【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう★２[03/15]

あらゆる言語がそうであるように韓国語（ウリマル＝私たちの言葉）も単独で孤高に発展して来たわけ
ではない。政治的に単一民族を主張したことがあるが、決して事実ではなくウリマルだけが地上最高
の言語であり、一番科学的という言葉は成り立たない。時々ハングルを過剰に崇拝する人々は
ウリマルを世宗、李祹（イ・ド）が作ったように事実関係をたびたび誤解するが、李祹は表記法だけ
作った人物でウリマルは数千年間、ハンギョレ（訳注：1つの民族の意味）が使いながら整えたものだ。
李祹が生まれる前からその親たちが書いた言葉がすなわちウリマルだ。

だからウリマルは完成された言葉であり、完全無欠だという盲信から脱して絶えず整え、新しい語彙
を作ったり見直して使わなければならない。そうするためには隣国と交流しなければならないが、ここ
に民族主義が割りこめば問題が複雑になる。我が国が交流する相手国とはアメリカ、日本、中国の三
カ国が代表的で、中国は事大主義だと言ってダメ、日本は親日と言ってダメ、このごろはアメリカさえ
親米のためダメだ、という声が高い。（中略）

いくつか研究を見れば古代韓国語は新羅語・伽揶語・百済語・高句麗語の四種類だが、学者らはこ
の中で伽揶語-百済語-高句麗語の順に日本に伝わったと考えている。国が亡びる度にその流民が
列島へ集団移住しながら日本人と日本語を形成したというのだ。また韓半島に残った韓国語は新羅
語だけなので、日本語の中に染みこんだ伽揶語・百済語・高句麗語の原型を捜し出すことはさらに難
しくなった。

そんな中にも千年が過ぎた後、高句麗語のいくつが帰って来てまだ故国に帰って来れない昔のウリ
マルがたくさんあることを見せてくれている。日本でヨジと呼ぶ「ヤンジ」（訳注：楊子か洋紙か陽地？）
や味噌（テンジャン）を示す「ミソ」がそれで、また百済語と同時に高句麗語である「ミル」(密=3)、「ウ
ツ」(于次=5)、「ナヌン」(難隠=7)、「トク」(徳=10)が欠けることなく生きて帰って来た。

高句麗語のミエ(水)、ナ(国)、タン(谷)とナモル(鉛)はそれぞれ古代日本語のミズ、ナ、タニとナマリと
言う。百済語のコマ(熊)とキ(城)は古代日本語のクマとキであり、古代韓国語のショムは日本語のシ
マ、ナッ(鎌)はナタ、パトはパタ、バダッはワタとして生きていた、という記録がある。日本ではウリマル
の「モントングリ」（訳注：バカの意）を「ボンクラ」と言い、さらに一歩進んでウィグル、クロギ（いたずら
っ子）などを見れば「クル」が顔を意味する私たちの古語という糸口が見つかる。

今や親日だから、克日だからという概念で日本語を見るのではなく、壬辰倭乱の時の捕虜として捕
らえられた同胞たちを取り戻した心で、日帝に徴用されてサハリンで暮らす同胞たちを連れ帰ったよう
に、誠をこめて一つ一つ確認して帰って来るようにしなければならない。千年を越える昔の姿は完全
ではないが、それでも私たちが忘れてしまったウリマルだから帰ってくるようにしなければならない。

このように日帝の時、鴨緑江・豆満江を渡った同胞たちに付いて中国やロシアの遠くに行ってしまった
平安道・咸境道の朝鮮後期語を捜す事も重要だ。これと共に高句麗語とほとんどそっくりの女真語を
修復しなければならない切実な役割が我が国にあることを忘れてはいけない。彼らは昔の朝鮮の民
であり、高句麗と扶余の民だったから女真語の中に私たちの古代語の痕跡が多く残っているだろう。

言葉を捜すことは私たちの魂を捜すことに他ならない。

イ・ジェウン<意味も分からずよく使うウリマル語源500種>代表著者・小説家

ソース：ハンギョレ新聞(韓国語) 日本から逆輸入される百済・高句麗語
http://www.hani.co.kr/arti/society/schooling/344184.html

関連スレ：
【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198247702/
【日韓】 高句麗は東アジアの‘地中海帝国’〜日本は古代高句麗領土だった[10/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192198334/

前スレ：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237207331/
★１の立った時間：2009/03/16(月) 21:42:11

２なら結婚しよう↓

ダウト
そしてキメェ

相変わらず仮設を根拠に仮説をでっちあげとる。

在日も取り戻してください

なんて気持ち悪い民族だ

あんな小汚い発音の言語が、日本の何処に存在してんのよ？
わしゃ「住田さん」ぐらいしか思い付かんが。

なんか凄くむかつくんだよな．
自分達が百済を滅ぼした御蔭で日本に文化が伝わった．って言いたげで．
本気でむかつく、奴等って何考えて生きてるんだろう．

>>7
秦氏の流れは一応全部渡来系だぜ

古代韓国語ってなによ？

>>9
中国からじゃないのけ？

朝鮮人は偉そうなことを言う前に、百済や新羅の人間がどのような言葉を話していたのかを
明確に説明する文法書なり辞書なりを公表しろ。
百済や新羅の人間たちがどのような言葉を話していたかも知らずに、同じ場所に住んでいたから
同じ民族ニダ、などという幼稚園児のような寝言を続けるんじゃない。

>>4
この説は日本の戦前・戦後の学界を通じて検証されてきているし、
海外の学者を交えてもやっぱり妥当とされているのだが。
「伽揶語-百済語-高句麗語の順に日本に伝わったと考えている」
の部分は当たらずとも遠からずといったところで、
この3つの国の流民が日本に来たことは確かだが、
言語的には伽揶前世紀から倭と共通の文化を持ち、
別に彼ら流民が日本語を形成していたわけではない、という点か。

>>7
倭、伽揶、百済、高句麗の民族は数字を
「ひ、ふ、み、よ、いつ、む、な、や、ここの、とう」と数えていたのはほぼ間違いない。
これらを裏付ける古文書は、むしろ任那日本府の重要な根拠になっているくらい。
問題は、「ハナ・トゥル・セッ・ネッ」と数える人たちがどこから来たかだ。

>>13
素人ですまんが、朝鮮語て濁音多すぎない？
アレがどう日本語と結びつくのか、ソコが知りたい。

>>12
連中は過去の文献とか持っていないからな、判らないというのが実態で
勝手に妄想して、自分の都合の良いような話を作ってくるからウザイわけですな。

今回の場合、「日本語の起源はウリナラニダ。」で、「日本にあるものは全てウリナラのものだ。」ってするための前振りです。

日本列島は全速力で逃げ出した！

馬鹿だコイツらｗｗｗ
なに言ってんだｗｗｗ

＞国が亡びる度にその流民が
＞列島へ集団移住しながら日本人と日本語を形成したというのだ。

国破れてぺんぺん草も残らず…

本当に自分達の起源にはいい加減だなw

>>14
偏見なんだろうけど、朝鮮語の音は生理的に嫌い。
ちぇ、とか、ちょ、とか、ぴょ、とか多くて気持ち悪い。
英語やポルトガル語でそんな感じは持った事無いのに、
朝鮮語だけは嫌だ。

