【海軍】「大国で空母を持っていないのは中国だけだ」… 中国国防相、日中防衛相会談で空母建造を公式表明 [03/20]

■中国国防相、空母建造を明言　日中防衛相会談

【北京＝佐藤賢】中国の梁光烈国防相は20日の浜田靖一防衛相との会談で、
航空母艦について「永遠に空母を持たないというわけにはいかない」と述べ、
建造の意思を明言した。中国政府の公式発言として建造の意思を明確にした
のは初めて。

国防相は防衛相から空母保有の可能性を聞かれ、「中国は広い海域があり、
海を守る責任も重い。中国海軍は力が弱く、発展する必要がある。大国で空
母を持っていないのは中国だけだ」と強調。一方で「色々な要素を考慮しなけ
ればならない」とも語った。

空母は航空機を載せ、飛行甲板を持った軍艦。中国初の国産空母としては
原子力ではなく、ディーゼル機関などを推進力とする通常型を建造するとみら
れている。艦載機の製造に欠かせない高度な技術や、パイロットの能力向上
などが課題となる。

▽ソース：日経新聞（2009/03/20 23:01）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090320AT3S2001420032009.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

■空母建造を初表明 「海守る」と中国国防相

【北京２０日共同】中国の梁光烈国防相は２０日、訪中した浜田靖一防衛相
と北京市内で会談し、中国初となる国産航空母艦について「大国で空母を
持っていないのは中国だけだ。永遠に空母を持たないというわけにはいか
ない」と述べ、建造の意思を明らかにした。中国国防当局トップが空母建造
の意思を明確に表明したのは初めて。

中国は今年１月に発表した国防白書で、遠洋での作戦能力を向上させる
方針を明記するなど、海軍力強化を進める意図は明らかで、日本や周辺国
から「中国脅威論」が高まることは必至だ。

梁国防相は「中国は広い海域があり、海を守る責任も重い。海軍は力が弱
くて、発展する必要がある」と、空母を保有する必要性を強調。一方で「いろ
いろな要素を考慮しなければならない」とも指摘した。

これに対し、浜田防衛相は、日本としての懸念などは伝えなかった。

▽ソース：共同通信（2009/03/20 23:02）
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032001000792.html

▽関連スレ：
【中国】空母搭載に露製戦闘機輸入、交渉は難航 [03/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236650981/l50

大国で民主化してないのは中国だけ

2なら支那滅亡

日本も大国なんですが

>>1

＞これに対し、浜田防衛相は、日本としての懸念などは伝えなかった。


使えねー！　('A`)

ヤクザが何を守るんだよ

漢字を読める首相がいるのは中国だけ

先進国で核を持ってないのは日本だけだ。

>>5
今に始まった事じゃない

どんどん作らせたらいいお。
じきに金がなくなって、旧ソ連の二の舞だおｗ

マダガスカルみたいなことが起きないように抑止力ですよ。

少し前まではケツを拭く紙もなかったシナ人が有人宇宙飛行したり空母作ったりなんだからびっくりする罠

この理屈なら日本が核を持つべきってことに

軍事費がぐんぐん増えてるが、一度増やした中国の軍事費は絶対に減らせない。減らそうとする奴は解放軍に抹殺される。これから本番の世界不況のなか、どうするんかぬ。

中国の守るべき海ってそんなにないだろ。
沿岸にミサイルと空軍置いときゃいいと思うんだが

日本もＦ３５Ｂに合わせて事実上の空母保有するだろ
ひゅうがも他国軽空母並みの大きさがあり、かつての旧海軍赤城より大きい

おそらく、２２ＤＤＨ＆２４ＤＤＨがＦ３５Ｂ搭載可能な事実上の軽空母となるだろう

まあ民主党政権になったらぼしゃるかも知れないがｗ

1987年まで蒸気機関車を量産していた中国。
最後まで蒸気機関車を自力で新規設計できなかった中国。
E2系量産について、「これでいいのか」と製造を改善するたびに部品を持ち込んでやっと同じ部品を作ってる中国。
国鉄OB・JROBに、国際協力として指導に来てもらってる中国。
自国内で機関車製造を賄えず、外国にお任せ設計で発注して製造・輸入している中国。

そんな中国が、いつの間にか自力で仕様決定から製造・運用までこなせるようになってたとは驚きです

大鑑巨砲主義かｗｗｗｗｗ
日本はモビルスーツで対抗しろ。

>>17

心配するなｗ仕様だけ決めてロシアかフランスに丸投げだろうよｗｗ

チョン艦もフランス設計ｗｗｗ

日本＼(^ｏ＾)／ｵﾜﾀ

維持できるの？

日本も純国産核兵器、レーザー兵器他の軍需産業等も研究、開発、製造、輸出まで
やれば雇用も景気も一気に拡大間違い無し周辺の気違い国家に舐められる事も無い。

中国は大国じゃなくて中国だろ？

お前らは大国じゃなくて中国だろうが！

人口だけの大国がw

>>24
残念だったなw

中国は危険な思想の国

>>4

日本は大国ってイメージがないなぁ

ロシアとかアメリカとか中国とか
じゃないかな?

人口２億以上の国のイメージ
そんで、軍事力と経済力が強い

あと、インドか

大国？ゴキブリ土人が何億居ても意味ねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23,24,26

ここにライバルに愛が芽生え、けこーんへとなだれ込むのであった まる

> 大国で空
> 母を持っていないのは中国だけだ」と強調。

ヘリ空母しか持ってない日本にたいする嫌味？

日本も早く空母を建造しないとダメだな
中国(大陸側)が、大国というなら、円借款やら経済協力というなのお金を出した分
見返りしてくれないとね

>>32
無駄金使わすな

空母より原潜+核が欲しいな

>>16
F-35Bって・・・・そんなもんほんとにできるのか？配備は何十年先なんだよｗ

>>33
中共に無償ODA貰って、それで空母作るんでしょ？

本格的に日本を侵略するための配布かな？

中国との戦争関係では、
海があるから大丈夫とかいってるが。

もう移民も沢山いるし。はやく国内の中国移民をどうにかして防衛を完璧にしないと。

>>32
不沈空母がどーたらこーたら

>>8
ドイツもあるでよ

>>39

ドイツは核シェアリングで持っているようなもんらしいな

空母の維持費だけでヤバいのに、護衛艦隊も編成しなきゃならんだろ……？
……予算足りるの？画餅じゃないのかと。

>>1
艦載機はモンキーのフランカーをロシアの言い値で買うのかな？
ロシアは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろうな

>>16
そもそも赤城って、戦艦として設計された空母だろ、ひゅうがより小さいとは思えないんだけど。
それにひゅうが型を改造したって、30機も搭載出来ないんじゃ・・・
そんな中途半端な物を造るくらいなら、各基地に配備する飛行機の数を増やした方が良いんじゃないの？

日本が空母持つ選択肢というかメリットというかはないの？
教えてエロイ人

>>41
正直日本ですら今空母を運用するのは財政的に難しいよな…
空母だけ有っても中身と護衛、哨戒網がなければただのデカイ的でしかない

外洋で戦線を維持する必要ねえし、日本にはいらねえんじゃ？＞空母
それよりも潜水艦ほしいなあ。あと核。

>>41
シーッ！気付いたらどうする。

日本は原潜５０艦つくれ

イタリアーノも憲法改正して空母造ってなかったかな？

蒋介石は日本の大型艦要求して断られたはず。与えてもらった当時の駆逐艦で
さえトラブル続出。

>>41
人民元を刷れば没問題アル

>>28
おいおいロシアに人口2億もいねーだろｗ
どんだけ上っ面で語ってんだよｗ

>>43
赤城って山の名前からわかるように、重巡洋艦ベースな…

>>44
空母艦隊と核があれば、東南アジアあたりの航路の安全保障能力が少し上がる。
あとは膨大な財政赤字と引き換えに馬鹿の自尊心を満たすことが出来る

>>16
アフォ
基準排水量換算で「赤城」は「ひゅうが」の3倍近くも大きいわ

赤城は金剛、榛名と同系統の巡洋戦艦ベース

>>53
アメリカみたいに食料がなんでも作れる広大な土地と円が基軸通貨になるならよかろう、

そうでないと財政赤字はかんべん

イージス艦とミサイルの在庫を増やすのと、空母艦隊作るの、どっちがいーの？

中華帝国主義以外の繁栄モデルを描けない支那は、世界との共存は不可能でつね（はぁと

>>44
ミリヲタと酷使サマが悦に浸れる
・・・そのくらいかな？

>>57
イージス艦は基本的に防御用の兵器(盾)
正規空母は主に攻撃のための兵器(矛)

ラプターさえ配備すれば

>>53>>59
そうなのか
じゃもっと他に予算振ったほうがいいのね

ありがとうエロイ人たち

スパイ防止法の無い日本はこのまま中国に併呑されます
朝日新聞のおかげです

本当にありがとうございました

水中用モビルアーマー欲しいお

>>44
艦隊のエアカバー目的の護衛空母を指向するんじゃなく
外洋進攻と敵国領土内基地を攻撃する目的の攻撃型空母を指向するなら
日本には全く必要のない代物

護衛空母だって、日本国土防衛目的が本道の自衛隊にはあまり必要ないかな？陸上基地と空中給油で事足りるし…

もし日本に空母が必要だとしたら、後続距離の短い掃海ヘリ支援の為のヘリ空母モドキかな？
当然制空権は陸上航空戦力任せだけどね
って事でひゅうがで十分！

>>17
マジレスしていいか？君はニートか？世間知らずなのか？
私は中国に何度か出張してるが上海も北京も日本の主要都市以上に巨大でエネルギーに満ち溢れているよ
開発を怠れば技術力なんてすぐに追いつかれると肌で感じたよ
ＧＮＰや工業力はこれから確実に抜かれるわけだし（実質的にもう抜かれたか？）
中国人個々人の意識も10年前は比較にならないほど変わってきており
個人がものすごい勢いで勉強や仕事に邁進している
ダラダラと一日をネットやゲームで無為に時間潰してる人間と自己研鑽してる人間では差が開いて当たり前
かつてアメリカが｢日本人はサルマネ国家｣と侮蔑して日本に様々な産業で抜かれたように、いつまでも”ハイテク国家日本”という幻想にしがみついてる時点でヤバイよ？

日本は空母いらないよ。もしいるとしたらアメリカと戦争するくらい。
しかし差しあたってアメリカとの戦争は考えにくし（まったく考えられないわけじゃないけど）、
今の日本にとっての仮想敵国は北朝鮮と南朝鮮と中国しかない。
この三つなら空母の必要な距離ではない。アメリカやインド、ヨーロッパあたりと戦争するわけじゃなし。
空母よりも核を持つ事を真剣に考えるべき。

大国と言う憧れのイメージで何か勘違いしてるって感じだな。
厨房の大人への憧れが度が過ぎて
中二病を患ってるそんな印象だな。

>>44
http://mltr.ganriki.net/faq05j02c.html#01200
ここでも読んどけば？

いい加減ファントムをF15に全置換えする程度の予算は認めて欲しいもんだけどな
ぐんくつを煽ってた新聞が存在するうちは無理だろう

>>53
>空母艦隊と核があれば、東南アジアあたりの航路の安全保障能力が少し上がる。

集団的自衛権の問題さえクリアできればね…
今のままでは多国籍軍に参加できない可能性がある

>>54
クソ重い装甲板と艦砲の塊の旧時代の巡洋艦転換空母と現代の護衛艦を同列の排水量で語るのはどうかと…

てか今まで持った事なくて、よく「大国」とか恥ずかしくもなく言えるな。ｗ

そもそも「大国」の器じゃないから「中国」って名乗ってんだろ？

ひゅうが
基準排水量　13,950t
全長　197m
全幅　33m

赤城
基準排水量　26,900t
全長　261.2m
全幅　29m

飛行甲板　190.2m x 30.5m (上段)
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

どうやら飛行甲板と全長をまぜまぜにしたらしいｗ
赤城の方がデカイねｗ

>>57
自衛隊が何に金使ってるのか見てみれば、丸分かりだと思うよ。防衛白書とかでね。

>>66
何ゆえ読点を打たないの？

もういっちょフィリピンに基地を作るアル
しかも、フィリピン政府に資金を出してもらうアル

>>72
君はどっから赤城型の情報を入手してんの？

援助の話の時は「発展途上国」になるのにね。

また中国のシンクタンクがハンパない
仕事をしていても感じるが、中国のビジネスマンは日本の派遣村にいて泣き事言ってたヤツラよりはるかに大人だよ

軍事面に関してもそれが言える
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
韓国みたいな感情論ではなく、イデオロギーを排除して日本の軍事力を冷静に分析してきている
過去の中国のイメージは捨てるべき

いずれにせよ、イギリスの新空母がＦ３５Ｂをあてにしたものみたいだから、
合わせて日本がＦ３５Ｂをあてにした空母を持つのは十分にあり
イギリス新空母ほどの大きさは必要ないと思うけど

アメリカみたいな大鑑巨甲板の空母は必要ないね

>>80
誰が軍を統括できているんだ?

つーか、軍事面は日本は中国と違って閉鎖的だからな、むしろあっちは結構盛んに議論されてるってニュースで読んだわ。

どうせなら潜水空母でもつくれ

>これに対し、浜田防衛相は、日本としての懸念などは伝えなかった。

10隻とか運用するようになれば脅威だけど、２隻くらいなら別に怖くないからな
潜水艦の更新はしっかりやっとく必要はあるが

政府軍じゃない共産党軍ってのが異常
自民党軍みたいなもんか？ｗ

>>74
改修工事後の赤城は基準排水量36,500トンと1万トン近くも増量しているね

>>80
日本の軍備を脅威なんていうのは、馬鹿な日本のリベラルと朝鮮人だけ

>>86
ナチスの武装親衛隊だな。

実質経済奴隷で道徳レベルは世界最低編級な訳だから
世界のリーダーになれる訳がない以上、自称「大国」は
周囲から笑われるだけ。そんな中国が「大国」を理由に
軍備拡張は危険なだけ。自主防衛より委託管理がおにあい。

見得のために空母作るのかよとか、維持費あるのか？とか
いろんなことは置いておくとして

共産党軍はいつになったら中国の正式な軍隊になるんだ？
正式な軍隊に出来ないのはなんで？
どうせ独裁なんだから一緒だろうに。

日本にはさらに広大な守るべき海域がある、中国の言うとおり大国日本も相応に
空母を保持すべきだな。

助けて〜!!
無防備マ〜ン!!

空母って自国の海を守るためには使われないよねぇｗ

日本は空母持ってるの？

【危険】「基地害に刃物大国で空母を持つべきでないのは中国だけだ」… 中国国防相、日中防衛相会談で空母建造を公式表明 [03/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237578912/l50

中国さまの軍拡や少数民族弾圧には何にも言わない無防備マン。

>>91
それを言ったら、いつまでたっても｢正規軍｣になれない軍隊モドキが日本にも・・・

>>4
属国のポチが大国なの？

大国になりたいなら
次の世界大戦で勝ち組みになることねｗ

空母って海軍保有なの？空軍保有なの？どっちなの？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　軍靴!軍靴!
　⊂彡

日本は元から不沈空母

中国は地域の安全保障に責任を持つ立場だから
空母所有もやむをえないだろうな。

>>98
いや、日本は一応原因はハッキリしてるだろｗつまらない理由だけど。
中国に、あれを正式な国軍に出来ない理由があるのかと思って。

空母はただの箱物だから、
金と造船技術があればどこの国でも作れる。
運用技術と艦載機は高い技術が必要だけど。

原子力空母持ってる国はアメリカ、イギリス、フランス、ロシアだけ？

あれ？空母って何するものだっけ？
戦争？まさかね？
中国の海軍が強くなるとどこに攻めてきそう？あれれ？

暗に小国宣告されて
朝からファビョッてる輩が多すぎ

空母だけで作戦運用できるわけがない。
中国のドラム缶潜水艦にイージスシステムもないのに

大国で民主化していないのも中国だけだ。

空母って運用期間、待機期間、整備期間と最低３部隊は揃えないと
常時運用できないって聞いたことが。
中の人だって年中海の上にいるわけにもいかんし。
つまり金かかりまくりなわけだが。

何れ内乱になるとき　中国国内は酷い事になるね

>>111
どーせ飾っておく物だろうから、運用コストは０に近いかとｗ

訂正

中国は地域の侵略活動に意欲を燃やす立場だから
空母所有に餓えきっているんだろうな

>>95
いらねーよ。
日本の領土を守る意味では、移動基地は不要。

そもそも、正規空母運用するには、自衛隊の人員が不足すぎる。
つか、今の海自の人員は、丁度正規空母1隻分を運用する人員数しかいない。

空母を造るたってねｗ
空母一隻に対して、護衛用の駆逐艦とフリゲート艦が８隻以上、イージス艦が２隻以上、
旗艦１隻、後方に補給艦も必要。
艦艇のドックメンテナンスは時間がかかるから、４艦隊位は必要。
機動艦隊をまともに運用できるのは、米国だけ。

日本も海域が広いから空母必要だろ

中国製の空母ね……怖いなぁ。

日本近海で沈んで燃料汚染してくれそうで。

面子だけで空母を持つのかい(w

>>116
その運用の基礎作ったの日本だけどな。
日本にしてみれば、建造も運用も空母なんて戦前の技術。
自衛だけなら不要だし、「ヘリ空母」で技術を維持してるアピールすればいいだけ。

アメリカが中国敵視する理由を増やす結果になるが、
西沙諸島の領有権問題で東南アジアに圧力かけるのに使いそう

>>95
空母を持つ金が有るなら潜水艦の建造に回す方が得策

>>117

海上自衛隊の中の人が過労死する

>>104
中国軍にしてしまうと、実質はともあれ、建前は国の軍になる、
つまり、あくまで建前上だけど、中国国民を守る事になっちゃうし。
いざ弾圧という時に現場で混乱が起きるかもしれん。

いまさら中国に技術者をよこせといわれてもなあ。

「MADE IN CHINA」って製品は

30年前の「MADE IN JAPAN」よりも
20年前の「MADE IN TAIWAN」よりも、

品質は悪い。


何かプレゼントをもらって、その品物に「MADE IN CHINA」 の文字を見つけると
落胆する。プレゼントをした相手の神経も若干疑ってしまう。「嫌がらせ？」「ギャグ？」

正直、ロシアの技術移転のレベルで、どの程度の空母が作れるのか興味はあるw

甲板問題と制動柵の維持ができるのかなぁ・・・・

>>104
共産党軍から人民軍になると、軍人に対してのコントロールが利きにくくなるんよ。
擁するに、クーデターの可能性が高まるってこと。
他にも有るけど、これが一番の原因だと思う。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本も核が無いｗ

>>130
一応、国連からは「準核装備国」扱いだよ。
その気になれば、5日で核ICBMを発射できる危険な国だと。

先進国のニダー君も当然持つんだよね？ｗ

有償無償の援助を貰っといて、もはや大国気取りかよｗ

>>105
まともに運用したのは今につづくアメリカと
日本の旧帝國海軍、つまり連合艦隊だけなんだよな。
しかもお互い時間と予算かけて
装備や人員の育成してた訳だし。
>>115
真珠湾攻撃当時、
赤城・加賀・蒼龍・飛龍・翔鶴・瑞鶴と
参加した正規空母だけで六隻、それに多数の戦艦や巡洋艦も持ってたから
人員は半端じゃなかったけど
技術が進歩した今でも運用するには
それだけ人員は必要なんだな。

>>131
>その気になれば、5日で核ICBMを発射できる危険な国だと。

自衛隊での試算では、爆弾本体だけで５ヶ月とかだったようなｗ

日本も領海が広いし経済大国だ。

それに日本の領海を原潜で侵略する軍事独裁国家が
核ミサイルをもち、空母の建造を公言して近隣諸国の簒奪を企てている。

しかもその軍拡国家が、最友好国であり軍事同盟関係にある軍事独裁国家の
核兵器開発とミサイル開発および発射実験を支援している。

日本も防衛のために核ミサイルを持つべきだ。

中国に機動艦隊を運用する能力は無いから、
台湾海峡に停泊させ、洋上の航空基地として、
台湾と日本のシーレーンに同時に圧力をかけたいんじゃないかな？

それよりも中国が大国になるのは間違いないし、今のうちに中国に恩を売っといたほうが良いんじゃね？
中国人をいじめてたネトウヨは報復に気をつけろよｗ

>>133
> 有償無償の援助を貰っといて、もはや大国気取りかよｗ

連中にとっては援助ではなく朝貢としか認識できまい。
中華思想があるから、自分達は他国を睥睨するのが当然だという発想になる。
で、劣等な他国を侵略し、そこの民族を絶滅させて優秀な中華民族だけの国にするのが正義だと思っているよ。

