題ない。

むしろその状況は民主主義体制よりも確実に良い政治が続く事になる。

それならば、次々に世代交替する独裁者たちを公正無私で教養ある人材として育て上げる体制を整備すれば良いのだ。

そう、江戸時代の日本がそうであったようにな。

いつまで経っても現実の見えない朝鮮人が哀れでもあり、
そして可笑しくもある。

こいつらは一体何を見て生きているのか。

>>175
．．．数万人でも駄目か．．．うーん．．．ｗ

>>101
ヒコットランドのことか〜！

＞「どうして、我が国は亡び、強大国である中国は阿片戦争後没落の一途なのに、３国の中で一番
＞遅れていた日本が明治維新を経験してから、今日のように力強い国になることができたのか。」

この誤認をとかない限り正解にはたどり着けない。
一番遅れていたのはお前の国

>>87
なるほど、「三国の中で一番（中国化が）遅れていた」と言えばシックリくるなｗ

少し面白い見方が出てきたかと思ったら
やっぱり「韓国悪くないホルホル」だった…
まぁいいか韓国だし
もうちょっと賢ければ警戒対象になるんだけど

>>1
認識や考え方が間違っている上に、最後は結果論ｗｗ

あれ？
日本が一番遅れた国になってるｗ

大名クラスでも蘭学には熱心だったんだよね
雪の結晶の研究に熱心で雪の殿様と言われた土井利位とか、蘭学・英語の知識を買われて外様から老中になった松前崇広とか
明治維新前には横須賀製鉄所・浦賀造船所・石川島造船所（これはIHIの母体だよね）なんかが完成していて侮れない生産力を持ち始めていたし、明治維新だけに目を奪われるのは視野狭窄なんじゃないかなぁ

>>185
その認識がﾁｮﾝがダメだった真の原因w
そこ間違えてるから何を分析しても無駄。
視点を変える柔軟性があるなら気づきうるわけだが無理だろなw

>>186
西洋の技術導入ならどの国も熱心にやったわけよ。
清なんかアヘン戦争で痛い目見た当事者だけに直後に本格的にやってる。
だけど成功したのは日本だけ。
というか近代資本主義の導入に本格的に成功した国って所謂G7の国くらいだよ。
それは何故かと考えると維新以前の日本を考察するしかない。

江戸時代、藩主だけでなく家臣も文芸に熱心だった。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090321/acd0903212205003-n1.htm

>>188
これを言うと人種差別と言われるが、世界には優秀な民族と
そうでない民族が明確にあると思う。

中国一番ウリナラ二番ってずーっと言ってるうちに世界中から遅れて
あんなとになったことにまだ気づかないんだな

＞どうして、我が国は亡び、
＞強大国である中国は阿片戦争後没落の一途なのに、
＞３国の中で一番遅れていた日本が明治維新を経験してから、
＞今日のように力強い国になることができたのか。

この時点でやはり朝鮮人。同じ過ちをまた繰り返してる。
情報をフィルターにかけてまともに見る事をせずに、
自分の妄想と願望で塗り固めてしまってる。

まあある意味正解に辿り着いているよな。
わけのわからんｳﾘﾅﾗ式自尊心が邪魔して
厳しい現実を直視し正しく努力することが出来ない。

>>1自体がその罠にはまってるが。

士農工商て明治になってから作られた言葉らしいね
だいたい農民なんてくくりは無かったんだってさ
武士と百姓（地方の人）と町民（都会の人）とゆうくくりで、身分を表すものではなかったらしい

>>194
まあ、士族と言っても大半は半農の下級士族。
家には畑があり自分で耕した。
元々身分の差は少ない。

>>194
そうだよ。
しかも藩での席順は町代表が村落代表より上なんて事が普通にあったらしい。
町の方が経済力上だからね。

完・全・失・敗！
失敗続行中ッ！

いつも時代の転換点でボ−と見ている。今も昔も同じだな。

>>198
ボーッとというより、他国をバカにしてホルホルして
内部抗争。
半万年変わらない。

>>194-196
みんな徳川暗黒時代キャンペーンの成果です。
歴史なんてそんなもんだわな。

ところで、ウヨサヨの力関係に引っ張られることなく、
冷静に「統治システムとしての天皇制」について論じている一般向けの良書って知らない？

>>1
> 「どうして、我が国は亡び、強大国である中国は阿片戦争後没落の一途なのに、３国の中で一番
> 遅れていた日本が明治維新を経験してから、今日のように力強い国になることができたのか。」

笑いどころ

>>47
まあ儒学のが優遇されてたのは認める


魔改造されまくって武士道と融合したものを
儒教と呼べるのなら、だが
日本人の独自性の低さと改造スキルの高さは
何百年も前からの特徴ってことだろうね

>>10
　日本人は儒学を学問として学んだんだよ。主に武士階級。儒学であって儒教じゃないわけ。
　朝鮮は一般庶民の立ち居振る舞い、習慣全て儒教に基づいてただろ。そこの違い。

>>10
儒学＝朝鮮じゃねえしｗｗ儒学に謝れ(AA略)
新井白石は朝鮮通信士の無意味さに業を煮やして廃止を提言していたはずだが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%92%E6%95%99
日本の儒教の大きな特色として、朱子学や陽明学などの後世の解釈によらず、
論語などの経典を直接実証的に研究する聖学（古学）、古義学、古文辞学など
の古学が、それぞれ山鹿素行、伊藤仁斎、荻生徂徠によって始められた。

日本では実証的な学問として発展

当時から斜め上理論が超ウザくて征韓論が起こったんじゃないか

>>205
本来、朱子学は非常に観念的。なのに江戸時代に実証学的儒学なんて、
ある意味矛盾したものを発展させたのが日本だからな。

日本と朝鮮の差は、ここ。観念優先の朝鮮人に対して、日本人は実証的。

>>207
幕府ご推奨は朱子学なんだが、その幕府が荻生を重用したりしてるからね。
新井白石は家宣の短い治世だけだが、荻生は綱吉、吉宗と長い期間幕府の政治顧問してたからその影響は大きい。
この辺が日本らしさだな。韓国なら荻生は白石の時に殺されてたろう。
ちなみに日本が法治国家にいち早くなったのは荻生ら古学派の影響だよ。

>>190
そのとおり。
あらゆる証拠が、優等民族と劣等民族が存在することを示しているのに
それを口に出すとリンチにかけられるという、言論弾圧が行われているだけのこと。

アメリカなどもっと酷い。
大学の学長が、「女が理系が苦手なのは生まれつきの要素もあるかもしれない」と発言しただけで
袋叩きにあって辞任に追い込まれるという事件が数年前にあった。

それにしても、中国と朝鮮は、根本的な事実を決して認めようとしない。
それは、日本と中国朝鮮の発展には優に千年の差があるということだ。
奴らは、日本は明治から、または大戦後に急激に発展したと思い込んでおり
いくら指摘されても、それが間違いだと認めないのだ。


それこそが、奴らが絶対に日本に勝てない理由なのだがね。

３国の中で一番遅れていた
３国の中で一番遅れていた
３国の中で一番遅れていた
３国の中で一番遅れていた
３国の中で一番遅れていた

伊藤 仁斎

こいつらの知性ってなんだろう？
これでは日本はおろか欧米には絶対に追いつけない
ほんとに馬鹿
無知を知るというレベルに達せられない低級文化なんだな　結局

簡単に言えば、韓国人は負けたときに、「負けた」と認めて「なぜ負けたのか」分析するのではなく
「あれがこうなってああなるから、実質的にウリの勝ちニダ!」と考えて自己満足してしまうから
いつまで経っても本当に進歩しないと。

この記事自体が、何故、韓国が近代化出来なかったのかを
良く表している。

荻生徂徠

日本には「韓国と仲良くしましょう」なんて言ってるヤシがいるけれども、
韓国人がこういう無茶苦茶なことを言ってるってことは無視するんだよな。

>>215
これが、無学な庶民ではなく、まがりなりにも教鞭のプロ、
大学の総長まで勤めた人間の論であるところが、病根の
深さを感じさせるね。
一体何を勉強したのだろうか。

>>213
> こいつらの知性ってなんだろう？

中華思想と儒教です。特亜というのは、これらの思想の奴隷なんです。

厄介なのは奴らは、異文明である日本まで自分達と同じ文明だと
勝手に思い込んでいることです。

地続きなんだから歩いて見てこれるでしょ
情報ルートの所為にすんな

しかし、>>1の記事は、「中国朝鮮の考える近代史」がどうなっているかということを
知らせてくれる貴重な意見ではある。

つまり、奴らの考えでは
・明治維新まで、日本も中国も朝鮮も同じような状況だった。
・明治以降、日本は「たまたま」欧米の力に注目して、欧米の真似をして近代化した
・一方、中国と朝鮮は欧米の真似をしなかったので、これまた「たまたま」近代化に失敗した。
・明治以降差が付いたのはそれだけの理由である。

んで、ここには出ていないが暗黙の結論として

・だから中国朝鮮も、欧米の真似をすれば短期間で日本と並ぶことができる。

愚かなことだ。
これだから、中国朝鮮は決して日本に勝てないと断言できるのだよ。

韓国人は、朝鮮通信使の日記とかを読んでないんだろうね。

あれを見りゃ、江戸時代の日本が繁栄していたことがよく判るのに。

馬鹿んこくは永遠に馬鹿でいいでしょ
そのほうがみててたのしいし
あんな民族に産まれなくてつくづく幸せだなとおもえる

日本は江戸時代から識字率が高く、計算力が高く、治安もよく、貧富の格差が少ない
共産圏の国でも実現できてない高度に平等な国なんじゃないか？
江戸時代から文化レベルが高く、西洋の文化を消化して東洋の文化と融合して中国に輸出した。
戦争でアメリカには負けたが戦前からの学問、文化、大和民族の精神の蓄えがあったから
戦後の復興ができたのだと言える。

なんで特アの国の人って「明治維新以前の日本は遅れていた」って決め付けてるんだろう。
ほとんど信仰の領域に到達してないかい？

江戸から明治に切り替わるにあたり、日本が幸運だったのは幕藩封建制度による
人材の豊富さだろうな。

支那や朝鮮のように中央集権制度だと国家を運営するのに、各分野の専門家は
それぞれの分野で一人いれば事足りる。しかし、封建制度だと国ごとに大蔵大臣・
国防大臣・教育大臣・目付け・寺社奉行・・・・と各藩ごとに専門化が必要。
必然的に専門化が多くなり、かつ他藩の成功と失敗を見ながら仕事をすることに
なるので、結果的に人材豊富となる。

これが、明治革命の成功の基盤ではなかろうか。

まあ江戸時代から日本はアジアでもっとも近代的な社会だったのだがね
市場経済が発達し富が社会の底辺までいきわたって始めて近代化ってのは可能なの
朝鮮みたいにクソまみれの乳だしチマチョゴリではとても実現できるものではない

西洋文化がやって来ても、それに対応できる下地があったから発展したんだろ。
１６０年間にも渡る平和な町人文化。職人が現代人以上のテクを備えてたんだから
西洋の工業なんて余裕で対応できたわ。

13位って何の自慢にもなんないよねｗ
劣等感をさらけ出してるだけで逆に恥ずかしい

♪聞いてﾆﾀﾞ、アロエリーナ　ちょっと言いにくいﾆﾀﾞけど
聞くﾆﾀﾞアロエリーナ
>>1
聞いてくれてｳﾘはいい気持ちﾆﾀﾞ　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　<∀´　　>
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣







うるせー馬鹿
＼＿　＿＿＿／
　　　|/　　　　　　
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　<∀´；　>
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>228
今も昔も日本の社会を支えているのは、能力の高い民衆なんだよな。