>>13
＞「ハナ・トゥル・セッ・ネッ」
これって、”１、２、３、４”？
考えたら、”ひ、ふ、み、よ”ってのも特殊だよな．
まぁ、俺の小さい行動範囲の中での話しだけど．

>>14
川を「かぱ」、文を「ぷみ」と発音していた江戸時代までの日本人に土下座して謝罪しろ。

古代はいざ知らず、現代の日本語の礎となったのは
漢字だろ？漢字から平仮名と片仮名が派生したんだから。

何よりもまず在日を取り戻せよｗ

よく分からんのが、なぜ王朝が滅びると言葉まで失われるんだ
百済や高句麗が半島から追い出されて言葉まで無くなるって事は
そこに住む庶民から全て日本に移住したってこと？
だとすると、未だにある全羅道差別をはじめとする地域差別なんて
あり得ないことになるし、色んな意味で合理的でない

>>22
江戸時代までの日本人を連れて来てくれたら考える。

もう最初っから妄想ぶっ放してんなぁwww 日帝時代に出来たばっかりのを何が世界最高だよwwwww

出だしを読んで多少は冷静になったのかと思えば、
出発点を自分に置く悪い癖は全然抜けてないのね。
それじゃまともな研究は進まないだろうなぁ。

女真族が朝鮮族の一部になってしまった
もうぐちゃぐちゃ

こいつら本当日帝大好きだな

>>29
あの人たち、時代も地域も民族も好きなように組み替えるから。

>>20
音の繋がりが、今一つ生理的に受け入れ難い何かが有るように思うｗ

>>23
何故文字だけ輸入し、言葉は輸入しなかったのかが不思議なんだよな．
まぁ、それだけ漢字というものが機能的にできているんだろうけど．

>>20
それは偏見ではなく普通の日本人としての感覚だと思う。
ペ・ヨンジュンが何故ペ様でなくヨン様という呼称で広まったのかとか
カトちゃんペというギャグは何故ウケたのかと考えると、想像しかできないが
ペという音が日本人にとって間が抜けた音に聞こえるからじゃないのかと

だから君たちの民族は関係ないってば。

>>29
女真族って満州地域に住んでた部族でしょ？
韓国併合から満州国建国は正しい行為だったのだよｗ

百済は倭人の国なんだから
朝鮮に文化を伝えたのは倭ということで

　>>14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/17(火) 08:15:03 ID:VZhvszxj
> 素人ですまんが、朝鮮語て濁音多すぎない？

朝鮮語と中国語は、「た」と「だ」、「ぱ」と「ば」の区別が出来ない。
つまりT音とD音、P音とB音の区別が出来ない。世界にはこの、いわゆる
「有声子音」の認識が出来ない民族は結構いる。この点でも日本人とは明らかに
異なっている。

>>26
本居宣長が「はひふへほを唇をはじきて」発音する人たちがいて、汚い発音だと書き残しているよ。
安土桃山の頃に宣教師がローマ字文献を大量に残しているが、ハ行はfで記述されていることが多い。
たとえばこのイソップ物語の当時の翻訳では、
ttp://www.geocities.co.jp/bookend/9563/Esopo/esopo/esopo489.html
そもそも、カナのもととなった漢字についても、
「声を はかりに 喚(お)めき」は「coyeuo facarini vomeqi」、
カナで書けば「こゑを　ふぁかりに　ヴぉめき」と発音していたと宣教師は記録している。
八ba/波bo 比bi 不bu 部bu 保bao　とbの音を持つ漢字から生まれているし、
海hai　のようにハ行の音を持つ漢字が軒並みカ行音に振られて「カイ」という音読みとなる規則があるなど、
上代には日本語にはhという子音が存在していなかったことはほぼ確定的となっている。
橋本進吉の上代特殊仮名遣とか勉強してみなさい。

>>20
それよりも激音がイヤｗ
痰を吐くようなあのkh音とか許せないｗ

>38の途中が一行変な所に飛んでしまっているが、補って読んでいただけると。

>>32-33
>38の例でも書いておいたけど、本居宣長はハ行音をfまたはpで発音することに対して、音が汚いと断言しているのよね。
実際、現代日本語で、漢語を含まない純粋なやまとことばで濁音が単語の先頭に立つことは稀である一方、
古語が残されている方言などでは濁音が最初につく単語はそれなりに残っていたりする。
有声音が汚いと認識されて歴史の流れとともに排除されてきたと考えるのが一般的。

>>39
>38に書いておいたけど、
漢字のh音がカ行に振られていることを考えると、
当時は日本語にもkh音があった可能性は高いと見られている。
今じゃ消滅したけどね。

百済がそもそも日本の一部だったんでそ

>>39
kh音は日本語にもある。「ん」の後に来るkがそうだ。
「何か」とか。

>>40
駄目で馬鹿ですか？
国語勉強しなおせ朝鮮学校で(笑)

おまいらは何でも詳しいな。

高句麗は中国の辺境
百済は日本の辺境

韓国関係ないし、古代韓国語なんてない

>>44
駄目は囲碁の「打っても意味がない目」という漢語由来ですが。日本語勉強しましょうね。
馬鹿は語源は割れているが、和語由来より梵語や漢語の方が有力な説ですよ。
広辞苑なんかは仏典の「莫迦」由来説を採用してょる。

ここまで百済ない無し

>>47
>駄目は囲碁の「打っても意味がない目」

あっ、なるほど・・・・。

「Ｆ」音を「Ｐ」音で発音する民族が何行ってるんだか
日本は「フランス」「フレンド」韓国は「プランス」「プレンド」
これで輸入ってどんだけだよｗ

ようするに日本の言葉使いたくないから韓国由来にしたいだけだろ
そういえば前に「刺身は日本語だから韓国語独自の言葉使う」って見て
時間も人件費も掛かるなと思ったけど唯単にやり方変えただけじゃねーかよｗ

おりゃ濁音がどうのとは書いてないんだけどなぁｗ
音の繋がりが嫌だと書いただけだよ．

>>51
強弱が大きく変るのも不安定にならない？
中国語もそんな感じだけど、
朝鮮語だけは聞きたくない

レスくれた人�d
まあ何だ、朝鮮人のおしゃべり聞いてると、生理的嫌悪感が増大しちまうってこった。
笑って聞いてられるのは、朝鮮中央放送のおばはんぐらいのモン。

今の韓酷人の祖先が、百済、高句麗を滅ぼしたのでは？

朝鮮語講座ー

キムチ キム パク リ

キムチは広く使える言葉です。

［このキムチ野郎！］は朝鮮人を指す言葉で［キムチみたいな奴だ］は心根の腐った変態ストーカーみたいな奴に使えます。

キムパクリは 盗っ人犯罪者偽物ウリジナルを指します。

相変わらず超時空的思考回路で考察してるなｗ

>>39
>痰を吐くようなあのkh音とか許せないｗ
ニュースとかで韓国のオバサンが事故の様子を必死で説明してるわけよ。
日本語だと「ぜーーんぶ」とか「見渡す限り」とかの意味の事を言ってるんだと思うけど
「かああああーーーーーーーッッ！」と（オノマトペの一種か？）言うよ。
日本なら親父が間違いなくタンを吐く。