>>135
NINJAのように、何か過大評価というか勘違いしている可能性はあるなｗ
もしくは、こっそりある程度開発しているという前提か････

ただの成金のおっさんの発想じゃねえか

>>66

中国は間違いなく技術的にも経済的にも来るね
現在の世界のありとあらゆる産業の主要な技術は
アメリカが独占している状態らしいけど、
将来的には、アメリカと中国それにインドが来るというのが予想されている。
日本はとくに厳しい状況に置いていかれる可能性がある。

>>135
日本が変な過大評価を受けるのはいつもの事。

>>138
> それよりも中国が大国になるのは間違いないし、今のうちに中国に恩を売っといたほうが良いんじゃね？
> 中国人をいじめてたネトウヨは報復に気をつけろよｗ
　　↑
中国の尻馬に乗って良い目をしたい朝鮮人。
まあ、朝鮮人の性質ってこんなものなんだわ。

空母およびそれに類する艦船の保有国
全通甲板を持ち航空機の離発着能力を有する軍艦をカウント
アメリカ
　空母11（全て原子力空母）
　揚陸艦13
イギリス
　軽空母3
　揚陸艦1
インド
　空母1
　軽空母1
フランス
　空母1（原子力空母）
揚陸艦2
ロシア
　空母1
スペイン
　空母1
　揚陸艦2
ブラジル
　空母1
イタリア
　軽空母2
タイ
　軽空母1　
日本
　ヘリ空母1
韓国
　揚陸艦1

>>129
なるほど、相変わらず国に対する意識は低そうだからなー

英国の軍事専門誌発表2008年世界軍事力ランキングは

1位米国、2位フランス、3位ロシア、4位中国、5位英国、、、の順位。


米国 CIA発表の2007 世界軍事力報告書では

1位アメリカ 2位ロシア 3位中国 4位イギリス 5位フランス

6位インド 7位日本 8位ドイツ 9位韓国 10位イタリア

>>142
> 中国は間違いなく技術的にも経済的にも来るね

無理がある、あの民族は腰を据えて技術開発をするという能力に欠ける面がある。
中国人のノーベル賞受賞者が、在外の研究機関での研究成果であったり、他国籍になっている状況は、
そこら辺の表れだ。

>>148

いや、かなり海外企業からの出戻り組も多い

もともと大陸内部だって不安定なのに、利権を分け与えてくれた日米に
敵対する結果しか招かないような海洋覇権を求めて、自らゴタゴタを起
こす種を蒔く。末期症状ですな。

日清戦争時代にくらべても、中国が海洋に出るには、厳しい時代だよ。
日本と欧州がアメリカ覇権を容認してしまっているから、ダイレクトに
米中戦争になる。

有事以外は領海内を通さないって通告ぐらいしたんだろうなｗｗ

>>149
最近、戻ってくる奴が増えたとの話だが、少し前まで帰ってこなかったので、帰ってくる奴を海亀と呼称し有り難がっていた。
一方、日本は日本国内の科学者は、日本で研究し成果を挙げてきた。
彼我の状況を比べれば、そこら辺の傾向は明らかだ。

アメリカの技術者や研究者にとった調査だったかで

将来的にもアメリカが現状の技術を有する状況が続くと思うかという調査があって
かなりの人間がNOと言った回答があったらしい

どこの国がライバルになるかという調査では
中国という回答が圧倒的に多かった>>148


ソースは忘れた

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20071009/140407/
↑ドイツ人からも日本人は技術の勉強しなくなったって言われている
逆に中国人がかなり熱心にドイツのブースを訪れて勉強しているって関心してた

>>147
ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリーの２００８年の軍事力ランキングでは中国は４位、日本は２２位だったな。

だんだん、韓国朝鮮人に似て来るなぁ。
鉄血で16万トン空母なんて吹いてる。アメリカ空母の倍。

>>1
さて、その空母とやらの技術はどこからパクるつもりなのかな…

護衛艦とか空母運用を、結局日本に丸投げになったりして。

日本も無いよ

段々、図々しくなってきたなw
片や途上国といいながら、調子のいいときだけ自称大国とかｗ

>>154

日本のランキングは不安定だなｗ

多分、軍事費に占める人件費の割合が大きいだけだからかなぁ〜

>>153
だが、刹那的な中国人が、腰を据えて技術開発をするとは思えない。
どうも他の技術のパクリばかりに熱中している。
ＤＶＤの規格とか高速列車とか他国の２番煎じが多い。

インド人の方が、研究職に据えるとじっくりやりそうだ。
インド人は気長だったりするからな。

>>159
> 段々、図々しくなってきたなw
> 片や途上国といいながら、調子のいいときだけ自称大国とかｗ

本性が出てきたのでしょう、世界と対立するのは時間の問題ですね。

>>161

どうとらえるかは任せるよ
ただ、ドイツ人からはそう見えたというだけだ


日本の技術者にはがんばってほしい

日本の場合ね、東シナ海にメガフロートとか、
沖縄の宮古島や石垣島あたりに自衛隊＆米軍基地があれば十分なんだけどね

>>1
で？
艦載機はどうなったにゃ？

>>165
ロシアが難色を示している

ODAﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>1
あれ？支那は大国になったんですね

ではＯＤＡはもういらないですよね
そして発展途上国への支援にも協力してもらえますよね

>>164
まあ、米軍と組んでいる内は外征能力無くてもなんとかなるわけで、
それよりも報復核戦力が欲しいですねえ。

>>169
> それよりも報復核戦力が欲しいですねえ。
つ【経済制裁】

だって地理的に不要じゃん
お前等ジュネーブ条約結んでる相手には最強なんだし

>>168
ＯＤＡは去年ようやく終わりですが、今度はアジア開発銀行から多額の金を引き出そうとしています。
彼等は、金を返すつもりはありませんので全部徒金になりますね。

> そして発展途上国への支援にも協力してもらえますよね

中国は、日本からＯＤＡを受ける一方でアフリカなどに援助しています。
そうやってシンパの国を作ろうとしているわけです、発展途上国の首領として振る舞うつもりのようです。
ただ、アフリカは旧宗主国の関与が強いのを破壊しようとしているわけですから、ヨーロッパ諸国から警戒されています。

SSBN艦隊が欲しいなあ

そりゃ一度は作ってみたいんだろうけど、大人しくイギリスみたいな軽空母にしとけよ
でかいのを作ろうとしてフランスのクレマンソーみたいなことになったり

つか、どうせただの金食い虫になるだけだから

中国としては、ODA等で資源確保に忙しいアフリカ方面の利権を守る為とかって理由付けなのかな？
自国領海を"守る”と言う物なら空母など無用だしね。

>>170
> つ【経済制裁】

経済じゃなくて力で示さないと特定アジアは駄目ですよ。
経済制裁をしたら、核ミサイルで恫喝あるいは実際に核攻撃して
日本を涙目にして土下座させて資産を全部差しださせてやることが出来ると考えています。

彼等は、暴力至上主義者ということを理解してください。

空母を持つのは構わないが
着艦失敗が多発し、航空機が無くならないのか？

>>173
> SSBN艦隊が欲しいなあ

必要だよねえ。

>>174
ロシアの中古を踏み台にするから何とかなると思っているようですねえ。
まあ、実際運用するためのノウハウ獲得するまで相当な努力が必要だとは思います。
御指摘のとおり、空母は金食い虫ですから、ノウハウ獲得の努力するまでのハードルが高いのですが。

　真面目に、静めた中国の空母の原汁をどのように対処回収するツモリなのか？
エロい使徒、教えて・。

空母は運用するのにバカみたいに金かかるんじゃなかったか？

インドはキティホークをアメリカから買って改造しるそういえば空母ケネディはどうしたんだろ

>>176
>彼等は、暴力至上主義者

ですなぁ
そして直接の恫喝で金出さなければ、他を諜略して間接的に搾取しようとしますしね
つまり暴力至上・金満主義

>>178
洋上補給訓練中に接触して燃料漏れを起こし炎上、自沈
なんてことに

タバコ一本でドック入りになった空母もあるぐらいだし

>>179
なんでそこまで誤変換出来るんだよ('A`)
んで、中国はディーゼルによる通常動力でしょ？
原子炉の心配なんて無用じゃない？
あと通常、原子炉なんてのは非常事態時には
自動停止する物ですよ。
下手すれば乗務員にも影響が出るからね。
で、対処回収が出来るような状態になってから
中国にやらせれば？　日本は注文するだけだよ。

軍事機密の塊みたいな空母を、わざわざ他国に依存するとは思えん
設計図書や系統図だけ部分的購入して、あとはパクリまくって国産化するだろ

>>166
そもそもラインがないしにゃー

戦争したいのかな？

外洋に関係領持ってるワケじゃないので
無用の長物ですね
侵略して獲得するつもりでもない限り

>>183
ロシアの空母を基にしているので蒸気タービンです。

>>184
空母で軍事機密？
なんかあったっけ。カタパルトとエレベータぐらいか？

あんまり思いつかないんだが。

>>188
蒸気タービンと言うのは通常動力とか言うのとは別物なの？

艦載機の搭載可能数、乗員、速度、制御機器、航続距離等々、作戦行動の分析に関連する諸条件もろもろ

ヨット右翼現る

【扇動】 マスコミ批判書の一斉購入祭りに「見苦しい」「傍観者になる」と冷静な意見も　２ちゃんねる上でも意見は真っ二つ★17
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237588041/433

433 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/21(土) 08:43:56 ID:0dAdKYAv0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[2]　　 ／ｉ＼
　　　 [1] 　 .／＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　..i.　 ＼
　　 　 　 .／7ヽ　 ＼　　　　　　　　　　　　..／,;-‐''⌒`‐→＼
　　　　／　/ 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　 '───────゛
　　　<--- i --------->　　　　　　　　　　　さんかくにおる
　　　　＼　ヽ、　　　 ／
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　　　　　　　.＼／　　　　　　　　　　　　　　 ,.:ｉ-‐＼゛)
　　　　さんかくにおる　　　　 　 　 　 　 〆　| ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └──‐゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うちがわを　ひろげて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つぶすようにおる





　　　　　　　　　　[　完成　]
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　ヨット右翼大料理！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ノ　＼ ｳﾋｮｰ！内需刺激！
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
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>>183
なんでそこまで誤変換出来るんだよ('A`)

>>193
なにがしたいの？

>>183
例えば、中国の原子力空母が東シナ海海域から移動せず作戦行動をしている場合で米軍なり自衛隊が攻撃・・本当に破壊された原子炉は君が言うように簡単そうに回収できるの？。
　大体に攻撃を受けている時に原子炉を止めてくれるの？人民解放軍は・・・


　止めても破壊されれば意味がネーですよね。

中長期的に、スーパーグレート金持ち超大国になった暁のことを想定して
空母配備の準備をするんだろうなぁ

問題はスーパーグレート金持ち超大国になれるだろうか、だが

>>183

中国製の原子炉は、乗員が蛍光放とうと毛穴から血を吹いて倒れようと止まらないもんだと思うぞ。

蒸気タービンは、原子炉では必須と言うか当然。
通常動力でもあります。

>>196
貧乏でも大丈夫だろ。
貧乏な戦前の日本があれだけ空母作ったんだ。

>>197
年中 K-19 かよ！

>>195
東シナ海海域で動かないなら、日本は手出し出来ないでしょ？
艦載機も日本まで来る事が出来ないしね。
米海軍が台湾関係の事で出張り、その結果沈めるって可能性も無くは無いけどさ。
回収に簡単も何もないよ。　要求するだけだよ。
んで、普通に何処も自動停止がほとんどですよ？　手動で止めるとかってどれだけ
安全面への対処が皆無なんですか？　って話なんですが。

日本は対抗措置として中国への借款を放棄すべきだな

>>190
この辺を参照に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

>>195
空母の場合は予備電源でも積んで、炉を停めてる間はそっちで動かすと思うけど

大国が空母を持つ…？馬鹿いっちゃいけない
空母を持つのは技術と金に余裕のある国だろｗ
無理して空母を配備した国の惨状を見ればわかるだろうにｗ

タイ「王族のヨットですが。なにか？」
ブラジル「A-4搭載してますが。なにか？」
フランス「旧植民地用の艦及びNATO用ですが。なにか？」

　喩え数十隻の中華空母より数十万隻のボロ・ジャンクを沿岸に並べられたほうが日本にとっては遼に怖い。

中国が真似るソ連の空母は失敗したんだよなぁ、艦載機が
着艦のとき空母のアレスティングワイアに艦載機のフックを
引っ掛ける。
20トン以上の艦載機がその力に耐えられなかったと読んだことが

絶賛経済崩壊中のくせに、よくw
まあ勝手にするがいいさ。

SU-33だと。運用重量は約３０ｔだしにゃー

日本は不沈空母だから

>>14
それは重要な視点で。
これから中国は経済が衰退して確実にマイナス成長になる。
あまりに増やしすぎた軍事費の維持さえできなくなる。
そうなると、軍事費のせいで国が崩壊するか、それとも軍事費が減らされたために
不満を持った軍が暴走するかどちらかになる。
だからこれから数年の間に中国軍は暴走して内戦or周辺国への侵略を
やる可能性が高い。

日本は空母昔持ってたと言うことで「空母持ってる組」です。

中国は大国で、日本は小国です
だからもう経済援助は勘弁してください

空母保有国と言ってもね
アメリカ以外のほとんどの保有国は、面子のために保有しているだけってとこもある
ロシアやフランスは一隻しかないから、これではローテーションは組めないし
タイのようにお情け程度の航空機運用能力を持たない、軽空母や旧式空母を細々と運用している国もある。
それだけ空母保有と運用は負担ばかりが大きくて大変なんだよね

ODAを受けている大国wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

２２ＤＤＨは５万トン希望！

>>215
要するに、本当の意味で空母を運用しているのはアメリカだけ。

【中国】日本は琉球を奪った。インドはチベットを奪った。ロシアは444万平方キロの領土を奪った。我々中国人が何をしたというのアルカ？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1237577070/

>>218
英国を忘れるな。
複数隻保有して実戦でも戦果上げてる。

　>>201
そうですよね、東シナ海に居座れたら日本は・・・
で、長崎や熊本に接している海は何でしょう？
　あなたは有明海や玄海灘と答えますか？


貴方が何を言いたいのか良くは判りませんが、一つだけ確認したい、

　「どのような攻撃を受けても原子炉の非常停止装置は絶対壊れないし破壊もされない・・」で、よろしいか？
　

遅レスでスマンが、
スペックデータ（「赤城」竣工時）
排水量：（公）３４，３６４ｔ ボイラー：ロ号艦本式罐・重油焚×１１基
　　　ロ号艦本式罐・石炭重油混焼×８基 燃料搭載量：石炭　２１００ｔ
　　　　　　　　重油　３９００ｔ
全長：（水）２４９．０ｍ
全幅：（船体）２９．０ｍ 主機：技本式オールギヤードタービン×８基、４軸推進
吃水：８．０７ｍ
出力：１３１，２００hp
武装：
５０口径２０cm連装砲２基、５０口径２０cm単装砲６基、
４５口径１２cm連装高角砲６基、
航空機６０機（艦戦１６、艦攻２８、艦偵１６）
最大速力：３１．０kt
航続距離：１４ktで８０００浬
乗員定数：１，２９７名 飛行甲板：１９０．２×３０．５ｍ（上部甲板）、昇降機　２基
スペックデータ（「赤城」最終改装（昭和１３年）後）
排水量：（公）４１，３００ｔ ボイラー：ロ号艦本式罐・重油焚×１９基 燃料搭載量：重油　５７７０ｔ
全長：（水）２５０．３６ｍ
全幅：（船体）３１．３２ｍ 主機：技本式オールギヤードタービン×８基、４軸推進
吃水：８．７１ｍ
出力：１３１，２００hp
武装：
５０口径２０cm単装砲１０基、４５口径１２cm連装高角砲６基、
２５mm連装機銃１４基、
航空機６６機（艦戦１２、艦攻３５、艦爆１９）＋補用２５機
最大速力：３１．２kt
航続距離：１６ktで８２００浬
乗員定数：約２，０００名
飛行甲板：２４９．２×３０．５ｍ、昇降機　３基

http://military.sakura.ne.jp/navy/a_amagi.htm　より

>>5
これ、農相だったら確実に文句言ってるよな。

都合に合わせて大国になる中共

>>223
日本も空母作るからそのときには文句言うなって事でないの？ｗ

>>223
防衛面で農相より使えない防衛相

>>225
いや、無駄遣いをやめられても困るからだったりして･････ｗ

>>221
ん？　日本が応戦する事になって沈める事になるなら戦後処理として中国に原子炉部分の回収を
要求すれば良いじゃないか。

物事に絶対は存在せんが”普通”は危険な状態に原子炉部分が陥った場合は自動停止するもんだ。
君は”絶対”なる物が人間社会に存在するとでも思っておるのかね？
そりゃ人が作ったものだ、故障もすれば壊れるもするかもしれんその結果、海洋汚染がされたなら
中国を非難し、戦後賠償なり要求するが良かろう。

正直空母を造るよりもF-2増産の方が良いにゃー

>>215
中国の場合も国威発揚が大きいだろうが、
東南アジア向けには良い道具となるのではないか。
多分実戦で使われはしないにしても、
周辺海域を遊弋させる事で、ものいわぬ外交官として十分な役割は果たせるだろう。
それは警戒しなくてはいけない。

>>229
> 正直空母を造るよりもF-2増産の方が良いにゃー

いや、あれは発展性がない（機体が小さく基本設計が古い）から、新しい飛行機を作る方に回そう。

>>231
開発している技元が死ぬから
つーか。心神の開発おわってにゃーし。
今から開発しても多分ださくきになるだろうしにゃー

>>94
日本海軍の空母は防衛のために作られた、てか日本海軍自体が防御型海軍として整備されてた
アメリカとの戦争は想定していたが、あんな形で開戦する事は想定外だったのだよ

>>230
日本に対しても有効。
米空母と違って、日本に寄港しても決して反対運動が起きない。
中日友好を世界に誇示できる。

日本は空母持つより巡洋艦型のイージス艦建造したほうがいいんだろうな。
あと、空母持つ前に海上保安庁をもっと増強しないと。

>>231
AAM-4搭載研究は終わって順次改修を待つばかりだし、AAM-5は問題なく積めますが何か＞F-2

中国空母はめんどうな存在になるな。やがて津軽海峡通過したり見せつけてくるだろう。

で、日本はいつになったらシンファクシ級潜水空母を作るんだ？

>>235
タイコとアーレイに性能差は無いようなもんだぞ。
米海軍がまだタイコ運用してるのは、ひとえに

「巡洋艦艦長という大佐ポストの確保のため」

という側面が大きいことをお忘れなく。
そういう政治的事情の無い海自だったら、わざわざ人手不足を加速させる
巡洋艦型なんて作ってもデメリットしかないわけで。

中国って空母もってないのか
核持ってて空母ないとは

日本のひゅうが型DDHを、中国側では空母とに認識してるんだろうなｗ

>>234
> 米空母と違って、日本に寄港しても決して反対運動が起きない。

朝鮮や中国の軍艦に対しては反対運動が起こらない事から、
特定の思想に染まった連中がやってるって判りきった話だからなあ。

まあ、中国との友好なんて存在しないんだけどね。

中国が作る空母なら日本の駆逐艦一隻で、撃沈できるから問題ないよ

安物のベンツを乗って威張ってるようなレベルよｗ

>>236
> >>231
> AAM-4搭載研究は終わって順次改修を待つばかりだし、AAM-5は問題なく積めますが何か＞F-2

その改修はしないといけないけど、Ｆ−２増産って話にはならないでしょう。
Ｆ−２増産するので済むのだったらＦ4Ｐｈａｎｔｏｍの後継機の問題が取りざたされる事も無いわけで。

>>240
パキスタンも同様だよ。

>>244
F-2増産へのハードルで一番問題なのが
「アメリカにもう生産ラインが無い」
事だってのもお忘れなく…。

日本ほど対艦装備・領海防衛に力入れてる国は無いから
中華空母なんて、日本に対してはなんの示威にもならない
いざ戦闘となったら、まっさきに沈められる

>>244
確実にSU-30MK3や露西亜の開発中のSU-50を上回る性能がいるからにゃー
その面ではF-2は能力不足にゃー
ちなみにF-15SEを一応ボーイングが開発しているのでC系列ですら力不足にゃー