だからこそ最近の中流没落→下層増大の流れには、ちょっと恐怖を感じている。
日本が、だんだん特亜化してきている。

>>231
それは左翼マスコミの垂れ流す階級闘争電波の一巻

真実は、捏造するものなんだな、チョンは。

994 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:20:43 ID:eiIV+NtK
真実は世界で認証されたものが真実
真実を作る努力は重要だ　
真実は交渉能力と情報戦で決まる
日々　がんばろう
1000なら韓国の主張が全部真実になる！

>>231
仕事してて特ア的なやつらが増えてると感じる。
特に60歳前後のやつらな。
こいつらのやってる事を一つ一つ修正して行かないと日本はやばい。

単に既に近代化のシステムが存在したからでしょ。

じゃなきゃ、数年で近代化が出来るわけが無い。

>>234
その世代が最悪なんだよ。
しの下の世代ははるかにマシ。

戦後の犯罪の統計資料を見てみろ。
こいつらが若かった世代が突出して犯罪が多い。
さらに年齢別の犯罪資料を見ると、戦後ずっと
こいつらの世代を追いかけて、犯罪率の山がある。

>>234
６０くらいって言ったら学生テロ世代か．
一番分けワカメ世代だな．

江戸時代には 日本はすでに朝鮮の先を行っていたのだが。

>>238
うんにゃ、
１６００年前だって日本は半島に領土があるくらい力があった。

>>1
当時と全く同じ精神構造で何も見えてない朝鮮ワロス
半万年属国の歴史の重みを感じるね

＞元老史学者キム・スンヨップ前高麗大総長


こういう基地外しか偉くなれないんだろうなあ

だいたいな、今サンドイッチコリアとか言って大国に挟まれ右往左往してるって言ってるのに、
ちょっと前はそうじゃ無かったって考えるのがおかしいんだよな．
日清戦争なんてモロその構図なんだしｗ

　　　 　∧＿∧
　　　　<ヽ｀∀´> 世界第13位の経済大国に成長した大韓民国の
　　　 ／ 　　　 ＼ 　　　　成し遂げたことをみてもそうだ。
.＿＿|　|　　　　|　| ＿
||＼　 ￣￣￣￣￣.　 ＼
||＼＼　　　　　　　　 　　＼
|| 　＼＼　　　　　　　　 　　＼　　　 ∧＿∧
|| 　 　＼＼　　　 　　　　　 　 ＼　 （´Д｀； 　） こんな枕詞を付けんと
|| 　 　 　＼＼ 　　　　　　　　　　＼/ 　　 　ヽ 　　喋れない連中と会話したくないよ、キモイし。
.　 　 　　　 ＼＼　　 　 　 　 　　／　|.　　 |　|
. 　　　 　 　　 ＼∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿_/ /　　|￣￣|
　 　　小日本　 （；｀ハ´）　　　　~＼___＿_ノ| ＿|☆☆|＿
　 　お前がやる/　　　｀ヽ　　　　　　　　　＼　（´<_｀； ）
　 　とよいアル|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　＼/ 　　　 ヽ　おい誰か相手してやれよ。
　　 　 　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　 　　　　／ |　　 |　 |
　　 　 　　　　　|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　 (⌒＼|_＿/　/

ちょっとはずれるけど、今の中国人にもこれと似たような見方しているやつがけっこういるよｗｗ
日本が経済大国なのは、戦後アメリカの子分になって、欧米の技術をダダでコピーしまくったからだと思っている。
1945年以前の日本は技術も産業もなくて、にもかかわらずアジアを侵略できたのは日本軍が野蛮だったからだそうですｗｗ

>>244
かといって、朝鮮ほど皆が皆そうと言うわけじゃないだろ。
だから、少なくとも朝鮮よりは警戒してるんだし。

>>239
しかし西暦500年頃に半島を追い出されて以来
実に1600年頃まで、再度周辺国を支配しようとしなかったんだよなあ。
どうしてだろう。

>>244
要するに、中国朝鮮にとって、そういう考えのほうが受け入れやすいんだよ。
その考えなら、「我々も欧米の技術をコピーすれば、日本に追いつける」ことになるから。

間違った考えを前提として行動しているから
必ず失敗するんだけどね。

聖徳太子は現在を予言していた

>>246
朝鮮人と関わるのが嫌になったんじゃね？

>>2
> ＞３国の中で一番遅れていた日本が
> まず、この認識から改めないと、正確な歴史分析を行うのは無理だろう．


このレスで、このスレは終わりだ。ｗｗ
そういう認識をいまだに朝鮮人はしているということが、最大の原因だからね。

>>248
何それ？

今の韓国の発展は、日本統治時代に始まった近代化教育、日本からの投資による。

>>1
日本が成功し中韓が近代化に失敗したとの評価はどうか。
中韓両国とも、日本の犠牲と援助で、満州を労せずに手にいれ、半島の
領土をインフラ付きで回収できた。舌先三寸で現物入手する習性を身に
つけ大成功した。だが、たかだか近代一〇〇年の現物でしかない。
民族の精神形成は、長い歴史と文化、規範、慣習の醸成から生まれる。
義務と責任それを実行する勇気、謙譲と惻隠を実行する文化、嘘は悪と
教える文化などは一〇〇年では育たないし身にはつかない。

「侵略戦争」なんて言ってるうちはまだ大丈夫、ずうっと寝てろ。

>>245
韓国との比較はわからないけど、こういうこといってる中国人結構多いよｗｗ
日本語が読めて日本に留学している多分優秀なのであろう人が真顔でいっていたりする。
共産党の抗日ナショナリズム教育の成果だとおもうんだけどｗｗ

>>1　は、自分に都合の良いところしか見ない様にしようという
全く斬新な歴史解釈論。

韓国人よ、この新しい歴史論で、とうとう世界に躍り出たな。
本当に嫌われてナンボのグック。

>>246
でも、それが良かったんだよ。おかげで日本は、半島と縁が切れて発展できた。

それが20世紀になって、また半島と関わりあいを持つようになって、
それから先、ろくなことがない。

江戸と言う都市が当時世界で一番発展していたことすら理解してない

全く無駄な考察してるってことよね

>>253
100年って、せいぜい
おじいちゃんのおじいちゃんが言ってた
くらいだからなw

>>36
この辺が属国たる所以なんだよなあ

なんだかんだ言ってもでっていう？
いくら情報や経験があっても活用できなきゃ意味あるめえ
それに歴史は変わらんのだからそこから学べよ

いや？学べていたらこんなことには・・・

>>200
山本七平の一連の著作をオススメする
天皇制との関わりだと

裕仁天皇の昭和史
日本人とは何か
山本七平の日本の歴史

このあたりかな
最後のは読まなくていいと思う
著者の最初期のものなので、文章がこなれて無くて読みづらいし

>>247
あと知的財産の侵害にたいする言い訳としても機能しているみたいだね。
「日本だってパクリまくっていた」

日本人が見た朝鮮国の風俗・風景
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html


明治時代の写真集

　本写真集は、米国デトロイト近郊在住のKayoko 様があるドイツ人の方から譲り受け、所蔵しておられた明治期の写真集をホームページで公開したものであります。
http://yagi.doshisha.ac.jp/Meijiphoto/Titlepage.htm

幕末・明治期　日本メタデータ・データベース
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/univj/

>>264の明治幕末の日本写真を見てもわかるように
景観の統一性という部分では現代の日本のほうが
はるかに劣ってるような。

>>1
朝鮮の知識人ってこの程度か？朝鮮人は本当の歴史を勉強汁！
当時の「東アジア」には、日・中（清）・露３ヶ国しか無かった訳だから。

朝鮮半島は清の国内問題、列強（米英仏露）と東アジア独立国（日中）の外交史を勉強汁！

>>266
その時点でもう駄目だし、朝鮮の学者さん．
なんせ、韓国半万年の歴史だしｗ．．．９６００年だっけ？

自分達だけの力で経済成長したかのような言い草
日本が一番遅れていたと云う上から目線

>情報の恣意的解釈と楽観論で危機意識が高くなかったのだ

現在の日本に残る中朝蔑視と危機意識の低さや
国防他力本願
党争
などは当時の朝鮮みたいだな

このおっさんは取り違えているが、日本が改革に成功したのは
薩英戦争、四カ国戦争の敗戦で強い危機感を持ち、留学までした
連中が支配層になったからだろ

自らの軍事力をわきまえず対外強硬に走るバカが多いのは
尊皇攘夷のころも、今も変わらない

>>1
>情報の恣意的解釈と楽観論で危機意識が高くなかったのだ。

まったく成長していない（AA略

　

>>266
この程度だろ？

なんせちょっと前まで、韓国第一の学者はウソツク教授で、ノーベル賞確定だったんだからｗ

>>1 ３国の中で一番遅れていた日本が

この認識が前提として一番おかしいことに気づかねば話にならない
　日本・清＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮

朝鮮は10世紀から20世紀前半までアジアの劣等生であり続けた国
ここ30年の経済的成功だけは誇っても良いかもな

＞一番遅れてた日本

朝鮮が一番遅れてたんだろ。
大体、ロシアが清から沿海州を分捕った時点で、拠点都市ウラジオのすぐ向こうに朝鮮領が広がってるのに、
そっちに行かずに日本や満州に向かった事実を思えば、侵略の価値が無い後進地域とみなされていた証拠だろうに。

一応はあれでも中央集権国家（つまり、税制が確立されていて、支配に組み入れれば既存システムに乗っかるだけで
搾取可能）なのに、年々先細る一方のヤサクしか取り立てられないシベリア辺地より優先度が低かった事実を鑑みろよ。

外交権のない属国チョンが何をしたいと？

>>273
それもあまり胸張って誇らない方がいいと思う．

>>273
１０年にいっぺん破綻してＩＭＦのお世話になる国が経済的成功とな？ｗ

中国がこういうことをいうならわかるが
チョンがいってもねー。

超不潔な町並みで乳だし女が徘徊してときに
アヘン戦争がどうのこうのいうレベルじゃねーだろう

またー、巧みに自分を偽装するね

>>273
カンボジアのへんで国家予算以上のカネをぶちこんで
手取り足取り技術供与したらどうなるか実験してからでないと
なんとも言えんな。

「３国の中で一番遅れていた日本」これがそもそも認識の間違い。
欧米諸国で日本を統治できると考えていた国はない。
旧式だが銃が溢れ、命知らずの武士達が組織的に戦いを挑む国。
戦闘で勝利しても統治は不可能と最初から植民地化を諦めていたのだ。
軍事的だけでなく、文化的にも庶民の文化が花開く輝かしい国だったのだ。
政治、軍事、経済、科学、文化のあらゆる面で朝鮮よりも進んでいたのだ。

>>273
中国に飲み込まれなかったのが奇跡としか
占領する気にすらならないような場所だったのかな

でも、>>244 の考え方って、欧米人が考えてることでもあるんだよな。

そもそも、江戸時代の日本のすごさを知らない日本人もまだまだ多いわけだし。

徳川幕府はいわゆる国内の戦争に勝って成立した軍事国家な訳。
侍は平時でも刀を身に着け剣術の練習も怠らない。
だから欧米諸国の大砲や銃による軍事力を恐れた訳。
要は戦争に負ければ支配されるのが普通と考える。
朝鮮の場合武を忌み嫌い文が上位とする思想が外国の武力の前
に無力を曝け出しただけ。

>>19
日本は学問で朝鮮は宗教の違いだね。

>281
おそらく日本の存在が朝鮮をあのままにしておいた理由だろう。
緩衝国を置いておく方が中国本体には都合が良いからね。

>>273
日本の部品と工作機械を使ってそこそこの品質のものを安い労働力
で生産する能力を付けて達成したもの。成功例ではあるが奇跡など
ではなかろう。日本経済という基盤の上に咲いた花の一つだよ。