そんなん、いらないし。

オハイオ州の起源は「おはよう」

>日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう

これは、類人猿に戻りたいという　退化願望か？ｗ

〇ン〇oング〇oン〇ンヌスミダ

>>32,38,40
もうちょっととっつきやすい書物としては
「漢字と日本人」高島敏男著　文春新書　があるよ。
韓国や日本で漢字をどう自国語に取り入れていったかという内容で
結果的には日中韓の言語比較になっている。
漢字の古代発言が一定のルールで変換されて日本、韓国に今も残っているのはその通り。
旧仮名使いのもともとの由来までよくわかってしまうんだなあ、これが。

>>54
俺もそう思う。
朝鮮は李氏朝鮮時代とそれ以前では発音がガラッと変わるんだよな。

朝鮮の歴史書（名前は忘れた）に、古代（百済、高句麗、新羅などを
指すと思われる）の言葉は何を言ってるのか分からないと書いてある。

単なる言葉や発音の変化ではなく、民族が入れ替わったのではないか
と思われるんだが、いかんせん資料が残ってない国だから日本や中国
の資料から推測するしかない。

言語は韓国起源でいいよ。

>>50
現代韓国人の【起源主張】的卑しさは認めるが

F音とP音は相互に変遷する可能性のある音じゃないのか？
NIPPONとNIFFONみたいに。

なんとなくの語感だが
現代朝鮮語をペースを落として話すとモンゴル語に似ている気がする。

結局、百済とかと日本の共通語彙って「倭族」としての遺産で
この系譜は満州では渤海国まで繋がる。

でも大陸のこれらはモンゴル系の諸部族と融合してしまって従属的存在になってしまい
倭族が主流になって「やまと」になった日本との差が出てるんじゃないかな

全て
http://2.csx.jp/users/korea/index.html　

オハイオ州はﾞおはようﾞから、ミズリーはﾞ水里ﾞからって言ってるのと同じだなw

【韓国】鬼畜だらけの性犯罪大国？[02/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233787701/
【韓国】 児童性犯罪、５年間で80%増。小学生の加害者も3倍に〜恥ずかしい韓国[02/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234532803/
【韓国】 性暴行、公式統計より110倍多かった。成人女性千人中2.2人が強姦被害（未遂含む）〜初の全国調査
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212154797/
【韓国】小学生男子が女子児童を集団レイプ　被加害児童５０〜１００人か-大邱市★２［04/30］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209633286/ ソース：empas/ヘラルド経済(韓国語) 児童性犯罪急増…恥ずかしい韓国
http://news.empas.com/show.tsp/20090213n09022
【韓国】児童虐待の主犯、半分以上が実父　[5/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146461683/
【朝鮮日報社説】人面獣心の児童への性犯罪、このまま放置してはならない[02/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140475061/
【韓国】13才未満の性暴行被害〜『1日平均3人』[02/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203560374/
【韓国】外国人からの韓国のイメージは？暴行事件、セックス観光、傲慢な行動
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181361922/
【韓国】東南アジアにセックス観光〜アグリーコリアンで韓国の国家イメージ失墜、嫌韓感も
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181745377/
【韓国】韓国は児童輸出国という汚名に続き、性売買女性輸出国という不名誉まで？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159970629/
【豪韓】私達日本人ニダ！韓国人売春婦３名逮捕 日本人を偽る韓国人売春婦が大勢存在
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172013721/
【韓国】韓国人船員らによるキリバス人少女買春がいまだに深刻…放置される混血児も
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172239227/
【韓国】「醜い韓国人」もうやめて〜独・日・中三カ国に駐在の総領事が苦言
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173586196/
【韓国】「性犯罪者の天国」韓国の実態とは
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182137176/
【韓国】大学生４６％、彼女暴行した事ある〜日常化された「デート暴力」危険水準
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167924810/
【韓国】女子大生の23%「性暴行被害経験」［08/23］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187877004/
【韓国】『性暴行・家庭内暴力の相談』〜5年間で2倍増加［08/05］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186302958/
【韓国】「純愛の国」韓国のイメージ壊す韓国の性犯罪事情　１０代では日本の１０倍
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209968966/
【米韓】米紙「韓国＝世界最大規模の孤児・売春婦輸出国家」「北朝鮮＝核兵器」、南北揃って不逞国家と認識
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162992094/
【米韓】米国メディア「麻薬は中南米系、売春は韓国女性」〜「韓国人性奴隷」の表現も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211687598/
【韓国】中国に続く世界第2位の『ポルノ消費国』という調査結果が出た。
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=112&article_id=0000062328
【韓国】昨年の性売買産業取り引き額は14兆ウォン〜『GDPの1.7%』
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221811137/
【韓国】国内で販売中のビデオ、9割以上が「成人向け」〜「大部分は過激なわいせつビデオ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224318731/
【韓国】インターネット性売買、約1,100人摘発
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225989353/
【韓国】「性売買集中取り締まり」〜40日で34,000人摘発
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226025743/

うん？ハングルって日本統治前ではほとんど使われてなかったんじゃ・・・・

昔日本人の鮮人観フレーズ
「鮮人は、与えたら与えた以上に欲しがり、与えなければ与えないことを恨む」
「鮮人は、息を吐くように嘘をつく」

こいつらマジで池沼だろｗｗｗ
大日本帝国がハングルを普及させようとした時に
不完全言語だから日本語で補ったと言うのを忘れてるんじゃね

いや、逆か、日本語で補った「事実」があるから悔しくて言ってるんだろうなｗ
半万年属国やってた事実もハングルに日本語が使われてる事実も変らんからアキラメロンｗ

595 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 14:31:44 ID:oEAIap9D
http://kin.naver.com/detail/detail.php?d1id=6&dir_id=612&eid=gV0g8Yv63ABEe0say7juahLT9RTRW8DT&l_url=L2xpc3QvbGlzdF9ub2Fuc3dlci5waHA/ZDFpZD02JmRpcl9pZD02MTI=

Q高句麗,新羅,百済が日本に与えた遺物たちは?
高句麗,新羅,百済が日本に与えた遺物たちは何です?超6なのに私たちの先生が宿題を渡して...今日まで早くしてください!

