【中国】新型列車は「国産」？仏企業が激怒！日本の新幹線輸出のライバルにも [03/17]

2009年3月16日、中国鉄道部は北京・上海間高速鉄道に採用する列車100編成の購入契約締結
を発表した。独シーメンス社の技術供与を受けている中国北車株式有限公司の子会社2社が
製造するが、発表では「中国が完全に知的所有権を保持」と強調している。

従来の中国高速鉄道でも国産化率が高められていることが強調され、中国が高速鉄道の核心
技術を掌握したと喧伝されていた。こうした状況に危機感をあらわにしたのが仏アルストム
・トランスポールのフィリップ・メリエール最高経営責任者(CEO)。今年1月、同CEOは北京・
上海間高速鉄道の入札に「中国国内で設計、製造」という条項が加えられていたことを批判、
また提供された技術は「中国国内でのみ使用する」との条項に反して、中国が海外輸出を進
めていることにも怒りを見せた。

中国では今後も鉄道需要が高いこと、昨秋発表された4兆元（約57兆5000億円）の景気対策で
鉄道インフラの整備加速が盛り込まれたことから、世界で最も有望な市場となっている。
しかし単なる輸出ではなく技術移転が求められていることから、技術を習得した中国企業が
新たなライバルとして急成長する危険性も指摘されている。

こうした不安が一足先に現実化してしまったのが兵器業界。中国の戦闘機・殲撃11はロシア
のスホーイ27を元に開発されたものだが、中国は「自主開発」したものと主張している。
自国に配備するばかりかパキスタンなど他国にも売却しているため、軍事兵器市場でロシア
製戦闘機と競合関係にあるという。
（翻訳・編集/KT）


レコードチャイナ 2009/03/17 12:56:23
http://www.recordchina.co.jp/group/g29578.html

写真
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp395740212.jpg
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2じゃないよね

こりゃ戦争だな

フランスドイツ涙目ｗｗｗ

こういうコソ泥手法は、４０年前までの日本がやってたもんだが・・。

フランスが貧乏くじ引いたかｗ

JR東海「それ見たことか」

契約という概念が理解できるまでは中朝韓とは契約しちゃダメってこと

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焦土にしない限りこいつらはいつまでも続けるよ

>>5
やってないよ。

>>5
やってねーよ。
日本はちゃんと技術移転料も特許料も払ってる。

そんなの分かりきってた事だろうに・・・。
日本も含めてだけど、どうして皆簡単に中国に騙されるんだろう？

ふら公知らんのかw　　こうゆう国なんだぞ" atarimae!!

>>5
やってねェよwww


日本はWW2の最中ですら、ユダヤ系の商社を通じてアメリカにライセンス料払ってたんだぜw

>>5
どうか具体例を教えてくれ。できれば出典付きで。

>>5
気のせいですｗ

手ずから餌付けしたら腕ごともってかれたみたいな感じか

すでに日本の新幹線の技術は、中国国産の技術になりましたけど・・・

フランスは文句を言ってるだけえらいよ

中国は契約を守らない
チャイナリスク拡大

>>5
違うだろｗ
日本は製品を購入してコピー（作り方は教えてもらえないので独自開発）
他の欧米でもありえること。

韓国中国は契約の元、作り方を教えてもらい、契約破棄、すぐに輸出
特許料を払えと言うと、生活できないだの倒産するだのとゴネる。
欧米人ポカーン

>>16
戦時中に製作されたプロペラのライセンス料とかかな

中国は40年どころじゃない昔から国内でこれ続けてきたんだよ・・・
なりふり構わぬ丸コピならソビエトもひところ得意だったな

何か考えがあって中国に迎合してたのかと思ってたら
本当にただ金に目がくらんでるバカだったんだな、フランス。

中国という国は条約や契約という観念が一切通じない国だと言うこと。

早めに何とかしないと世界中の企業活動が成り立たなくなるかもしれんね。

こんなことやっちゃって、技術者とかプライド傷付かないのかな？

あ、プライドなんてものはないのかｗ納得納得。

>>5の人気に嫉妬

契約社会の欧米としてはこの行動はｾﾌｾﾌなの？

予想通りｗｗｗｗｗｗｗｗ

所詮中国
日本人も大概馬鹿だが
夢見てるのは一部
フランス人はほとんどが夢見てる印象だな

日本は結局のところ、中国に抜かれることはないな。
信用がどれほど大事なものかまったく理解できていない。

技術流出に鈍感なのは日本だけではない

朝鮮人には通用しても
中国には通用しませんあしからず

もう戦争やむなしだな。支那を焦土にしてしまへ！
核だ！核をぶち込め！放射能でデロンデロンにするんだ！

http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp395740215.jpg

このモノレール。どこかでみたことあるな、

>>16
日本の怖さをみた。

さすが支那畜…
極悪非道ぶりは朝鮮人並みだなw

>>16
そこは破ってよかっただろｗｗ

>>33
「鈍感」というより、中国の方が常識をはるかに超えて泥棒
ってことだと思うけどな。中国人を知ればさすがに警戒はするようになる。

>>16
kwsk

欧州だけじゃなく、アジア以外の諸外国は『中国・韓国は進化してない日本』くらいの認識なのでは？
顔はアジア顔で似ていても、性格はまったく違うのが分かってない。
日本人は武士道を持ち、道徳心に厚いが、韓国も中国も自分さえ良ければイイって考えで、平気で泥棒する。
早く気付け〜〜！

中国は金の為ならなんでもしていいと教育されてます

中国と韓国には技術協力してはいけないってことですね

フランスは韓国・中国と大変だな

>>42
無理。

日本中のＤＱＮがオーストラリアの首都を覚えるのと同じくらいの難関

>>40
見た目がフランスで走ってるＴＧＶそのまま
日本で走ってる新幹線そのままなのに

１００％中国国産アル！！
特許もすべて中国が持ってるアル！！

と主張するとは、欧米人は、夢にも思いますまいｗ

　　　　　　　 ＿　 　 _. -―ｚ_
　　　　　 z,´ー　｀Y´　 　　ヽ｀ゝ
　　　　 ,／　 , 　 ,.　,、　 　　　＼
　　　 ,/　　 /i_∠!,く　＼　　 ＼＼ゝ　人__人__人_
　　　/　　 /　＼‘＼ﾌi∠l＿_ヽ ﾄ､|　 　　 き 　 （_
　　 .| .fﾆ| | ι　｀ﾞﾞ´"ﾞｒ', ::／lハ!　 ：　使　た 　（_
　　 l　{にl.|　　/二ﾆﾆ=ｧ/　　 　 　：　い　ね　　（_
　　i| | ゞ=lﾄ､ 〈_._._._._._//　　　_）　 ：　や　ぇ　　（_
　　i|._|　　 i:.:＼`‐'‐'‐'/　　　　_）　！ が　手　　（_
　 ／　!　　| : : :＼￣ |　　　　 _）　　　っ　ば　　（_
／|.　　|　　l 　 ,.r‐`r┘　　　　_）　　　て　っ　　（_
::::::|　　 |　　| /| |.　 |　　　　　　_）　　　　 か　　（_
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朴李杉だろｗ

　「日韓友好」・「日韓交流」を前面に打ち出せば、
　　　お花が頭に咲いてるお人好し日本人から、
日本が持ってる物をいくらでも手に入れる事が出来るニダアル。

　　, -―-､ 　　　　　　 　 　, -―-､　 ∧∧
　/::;文化:::∧＿∧ 　　 　 /:;文化:::／ 中＼
　l::技術:::<丶｀∀´> 　　　l::技術:::（ 　｀ハ´）　
　ヽ_:;:ｪ::フづ とﾉ'　　　　　 ヽ_:;:ｪ::フづ とﾉ'　　　
　　 〜（＿⌒ヽ 　ｸｯｸｯｸ　　〜（＿⌒ヽ　　　　
　　 　 　 )ノ ｀J 　　　　　 　　 　 )ノ ｀J
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>>46
シドニーくらい幼稚園児でも知ってるわ、ボケ！

>>16
陸・海軍で別々に支払ったとも聞きましたｗ

韓国と同じ轍を踏もうとしてるな。
第2のKTXなるか！？

間違えたｗ

　「日中友好」・「日韓交流」を前面に打ち出せば、
　　　お花が頭に咲いてるお人好し日本人から、
日本が持ってる物をいくらでも手に入れる事が出来るニダアル。

　　, -―-､ 　　　　　　 　 　, -―-､　 ∧∧
　/::;文化:::∧＿∧ 　　 　 /:;文化:::／ 中＼
　l::技術:::<丶｀∀´> 　　　l::技術:::（ 　｀ハ´）　
　ヽ_:;:ｪ::フづ とﾉ'　　　　　 ヽ_:;:ｪ::フづ とﾉ'　　　
　　 〜（＿⌒ヽ 　ｸｯｸｯｸ　　〜（＿⌒ヽ　　　　
　　 　 　 )ノ ｀J 　　　　　 　　 　 )ノ ｀J
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>>50
それは・・・ギャグとしては三級品だ。
どちらかと言えばメルボルンのほうが面白い。

>>50
リアルだもんなぁ＞シドニー

>>46
メルボルンだな。
響きが好きだ

一体成型の車軸からアクティブサスペンションまで今の高速鉄道は技術のかたまり。
さすがに全部の技術取得は不可能とおもうが基本のモーターとトランスくらいは自前でできるようになったんだな。
これは脅威だ。