>>246
正確に言うと閉鎖予定なだけでまだ生産ラインはあると思うけどにゃー

>>1
大国は空母を持つべきだ。
特に日本は広大な海域に睨みを効かす為に現代版瑞鶴クラスを量産すべきだろう。

>>234
それって、思想統制されてる証拠以外の何者でもないなｗ
戦争反対、米空母反対なら、中国空母にも反対しなきゃ
論理として破綻するのに、自称平和活動家は、それが分かんないからｗ

>>250
てゆーか、中国は空母を持つ意味がゼロなんだよな。
周辺国に侵略する気満々だとしか言えない。

>>5
「ひゅうが」を配備したばかりの日本が言えることじゃないからな。

>>251
矛盾を突かれた彼らがどうするか見ものです


その昔、カンボジアをベトナムが攻めたり
ベトナムを中国が攻めたりした時は彼ら脳みそがショートして
目も耳も口も塞ぎましたががが

江端さんが提案してた
タンカーに巨大なレーザー兵器を搭載して敵国の沿岸を焼き尽くすあれ早く造れよ。

空母建造は良しとして

中国がミサイル防衛システムの機能しなくなるような、衛星破壊や改造した弾頭ミサイルを作っていくほうが脅威だな

支那が大国www

私がぁ〜内閣総理大臣に当選した暁には！

巨大な戦艦（朝日新聞準拠）を作ります！戦艦で日本海沿岸を埋め尽くします！

ゴロツキ国家北朝鮮に、拳をあげましょう！

>>5
建造のためのノウハウ積み上げ
艦載機運用のノウハウ積み上げ
運用ドクトリンの確立

何年かかるかわからんし幾らつぎ込むことになるのやら
まあ破産したければご勝手に　と思うがナァ
抗議は実際建造やらかしてからでも遅くはあるまいて

日本は大国じゃないからねｗｗｗｗｗ

中国としては、日本がすでにひゅうがのように空母建造ができる技術保有していることに脅威を感じているはず

甲板を装甲化もしてなきゃ耐熱処理も施してない、スキージャンプもカタパルトも無い
そんなひゅうがが空母とか臍で茶が沸くわ

>>233
大日本帝国海軍は伝統的に｢漸減邀撃｣がドクトリンだから、そうかもしれんな。

中国のコンプレックスは経済も軍事も独り立ちできないことであり、その意味もこめ空母建造が、ひとまずの目標なんだろう

大国ってどこ？
常任理事国？G7？
昔の列強みたいな分かりやすい基準が無いよなー

>■空母建造を初表明 「海守る」と中国国防相

侵略宣言ですね。東シナ海、南シナ海、太平洋までも自分の海だ、と侵略するつもりです。
中国の侵略を決して許してはならない！

>>253
あれはヘリ搭載護衛艦だから、あくまでも！

>>263
気付いたらアメが艦隊決戦に拘る必要がなくなっていたので、真珠湾で潰し
ておかないと南方作戦が破綻してしまうのじゃ。

262

そんなもんこそ、アメリカの作るものよりも日本のもののほうがいいんだよ馬鹿

>>268
アメからすれば決戦に付き合わず通商破壊だけで効果が得られたわけだしねぇ…

じゃあ日本も・・・ってメリットあんの？

>>223 への返信
分断工作なんじゃないのか？　
ま、浜田が使えなさそうなのは分かる。
父親のハマコウが防衛大臣している方が良いのではないか？

中国が空母　空母とぼやく背景には

追い越されない日本の海軍＆第七艦隊＆領海問題＆台湾問題の象徴

　>>228
あんた、暢気なものですね。

どうやら君は“エロい使徒”ではなさそう・・・お下がりなさい　無能

>>270
艦隊を太平洋に投入して増強、日本の艦隊を牽制しつつ、一部主力を
ニューギニア経由か何かでフィリピンに渡らせ、それに通商破壊をさ
せるとか。南方に投入するのは英極東艦隊でもよい（史実では航空攻
撃で沈んだが）、インド洋艦隊の一部を増派されればかなり厄介か？
制海権を確保していない海域に輸送船団を送るのは恐怖である。

>>271
まったくもって　無い

横須賀にワシントン居るし

中国だけの広さが有れば、むしろ陸上から
日本海軍がイギリスのプリンス・ウエールズやレパルスを撃沈したように
対艦ミサイルや対艦攻撃機を広く展開した方が

同盟国を持ってる訳でもないし、第七艦隊の強さを持てる訳もなし

>>275
>制海権を確保していない海域に輸送船団を送る
其れをやった海軍が実在しますよ…(´・ω・`)

>>271
メリットはあるよ。
デメリットが半端ないってだけで。

この機会に日本も中国が空母を保有するなら、日本は核を持つと総理大臣が言えんかな

>>276
でもワシントンって他人の持ち物じゃん

>>280
IAEAどーすんの阿呆

>「大国で空母を持っていないのは中国だけだ」… 中国国防相
「大国で核を持っていないのは日本だけ」と応酬したい。

中国より広い経済水域を持つ日本も空母を持たないといけないのか？

結論から言うと日本はもっと潜水艦に力を注ぐべき

>>278
仕方ないのじゃ、負けが思い切り込んできたんじゃ。艦隊戦力ですら
劣勢なのに通商護衛なんて高嶺の花なのじゃ。
南方航路は潜水艦もそうだが空母機動艦隊に沿岸部の航空隊に、一斉
に輸送船団の攻撃に出てきたのが困ったところじゃ。

そんなカードを切るような大事じゃない。流石に。

>>281
自前で持つより格段に安くあがるんだから
日米同盟が維持されてる間は…ねぇ

しっかし、シナ海に面している空母が必要なくらいの軍事組織って日本の自衛隊しかいないわけだが…？
>>278
第二次大戦のアメリカ軍か！（違

>>271
憲法を変えない限り、空母を持つ意味はない。
憲法を変えて、日本の軍事の役割が根本から変わったときには
意味が大有りになる。

>>286
けど、おかげで商船の中の人にはおもいっくそ信頼失いましたのう…
ソマリア派遣でやっと名誉挽回のチャンスだけど

>>288
>日米同盟が維持されてる間は

ビミョー

シナ海軍が空母を持つとして、厄介なのは南シナ海への投射なのじゃ。

ロンボクからインド洋に出るか、北米航路に切り替えるかしなければならな
くなるのじゃ。

尖閣攻略だったら空母まで必要ないが
南沙攻略には友好か

>>1
空母だけじゃなく、人権もない。

韓国まで空母とかいったらわらけるけどな

>>291
結局、左翼連中は戦前も戦後も
日本に害ばかり為しているということだ。

>>283
ジャック、貴方を支持する。

>>1
>大国で空母を持っていないのは中国だけだ

ここ、笑う所なんでしょうね。
色々な意味で。
いや、ホントww

>>296
米中までならいいが
日本まで空母を持ったら韓国も持たざるを得ない

>>297
というか、左翼思想の大元はロシア王室を滅ぼしたんだぜ？
どう見ても害悪だろ。

>>300
あんなビンボーなのに？

俺がいま構想を練っているのは原子力潜水艦空母

>>282
一応、ＩＡＥＡにも正当な理由があれば核開発に理解を示す条項があった筈
核撃たれて死ねとは言う権利は誰にもない訳で・・・

それでも他国への報復用に使える戦略級だと難しいだろうけど、
自国の領内で使う目的の戦術核なら持てる気はする

>>291
過去を反省しようとかほざく奴に限ってそういうとこを無視するのじゃ。
航路こそ日本の生命線じゃ。今も昔も変わらないのじゃ。
戦前と違ってとりあえず現在は艦隊決戦用の兵力とはそこまで必要じゃない
が、それもそろそろ方針転換が必要になるかもしれないのじゃ。

さて神社へ行ってくるのじゃ。東京都の開花基準木も見てくるのじゃ。

>>296
> 韓国まで空母とかいったらわらけるけどな

韓国は例の揚陸艦を軽空母と見なしているようですけど。

>>300
毒島艦を空母だといってたじゃないかw

>>302
タイが持ってるくらいだ、やってやれなくはない。


稼働率激悪、維持費で他の装備に影響とかでまくりだろうけど。

イージス艦１匹で財政がヒーヒーいってるような国が到底むり

>>283
ドイツ、カナダ、イタリアって、核持ってましたっけ？

>>306
艦固有の搭載ヘリさえ在りませんｗ

>>302
彼らにとっては金額の大小は関係ない。先進国と言う面目を保てればいいんだよ。
現に韓銀はそれを実践している。
>>306
逆に韓国程度ならその程度でもいいのかもわからんね。
（将来もしなんかの間違いで北を併合してロシアと接した場合には必要になるかも知れんが）

>>308
タイって空母持ってんのか〜

じゃあ日本も赤城だけでも

何隻空母作って幾つ任務群作るかしらんが
持てば良いじゃん
六万トンクラスの通常動力で20億＄強
同額以上の艦載機
水上打撃戦と防空戦副調整官の座乗する大型艦とその予備
対潜水戦副調整官の乗艦するヘリ搭載DDと同クラスが10隻程
艦隊付随の大型高速補給艦
一任務群のガワだけで150億＄以上
艦隊運営費も１日200万＄は堅いな
さらにピケットの攻撃原潜が二隻以上

リアルで戦力として使うならこれが×3

さらに根拠地整備と訓練地整備、通信網の確立に海洋調査

年の国防費1/4は艦隊あるだけで消えるぞ

>>313
乗せる戦闘機は中古のAV-8ですにゃーね。

パイロット「ざけんな（怒）」
Su-27系列と相手するのにコレはないからにゃー

>>304
論理的には正しいけど、核クラブは死ねっていうのよ。
その辺の綱渡りは今の日本の外交力では全く無理だな。
まずは国家としての位相を高めねば。

>>311
> >>306
> 艦固有の搭載ヘリさえ在りませんｗ

でも、空母ニダですよ
【聯合ニュース】「韓国は独島艦、日本は16DDH、中国も…」 〜 アジア・太平洋地域が空母建造競争時代に突入 [08/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187887355/

>>313
排水量ではひゅうがよりも小さいけどね

中華空母かぁ...　周辺国への嫌がらせに使ったりすんだろうなぁ、きっと。
あと、日本の艦隊防空がやや不安になるけど、無人機が鍵になるのかねぇ...

個人的趣味としては日本も正規空母を１隻で良いから保有して欲しい。
とりあえず艦載機はスーパーホーネットの魔改造でいいから。
でもってこれを護衛するイージス巡洋艦が２隻と。

>>314
艦載機はロシアからモンキーのフランカーを購入しようとしてる模様

でも48機で25億ドルを要求されて、高いと駄々こねてる最中ｗ

>>313
> タイって空母持ってんのか〜
> じゃあ日本も赤城だけでも

タイの空母は、金がないので殆ど活用出来ていないそうですよ。
空母は金食い虫ですからねえ。

>>319
戦闘機持たないフィリピンとか脅威になるでしょうねえ。
あと、日本のシーレーンも脅かされる。

>>317
前に独島艦の事を

<丶｀∀´>「東アジア史上最大最強の殊勲艦」

って書き込んだのがいましたｗ

空母なんて、持ってるだけで国傾けちまう
海洋国家ならリソース傾ける名目あるが
人民解放軍抱えて
「空母あるから予算半分寄越せ」なんて出来るか？

日本
ヘリ空母　　　　　　　　　　１隻＋１隻予定
平甲板の低速揚陸艦　　　３隻

韓国
揚陸型低速ヘリ空母　　　１隻＋２隻予定


現状は一応、我慢出来る範囲だが、
日本が正規空母を持つとなると話は別だ。

>>303
ダナンﾆｶ？
艦長は、ドジッ娘美少女ですね！

>>320
最低２隻は無いと。

じゃあ赤城と蒼龍だな

対抗するには核兵器かレールガンしかないな。

空母だけなら通常兵器で対抗できるが、問題は、その背後にある核兵器。

だから、核兵器を保有するしかない。

核兵器を保有できないとしたら、レールガン。
大型のレールガンで通常弾頭を弾道ミサイル並の速度で敵地に雨あられと叩き込めば、
戦術核兵器並の被害を与えられる。

こいつを潜水艦に搭載しておいて、日本が核攻撃を受けた場合には、
こいつで敵の主要施設をすべて破壊してやればいい。

ただし、レールガンを駆動するには、大電力が必要だから、
どうしても、原子力護衛艦や、原子力潜水艦が必要になる。

>>322
フィリピィンは一応戦闘機持っているにゃー
韓国からF-5をもらったから

飛べる機体はにゃーけど

そのうちアメリカ軍が駐留するんでないかにゃ？

>>329
ロマンがねーよ

>>328
そうりゅうは潜水艦に…

>>332
ええっ！

また、馬鹿が湧いてるのか
正規空母：何を想定してるのか、知らんが、下手に空母なんて持ったら、
国を傾けるだけにょ
経済と軍備のバランス欠いて、崩壊寸前のとこが近くにあるにゃろｗｗｗ

平仮名だと何かちょっと・・・

>>333
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

>>322
>あと、日本のシーレーンも脅かされる。
やっぱ原潜欲しいよね。

はったりでもいいから日本も建造を検討すると言えばよかったのに。

>>328
「しょうかく」と「ずいかく」ですよ。

>>333
驚くような話？
そうりゅう進水式
http://www.youtube.com/watch?v=80-26lamUFc

>>339
しょうかく　でググると・・・瑞鶴にしよう

言われっぱなしかよ。
ホントこの防衛大臣は使いモンにならんな。オヤジに代われ。

太平洋半分侵略する気満々ですね
日本へ謝罪と賠償を求めながら侵略するブサイクな常任理事国

>>313
空母なら「翔鶴」「瑞鶴」だろ。

信濃「よんだ？」

>>345
AA忘れてるにょｗ

大国なら、ODA返済をとっとと初めて貰おうか。

ギリシャがＦ１６を１７０機契約しましたよ。

去年、フランスからミラージュ５を３０機ほど契約したばかりと思いましたけど・・・・

働かざるもの空母買わず。

ちょい苦しいか。

空母の運用なんてできるわけないだろ。金使って滅びろや
戦時中からいままで、まともに空母艦隊を運用できた国は日本と飴の２国しかないんだけどな

日本は広い海域があり、海を守る責任も重い。日本海軍は力が弱く、
発展する必要がある。大国で空母を持っていないのは日本だけだ


わかったよ、じゃあ、日本がこう主張したときも認めろよな

>>345
ファントムライダーの皆さんの準備がまだです。

日本が大国かどうかはさておき経済大国で核持ってないのは日本だけ
中国的に日本が核保持でOK？

発展途上国を自称する大国なんぞない

日本は正規空母は要らないけど
航空機への弾薬補給艦ぐらいは欲しいね。
海上に動く滑走路が２〜３本有るだけで相当違うだろうし。

>>353
ドイツは？

ひゅうが（２番艦の命名はまだよね？）が旧国名なんだから、
次期空母型護衛艦は「かが」でしょ。

そういや以前ドブ川が、妙に加賀に噛み付いてたなあ。

>>357
「いせ」と引き離しちゃうの？

>>356
ドイツは持ってはないけど持ち込ませてはいるんでしょ？
違ってたっけ？

>>356
イタリア、カナダも無いね

日本を大国扱いしてねえのがむかつく。

なるほど。
日本も持ってもいいわけだｗ
中国の許しが出たんだから、マスコミも反対できまいｗｗｗ

そろそろまたいっしょにやりたいねぇ＞ドイツ

イタはいらん

自称世界第１３位の大国は空母をお持ちなんでしょうか？

>>357
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜いい空母だったんですがねぇ
　 （|<W>j)　　 （速度が遅かった代わりに安定性は高かった）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>357
ああ、ひゅうが級２番艦は「いせ」でOK。”次期”護衛艦が
かがって事で。
流石に「しなの」はヤバいかも知れないｗ。

>>361
（;　｀ハ´）「小日本はもう23世紀分まで空母使っちゃったじゃないアルか。」

そのうち、空母建設は世界が待ち望んだ中国の内需拡大と言い出すぞｗ

運用したら艦載機が事故しまくりで自滅。

いいんじゃないの。

不相応な軍備を持った国の行く末などしれている。

周囲の国は迷惑このうえないがな。

シナじゃカタパルト作れないだろ
ゴムか？

ソ連といい、共産主義の覇権国家は過大な軍備で崩壊する運命なのだろうか。

南シナ海の島嶼争奪であれば、少々兵力不足であっても
１個空母機動部隊を出しておけば充分に使えるんじゃないか。

現状でもあの周辺でまともな艦艇を持った海軍なんてないし、
ベトナムがロシアから買ったノーヴィック級なんて、
冷戦前から建造されてようやく完成した程度だし。

スービックやカムランから厄介なのが撤退して久しい今なら
他の国に対する脅しとしては充分に使える。
ロクに運用するまでもない。

>>371
スキージャンプでね？

>>362
アジアからの反発があるだろ。

「カガ」ってスペイン語で「ウンコ」を意味する。

ちなみに「マリコ」は「オカマ」の意味。

だから「カガ・マリコ」は・・・

アメリカに取って空母作られるのは驚異だろうなぁ。

日本にとっては現状とさほど変わらないのでは。
台湾ももう落ちたしな。

運用は出来ないだろうから、ほっておけばいい
金食い虫

>>375
よお、ビーンボールスレから逃げてきたのか？

運用が適当な空母なんざ、何の意味も無いわな。標的か？
日本は空母などいらん

原潜だよ、原潜。
さすがにもう、全世界を制覇しなくても良いだろ。

>>379
あっちでは完全勝利したから転身しただけだ。

ひゅうがも１０５０億円の血税かけて建造したのだからヘリだけってないよな
空自のファントムの代替にF35B購入して、ひゅうがに搭載し運用しないと無駄遣いになる

>>382
もともとDDHですけど。

世界最大、人類の２割を占め、戦勝国・常任理事国であり、米ドルを支え世界経済を支えている国が大国でないというのでしょうか。

それなのに、日本で言えば、横須賀・呉のすぐ領海外にマイクロフォン網を仕掛けられ、フィリピンのような小国に島を占拠されるのも海軍力が劣っているからと思ます。
中国は、宇宙開発、原潜増強、空母導入と、東半球のリダのなる道具を中国は静かに着実に持ち始めています。

退場していくアメリカの後を占めるのは、日本ではなく中国であり、それを日本人にも認めるべきです。

過去１５０年が異常であっただけであり、美国主導の覇道から中国主導の王道に戻るだけの話です。
中国は日本には決して悪くはしない。同種同文、アメリカよりも良いです。

日本が空母持つのは憲法違反。

>>381
で、ここでもまた”完全勝利（韓国式）”で”転身（ﾏﾏ）”するんだよな。

これが正に
「歴史は繰り返す」の
序章でつねｗｗ

「中華空母」って、料理じゃないのね

みんな、航空母艦の話してんだよね

>>382
F-35Bって、そもそも完成するのかなぁ・・・？

2012年まで完成しなくて、イギリスのクィーンエリザベス級に
ライノ載せる羽目になったりしてｗ

>>388
「中華水母」みたなもんと思ったか？

>>383
DDHごときに１０５０億円もかける必要などない

ｂｙ　納税者

>>388
クラゲの姿煮の様に思えるにょｗ

>>384
空母の前に、朝鮮ヒトモドキをなんとかしろ。

日本は核を準備しておく。知ってる？最近のスパコン。爆発実験無しで弾頭設計できるんだぜ。

>>390 　新しいデザートだと思ったが「大国云々」と、つながらん

>>391
艦隊のヘリ整備の中核になるし、指揮能力も向上してるが。

>>384
> 退場していくアメリカの後を占めるのは、日本ではなく中国であり、それを日本人にも認めるべきです。

中国には先がないのでお断りします。
米国の方が安定成長できる余地がある。

国土がでかいだけで大国名乗られてもなｗ

>>384
その誇大妄想どうにかならんのかね

>>381
> >>379
> あっちでは完全勝利したから転身しただけだ。

朝鮮人は、何時も論破されると負け惜しみを言うなあ。

>>391
対潜ヘリ運用するのに欲しいでしょ。
狭い護衛艦の格納庫じゃ整備は出来ないからねえ。
少しずつノウハウを獲得していきましょう。

>>390 >>392 「ヘタを取ったイチゴのデザート」をイメージしたw

これから外出します

支那がアメリカを追い越す？ナイナイ。

アメ公が落ちぶれても、支那がもっと落ちぶれるだけ。

鉱物資源も水資源も、人的資源すら捨てた支那に何があると？

>>400
こんなの？
http://10.niceboat.org/10/s/10ko18940.jpg

>>384
じゃ、日本も含むアジア全部をまとめて面倒見てくれるということかね？

それで秩序が構築できるのなら話は分かるが、
今の中国では心もとないというか、まず頼りにならないな。
せいぜい、旧ビルマやパキスタンみたいなロクデナシに懐かれているのがいい所。