>>281
100年前の韓国はこんな所。乞食の王国って所か。

http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/OldKorea.html

中国に支配されてた惨めな時代はスルー出来るのに
日本に併合された事をスルー出来ないのはどうしてだろう
むしろ日本には植民地にされてた的な事言ってる時もあるし
併合された事実より植民地になった方が恥ずかしい気もするんだけどなあ
戦争中も中国や日本は戦場になったりしたけど
朝鮮は特に損することもなく結構おいしい時代だったと思うんだけどなあ

江戸時代の日本は世界の先進だったよ。
ただし蒸気機関と兵器が遅れていただけ。
兵器が遅れたのは日本が平和が長く続いて戦争が無かったから。
戦国時代の日本では銃の量産では世界一だった。

>>288
中華思想です。儒教と中華思想が分かれば、支那・朝鮮の言動が理解できます。
ただし理解すると、同時にこいつらが非情に嫌いになります。

>>281
それこそ「中国4千年の知恵」でしょう。彼らは本能的に解っていたのでしょう。
中国人に「お前らが無駄に知恵つけやがって」といわれたら、「ごめんなさい」
するしかないｗｗ

>>3にいっぱいレスがついていてワロタｗ

>>290
狂信的といっても良いかもね>中華思想
自然科学の考え方にも反するし、文明を破壊する思想だ。

やっぱりオナニーしてまつねｗ

>>288
ベトナム人だったら併合より植民地の方が恥ずかしいと考える。
自尊心は有ってもプライド（誇り）が無いのが韓国人。

>>281
<丶｀∀´>「資料以外からも歴史を読み解く柔軟性もないのか」

資料以外でどうやって？

<丶｀∀´>「その時代の情勢から推察すべきだ」

李朝末期の朝鮮半島の情勢は？

<丶｀∀´>「大国清と貿易を行い世界中の物産が流通して
欧州式の軍備を揃えて亜細亜最強の海軍を有する」
「清と朝鮮は強かったから欧州に植民地政策をされなかった」

どんな資料から推察したんだ？

<丶｀∀´>「古代史が得意だから近代史は資料名まで覚えてない」

>>1
朝鮮人の場合、学者がこういうことを言うのか。
朝鮮では、学者も現実から目をそらしていいのか？

資料の少ない古代の話なら、ごまかしも効こうが
近代の話だろ？

中華世界は遅れているというのとはちょっと違うかなあ。あれは進み切っているんだよ。
ある意味人間の欲望に徹底的に忠実な世界。だから生半可な民族がこれに接すると巻き込まれてしまう。
西欧文明は根幹部に素朴な部分が残っている。あのアメリカでさえ禁欲的なプロテスタント精神が残る。
欧米も日本もある種の素朴さ…田舎臭さを残しているから良かったんじゃないかと思うな。

>>296
一応マジレスしてみる
古代史が得意といいますがあなたは漢字が読めるのですか?

＞「どうして、我が国は亡び、強大国である中国は阿片戦争後没落の一途なのに、３国の中で一番
＞遅れていた日本が明治維新を経験してから、今日のように力強い国になることができたのか。」
こんな事を言う時点で馬鹿晒してる事に気付けよw

>>299
俺じゃないよｗ

前にこんな<丶｀∀´>が居たんだよ。

>>290
中華思想かあよく知らないなあ
中国が世界の中心っていうやつかな
やっぱりわからんちょっと調べてくる
中国と朝鮮はもともと不信感ある国だから
嫌いになっても今とあんまり変わらないからいいよ気になるから調べてくる

>>298
なるほど
たしかに古代中国文明って空前の文明だったけど
今では爛熟を通り越して腐りきっちゃってると

朝鮮（半島）が日本より先進だったのは、紀元前２〜紀元後２・３世紀の漢の影響下に
あった頃だけじゃないか。

朝鮮の三国時代は、日本も大陸の文物を半島と同程度は取り入れていたろうし、
それ以後は完全に日本は独自路線を歩むからな。半島は相も変わらず大陸の属国。

国力（食料の生産力）に関しては、有史以来一貫して、日本の方が上だろ。

何か前提からしておかしいんだけどｗ
いい加減歴史を直視しろよ

>>1
こんな夢想家が大学教授なんだから凄いわ。

>>302
横レスだが、興亡の世界史シリーズの大清帝国と中華の混迷が分かりやすい

>>303
古代だけじゃなく中世でも中国は先進大国にょ
中華思想もそれが産まれるだけの状況があったのにゃ
半島とは違うのにゃ

>>282
遅レスで悪いが、だからイラクの占領政策失敗したんだよ、絶対．
奴等絶対思ってるぞ、日本で成功したのに何でイラクは．．．とかｗ

>>296
韓国人は「上海租界」を知らないのでしょう。
勝手に自分の都合良い歴史を捏造するから答えを間違う。
今も昔も相変わらず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E7%A7%9F%E7%95%8C

>>309
勝った国よりも負けた国の方が
庶民の民度が高かった…という笑えない事実が。

識字率や初等教育の差を考えろといいたい。

３国の中で一番遅れていた日本　X
３国共西洋には遅れていた　　　O

>>309
ああ、アメちゃんは絶対そう思ってるなｗ

>308
しかしもう行き着くところまで行っちゃってどうにもならない状態に見えるが。
特に社会を支えるエリートに倫理的な緊張感が感じられない。
だから権力を握るとグダグダになっちまう。おそらくグダグタこそが人生の目的なんだろう。
若いときにはそれなりの理想を持っている日本の官僚なんかまだまだ廉直なもんだよ。

13位で大国なんですか？

確かに私も中学の頃マラソンで２１位になり大勝しました。

>312
ライフだったかタイムだったかの世界史の本で、日本は決して遅れていたわけではなく
西欧とは違う方向に発展していた社会だった、というような記述を読んだことがあるよ。

>>315
俺なんか小学生の頃クラスで一番だったぜ？俺すげえ！



給食の早食いがな！

まぁ…世界経済１３位で大国って言い張るなら
日本は幕末の頃でも立派な大国だと思うがなー。

西洋から遅れていたとか言われつつ
現在の半島よりは進んでたんじゃねーの？

>>318
何を持って遅れてたと言うかだよな．
結構定義難しいと思うんだよな、こう言うのって．

>>314
官僚の腐敗って中華文明の宿痾じゃないの
唐の貞観時代でさえ問題になってたし……

封建制を通過した国の官僚がおおむね清廉なのは
やはり自分の土地を収奪する気にはなれなかったと言うことなのかなあ

>>318
幕末以前室町期頃には相応の文明国にょ
大国に入るかは大国の定義次第にょ
極東に位置してたので、西洋の情報伝播が遅く、産業革命に遅れただけにょ

こんな認識だから明治期の日本にも追いつけてないんだよ

>>314
中華の思想として「皇帝になって贅沢三昧したい」と言うのが
有るのでしょうね。
日本の場合贅沢三昧したのは一番身分の低い商人だったが。

>>321
．．．西洋と同じ時期に産業革命が起きてたら．．．．．．同じような詰まらん国が一つ増えるだけかｗ

>>319
犯罪発生率の低さは、高い国が「権力による恐怖が染み付いてるからだ」と反論する。
経済力の強さは、弱い国が「貪欲だからだ」と反論する。
そして、精神文化の高尚さなどは比較が難しい。
寺院の壮麗さは、「宗教権威による民力の搾取」と反論される。
武力は、戦略環境に応じた相対的なパラメータでしかない。

ただし、朝鮮がどの分野で日本に勝っていたかを考えると、どれも厳しいなｗ

儒学論争の一点のみで優れていたと主張するなら、哀れみさえ覚える。

日本に併合される前の朝鮮には、木を曲げる技術が無く、樽を作ることさえ出来なかったんだが

>>320
自分の土地と言うより領地だね。
農民の働きが自分の収入になるので下手な事したら
自分で自分の首を絞める事になる。

むしろこの三国の運命を分けたのはモンゴル帝国への対応の頃なんじゃね？
チョンの屑っぷりは７００年以上変わってねえ

ジェイコム株式の誤発注問題で証券会社がもうけた時に与謝野馨が「美しくない」って発言したことがあっただろ。
これをどう処理するのが正しいかにはいろんな意見があるが、「他人のミスにつけ込んで大もうけするのは美しくない」って
意識は多くの日本人の共感を呼んだんじゃないかと思う。こういう意識は中華世界では無いだろう。
これはグローバルスタンダードでも通用しないが、こういう感覚を失ってしまうと日本は終わりだろうと思う。

>>324

いや、日本のことだから今頃はMSが普通に土木建設やって自衛隊にMS師団があったり、義体と電脳が当たり前になってるかもしれんぞ

と外国人は思ってるかも

>我が国は亡び

どんな国だいｗ

結論

日本は賢かった、朝鮮は馬鹿だった。

>>307
ありがとう、でも俺にはこの本ハードル高い気がする
関係ないけど喪前こんな本読んでるんだな
２ｃｈ知識人っぽい人いるけどちゃんと勉強してるんだね

朝鮮に政府なんてあったの？

>>325
権力による恐怖が染み付いていても
犯罪発生率が低けりゃ構わないと思うんだがなー。
串刺し公ヴラド様だって領民から見たら悪くないんじゃね。

経済力の強さ云々は物量の多寡で決められると思うし
寺院の壮麗さを宗教権威による
民力の搾取だと定義づけるにしても
大衆発祥の文化の記録がたーっくさん残ってたりすると
ただの負け惜しみにしか聞こえないような。

>>327
それそれ、領地と言いたかったｗ

>>329
うむうむ、アレで70億ぐらい儲けた個人トレーダーがいたらしいけど
あれはなんか違うだろ……とおもた

近代以前の日本は惜しい事に近代的な政治学や
社会学や科学はあまり発展しなかったんだよね。
明治期の近代化は、単にその点において最先端を行ってた西洋のものを取り入れたに過ぎない。
だから進んで西洋の物を取り入れても、キリスト教が日本でマジョリティになることはなかった。
この辺りの事情は中国もそうなんだけど、中国の場合は阿片戦争と日清戦争に
大敗北を喫してしまったため、欧米や日本から完全に舐められてしまい食い物にされてしまった。
日本は薩英戦争、日清戦争、そして日露戦争で欧米に侮り難しの印象を植え付けたので助かった。
朝鮮？あそこは最初からどの国もアウトオブ眼中っすよ。
下手に併合してしまったのが日本の悲劇の始まり。
伊藤博文が死んでなきゃなあ・・・。

>>180
ｳﾘの故郷ヒコットランドｗ
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

>>288
優秀な朝鮮人が民族的に劣る日本人に支配されたのが許せないのだよ。

>>337
最近彦島にひこっとらんどなる施設が出来たのぜ
どんなものかは知らないが

>>338
日本に支配された時点で「自分たち（朝鮮人）は日本人よりも劣っていたんだな」
って思えないところが半万年属国民族、劣等人種のヒトモドキらしいよなw

良く分からんけど当時は外交官とか居なかったのかな

情報源は関係ないだろ

昔から脳内でウリナラマンセーしてただけ

今も歪曲してウリナラマンセーしてるだろ
何も変わってないじゃん

ここまでの議論をまとめると『朝鮮人は劣等民族』ということでよろしいか？

> ３国の中で一番遅れていた日本

いや、すでに江戸時代で日本＞中国＞(超えられない壁)＞朝鮮だったわけだが。
土台もなしに列強に加わることができたと本気で思ってるのか??
つーか、情報収集の段階で明らかに劣ってるじゃん。。