中国６千年の技術アル
昨日今日の国が何を抜かすアル

>>46
日本人が知ってるオーストラリアの地名なんて
シドニー、メルボルン、ケアンズくらいだから、首都名くらいすぐに覚える

新幹線開発は、日本人自ら開発'他国の物まねではない、糞カキコ。
トヨタ車始め全て、中国側企業との合併で、生産過程中に有る。
後数年しないうちに、安い性能のよい中国車が世界中に、ばら撒かれる。
中国に首を絞められる日本人のノルマナ醜態が見える、自ら蒔いたた種。

これはつっこんでいいの？

オーストラリアといえば、エアーズロックってウルルが正式名称なのにびっくりした。

>>50
違うニダ、メルボルンニダ。

オーストラリアの首都って見て迷わずシカゴって文字が思い浮かびました。

>>60
なんだこりゃ。
頭が足りないのか、エサがつまらんのか判断できん。

ゲームのせいで
ポートモレスビーの方を先に覚えた
国は知らんｗｗｗ

>>16>>51
コピペに出来そうだなｗ

>>52
KTXの時は、フランスは上手くやったよ
そもそも日本がベタ下りしたからね。日本の新幹線という選択肢は無かったから
最初からフランスに決まっていた。
だから、契約した時点で２世代前の車両だった
完成したころには、３世代前。
ＫＴＸ見てると、新幹線と比べるとゴミすぎるだろ

しかし、中国の時は、中国にやられた
フランスも日本も下りなかったから、
両国の最新の車両を、数車両、見本として本国から移送
後は、中国で生産

フランスと日本から、最新の技術を移転させた

国産の新幹線ですね

>>60　おいニホンゴ大丈夫か？加油ｗ

メルボルン大人気

>>68
フランスが知らんが、
日本からは陳腐化した車両しか行ってねーぞ。

基礎から教えちゃったりしたからｗ
日本がｗ
ホイホイ教えちゃう

留学生なんか
日本の税金で学ばせてるしｗ

日本はやりたい放題ｗ
日本から外国人がいなくなるときは
利用価値が無くなったときだろうｗ

サヨはもう少し国益を考えろと！
賠償金じゃないんだから
日本の首絞めるなとｗ
だから売国奴といわれるのだｗ
理系じゃない中共政治家シネｗ

>>64
ウリはウィーンって思い付いた後にキャンベラだったと気が付いた……

ちなみに

なぜ日本も怒らないんだ！

これは立派な死活問題だぞ

時代が時代なら戦争になってもおかしくない！

フランス・ドイツ「ご覧の有様だよ！！！」

>>75
正直賄賂に目が眩んで中国製を導入するような
アホ国家には中国製がふさわしいとしか思わん。

>>74
No kangaroo
No koala

さすがに新幹線は最新の技術は移転してないだろうと思いたい。
JR東海のトップがあれほど輸出するなとか嫁売新聞に寄稿してたし

型落ちとか核心技術は触らせないはず・・・

>>63
おいおい、エアーズロックとかって場所だろ？

>>75
日本は、中国に文句なんて言えない。
中国に展開しちゃったジャスコとか、トヨタが人質になってるし

フランスが中国に文句いったら、その後
中国に展開していたカルフールがボコボコにされた

>>81
それは大へ…　人質？

上海リニアではドイツのトランスラピッドも激怒させてたな（笑）

>>78
下が「No Korea」に見えたウリは末期……

名前まで変えたのにイマイチ理解されないオーストリア、哀れｗｗ

>>83
kwsk

>>81
ジャスコとトヨタなんかどうなってもいいしｗｗｗ

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　　 /::`'-､:`'-､`:､;;､;;ノヽ::::ヽ
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　 （　|　　　r`'ｰｎ-''ﾞヽ　　 |　）
　　`'ヽ　　〈r＝'='＝ｭ〉 　 /`'　　>>81中国様に逆らってはいけない
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　 　'''''´ﾉ|　＼,,,___,,,／ |ヽ｀''''''''
　 　 　 　|／ ( 紅 ) ＼|

>>1
中国相手に戦争しちゃうのが、一番の景気対策だと思うお　＞仏・独・露

>>84
多分君は一人じゃないので大丈夫。ｗ

韓国が、４０年以上前のソウル地下鉄で、日本に対して同じことやった。
韓国は今でもパクリ続けてるけど。

>>81
全部撤退したら困るのは中国だが。
カルフールで一番被害受けたのは働いてた中国人だしな。（ｗ

>>81
中国だってトヨタやジャスコが中国から撤退すると、失業率がさらにうなぎ登りになるんだぜ。
間違いなく他企業にも撤退が波及するからな。

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　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　中共さまのご機嫌をそこねてはいけない
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　｜ 反対するヤツラは
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|　みんな人権違反で弾圧してやる
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

>>88
ドイツは一人でおっ始めた戦争しか支持しません(棒

軒先貸して母屋取られる

中国に技術を教えれば、完全に盗まれ、海外に輸出し各国は競争に
敗れる事は素人でも分かる事だが、間抜けなフランス、ドイツは
完全に騙された事に成った。

しかし、この状況では、インドやアメリカ等日本が狙っているものを
完全に取られる危険が出てきた。
何しろ日本の何十分の一だろうからな〜

その点日本の技術を売らなかったJRの葛西社長？は先見の目が有ったと言うことだ。

>>91
でもさぁ、その失業者ってどこに来るの？

先見の明

>>90
それがあったから、ＫＴＸでは、日本が下りたんだけどな
一度それをやってしまうと、二度目は無いよな

でも、中国に対しては、何度も失敗しそうだｗ

　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|/::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊ/‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ / 　　　　　　　　　 |ﾐ|　もういいよ、
　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/　 　　　　　　　　　|ﾐ|　　　　オカラッシュ・・・・
　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
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　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´| （　 　　"U'''"　　 | "U'''　 |
　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 |
　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　` |　　　　　　 ^-^　　　　 |
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>>97
少なくとも海を渡るよりは陸づたいに動いた方が楽さ。
日本にくるのにどれだけカネがいると思ってるんだ。

>>97
田舎に帰るか都会で強盗になるか　＞シナの失業者

>>101>>102
国内にも（｀ハ´　 ）がいる件について。



不法入国でも何でもしそうな悪寒

北京の駅で、普通にホームに新幹線が入ってくるのを見ると
「あーあ、ＪＲやっちゃったな」って思う

>>96
JR東日本と伊藤忠と川崎重工が、トヨタの奥田の肝煎りで『つばさ』を一編成だけ売っちゃったよ。

>>85
技術窃盗多発とドイツでのリニア脱線事故に託けて色々難癖つけたらしい（笑）
あと電磁波の健康云々を沿線住人に吹き込んでドイツ側をかなり強請ったらしい

ちょｗ

中国の人権問題に絡み北京オリンピックボイコットを表明していたサルコジさん
中国に原発売ることになって、態度が掌返し

>>103
国内に現在居るのは日本に来れる程度には金がある人間（借金だって、担保になるもんがなけりゃできない）。


シナで現在激増中の失業者は、渡航用の借金すら出来ない人間。

ＫＴＸをパクったフランスが言うべきではない

>>105
奥田の中国贔屓は異常

パクリじゃないアルヨ

孤立するぞ

つーか、日本も外国も、なんでこの程度のことが想像できないんだろうと不思議に思うわ。
企業家ってバカばっか？

>>109
ならいいけど、正直国内（｀ハ´　 ）が不法入国ビジネスやってそうで怖い。

シナは、あの手この手で日本にやってくるからな
帰国した残留孤児２５００人に対して
残留孤児の家族が１０万人日本にきて、日本国籍を貰ってる

残留孤児１人に対して、家族４０人だからな
どれだけ偽者がいるのか・・・

>>103
失業者は北京や上海の裏町に既にうじゃうじゃいます。
日本国内までくる中国人は、中流層以上かコネのある人。

>>106
だからドイツの会社の中国法人、倒産してるよ。

つか中国、韓国でビジネスやろうとすること自体間違い

ＫＴＸ（韓　→　ＴＧＶ（仏　→　ＣＴＸ（中

人類みな兄弟
絆は地球より思い

>>106
中国に技術を教えてはいけません、みたいなコピペが出来そうです＞＜

>>5
それは誤解、日本は古代から韓国とかの先進文明をパクッっていたし

>>104
JRが支那に渡したのは初代新幹線0系の技術。
今日本で走ってる新幹線とはもうすでに別物の骨董レベルのもの。
JRもそのへんはわかってる感じだなw

すべての起源は韓国にあったというお話だな

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ttp://whhh.fc2web.com/chinaHSR.html

新幹線技術など今後「中国の内需」が巨大に育つための水と肥料のようなものだ。
蚤のような狭き心で経済大国をを名乗れようか。
-毎日新聞東京本社特別編集委員兼論説委員

「日本の意向を高く評価している。入札にぜひ参加してもらいたい」
-唐家セン

鉄道部「1カ国の技術を単独導入することはない」

「２１世紀の発展を考えるといろいろな協力ができる。新幹線もその１つ」　
-奥田経団連会長（当時）

「靖国なければ新幹線もITERも日本支持なのに・・・」
-中国共産党対外連絡部副部長・劉洪才

「靖国と新幹線は別問題。プランはまだ検討中」
-中国外務省副報道局長・章啓月

北京―上海高速鉄道は分割入札
「例外なく、国産化を要求する」「（日独仏の）それぞれに長所も欠点もある」
-中国鉄道省次官・孫永福

「李登輝訪日で中日関係はさらに悪化した。新幹線は優れているが、京滬高速鉄道への採用は難しくなるだろう」
-共産党外交部副部長・武大偉


「例えば新幹線のことで言わしていただきたいんだけれど、私がJRの関係者に聞いたらね、
『例えば中国は電圧が一定しないと。ね、非常にその、高度な精密な機械であるモーターなんかが必ず故障する』
そうすると（支那は）必ず「日本は粗悪品を売りつけた！歴史認識が足らん！まだ反省してない！」
って言って必ずややこしいことに発展していくからね、
そ　ん　な　も　ん　や　め　と　け　っ　ち　ゅ　う　ね　ん　！
-三宅久之