図体がでかいだけの北朝鮮

>401様
中国がすぐに美国を追い越すではなく
中国の経済成長はあと３０年は続きます。
それまでに、あらゆる面であるべき姿をめざします。
国内の民主化も含みます（日本ではあまり報道されてません）
日本人もっと知ってほしいです。

>>405
共産党の決めた通りの結果出さないとヌッコロされる民族は大変ですね（棒

>>405
その三十年続くという根拠どこにあるのだね

中国は人がダメだね。今がピークだろう。

中国って、ゴミ国家のくせに大国意識だけはあるんだよね。
犯罪大国っていうのは当たっているかも。

> 384 ：大浪：2009/03/21(土) 11:46:46 ID:Sgjk8zYe
>     世界最大、人類の２割を占め、戦勝国・常任理事国であり、米ドルを支え
>     世界経済を支えている国が大国でないというのでしょうか。

国連の分担金も少ないし、都合が悪くなると「中国はまだ発展途上国」で逃げる。

>   フィリピンのような小国に島を占拠されるのも海軍力が劣っているからと思ます。

地図で見れば中国領なんて無理がありすぎ。

>>405
民主化した中国は平和国家を指向しないでしょ。
恐らく共産党独裁より酷い覇権国家になる。

>>405
> 中国の経済成長はあと３０年は続きます。

無理、ある程度国が発展すると人件費とか上昇して競争力が落ちてくる。
それを乗り越えるためには、独自の技術開発とか必要だけど、中国の場合は何時も２番煎じ。
それと信頼性が無いのが駄目だわ。


> 国内の民主化も含みます（日本ではあまり報道されてません）

一応断っておくと自由な経済活動や公正な法運用は民主化でも何でもないんだよ。
勘違いしている中国人が多いけど。

>>411
中華思想+共産主義なんて、最悪の二乗だもんね。
最近はそれに儒教まで復活させて、退行現象が激しくなってるし。

>>405
おいおい、報道やネット上の情報を検閲して対外的に止めているだろ。
中国には外国人が入ってはいけない省や地域が有るじゃないか。
公安が後ろから付いてくるそうだし。

>>405
支那人が支那人である限り、民主体制では国家を構成できないだろう。
無理。

>>412
逃げ出した外資が突然帰ってこない限り一昨年前までくらいのレベルにも
戻らないと思うのだね。
どうするのだろう

>>384
お前の奴隷の朝鮮すら、躾できないくせに寝ぼけたことを言いおって。

>>416
さあ、このグラフが今後どうなるかワクテカしてますけどね。
まだ、数字の裏が取れていないのでこれが正しいかどうか判らないけど。
http://ihasa.seesaa.net/upload/detail/a-data/china-trade003.jpg.html
http://ihasa.seesaa.net/upload/detail/a-data/china-trade008.jpg.html
http://ihasa.seesaa.net/upload/detail/a-data/china-trade001-thumbnail2.jpg.html

中国の経済成長はピークアウトしたよ。

ここから先は、軍事拡張路線に移ると見てる。

>>412
> 一応断っておくと自由な経済活動や公正な法運用は民主化でも何でもないんだよ。
> 勘違いしている中国人が多いけど。

中国人の言ってることがわからなかったけど、そういうことか。。。
相互理解も難しいわけだ。

>>419
それ旧ソ連の二の舞・・・

これって、空母がないのは小国→小日本は小国って言われたってことだよな
浜田は馬鹿にされてへいへい聞いてたのか

内乱に備えて乗員は北京軍区出身者で固めるんだろうな、これ

所詮オオバカハマコーの馬鹿むすこ。

日本は違った戦略をたてよ。

>>422
ﾀｲは大国だったのか！

空母もった途上国ｗ支援はこれからなしな
国債分担金もふやせや

>>417
ここは俺達日本も少し反省な。
もともと躾けてたのに、変な優しさ出して解放しちゃったし。

>>136
広いどころか、EEZレベルだと世界第６位の広大な海域を持ってますよ。

空母が必要なのは、むしろ日本という。

>>267
今の流れで良くと、日本が将来に空母を持つことになっても、
「航空機搭載護衛艦であって、空母ではない」と言い張りそうだ
けどな。
でも、中国の考えている「空母を持っている大国」には、日本が
含まれてると思うぞ。

>>315
稼働時間は短くてもVF-0が欲しい.....

今度の新型艦はエレベータ2基+兵装用エレベータ2基に見えたな。
エレベータの配置からしてクローズな整備場かしらん.....

空母なんてイージスの敵じゃないんだが。まぁいいや

>>428
日本式の躾は、朝鮮には向いていないと思うから、どこかに押しつけるのがよろしい。

>>412
> 一応断っておくと自由な経済活動や公正な法運用は民主化でも何でもないんだよ。

どちらも中国には無いけどねｗ

>>429
空母が必要な理由をもっと詳細に説明するにゃ
EEZが広いと言っても、現空自航空機＋空中給油機で対応可能にゃ距離にょ
そして、空中給油は整備してきてるにょ
空自航空機の航続距離の外側に空戦力展開するのでなければ、
空母は必要性はかなり低くなるにょ

前の戦争で懲りてるハズだから
新型艦ではエレベーターは端に作って欲しい

>>429
まあ基本的に日本近海だから。
空母を持たなきゃいけないってのは、
本土から届かない場所に用事がある場合ね。
中国は南方とインドにお出かけする事も想定しているだろうから、
有効といえばいえなくもない。

ぶっちゃけ日本で一番必要なのは、戦略原潜だろ。
空母や戦艦ヤマトは確かにロマンだが・・・・。

>>435
空母を持つよりは、まず潜水艦戦力の拡充の方向がいいような気がするんだよね。

>>420
> 中国人の言ってることがわからなかったけど、そういうことか。。。
> 相互理解も難しいわけだ。

お役に立てて良かったです。
どうも中国共産党による誘導なのか、中国における民主化って、そういう民主化と全然関係ないものを指していたりするんです。
で、本当の民主化については完全拒否です。
まあ、共産党の独裁が崩れたら、利権が無くなりますから無理でしょうね。

>>434
完全では有りませんが以前に比べると経済活動の自由が出来ています。
公正な法運用は出来ていませんが、時々悪代官を更迭（実際は派閥争いに負けた奴の処分だったりする）して、
公正な法運用が出来るように宣伝しています。

>>440
というか、共産党の独裁が崩れたら利権どころか生命が無(ry

アメリカ以外で空母をまともに運用できてる国なんかあるのか

ドック入りとか考えると最低3隻はないとだめじゃないかな。

>>439
それは、潜水艦搭載バッテリーの技術革新で、通常型潜水艦の連続潜水時間向上→
原子力潜水艦並の運用に期待してるにょ

支那が大国…
まっ、いいけどw

>>442
>アメリカ以外で空母をまともに運用できてる国なんかあるのか

マジに言うと「ゼロ」w

そもそもアメリカが空母を持つのは
50年代から冷戦時にかけて対外戦略が広範囲にわたった結果で
シナが空母を持つ動機と全く異なるよ

守るべき海域（海の広さ）では日本の方が多いのだが。
そういう理屈なら日本が空母持っても中国は批判するなよ。

>>442
第2次世界大戦後、空母を含めた海戦を経験したイギリスを忘れないで。
軽空母でも結構使えることが判ったので、軽空母持つ国が増えたわけですから。

>>444
だけど原子力潜水艦の航続性と速力は魅力ですけどね。
でも、今のようなペースで潜水艦建造は無理になりますねえ。

>>448

挙げればキリがないが、今の日本にいるのは原子力潜水艦だと思うよ　

今度のヘリ空母　雄プレイ載るのか？　

だれかシランかえ？

大国と言った中国という小国。

>>450
どこのヘリ空母？

>>451
「空母をもっていいのは大国だけです。残念なたら貴国は中国なので」
ってのもいいかも。

>>448
速力は魅力にゃが、航続性は何処まで足を伸すのか、の戦略問題にもよるにょ
技術的裏付けのない戦略構想も悲しいが、戦略構想のない装備拡充は税金の無駄遣いにょ

どこかの国のことわざみたいに、白い象　になるかな？

>>449
アレルギーのある奴らが煩いから、まず、原子力護衛艦だな。
原子炉の小型化技術が進んでいるから、
米太平洋艦隊も空母以外の船の原子力化を検討している。
海賊対策に遠洋に派遣されることが多くなると、
コスト的に、まず、護衛艦の原子力化が必要になる。

>>453
【審議結果】 ：上出来
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (　＾ω＾) (＾ω＾　) ∧∧
(　　＾ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω＾　 )
｜　Ｕ (　　　＾) (＾　　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'


（＾人＾）ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

浜田も馬鹿だな・・・日本も広い領海をもっているので日本も空母を所有に関して
賛同していただけるのかと聞かないといけない。日本の場合は、維持面も緩和して
原子力空母でいいか・・

>>440
>公正な法運用は出来ていませんが、時々悪代官を更迭（実際は派閥争いに負けた奴の処分だったりする）して、

でも、オリンピックの時に直訴村が取り壊されてたような？

大国なのか発展途上国なのかはっきりしてほしい。

大国じゃないだろ中国だろ。

>>456
原子力船むつで培った型原子炉を更に小型化し、何とかして巨大飛行機に乗せてアークバードを・・・

>>459
つまり、共産党のコントロール下においてならば、
法に則って執行しても構わないが、無制限の法の支配は認めないってこと。
チベットと同じ考え方。
共産党に服従するなら、信仰を認めても構わないという。

>>239
タイコンデロガ級は、スプリアーノ級を改良して作ったイージス艦であり、性能は優れているが価格が跳ね上がった
そのためにコスト削減を目的で作られたのがアーレバーク級だよ
これは能力よりも、むしろ価格を抑えて配備数を増やす事を目標とされたものだから、対空能力はタイコンデロガ級の八割程度とされている

>>448
軽空母が一時期はやったことはあったけど、最近はどうも正規空母が優先されているようだよ
イギリスだって、空母の数を三隻から二隻に減らしたが代わりに大型化を図ったし
強襲揚陸艦として作られたものは別として、軽空母を最近になって新たに建造した国は日本のひゅうが級くらいではないかね

>>463
前にあった村長選挙もそんな感じだったな
民主化要求のガス抜きに村長選挙認めたら共産党以外の候補が勝ってしまって、
不正な暴力と国家権力の弾圧で選挙がなかったことに、、、

アレ見て思ったけど、選挙は間違いなく中国でも根付くね
そして選挙したら共産党は絶対負けるｗ

日本は空母はいらない
その変わり大陸弾道弾ミサイル原子力潜水艦が必要だと思うけど
今こそ造るべきだろ

中国はアメリカと同じ轍を踏むか
アメリカほど信用もされてないのに軍事でこけると立て直せないぞ

>>466
共産党の中の人も、もう共産党支配ではダメだってのはわかってるけど、
かといって自由主義ではまとまらないだろうと。
そして、はっきりいえば、ソ連のように瓦解するのだと悟ってるからな。
小国は大国に蹂躙されるというのは、やる方でもやられる方でも経験してきたから、
今更大中華帝国の理想を捨てるというのはできないだろうし、大陸の伝統でもある。
見果てぬ夢を見るというのは辛いもんですな。
日本はどう転んでもとばっちりを食うから他人事ではなかろうが。

「中国艦を国籍不明の潜水艦が追跡」　記事は捏造、中国紙を処分
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090320AT2M2000D20032009.html

最近の中国はもう歯止めが利かなくなってるね

>>468
> アメリカほど信用もされてないのに軍事でこけると立て直せないぞ

連中に信用を得るって発想が無いでしょ。
自分に異論を唱える奴には、色々嫌がらせして脅して黙らせる。
だから軍事力で恫喝しないといけないから、軍事に尚更傾倒する。

>>469
> 共産党の中の人も、もう共産党支配ではダメだってのはわかってるけど、

いや、自覚してないでそ。

で、艦載機ロシアから売ってもらえるのかね？

たいした領海もない中国が空母を持つ必要性があるのなら
海洋大国の日本なんてなおさら空母を持つ必要があるだろうに。

>>472
モンキーのフランカー48機で25億ドル払えと言われてますｗ

>>472
ロシアも中国が、勝手にライセンス料も払わずにコピー製産するの判ってるからにゃ
そう簡単に売らないにゃ
何せ、最初のオファーが『２機購入』だからにゃｗ

>>475
その後、ウクライナから試作型の旧式ポンコツ１機購入には成功した模様ｗ

パキスタンが核を持てばインドも核を持つ

朝鮮と中国が核を持てば

スポットライトの当たらない潜水艦乗りに
大きな獲物が用意されると思えば逆にうれしくなる

九条のみなさんの出番ですよ！

中国にも九条の導入を勧めましょう！

アメがF-35Cの配備で退役するF/A-18A/Bを、中共に提供する気がする。
初期型AMRAAMも出血大サービス付きで。
一方日本が空母を持つとなると、全力で阻止にかかるのがアメの本性。

　 　 　 　 　 　 ,....､,
　　　　　　　　/:::::::::｀ｰ-､
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　　　　　　　il"　　　　　｀'-､::ﾞ' 、
　　　　　　 .lﾞ　　　　　　　　 ﾞ''- ＼
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　　　　　　│.!ゝ>>480　　　!' ￣/ﾍ ｀.　ﾍ.::::::::,,
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　　　　　　!　　　｀ﾞﾞ ' ' ――--――-‐'"　　　　ﾍ::::::::::::.
　　　　　　ヽ、　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ::::::::::::ｌ

>>480
台湾なら少しはわかるが・・・・・
中共？

>>480
10年後（半島時間）の話かにゃ？

>>480
気がするだけだから心配しなくていいよ。

経済援助を受けていないと成り立たない発展途上国で
大国を名乗るのは中国だけだ。

日本が曲がり間違って空母を持つにしても米国の補助的だし。それほど大規模なのは持たない気がするにゃー
つーか。持ってもいみにゃーし
まだ必要各国に金をくれてやって軍事力つけさせたほうがましにゃーね。

と言うかソモソモ艦載機は、使い方が過酷だから陸上機より寿命が短いんだが
F-14は、1973年に運用を開始して2006年に全機が退役
対してF-15は、1976年に運用を開始して現在も数の上では、米軍の主力

ランドパワー国が海軍に固執すると国が滅びるのは常識

WW1のドイツもそうだしロシアの海軍建設もそうだった

>>488
あれってやっぱ
どっちつかずになるからかねえ・・・・・・

>これに対し、浜田防衛相は、日本としての懸念などは伝えなかった。

これは、罷免要求ものだろ

>>488
実際ソ連は、ホームでの勝率が高いし

日本は大国だが持ってませんよ、と切り返せばよかったのに。

日本も敵地攻撃能力が必要だと思うが、必ずしも空母じゃなくても良いしな
潜水艦＋巡航ミサイル辺りがベストなんかね

>>464
なんだ、そのスプリアーノ級とかアーレバーク級というのは？

日本も潜水艦の原子力化は純粋に推進力としての利点を軸に検討できる時代になったと思う。

その空母造る費用と維持費は日本からのODAなんですね、わかります。

>>490
中国が作ろうとしているのは、ソ連でも結局1隻しか作れなかったアドミラル・クズネツォフ重航空巡洋艦をスクラップとして買い取ったもの
正直な話装備のほとんどがロシアの劣化コピーである中国に空母が運用できるのか相当疑問が残る

>>497
やるだけ勝手にやって、資源と人と金を無駄遣いしてくれるのが一番嬉しいにゃ
でも、支那人はヒトモドキほど、能無しじゃにゃいのが気がかりにょ

>>494
スプルーアンスとアーレイバーグ
の韓国語読みかな？

>>492
日本はただの米属国だろｗ

日本は航空機輸送艦を是非…

カタパルトどうすんのかな？
ああ、油圧イスで爆発ケツ穴串刺しとかあったな。
イスであれだけやれるなら大丈夫か・・・・・

>>501
アドミラル・クズネツォフみたいな重航空巡洋艦でいいんじゃね？
ぁ、巡洋艦って付けると問題が出てくるから、大型重航空護衛艦で。

大国か中国かハッキリしやがれ！

>>504
民度は小国です。

>>503
輸送艦と言っておけば、大丈夫…

>>506
考えてみりゃ空母って
「輸送・補給」艦だよなあ・・・・・

>>500
属国が宗主国との間に貿易摩擦起こすかよｗ

>>507
英語だとキャリアーだしな

>>500
シナも属国になれば
ラプタンとは言わないまでも
ドラ猫くらいはくれるかもよｗ

大体なんで空母が必要なんか解らん。空母が海戦の主戦力になりえたのはもう五十年も前の話しでしょ。
アメリカと太平洋のど真ん中でガチ海戦するなら話しは別だが、対日戦で使ったって本土から飛んでくるF2の的でしかないし。

>>511
東南ｱｼﾞｱ諸国を恐喝する目的なんだろ・・・？m9('A`)

つまり日本は大国でないと言いたいわけだ
中国人が好みそうな隠喩だ

>>503
日本も作ったじゃない見た目は、空母だけど駆逐艦と言う軍艦(w

あるいは逆に大国なら空母持っても良いと言う発言にもとれるな
中国様からおゆるしがでたぞｗ

国内だけで１３億人もいるわけだから
海外どころじゃないだろｗ

>>516
だから新しい居住地を強奪する為に作るんだろ？ｗ

>>515
じゃ次のヘリコプター護衛艦は、全長260mぐらいにする(w
この辺が正規空母と呼べる最小のサイズ。
例、フランス「シャルルドゴール」ブラジル「サンパウロ」

＞これに対し、浜田防衛相は、日本としての懸念などは伝えなかった。
共同通信にまで突っ込まれるほどの弱腰。役立たず。
何しに中国に行ったんだか。
麻生ももう少しマシなのがいるだろうにな。

↑面積は日本の２６倍もあるわけでｗ
貧富の差が拡大中
去年の大学新卒１２００万人中就職できたのは５００万人で
ニート大量発生で社会不満が増大中ｗ

もういっそ宇宙空母でもなんでも造って、国ごと他星系に移住しちまえよ・・・・
あいつらならどこでも元気にやってけるよ

日本は赤城があるし

>>518
その前に、ワスプ級をタイプシップにした輸送艦を。

>>514
ヘリ母艦はちーと違うべ・・・・・(´・ω・｀)

中国の艦載機の着艦事故　いまからﾜｸﾃｶ

日本は憲法があるから韓国に空母艦隊をお願いすればいいんじゃない？

>>525
超大型にしてオーバーランは無い！とか自慢してたら甲板に突き刺さるんですね。

>>526
お願いするまでもない。
韓国は韓国で空母を基幹とした大艦隊計画を構想中だ。
わざわざ日本が口を出したり手を貸したりする事なんて無いのだよ。

どうせ東シナ海の漁礁になるさ。
さもなきゃドックで解体されるだけだろう。

>>527
ﾜﾛﾀ。
カマ掘るので着陸甲板などいらないのかもしれません。

>>528
そう言えば宇宙軍も創設する気だったな

>>502
発艦機毎に爆薬使う方法があったような．．．

>469様
言っているとおりです。沿岸部の人たちの正直な心は
日本や台湾と組んで、早く先進国経済圏を作って、みんな
もっと早くお金持ちになれると思てます。
日本ももっとちゃんとした大国になって中国とどうつきあうか
考えるべきです。アメリカの立場と違うはずです。
悪く言われていますがチベットにお金をつぎ込み、学校や病院を
つくり現代化させているのは中国です。
日本が朝鮮を現代化させたのと同じで、評価されないのも同じ
思います。