馬鹿な民族だからだよ。

この三国で一番発展していたのも日本。

アヘンがどういったモノかを知らなかっただけだろ。無知だから。

乳出しのツマチョゴリを着ていた奴らが日本より発展していましたなんて言葉誰が信じると思っているのか・・・不思議だ・・・

＞３国の中で一番遅れていた日本

この時点で根本から間違ってるじゃないか…

前提条件から間違ってるとか読む価値ないっすね＞＜：

>>344
＞すでに江戸時代で日本＞中国＞(超えられない壁)＞朝鮮

そこはどうだろ。
量の中国、効率の日本って感じで、江戸時代では甲乙付けられない気がする。　
んで、サンドイッチコリア。


あれ、ものすごいデジャヴ……。

もしかして、大韓帝国という名前で中国の一部だったりして。

豊臣秀吉の「明国に攻め入るために、朝鮮半島を通り道にする」野心
ですら、本国に正確に伝えることができなかった奴らだもんな。
正使と副使で意見が割れて、採用されなかった方（＝日本は朝鮮を
侵略する）を断罪したって話だし。

これは激しく納得。

自分に都合のいい事実しか信じないウリナラファンタジー炸裂ですな。

日本というイレギュラーが無ければ、世界はもっと上手くいっていたかも知れないな。
白人至上の帝国主義でだけど。

>>1
近代史が間違ってるだけでもアウツなのに戦後史すら恣意的なウリナラマンセーに仕上げるとは恐れ入る

>>351
それは無い。イレギュラーな国は、日本が無くても必ずどこかで出てくるさ。

>>1
精神分裂症なのか前後障害なのか

＞３国の中で一番遅れていた日本が明治維新を経験してから、
＞今日のように力強い国になることができたのか。

この前提からすでにおかしいw
日本は特に鎌倉時代辺り、武家という実利的な集団が政治を握った辺りから
一気に半島に差を付けたと思う

明治維新から朝鮮併合まで何十年経ってんだよ。
その間何度も何度も「近代化しろ」って言ってただろうが。
なんでしなかったんだよ？

朝鮮は中国の属国だったから関係ないと思う。
もしやばかったらロシアの属国になってただけだし。
風見鶏のように恒にどっかの奴隷になってただけ。

> ３国の中で一番遅れていた日本

どの面してこんな失礼なことが言えるのか。
統治時代も戦後も一貫して日本から資金を受け技術援助してもらい、
今の韓国があるのは日本のおかげだろ。
それを全く省みることもなく、恥ずかしげもなく、よく言えたもんだ。
本当に朝鮮人は恩を仇で返す民族だよ。

日本の場合は、
システム・人々のエトス・教育レベル・一般人の豊かさ、情報・交通網
がポイントだろ。
黒船来航が即座に全国津々浦々に伝わり、農民までが危機感を持った訳だし。

学校作るんだって、全国の村に「お前たちで学校建てろ」で済んじゃった訳で、
これが中国や韓国じゃそうはいかない。

欧米に対して侍が装備している刀は十分な侵略防止効果が有ったらしい。
http://www3.ocn.ne.jp/~chigiran/nihontou1.html

エンコリは偉大だったなあ。

＞　３国の中で一番遅れていた日本

速攻サラリと嘘付くのかｗ
江戸の町人が微積分出来た謎国家だったりしてるんだぞ日本て。

それに、当時どこの外国と貿易してたか、ってのもあるよな。
清、朝鮮、日本（江戸時代）も鎖国と言われてるけど、貿易は
一切禁止じゃなく、相手国や貿易港を制限して許していた。

朝鮮は清（朝貢も含む）、日本、琉球あたりぐらいとしか
やってなかったわけだから、情報源が限定されるのは当たり前。

清は広州で英仏と、日本は長崎でオランダと貿易やってたし。

単に、西欧の国に対する理解度の多少でしかないんだよな。
日本はそういう意味では、解体新書が出版されたり、シーボルトが
日本人相手に塾作って色々教えてたりしたし。

それに引き替え、清や朝鮮は、そういう西欧人を「野蛮」と見下して、
学ぼうとしなかったらしいがな。

>>351
日本が無くても、第二時世界大戦までは基本的にそのままだったと思う。
ロシア革命も起こってただろう。
但し、清はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞながら生き残ってたと思う。欧米列強に食い荒らされる
だけの半植民地状態で。

で、第二時世界大戦。

イギリスは米国に参戦してくれと泣きつくけど、米国は参戦する理由がない。
第一次世界大戦の時と同じように、米国の民間船をUボートが沈めたとか
いうのを理由にするかな。

で、定石通りドイツがボロ負け。

その後米ソが対立する。基本的に欧米の植民地はそのままだから、
ソ連が積極的に独立運動を支援するだろう。

欧米植民地へのソ連の介入。60年代のアフリカ化だな。

中国を含むアジア全土が当時のアフリカと同じような状態になる。
共産ゲリラと宗主国の軍隊に別れての果てしない戦い。
西側は日本が参戦して無くてそんなに弱ってないから、
絶対に独立は認めない。

共産ゲリラは中南米にも飛び火して、そこでも果てしない戦いが始まる。

結果、まともに人が住めるのは西欧と米国だけになるだろうな。
それ以外はどこへ行っても餓えと戦争だらけ。

あはは、日本の水車を500年掛かってもコピーできなかった朝鮮人が何か言ってるゾ？ｗ

>>336
それってどうでも良い学問ばっかり。
やっぱり進歩の概念は識字率、貨幣経済・信用取引の有無でしょ。
何れも世界最先端を走っていたし。

>>362
微分は兎も角積分は…
嘘とは言わんが微妙な表現だな　>　微積分
寧ろ安土桃山時代の算額を挙げるべき
市井のオッチャンたちが23次方程式に挑んでたんだぜ？

阿片戦争では清国側の予想以上にイギリス軍艦の艦砲射撃が精密だったのを妖術の効果だと考え、
呪術師が海岸に立って女性用の便器に使う桶を掲げた。
魔物は不浄の物を嫌うからである。

無論、イギリス艦隊には何のダメージも与える事なく清国軍は壊滅した。

さて、薩英戦争では初日の戦闘で鹿児島湾の砲台陣地の9割が破壊され、日没と共に戦闘は中断された。

薩摩軍は日が暮れると大急ぎで染め物に使う長い樽を国中からかき集めて黒く塗り、偽装砲を作り上げた。
翌朝イギリス艦隊は、砲台陣地が一夜にして完全復活したと早とちりして戦意を喪失、血相を変えて敗走した。

>>367
そんな高次方程式を安土桃山にかよ・・・

>>369
いったい何のために使ったんだろうw

>>369
俺なんて二十三どころか三次方程式がやっとだよ
ご先祖自慢も良いが自身を高めにゃぁ先人に顔向け出来んわ
チョンも半万年の歴史とやらを誇るより今を誇れる国造りをやって欲しい、出来るなら

朝鮮は日本の植民地になってたことがあったけど…

よくよく考えたら、今は日本が朝鮮の植民地みたいになってないか？
「在日」と呼ばれる連中はいっぱいいて、その一部の奴らは、なぜか
エラソーにしてるし。パチ屋の経営者とか、姜尚中みたいな奴とか。

>>370
数学は日本では元々遊びだったよ。

頭は大丈夫か？　やっぱり、ハングルで考え、ハングルで思索し、ハングルで文章を書いているのか？

情報伝達経路の違いだけが問題なんじゃない。
情報収集能力、情報分析力、情報活用力、全てが備わらなければ無意味。

良いことを教えてやろう。朝鮮半島を経由し日本には色々な物が伝わったことになっているが、
遣隋使、遣唐使と朝鮮半島を経由せずに直接、中国に学び、文物を取り入れるようになる。
情報伝達経路としての朝鮮半島は、そのころから必要がなかったってことだ。

>>319

識字率ってのはどうかなｗ

高麗大総長の言うことがこれかよ。
すげー国だ。

　■イザベラ・バードが見たソウル

「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
　礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に
　迷路のような道の「地べた」で暮らしている。

　路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて
　擦れ違える程度の幅しかない。おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の
　汚物を受ける穴か溝で狭められている。酷い悪臭のするその穴や溝の横に
　好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと疥癬もちで
　かすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたき
　している。

　ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である。蓋のない
　広い水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった川床に堆積した排泄物や
　塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。水ならぬ混合物を
　手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。

　Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も
　劇場もない。他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
　古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ
　無関心だったため寺院もない。
　結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした
　宗教建築物の与える迫力がここにはない。」

　（"Korea and Her Neighbours" by Isabella Lucy Bird　
　　『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』イザベラ・Ｌ・バード）

>>375
そりゃ、指標の一つだけどｗ

>>1
今回の経済危機についても韓国は楽観視していますね。（東亜板的に）実に良いことです。

朝鮮という属国。

シナ人が何百年も江戸時代の日本は遅れていたと書いているのを見たことがありますが、
何を基準にしてそういうのか分りません。まさか、宦官の数？

>>379
それも裏があると思うにょ
幾らヒトモドキだって、中には頭の廻る連中も居るにょ
特に政府とか金融系には多いと思うのにょだが、ありのままには言えないのが実体と思うにょ
もし、ありのままに言ったら、ファビョって戦争しなくても国中火の海にょｗ

>元老史学者キム・スンヨップ前高麗大総長
このセンセイ、偉そうなのに何も分かっていない。

>世界第13位の経済大国に成長した大韓民国の成し遂げたことをみてもそうだ
お隣の日本から高度な工業製品用の部品が入手できたから成し得られた背景的事実を無視している。

政府が号令かけて見事にあった日本

　民間から号令かけられて　右往左往は韓国

日本はとんでもない国　韓国を作ったものだ

当時の国力からして無理な話、まず文盲国家であった事をまず認識しよう

行列式も世界最初だな。

大阪の相場が、数時間後には江戸に届く手旗・狼煙システムも凄いぞ。

> ３国の中で一番遅れていた日本
こんなこと発言したのが、元大学総長だって
某国の大学のレベルがわかるなｗ

情報が正確に伝わったって朝鮮には無理だろ
血族の派閥闘争に明け暮れてる朝鮮には
秀吉の唐入りを報告した正使がどうなったか思い出せばすぐ分かる

朝鮮人は二言目には差別だと叫ぶけど、
ことのほか差別が好きなのは、何を隠そう朝鮮人。
李朝の差別は日本の身分制度の比じゃない。
日本に逃げてきた朝鮮人は被差別階級。居心地がいいらしく居ついたのが在日。
北朝鮮をみれば奴等がいかに階級好きかがよくわかる。

世界第何位だとか順位にやたらに拘るのもその証拠。

>>1
なんか要点がまとまっていない文章だな

ローソク足による相場変動表示も日本起源だったか。

昔の日本で、３国（大国）と言えば、
日本、唐、天竺　のことなんだけどね

朝鮮？唐からぶら下がってるウンコのようなものでしょｗ

＞「どうして、我が国は亡び、強大国である中国は阿片戦争後没落の一途なのに、３国の中で一番
＞遅れていた日本が明治維新を経験してから、今日のように力強い国になることができたのか。」

認識から間違ってますｗ

>>1
情報、危機意識という点では江戸が海に面してたことが大きいかと。
江戸城から見えるトコまで黒船が来て空砲撃ってりゃ危機感も高まるわな。
一方北京やソウルは内陸、
蒸気船を見たことも無い役人が適切な対応出来るわけが無い。
まして香港、上海なんて北京からどんだけ離れてるかと、
当事者意識を持つのも難しかったんじゃ無いかと思う。

>>370
日本では、実学としての算盤を除くと、算学（数学）は基本的に「芸」だな。
だから難しい問題を作っては回答を載せずに発表し、
解けたと言っては絵馬にして神社に奉納した。