>>123
それってフランスが旧式のを韓国に渡したのと一緒ってこと？
ちなみに鉄道技術で中国と韓国どっちが優位っすかね…

　　　　　　パクッテルやん！


　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧∧
　　 ∧＿∧　　　　 　 ( ﾟдﾟ )　.∧,,∧
　　（　ﾟдﾟ　） ∧＿∧O旦と） ミ ﾟдﾟ 彡
　　（　 つ旦 (　ﾟдﾟ　)　　　　O旦と ﾐ
　　 と_／ 　 （ 　　　 つ旦 ／ (,,,(,,,,,,,う
　 　 　||￣￣と__と＿） ￣||

古代に韓国なんてねーだろ
日本語大丈夫ですか？

>>123
ゼロ系?なにをバカなことを。
渡したのは長野新幹線の『つばさ』だよ。

>>127　三宅さんはわかってるなｗ

>>127
枕木やボルトすら満足に作れない仕様書も読めない民族に
支那は一部区間の監理工程を発注したｗ

ゼロ系を交通博物館に寄贈したのは、たしかイギリスだろ。

これほど想定の範囲内なこともないな

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韓国の技術が、中国ごときに劣るわけがない
買収して技術を盗んだりしてる

出たよｗ　TGVもウリナラ起源ってかｗ

車の話は、列車にも通じるハズ
車だし、韓国が上に決まってる。

中国に見本として新幹線を引き渡した時の写真
http://banmakoto.air-nifty.com/.shared/image.html?/blues/images/shinkansen.jpg

どう見てもゼロ系とか、そんな古臭いもんじゃないだろ

特亜と関わるな！距離を置け！以上

>>139
重工から操車場へ運搬
または
台湾輸出でしょ
これ

>>135
主婦は黄砂に真剣に怒ってる

>>141
台湾カラーは、黄色のラインなんだが。

>>130
E2系1000番台（はやて）のモンキーモデルだよ。新鋭技術は出してない。
3世代（かな？）前の型…だから250km以上保障しないっていってんのに中共は300オーバーで
走らせてるけどｗ

技術を売るってのは致命的なんだが、なんでこう易々とやっちまうんだろうな

>>1
そんなもの守ると思ったの？バカなの？

中国に贈呈したハヤテの記事
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/03/post_1b83.html

七転び八起き

フランスは韓国で懲りないチャレンジャー

>>144
　ありがとう。はやてだったか。

山寨列車ですね、わかります

>>143
ho-
そりゃ失礼ｗ

>>143
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93CRH2%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E8%BB%8A
＞CRH2型電車とは、中華人民共和国鉄道部が第6次在来線スピードアップのために日本の川崎重工業から購入した高速鉄道車両である。
＞CRH2型電車は日本のE2系1000番台新幹線電車がベースになっている。

>>138
おまえらがTGV(KTX)をまともに走らせないから
中国様がソッポ向いたんだよｗ

支那にTGV売りたかったフランス涙目。
ちょっと性能落ちるペンドリーノを少し受注してハイサヨナラだもんな。

アルストムが慌てて電車型のAGVに傾注しだしたし。

　「日中友好」・「日韓交流」を前面に打ち出せば、
　　　お花が頭に咲いてるお人好し日本人から、
日本が持ってる物をいくらでも手に入れる事が出来るニダアル。

　　, -―-､ 　　　　　　 　 　, -―-､　 ∧∧
　/::;文化:::∧＿∧ 　　 　 /:;文化:::／ 中＼
　l::技術:::<丶｀∀´> 　　　l::技術:::（ 　｀ハ´）
　ヽ_:;:ｪ::フづ とﾉ'　　　　　 ヽ_:;:ｪ::フづ とﾉ'
　　 〜（＿⌒ヽ 　ｸｯｸｯｸ　　〜（＿⌒ヽ
　　 　 　 )ノ ｀J 　　　　　 　　 　 )ノ ｀J
ﾞﾞ´｀｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~｀｀ﾞ｀ﾞﾞ´ﾞﾞ´｀｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~｀｀ﾞ｀ﾞﾞ´ﾞﾞ´｀｀｀´ﾞ｀

高速列車の技術くらいならまだ…
どうせ奴らには安定した運行なんて出来ないんだし。

中華
開発　　十数年
コピー　数年

売国だろ

>>155
そんなことが問題じゃなくて
中国オリジナルの技術と謳って、格安で世界各国に売り込む
日本の新幹線が売れなくて涙目

これが問題なんだろ

>>155
事故が起こったら
『この事故は技術供与した国の責任ｱﾙ！犠牲となった朕の人民1億人分の慰謝料払うｱﾙ！！』
って言ってくるぞｗ

朝日や日経の記事を信じて、中国進出したバカな日系企業が苦しんでいる。
日本も他人事ではないんだよね。

ホンダにそっくりのクルマを
中国人みせると「どこが似ているんですか！ここがちがうだろ！」
っと激怒。エンブレムを指しました。
中国の日本の工場に難癖をつけ取り上げてから生産。
当たり前のようにやる国なんでしょ？

「和して平らげる」の中国のやりかた。

>>153
オレのせいにするな
トンネルくぐれないフランス車なんぞ、そもそも役にたたない

ライセンス料とは違うが、第二次大戦中ドイツは
戦争相手国の、シェル（英蘭）から燃料を購入していましたよ。

アメリカが連合国側に売却した、武器弾薬の類の代金は全て
「金」で支払われ、戦後世界の30％の金がアメリカに運び込まれたなんて
ＮＨＫの高校世界史で、教えてくれました。

フランス以外の国にももっと特亜の異常性を知ってほしい。あいつらは人間ではないという事を

>>5

チョンひっこんでろ。
えらそうに一人前のふりしてヘタレバカチョン。

>>111
奥田は豊田家の反対を押し切って胡錦濤利権の中西部、東北大開発に乗っかかったからね
次の太子党の習近平には確実に弾かれるんで胡政権の間は必死なんでそｗ

>>155
あくまで噂だが台湾高鉄（母体は国民党系企業）の人間がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

想定内。

>>164
隣にいなければ実害は少ない。
イタリアはアルメニアをそう思っているし、ドイツはオランダをそう思っている。
そしてイギリスとフランスは相互に相手をそう思ってる。

で、それを知ったからどうだ、というんだ?

つまりそういうこと。
世界の中で朝鮮人がもっとも被害を与えているのは日本と日本人と日本社会だけであり、
他国はそれを知ってもなんとも思わない。

>>168
しかしやつらはアホみたいに移住してるからな、
西欧が気付くのも時間の問題

カナダ・アメリカ・オーストラリア辺りは、すぐに気付くだろ
オーストラリアなんて、あの広い大地に２０００万人しか住んでないのに
中国人が２００万人を超えて、３００万人に迫ろうとしてる

目先の金に目が眩むやつは大きな失敗をするものだ。

フランス　中国の強引さにクレーム
日本　　　いつのまにか提供

>>162
じゃあ最初から買うなｗ
ドイツから買ってればよかったのになｗ
一応最終選考まで残りながら賄賂の有無で負けたようなものだしｗ

>>99
そういうことは教科書で教えるべきだな
友好変態が絶えない

とは言え、こんだけなりふり構わないで発展しようとする根性は評価

まあ、そっから先はないけどね

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　　　　　　　　　　　　　　し ＼:::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

はやての車両本体にはたいした価値が無いから良いのでは？
国内ではもう2世代くらい前の技術だし

新幹線のキモは線路の管理とか運行の管理
運転手や社員の育成でしょ

>>5だが、今戻った。知らんうちに結構レスされてんじゃん。

無知が多いな。電機、自動車、化学で、常識的に行われてたよ。
技術者だって自覚的だった。一流企業の団塊以上の退職者どもに聞いてごらん。

中国が約束なんて守るはずないだろう。

>>177
なら具体例を出すでありますｗ

>>1
だれが支那製の列車なんて購入するんだよ・・・アフリカ諸国だってもっとマシな買い物するだろ。

CRH2は正直結構気に入ってしまった…
おかげで元々あまり興味の無かったE2系の撮り鉄に励んでおります。
でも京津高速鉄路で350�q運転とか馬鹿すぎ。

>>179
のこのこ言うほどバカじゃない。聞いてみって。

>>177
その意識が弱まって、欧米の科学者・技術者の日本に対する恐怖心は薄れたそうだ
良くも悪くも国も国民も発展したって事だ
日本は信用を手に入れたが、昔ほどの活力は今の日本には出せんのだろう

ＩＴ製品の強制情報開示、中国が当面延期へ…日米欧に配慮か

　中国が５月に実施する予定だった情報技術（ＩＴ）製品の機密情報をメーカーに強制開示させる
規制案を見直し、実施を当面、延期する方針であることが１７日、分かった。

　日米欧が知的財産権保護や情報安全保障の観点から強く反発したことに配慮したとみられる。
中国政府は「制度をより完全なものにするため」と説明しており、規制案を撤回する姿勢は示していない。

　規制案は、中国国内で販売・製造するデジタル製品について、製品を制御するソフトウエアの
設計図である「ソースコード」を中国政府に開示するよう義務付けるもの。
拒否すればその製品の現地生産・販売、対中輸出ができなくなる。