＞超6なのに私たちの先生が宿題を渡して.
朝鮮の偏狭な民族主義教育の一端を感じさせる宿題だね
こういう教育が要因となり新たな朝鮮起源説が生まれる訳だ

596 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 14:35:03 ID:1yMdmeQi
こんなのが宿題かよw

597 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 17:04:10 ID:XlUGBOer
朝鮮人馬鹿過ぎ~~~~~

598 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 22:22:06 ID:TWZyzcMg
しかも学校の先生じゃ正解分かんないだろうな

599 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 22:24:52 ID:1xfnMjom
日本の有名なの全部って書いておけば正解にしてくれるんじゃね？

父さんの言った通りだ、やっぱり古代韓国は存在したんだ！！！

>「トク」(徳=10)が欠けることなく生きて帰って来た。
え゛？

日本語を輸入してハングルを補完したいけどストレートに日本語輸入と言えないからこんな感じになるんだろうな

古代韓国（笑）

>>59
その駄じゃれ、ヤンキースに居た頃のドン・ジマーが演ってたぞ。
ちなみにオハイオ出身。

元の語が失われてるのに、なんで判るんだ？

朝鮮人が日本人と遺伝的に離れた民族だということも
分かってきてる。最近ネットで見たソースだと、ニコチン代謝
に関わる遺伝子が日本人と朝鮮民族では違うんです。
適当にググレば引っ掛かると思う。

>>78
歴史をクリエイトする国だからｗ

朝鮮半島から伝わって残ってる言葉より
明治以降に日本から韓国に伝わった言葉の方が
はるかに多いってのはたぶん認められないんだろうなぁ。

事実として残ってるのは今の完成されたハングルの最古の辞書って大日本帝国製で日本語で書かれてるんだよねｗ

国が亡びる度にその流民が
列島へ集団移住しながら日本人と日本語を形成したというのだ。


いきなり滅茶苦茶でﾜﾗﾀw

空き巣、窃盗は中国人がワースト１

強姦、殺人などの凶悪犯は韓国・朝鮮人


窃盗　１位　中国人　　２位　韓国・朝鮮人
殺人　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
放火　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
強姦　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
暴行　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
傷害　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
脅迫　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
恐喝　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人


平成16年度の刑法犯の外国人検挙数
（警察庁）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji25/H16_27.pdf

絵便器いや、エベンキ族から枝分かれしたのが朝鮮人でしょ。
ツングースらしく豚といっしょに生活するのが朝鮮人の本来の姿。

伽揶語より前に日本に言語がなかったと言ってるのかこの記事の筆者は。

サッカーイングランド代表のクラウチは互換が似てるから倉内さんとか言ってるようなもの

昨日ＮＨＫでやってた法隆寺特集で、
朝鮮半島ではこの時代の寺院が失われている
→よって、法隆寺は現存する'東アジア様式'唯一の寺院とかいう紹介だった。
一見納得がいくようなのだが、
朝鮮半島に現存するものがないのだったら、そもそも東アジア様式とかくくりようがないのでは
と思ってしまう。
この古代韓国語についても同じような発想なんだろうな。
朝鮮半島では失われた言語がある。
→日本に日本語として存在しているのが古代東アジア言語だ。

朝鮮半島からの文化渡来説をすべて否定しきらない限り、この粘着は続くな。

昔日本人の鮮人観フレーズ
「鮮人は、与えたら与えた以上に欲しがり、与えなければ与えないことを恨む」
「鮮人は、息を吐くように嘘をつく」



全て
http://2.csx.jp/users/korea/index.html　

　>また韓半島に残った韓国語は新羅語だけなので、日本語の中に染みこんだ伽揶語・百済語・高句麗語の原型を
　>捜し出すことはさらに難しくなった。

証拠を提示できないことの言い訳だけはキチンと用意してあるわけだｗｗｗｗｗｗ　
やっぱり朝鮮人だな。

日本語は高句麗語から派生したのか・・・勉強になった。

>>80
それがいわゆるコリエイトｗ

こいつらキチ害？

中世白頭山の大噴火すら記録に残せない単なる蛮族だったのに。


噴火後にきた連中が何を言ってるんだか。


パレスチナ人が、ユダヤ人は先祖と喚くのと同じくらいに滑稽なこと。

>>88
そりゃウソだ。
百済時代の寺院の跡はいくつかみつかってるが、
金堂と五重塔を平行に置く伽藍配置は日本以外に存在しない。
なんちゅう番組流すんだまったく。

ＤＮＡで見ると近いのは確かみたいだよ
ただ、それだけ(ヒトゲノム部の共通項除いた部分で約70%ほど共通)近いのに、
これほど歴史文化その他もろもろが極端に違いすぎることの方が異常なんだけどね
近親相姦繰り返してるせいか遺伝子に先天異常があるってどっかの学会が発表してなかったっけ？

あれ？　自分らで駆逐一掃して勝手に愚民化してったんじゃなかったっけ

>>95
朝鮮人にはゼルゲノム部分があるに違いない、、、最後には溶けちゃうの

全て
http://2.csx.jp/users/korea/index.html

古代に大韓民国ってあったんだ（棒

扶余〜高句麗〜百済〜日本のラインは分かるが
現在韓国にその子孫はどれだけ残ってるんだろうか

またキチガイ半島猿の妄想か

>>100
残っていても李氏朝鮮を経てたらもう…
つか、李氏朝鮮以前以降で歴史の大革命（笑）が起こっているのはスルーなんかね。

「牟礼」ってそう？

韓国の歴史は４６億年です。
地球誕生以前から韓国の存在は確認されています。

>>104
いい加減な事を言うな。
宇宙の起源はビッグ潘だ。

半島の国が滅びるたびにそれが日本人と日本語になっていった？

セロもびっくりの超マジックだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
自国には何もないと自ら証明した

所詮朝鮮は途中のさびしい無人駅。
日本はシルクロードの終着駅です。

研究前に脳内解答が出てるじゃないか
朝鮮は学問禁止でいいよ。無駄どころか害悪だから

　>壬辰倭乱の時の捕虜として捕らえられた同胞たちを取り戻した心で、
　>日帝に徴用されてサハリンで暮らす同胞たちを連れ帰ったように

そこまで言っておいて、現在日本に居座っている在日に関しては無視するのはどういう
理由なのかはっきりしろや、タカリ民族。
日本としてはお前ら朝鮮人がいることが大迷惑なんだよ。さっさと引き取れ、蛆虫どもを。

つまり今の朝鮮には何もないとｗ

>>81
明治の初期、福沢諭吉らが西洋の文化（科学技術、政治、芸術など）に基づく外国語を
大量に漢字に翻訳したのを、韓国、中国などの漢字文化圏がそのまま利用したため。
おかげで中国語も韓国語も文法がわからなくても結構意味が読み取れる
（韓国語の場合は漢字語のハングルが読めればの話だが）。
最近は海外の言葉を国語に翻訳する人はいなくなり、コンプライアンスだの
コンピタンシーだの訳のわからないまま用いられることになってしまった。
まあ、その代り日本語もそのまま海外で通じる言葉が増えたが。