問題は難しければ難しいほど良いとされ、
解き方も凝った方法が好まれた。

それまで何十回と繰り返された
オーナーチェンジに見えたんだろう
あの北斗の拳に出てきた逆らわない村と同じだ

（　＾▽＾）＜イギリスでお茶ブーム　→　中国がら陶磁器大量輸入　→　貿易赤字　→　困った

　　　　　　赤字解消の為、中国人に靴下を履かそうとする　→　失敗

　　　　　　赤字解消の為、中国人にアヘンを吸わそうとする　→　成功　→　清国激怒　→　貿易停止



（　＾▽＾）＜世界最強のイギリス東洋艦隊が出撃　→　清国ボロ負け　→　多額の賠償金と香港を取られるｗ



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ちょうどそのころ生麦事件が発生　　
　　　　　　薩摩藩の行列を乱したイギリス人３名が切りすてゴメンされる　→　幕府が賠償金10万ポンド支払う

　　　　　　イギリスから薩摩藩へ犯人の処罰と賠償請求　→　福沢諭吉が誤訳（犯人と藩主を間違える）　→　薩摩藩は激怒　当然拒否！

　　　　　アヘン戦争で活躍した世界最強のイギリス東洋艦隊が、薩摩藩を攻撃　→　薩摩藩は砲台で応戦　→　薩摩藩勝利♪



（　＾▽＾）＜最新式のアームストロング砲の威力を目の当たりにした薩摩は勝ったのに賠償に応じる　→　薩英同盟

　　　　　　イギリス戦艦の弾薬庫の前に幕府が支払った賠償金が山積みで砲弾が出せなくてイギリスが負けたという説も・・・


　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=DTfxbyGf6Cs

>>395
数学が実用的に応用された例で言うと大工の「規矩術」があるね。
サシガネ（L字型の金尺）の裏目、丸目を使って平方根や円周率の計算までこなしちゃう。
サシガネ自体は中国発祥らしいけど、裏目、丸目をつけたのは日本人。
しかも平安時代には完成していたとか・・・。

>>398
コンパスと三角定規では絶対に出来ない任意の角度の３分割が、サシガネを使うと
いとも簡単に出来てしまうというのを昔読んだ事がある。

>>368
ちなみに、薩英戦争のときは、薩摩側の砲撃は正確で旗艦を直撃。艦長が戦死している
戦死者数も、実は英国側が多かった

とりあえず張っとくわ

『日東壮遊歌』　　著：金仁謙（朝鮮通信使）

●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

>>368>>400
だから、去年の「篤姫」はまるで薩摩方の完全な敗北の様にしてたけど
（鹿児島の城下が灰燼に帰した様なシーンまで出したりして）
結構、英吉利側の艦隊も被害が多かったんよね。

取り合えずうぃきだけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%A9%E8%8B%B1%E6%88%A6%E4%BA%89

そりゃ、どこの国の属国になっても
ヘコヘコする先が変わるだけだと思ってる国だから楽観できたんだろう

>>400
知らずに英艦隊が、島津側砲台が射撃訓練の標的浮かべてた水域に差し掛かったんだわ。

んで、仰角も装薬も訓練どおりでいいから、後は撃ちまくれば確率論的に当たる状況に

●1764年2月3日　名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。
凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。

●1764年2月16日　江戸（東京）
左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

>>399
俺の小学校の校長がコンパスと三角定規では絶対に出来ない任意の角度の３分割を子供の頃に考えたとか言ってた。
今思えば結構小学校の教師には嘘を教えられたと思う。

>>402
結構どころか旗艦の艦長が戦死してんだよ。
艦隊は本来鹿児島を占領し藩主を捕まえる目的だったんだよ。
それが和睦してる。つまりかなり衝撃受けたんだよ、イギリスは。
ちなみにあの艦隊は当時のイギリスでも最精鋭のやでよ。

>３国の中で一番遅れていた

こんな事言ってるからダメなんだろうがｗ

日本に好意的な韓国人のおじいさん　（ユーチューブ動画）３分４５秒〜

http://www.youtube.com/watch?v=OJk-kqaj12c&feature=channel_page

シアトルマリナーズ Seattle Mariners p.1： スタジアムの外 Outside the Stadium

私はコリアン。日本語よく分かります。全部分かります。
日本の方ですか。ああそうですか。私は韓国。
私の先生は全部日本の方です。
小学校、中学校、先生全部日本の方です。
十五年前。
日本国？ナンバー１。
誰が何と言っても日本語ナンバー１。

て、>2で終わってたか・・・

同意見多数とは思ったが・・・

なんで最後の所
日本はWW2で締め括られてんの？
馬鹿ﾁｮﾝだからなの？猿頭だからなの？

>>407
？
別に否定して無いのに、何で其処で噛み付くんだ？
第一、旗艦の艦長が戦死しても艦隊自体は残って居た
（一隻も沈んで居なかった）訳だから、薩摩方の完全な勝利とも
余り言えないと思うが。

まぁ艦隊を率いて居るとは言え、少数のイギリス人が
鹿児島の城下町に入ったら、あの屈強な薩摩武士を相手に
切り込みとか受けて更にイギリス側に多くの被害が出たと思うけどね。

＞３国の中で一番遅れていた日本

とは全く思わないけどな。
近代化の下地もなしに、イキナリ一足飛びに近代化は成し遂げられるもの
・・・と思ってる思ってた、その脳味噌が近代化への道の一番の阻害要因だったじゃないの？

朱子学一辺倒で悦に入ってたバカ国家の価値観で見るから、
日本が一番遅れてたとか言っちゃうんかね

>>405
おまけに、この戦争でアームストロング砲の破裂の問題が表面化して、これ以後封印されたんだよな。
アームストロング砲は尾栓が過渡期だからしかた無い。

そういやつい１５０年前まで朝鮮では竪穴式住居がデフォとか聞いたことあるけど本当？

ふーん宮嶋共著か

>>414
そのとおりw
日本でも朱子学に則って行動した一団が居ましたが、あえなく成敗されましたなw
水戸天狗党でしたかw

朱子学自体は江戸時代通して侍の精神的支柱であったし、
幕末の尊皇攘夷の原動力でもあったわけで…日本にとっても
非常に重要な思想ではあったんだけどな。

薩英戦争に関しては戦争当事者である薩摩とイギリスのいずれもがそれぞれの思惑から結末に関してつまびらかにしたがらなかった為に今にいたる迄不正確な見解が入り乱れているが、

戦争目的の成否を勝敗の判断基準とする軍事学の鉄則に鑑みれば薩摩の勝ちは揺るがない。

イギリスは生麦事件の日本側責任者としての幕府から謝罪と賠償を得たにも関わらず、
事件当事者である薩摩からの賠償や生麦事件の犯人引き渡しを求めて開戦に踏みきった。

ところが、結局はそれらの目的をいずれも達成していないからだ。

薩摩は賠償に応じたと誤解されているが、イギリスにカネを支払ったのは生麦事件に何の責任も無い佐土原藩であり、
これは生麦事件の遺族に対する見舞金という性質しか備えないカネだ。

薩摩藩からは賠償金名目でのカネは一切支払われてないのだから、幕府からの賠償に飽き足らず薩摩から賠償を引き出そうとして始めた戦争目的は結局達成出来ていない。

また、生麦事件の犯人引き渡しに関しては薩摩も協力すると約束したが、
引き渡しの期日も切らず違背時のペナルティも定めていない。

つまりこれは生麦事件を解決する為にわざわざ開戦したイギリス側の顔を潰さない為に辛うじて盛り込まれた形ばかりの項目に過ぎない。

もしもイギリスが勝っていたなら、こんな木で鼻をくくったような条件で手打ちにする筈が無いのだ。

宮嶋は、そんな馬鹿な事は書かんだろ。

>>419
朱子学じゃなくて国学じゃなかった？

そんな馬鹿な事とは具体的に何を指してるんだ？

薩英戦争の話なら、間違いなく薩摩の勝ちだよ。

>>422
平田国学は朱子学の影響を強く受けてるよ。

朱子学が完全に悪と言う訳じゃないけど、毒が強いんだよね。
で、その毒が完全に回ると、他者の意見は受け付けなくなり、相手を捻じ伏せようとする。
それを延々と続けたのが李氏朝鮮であり、論争から武力に持っていったのが天狗党。

匙加減で毒も薬になるけど、ケンチャナヨな半島じゃぁねw

>>425
昭和の敗戦は朱子学の毒の影響を強く感じるんだよね。
他の時代の日本人に比べ形而上的空論が強かったと思う。
そしてその空気は戦後サヨクに受け継がれて今に至っている。
そろそろ朱子学の毒から解き放たれたいよ。

>>407
イギリス艦隊は戦列艦はゼロだった様な…
最精鋭だったのは二度目のペリー艦隊では?
海軍の蒸気船殆ど全てが来てて太平洋艦隊の全力だった

大東亜戦争の結末は朱子学ではなく、

中央集権体制の毒に自家中毒を起こしたんだよ。

中央集権体制が長期に渡ると社会を担う人材が劣化する。

中央集権体制下では、責任をタライ回しにするスキルを持たない構成員はヒエラルキーから蹴落とされる運命にあり、

ヒエラルキー内のポジションを維持する為には与えられた権限を濫用して私腹を肥やすスキルが必要となる傾向が強いからだ。

>>428
空論が大声で叫ばれ、これに反対する人間は殺されたりする。
こういう日本人が現れたのは幕末からだろ。
でも幕末の志士たちの中にはリアリストも沢山いたが、昭和になるとリアリストは活躍できなくなったね。
このあたりは確かに中央集権官僚体制が浸透した事と無縁ではないかな。
そもそも儒教自体がシナ式中央集権官僚体制を支える役割があるから両者は元来近接してるんだけどね。

そうかな
ロシア革命から武装革命論が軍人に浸透し
ファシズムとスターリンの恐慌脱出の対外宣伝で、社会主義統制社会優位論が政治家に浸透した結果
自分の考えるより良い社会を成立させる為には、法規を無視してでも行動する事が正しく、結果的に国民は幸福になる
自由な経済思想活動よりも、国家が統制管理下に置いた方が大きく成長し、国民の格差は是正される
といった思想が主流になっただけの様に見えるが

>>1
>３国の中で一番
>遅れていた日本が明治維新を経験してから、


江戸とソウル 白黒版　　ほぼ同時代の江戸とソウルの風景
幕末(1863年)の江戸と明治中期(1893年)のソウル　　約30年程度江戸の写真の方が古いです。
http://2.csx.jp/users/korea/EdoSeoul.html


ヒストリーカテゴリより
http://2.csx.jp/users/korea/OldKorea.html
http://2.csx.jp/users/korea/other.html

無能なだけ。今も変わらない。朝鮮、中国、１０００年前と変わらない。

>>431
そこが一番の病巣だよね
現代においても

ウィキの朱子学より。
＞後醍醐天皇や楠木正成は、朱子学の熱心な信奉者と思われ、
＞鎌倉滅亡から建武の新政にかけてのかれらの行動原理は、
＞朱子学に基づいていると思われる箇所がいくつもある。