　デジタル複写機から現金自動預け払い機（ＡＴＭ）まで、本人確認を要するデジタル製品が
対象となる懸念があった。昨年、導入方針が明らかになったため、日本と米・欧が強い懸念を
中国側に伝えていた。
（2009年3月17日15時23分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090317-OYT1T00719.htm

でも事故が起こったら外国製

>>182

脳内ソースと認定されても仕方ないわな〜w

2ちゃんは自宅警備員や厨坊までいるんだから、技術屋の知り合いなんて居ない奴もおるからな。

人を騙すことが悪と思っていない国ですから普通は付き合えません。

>>186

オレはその団塊以上の技術者に、
「技術競争ってのは戦争なんだ。オマエ等はこすっからさが足りん。産業スパイよりマシだろ。」
とか言われてたくち。
そう言えば、H社がI○M社の産業スパイで捕まってたりしてたな。

>>183の言うとおりさ。

これは、フランスが間抜けなだけでしょ。
知識人の間では世界的な常識だと思っていたけどな。

もう、世界が中国ルールに従うしかないでしょ？
世界中の国が、中国を甘やかして煽てて、今の中国にしてしまったのだから。
一部の日本人は、この危険性を察知していたが、議員がスケベだから、負けた・・・

みんなで仲良く中国と韓国潰せば解決するさ

>>109
（ 　｀ハ´）
ところが蛇頭は「日本に来てからの犯罪、不法就労によって渡航代金後払い」という
サービスをしているｱﾙ。
支払いが滞れば故郷の家族(人質)が殺されるので、とりっぱぐれがない優良ビジネス
アルよ。

>>188
そもそも昔の日本と今の中国比べても意味ないでありますよｗ

さすがあの国の宗主国だけのことはある

>>192
そういう奴は、それだけの視野と知能しか持ってないってことだな。

古いことから言えば、種子島の鉄砲からして
コピー品から発達したもんだが、明治維新後は特に
がんばったな、ただ日本の場合は、コピー品と言っても
見ようみまねで、本家をしのぐ所まで作ってしまうから
欧米人は驚愕したし、いやがったろうな。

そんな最初から結果がわかっている取引に激怒するなんて、フランス人もアホだな。

世界中が日本みたいにアホな国じゃないんだよ　虫獄さん

>>195
それは戦後の話。
戦前は「安かろう悪かろう」が代名詞だったﾒｲﾄﾞ　ｲﾝ　ｼﾞｬﾊﾟﾝ。

まともに精度が出ない国産工作機械ばかりで戦時中に武器を作っていた技術者が、
戦後大量に輸入された高精度工作機械を使ったら、高精度が出たのはむしろ必然。

>>166
あれ台鉄の新幹線ってフランスの運行システムじゃなかったっけ。

>>194
具体例も出せないあんたに言われてもしょうがないでありますねえ。
つか、立場違うものを無理に同じだと主張してどうするんでありますか？ｗ

１３億という人口にどの国も目がくらむらしいが　そのうち　奴隷じゃない

人間がどれほど居るかということも考えた方がいい

京急のドレミファ列車はシーメンス製
豆知識

>>200
なんだか、アンタ「中国憎し」でモノ言ってるようだが、そう？
日本もイロイロやって来て、学びもし、反省もし、ちと疲れたりもしてる。
アンタの視野と知能じゃ、日本の競争は厳しいな。オレが頑張るか。

>>203
>なんだか、アンタ「中国憎し」でモノ言ってるようだが、そう？

何をどうすれば軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM氏のたった3回のスレ内発言からそう感じられるのか不思議でなりません。

>>202
製造は川重か東急
シーメンス製なのはVVVFだけだよ

>>203
まともな話ができないあんたには無理w

>>200
車輛・電力システム：日本製
軌道・ポイント系統：ドイツ製
交通管制システム：フランス製

>>123
中国鉄道高速CRH2型電車（E2系新幹線）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%89%84%E9%81%93%E9%AB%98%E9%80%9FCRH2%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E8%BB%8A

フランスの拡張TGV、ドイツのICE3、カナダの高速鉄道も買ってる。
良いとこ取りしたキメラ列車をオリジナルと主張するつもりが丸見え。

>>1の重慶のモノレール
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp395740215.jpg
大阪モノレール
http://hiromuta.btblog.jp/ig/b/kulSc11g14704DA37.jpg

まったく同じ（日立製）ものです。

中国は信用できないよな。なんだかんだ言って韓国と手を組むしかないじゃん。

光ファイバー

ＪＲは正しかった…

中国と韓国の共同開発！？

頼むから日本には来ないでくれ！！

>>16
日本人気質すげー
そこまでして約束を守るのかｗ

ソースがあればありがたい

>>210
もっと信用できない

支那畜奴の習性考えればこんなのは当然の行為だろうな

でも技術流出を積極的にやって文句すらつけないJR東日本が一番アフォだと思うわ

まぁチャンコロとチョンクズはコピー民族だからな。
頭が悪いから、他人からパクるしかない能無しの犯罪者どもだわ。

>1
日本ではこういうニュースは絶対に出さないよなー。

マスゴミｗｗｗｗｗ

>>68
最新じゃねえよｗｗ
台湾のは当時、新しい型の新幹線だか
中国では型落ち

>>36
多摩も乗れ〜る、っスね

>>203
なんか偉そうに言ってる割には、具体例に欠けるんだよね
そりゃ明治の文明開化で色々西洋から物を教わったけど
輸入した物、技術者を呼んで作った物には「国産」なんて付けなかったじゃん

その後、日本人技術者だけで設計から作り上げた物までパクリだと言うなら
どうしようもない
今回の中国の高速鉄道に関しては、「中国の独自品」と言うには無理があると思うんだ
だって基本設計は余所の国がやってるんだから

最近支那はおフランスを目の敵にしてサルコジ閣下に噛み付いている。

おフランスもチベット問題でちくちく刺激しているから反応が激しい。ｗ

支那流商売→見本を２編成ほど輸入してパクリ劣化バージョンを国産化する。
スエーデンからこの手で輸入した電車を大量生産して訴訟沙汰になって、嫌々
技術料を払ったりした。

ドイツは厳しく対応してリニア技術を死守。しかし、おフランスは脇が甘い、
日本はもうダラダラ。ＪＲ東の経営陣はホントに馬鹿。ｗ

KTXの時は怒らなかったのにな
フランス人って中国人に対しては強気だな

>>214
俺が知ってるのは、ハミルトン式可変ピッチプロペラの話。
戦時中ライセンス料が払えなかったから、三菱が戦後米社を尋ねた。

「戦争中のライセンス料を払いにきた。いくらなるのか知らんが、１セントも踏み倒すつもりは無い」
「少し待て、計算させる……うむ、合計して1ドルだ。１セントもまけないからな」

>>225
それジョーク?

日本帝国時代なんて陸軍の二輪はハーレーのデットコピーだったぜ

これからの市場の規模を考えたら、新幹線を輸出したい気持ちは分からなくはないけど、
今後の日本の新幹線技術保護の為にも、中国市場は捨てて欧米、南米路線に絞ったほうがいいのでは？
と思うのだが…

>>224
だって対支那輸出で韓国と組んで（単にアウトソーシングのパートナー）
利益は自分が、リスクと自尊心はウリナラって役割分担の目論見だったのにｗ

台湾がどうにか開業してみんな電車式になびいて
慌てて574km/hの記録作って電車式AGVへの足がかりをアピールしたけど
支那も電車式にますます傾倒しちゃって
ドイツのICE3がスペイン・支那・ロシアと成約。
（本国で車軸欠陥発覚したけどｗ）

いくらフランスが頑張ってもAGVはまだ営業実績ないし
（イタリアは買ってくれたけどお膝元のSNCFはスルーｗ）

で、飛ばしすぎで川重とJRに怒られた支那は
今回ドイツ（から移転されたの）を選んだ

>>228
ベトナム　ブラジル　カルフォルニア　イングランド
半分ほど取れたらいいな
とくにベトナムとイングランドは地形も似てるし

ネコミミはやらんぞ！

>>228
償却を終えた技術なんて売って儲けてナンボ。

……そんな時代は終わりにした方がいいな。
自国でガードして、徹底的に他国に出さない方が良い。
特亜相手の場合はなおさら。

>>226
米はこういう事マジでやる
奴らのジョークは気が効きすぎて恐縮しか出来ん

>>233
そういえば
つい最近
「フクちゃんのノーズアート描いてたから」
って（当時の）Ｂ−２９の機長が
作者に著作権料払ったことがあったな。
数十円だけどｗ

>>227陸王はちゃんとライセンス買ったぞ、
お陰でハーレーは潰れずにすんだ。

>>231
いや……
もうぬこ耳はないんだ。
「エアブレーキなんかなくても大丈夫！！」なんて空気を読まずにとっぱらっちまったのさ。
海外のてっちゃんにさえnekomimiで通じたらしいのに。

>>236
今フランスに特許売ったら次世代ＡＧＶに採用されないかな
鉄もアニヲタも喜びそうｗ

すごいなぁ、ご先祖様の根性

TGVの起源は韓国

TGVの起源は韓国

TGVの起源は韓国

>>1
これもう少し前に発表された車両
そのまま日本の新幹線だったよな

仏の顔は一度までだった。



一方、日本はというと・・・・orz

俺は鉄ヲタでないし知識ないけど、この新型列車？？って動力車輌の台数を無理に
増やして世界最高営業速度350kmとか吹いてるみたいだけど大丈夫なのか？
もともと250km、最高でも275kmの仕様の奴でそんな暴挙にでたら、あっという間に
空を飛んで行きそうな気がするが。
どうせ、サスペンションも、ボディも線路も劣化コピーでしょ。