【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った在日韓国人をとりもどそう★99[03/18]

日本から何でも盗んで来いと聞こえる

きめえ

日本「韓国から盗むものがまったくない

韓国「イルボンから盗むものがいっぱいある

属国が何言ってんだ

>>1
日本は古来より朝鮮半島から先進の技術と文化を教わってきた。
稲作、仏教、漢字、仮名、陶器、建築、万葉集や
天皇家までも源をたどれば朝鮮半島に行き着いてしまう。

>>119
だからその妄想は秋田

古代韓国語なんてないぞ
万葉集が枕詞まで古代朝鮮語ですべて解読できることは知っているが

よくこれだけ想像だけで文章書けるよなぁ。凄いイマジネーションだと
思うよ。証拠無いものを好きに語るのは自由だもんな。

>>121
朝鮮語で「万葉集」は解読できない
http://yamatai.cside.com/yasumoto/tyosyo49.htm

「歴史はくりかえす。」という。同じようなことは、時をおいてくりかえされるものだ。最近、『人
麻呂の暗号』『もう一つの万葉集』『日本語の悲劇』など、古代の日本語が、朝鮮語で解読できると
いう趣旨の本が、つぎつぎと刊行されている。これらのなかには、数十万部というベストセラーにな
っている本もあるようだ。

このような事件は、これまでにもあった。とくに有名なものに、『万葉集の謎』事件がある。これは
、いまでも、言語学者たちのあいだで、語り草になっている。 もう３０年以上まえの、昭和３０年(
１９５５)のことである。それまで連続５年間ベストセラーを続けた全６巻の大著『人間の歴史』(光
文社)の著者であり、フロイトの先駆的な紹介者として知られる安田徳太郎医博が、『万葉集の謎』(
光文社)をあらわした。

安田徳太郎はいう。「万葉時代の日本語が、今なお、ヒマラヤの谷底にすむレプチャ人によって語ら
れている。」 そして、『万葉集』の歌のほとんどが、レプチャ語で、解読できるとした。この大胆
な説は、出版社の宣伝上手ともあいまって、たちまちベストセラーに躍りあがり、版を重ねた。この
本は、読み物としては、たしかに面白いものであった。

しかし、この種の本の常として、「日本語とレプチャ語の単語で、発音(形)が似ていれば、関係があ
る。したがって、それは、レプチャ語で解読できる。」という「未証明の前提」のもとに解読が進め
られていた。いま、「レプチャ語」を、「英語」におきかえたならば、どうなるだろう。

国語学者の金田一春彦氏は、昭和３１年７月号の『文藝春秋』に、「万葉集の謎は英語でも解ける」
という軽妙な批判文を発表した。「安田徳太郎博士のメスの使い方は無茶苦茶だ。あの方法でやれば
日本語は地球上の何語とでも結びつく。」とリードのついたこの文章のなかで、金田一氏は、たとえ
ば、つぎのような例をあげる。

略

え？万葉集って古代朝鮮の詩本マンヨジュの訳本でしょ



ソースは駅前のキムチ売りのおばさん

すべては想像に過ぎない。憶測の域を出ない。よって意味無し。

これが記事になる朝鮮って凄いですね！ｗ

　>>119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/17(火) 11:41:46 ID:SYY3Rguz

寝言ではなく、証拠を伴った説得力のある人間の言葉で話しなさい。

チョンしね

>日本に渡った古代韓国語をとりもどそう
取り戻しても使いこなせねーだろ、バカチョン

そもそも、取り戻すっていう考え方がおかしいよな。
まぁ、初めから持ってなかったんだろうけどｗ

>>1
まずは人間の言葉を取り戻しなさいw

縄文人しかいなかった日本に倭人と呼ばれる東南アジア系のような人たちが
徐々に日本に入ってきた。彼らの言葉は、基本的に生きるのに大事な単語で
会話していたが文法は幼稚。そこに２０００年ぐらい前から急激に朝鮮半島系の渡来人がやってきて、
彼らは政治や仏教を理解する文法や豊富な語彙を日本にもたらし、日本は中国と逆である朝鮮と同じ
文法になった。倭人の基本語と渡来人の文法や言葉がミックスして日本語が整理されたんだろうな。

たぶん聖徳太子あたりまでなら、通訳なしで高句麗と会話できたと思うよ。

逆に日本の方が日本人の故郷である朝鮮半島を取り戻さないとな。

妄想しか出来ない朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷが沸くのね。

>>133
日本人の故郷は日本だな。
朝鮮半島は古代の植民地に過ぎない。

いるかあんな汚れた土地

>>132
>日本は中国と逆である朝鮮と同じ文法になった。

恥ずかしい奴だなｗ

最近関東のほうで古い建物が火災にあっているのが気にかかる

>>132
朝鮮語と日本語は文法的にはかなり異なるんですけど。

>>132
SVOの並びくらいじゃねーの？

関連スレ：
【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198247702/
【日韓】 高句麗は東アジアの‘地中海帝国’〜日本は古代高句麗領土だった[10/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192198334/

韓国はバカか？ｗ

李氏一族の子孫が何言ってるのか、やれやれ。

>>132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/17(火) 12:30:46 ID:W5kTxNtA
> 倭人の基本語と渡来人の文法や言葉がミックスして日本語が整理されたんだろうな。

単語と文法が別々に入ってくるなんて中学の英語の授業じゃあるまいしｗｗｗ

おい、馬鹿チョン。精神病院へ行けよ。

中国に「お前ら俺の子分だったくせに調子のんな」って怒って欲しい

>>138 関西もで御座います。

>>142 そんな当然の事言われてもね〜

>>144
そんなの人間の歴史を見れば当たり前の話だろ。最初に単語があって、それを何個か発声して
コミュニケーションをとる。縄文的な漁師や農民ならそれで会話が成り立つ。しかし、仏教や哲学、
思想を理解するには文章を読まなければならない。文章は何百年も練り上げたルールというものが存在する。
このルールはもちろん倭人や縄文人は作り上げることができなかった。

文字と同じように文章やそのルールである、文法もあとから朝鮮半島を経て日本に伝わったんだよ。
高度な思考を要求しない縄文時代は文法はそんなに重要ではなかった。

>>148
　　↑
この人ラリってるの？

ぼんくら一つ取ってもチョン語と関係ない事がわかってるのに、朝鮮人は何でもかんでも自分たちが起源と言いたがるな…
ホントぼんくらな民族♪
気持ち悪いから日本と関わるな!!