だから建武の新政は失敗したのかｗ

朱子学のメリットは抽象的な忠誠心の強化のみで、
政略や戦略としては思考の硬直化を招いて最悪っぽい希ガス。

16世紀のフランス国王の動員兵力は約2万人だったけど、同時期の日本にはその程度動かせる
大名が何人もいたしなぁ。

>434
だからこそ鎌倉幕府の打倒に成功したとも言える。

まぁ、なんだ、韓国人にとっては李朝はもっとも輝かしい時代と教え込まれているんだろう。
韓国の歴史上もっとも文化的に繁栄したと。

韓国がもっとも繁栄していた時期に、日本がそれを上回っているはずはないと思っているんだろう。

これはひどい

>>437
韓国は儒教の国だからね
序列がハッキリしてる

現在でも、中国はお父さん国家、韓国は兄、日本は弟と教えている
兄よりも優れた弟は居ない　らしい

>>439
それ何てジャギ？

なんであれ情報を正確に入手してきちんと解析する
これはどの時代であっても大事

>>418
あっけなくでもないぞ。中仙道突き進んで、諏訪のあたりの小藩に勝ったりしてる
嘆願書届けに行っただけの純粋な連中って言い方もできるかも

>>442
「あっけなく」ではなく「あえなく」ですぞw

まぁ、正直すぎて完全に染まってしまい、他の意見を受け付けなくなった訳ですから、
純粋といえばそうなのでしょう。
ただ、それだと時局の判断が疎かになる訳でして、結果としては壊滅でしたね。

>>443
ああ、すまん。素で間違えた。
あの時代は本気で尊皇攘夷やるつもりで倒幕した連中のほうが多いから
時局の判断ってよりも、運不運の差のほうが大きそう

>>444
それを言っちゃあ、お仕舞いよw
ただ、当時の日本人が本気で変革しようとした事は確実ですね。
方法論その他で意見が違っていても、根本的な部分一つですから。

で、半島を振り返ると……まぁ、良い芽は有りましたが、見事に摘み取られた挙句に日帝が悪い、ですから。
つくづく、愚民化政策のツケは大きいなぁとw
未だに尾を引いてるように感じますね。

阿片厳禁論を推し進めた林則徐は阿片戦争敗戦の責任を問われて新疆へ左遷された。
その林則徐が何故イギリスと同盟してロシアの侵略に対抗せよと説いたのかを韓国人は真剣に考えろ

>>444
でも、途中から指導的な連中は攘夷が無茶なことに気付いてたでしょ。
ピュアな攘夷志士はなんか利用されたあげくポイされた感じ。

つまり日本が一番なんだろ？おれ知ってるぜ

当時の朝鮮はチャイニーズだから、正確な情報が入ってこない。
勿論、外交権も無かった。

>>1
＞３国の中で一番遅れていた日本が

( ´Д`)ｙー~~~こういう馬鹿にには、何言っても無駄だ罠‥

朝鮮→糞まみれ

お江戸→水道完備

幕末、大坂で慶喜が列強各国公使と会見してんだけど、
慶喜は直前に発生したフランスと韓国の江華島での戦闘を知っていて
フランス公使との会見の時に、李氏朝鮮の武装、戦力などに関心を示して質問攻めにしたそうだ。
なんでも「朝鮮半島は古代から日本が権益を持つ地域・属領」という認識だったらしい。

小栗の策を採用して戊辰戦争を勝ち抜き、
万々が一幕府が続いていたとしてもどっちにしろ半島は日本の統治下に入る運命だったんだろうなｗ

>>1
>>朝鮮政府も阿片戦争に持続的に興味を持ち、情報を収集したが、
>>イギリスの圧倒的優位と清の敗戦事実は正確に伝達されなかった。
>>情報の恣意的解釈と楽観論で危機意識が高くなかったのだ。

これ、今もあまり変わっていないように見受けられますが。
ウォンがいきなり５割も安くなったり、円建て借金が払えなくなったり、通貨スワップをバンバン使ったりしているのに、
挙国一致でこの危機を乗り切ろうという姿勢は見えませんよね。
少なくとも、朝鮮日報とかそのへんでは。

日本も、今回の危機を乗り切ることより選挙の勝敗やら党利党略に固執している某党のおかげで、
挙国一致とは言い難い状況ですが。
マスコミはマスコミで「民主党指揮のもとでの挙国一致のために総選挙！」と、昨年度末からずっと絶叫していて、
国内の二分を図っていますし。

>>372
お説その通りだと思うぞ。
中韓の在日による忍び寄る侵略、植民地化が一層進む。
大都市のすみごごち良いところが最初にやられる。
大量移民政策など、叩き潰すべき。
これに地方参政権、人権法も植民地化を加速するので叩き潰すべきだ。　　
スパイ取締法立法を促進しなければ、本当の植民地がやってくる。

>>451
そんな話があったのか。
まぁ朝鮮半島の場合、日本・中国・ロシアのどれかの支配下におかれるのは
やむを得ないだろうね。

今は、北が中国、南が日本の後ろにいるアメリカ
ってかんじか。

>>1
日本はそもそも遅れをとってはいない。

>>453
改善せねばな。

>>454
そして北も南も、背後の連中から見捨てられつつあります。
このままなら目出度く 朝鮮半島統一！も夢ではありませんwww

また半島猿の妄想かｗｗｗ

　　　|| 　　・３国の中で一番遅れていた日本
　　　|| 　　・中国が侵略国という歴史的負担がなく
　　　|| 　 　 　 　　　　∧＿∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　 （　　＠∀＠ ）／
　　　￣￣￣￣￣￣ （　　　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ──────────────
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |　 ここは試験に出ますから注意してくださいねぇ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/ |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　／　　は〜〜〜〜〜〜〜い！　　＼

>>434
朱子学が興った南宋だと、
異民族の軽視（金・元との約束など守る必要はないと、一方的な条約破棄や契約不履行）
中華の過信（無茶な戦略、強硬派の跋扈による内部抗争）
なんかは追い詰められて逆上状態になった儒学の害悪としか言いようがない

>中国が侵略国という歴史的負担がなく、第3世界はもちろん世界のリーダーの位置もうかがうことを
勘案すれば、より長いスパンで近代100年を省察しなければならないという著者たちの問題提起は妥
当だ.

流石　大　　　清　　　　国　　　属　　　の狂儒だけはある。

森羅万象の価値を全て一元軸上に並べて序列化しようと試みるのが朱子学だからな。

中央集権体制が社会に与える人材劣化などといった弊害の本質も、
実は朱子学の弊害と同じものだ。

中央集権体制ではあらゆる問題が権限と責任の所在という要素に干渉される。

封建体制のような地方分権社会でも権限や責任の所在という要素は価値観に少なからず影響を及ぼしているが、
中央集権が徹底すればするだけ社会における価値観の基準が一元化しているのだ。

昔は朝鮮・中国を進んだ国と見ていた時代もあったんでしょ。
中国はとにかく、いつ頃から日本の対朝鮮観が変わったんだろう。

＞どうして、我が国は亡び、強大国である中国は阿片戦争後没落の一途なのに、３国の中で一番
＞遅れていた日本が

もういいよ、わかったｗ

朝鮮半島に存在した文明が日本列島よりも優れていたと仮定するなら、

日本列島に存在した国家は近場の百済や新羅と交易しているだけで充分満足できる筈だ。

わざわざ長い船旅になる危険や労力を顧みず中国に使節を派遣する訳が無い。

つまり奴国王が漢に朝貢した褒美に金印を下賜された頃には既に朝鮮半島の文明レベルとは差が無くなっていたと考えられる。

当時東アジアではダントツの強国の清が負けてるのに
楽観してる朝鮮って馬鹿なの？ｗ
それに李氏朝鮮と徳川幕府なら
普通に幕府の方が戦力、経済全部上だろうに何で上から目線なんだ？ｗ

朝鮮半島より遅れていた時期なんてあったかな

朝鮮の文化は支那文化のカタログレベル。
それも劣化していてかろうじて、支那には素晴らしいものが有るようだとわかるレベル。
半島に行っても写本するような文献はないから、ワザワザ隨や唐に行く。
それも天神さんがもう不要たわと廃止。

支那はそれなりに発展してるが朝鮮は退化して行く。
支那と日本の発展は方向が微妙に違う。

>>467
一応任那があった奈良時代は日本よりは先進国だったな。

>>457
誰か半島の基礎に爆薬しかけて沈めて来いｗ

>３国の中で一番遅れていた日本

国際情勢を分析できた国が一番進んでいるのだが

>>469
六世紀に滅んだ任那が、なぜ八世紀の奈良時代に存在できるんだ。

しかも、任那に関する史書の記述や、考古学資料の出土品類から察するに、どうみても日本の植民地じゃねえか。

白村江の戦いも敵側に唐がいたしな。
単純に朝鮮に負けたわけでもなく。

創業1400年を誇る世界最古の企業として有名な金剛組は元々新羅から帰化した宮大工たちだと語り継がれている。

前述の通り九州北部に領土を拡げていた奴国王が漢から金印を下賜された西暦57年頃には既に、
日本列島の文明の方が朝鮮半島よりも全体的には発展していたと考えられる。

朝鮮半島の諸王は金印よりも格下扱いとなる銅印などしか認められていないからだ。

だが、金剛組の職人などのように民間レベルでは日本よりも優れた技術が多少はあったと見るのが妥当だろう。

まともな分析ができる朝鮮人っていないんだな
必ず朝鮮最高、何が何でも日本より上みたいな思想が入る

時々思うんだけど、古代に日本に移住してきた百済とかの朝鮮人と
今の朝鮮人て血統的につながってるのかな？

百済の社会は支配階級が扶余族で、庶民が韓族という構成になっていた。

韓族国家である新羅に滅ぼされた時に百済の王族や貴族の一部が日本に亡命したが、
彼らは朝鮮半島に残った韓族とは殆ど血縁関係が無い。

日本に移住した百済人　　王侯貴族の支配階級
半島に残った百済人　　　平民で新羅人にレイプされた

＞情報の恣意的解釈と楽観論で危機意識が高くなかったのだ。
このような違いは情報を入手する経路が違ったからという解釈が有力だ

全く違うな
欧米列強を「洋夷」そして欧米に開国した日本を「倭洋夷」として蔑み
小中華の事大主義の井の中の蛙の李朝に
そもそも情報の正確な分析など出来るはずが無い

根拠も無く自称・先進国になるのは今に始まった話じゃない

>>477
>>478
サンクス
詳しいな

李朝って中央集権体制なのにその宮殿は
日本の地方城郭よりしょぼい。
それも庶民のためを思って慎ましくした結果ではなくて、
庶民から搾取しまくって欲しいままにしてあの体たらく。
こんなことからも李朝の国力、文化の程度が知れる。

そんな日本の一藩にも劣るような体制を、日本全体の上位に置いて
「なんで奴らがいち早く近代化できたんだ？？？？？」なんて
的外れな研究（？）に何の意味が。

>>474
属国の百済から招いたんだよ。
南北朝時代で中国が荒れてたから、山東から朝鮮半島に逃げる亡命漢人がいっぱいいた。

もし15年くらい前にタイムスリップして当時の日本人に、
「松井はヤンキースで４番を打つようになるよ。イチローはメジャーで首位打者になってMVPもとる。
野球でもサッカーのワールドカップみたいな大会が開かれるようになって日本はアメリカやキューバを倒して世界一になるんだ。」
と、言っても誰も信じないだろう。野茂がメジャーのマウンドに立ってただけで人類が火星に到達したような衝撃だったあの頃の日本。

パンチョさん見てますか。日本野球が、またやりましたよ。

>>419
日本だと学問だが朝鮮では宗教になってしまった悲劇。
マルクスも同じかも。

現在でも、中国はお父さん国家、韓国は兄、日本は弟と教えている
兄よりも優れた弟は居ない　らしい

中国→ラオウ
韓国→ジャギ
日本→ケンシロウ　　と考えると理解できます。

>>1
>３国の中で一番遅れていた日本が明治維新を経験してから、今日のように力強い国になることができたのか

今でも分析出来てねぇ

芸能音楽スポーツ速報＋ 板

タモリが消費者金融大手アコムのCMメインキャラクターに★2
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237890553/