チベット側の思惑を外国人に報道公開しない時点で、誰も信じない

>>532
旧軍あたりが水上機射出するのが
火薬式だったかと・・・・・

油圧はカタパルト開発のごく初期に使われてたらしい。

>>532
炸薬式は構造が単純だから小型艦でも採用しやすいですよ。

複雑怪奇な蒸気式や、無駄に時間のかかる油圧式に比べればの話ですけど。

空母が進水したら「両国親善のため」とかなんとかいって日本に寄港して威圧しようとするんじゃないか。
巨大戦艦「定遠」「鎮遠」のときみたいに。

>>402 w

ざぶとん二枚

いちいち日本に知らせなくてもいいよ
勝手に造れよ

グラーフ・ツェッペリンのカタパルトが、火薬式のムカデ砲みたいなやつじゃなかったかな。

>>537
で、艦砲に洗濯物干してあると…

>>533
安心しろ。中国は環境汚染と水不足により適正規模に是正される。
その後にどうするか考えることにする。

まあ　むりだろうな・・・・ロスケですら持てなかったのに・・

>>533
民主主義国家になってから寝言言ってね

>>443
X３海軍区で合計9隻

>544様
徳国も分裂ばかりして弱く民主的でないとして
英佛から長く軽蔑されてきました。その後の
発展は知ているとおりです。
２０世紀の佛国はナポレオンの記憶ばかりで
弱くなりました。帝國の記憶ばかりで実際には
何も言わない日本は佛国のようです。
今のヨオロパが徳佛同盟で成立しているように
中日が今後戦争無しでそのような対等な関係に
なるのいいと思います。
いつまでアメリカの犬やり続けますか。

>>546
どうでもいいが、日本語とそれに合わせた改行で書いてくれ。

>>533
日本側は恐らく戦後ずっと、日中のパートナーシップを願っていただろうね。
そのときに、国内の矛盾を日本に向けるような政策をとらなければ、別の関係も構築できたろうが、もはやかなわない。
今現在、日本国民は中国人に何かを期待するのは無意味だと思っているし、
中国側の国内事情をくみ取って色々と譲歩するのにも疲れてきている。
ま、何より日本の大国化を妨害してきたのは中国とアメリカなのだから、
大国になれ、独立せよって言われてもな、どうしろってのよｗ

>>546
>中日が今後戦争無しでそのような対等な関係に
>なるのいいと思います。

軍事費を増大させてる国が言っても説得力ないぞｗ

>>1
大国で途上国面して他国から援助を貰っているのは中国だけ

>533
「日本の大国化を妨害してきたのは中国とアメリカなのだから」
なんて、あなたは韓國人ですか？
失望しました。

中国は100年前をトレースしてるのか？

戦艦4隻建造計画-＞2隻建造-＞東京湾で日本に圧力
日清戦争-＞黄海会戦で殲滅

前回はこうだったなｗｗ

しかし、中国の水資源の枯渇問題は深刻だぞ。桁外れの大河が２本もあるのに
どーなってんだ？　チベット侵攻も水資源に絡んでるし、上流でダム作り捲くりで、
インドを筆頭に南方の国々全部を敵に廻す気なのか、中共のアホは？

仮に空母作ったとしても、中の人が使い物になる前に重要部品が悉く横流しにあうに１Z＄

空母を持つだけなら韓国だってできるよ。
だけど、空母をまともに運用できるかとなると
アメリカ並に軍事費つぎ込まないとできないよな。

>>555
まあ　イギリスフランスですら持てあまし気味だからなあ・・・

チャンコロがちゃんと運用できるなんておもえんｗ

先進国以外で空母を持とうと馬鹿なことを考えるのは中国だけｗ

宇宙空母でいいんじゃね？

交戦地域に向け軌道遷移
航空機カプセル射出
給油機カプセル射出
交戦後は給油しつつ海上支援チームの所まで行く
海上支援チームが空母へ向け打ち上げ


まぁ、空中空母の方が良さそうだが、
国境通過が大変そうだしなぁ.....

やっぱアレかな艦名は、航母『毛沢東』なのかなｗ

>「大国で空母を持っていないのは中国だけだ」… 中国国防相
「大国で核を持ってないのは日本だけだ」浜田防衛相の発言が待たれる。

その代わり「原爆を隠し持ってる」ようですがｗ

現代の理想的な空母部隊ってどんな編成になんの？

空母１
駆逐艦？
潜水艦？
衛星？
・・・

１９９４年、与党の座を失った自民党は野中広務などが画策し、社会党との恥知らずな
野合を行い政権に復帰した。史上最悪内閣である村山内閣の誕生である。
その時の「総理大臣になれなかった自民党総裁」が、あの河野洋平である。
同年７月２０日、村山は第１３０回国会での所信表明演説で、長年社会党が言っていた
自衛隊違憲解体論・日米安保破棄論を１８０度転換し「自衛隊合憲」「日米安保堅持」
を明言した。非武装弱体日本へのソ連・中共まねき入れによる自由主義政府転覆・左翼
政権樹立戦略を終焉すると明言したのである。しかし、社会党（及び売国サヨク）は、
その後も国会演説を反故にして日本弱体化戦略（左翼政権樹立戦略）を継続した。
翌９５年８月１５日村山は、史実を無視し自らの信条のみを優先した大東亜戦争を侵略
だと決め付けた「村山談話」を発表した。村山談話は、欧米列強の東南アジア植民地支
配や米国の対日石油禁輸などの当時の世界情勢や当時の標準的判断基準などを一切無視
して、アジア植民地各国が独立した後の２０世紀末の判断基準だけで「謝罪」を口走っ
た。謝罪は、国内に対しては「日本人が誠意の発露で発する謝罪」だとしたが、実態は
その後の支那・朝鮮などの特定アジア諸国が大騒ぎした世界基準での謝罪、即ち「完全
降伏・実体賠償を伴う謝罪」であり、我が国は多大なる経済的損失と名誉の失墜を受け
た。我が国サヨクは村山の所信表明演説は無視し自衛隊への難クセは続けるのに、村山
談話は金科玉条の不磨の大典の如く扱い、史実を基礎に論考した田母神論文に対しては、
その内容に於いて議論するのではなく「村山談話に反する」とのレッテル貼りだけで、
その言論を封殺した上で、その職からも更迭するという弾圧を行った。
「村山談話に反する」とは「日本を弱体化し自由主義政府を転覆するという社会党の信条
に反する」という意味である。ソ連亡き後、サヨクの自由主義政府転覆・左翼政権樹立
戦略は、日本及び日本人を中共支那の奴隷にするという方法に進化して継続している。

>>558
大気圏航行・突入可能な空母なら問題なし

米国はインドに最新鋭海上哨戒機P-8を売却する。
インド空軍の次期戦闘機にもF/A-18E/FとF-16を提案し、他候補としのぎを削っている。
アジアの二大地域パワーの一つであるインドにこれだけの新鋭装備売却をしたとあっては、
アジアの軍事バランスを崩す事になりかねない。地域の不安定を醸成もするだろう。
米国ともあろう国が、かかる問題が起こる事に思いが至らないはずがなく、アジアもう一つの
雄、中国に対しても、インドとのバランスを取る為に、また自国軍需産業の為にも、許容範囲内の
装備については積極的にアプローチを図るのだろう。
天安門以前は新型ヘリの売却や、中国新型戦闘機開発に協力してもいたのだ。
インドが空母3隻体制を目指して行動を具体化している以上、バランスをとる為に、中国空母計画に
対しても何かしらの技術供与が行われても何ら不思議ではない。

>>565
>天安門以前は新型ヘリの売却や、中国新型戦闘機開発に協力してもいたのだ。

当時は旧ソ連という共通の「敵」がいてだな（ｒｙ

こういうときには大国かよｗ
便利だなｗ支那もチョンも。
途上国と大国と先進国の使い分けが出来てさｗ

まぁ、国民は間違いなく土人だ。支那も朝鮮も。

日本もちっちゃい空母を作ればいいのに
潜水艦で３機ぐらい収納できるやつがあったじゃん
あれの現代版

>>567
資本主義が進化して社会主義になるとしたマルクスが正しかったのだと思う今日この頃。
ソ連や中国はしょせん社会主義の出来損ない。

>>568
何をするんだ？

これはいい言質をとったな。中国が日本の空母保有にGOサインを出してくれた。

まあ、日本は自動魚雷攻撃のできる無人潜行艇を粛々と開発し続ければいい。

二階が総理大臣か防衛大臣だったら。
空母は、日本で建造中国様に無償で提供。
尖閣諸島と沖縄は、中国様の領土ということで返還する。
日米安保は破棄して、中日安保条約を締結。
1000年は、戦争の賠償ということで賠償金を払い続ける。

>>382
STOVL運用にこれっぽっちも対応してませんが何か
ヘリ専用だから甲板に耐熱処理なんてしてねーし

自称大国の中国が、「日本は”超大国”だからでかい空母作れば？」と
応援してるスレ

>>564
やっぱり、人型に変形しないと…

>>1
完成前に破綻するようお祈りいたしますｗ

>>28
バカ発見

ロシアの人口も知らない池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

九条の会は一体何をやってんですかね。

こう言う時こそ声を上げる時なんですが、身の危険がある時はダンマリですか、
そうですか。

>>99
尖閣諸島も取り返せない自称大国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貧乏シナ人は恥ずかしいから自殺しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

おっぱい型空母なら作ってもいいで

>>581
＞おっぱい型空母なら作ってもいいで

…真紅さんがモデルですね…？

>>582
甲板は広く平坦じゃないといけませんからね…

中国なら潜水式の空母とかの方が良いのに

>>584
実戦用なら日本が作ったにょ
モデルなら英国が作ったにょ

>>1
移民用ですか？ｗ

>585
アメリカを空爆するんですね！！！！

>>587
＞アメリカを空爆するんですね！！！！

今の世の中、旅客機ハイジャックする方が速い希ガス…

まあ何年も前からちゃくちゃくと用意して
まあ公然の秘密だったわけで。
ただこの発言は必然性より見栄が先に立つのがちょっとなあ…

暗に小国宣告されとるな
ざまｗ

基地外が大国だと勘違いしてやがるｗｗｗ

確かに面積だけは大国だわなｗ

中国は日本海用遊覧船で十分だろ。
むしろ日本こそ建造すべき。

空母、ロケットを自前で作れる国に援助なんかいらない！

大国と聞いては黙ってられないニダ
ウリナラも保有するニダ

>>594
だから韓国は保有してるって上でも話があっただろ！！
少なくとも韓国マスゴミはそう言っている

>>582
アーセナルシップ真紅級です。

ロシアから買えば？

>>582
全通平型おっぱいでつか・・・

日本は大国じゃないのか
そんで中国は大国なのか
ＯＤＡ待ってますよ

>>594
独島級艦があるでしょ
それでホルホルしなさい

ここで、防衛相が、「日本は大国だが、空母配備計画は今のところ無い」
と反論したかどうかが非常に気になる。
したとしても報道しないだろうけど。支那メディアも日本メディアも。

>>582
飛行甲板が平らな以上、現行の空母は既に全て真紅タイプという事になってしまうのでは？

>>591
面積や人口の大小と大国であるかどうかはあまり関係ないと思う。

日本より面積が大きい国も、日本より人口が多い国もたくさんあるが、
その中で日本より「大国だ」と言える国はごく僅か。

国力というのは、究極的には、「十分な準備期間があり、本気で戦って
どれだけ強いか」だと思う。

そういう意味で言えば、日本＞支那　であることは間違いない。

>>533
> 悪く言われていますがチベットにお金をつぎ込み、学校や病院をつくり現代化させているのは中国です。

宗教の自由を認めろ、ついでに日本は現地の住民に教育を施したが、
中国は地元の人間には施さず、漢民族にだけ施している、一緒にしないでもらいたいな。


>>546
> 中日が今後戦争無しでそのような対等な関係になるのいいと思います。

中国人に他民族との対等という概念は無い。
嘘は考えて吐くべきだ。

政治家官僚の相当数が、祖国ではなく反日を国是とする
近隣諸国にシンパシーを感じて行動するこの国は大国とはとても言えない。

>>604
破壊したものは再建するのが義務にょ

>>602
＞飛行甲板が平らな以上、現行の空母は既に全て真紅タイプという事になってしまうのでは？

スキージャンプ台見たいに、盛り上がってるのも無かったっけ…？

>>607
アドミラル・クズネツォフ重航空巡洋艦
ほかにも軽空母でスキージャンプを持ってい物もある。

>>540
グラーフ・ツェッペリンのカタパルトは圧縮空気方式が予定されていた。
第三帝国は｢空気砲｣なるトンデモ兵器を開発しているからなw

>>1
人口はともかく、経済では世界２位の大国も、空母は持っていない
だけどな。

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　〜 　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　 　ﾟ￣ﾟ



　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　で 建造したとして何艦載すんだよ？ うんこMRFのJ10海軍型か？
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ 　　
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ

>>中国は広い海域があり、
大陸国なんだから海岸線沿いに空軍基地作ればいいだけじゃん

>>611
Su-33シーフランカー
見本用に2機欲しいと言っている。

日本を卑下はしないが自ら大国というのは抵抗があるな。つつしみが無い。
中国ももうちょっと余裕出さないと小者に見えるよ。

じゃあ日本も持ちますねってそこでなぜ言えないのだ？

>>613
＞見本用に2機欲しいと言っている。

コピー用…？

>>616
> コピー用…？

中共の場合、そう見るのが正しかろう。

>>616
コピーしかないでしょう。
マトモにコピーできるかどうかわかりませんが？

>>613

　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　ﾏｼﾞかよ？ 尖閣諸島ﾔﾊﾞくね？
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ 　　
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ

>>616
ロシアもさすがにお見通しだから、48機で25億ドルって言ってるけどねｗ

2chのあるコテの話では日本はアメリカにカモられてるらしいww

中国は大国なんだから有償無償問わずODAは即刻打ち切れ

>>616
リバースエンジニアリング用

>>618
最初から良いコピーができるとは思わにゃいが、
あそこは半島とは違うからにゃ
ロケットや旧世代の戦闘機はコピー成功してるにょ

>>619
空母　製作中
艦載機　交渉中
これをやっている内に自衛隊は、
　F-2の調達完了
　XP-1運用開始
　ひゅうが型護衛艦の2番艦運用開始
　新型汎用護衛艦の調達開始
　そうりゅう型潜水艦の配備
と次世代の装備に切り替わっている。

>>625

　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　F-2よりAMRAAM運用できるFXを先にしてくれ
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ 　　
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ

>>624
シナ製戦闘機にマトモなものがあるとは思えませんが。
空母搭載戦闘機はかなり特殊ですから、中国製だとどんな事故が起きるやら・・・
ちょっと期待しています。

>>625
ミンス捨民連立政権発足で、防衛費は半減なのをお忘れなく。

ベンチマーキングしてリスペクトされた機体を開発するだけだろ

>>602
スキージャンプがあるイギリスの空母は違うだろ。

>>625
＞新型汎用護衛艦の調達開始

…人型に変形しますか…？

CIA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B1%80

["反米的な政権に対するクーデターの支援"]、外国の親米政党に対する秘密援助など、
連邦政府・国務省が公的には出来ない“裏稼業”に関わる事から、
「第二のアメリカ政府」、「見えない政府（invisible government）」、「クーメーカー（クーデターメーカー）」とあだ名される。
敵指導者の暗殺や情報操作、プロパガンダ、民衆扇動などにも関わっていると考えられている。



＞民衆扇動などにも関わっていると考えられている。

２ｃｈのことか！！ｗｗｗｗ
そして
アルカイダ発言の鳩山法相　今度は「ペンタゴン接待」告白
http://www.j-cast.com/2007/11/02012907.html

こんな具合だからなマスコミ関係者や政治家もアメリカでいろいろスパイにさせられてるんだろうな

そしてアメリカサーバーの無国籍掲示板にもアメリカ工作員がわんさかだろうな

[編集] CIAが主導したとされる作戦・事件

エイジャックス作戦（en:Operation Ajax） - イランのモハンマド・モサッデク政権転覆作戦。
PBSUCCESS作戦 - グアテマラのアルベネス・グスマン政権転覆作戦。
U-2撃墜事件
ピッグス湾事件 - 反共キューバ人のクーデター支援（失敗）。
聞き耳ネコちゃん - 猫を使った盗聴作戦（失敗）。
プロジェクト・ジェニファー - ソ連のゴルフ級潜水艦K-129のサルベージ作戦。
チリ・クーデター - サルバドール・アジェンデ政権転覆。

この他にエジプトやイラクでの王制打倒クーデター、エルサルバドルやパナマ、ニカラグアなど主としてラテンアメリカ諸国の親米化工作にも一役買っている。

>>631
変形合体くらいはして欲しいですね。

>>627
お前ら難しく考えすぎ。
着艦が必要と考えるから難しく感じるだけだ。

一方日本はバルキリーを作った

アメリカ留学組

筑紫哲也、江沢民、大前研一、馬英九これは偶然か？



香ばしいなｗ

江沢民（アメリカ留学）反日→コキントー（非アメリカ留学）親日

前台湾総統（非アメリカ留学）親日→馬現総統（アメリカ留学）反日

すごいぐうぜんだｗ

筑紫哲也（アメリカ留学）：ネットが反米になったらどうするんだ

大前研一（アメリカ留学）：竹島は韓国領土

>>626
F-15の近代化改修がすんでからな
>>621
誰よ？
　日本は、ライセンス生産にこだわっているせいで外国産の航空機が高い
　武器輸出をしてないせいで量産化によるコストダウンが出にくい
これれは、軍事のことを知っている人なら基礎知識何だが？

タイでも空母持っているのだから当然だと思う

>>634
イギリスにあったカタパルトで戦闘機を打ち上げて、戦闘機は着水して機体を捨ててパイロットだけ回収する船をパクった方が早いな。

>>639
最悪はな。
帰還は地上基地に帰ればいい。
どうせ沿岸海軍だしな。帰る基地は幾らでもあるだろ。

>>634
つまり艦載機は陸上基地に戻す、つーことですか？
外洋展開が出来ない空母って・・・・・

大国で国民が人間でないのは中国だけ

>>641
逆に、中国が空母を何処で使うと思うのにゃ？

>>641
外洋展開が中国に必要かなぁ。
どんなシチュエーションで？

>>626
つ【http://www.vipper.org/vip1155110.jpg】

ハイデン法

http://purple.ap.teacup.com/masakari/425.html
訴訟の標的は日本企業へと移った。
アメリカ合衆国（特に民主党）とはこのような国だと思って付き合った方がよいのです。

http://www.tamanegiya.com/hannitidanntai.html
国連至上主義にみる危うさ（反日ネットワークと国連）
国連事務総長に韓国人をアメリカがプッシュ



http://town-2.jp/article/4093791.html
第二次世界大戦中のドイツ及び同盟国等による強制労働被害者は、強制労働によって利益を得た企業及び関連会社が米国内にあれば、同州裁判所に提訴できる。

>>625
こんな感じですかね

http://www.youtube.com/watch?v=mPx69_cTNlk

1997年韓国経済破綻しIMFで経済構造改められ、アメリカの金融属国に、次の狙いは日本か？
アメリカのビッグ３経済混迷、製造業は軍事関連以外は輸入増
中国から輸入増加、インフレ防止には寄与するが、消費者、アメリカ政府赤字増大
まだ、世界でそれほど明らかにされてないがアメリカ金融界にも暗雲が

アメリカの残された道は韓国と同じように日本も金融支配するしかない
そのためには日本を経済破綻させ、その後救済名目で資本投下し、日本経済構造を改める
北朝鮮の飢餓が世界のマスコミで盛んに言われはじめる。日本資金を毎年北朝鮮に与えれば日本財政は
悪化するだろ六者協議アメリカ代表に韓国大好きヒルが就任、アメリカの意図は？

国連事務総長に韓国人をアメリカがプッシュ

アメリカ従軍慰安婦日本批判決議（決議の内容はともかく、日本国民にマスコミから報道、日本も悪いことをした）
↓
欧州議会従軍慰安婦日本批判決議（欧州も決議したことで、日本国民に孤立感を持たせれる。強く日本も北朝鮮に悪いことした）
↓
くじらバッシング（従わないとバッシング、恐喝か？）
↓
日本政府中国と友好推進！コキントウ来日へ
↓
急に欧米のチベットバッシング激化


↓
２ｃｈで異常な中国叩き激化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


↓
サブプライムで世界の株価暴落
↓
欧米チベット問題収束

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645

　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　ｧ,､　
　　　　　　(,･∀･,)　 '` こりゃ頼もしいやｗ
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ 　　　
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ

>>643
>>644
一応外洋艦隊を目指していると思っているのですが・・・
中国艦隊ってかわいそう。いぢめられて栄光もなく漁礁となるだけ。
陸式海軍の悲しい運命ですね。

>>648
何を言うか！

アメリカにカモられてるのは日本なのが２ｃｈの常識ｗ

Awakening of the Red Dragon
ttp://www.youtube.com/watch?v=XvE5y7TAZUw
The Second Artillery Corps
ttp://www.youtube.com/watch?v=dP21WKxwjVE

>>626
F-2もAAM-4搭載研究が終わって後は順次改修するだけだぜ？

>>648
> サブプライムで世界の株価暴落
> ↓
> 欧米チベット問題収束

収束してないだろ、フランスと中国とのいざこざをどう説明するつもりだ？
どのみち、世界中であれだけ騒動になったチベット問題は、そう簡単に終息しない。
世界各地に散らばった中国人が、トラブル起こしているから尚更。

ASM-2を4発搭載したF-2が三機ほど上がって、
中国艦隊の射程外から合計12発の一斉掃射。

これで終わりじゃないの？

>>648
おまえは２ｃｈの常識を知れ

日本はアメリカ国債売れない
日本は郵貯の資金をアメリカにとられる
んーー？まだなんかあるだろうけど

日本がアメリカの属国なのは２ｃｈでは盛んに言われてることｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>651
軍事だけに着目すればね。

>>650
50年位先は、それを目指してるらしいにょ
太平洋中央部まで出るつもりらしいからにゃ
でも、いきなりは無理にょ、空母運用も経験積まんと出来ないからにゃ
で、1st stepとして、湾岸海軍としての空母にゃ

CIA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B1%80

["反米的な政権に対するクーデターの支援"]、外国の親米政党に対する秘密援助など、
連邦政府・国務省が公的には出来ない“裏稼業”に関わる事から、
「第二のアメリカ政府」、「見えない政府（invisible government）」、「クーメーカー（クーデターメーカー）」とあだ名される。
敵指導者の暗殺や情報操作、プロパガンダ、民衆扇動などにも関わっていると考えられている。



＞民衆扇動などにも関わっていると考えられている。

２ｃｈのことか！！ｗｗｗｗ
そして
アルカイダ発言の鳩山法相　今度は「ペンタゴン接待」告白
http://www.j-cast.com/2007/11/02012907.html

こんな具合だからなマスコミ関係者や政治家もアメリカでいろいろスパイにさせられてるんだろうな

そしてアメリカサーバーの無国籍掲示板にもアメリカ工作員がわんさかだろうな

[編集] CIAが主導したとされる作戦・事件

エイジャックス作戦（en:Operation Ajax） - イランのモハンマド・モサッデク政権転覆作戦。
PBSUCCESS作戦 - グアテマラのアルベネス・グスマン政権転覆作戦。
U-2撃墜事件
ピッグス湾事件 - 反共キューバ人のクーデター支援（失敗）。
聞き耳ネコちゃん - 猫を使った盗聴作戦（失敗）。
プロジェクト・ジェニファー - ソ連のゴルフ級潜水艦K-129のサルベージ作戦。
チリ・クーデター - サルバドール・アジェンデ政権転覆。

この他にエジプトやイラクでの王制打倒クーデター、エルサルバドルやパナマ、ニカラグアなど主としてラテンアメリカ諸国の親米化工作にも一役買っている。

>>655
南沙諸島辺りに持っていって、海上空港として使えば結構イケル。
あの辺りは、マトモな攻撃機も無い状態だから艦船を攻撃するのも難しい。

流石に太平洋方面に持ってくつもりはないでしょう。

たんにアメリカ人のオナニーだろ

>>659
この中にCIAの工作員が入ることを知らないようだ…

＞大国で空母を持っていないのは中国だけだ

ここでいう大国って常任理事国のことか。
ま、それだけ資格も力も無い貧乏で不潔な国が
ただ図体がデカイ、戦前に日本と関わったってだけで常任理事国の座に居座ってたってことさ。

>>660
日本は尖閣諸島にメガフロートを係留しちまえ。

核と、核攻撃受けたときそれを残存させ、報復する為の手段(日本じゃ潜水艦だな)
を日本も得るべきという考えがある。

最近、中国は後者を得たので(陸上輸送可能な核兵器)、
アメリカは自国が核攻撃を受けなければ、わざわざ自国民を危険に晒してまで
日本のために核を使わないだろうと言われている。

中国って自称侵略しない国じゃないのか？

中国は防衛に空母不要だろ

>>666
ナチスと同じ手口にょ

面積が広いだけの中国。人口が多いだけの中国。

大国で空母を持っていないのは中国だけだ


中国人の対日コンプレックス丸出しから、日本は大国じゃないｱﾙ

と間接的に主張しているのかＷ
乞食のくせに偉そうだな。

むかし、戦艦ヤマトこしらえてもらって喜んでた某国海軍の二の舞だろう。作らしとけ。

たしかﾀｲも空母持ってるけどな？

中国に限って大国は国土が広いという意味だけ。

空母より潜水艦だろうね

>>665
同意。中国が絡んだ時、恐らくギリギリのところで日米安保は(他の条約がそうであったように)
破棄されるかも知れない。日本の真の自立について考え始めなければならない時期が来た。

参考
相互確証破壊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E4%BA%92%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E7%A0%B4%E5%A3%8A

>>665
（　｀ハ´）　核戦争でたとえ半分の三億人が死んでも、まだ三億人残るから無問題ｱﾙ　 by 毛沢東

自立に真も嘘もねーよww

>658

･･･それなんて大東亜共栄圏？･･･

中国に空母は不必要だろ
そもそも中国軍の強みは陸戦部隊だし

アメリカ抜きの東アジア共同体会議に毎年参加してる日本が自立？あーアメリカ人にとって必死な原因なわけな

>>676
そうとは限らない。1951年に占領状態から独立した「様に見えた」日本は
今、本当の意味で独立している訳ではない。

我アメリカのアジアにおける利益が日本に奪われる

たんに多国籍連合国に占領されたわけだが、連合国から独立？ww

>>677
中共に聞いてくれにょ

またアメリカ人のオナニーかよww

日本は、航続距離の長い、超正確なピンポイント攻撃ができるトマホークで対抗すべきだ。
その弾頭は、バンカーバスタのように空母の装甲を貫通して内部で大爆発させるのだ。
超正確なトマホークなら、執務室にいる金正日を狙うこともできるで。

これまでは本当にハッピーな時代だったかも知れない。
「アメリカ」というスーパーパワーが日本を守ってくれた。

今や、中国がアメリカに代わり力を得ようとしている。
だからといって中国に「頼る」訳にはいかない。あまりに価値観が違い過ぎるから。
「自立」と言えども、もちろん敵対するとかではなく「どのようにアメリカと手を取り合っていくか」だが。

アメリカ人｢ちきしょう日本め資産ためこみやがってアジアでのアメリカの利益まで奪うな｣


アメリカ人｢日本はアメリカの属国だはははは、ざまあみろ｣

>>685
…トマホークのペイロード知ってて、そのジョーク言ってる？

中国にアメリカのように全世界から輸入して消費し世界に利益与える力ねーよ！

>>688
どのVariation？

中国には元を基軸通貨にする力さえない

>>688
まあ、日本は貫通後にライナーが爆発する変態成形炸薬弾頭開発中だけどなw
なんで地味な部分ばかり変態なんだ

>>686
アメがヨーロッパ圏に対抗する為に、日本、韓国、中国を飼ってる心算だっただけだよ、
手綱がダランダランで、特アに噛み付かれてるがなｗ

日本はアメの意向で特アに支援していただけだから掌返せば良いだけ

アメリカも単独で基軸ドル維持する力ないけどな

防衛大学校と自衛隊の講師陣は、既に潜入中の朝鮮・中国系とツルんで
共産党員下の検閲の下、
愛国系が排除され
左翼教育が始まったと聞くわね、こいつの命令で。

浜田は、日本人じゃないわ。ぺクチョンの血を引いてるんだろうね。
親父ともどもあの顔では

日本人と思えというほうに無理がある。

まあ、仮に運用できるとして早くて2050年、
それか来世紀ぐらいかな。

中国も2025年に人口ではインドに抜かれちまうし、
結構焦ってるのかもなあ。

残念だな
日本はもう一生空母なんてもてないもんな

もしかして
中国は空母を造れば　それに応じて輸送艦や戦闘機などを新たに準備して
しかも　戦力を維持するために　莫大な演習料がかかることを　忘れてはいないよね

空母みたいな浪費いらんよ

>>697
航空母艦より、航空母機の方が実現性あると思うにょ

領海侵犯しまくりでモラルの欠片もない中国海軍が空母だと？

日本は他国からの日本上陸を防ぐ世界有数の海軍力保持して、直接敵国叩けるミサイル網構築できればよい

(´・ω・｀）←こいつも持ってないのに

もちろん敵国たたくミサイル網はぬんのためアメリカ本土も狙えないといかんなwwww

まさか反対しないよね？w

>>702
一度着上陸戦スレに目を通す事だけ勧めておくよ

>>700
http://www.air-and-space.com/Hobbycraft%20FICON/DCP01727%20GRB-36D%20RF-84K%20complete%20right%20side%20m.jpg

空母一隻導入して運用するには地上などもろもろ含めて10万人必要って聞いた事あるけど、これ本当なの？

>>707
ニミッツ級ならそのくらい必要になってくるかも

>>670
おい非人
空母と戦艦の区別くらいつけろよ。

空母ってどんどんコストパフォーマンスが悪くなって逝ってるんだよね。
艦載機は露助から買うんだろうけど、露助にしろまともに空母を運用できていたとは言い難い。（アメ以外はというべきか）
ソ連の二の舞にしかならないんじゃないかい。

でも、東南アジアには結構な脅威だよなぁ。
積極的に崩壊に導いていくべき何だけど。

>686様
アメリカが本当に日本を守りましたか？
中国やアメリカに頼らなければならない小国なのですか？
平和を愛し繁栄を目指す同じ価値観を持つ中日はすでに良いの友好関係があります。
日本人は本当に白人の仲間になっているつもりですか？
これからアジアのリーダになる中国に日本は政治的に投資すべきです。

>>700
航空母機？？何それ？日本語じゃないみたい。

支那が大国だって　笑わせる　アニマル国

>>712
バンシーIVみたいなのという解釈でいいのかなぁ

>>706
近代化した桜花じゃにゃいにょ
航空母機の艦載機は、無人機になると思うにょ

>>700
一緒にニンバスも作るんですね
わかります

アニマル国でももったいない。
シナは今でも蛮人・匪賊国家。

>>711
アメリカからの経済的恩恵は同盟国ならではだからなｗ日本はたんにアメリカからの経済的利益が大きい

何をもってアジアのリーダーか知らんが、北朝鮮貧乏国家でさえ国際秩序守らせない国では無理

いったい日本人は何人？ww

>>430
過去を含めれば
まともな空母運営してたのなんて日米だけだな

>>714
バンシーIV級は、来世紀でもできるかどうか難しいにょ
転送なんて無理だから、通常衛星軌道上で組立てて、
仕上った処で低軌道（高々度）に下降かにゃ

>>716
あっちじゃ絶対某フライトゲームのようなエースフラグは立たないからなｗ

維持に莫大な外貨がかかるからね…

有事でもない限り国家財政のお荷物になりかねない
かといって、台湾に侵攻出来る程の輸送船も兵員もないし

台湾さえまともに勝てない中国をアメリカのだしに使うには力不足w

だいたい中国は外資の力と外資による輸出で成功している国

そんな中国が世界をおびやかす国になれんだろｗ

海上自衛隊ルフトシュピーゲルング導入してくれw
ヴォルケンクラッツァーでもいいぞwww

>711様
日本が中国からの得る経済的恩恵は莫大なものあります。
中国も日本によくしてもらてます。相互互恵の見本です。
日本は美国とつきあって数百兆円も損してます。
外国軍隊を認めて、しかもその費用を払っている気分は
どうですか？　中国にもたくさん外国軍隊いましたが
さすがに費用まで払わなかた。

中国はたくさんの問題のある国だけれども大国。
日本は素晴らしいし学ぶところ多いけれども、
本質は小国か。美国の手先となて中国妨害するか、
ちゃんと自国のメリト考えて中国と同盟するか。

>>727
> 中国妨害するか

中国の何を米軍が妨害してるんだろなｗ
沖縄のことか？ｗ

中国の価値、ねぇ。
経済植民地以外になんかあるかしら？

空母

>>721
そんなに難しいか？
飛びつづけるプラットフォームさえ確保すればいいだろ。
あとは増築を繰り返すだけ。

問題は如何にして日本の領空内に納めるか、だな。

>>729
ダイヤモンドを欲しがる女と同じでは？
保有することそのものが目的。

空母があるなら空夫もいるだろ
新艦種キボンヌｗｗ

空母って2０００人ぐらいいるんだろ？
一人、日当２万として１日で４０００万かよ。
人件費だけでｗ

>>727
中国と組むよりはこのまま美国と組んでた方が安心。
尖閣諸島近辺で資源が発見された時にも美国は領有権の主張しなかったぞ。

信用できる国じゃないんだよ、中国は。

建造費の何割が盗まれるんだろうｗｗｗ

清の場合、皇太后が戦艦2隻の費用を盗んで庭園を造った実績あるからなｗｗｗ

>>731
飛ばす事自体は、全体技術の中では難しい方ではにゃい
問題は、飛ばし続ける事にゃのにゃ
最大の課題はメンテナンスなのにゃ

>>737
ほうっておいたら、落っこちますから。
バンシーの整備は宇宙でやるのでしょう。
今の技術レベルではまだ無理ですね。

>>727
約束事を守れない中国と付き合う事自体難しいｗ
今も破綻しまくってるじゃんｗ
嘘を吐く事を頭が良い事と勘違いしてる儒教国家は滅ぼす方向に世界も動くんじゃね？

>727
魚釣台には中国の主張もあるですが中日の知恵で次世代に解決を
託することが中日の合意です。中国も日本もこの合意を長く守て
ます。日本がこの合意を守ることで日本を信用してもいいですか？
日本は「一つの中国」を認める約束していますが、日本を信用
してもいいですか？

>>737
空中ドックも一緒に開発すれば問題無い。

>>740
敵国を信じる馬鹿がこの世に居るとは思えない。
中国が自主的に武装解除するまで疑うが？

>>740
恩を仇で返す国は敵国ですｗ
信用って何かね？

>>734

2000人の空母がいるなら、空父が2000人いたっておかしくない。
2000組の空父母から2000人の空姉や空妹が生まれて、
短いズボンをはいて日本の空を飛び回る。

そう考えると胸のときめきが止まらない。

>>740
まず核兵器を捨てるところからはじめようか。
俺ら、9条憲法の平和国家の国民なのよｗ

>>744
妖怪：空おんじの発祥神話だなｗ

>>744
航空母艦と航空父艦の交尾はどこでやるの？
逢引旅艦？

現在計画中、建造中

アメリカ：ジェラルド・R・フォード級原子力空母、アメリカ級強襲揚陸艦
イギリス：クイーン・エリザベス級
フランス：PA2計画
インド：ヴィクラマディティア（ロシアで改装中）、ヴィクラント級
スペイン：レイ・ファン・カルロス1世級（空母型強襲揚陸艦）
オーストラリア：キャンベラ級（ファン・カルロスの同型艦）
ロシア：国産原子力空母計画
中国：ワリャーグ（復元工事中？）、国産空母計画
日本：しらね型DDH後継艦計画
韓国：ドクト級二番艦（？）

範囲を多目的・強襲揚陸艦あたりに広げても動きがあるっぽいのは
これぐらいだね、フランスあたりはかなりヤバめかも

>>740
>魚釣台には中国の主張もあるですが
資源が見付かるまでに一度でもそういう主張をした事がある？
領有してた時期が多少でもある？
中国人が住んでた時期が多少でもある？
要するに根拠のない主張なんだよ。
日本は漁業基地を設けて人が住んでた時期もある。
当然、中国から抗議なんてなかった。
これが何を意味するかわかんないの？

一つの中国？
国としての公式見解は「一つの中国」だけど、大多数の国民は台湾を独立国として認知してる。
そういう意味ではあまり日本を信用しない方がいい。

ところで、天安門事件とかも知ってて今の共産党政府を支持してんの？

>745様
中国もごく少数の核兵器を保有していますが、主に美国やロシアに備えるものです。
日本の平和憲法は素晴らしい思いますが本当は美国の一部でアメリカ軍基地に
核はあるのでしょう。可哀そう思います。
>749様
「日本を信用しない方がいい」というのは残念です。あなたは本当に日本人ですか？

＞大国で空母を持っていないのは中国だけだ

面白い冗談だな。

>>750
> 美国の一部でアメリカ軍基地に
> 核はあるのでしょう

ないなｗ
陸上に置く意味がない。

それで中国にある極少数の核兵器って東京に照準つけてないって信じてるの、中国人は？

>>750
ウリは生粋の日本人ニダ。
要するに台湾への武力侵略は許さないって事だよ。
台湾の人々が選挙なり何なりで中国と併合するなら構わないけどさ。

で、天安門事件の概要は知ってるの？
二時間後には出掛けなきゃなんでもう寝るけど、それだけ教えて。

>>750
シナ工作員はさっさと消えろ。

>>750
ああそう。
平和憲法が素晴らしいというなら、中国でも導入すれば良いじゃないｗ
GDP1パーセント枠つければ良いじゃないｗ

日本でも空母ぐらいは持ってるぜ！

　　　　　不沈空母“中曽根”　もう90歳なのにびんびんしてるぜ！

>>753
寧ろ虐殺側で利益得てる奴だろｗ

>>748
最近、強襲揚陸艦計画が浮上してきたトルコが無視されて可哀想です＞＜
それからインドのはヴィクラント�Uがより正確な名称ですし、ヴィクラマーディティヤは旧キエフ級バクーないしはアドミラル・ゴルシコフと注意書きを書いてもらわないと
中共のを旧名のワリヤーグと書くならばね
あれも、もう“世忠”という名前がありますし

日本は強襲揚陸艦も輸送艦も
すべて輸送艦なのだ

中国も早く空母作ってバンバン航海して
日本にドンドン圧力かけてほしいな。
そうすりゃわが国も本気になるでよ。

中国のＧＤＰは日本とほぼ同じですが、数年後にはずっと日本より
大きくなります。
破産した美国はますます中国に頼り、新しい中美関係が生まれます。
今後数年で中国の空母は南中国海や第二列島線で拡大した中国の
経済権益を守護しますが、美国と対等な関係を持つためにも
必要です。これは中国と美国の問題です。
本当に平和国家であれば、日本人は気にしなくて良いです。
美国の手先とならなければ、日本は中国と共にさらに繁栄するです。

日本にも空母持てと言いたいのか？　＞面積ばかり大きい支那

>>761
空母なんつーのは作るのも持つのも簡単なんだよｗ

問題は運用で、周囲をイージスや潜水艦で固めてなきゃ
単なるカモってことだな。

>>761
滅亡国家はチョンでも制圧していろ。
どうせお前らは、対外戦争に失敗して内戦で滅びるだろう。
シナ人なんて絶滅しろ。

>>761
だから、日本に寄生しないで頑張れよ、
気にしないからさｗ

>753様
天安門事件の詳細は知てます。
中国が日本よりも民主化が遅れていることも知ています。
国家の発展の速度が異なることは仕方ない考えますが
地方自治は相当民主化されました。巨大な国、貧しい人
たくさんいる国なので突然全部民主化無理です。
日本の明治時代と同じです。
遅れていても独立した大国です。

>本当に平和国家であれば、日本人は気にしなくて良いです。
>美国の手先とならなければ、日本は中国と共にさらに繁栄するです。

この2行で矛盾してるわなw

「美国に対抗したいけど門番の日本が邪魔なんです。
友好ムードで騙すか空母で脅すかして見方に引き入れたいんです＞＜」

って正直に言えよw

>>766
是非ともその知っている詳細を書いていただきたい。
支那国内でどれほど情報が公開されているのか気になりますので。

というか、シナ人独特の文法的誤りがないし、

わざわざ美国とか書く辺り・・・

なりすますだな？ｗ

第二列島線に勝手に日本を入れているのはけしからんね
第一列島線にも九州が入ってるし
侵略する意図があるんだね

＞767様
日本は美国の門番ですか？それでいいですか？

>>761
> 今後数年で中国の空母は南中国海や第二列島線で拡大した中国の
> 経済権益を守護します

はい侵略宣言きましたよーｗ
日本もこれ、応対しないとねw

>>771
それで十分です。

>>771

おいちょっとそこのなりすましｗ

自分の書いた>>771をだな、翻訳して北京語のピンインで書いてみろｗ

北京語が分からないならＨｏｋｋｉｅｎでもＨａｋｋａでもいいぞ。

>>771
中国の門番より美国の門番の方が百倍上等です。

>>771
シナ国が日本の軍門に下り、無条件降伏するつープロットはどうよ？
お前等に民主主義を教育したやってもいいぞ。

>>776
中国に9条憲法、非核三原則を！ｗ

アメリカと友好を持ちつつ、
アジアを日本主導で繁栄させるのが理想なんだろうなｗ

アメも自国のやり方じゃ制御不能なのは特アの行動で理解しただろうからさｗ
特ア抜きで幸せになろうぜ！

>768
The authority's internet censorship is not good enough to hunt down all the info related to Tiamen incident.
Most of the Chinese intelectuals know what has happened precisely. It was indeed heartbreaking misfortune, however,
we understand we can't get Western style democracy over the night. You know thousand of failed democracies in Africa.
China will democratize itself on its own pace. It's odd to see Japanese criticizing China's poor democracy
following US's fashion.