この朝鮮人は　韓国語の語彙のおよそ７０パーセントもが日本語由来であることを
どう考えるのか？


何百年も使われてきた「黄海」名称、「西海」に変えられない（2008.05.24 03:38:50）
（韓国　ハンギョレ新聞）
ネットで「日本語残滓を無くそう」という内容の文を読んだ。「ハングル愛」運動をする
人のブログであったが、「家族（カジョク）」という言葉は日本語残滓だから替わりに「食
口（シクク）」という国語を使おうという主張だ。ネチズンが好きそうな内容だった。日
帝残滓を無くして私たちのものを活かそうという運動はこれまでもたくさんあったし、日
本に対する反感が作用して多くの共感を得たからだ。

しかし、私はそれが「生半可なポピュリズム」という気がする。なぜか？その人は日本語
と韓国語の語彙、言語を理解していないように見えたからだ。母国語を活かして理由もな
しに私たちの生活に入り込んだ外国語由来の語彙をすべて置き換えることができたらどん
なに良いか？しかし、それは現実的に不可能な話だ。その人は現在、韓国語の中の日本語
がどれほど多いか知らないからそんなことを簡単に言うのだ。

よく　韓国語語彙の80%が漢字語　といわれるが、その大部分がまさに日本語に由来している。
　　　　　　注意、請願、交通、博士、倫理、想像、文明、芸術、古典、講義、
　　　　　　医学、衛生、封建、作用、典型、抽象、哲学、
などの単語が日本から来たものと言うのはよく知られた事実だ。
そのすべてを変えようという話なのか？

「家族」と言う単語を使うと「親日的感情」があるのか？そうではない。語彙は必要によって借用、
導入、適用して使うものであって「言語的民族主義」によって強制できるわけではない。そんな無
理な運動は戦時中に英語を禁止した日本野球でストライクを正球、ボールを悪球とした「国家政策
的言語指導」で見られるものだ。　
・・・・・・・・・・
ホクソンタルチュル
ソース：ハンギョレ新聞(韓国語)世の中の中心で'韓国'を叫んで
http://www.hani.co.kr/arti/culture/culture_general/288990.html


「漢字でわかる韓国語入門　日本語の知識で７割まではすぐ征服」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（水谷嘉之／著、祥伝社）
　韓国語の８割は漢字でできている。　ただ　漢字を韓国語で読んで、ハングルで書き
表しているだけ。　運動はウンドン、注意はジュゥイ。これを　ローマ字式の書き方で
ハングルで書いている。　そして漢字語の大半は日本語由来。併合時代に日本人の指導で
始まった漢字・ハングル混じり文で使われた漢字語は日本語からの借用だったから。　
とくに学術用語や法律用語は、もともと韓国に存在しなかったから、100パーセント日本
語由来である。

>国が亡びる度にその流民が列島へ集団移住しながら日本人と日本語を形成した
お前らが滅ぼしたんだからそこで関係が絶たれる訳だが

>>148
おまい一回北京語を調べてみろ。

今の朝鮮語の文法が日本語と似ているのは、併合期に
日本人が整備したからだろ。

　>>148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/17(火) 13:12:50 ID:W5kTxNtA
>文章は何百年も練り上げたルールというものが存在する。
> このルールはもちろん倭人や縄文人は作り上げることができなかった。

おい、馬鹿チョン。お前は古代ギリシャ語とかの知識がまったく無いだろう。
古代ギリシャ語は文字が普及する前のホメロスの吟遊詩人のころから、チョン語など
足下にも及ばないくらいの緻密で華麗な文法体系を持っていた。
文字が無ければ優れた言語が存在しないと思っている時点でお前は歴史を学んだことの無い
アホだな。たかが朝鮮語など世界の言語の中ではパプアニューギニアの土人の言語と
同じ程度のレベルにしかない。

>>148
お前は縄文人をネアンデルタール人と思ってるだろ

>>154
と言うより、現代朝鮮語は日本人が創ったのだから。
１９１２年に朝鮮総督府から「普通学校用諺文綴字法」が公布されたけれど
大多数の朝鮮人にとってこれは、日本人にとっての英語のような存在だった。

>>148
日本に朝鮮語で書かれた仏典有ったっけ？

>>155
パプワニューギニアの人に謝れ。

>>155
パプワの人に謝れ

>>160
めらっさめらっさ

現代日本人と現代チョン塵のDNAはまるでちがうｗ
よってチョンとはカンケーねってことだ。
日本語もチョン語も漢字からの借用があるので読み（音読みのみ）では似たような
音になる場合はもちろんあるが、だからどうした？それがめちゃくちゃな
この戯言の根拠になるのかねｗチョンの学者てアタマオカシイだろ？ｗｗｗ

古代韓国語＝漢字

つまり半島はもともと日本だった、でFA？

>>162
残念ながら日本人と韓国人のＤＮＡの系統は７〜８割一緒だぞ。

漢字さへウリナラ起源をいう人達だし

>>165
なんてこった！
ちなみに日本人とウニは何割一緒なんだい？

在日引き取れや！　ゴキブリ民族

>>165
併合してた時に混じった？

>>166
漢字がウリナラ起源って言ってる人は韓国でもごくごく少数だと思うよ。

>>165
>日本人と韓国人のＤＮＡの系統は７〜８割一緒だぞ。

人間と蝿も75%のDNAが共通なんだが

>>156
今思ったんだけど、朝鮮人ってネタンデルタール人が進化しないまま現代に生き残ってるんじゃね？シーラカンスみたいに

ホント、朝鮮人の反日って根が深いな。ずっとこのままでいい。
むしろ断交してもらいたい。
かえって中国とのほうが、臨機応変に付き合えそうだ。

>>172
俺は猿が居ない朝鮮半島で猿のニッチに収斂進化した生物が朝鮮人と思ってる。

>>165

またウニねたWWWW


ちなみに
「YAP＋」で検索すれば、韓国人と日本人が血縁関係のない別民族だと理解できるけどね！






ばかな奴隷民族以外はW

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

だからあ、なんべん言うたらわかるんや。ほんのつい最近まで
文明は西から東、南から北へ流れてたっちゅうのに。
最後の氷河期が終わってからずーっとそうや。
奈良の大仏の開眼式にはインドの高僧も出席したっちゅうに。記録にも
ちゃんとのこってるっちゅうに。

　>>165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/17(火) 14:28:43 ID:BPwnp96N
> 残念ながら日本人と韓国人のＤＮＡの系統は７〜８割一緒だぞ。

たしかチンパンジーと人間の場合には９７〜９８％一緒なんだよなｗｗｗｗ

自ら棄てて来た文化を取り戻そうってのは・・・
なぜ現在伝えられていないかの教育も
併せてやってくれるなら、ねぇ・・・

>>178
>自ら棄てて来た文化を

ホントに有ったみたいな言い方だな。

　>>172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/17(火) 14:36:29 ID:EOr6CFsJ
> 今思ったんだけど、朝鮮人ってネタンデルタール人が進化しないまま現代に生き残ってるんじゃね？

最近のDNA解析の結果、ネアンデルタール人の言語は以前に予想されていたよりもはるかに
進んだ言語を話していたらしい。おそらく、ネアンデルタール人は朝鮮人よりは知的だった
のではないだろうか。

>>180
死者に花を手向けるくらいだからな

>179
少なくとも初代位にはあったんじゃないかな？
初代が中国のコピーでもそれなりにいいものを
持ってきたとして次の代には劣化。
さらに次の代にはもっと劣化。
ﾆｯﾃｲが矯正してやるまでは何も無いに
等しかったんじゃないか。