新キャンペーン、はじめます。
その名も、アコムの「計画的に」計画。

タモリさんをメインキャラクターに、計画クラブなるものを発足させ、
より魅力的に「計画的に」のたいせつさをアピールしていきます。
ttp://acomland.jp/keikaku/index.html?waad=y79abZ4W#keikaku

>>435
最盛期だと織田が20万くらい。
2万以上軽く動員できたのが伊達、北条、上杉、武田、毛利、長曽我部、大友、竜造寺、島津。
統一豊臣が総動員かけたら50から60万。
匹敵できる動員できたのは明くらいかな。

>>488
長宗我部はまさに総動員だけどなｗｗｗ

伊予がわりと石高あるんだよw

情報があっても、理解できる能力が無ければ
全く意味が無いってことだな

>>1
最後の所で日本は自滅し..って、その後世界第２位の経済大国になり
世界のリーダになりましたが、何か？
日本は優等生、中国は半分失敗し、韓国は劣等生
そのままだろ...www
こいつほんとに妄想のお花畑からやってきたのか？？
現実を見れないチョン虫は永遠に負け組

>492
世界のリーダにはなってないだろ。そもそもなる気もないし。

>>493

世界から奇異と驚嘆の目で見られる
【変態ヒッキー】が希望だよな。

>>490
伊達藩の分家筋が有った所でしたっけ？

>>435
ニコニコかなんかで見た各世紀の生産力のグラフだと
日本は大体フランスと同じぐらいか、ちと少ないぐらいだったよ。
１人当たりになるとイタリアとかよりも少ないし。
まあ今もまた１人当たりは、先進国中最低クラスに下がったらしいが。
しかし一方で、人口は多かった。１８世紀の江戸は言うまでもなく
源平の頃の京都だって世界三位、１３世紀の鎌倉は世界五位
戦国末期には、日本の総人口は明、サファヴィー朝、オスマン帝国、ムガール帝国に次いで世界五位。

戦国期もそうだが蒙古襲来の時ですら
文永の頃は間に合わせだったので、元が上陸した時点で５０００しか集まらなかったが
弘安の役では１０万近く動員してる。
てかこの時点で規模は兎も角、質では既に朝鮮や中国（宋ね。元じゃないよ）を
上回ってたんじゃないかと思うがさすがに過大評価か。

追記すると、弘安の役は単純に双方が動員した人数だけで言えば
歴史上、ノルマンディー上陸戦に次ぐ規模の上陸戦らしい。

>>496
農業生産力？
それとも貨幣価値に換算して？

・・・日本の場合、米本位制だからなぁ。

>>427
一線落ちだと思われるが木造戦列艦に分類されるコンカラーが含まれている。

ちなみに、薩軍には後の東郷提督が従軍しており、英艦隊の単縦陣、湾内での回頭片舷斉射をみて後の東郷ターンのインスピレーションを得たとか得ないとか。

>>446
いっぽう勝海舟は英国の圧力で対馬を占領したロシアを立ちのかせた。

>>495
仙台伊達藩の分家は宇和島藩。
伊予松山藩は加藤-蒲生-松平で石高は伊予松山藩が多い。
>>490　は伊予一国の話だと思う。

>>488
日本って時期によっては大変な軍事大国だが
その後で平和になると、毎度軍事を捨ててしまうんだよなあ。
平安時代にも軍隊廃止してたよな?

>>492
奴らは真実よりも、自分たちの信じたいものを信じるからなあ。
だから永久に発展できないのだが。

>>494
日本人が変態というのは、思いっきり見られているようだな。
先日のHRP-4Cの発表への世界の評判一つを見ても。

>>500
大体こんな感じ

大戦乱（蘇我入鹿の戦い）、大和統一
　　↓
平安時代（武装解除）
　　↓
武家の台頭と元寇、戦国時代、火縄銃量産
　　↓
江戸時代（武装解除）
　　↓
黒船、開国、富国強兵、巨大戦艦建造、太平洋戦争
　　↓
現在（武装解除）
　　↓
テポドン脅威、MD3配備


こりゃバリアー開発まで行きそうだｗ

日本の特徴は公家的文化と武家的文化の両方があって、それが必要に応じて交代すること。
朝鮮は武家的文化が弱いので日本の武家的文化が理解出来ず「野蛮だ」とか、
自分たちは（公家的）文化が進んでいると勘違いしやすい。
実は二つあることが文化の深みや多様性を生んでいるんだが。
で、西欧の圧力がやってきたとき日本は、まず武家的文化で物理的に対抗し、
公家的文化の蓄積のおかげで西欧文明を相対化し、精神的に西欧化するのを免れた。

武家的文化がなかったら、阿片戦争の意味を正しく理解出来ていても対抗するすべがない。
対応を分けたのは情報ルートなんかのせいではない。

>３国の中で一番遅れていた日本が

ﾜﾛﾀ

NHKの知るを楽しむでやっていたが
ウィンクがうまく出来ない・耳垢がパサパサ
そんな奴は半島の遺伝子が濃いらしい

>>506
>耳垢がパサパサ
ゲッ！
俺、半島遺伝子が濃いのか・・・・・・
ウィンクはできるのに。

ウィンクはともかくOINKなら

日本は立派に世界のリーダーとなっているよ。

日本という国が滅亡の危機に瀕するほどの死闘を繰り広げたのは、
白人が全ての有色人種を家畜化しようとしていた状況を覆す為だ。

そして今や見事に日本の戦争目的は達成され、
全世界の白人は有色人種を対等の人間として扱う事を余儀なく強いられている。
それは日本が世界をそのように指導した結果に他ならないのだ。

>>506
はあ？
日本人は耳垢パサパサが主流だぞ。
しかしDNAで半島の連中とはかなり遠縁な事が判明してる。
NHKの嘘っぱちを垂れ流してんじゃねーよ。

朝鮮はつい100年前まで糞尿まみれ物々交換の土人国だろ。
現実を直視しろ。この劣等民族が。

>>506
それって弥生系って事なんだろうから、現在の半島人と祖先が同じってことだろ

あれ？湿ってるのが大陸系じゃなかった？

>>512
弥生系と現在の半島人の祖先が同じってソースを是非御願いします。
弥生系の定義も含めて。

そういやおまえら今日はやよいの誕生日だぞ

>>1 >>464

＞どうして、我が国は亡び、強大国である中国は阿片戦争後没落の一途なのに、３国の中で一番
＞遅れていた日本が

もういいよ、わかったｗ

嘘をつくからだ

＞３国の中で一番遅れていた日本

面白いジョークだ

>３国の中で一番遅れていた日本が〜

つまり、この記者も情報薄弱者であるというオチですか。

なかなかレベルの高い記事だわ。

>>234
いわゆる団塊か
まあ退職して社会から消える連中だな。数ばかり揃っていて個々はゴミばかり。
上の世代からも下の世代からも嫌われる救いようのない世代だな

>「どうして、我が国は亡び、強大国である中国は阿片戦争後没落の一途なのに、３国の中で一番
遅れていた日本が明治維新を経験してから、今日のように力強い国になることができたのか。」

それ、いつの話やねん。アヘン戦争のころでもなかろう。
つか、そんな昔のこと、韓国に関係ない。

200年前から大して変わらない国際情勢な件

>>1
>「どうして、我が国は亡び、強大国である中国は阿片戦争後没落の一途なのに、３国の中で一番
>遅れていた日本が明治維新を経験してから、今日のように力強い国になることができたのか。」

教えてあげてもいいが
お前らの頭では納得出来ないと思うから、教えないw

ホントに、ツッコミどころだらけの文章だな。

自力で明治維新みたいなことを、朝鮮ができなかった時点で、
国としてのポテンシャルが天と地ほどの差があるしな。

>中国が侵略国という歴史的負担がなく、第3世界はもちろん
>世界のリーダーの位置もうかがう

ここにもツッコミ入れていいかい？
チベットや東トルキスタンのことを全く見てないし、ソ連との
いさかいはともかく、ベトナムやカンボジアの戦争にも介入
してる時点で、侵略国ではないとは言い難いんだが。

>東アジアで一番先に富国強兵を果たした日本が侵略戦争で自滅
>世界第13位の経済大国に成長した大韓民国

この2つがなぜつながるのか。日本は戦争に負けたのは確かだが、
それで一気に斜陽に向かったわけじゃないんだよ。
それどころか、その後10年以内に元の国力に戻ってるしな。
それに韓国がそういう経済大国になったのは、それよりも
ずーと後のことだろ。論理的にも無茶苦茶杉

どうしてこの国の人たちの論理形成って
前提から間違ってしまうんだろう

何も間違ってないだろ？
言いたい結論･論旨にあわせて前提作るんだから･･･。
な、ほら、な〜んにも間違ってないだろｗ

＞＞「どうして、我が国は亡び、強大国である中国は阿片戦争後没落の一途なのに、３国の中で一番
＞＞遅れていた日本が明治維新を経験してから、今日のように力強い国になることができたのか。」

江戸時代の研究をしない韓国人には無理。
朝鮮通信使で文化を伝えたとか馬鹿らしい。
朝鮮人には「文化＝朱子学」　ONLY ONE
日本人には「文化⊃朱子学」　ONE OF THEM

そういえば、アフリカからの留学生が欧米に短期間で追いついた日本を研究していて、
「何も無かったどころか何でもそろっていた。手本にならないとガックリした」
とか聞いた事がある。

■■■■■■■■■■■■沖縄県は、駆逐艦１０隻より市民図書館１０個分を望んでいる■■■■■■■■■■■■
　悪化する沖縄米軍基地の風評被害に対して、われわれの用意した対案は次の通りである。
１．日本の国連常任理事国入りによる軍事基地の正当化。
２．軍事経済の偏りから生じる問題と捉え、大規模図書館を沖縄に整備することにより、先進的経済活動に寄与する。
３．軍事基地を北海道に移転し、北方領土問題の進展に貢献する。これにより軍事経済の正当化が期待できる。
４．琉球国独立による日米地位協定の解消と、基地問題を国際問題として提起し訴追すること。これは民主党の示す形式上の独立であり、実態的な問題は生じない。
５．アメリカ合衆国国民に対して、想像を絶するようなあらゆる思想的手段を講じて民族・人種・宗教差別廃止運動を扇動する。これにより軍事経済の世界同時的減退と日米地位協定の無効化を期待するものである。
以上、貴君の健闘を祈る。　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
▼マイリス支援→【沖縄支援】失われた世界【思想洗浄】http://www.nicovideo.jp/watch/sm6562262

日本の近代化、西洋化は当時の中国、朝鮮から見ると軽重浮薄に見えたらしい。
ちょんまげを捨て靴を履き、洋服着込んで鹿鳴館でワルツを踊る。
今の感覚で言えば
突然茶髪になってロックだかヘビメタだかにかぶれて西洋人と付き合うようなもん。
で、バカにしてたら武道館や海外ツアー行っちゃった。
中国は日清戦争で気付いたが朝鮮は気付かないのか認めないのか。
>>256
「江戸時代は蒸気機関無き近代」って事で中世と近代の合成語「近世」と呼ぶそうだ。

>>528
韓国人は自分に都合悪いのは「見ない、聞かない、言わない」のい３猿になる。

>>529
なるほど、夢を見て夢を語るんですね。

半島にこそ麻薬を解禁すべきだなw

キムチは立派な麻薬です

つうか、明治政府が
「開国して文明開化しねーと列強の植民地になってヤバいことになるよ。俺んとこも危機一髪だった。」
ってメッセージ送ってるのに、「書類の書式が違う！これは外交文書ではない！」
とはねつけた時点で、だれがどう見てもアウトだろ。