>>778
みんなで幸せになろうよ(cv.大林隆介)

日本列島って、大陸の太平洋側にがっちり蓋してるんだよねぇ。絶好の立地。
だから、周辺の大国に常に狙われる運命にある。
かつてのロシアソ連しかり、今の中国しかり。そして今はアメリカが背中を押して
大陸に蓋をしている状態。

資源は無いし、こんな立地じゃ独立独歩は無理。必ずいずれかの大陸国家と組む事になる。
組むとしたら、現状はアメリカがベストだわな。

>>779
つまり、天安門事件に関しては検閲されてて全く分かりません。って事ですね？
突然英語になると困惑するのでコレまで通りのおかしな文法でいいから日本語で書いてくれませんかね？

天安門事件よりは、文化大革命について聞きたい気分w

>>781
　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　ヽ<｀∀´>ノ　太平洋のバランサー理論はどうニダ？
　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　<　 >

だがちょとまってほしい。飛行艇で戦闘すれば空母は要らないのではないか？

日本も世界第二位の大国なので、空母機動艦隊を持つべきだと言う事だな。

>>785
正直、空母作るアルって言って資金ちょろまかすのが主目的だろｗ

>>787
これですね。わかります。

中国の兵器
「沢山作る必要があるのはわかるが、どこにいったのかわからない」

まあ、日本も軍拡の理由ができるから
いいんだけどね。

いや日本もないのだが

日経って
経済だけにしておいたほうが良くないか

政治とか、畑違いに口を挟んでやけどしないことだ

>>761
数年で空母は運用できないよ。
まだ小学生ぐらいの子が仕官してきて、
その世代が上に立つようになって始めて
運用ができるようになるもんだ。

海に浮かべて動かすだけでは的にしかならないかと。

>>785
WWIの時代なら、それでもどうにかなったと思うよ
飛行艇は戦闘力落ちるのにゃ

>>790
産業経済新聞なのに経済面に弱い新聞もあるんだし、その辺は勘弁しといてあげましょうよ。

大国って・・・
中国でしょ？国名変えるの？


なんてねw

この理屈で言ったら

「大国で核を持っていないのは日本だけだ」

あると思います

日本はミサイル攻撃能力に特化した巨大艦船がいいだろう。
数百基のランチャを持ち、数十種類数万発の各種ミサイルを搭載する。
イージス艦数十隻分の電子戦能力も備えてな。

日本の場合空母持ったって使う相手はアメリカぐらいしかないだろ
韓国にしろ北朝鮮にしろ中国にしろ空母使って戦争するケースは考えにくい
空中給油ができるのに空母にアホみたいな維持費使うならいらないよ

>>797
太平洋上に、訓練用の洋上飛行場はあっても良いと思うのにゃ

維持費は掛かるけど、空母はあったらあったで便利なんだぜ。
海上を自由に動く基地があるようなもんだからな。
取れる作戦の幅が広がるし、給油機飛ばす必要も少なくなる。
日本に必要かと言えばいらないんだけどな。

日米安保が解消されたら必要だけどね
解消されない限りいらんよね

まあアメリカ以外の保有国はぶっちゃけステイタスシンボルとしてだったり
実質多目的艦運用だったり、欧州軍なりNATOとして動く前提だったり
一応ブラシルは広大な国土をカバーするとか、海洋油田権益とか
それなりの理由はあるぐらいで

日本国はどこの国にも侵略はしないんだから、特にいらないね。
空母よりももっと防衛に必要な兵器あるでしょ。
ヨーロッパはどちらかというと連合して、仮想敵国のロシアに対抗してんのかね？

大国だったんだ。
いままでの援助返せよ。

大国で空母を持っていないのは日本だけだ

大国で核ミサイルを持っていないのは日本だけだ

大国で原潜を持っていないのは日本だけだ

>>792
ミサイルでミサイルを迎撃できる現代においては、その気になれば、
戦闘時の離陸時にはフロートを分離して、
着陸時にはフロートと合体できる。

>>805
どんなフロートだよそれ…

ええい　ゴリアテ　何をしている！？

>>798
南鳥島の隣に漁業基地兼飛行場建設だな。メガフロートで。
「緊急用」の推進装置を付けておけばよい。

2000メートル級なら民間航空機の緊急着陸にも使えるんじゃないかな。

日中防衛相会談　安全保障認識の差を狭めたい（3月22日付・読売社説）

　東アジアの安全保障をめぐる日中両国の認識の違いが改めて浮き彫りになった。
より頻繁な対話を通じて、隔たりを狭める努力が肝要だ。

　中国の梁光烈国防相が北京での浜田防衛相との会談で、北朝鮮の長距離ミサイル発射について
「撃たないのが一番いい」としつつ、「日本などが冷静な態度を取った方がいい」と語った。

　北朝鮮のミサイル発射を容認するかのような発言だ。
日米両国がミサイルの迎撃を検討していることをけん制したとも見られる。

　日米韓３か国は、「人工衛星の打ち上げ」の名目でも、ミサイル発射は国連決議に違反するという立場だ。
特に日本は、ミサイルの一部が自国の領土・領海内に落下する恐れも否定できない。
迎撃検討は当然の対応だ。

　経済協力などを通じて北朝鮮に影響力を持つ中国と日米韓との足並みの乱れは、北朝鮮を利するだけだ。
政府は、中国の理解と協力を粘り強く求める必要がある。

　浜田防衛相は会談で、中国が国防政策の対外説明を増やし、軍事力の透明性を一層向上させるよう
要請した。中国の軍備増強に対する周辺国の懸念にも言及した。

　梁国防相は、「中国は防御的な政策をとっており、必要のない懸念だ」と反論したうえ、
空母保有への意欲を表明した。

　中国軍の急速な近代化と、海軍を中心とする活動範囲の拡大は、アジア安保の不安定要因だ。
中国が「中国脅威論」を払拭するためには、軍事費の内訳や装備の数量・調達計画に関する
積極的な情報公開が欠かせない。

　日本も、引き続き透明性向上を促していかねばならない。

　会談では、梁国防相の年内来日など計１０項目の防衛交流に合意した。
単なる友好行事に終わらせてはなるまい。日本側の問題意識をきちんと提起し、
実質的で建設的な議論をすべきだ。

　中国の中長期的な軍事大国化を見据えれば、日米同盟の強化に加えて、
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）との戦略的な連携を構築することも重要となろう。

　その意味で、日本とＡＳＥＡＮの防衛次官級会議が１７日に東京で初めて開催され、
定例化が決まった意義は小さくない。日本とＡＳＥＡＮの外交・経済関係は深いが、安保面は遅れていた。

　会議の議題は、大規模災害への対応、海賊対策を含む海上安全保障など「共通の安全保障課題」だった。
来年以降は、徐々に協議の内容を広げ、深めていきたい。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090321-OYT1T01047.htm

中国の台頭に日米同盟で対抗とか
自ら生殺与奪の権を献上してるようなもんだ


日本が米中間での取引の題材に使われるだけ
その内米中に分断されるだろう

冷戦時の南北朝鮮みたいに日本人同士がそれぞれ中国とアメリカの傀儡に別れて銃を向け会うことになる

何を言ってるんだこいつは

>>811
つ【春】

　　　　　l:,､＼　 , ､ - z　'　"　"　'　　､
　　　　　l:l　＼｀:::::::／　　　　　　　　 　｀ヽ､
　　　 　 ヽヽ／:::／ 　 ＞-‐.....‐-...　　　　　ヽ ＿ , ､､､
　　　　　　〉::::／.　 ／:::::::::::::::::ｨ:::;:::::;:::＞..､　 ヽ::::::: :./
　　　　 ／::::::l　 . /::::::::::::::/- '└ﾞL_ﾊ_:::|:::ﾄ::ヽ. ',::::／
　　　 ./::::::::::::',　/::::::::::::::/　　⌒　　　 ｀ ┘L::ヽY
　　　/::::::::::::::::ゝ!:::::::::::::/⊂⊃　　　　　⌒　 |:::::',!
　　　ヽ:_:::::::::/. L:::::::::::::|cっ　　　　　　⊂⊃ l:::::::',
　　　　　ヾ,:::ヽ　 ￣ ‐.┘　　　　　 ﾉ　　cっ.,':::::::::!
　　　　　　 ｀ ‐＝､　　　　　　　r 　ｧ　　　　'::::::::ノ
　　　　　　／´ . 　 > ､　　 　 　 ‐ '　　 　./ ' "´
　　　　　　⌒` ‐ ´ ／＼ヽ‐ 　 ＿　　 .ィ 　 　,-,
　　　　　　　　　／',::＼:.:＼ヽｨ／＼ 　 　 　 / /
　 　 　 　 　 ／.　　',:.:.:.＼:.:.>':.:.:.:.ﾉ:l＼.　　/ /_
　　 　 　 .／　　　　 ',:.:.:.:.／:.:.:.／:.:,' 　＼/つ 　｀ヽ
　　　 　 /　 　 l　　　 ￣￣￣￣￣　 i　 l　　ゝ __ノ
　　　　./　　　 l　　　　　　　　　 　 　 l　/＼　　ノ

「いいですか〜、大陸国家が空母持ったら滅びますよ〜
　逆もまた真なりで、空母持った海洋国家が大陸目指すと
　滅びるンですよ〜　与那国さ〜ん」

発艦はカタパルトで、帰りはゴムのフロートを膨らませて母艦の近くに着水すればＯＫ

>>805
うかつにそんなジョーク言ってると、またイルボンが作っちゃうニダ！

>>810
大阪民国や鳥取民主主義人民共和国、琉球王国が分離独立するんですね

前から思っていたのだけど、今のご時世、空母って役に立つの？

そもそも艦上機なんて戦闘機にしても攻撃機にしても、陸の物より能力が低いし、爆撃機は搭載できない。
例えば中国が空母を造って、艦上機を満載して戦争を仕掛けるにしても、
VS日本だったら、日本のレーダー網の中で戦闘能力の高い戦闘機とやり合って勝てないだろうし、
他の圧倒的に弱い国相手だったらともかく、えらくコストパフォーマンスの悪い気がして成らない。

それでいて潜水艦に気をつけないといけないし、保有する意味どうなのかなぁ？

空母なんてアメリカ以外まともに運用できない
そのアメでも、今後はどうなることか・・・

赤城の図面を提供してそっくりそのまんま建造してもらおう。

<丶｀∀´>　＜大阪民国や鳥取民主主義人民共和国、琉球王国が分離独立するニダ　ククク

>>817
空母が役に立つかどうかは国によっても違うから一概にこれが正しいとは言えないでしょ。
まぁ今の日本の場合だと覇権目指してるわけじゃなくて専守防衛がメインだから対潜用のDDHで十分だと思うよ。
アメリカみたいに陸海空において圧倒的な戦力を保有していて世界中で戦争するような国には空母は必要かもね。

今回、中国が空母を保持したがる理由は対日というより一種のパフォーマンスで対アジア向けの外交道具の一つと捉えるほうが正しいかも。
はっきり言って日本からしたらMD殺しなミサイルの開発したり超高感度なレーダーや超高精度なミサイルを積んだ艦のほうがよっぽど脅威。
中国が日本に戦争を仕掛けて勝つなら核を打ち込むか制海権を獲らないといけないわけだからね。

ドデカイ太平洋を端からはじまで使って空母を中心とした海上作戦を数年間も
繰り広げたのはアメリカとニッポンだけ。大国って言うのはこういうもんだね。

シナにはぜひ固定翼機運用の大型航空母艦を一隻と言わず数隻作って覇権を広げる
活動に勤しんで貰いたい。
それが恐ろしく技術と運用ノウハウとそしてカネのかかるものだと気付く前に。

>>822
当時の日本を大国と呼ぶのはちと吹かし過ぎな気はする。

まぁ海運王国の一つと言っても良かったのかな？
イギリス・アメリカに次ぐ世界第3位の船腹量だった訳だし。

>>823
そんなこと言うとすぐ在日認定されるからお気をつけて。

途上発展国のくせに大国気取りかよ

単純に「大国」ってのは国土面積の話で、

1位：露帝 ◎
2位：カナダ×
3位：米帝 ◎
4位：支那 ×
5位：ブラジル○
6位：豪州 ○
7位：インド○

で支那だけ持ってないから腹が立つって事か。

>>817
> 前から思っていたのだけど、今のご時世、空母って役に立つの？

１　上陸作戦を行う際には、航空支援が必要（重火器が展開できるまでは航空攻撃で敵の大砲を黙らせないといけない）。
２　中国は今後ＳＳＢＮ（戦略原潜）を太平洋に展開し、報復核戦力の保持を図るつもりだが、
その為には米海軍の航空戦力や水上艦艇を圧倒し、中国に近寄れないようにしないといけない。
洋上に米軍艦艇や対潜哨戒機がいれば潜水艦の行動は制限され、動きが取れなくなってしまう。
特に対潜哨戒機相手では、潜水艦は何の反撃も出来ない（一部例外はある）。

>>824
「大国」と「列強」の認識がちょっと違う人なんじゃね？

>>823
十分大国だよ

４０年前のＴＶＣＭで「いつかはクラウン」ていうのがあったらしい。
２０年前、金持ち大学生は皆ＢＭＷに乗っていた。
（六本木カローラと呼ばれていた。）
中共の軍人達も見栄を張ってみたいだけなのだろう。

>>830
> 中共の軍人達も見栄を張ってみたいだけなのだろう。

見栄だけじゃなくて軍事力を行使して勢力を広げたいと考えているよ。
軍人だけじゃなくて、一般の国民もな。

優秀な中華民族が、世界を統べるべきだ、
その為に米国を核攻撃して滅ぼすべきだ。日本人は絶滅させるべきだという意見は結構ある。

まあ、いまの日本は大国と呼ぶには片輪状態ではあるな
空母と核とまともな憲法が足りない

日本には、軽空母ひゅうががあるから文句は言えないよな。

>>2
ロシアも似たようなもんだが

>>833
> 日本には、軽空母ひゅうががあるから文句は言えないよな。

あれは固定翼機運用できないけどな。
軽空母でなくてヘリ空母だわ。
軽空母扱いにするなら、ＳＴＯＬ運用能力が無いと駄目さ。

>>833
たった10機ヘリ積めるだけの船に、軽｢空母｣ねぇ・・・

>>833
過大評価。見栄張ったところで、せいぜいヘリ空母でしょ……

大和も搭載機を持つ（最大6or７機）から、「空母」になっちゃうのかなあ・・・

中国も華々しく真珠湾攻撃したいのですよ、日本に出来て何故中国に
出来ないのか、アジアの国は皆日本に憧れてるんですよ。

>>833
輸送艦と言っておけば大丈夫…

>>838
第二次大戦時の軍艦には、大低偵察や連絡用に水上機を搭載しているよ
現代では、これらの役割をヘリコプターがやっている。

>>836
４機です
甲板に繋ぎとめても８機が限界　
甲板のは整備できません

>>824
戦前だぞ。
軍事力の増強は国民の生活を犠牲にして実現できたものだ。
余裕綽々と、目一杯背伸びして、ぐらいの違いはある。

だいたい海軍だって、闘って勝てるとは思って無かっただろうが。

ヘリはずうたいがでかいのそんなにいっぱい積めませんね
WW2機は小さいので重ねるとか天井からぶら下げるとか
無理して一杯積めたけど

>>838
水上機運用能力がある艦艇は当時珍しくもなく。
火薬式カタパルトで射出、艦艇がドリフトして波を消した水面に着水。
クレーンで収納。

>>839
先進国相手に空母機動部隊で航空奇襲なんて、現代では難しいだろな。

>>843
思ってなかったのに、戦力整備の建前として掲げてた対米戦が建前じゃ済まなくなって
開戦一直線…。
なんというか、開戦に至るまでと戦端開いちゃった後とその他諸々の反省と教訓探しって
まだ終わってないのかもしれない。

>>845
なぁに。
同盟国関係結んでおいて、なおかつ観艦式にでも出かけていけば
とにかく派手な号砲ぐらいは撃てる。

まぁ、その後はどうにもならんけど。
でも韓国ならやりそうじゃね？
あいつら後先考える能力無いし。

>>842
少なっｗｗｗｗｗｗ
なんかしょぼすぐるｗｗｗｗｗｗｗ

>>848
まーあれだわさ
護衛艦の速度が「30ｋｔ」で変わらないのと一緒

あれ、格納庫には１０機くらい搭載できなかったっけ？＞１６ＤＤＨ

>>849
うーん。
でもまぁ、ヘリ空母だと固定翼機と違って合成風力を作る必要は無いしなー。

>>849
WW2の駆逐艦は３５ノット標準だったけどな
試作艦で４０ノット出したのがあった

>>849
＞まーあれだわさ
＞護衛艦の速度が「30ｋｔ」で変わらないのと一緒

戦前戦中も、
日本国民って、我らが誇る長門さん
、の正しい速度（実は高速戦艦w）を知らなかったり、
あのグレートな大和は、存在自体を知らなかったり、
ホルホルするための肝心なことを、教えてもらってなかったんだよね。

実はウリらもあまり変わらないんでしょうかね？
護衛艦全てが33ノットくらい出せることとを、知らないとかw

>>849
？？？


>>850
俺もそう思ってた
が、たった４機てｗｗｗｗｗｗｗ
旧型DDHでさえ３機積めるのにｗｗｗｗｗｗ


ｱﾚか？デチューンってやつ？

>>850

交代で24Hターゲットに貼り付けられる。
整備もできるし乗員は休む余裕もある。

潜水艦にとってはすっげーーーーーーーーーーー嫌な艦だわさ。

>>850
艦内４　甲板４です

>中国は広い海域があり、

ほとんどが紛争地域だろうが

>海を守る責任も重い。

海を守る責任云々言うなら汚染を何とかしろ

>>856
ひゅうがの格納庫容量は11機じゃよー
護衛隊の搭載ヘリ全部を一時的に全部収容できるようになっちょる

ああ、>>858を訂正。
・SH-60J/Kなら格納庫に8機
・MCH-101なら格納庫に4機
加えて露天繋止で3機搭載できるので、最大11機か7機でした。

>>850
全部で11機
目的に応じて様々な機種を乗せられるのも強み

>>858
平時の安全規定に従うと、だろうなぁ。
有事となれば、ちょいと安全規定を変更して、もうちょい余分に積める気がする。
甲板上も。

韓国がＷＢＣで優勝したら東亜から出て行くと宣言したらしいコテハンの人達

清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆mu.TY1euZk
陰茎ちゃん ◆9cmTINvnS6
トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck
擬古武装親衛隊少尉 ◆WSS4/2DkyM
偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
丸に抱き沢瀉@けいたい ◆FM148XBTS2
三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2
ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
ひげやま ◆Neko.7Vnwg
Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
たいぞう ◆6YtHw9Csqs
借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
ヨット右翼 ◆VluxR7vzpo
気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
USA☆G.I. ◆USAJPZfI1g
真紅 ◆Sinku/l/vA