>>51
それはドイツ製のDB601水冷エンジンライセンス生産の話じゃないか？
ダイムラーが「日本国として一括で契約すればライセンス料は一つで良いのでは？」
と言っているのをわざわざ断って別々に契約したという話。

まあこれは作り話で、実際は最初から会社ごとに契約が必要だったんだけど。
（川崎と愛知）まあ当たり前の契約だわな。
実際は金星に換装した5式戦の方が評判がよいぐらいで最初から不要なんだけど

>>243
日本の陸海軍は仲が悪いとヒットラーが笑ったみたいな話だね。
作り話らしいが。

そんな使い方で事故ったとしても保障しませんよと抗議しに行ったそうな。

>>242
朝日新聞GLOBE　2009年2月2日　G-3面から
「日本の車両も健闘、しかし……」

京津線を走る和諧号には2種類ある。
一つは日本の川崎重工業が造る東北新幹線「はやて」型。もう一つはドイツのシーメンス型だ。
日独メーカーは一部車両を完成車で輸出したものの、中国の国産政策にもとづいて、その多くは日独の部品供給を受けて中国メーカーが生産している。

実はこの「はやて」型をめぐって、技術協力した日本側と中国との間でひと悶着あった。
はやては東北新幹線では時速275キロで走っており、12年末に時速320キロを達成するため現在、車両を開発中だ。
川崎重工は「設計上の安全走行の上限は時速275キロ」と中国側に伝え、運行技術を教えたJR東日本の協力条件は「時速200キロまでの走行」だった。

にもかかわらず中国鉄道省は、試験走行で時速350キロ超を出せたことから、能力いっぱいでの営業運転に踏み切った。
五輪観光の目玉の一つにという思惑もあったのかもしれない。

収まらなかったのは日本側だ。川崎重工幹部は開業の4日後、中国鉄道省の幹部を訪ねて、抗議した。
JR東日本首脳は「もし事故がおきても、これでは責任は取れない」とカンカン。
中国側から「責任は求めない」と確認する文書を取った。

結局、京津線は2月までにすべて独型車両に置き換えることになった。
はやて型は時速250キロまでしか出さない他路線に移すという。

なにこの図々しさの極致

やだねえ、大きい朝鮮は・・・

>>236
ネコミミが効果を発揮するのは、320km/h以上だそうです。
新函館開通時の360km/h仕様に期待しましょう。

後は食堂車ですが、もう昼行列車に甦る可能性は限りなく
ゼロに近いでしょうな。せめてビュフェに期待しますか。orz

新幹線の食堂車や寝台車を楽しみたければ中国へ。ってか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081222-00000082-scn-cn.view-000
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1222&f=national_1222_007.shtml&pt=large

欧米人はアジア人を、あまり舐めない方がいい。

おとなしい日本人は、アジア人のスタンダードではないよ。

>>242
この辺は新幹線屋さんに解説をお願いしたいんだが実際に320km/h
出している映像が全くないんだよな（あったら誰かプリーズ）
連中が口から出任せを言うのはいつもの頃だし・・・

日本が教えた原発技術も中国が勝手に名称を変えて輸出してるからな。
これは笑ってられない。

>>1
韓国のいちごと同じだな。
約束は平気で破られる。

鉄道の知的所有権ってどういう意味？

>>253
各部品　システム　制御方法等の特許

>>14
目先の金欲しさ。
あるいは将来の中国市場に食い込んでｳﾏｰっていう皮算用。

別に相手先が中国じゃなくてもどこでも多かれ少なかれ
売る方も売られるほうも腹黒いんだよね。
人間が嫌になってくるよ。

ライトまわり８００系もパクってるっぽいｗ

>>250
http://www.youtube.com/watch?v=H_JRlNHPLe8

試運転だと一応370ぐらいまでは出したらしい。

（日本だとネコミミ開発のためにE2-1000をちょっと改造して
走らせたときは362km/hまで出したけど、基本275km。
支那みたいに在来線走らせるなら200-250）

で支那は天津北京間で350km/hで営業運転しやがったから
川重とJRが責任範囲外との念書を取った。

特亜と関わったのが最大のまちがい

欧米はいつまで中国に騙され続けるのか＿＿＿＿　馬鹿なの？

パキスタンに売ってるのは殲撃9だろ。殲撃11と同じでエンジンはロシア製の輸入品。

特亜を信用するのは愚行の極み
脱亜論の頃から分かり切っていた事だ

>>122
キムチ脳ですか、そうですか、残念な脳ですねｗ

>>245
どうもです。JR東日本、責任とるつもりでいたのか‥
あそこのトップ、やっぱアフォすぐるｗ

>>257
ちゃんとした計測器での速度表示じゃないから、かなりゲタを
はかせてるのは間違いなさそうだね。動画どうもです。

>>249
その日本人にさえ本家より良い製品を造られて割を食らったんだけどね

久しぶりに、北朝鮮の電車工場の画像を見て笑いたい。

>>263
「はやて」型は、形こそ「はやて」だけど、内容は全て型落ちだと何処かで読んだ記憶があるけど何処で読んだか思い出せない。

鉄道の事はわからないけど、車や飛行機と同じ乗り物として考えてみても極めて危険だよね。
例としてはあまり良くないけど、最高速度：200kmの自家用車のリミッターを外し、エンジン
をボアアップしてパワーを稼ぎ余分なシートや緩衝材を全部捨てて軽量化を行なっただけ。
タイヤやサス、シャシーはあくまでノーマルのまま。エアロパーツもなし。
そんな中途半端な車を日本より路面状況の悪い高速道路で時速300kmで運転する、みたいな
世界かもｗ

それどころか重量や大きさに対して単価の高い重要部品は未だに日本から輸入しているんだけどね
しかも川重は低床ホーム対応にしてくれという中国の要求を蹴ったから中国はホームを嵩上げせざるを得なくなったからね

>>268
くわしく知りたい
何で川重は蹴ったの？

低床ホーム対応にするという事は下回りの部分にも開口部を取るか折りたたみ式ステップを取り付けなければならない
どちらにしても大掛かりな設計変更とそれに掛かる費用と時間は避けられないから川重はそれを拒否した

個人的にはもう少し法整備がしっかりしないと危険だと思うが、
ＪＲ東海の社長は中国への技術提供は反対だったはず。
コピー、ダンピングが多い国に技術提供するのは危険とはっきりいっていた。

工業製品ってものは安全係数を見込んでいるから、275km/hで常時運転できる
なら、300km/hくらい出せてもおかしくはない。
ただ、やる奴は勇氣と無謀の区別が付かない奴だけ。

>>244
陸海の仲が悪いのはどこも一緒だよ
日本がちょっと異常だったのは確かだけど

そういうヒゲの伍長殿の所だって
親衛隊と空軍が・・・・・・・・

>>271
幸いまだ中国はパクリきれてないみたいだけどね
重要部品は未だに日本からの輸入だし車体の小改造だけで精一杯みたいだし

>>203
まあなんだ。具體例と言うほどでもないが、アメリカから買ったED51/ED53電気機関車を
真似てEF52/ED54を作った事例とかあることはあるんだがな、なんて言うかな……。

日本の場合、技術を寄越せと言って、さらにそれを「自分の物だ」と主張したりせずに、
買ってきた物をネジ一本に至るまで分解して理解して同じ物を、場合によっては工夫を加
えた物を作るんだよ。
だから、自分の感覚としては、中国とは違う、と感じる。



NECが昔Intelの8080をセカンドソースしたとき、バグをわざわざ潰したチップを作ったら
逆に売れなかった、なんて話もあったなぁ。

>>274
あの釣り目のライト追加がまだ精一杯なんだよなｗ

フランスも当然、こういう展開は予想したうえで、武器や他の商売の条件に繋げるつもりだろ
強かさでは中国に勝るとも劣らない

だから特亜に技術供与なんかしちゃだめだってよ

だからあれほど

>>276
2等車の1等車化もね
シートピッチは2等車のままだし

中国人に契約という精神はない、朝鮮人は契約そのものを知らない。

そういちろうさんが輸入して全バラして全部品ごとに研究（コピー）したって話は聞くな

日本マンガが大人気のフランスに「マンガ脱亜論」を読ませたい

中国は喉から手が出るほど本当は日本の技術がほしかったと思うよ。
それはＴＧＶは地震対策が万全であるとはいえないから。
最近も中国地震あったし、
台湾も地震対策という面で新幹線技術を選択せざるを得なかった。
でも、日本は技術提供はしない。
なぜなら>>1のようなことが起こるのは分かっていたからです。

日本から購入した車両をバラして研究して、自分たちの力で同じ物をコピーしたん
なら、ある程度は認めてやれるんだけどなぁ。

製造法からなにから全部購入しておいて、自国開発とか言われてもな。

>>245
つーか、こんな内容の物を「中国独自技術」と名乗ってる事に抗議しろよ
どうせ直接交渉じゃ埒があかないんだから
抗議した後、発表すりゃいいだろ
「中国の高速鉄道は、日本の企業が設計と部品供給を行ない
　どこそこの部分は中国さんでやってます」
とな。
下手に出て、言う事聞き入れてくれる相手じゃねぇだろ

>>275
ED54はスイスからの輸入電機だったんじゃなかったけか？
それを言うんならED１６かと思われ。
>>285
でもさぁ、いくら購入した車両をバラして研究して、自分たちの力で同じ物をコピーしたんだって
日本がかつてイギリス製の８７００やドイツ製の８８５０（蒸気機関車）をライセンス料払わずに製造したのは
あまり褒められたことではないと思うぞ。