と、夢想してみる。

>>1
高句麗も百済は唐と新羅の連合軍によって滅ぼされた
伽耶は新羅に併合されて消滅している

その後、新羅の時代から半島は独自の文化が廃れてゆく
新羅になってから金、朴、李の中国式の一字姓に創始改名もしている
自分たちで滅ぼしておいて何を今更

韓国人より猿に近い事に感謝します、神は偉大なり。

百済、伽羅は日本領だろ。
何言ってんだ朝鮮人の馬鹿たれ共は

>>182
現代の韓国人の直系に当たるのとは、関係なさそうな気がするんだよ。

ってか　過去の歴史ばかり考えて
将来の事とか考えないよね

とことん日本に粘着したいんだなw

そんな言葉より漢字でしょ？

さんざん既出でしょうけど。

日本人は朝鮮人の腐った血を他の民族で薄めたから良くなった民族

朝鮮人とは別の民族。

朝鮮半島にあったら文献などは無くなっていたってことを認めてるのか？？

日本は古い物も残してるからな。

>>1
お前らは百済とは何の関係もない
朝鮮の研究では世界で最も権威のある２ちゃんねるが言うので間違いない

日本語の原型は昔の揚子江あたりに住んでた民族が他民族押しやられて

一方はチベットやミャンマー中国雲南山岳部あたりに

残りは海に向かい島づたいに九州に上陸し
そこから大和と朝鮮南部に別れて国を作ったってのが今の学説なんじゃないか？

現在住んでる朝鮮人はまだ満州あたりに居た頃なはずだから、
百済も新羅も高句麗も別民族と言っていい

たわ言ばかり言ってないで、早いとこ在日を引き取れよ。
こんなクズどもが日本に居座ってたら、えらい迷惑だ。
サハリンにいた朝鮮人は引き取るのに何故日本に居座っている朝鮮人は
引き取れないんだ？　理由を言え、馬鹿チョン。

>>1
好き勝手にやってろこの妄想偏執狂！

>>1
「ボンクラ」は「盆に暗い」の略語で博徒の言葉なんだが。

日本は元々、韓国人が立てた国、それを後からやって来た日本人が奪った

>>192
第一波は氷河期にシベリアから樺太を経て縄文式土器を日本に伝えた縄文人。
だが現代日本人と骨格がかなり異なる。
その後継続的に黒潮に乗って流れてきた南方系の人達との混血する。
しかし骨格的には、朝鮮半島経由でやってきた渡来人の影響が一番強いという
のが定説ではなかったっけ？

>>197
中国江南地方の人ぢゃなかった？

何が何でも日本人の元は朝鮮人ということにしたいのね

よくもまあ口から出任せでここまで…

確実に言えるのは古代から韓国はない
誇大であるなら正しいが

呉音とか漢音とか時々の中国から伝わった読みがのこって区別されてんのに、朝鮮語からの音は残されてない。
素人でもその意味するところは想像がつくのに、あのミンジョクときたら…

朝鮮人はどこから来たの？

>>1
日本は古来より朝鮮半島から先進の技術と文化を学んできた。
稲作、仏教、漢字、仮名、陶器、建築、万葉集や
天皇家までも源をたどれば朝鮮半島に行き着いてしまう。

>>204
> >>1
> 日本は古来より朝鮮半島から先進の技術と文化を学んできた。
> 稲作、仏教、漢字、仮名、陶器、建築、万葉集や
> 天皇家までも源をたどれば朝鮮半島に行き着いてしまう。

ソース

>>199
まぁ、ある意味、在日認定みたいなモンでしょうかｗ

チョンは百済・高句麗語で偉人のことです。
よかったな、チョン。

支那や中東の国々から日本に有る宝物殿の宝物返還要求が来ることは無い。
韓国は未開人の酋長が治めるコロニー。

しかし飽きないね
韓国も

＞イ・ジェウン<意味も分からずよく使うウリマル語源500種>代表著者・小説家

＞イ・ジェウン<意味も分からずよく使うウリマル語源500種>代表著者・【小説家】

＞【小説家】
＞【小説家】
＞【小説家】

韓国は後進国だから文化が無いのも仕方ない

>>205
今の天皇が朝鮮半島系であることをカミングアウトしましたよね。
ネット右翼は真実の歴史から目を背けがちだけど、
過去に盲目な者は未来にも盲目になるんだよ。

>>208
中国は言ってなかったっけ？

>>212
ソースは？

>>204
ほぼすべて中国様のおかげでございますなｗ
なに手柄横取りしてんだよｗ

>>214
それくらい自分で探せｗ

こいつら日本文化乗っ取って韓国の存亡の危機になったら日本に逃れるつもりじゃないだろうな…
「ウリたちは同族ニダ！日本に避難させるニダ！！共生する時代が来たニダ！！！」
とか喚いてさ……

>>216
＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢見えないニダ｣
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　現 　実.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　 ●∀´>
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.


＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢読めないニダ｣
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　 ●∀´>
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.


＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢知らないニダ｣
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　常 　識.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　 ●∀´>
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.

>>216
いや、ちゃんとソース出してよ。
あなたの言っているのは何度もホロンが持ち出しては論破された話ではないかと思っているだけ。
あなたが言い出した話だから、あなたが証明する義務があるでしょう。

>216
・・・脳内ソースですか？

>>216
ソースない奴がよくそういう言い方をする。
OOでググれ、とさえ言えないくらいかw

また天皇は朝鮮系ﾆﾀﾞか。

天皇家の血筋にたった一人、百済系帰化人"十"世を母親に持つ天皇がいるってだけだ。
この天皇一人をとって百済系と呼ぶのも違和感あるぐらいなのに、
それだけで天皇家が朝鮮系ってアホも大概にしとけ。

自尊心世界一なのに、誇る文化が無いからなぁ

>>216
無いものは探せませんが？

>>216
ひょっとしてそれって韓国訪問の際にいった「縁」発言なのか？
お前は「縁がある」というのはいったいいつから「天皇家の先祖」って認識されるんだ？

羨ましくて、しょうがないんだろうなｗ

中国人ですらこういうたわごとをあんまりいわないのにな。
冗談交じりで徐福が日本に文化を伝えたとか言うくらいだ

>>225
ひょっとして「えにし」をrootsと訳したのかねｗ

>>216
それってもしかして日本書紀や広開土王碑に記述がある様に、
倭が新羅と百済を下し、配下におさめた印として連行してきた
人質の百済王、武寧の事言ってんの？
確かそれの10代目だかの子孫
(この時点で日本人の血99％以上、百済の血0.1％以下。
血でも倭に支配されてた百済)