レスくれた皆、カムサだぜｗだいたい把握だｗ

>>862
失せろ。
脳内妄想&スレ違い。
そうでないなら当該スレでソース出せよ。

>>861
どうも基準となる搭載ヘリのサイズが違う事で、搭載数にズレが生じてるっぽい。
詳しくは859参照

ひゅうがのヘリ搭載数が8機とか言ってるおかしな人は
おそらく写真すら見たことないんだろうなｗ

wikiには格納容量１１機って書いてありますね・・・・

だから、日本は早くガンダム作れ。

>>865
なるほど。
まぁ、寧ろ搭載数よりも整備能力が気になるな。
他の護衛艦より整備能力は高いのだろう。
消耗の激しい時だと重宝しそう。
やろうと思えば共食い整備だって(ry

搭載定数と最大搭載機数の違いが判らない人がいるスレはここですか？

>>869
天候に左右されずエンジン降ろしたりの重整備ができるのは大きいね

>>867
何を積むかで変わるけどね
基本的には、哨戒ヘリのSH-60Kと輸送用のMCH-101だとか

>>867
そーなのかー


>>868
まずはズダからだ。

それなりに排水量もあるから予備部品等のストックも充分ありそうだ。


艦載ヘリの長期運用に適しておる。

>>874
他のDD搭載ヘリについても、一時的に移して重整備とか可能になったのは運用性の点でとても大きいと思われ

>>870
最大って・・・


まさか、目一杯積んだら一番奥のヘリは身動き出来ない？
やっぱ少なくね？

>>876
ヘリって結構場所取るのにゃ

>>876
エレベーターが2ヶ所にあるから、順繰りに引き出してけばいいだけじゃまいか

通常はヘリを３機搭載で運用し、災害派遣時は陸自輸送ヘリＣＨ４７Ｊ（定員５５人）などを格納庫に７機、甲板に４機搭載できるということである。

でしたね。　４・４は情報古かったです

>>865
ローターを広げた状態で格納してある写真から推測するに哨戒ヘリ11〜12機ぐらい入る容量がある
だとすると露天含めて欧州の軽空母並に詰め込めば20機以上は置くスペースがある事になる

>>869
機関紙が書いてた搭載数11機ってのはたぶん整備面含めた数だと思う

>>875
今までは最大でも６０００ｔ弱の護衛艦に積んでたからなー、常時整備可能
となったら運用面での制約がかなり取っ払われる。

よきかなよきかなｗ

>>876
ほかの汎用護衛艦にヘリ格納庫が有るから融通が利くよ。

>>876
それはどんな空母でも目一杯積めば同じことだろうよ

>>881
整備の可否は重要だよにゃ
これが出来にゃいと遠方での長期運用が厳しいからにゃぁ

>>882
固定搭載ヘリのないDDGにも格納庫ついたしね

>>881
まあ、そんな大規模整備やるなら陸上に下ろしてやった方が・・・


ああ、インド洋展開中とかの遠隔地でなら必要かな？

大和作ってイージスのシステム乗せようぜ

>>884
んだのう
>>886
いざって時に基地まで引き換えさせて、そこで修理となったらタイムロスも
あるし、要修理機だから下手すると途中で落ちる可能性もあるんじゃないか？

エレベータを舷側でなくて真中に持ってくるのは何でかな？
それがずっと気になってて。
兵装用エレベータがあの位置にあるのは分かるんだけれども。

イージス艦とかDDHに目が行きがちだけど数の上で主力である汎用護衛艦も見てくださいな
今回ソマリア沖に派遣された2隻の汎用護衛艦もヘリ格納庫が付いているし

>>889
あの程度の大きさなら、海水で流されちゃうからじゃね？

>>889
重量バランスとかの問題じゃないか？憶測だが

>>887
ttp://www2.uploda.org/uporg2108002.jpg.html

>>890
なんか見劣りするんだよなｗ>汎用護衛艦

同時２目標対処が限界だし
ミサイルセルもあんまり多くないし・・・

>>891
ああ、そういうのもあるか。

なんとなく「航空機が一番大事」という
旧軍の思想を受け継いでいるのかとも思ったもので。

アメちゃんだと格納庫も開放式で、
いざとなったらガンガン航空機を捨てて延焼防ごう、だったでしょ。？

>>846
別に建艦競争が対米戦を招いたわけでは有るまい。
求心力増大のためにナショナリズムと寝る事を選択したのに、
大概宣伝をろくにしなかったために、イメージ戦略でやられた
結果だとオモ。

以降、日本ではナショナリズムや愛国心と寝る事を禁忌としたわけだが、
「主要国やその意向に影響される国々に対するイメージ戦略が
　キッチリできるなら、愛国心高揚って悪く無いんじゃね？」
とやらかした某ケンカ上手は特亜やその仲間から狙い撃ち。

>>894
かといって単なるミサイルキャリアーって、ミサイル撃った後は
ホントに使い物にならねーぞ。
有事となったらラッシュ船にミサイルポッド設置した方がいいんじゃね？
コントロールは全部護衛艦側で行う。

>>895
アメの空母は大きさがハンパねえからｗ
格納庫っつか、通常甲板に係止してて、整備の為に艦内に入れてたんだっけ？

>>890
＞数の上で主力である汎用護衛艦も

そう言っても余力がそうある訳じゃにゃいと思うにょ
度々、遠方派遣してれば、それだけ日本周辺が手薄になるにょ
防衛省は、今のような常時派遣と言って良い体制が続くなら、
その分の装備増強予算の上載せ要求するべきにょ

>>894
イージス艦が標準仕様だと思いこむからそう見えるんじゃ

>>852
高コストのために同型艦が無いとはいえ、島風は試作ちゃいます。
最初から戦闘艦として産まれ、戦って死んだ名誉あるフネですだ。

小日本は大国にならないので無視です。

>>897
アーセナルシップ構想乙

>>898
艦内で、核爆弾組立てできるそうにょ

>>898
空母によっては「吊るし」格納が出来たそうです。
うる覚えなのでガセかもしれん。

大国？
面積と人口だけじゃ・・・

>>895
ベトナムから引き上げる時、一人でも多くの人間を積むために
ヘリコプターをガンガン投機してたな。

>>907
大戦中は
艦載機でさえも
用済みとあらば・・・・・・・

やっぱ「週刊護衛空母」は伊達じゃないぜｗ

>>907
やっぱ金持ちになるのが戦争に勝つ早道だわ。

>>897
そんな事を公言したら、海軍および海軍軍需産業などで構成される空母マフィアに暗殺されます。

>>900
でも、イージス艦はMDのミサイルキャリアーに取られちゃうから
艦隊防空能力ｶﾞﾀ落ちってじっちゃんが言ってた


そのための19DDなんだろうが、なんとなく怪しいんだよな・・・

>>905
91機搭載とされる赤城って
確か何機かバラした状態の機もカウントしてたようなｗ

>>912
自分の発進の順番が来るまでに組み立て完了できるならそれでいいんじゃね？

それにしても1艦でそれか......WW2の空母戦はホントにすげーわ。
100機単位だもんなー。

>>905
水兵ならばハンモックで寝るのは仕方ないかと。

>>912
大和魂を持ってするなら、パーツに分解されても縫合すれば元通り。

脳内大国

ＴＰＯで、乞食だったりｗ

>>911
イージス艦がMD用途に使われていても同時に航空機相手の迎撃ができないわけ
じゃないからそこまで深刻に考えなくても
村DD以降もESSMの装備化によって全体的な防空能力は上がっているし

>>912
補用が１８機だったかな？その搭載機数にしても、機体が大型化したことに
よって幾分か減ってしまいます。
>>913
あー、組み立てには２時間くらいは掛かるんで、それは難しいかと。
むしろ第二次以降の攻撃隊を増強するのに使います。

調子悪い艦載機を邪魔だって海に投げ込む米と必死こいて修理する日本じゃそりゃ勝てんわなあ・・・

たとえば米国の空母だと航空機を甲板に出しておくけど、
アレはある薬剤を海水に混ぜることにより、海水の塩分による害を完全に消去可能にでき、
この海水で航空機を洗うことが出来るからです。

中国の戦闘機は塩害でボロボロになるでしょう。

>>914
大和や武蔵は三段ベッドだったそうですぜ。

>>918
調子が悪いというか、着陸時によく脚が折れるんだよね、当時の米軍機

>>920
高さ１ｍの所に三段とか言うオチじゃ・・・・・・

>>917
なるへそ。
あくまでも予備ですか。

大体、自分の国を大国って言い始めた時から、没落するよなｗ

日本の方が経済大国なのだが、日本は空母もってないが。
あ、最近ヘリ空母、就航したな。

>>923
んーほら、空母での戦闘って急速に戦力を消耗するから、予備がないと辛いつーか

>>922
そりゃ潜水艦だ。

>>841
概ね巡洋艦以上にカタパルト装備だね。
役割に弾着観測というものもあった。
索敵任務が無い場合、これが最重要の任務。

>>895
オープン式エレベータの利点の一つは、引火性ガスの拡散。
装甲空母大鵬は気化ガソリンが格納庫内に蔓延し爆発した。（´・ω・｀）

>>926整備に時間とれないからな

>>926
消耗というと
昔のPCゲーム思い出した。
戦闘になると立体棒グラフが現れて、どんどん高さが減っていく。
単位は100ぐらい。

銀河英雄伝説だったような気がする。

>>928
大鳳も閉鎖式格納庫かと。気化ガソリンが外に逃げないのはそっち。
>>929
整備員は戦闘となると大変だ。

整備→送り出し→補用機の組み立て、整備→帰還した機体の整備→送り出し

といった具合に。
>>930
んーなのかー

>>927
ウリはいびきをかくから船乗りになれそうもない・・・。

>>932
俺は空飛べないから飛行機のパイロットは無理だな。

空母なんか持っても戦力化するのは、大変だぞ。
ソ連でさえ失敗している。日米英以外では実質上、失敗している。

>>932
俺もひどい方だけど
実習航海の時文句言われなかったなあ・・・・・・
同室の奴に迷惑かけたかな？

だいぶ昔の話

吾海軍の保有しとる赤城の資料によると(ちょっと自慢）
開戦段階において
常用６３機補用９機
計７２機だったような。

>>935
元海自の人？
>>936
真珠湾の時はそれくらいだったかも

>>934
チャクリ・ナルエベトなんか、見事に軍港の女王様だもんな。

>>934
おフランスの空母はダメポでつか？

飛べないメソはただのメソだ

って御代がいってました・・

>>936
提督の決断のうろ覚え知識ですがｗ
91機は加賀だったかも


>>933
俺、パンツじゃないなら恥ずかしくないから(ry

>>938
地震だか大津波でボコボコになっちゃったやつだっけ？
それはインドだっけか・・・

>>939
何かシャフトが折れなかったかあれ？
>>940
何だそりゃあｗ

>>937
いや水産関係

今は全く畑違いの仕事ｗ

大国と自負するなら大国としての義務を果たしてから言え
国連負担金やら人民元やら途上国を理由に何時までも甘えてるな

チベットに対する、日本の平和・人権団体の動き
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/13.html

　　 <ヽ.　　　｢:l　　_ 　 　 　　　 __　　　／>
　　　＼｀ー-.' :l＿_l:| 　　　「:l___|::|___／／
　　　　　￣￣`ヾノ'´~ ￣￣ "ヾ-ーー´
　　　　　　　　 / 　　　　　　　　`,
　　　　　　　　{ 　　 ,´⌒　o　⌒','
　　　　　　　　(G) 　　ё)　,ё) ,' 　___ 　華麗にスルーしています（笑）
　　　　　　　巛|ゝ　　　　　J 　 ｛／　 ＼__
　　　　　　　ゝ.し,　　　　 'こ'　　)|／＼／ ミー..,,＿
　　　　　　　/￣| 'ヽ..,,_＿＿_,.ノ`ヽ)　　｀|　l///／ |＼_＿
　　　　　 　 {　　'ー|| 　 　ー-川＼ ＼　,|　}　／／|-､ﾉ＼ﾐ}
　　　　　 　 ゝ＿＿||＿､_＿_,川＿＼ ＼L_|＼＿_,..lーヽ_ﾐ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣

>>943
お国の事情により４万トンの船体に６万トン空母の能力を要求しまして、
龍驤と重なって見えているのは気のせい？

>>939
維持するために四苦八苦。

西側、特に英米海軍がいるからあんな甘えた一点豪華主義が可能なのかと。

単細胞ウヨのフリして煽ってたブサヨが持ち出してきては返り討ちにされる仏空母哀れ。

>>917
> あー、組み立てには２時間くらいは掛かるんで、それは難しいかと。
それを考えると3分で込みたてて発進可能な晴嵐は、すごいな…

>>944
そーですたか
>>947
ｗｗｗｗ
>>949
ああ、あれは通常の空母補用機と違って結構そのまんまな形で保存されてて、
いざ発進となったら翼を展張して、フロート付ければいいだけだから〜

>>948
予算と関連施設に振り回された、妥協の産物ですから。
金持ち以外が空母を保有すると悲惨な事になるようですね。

>>951
その意味でも、中国の空母保有って楽しみ。
国粋主義を適度に煽って、リソース浪費させるﾖﾛｼ

>>952
国内投資が空母分減るからにゃぁ
今拡大してる内部の矛盾に手を付けられなれば、内部崩壊しかないにょ
ただ、それで４つ位に分裂しても、１つ位は要注意敵国には違いにゃいと思うにょ

>>948
フランスの兵器ってなんか怪しいんだよな。
やっぱり植民地の武力鎮圧が主目的なのかな。AMX-10RCとか。

>>952
空母3隻以上に、
外洋艦隊を数セット揃えないといかんことに何時になったら気付くのやら。

>>952
＞その意味でも、中国の空母保有って楽しみ。
＞国粋主義を適度に煽って、リソース浪費させるﾖﾛｼ

中国の故事でも、そういう風に敵国の敵愾心を煽って
疲弊させた例とか、あるんじゃないかな。

>>955
空母って、単体じゃカモもいいとこな脆弱きわまりないフネだものねぇ

>>953
最悪は、分裂したとしても、戦前の軍閥のようになること。
中央政府が日本と妥協しようとすると虐殺事件を起こしたりしてぶち壊した上、
反日愛国を言い立てて対日謝罪や補償を封じ、
完全に日本との協調関係を破壊しようとする事。

日本と妥協しようとすると国民の支持を失い、
かといって日本を敵に回すと投資を回収されてしまうというダブルバインド。
本音は、早く政権を投げ出させ、自分たちの息のかかった人物を長にしようとの下心。

最良は、ダラダラ続く武力闘争

>>955
＞空母3隻以上に、
その倍以上、計画してたような・・・
うろ覚えの記憶にゃと、
今回の中古空母に加え、自力建造通常空母が２艦で、
その後は、原子力空母が、取りあえず３艦だったようにゃ・・・

>「大国で空母を持っていないのは中国だけだ」… 中国国防相
「大国で核を持ってないのは日本だけだ」と日本防衛相が、発信する
のはいつのことか？中国で、即反論した田母神GJ、閣下が偲ばれる。

この辺で核を持ってないのは日本くらいだし、核持とうよ日本も

>>957

敵前で子供（艦載機）をずばばばばと出産する妊婦ですからのうｗ

周りをナイトで固めてエスコートしなきゃ、転んだだけで流産しちゃうｗ

>>959
国家財政破綻させる気満々だなー。
火急の危機もなくよくやるもんだ。

まぁ、あの国は農民戸籍と都市戸籍のおかげで
なんとかやっていけてるだけだしな。そろそろ火を噴きそうだが。
今の戸籍制度を維持してもなくしてもやがて内乱になる。

>>963
将来は、雨と単独完全対抗する気らしいからにゃ

>>964
かくて行きつく先はソ連の末路

空母なんて潜水艦の前ではただの箱みたいなもんだろ

>>965
どうだろにゃ、
ソ連と違って、公然と身分社会作ってるからにゃぁ

>>963
旧ソ連と対抗する上で、友好を装い核兵器技術を盗み取ったぐらいだから、
来るべき、対米戦争に備えてるんだろう。
共産党自体が権力闘争だから、陰謀には強いんだろうね。

実際の戦闘には最弱な組織だろうけど。いわば、裏切り者の集合なわけで。

　　／￣＼　　　大国なのに途上国　　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　途上国特権でやりたい放題
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|

　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 そのうえ空母も　ほ・し・い・の☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´

>>967
旧ソ連にも、ノーメンクラツーラとかありましたが。
支那人の上手いところは、党に寄生させるだけでなく、個人事業家を取り込んだり
するところかな。（そのどこが、共産主義かという疑問が生じますが）

>>954
わけの分らんイギリスの兵器よりマシです。

>>971
ソードフィッシュ最強！

とか？

>>941
あれ、陸軍っていうカテゴリーが続く間は、ずっ〜と言われるんだろうにゃぁ

>>971
英国料理のことかー！

>>972
＞ソードフィッシュ最強！
＞とか？

海賊相手の哨戒程度だったら、今でも使えると思うけどなあ。
あれ、ロケット弾積んでるし、レーダーも積んでるし、
ぜひひゅうがに搭載してですね（ブリマンせー

>>975
名を上げたのだって対潜哨戒が主ですものね。

>>975
イギリスならソードフィッシュが運用できる軽空母をまだ持っていそうな気がする。

>>971
呼んだ？

>>972

穏やかな英紳士　「ソードフィッシュやモスキートは、レーダーに写りにくかった。つまりステルス効果も有ったのですよ」
真面目な日本人　「最初からそれを狙って作ったのですか？」
穏やかな英紳士　「ふふっ（にこやかな笑みを浮かべてこたえず）」

かくして、イギリス最強伝説が誕生する。

支那語には時制がないそうだから。
>「大国で空母を持っていないのは中国だけだ」… 中国国防相
>「大国で空母を持っていなかったのは中国だけだ」… 中国国防相
後で維持費の計算してみて
「こんなのできるわけないじゃん」… 中国国防相涙目とか。

>>980
北朝鮮がミサイルを打ち上げて見事撃墜されたら、
弾道弾戦力近代化の予算も欲しがるだろうから、
火の車がますます加速。

世界的リセッション下、外需依存率8割の超他力本願経済大国が
どうするつもりなんだろう。

でもまあ空母があっても運用間違ったら無用の長物だよ。
フォークランド紛争のように敵航空戦力にビビって前線に出なきゃ意味無いし。

>>982
それは、全ての戦力・装備に言える事で、殆ど意味ないにょ

>>980
まあどこの軍隊でも最大の敵は、財務部門(笑)

>>982
ブラジル相手にショッパイ殴り合いするための空母を、
老いたりとはいえ旧列強、G7の一角を占める英国海軍相手に失いたくないし。

アルゼンチンはイギリスが折れると思って外交的冒険に出ただけで、
本気で反撃が来ると思ってなかった。
ちなみに、イギリスも行けばビビッて退くと思ってて、エグゾセや重機関銃に
スコープ付けての遠距離狙撃等で痛打を浴びせられるとは思ってなかった。

>>982
やはり空母のｶﾞﾁﾝｺ対決は、未だにもって日本とｱﾒﾘｶしか無いと言うｺﾄか・・・。

>>641
日向・伊勢なんてまさにそれ。
艦上機の格納庫とカタパルトがあるだけで、着艦用の滑走路は無し。

>>986
もしかすると、宇宙艦隊戦の時代になっても、唯一の参考戦闘かもにゃｗ

>>987
あれで運用したのは下駄履きだけだろ。
水上機母艦+戦艦と言うのがより近い。

とは言え航空戦艦という響きには痺れる。
宇宙戦艦ヤマト2辺りになるとホントに半分空母にしてたけど
(でもヤラレメカ。ぐっすん)

>>987
日向・伊勢から発艦した飛行機は、近くの空母に着艦させるって仕様ではなかった？
その後、水上機を回収するようになったと思ったけど。

>>990
そうだっけか？
そうだったらスマン。漏れの覚え違いだ。

>>989
そういえば、ギャラクティカも戦艦で空母にょ

>>990
どっちかというと、広大な飛行甲板を利用して多数の対空機銃を装備した防空戦艦としての活躍や、
格納庫に資源を満載し、南方から日本に向けて決死の脱出を無傷で達成した高速輸送戦艦としての
伊勢級にロマンを感じる。

>>992
SDF-1辺りはどうなんでしょうねー。
あのあたりになると船と言うよりは移動要塞かな？

それにしても宇宙戦艦ヤマトそのものが空母という艦種が
不要であることを体言していたというのに。。。