>>1 日本やドイツが３０年かかって完成させたものを、３年で完成させる能力がありますからね。

それを、半ば本気で信じるのが、お花畑なお人よしの日本人や欧米人。

実は、当の中国人の方がもっと現実を良く認識している。「あれは、自分たちの技術ではない。」ということを最も良く知っているのでは？

世界で一番中国人が、自国の政府を信用していない。

中国の高速鉄道の起源は韓国

>>287
つまり現在の中国韓国は100年前の日本と同じ水準という事ですね、分かります

>>288
＞日本やドイツが３０年かかって完成させたものを、３年で完成させる能力がありますからね。
設計図通りに組み立てられただけに過ぎないのに何処まで脳ミソお花畑なんだよ
しかも未だにパクリきれてなくて重要部品は日本から輸入しているという体たらく

>>257
> 川重とJRが責任範囲外との念書を取った。
そこまでしていても、いざ事故が起きれば「すべての責任は日本側にある」と詰め寄ってくるのが支那人クオリティｗ
日本が謝罪し費用負担しなければ、少なくとも中国1億3千万人民は納得しないだろうな。
日本製品不買運動、日本大使館への大規模抗議デモ、邦人襲撃事件。
そしてまた絶妙なタイミングで日本製品から禁止薬物が検出されたり
日本ビジネスマンの渡航ビザが降りなくなったりする。
背後で糸を引いて扇動しているのが北京政府であることは言うまでもないｗ

中国なんぞに技術を与えるのものではない。
特亜三国というのは全く信用のできない国家なのだ。
日本でもバカな企業人が中国に進出を試みるが、
技術を盗まれ、日本国内はどんどん疲弊してゆく。
それでもバカなエコノミックアニマルは、眼前のことしか考えない。

韓国と同じことしてやんのｗ　恥かしくないのか、中国人

>>293
こういうことがあったら、「お前ら韓国みたいなことをするんじゃない！」と怒ったら効果あるかも

いや、無いか・・・

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237263695/257
> >>250
> http://www.youtube.com/watch?v=H_JRlNHPLe8
> 試運転だと一応370ぐらいまでは出したらしい。
> で支那は天津北京間で350km/hで営業運転しやがったから

360km出たところ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/loa90318012356.jpg

なんでヨーロッパ人て今だに中国に幻想抱いているんだろう？
マルコポーロの時代ならともかく既にこれだけ中国の実情が知れ渡ってる現代においても
懲りずにチャイナドリームを求めているのだろうか・・・

>>1の話のポイント。

○中国が「被提供国内のみの生産限定使用条件」でドイツシーメンス社と技術移転契約を承諾
　　　　↓
　　実際には輸出生産品などで技術使いまくり
　　　　↓
　　「契約違反だ！」とシーメンス社が怒る

このスレに沸いてる「日本も昔は技術ドロボウだった」と主張する奴は、
上記例にあたる違法契約例を出せばいいだけ。

ちなみに上記契約違反例は、
技術が進歩して他社の技術を容易にパクるのが難しくなり、
技術移転契約が詳細化してきた昨今だから騒がれる事例。
「団塊以上の技術者」で上記例違反を犯せる奴ってのは、
時代背景的に矛盾しているというか、やる意味がないｗ

他の製品ばらしてパーツ単位で工法やラインを想定すれば事足りた時代に、
条規違反スキームは二度手間でしかないんだからｗ

日本は契約違反の技術泥棒なんてやらないんだよ。

「ハミルトン社 プロペラ」で検索してみろ

フランスって韓国にも列車売って、同じような事になってなかった？

>>287
自力研究と技術移転詐欺とを一緒にするな馬鹿

>>300
シナチョンにはそれが別物だという認識が無いから今回のような事件になるんだよ

>>1
新幹線はシステム。高速車両はある意味どこでも作れるが、
新幹線システムは無理。

>>297
>>298
>>300

まぁ、もちついてくれ。
オレは、スレタイに関する件は中国が完璧に悪いと思っている。
日本は、コピーした製品まで「ウリナラ起源」などとは言ってないし。

ただ、戦前の日本については、かなりグレーゾーンぽいことをやっていたのは
事実だろうと思われ（あくまで推定だが。ソースによって書いてあったり書いてなかったりするため）
自国の技術をやたらマンセーするだけでなく、「そういう時代もあったんだろうな」
と認識するのは、技術史を把握する上で重要だと思っているので
スレチ気味だったんだがレスしたまで。

　ちなみにソース。
　例として
　陸軍の90式野砲については、並木書房「日本兵器資料集（泰平組合カタログ）」
　→かなりグレーゾンっぽい
　国鉄蒸気８７００と８８５０については、NTT出版　斎藤　晃「蒸気機関車の興亡」「蒸気機関車２００年史」
　→かなり黒っぽい・・・＿｜￣｜○

>>295
見れない・・・
外撮りや車窓で350km/h出してる映像がないんだよな。あくまで今何キロ出してますってだけで

日本も尻拭いでのアフターケアはして欲しくないですね。
ま、怒って当たり前だな。

仏企業だから激怒して、それが自国内でも報道されるだろうが、
これが日本なら、世代的に変な贖罪意識を持つ企業トップがまともに怒りを表明できるのか、
日本の報道機関がそれをまともに報道するのか･･･

まあ、参入しなくて正解だったってことか。

でも自分で技術開発する力はない
韓国と同じ

舶来技術を卒業へ？準国産の新高速車両、世界最先端列車を開発へ―中国

2009年3月16日、中国鉄道部と中国北車株式有限公司は新型高速列車100編成の購入契約を交わした。
契約額は392億元（約5600億円）。新型高速列車は2011年にも開通する北京・上海間高速鉄道に
採用される。新華社が伝えた。

新型高速列車は昨年投入された北京・天津間高速鉄道よりさらに先進的な技術が採用される。
試験速度は時速400キロを突破しており、営業時にも時速350キロの高速を持続的に発揮するという。
北京・上海間の1318キロをわずか4時間台で結ぶことが予定されている。

また鉄道部運輸局の張曙光（ジャン・シューグアン）局長は「今回の契約には外国企業が参加していない。
すなわち中国企業はすでに高速鉄道の核心技術を掌握しており、完全に知的所有権を
保持したものとなる。新世代の高速車両は今後10年間、世界最先端の列車となるだろう」と胸を張った。

同車両を製造する中国北車株式有限公司の子会社2社は独シーメンス社からの技術提供を受けており、
車両の国産化率も85％と海外製造部品も使用されている。しかし中国メディアの報道では
「中国国産」であることが強調された。現在、中国で運用されている中国の高速列車には
日本、ドイツ、カナダなどの技術が採用されている。
http://www.recordchina.co.jp/group/g29572.html

これ契約違反した中国に何らかのペナルティ掛けられるの？
それともただ地団太踏むだけか

死の商人涙目www

皆の話と流れ違うけどさぁ、>>1 の4枚目の写真って、モックアップの入口撮ったのだよねぇ。
別に悪くは無いけど、敢えて掲載する必要あるのかなぁ？

法整備が不十分な上に大切な技術を盗まれるだけ

なに今更怒ってるんだ？
中国が技術盗るのも契約守らないのも、最初からわかりきってる事なのに...
承知の上でトラップしかけたかと思いきや、ただの馬鹿かよ。

これまでの日本が>>1の中国の様な事をやっていたなら、、、

正直もっと諸外国から文句がでてるはず。

ブーメラン効果だ！という言葉が対日であったとは思うが、
もろパクリだ許さん！というのはなかったはず。

以前カメラのミノルタが訴えられたが、逆にいえばあれだけですんだ、
他は問題なかったと言えるのでは。

なんか口先三寸で、うまいこと外国の技術を盗ってるよな。中国。

国産？無理無理ｗ

国産？無理無理ｗ

国際社会でも非常識な中国は何でも有りの非常識で勝手主義国家だ。
他の電機（デジタル）技術等でも技術を開会しないと、中国での生産、販売
は許可しない？

こんな国家が何処の有るか？
鉄道も同じで、おそらくフランスは中国がここまで卑怯な事はしないだろう
と勝手に思い込んで、技術を公開したのだろう。
いずれにしても人件費は非常に安く、競争相手や安全保障面では非常に
危険な国家で有る事は間違いない。

ベトナムとインド向けの車両工場とみれば腹も立たないでしょ

ただ、フランスはそんなナイーブな連中ではないと思う。
ヨーロッパ人はこんなのには慣れっこだと思う。

ヨーロッパのどっかの国の資本で作った外国の石油精製工場が
ある時突然国有化宣言されたりとか、、、。

中国人には、著作権とか、特許という概念は無いんだから
見本を提供して、技術指導をしてしまったら、海賊版を量産されて

日本やドイツなど、オリジナルを作った国の製品が売れなくなって
死亡するって、分かってただろうに・・・

中国語辞典より
正義：自分達が得をすること
悪　：自分達が損をすること

>>275
あったあった、確か後でバグをオリジナルと同じ挙動にしたチップを新たに作ったんだよな、あれ。

日本も東日本がE2を出してしまっていたような…
と思ったが、そういやE2はE5に追い出される事になったんだっけ？

どうりで東が出したワケだ。

出したと言うか追認したと言うか
川重も東日本からのE2の発注が2005年度を最後に打ち切られるから新たな受注先として中国を選んだんでしょうね
で、中国はパクられても大して痛手の無い型落ち品の技術提供という餌をちらつかせたら見事に食いついたと
低床ホーム対応の要求を拒否されてもそれを受け入れたから例えボロでも欲しかったんだろうね