まあ人の言うこと素直に聞くような性質だったら、半島の今も違ったものになってたかもな。

だが！現実はバカチョン半島のままｗ
現実って厳しいよねｗ

>>534
分子以下の民度しかないやつらには無理ｗ

>>533
特命全権大使も知らなかった近代の朝鮮に西欧のような外交文書の書式がどうこう言える品性ないだろｗ

日本に併合されるまで貨幣経済も定着させられなかった土人国

世界に遅れ引き離されてしまった中国というフィルターを通してしか世界観を持てなかった朝鮮と
中国の意思に関係なく客観的に世界を見て独自に情報を得て交流し発展して行った独立国日本との差だね。ｗ

日本が三国の中で一番遅れていたという認識自体が朝鮮人が中華奴隷で世界を知らなかった証拠でしょう。

薩英戦争や下関戦争で敗北とは言え西欧に一目置かれるようになったぐらいだから
すでに清より質では進んでたんじゃ？
李朝なんか戦争どころか英露に無断で基地作られたりしてんじゃねーか

司馬の小説では佐賀藩の鍋島閑叟に
「佐賀は英仏には及ばないが和蘭には並ぶ」なんてこと語らせてるね。

>>1
>情報の恣意的解釈と楽観論で危機意識が高くなかったのだ。

これは、今の今の韓国経済についてのレポートか？
なら、以下のように添削しといてやろう。

＞このような違いは情報を入手する経路が違ったからという解釈が有力だ。

うむ、この下りは正しい。問題はここから。
>朝鮮は戦争情報を燕行使を通じて得ており、
>燕行使は清の敗北を中華意識に合わせて歪曲して伝達する中国官報に主に頼っていた。

＃韓国の企業は経済情報を韓国マスコミを通じて得ており、
＃韓国マスコミは韓国経済の敗北をウリナラ意識に合わせて歪曲して伝達する韓国官報に主に頼っている。

>一方日本はイギリスの植民地シンガポールの英字新聞を引用したオランダ書籍と
>戦闘地域と近い東南地域の中国商人たちの報告書を総合して事態を把握したから
>戦闘の実体をより正確に理解した という説明だ。

＃一方、日本の企業は外電と各種シンクタンクの報告書を総合して事態を把握しているから
＃経済の実態をより正確に理解していると言う説明だ。

これでレポートとして、ちょっとマシになったな。

>>1
所詮この程度のことしかいえないから土人のまま今に至る。

所詮、水車も造れなかった無能者共の戯言、だなｗ

庶民でさえ、黒船を見て、太平の眠りを覚ます蒸気船って川柳を作るくらいに、
情報を感受する感度が秀でていた。、半島はどうだったのだろう？

>>544
あれ、お茶の銘柄にかけてたんだぜ
（この場合、「かける」はどの漢字使うの？）

『太平の眠りを覚ます上喜撰、たった４杯で夜も眠れず』ですね。
上等なお茶の上喜撰とペリーの四隻の蒸気船が掛詞になっていますよね。

蒸気船を見て、庶民でさえ寝むちゃいられね〜って事を認識していたってことですよね。

黒舟を見た朝鮮人の反応はどうだったのでしょうか？

>>1
戦争に負けた側の言い訳を聞いて安心するなど、馬鹿にもほどがある。

韓国銀行に、今年の韓国経済展望を聞くようなもの。

>>244
実際問題、ペリーが先に韓国に漂着していれば立場は逆転してたと思うけどな

>>548
漂着ってなんだよ。
　
ペリーはちゃんと大統領の国書を持参してやってきた、
正式な外交使節だよ。
ちなみに、当時朝鮮にも西洋の船がやってきたのだが、
海賊だった。

>>548
つまり逆転不可能な状態だったとｗ

>>549
どさくさ紛れに日本の総督になろうとした山師だと聞いたが＞ペリー
現に本国じゃハリスの方ばかり取り上げれてまったく知名度無いとか

>>548
朝鮮にも黒船は行ってるけどな。
撃退したらしいが。ｗ
塞翁が馬だな。

>>551
岩波文庫にぺりーの“日本遠征記”っていう本があるから
一度読んだらいい。あ、朝鮮人は漢字がいっぱいある本は
読めないんだっけ。

三国の中で一番遅れてた日本? アホか

>>546
どこの海賊かは知らんが初めて蒸気船を見た海賊、
蒸気船が火災を起こしてると思いなめてかかったら
風向きに関係無く動き回るわ回り込まれるわ
帆船の戦い方が一瞬で過去の遺物に！
たちまち圧倒されたそうです。

吉田松陰はペリーに、アメリカに連れて行ってくれと
お願いしたのだが、日本の法を破ることはできない、と
丁重に拒絶されてしまった。その事件について、
ペリーの遠征記にはこのように書いてある。
　
“この事件は、同国の厳重な法律を破らんとし、また知識を増やすために生命をさえ賭そうとした
二人の教養ある日本人のはげしい知識欲をしめすもので、興味深いことであった。

    日本人は疑いもなく研究好きの人民で、彼らの道徳的ならびに知識的能力を増大する機会を
喜んで迎えるのが常である。この不幸な二人の行動は、同国人の特質より出たものであったと信じるし、
また人民の抱いている激しい好奇心をこれ以上によく示すものはない。

    ところでその実行は、最も厳格な法律と、それに違反させないようにするための絶えざる監視とに
よってのみ抑えられている。

    日本人の志向がかくのごとくであるとすれば、この興味ある国の前途は何と味のあるものであることか、
また附言すれば、その前途は何と有望であることか！”

>>1
そうやって、いつも都合のいい解釈してるから
いつまで経っても近代化できないんだよｗ　　　＞中韓

>>544-546

394 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] Date:2009/03/23(月) 23:23:39  ID:MsrNMxJ6 Be:
    >>1
    情報、危機意識という点では江戸が海に面してたことが大きいかと。
    江戸城から見えるトコまで黒船が来て空砲撃ってりゃ危機感も高まるわな。
    一方北京やソウルは内陸、
    蒸気船を見たことも無い役人が適切な対応出来るわけが無い。
    まして香港、上海なんて北京からどんだけ離れてるかと、
    当事者意識を持つのも難しかったんじゃ無いかと思う。


案外この見方って重要だったりするんじゃないかと思ったりするんだけど。
日本が四方海に囲まれていて、古来異国の文物は全ては海を通じて入って来ていて、
さらに内陸においても水運が発達していた事を考えれば、「新しい船」に対する感受性が
大陸半島人よりも敏感であったことは想像に難くない。

>３国の中で一番遅れていた日本

これが小中華思想か。韓国人の宿痾。

属国清大より下に見られたの?

>>558
そういう研究があるね。

江戸時代の日本経済は、内水面海運が担っていたので、大阪か江戸に
黒舟が４，５隻現れたら、経済が破綻してしまう。

実は阿片戦争当時の、中国がほぼ同じ経済状況で、大運河を止められる
と、食料供給が途絶し経済が破綻してしまう。これを見て、江戸幕府は危機
感をもったらしい。

一方朝鮮半島は、海運ま全く使わなかった上、陸路ですらほとんど流通が
存在しなかった…つまり、黒舟が何百隻現れても平気な経済体制だった。

水運が重要なのは間違いないが、ソウルは漢江を介して黄海につながっているんだよね。
誰か言っていたけど、北半球の中緯度地帯で外洋に面した港を持つ国で近代化に失敗したのは
唯一中国だけって話がある。そこに「自力での」ってのを加えると朝鮮も入りそうだ。

>>558
そうなると薩摩と長州は朝鮮人並みに大馬鹿だったってことになりますね。

>>563
薩摩は、ワザワザ勝った戦争を、「引き分け」に持ち込んで、
薩英外交関係を樹立して貿易の利益を得たのだから、かなり先見の明があるだろ。

長州は…あれは一種の気狂いだから…そうでもなきゃ革命なんて出来ないけどさ。

考えるな！　感じるんだ！ そんな貴重な体験になったんですね。

>>563
朝鮮人＝大馬鹿
と捉えたほうがこの板、このスレの流れ的には面白いんだろうけど
そうなるとそれはもう「歴史」を見る目ではなくなっちゃうからね。

それでも敢えて乗っかってみると、大馬鹿だからこそ、馬鹿の一念で
無理を押して真正面から相手とぶつかり、相手の実力を知り、
訳知り顔で優柔不断な幕府を倒して「革命」を成功させちゃったと。

あ、もちろんポテンシャルを秘めている大馬鹿と
ただの大馬鹿がいる訳で・・・
それはまあ結果で判断するしかなく（ry）

自称進んでいたチョンは南大門の前に藁吹き屋根連ねて宮殿前で
野グソ垂れるのが普通だったんだね。

まあ、水車も満足に作れなかったという時点で相当アレだろ、糞馬鹿だなｗ
日本だったら、ちょっと気の利いた農夫が1週間もあれば完成できるレベルだろ。

>>569
＞日本だったら、ちょっと気の利いた農夫が1週間もあれば完成できるレベル

水車舐め過ぎ。
水車を作るのは水車大工という職人で、町大工や堂宮大工等ともまた違う技術が必要。
どちらかというと船大工に近い。ちなみによく朝鮮には無かった言われる桶や樽を
作る技術も船大工の技術の流れを汲んでいると考えられている。

君が図らずも農夫という言葉を使っているように、農業（＝稲作）で日本の文化を
捉えようとする見方が一般的だが、「船」という観点から日本の歴史や文化を捉え
直してとみるといろいろ面白いと思うぞ。

>>569
遡ること数百年。鎌倉時代の兼好法師が専門家じゃなきゃぁな、と書いているぞ。

>亀山殿の御池に大井川の水をまかせられんとて、大井の土民に仰せて、水
>車を作らせられけり。多くの銭を給ひて、数日に営み出だして、掛けたりける
>に、大方廻らざりければ、とかく直しけれども、終に廻らで、いたずらに立てり
>けり。
>さて、宇治の里人を召して、こしらへさせられければ、やすらかに結ひて参ら
>せたりけるが、思ふように廻りて、水を汲み入るる事めでたかりけり。
>万に、その道を知れる者は、やんごとなきものなり。
（徒然草　第五十一段）

逆言えば、この頃には既に水車職人というものが存在するということになるわけだが。

【揚水用水車】
田より低い水路や川の水を水の流れによって自然に水車を回転させ、
車に取り付けた竹箱で水を汲み上げ、田に引水する道具である。
このほかに手転や足転、牛転などのように他動式のものもある。

日本では平安時代初期に、国家が対旱政策として他動式を中国から輸入しており、
国家の奨励で急速に普及し進歩を遂げた。
中世には水力で自転する効率の高い水車が出現し、
室町初期には来日した朝鮮使がその優秀さに驚嘆している。

新人物往来社　別冊歴史読本　復元　技術と暮らしの日本史　51ページ

水車の技術も朝鮮半島経由ではないのか？
どこが文化を伝えただよ？
半島は情報伝達経路でさえも平安時代にはなくなっていたってことだよな。

　
北朝鮮の息の根を止めるには

パチンコの全面禁止あるのみ

ミサイル建造費用は元から絶たなきゃダメ
　

子張問、十世可知也、子曰、殷因於夏禮、所損益可知也、周因於殷禮、所損益可知也、其或繼周者、雖百世亦可知也、

>>566
朝鮮人=唐人
山陽方面の方言で「とうじん」と言えば「ばかな行動」を指して言う。
他「子供ぽい行動」もしくはその「行動で失敗する」と

とうじん　くそ　　と　ばっとう　される。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E4%BA%BA%E3%81%8A%E3%81%A9%E3%82%8A
一般人の前でどんな行動してたんだか