>>326
まぁ全ての国が日本の最新型列車を欲しいわけではないから、海外受注分をただで中国に与えてるようなもんだがな。

E2は別に型落ちではない。JR東の本線用車両では最新だ。
2005年時点では後継のE5は影も形もないので提供のしようがないってだけ。
E5が完成すればそっちを欲しがるでしょ。

>>327
中国製を買うようではそもそも日本製なんて買ってくれそうに無いから損をする訳では無いんだけどね
それより単価の高い重要部品は未だに輸入しているようだから川重側は今のところ損はしていないようだが

>>328
中国が何らかのアクションをとる頃には型落ち確定でしょうに
2005年時点ではもう既にFASTECHの開発(つまりE2の製造打ち切り)が決まっていたんだから
てか中国がE5を欲しがっても今度はJR東が許可しないでしょ

>>329
ぬこ耳新幹線、取られちゃうの？（涙

>>330
そもそもぬこ耳は空気の読めないJRによって取り払われてしまったのです。

>開発される車両は特徴的な空力ブレーキは省略されるが、これはE954形による試験で同時に試験された分割式ブレーキライニングの試験結果から、空力ブレーキがなくとも制動距離をE2系並にできるという結論が出されたためである。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE954%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

>>329
そういうのを型落ちとはいわない。
仮に型落ちモデルでも勝手にパクって他にも流すような所には出さないのが筋だし。
東日本の社長と奥駄は無脳

>>331
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ ＃ _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　<<｀∀´>ノ　ｱｲｺﾞｰ
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　（　）へ
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　　　 　　〉 JR東日本

しかしぬこ耳で制動距離短縮が少しでも図れるならつけたほうがいいのに

>>334
340km/hからの制動で有効。
320km/hだと通常ブレーキの　魔　改　造　でカバーできたｗ
（ぬこ耳は座席1列分犠牲になるし）
北海道上陸時まで待つしかないなｗ

座席数の問題があったのか
そりは仕方ない

>>335
ぬこ耳萌えよりも、売上げか・・・　＞座席

日立や石川が中国に新幹線を売り込んでも痛くも痒くもない。
新幹線神話はシステムと今までに積み重ねた安全神話が先立つ。
ＴＧＶが早い列車を作って売り出しても、中央コントロールシステム
が不十分なためＥＵ内部でしか利用されないのがその証拠
ソフト+ハード込みが新幹線だが、台湾が両方込みシステムで購入し開通１年に
なるが、事故例がない、更に信用を増して最近　英国高速鉄道では仏、独ではなく
新幹線システム採用に決定したのが証拠の表れ。
幾ら中国がハードだけ朴李高速列車を作り売り出しても、ソフト面での拡充が無い
が無いから意味がない。
韓国のKTXがその良い例だろ、敷石のひび割れ、や開通からの数々トラブルと
台湾新幹線のと対比すれば、世界最高を叫んでも比べたら一目瞭然と言った所だろ。

>>288
はあ？
両者量とも技術移転だろうが・・・

>>337
なんだかんだいっても、一般の利用者はぬこ耳より座席数とか室内の広さだと思うよ
ぬこ耳車両もたまに走らせてみてもいいとは思うけど。

勝手に300キロだしても安全面で保証できないと釘さしたから、新幹線車両のコピーは興味がなくなったのかな、
おそらくＩＣＥ-3のコピーよりもコストもかかるだろうし

E2-1000→営業時275km/h（8M2T）
これで常時350km/hなんて保証できるわけがないからな。
CRH2→営業時200-250km/h（4M4T）
CRH2C→営業時275-300km/h（6M2T）

これが中華ビジネスの神髄か！w

シナ人と関わったのが間違い

中国企業受注の鉄道建設プロジェクト、フランスが横取り？―ナイジェリア

2009年3月16日、ナイジェリアの新聞・ヴァンガードは鉄道建設受注をめぐって、
中国とフランスの争いが激化していると報じた。18日、環球時報が伝えた。

同サイトによると、駐ナイジェリア仏大使がナイジェリアのイブラヒム運輸相に働きかけ、
すでに中国が受注している鉄道建設プロジェクトをフランス企業に変更するよう求めたという。
また旧路線の改修、航空分野でもフランス企業が参加する準備があるとアピールしたと報じられた。

イブラヒム運輸相は報道を受け、中国企業との契約は取り消されていないと発表、報道を否定した。
同相は、フランスが参入を望むならば旧路線の改修に注目してほしい、
「（改修は）20年も放置されているのだから」とコメントした。
http://www.recordchina.co.jp/group/g29644.html

所詮似たもの同士か

とにかく中朝は信じちゃいけない。
ただそれだけ。それをするだけで世界は救われるのに。
最も支那朝鮮を知っている日本人が、なぜ世界にこれをアピールしないのだ。
むしろ特アどもが捏造の日本像を世界にばら撒いていてる。
あまりにお人好しだとそれは罪だ。大罪だ。

アピールしなくても既にみんな知ってるよ
ただ、日本と違って隣国じゃないから関わりさえしなければ特に影響が無いから特に気に掛けてないだけ

結局、安く買われた上にパクられて大損だな

それにしても0系ですら設計上の最高速度は250キロだったろ
500系とか、東の新型、制限なくして全力走行させたら何キロ出るのか
知りたくはなるな

>>349
ヒント：均衡速度

>>349
車体の部分なんて元々単価は安いし現地仕様に変更しなければならない箇所が多いからパクられても大して痛くないけどね
一方単価の高い日本仕様とほぼ同じものが造れる重要部品は未だに日本からの輸入に頼っているみたいだけどね

>>350
500系の設計速度320キロで、車種別信号が日本国内最高の349キロ
だけんどW1は更に上が出るハズなんだよね・・・

>>351
そんな有様で「中国独自」を名乗るのを許しているのが何とも・・・
最も許さなかったら、無謀運転したアフターケアを押し付けるのでしょうけど
・・・やっぱり「売っていい相手ではなかった」と、再確認しただけの事ですな

JR東や日立、川崎は大間抜け
コレに関しては東海が正しい

川重も川重でうまくやったと思うが

これ、契約前から中国言ってたろ
それで日本側は降りたって聞いたけど

>>354
それは最初のテスト線の話ね

その後、実際に営業に使う路線の落札について
扇を筆頭に中国詣でして、見事にパクられましたｗ

どうして中国、朝鮮に幻想を抱く連中が偉い人間にこんなに居るのか
賄賂以外考えられんよ
大損繰り返しているんだから

>>355

性善説と仲立ちする人間がネガティブな情報を流さないってのもあるんじゃね？

あとは国外取引での経験の少なさもあるかと。

>>356
ありえねーじゃん
数年前の大連で、できたての自動車工場稼働停止させられた挙げ句
中国側が総取りなんて不公正な事態があったのに
その情報を知らないなんて

>>357

上海閥と北京閥の権益争いも絡んでるんでない？

>>1
ライバルになるのかなぁ

フランスと中国は国交断絶しちゃえよ、端から見てて面白いからw

>>338
それは正論だが、世界には、
「わが国に高速鉄道をもたらしたのはこの私です（後は知らん）」とアピールしたがる
政府高官や王族が山ほどいる（もちろん袖の下もたくさんもらう）。
こいつらは、自分の在任中だけその高速鉄道が動いてくれればそれでいい。
中国がそういう輩を狙って売り込みを図っていくのは当然の帰結。
パクリだろうが何だろうが、世界には「安かろう悪かろう」の需要が
存在していることは事実。

>>361
安かろう悪かろう需要か、なるほどね。

>>355
未だにパクリきれてないという情報もあるが

中国は文化大革命で自分自身を否定しただろ
ここから立ち直るにはかなりの年月を要する

>>363
形だけ線路が引いてあって、新品の電車がのっていれば
電力不足で、一日一往復でも万歳、ばっんざい！
っていう国に売りつけますから、だいじょうぶです。

この車両のアップグレードや、新型開発を独自にできるの？

>>366
目ン玉つけただけ。

フランスもたいへんだなｗ
これ以外にも、中国はエアバス航空機の購入無期限延期で損害１兆円ｗｗ

>>367
しかもベース車の骨組みに影響しない範囲でしか穴を開けられなかったしね

>>366
車体の骨組み等は弄らずに内装の仕様を独自のものにする程度なら出来るようだけどね

>>366
座席とっぱらって、寝台車作った

>>1
中国の新幹線はなかなかいけると思った。
あんなに揺れる新幹線も結構スリルがあって良いものだ。

>>16
それはじめて聞いた
うちの国なんて真面目なんだ・・・ｗ

>>373
敗戦後にまとめて払いに言った会社もあるみたいだぜｗ

なんか1ドルにまけてもらったみたいだがｗｗ

>>374
ハミル�d社か

ttp://mousouteki.blog53.fc2.com/blog-entry-8446.html

その後どうなってんの？

中国で高速列車が事故ったら「日本の技術を導入した高速列車が・・・」って報道するんだろうな

やっぱ欧米って中国に無知なんだってことが良く分かる記事

なーんか予想通りに世界が動くってのもつまらんなー
金儲けにしか使えねーし

日本財団会長 笹川陽平ブログ
ttp://blog.canpan.info/sasakawa/

「日本・中国　高速鉄道交流史」番外編　その１ [2009年03月25日(水)]
ttp://blog.canpan.info/sasakawa/archive/1830
「日本・中国　高速鉄道交流史」番外編　その2 [2009年03月27日(金)]
ttp://blog.canpan.info/sasakawa/archive/1831

案の定、ネット社会を中心に日本新幹線排斥運動が昂まり、中国政府も口を固く閉ざすようになり、替わって「中国製」なる新幹線そっくりの列車が走ることとなった。

今でも大多数の中国人は中国製の列車であると信じて疑っていない。
中国政府も日本の協力を大声では言えない状況にあるし、日本のメーカーも商売第一主義で、静かに儲け仕事に精を出している。

それはそれで結構である。
既に約3000億円を受注しており、中国政府は2009〜2020年までに75兆円の超巨額投資で5.7万キロの鉄道建設を行う予定だ。
今後3年間だけでも52兆円を投入する計画で、車輌への投資だけでも7.5兆円に上る。

2020年に完成すると、中国の鉄道の営業キロは12万キロ、日本の約4倍となる。
大都市部の電車、地下鉄などの大量輸送鉄道を加えると魅力ある大市場である。
日本企業の活躍を期待したい。

　ＪＲ東海の葛西さんは先見性があったな。

>>352
もう見てないと思うけど・・・
手元に某所でうｐされた加速力曲線があるけど、500系はFASTECH360Sとほぼ同じかむしろ若干上回る程です(180〜350km/hの間でFASTECH360Sを上回る。それ以上だと追いつかれるようだけど)
平坦線均衡速度はおそらく400km/h程度かと。300km/h運転止まりにしてはオーバースペックもいい所・・・勿体ない

中国に技術供与しなくすりゃいいんだよ
そうすりゃ自壊するさ

　　　 ∧∧
.　　 ／ 支＼
　　 （ 　｀ハ´）　　これが有名な”ﾆﾀﾞｰのお面”ｱﾙか・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ<｀Д´>Ｏ
　　し―-J

　　　 .∧∧
.　　 ／ 支＼
　　 (-<｀Д´>　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J

　　　　∧∧
.　　 ／ 支＼
　　 ∩-<｀Д´>　ｳﾘﾅﾗが起源ﾆﾀﾞ！・・・あっ、やっぱり言っちゃったｱﾙ！
　　/　　　ﾉ
　　し―-J
　　　　　　　っ
.　　 ∧∧ 　　っ
　　 ／ 支＼　　　ﾌｧﾌｧ･･･
　　 (=<｀Д´>　　　こっ、これはやばいｱﾙ！
((　/　つ　Ｏ )) 　　速く外すｱﾙ！
　　し―-J

　　 ∧_,,∧
　　 <；｀∀´>　　危うく外れなくなる所だったﾆﾀﾞ・・・　 　えっ！？
　　/Ｏ( ｀ハ´)Ｏ
　　し―-J

>>378
そりゃあそうだろ。
日本は中国、韓国、北朝鮮の事はよく分かるけど、欧州の事なんてよく分かんないだろ？
仏とか独、英、伊は良いイメージしか持たない奴もいるし。

理想の外国とは、遠くにありて想うもの。

EUのほとんどは支那を甘く見ている。
エゲレスの二枚三枚舌でも支那には屁のつっぱりにもならん。
なぜならば話し合いなど無意味な世界だからだ。

もうこれ以上関わるなよな。どんだけ日本にあだで返せば気が済むんだよ。

この程度のことを予想できないでどうするｗ
中国とはそういう国

アジアの恥。日本は別の道を進め。

【日中】中国撤退セミナーが盛況、日系企業のトラブル回避で[04/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239133041/l50

これでフランスの中国への武器輸出はゼロになった

アジアの恥。日本は別の道を進め？？
ははあ　日本人一番心配のは　
いま　いくらの技術残るですか
著作権とか、特許という概念　甘いなあ
孫子兵法　ー　以其人之身．返其人之道
　　　　　　　

百年の計を誤ったか‥orz

中国や韓国を信頼する方がバカだね。
これは日本の企業人にも言えること。
政治を見ようとしないただのエコノミックアニマル。

なんで　こう　なるの！！

JRの葛西さんだっけ？
言ってたじゃん

>>369
（´ ・ω・｀）　＜穴開けるだけならどこでも♪中の桁も切っちゃえば桶。
　　　　　　　　　ただし、ライトを取り付ける部材が…
　　　　　　　　　「こんな所溶接できるかっ！」
　　　　　　　　　「仕上げにカッター入りません！」
　　　　　　　　　「ビードが当たってライト取り付けられないっス」
　　　　　　　　　…てな事になるので、現場にとって設計変更はありがたくないお話。
　　　　　　　　　ちなみにN700のライト穴。機械で大まかに穴は開いてますけど、仕上げは手作業です(神

和諧号って名前には日本が意識されてるの？

中国とかかわってはいけないと何度も言ってるのに。
それみたことか。

歴史に残る、奥田。

支那狗は人に非ずｗ

2年ぐらい前の入札(?)時から同じような話があったのに、なんで
フランス人は今頃になってブチ切れてるの？
当時から中国へサブライセンス付きで権利譲渡みたいな話だったじゃん。

>>403
シラクとサルコジの違いかな？

>>1
自業自得。
おフランスの目先利益主義者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

中国とフランスで唯一共通してるのは絶対に非を認めないところ。

>>387
甘くは見てないよ
欧米は適当にやって金ふんだくることしか考えてないし
中国は技術盗んですぐに輸出することしか考えてない
どっちもどっち

一番アホなのは日本
きっちり仕事した上に
お人よしなとこだと技術伝授までするｗｗｗｗｗ

しかし中国に関与したことは大間違いだった件

>>407
ただし、日本は低床ホーム対応の為の車体の仕様変更の要求は拒否したけどね
中国仕様の特徴の一つである給湯器も日本で製造した車両は後付け(ライセンス製造のは一体型)だし
てか技術伝授云々は他の国もやってただろ

日本はフランスのこと笑えないぞ…

この先、中国相手の商売で一番困るのは、類似品が日中に在るとき＜中国製の採用の強制あり

複数台の受注時は、完成品1台と半完成品（主要部分）・設計図を要求してくること。

列車は旅行に欠かせない交通手段だ。価格も安いし、車窓から景色も楽しめる。今日は世界
の高速列車を紹介する。「環球網」が伝えた。

（１）中国の「CRH2」
http://j.peopledaily.com.cn/mediafile/200904/10/F2009041014581100185.jpg

CRH2型は中国の高速列車。中国の鉄道メーカー・南車四方機車車両が日本の川崎重工から技術
を導入し、共同で生産した、国産化に一歩近づいた車両で、日本のE2系1000番台新幹線が
ベースになっている。新幹線車両の日本国外への輸出は台湾高速鉄道の700T型に次ぐもの。

（２）台湾の「THSR」
http://j.peopledaily.com.cn/mediafile/200904/10/F2009041014583100186.jpg

台湾高速鉄道の略称がTHSR。台湾西海岸線に沿った高速鉄道網。全長は約335.5キロメートル、
始発駅は台北、終着駅は高雄。THSRは2007年1月5日に運行を開始した。

（３）韓国の「KTX」

http://j.peopledaily.com.cn/mediafile/200904/10/F2009041014584600187.jpg

韓国高速列車（KTX）は韓国の高速列車システム。韓国鉄道公社（Korail）が運営している。
この高速列車の技術はフランスのTGVシステムがベースになっており、最高時速は300キロ
メートルに達するが、安全面を考慮して通常は時速300キロメートルに制限されている。

（４）日本の「新幹線」
http://j.peopledaily.com.cn/mediafile/200904/10/F2009041014590500188.jpg

張り巡らされた高速鉄道が日本最大の島である本州の主要都市と東京、それに主要都市と
九州の福岡を結んでいる。日本の高速列車は「新幹線」と呼ばれ、JRが運営している。

（５）スペインの「AVE」
http://j.peopledaily.com.cn/mediafile/200904/10/F2009041015050300191.jpg

スペイン語で「AVE」は「スペインの高速鉄道」の略称であり、「鳥」という意味でもある。
専用軌道上での最高時速は300キロメートルに達する。

（６）英国の「ユーロスター」
http://j.peopledaily.com.cn/mediafile/200904/10/F2009041015023100189.jpg

ユーロスターは英国のロンドンとケント、フランスのパリとリール、それにベルギーのブリ
ュッセルを結んでいる。ロンドンからディズニーランド・リゾート・パリおよび他の観光地
までの鉄道サービスには制限がある。この高速列車はユーロトンネルを通ってドーバー海峡
を横断している。

（７）フランスの「TGV」
http://j.peopledaily.com.cn/mediafile/200904/10/F2009041015024700190.jpg

「TGV」はフランス語で「高速列車」を意味する。アルストム社とフランス国鉄　(SNCF)が
共同開発したもので、SNCFによって運営されている。1981年からTGVはパリ・リヨン間の運転
を開始。その後、パリを中心に、フランス各都市および周辺諸国にまで拡張された。このほか、
TGVは今でも軌道列車の最速記録を保持している。2007年4月3日にTGVは通常旅客列車の中で
時速574.8キロメートルという世界最高時速を樹立した。
(編集KA)


人民網日本語版 2009/04/10
http://j.peopledaily.com.cn/94476/6634509.html

フランスは自業自得ｗ

>411
全く言い得てる。
一度中国に技術が渡れば、必ず魂を抜かれた模造品がどっさり溢れ返る。で、その技術はあぼん。ＶＨＳとかが好例。

すぐパクりやがっからな！

>>16
戦後の電機メーカは欧米企業のライセンス生産から始まった。
日立だけは国産技術を誇ったが、実際は戦前の輸入品のコピーだった。
三井化学のナイロン、三菱の三菱キャタピラ(ライセンス料は８％！)…

ほら言わんこっちゃない。

この世で最も愚かなことは「中国人を信用すること」だ。

欧米人って日本のサヨク並みに中国幻想がヒドいね