が天皇の数多いる妾の一人として召し出された事を言ってるの？

中国の宋書には百済の人口比率について倭人が頗る多いとありますが、これは何と説明しますか？
百済は倭人の国とも言えてしまいますよ？

で、そもそも百済と今の朝鮮にどの様な関連性があるのかな？
そこからまずご説明下さいよ。
今の朝鮮人は一体どこからきたの？
どうして朝鮮には古典が無いの？

>>228
いや、まさかｗ
ちゃんと英単語には「relation」って訳語あるもんｗ

たまたま発音が似てるだけでｳﾘの国起源も大概にしなよ

現実は当時の百済を、半島人が
何と読んでいたかも分からないんだぜ

また起源説かよ

文化のない国は、くどいねえ

あのな、
本当の『韓人』は今の日本人なんだよ。

おまいらは『半島残留孤児』

中国、モンゴルへ帰れ

>>216
１４世紀に建国した李氏朝鮮が
百済と何の関係があるんだよ？
李王朝の初代、もともと李成桂は高麗の家臣
クーデターで即位して、主君である高麗王の一族を処刑している

どの史料を読んでも百済とは何の関係もないわい

唯一のつながりってか共通点は朝鮮半島の国家であること。
それだけなんだよな。

難しいと言いながら、先に結論が出てしまっている恐ろしさ…

>>9
泰氏は中央アジア系ですね。
朝鮮人とは、全く無縁ですな。

>>234
穢らわしいから、しれっと変な呼び方しないで下さい(>_<)

武寧王と新笠の関係は日本側の史書に書かれているが、
朝鮮側の史書には全く書かれていない。

防水と放水が同じ発音の国が、なに言ってるのかねぇ〜

韓国人のコンプレックスの理由

１　日本に支配されて植民地になった
２　慰安婦として韓国人女性を奪われた
３　日本が現在世界２位の経済大国である
４　人口が日本より少ない
５　国土が日本より狭い
６　日本より二重瞼が少ない
７　日本の科学技術が世界１位だ
８　日本より貧乏である
９　日本の女性に憧れて日本ＡＶを見ている
１０　韓国女性３万人が日本で売春をしている
１１　日本語を高校生の５５％が勉強している
１２　日本文化が世界中で人気だ
１３　韓国人penisサイズが９ＣＭだ
１４　韓国人整形率が６１．５％である（朝鮮日報発表）
１５　日本は１度も植民地になった事がない最強国家だ

古代の渡来人も漢人、今来漢人、秦人、名称は中国系で
西文（かわちのふみ）氏、東文（やまとのふみ）氏
百済とか新羅を名乗らないんだよなぁ

『朝鮮人は何処から来たのか！』
それを真剣に探ればいいんじゃない。

こっちに絡んで来るなってぇ〜の！

おっ、オレのＩＤ
ｋ vs Ｊ だ!www

>「ミル」(密=3)、「ウ ツ」(于次=5)、「ナヌン」(難隠=7)、「トク」(徳=10)が欠けることなく生きて帰って来た。

ワン（犬の鳴き声）ツー（津）スリー（スリ）、テン（点）が欠けることなく生きて帰ってきた。
みたいなごろ合わせ？

�@中国→韓国→日本
�A中国→日本

なんで�@だと思っているの？
当時韓国はないとか言う突っ込みはやめて。

城 ki の語源は木 ki だったはず
なんでも起源の精神病だなもう。

>>200
韓国人だから

半島に一日でもいれば朝鮮人認定かよｗ

>>243
漢族だから当然だろ？

古代韓国語って猿語？

そんなもの日本には来てないぞ？ｗ

つか、くだらない人を孅滅したの糞舐め民族じゃん

言葉一つについて「民族の誇り」と騒がなくてはいけないのが
韓国人の狂った病的に歪んだプライドを示している。

ウリナラファンタジーはほんま天井知らずやで

>1

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

チョンｗ

たとえば、あの万能壁画。あれ、すごくヘタじゃん。小学生が描いたみたいな絵。
半島に残ってる仏像とか建造物も、ものすごくヘタ。
また、歌集、史書、物語、絵画など、ろくなものが存在していない。
日本みたいな大きな都市の遺構とか、治水の遺構とかも全く存在していない。
しかも、近代に至るまでタルや車輪すら作れず、染色の技術もなく、飢餓が年中行事
になるというお粗末な農業。

朝鮮（韓国）人は、日本に文化を教えたとか、奈良はウリナラだとか、馬鹿を言うヒマがあるなら、
上記の事実を直視しろよ。
自分たちが何モノで、どこから来たのか、真の歴史を追究しろや。

>245
「MYC6」はＭＹ ＣＯＣＫ（ペニス）６�aの意味？Ｗ

「逆」輸入？今も昔も、日本の影響受けまくりの癖に。ｗ

古代の日本は支那の文物も、印度の文物も取り入れた覚えはあるが、
今の朝鮮見る限り、朝鮮のモノを取り入れた覚えはないぞ。
てか、あんたら昔の半島住民とは、ほとんど赤の他人だろ？ｗ

そもそも味噌の呼び名は朝鮮語に由来するという説は新井白石著の『東雅』（1719年）から。これは、北宋の孫穆(そんぼく) が編纂した
『鶏林類事』(1103) に「醤曰密祖」(高麗人は醤のことを密祖と言って〔発音して〕いる)とあるのを見たことによる。ただし、当時の発音は不明。
さらに、『東雅』では、続けて「弥沙(ミソ)と醤(ヒシオ)は同じ言葉である。ミがヒになり、ソがシオとなったのである。」という朝鮮人と同様なコジツケ論を展開している。
大宝令(701年)には「末醤」、「味醤」、「美蘇」の名がすでに見え、また『延喜式(えんぎしき)』(927年撰進)でも、「未醤」「味醤」を「美蘇」と呼んでいる。
『倭名類聚抄』(934年頃の漢和辞典)の「末醤」の項には、「(今日の) 美蘇(みそ)。末醤→未醤→味醤と変化した」と書かれている。白石の牽強付会説にすぎない。
なお、よくある未だ醤にあらずとする「未醤」は、俗説。

昔存在したのは、くだら、しらぎ、こま、そして倭国。日本でも朝鮮でもない。
そもそも現代の民族意識を元に過去の歴史を考察するという韓国人は思考が
おかしい。しかし百済や高句麗の言葉が日本語の語源となったからと言って、
それを恥じて否定しようとする日本人も、韓国人と同じ思考に陥っていると言える。

韓国人のコンプレックスの理由

１　日本に支配されて植民地になった
２　慰安婦として韓国人女性を奪われた
３　日本が現在世界２位の経済大国である
４　人口が日本より少ない
５　国土が日本より狭い
６　日本より二重瞼が少ない
７　日本の科学技術が世界１位だ
８　日本より貧乏である
９　日本の女性に憧れて日本ＡＶを見ている
１０　韓国女性３万人が日本で売春をしている
１１　日本語を高校生の５５％が勉強している
１２　日本文化が世界中で人気だ
１３　韓国人penisサイズが９ＣＭだ
１４　韓国人整形率が６１．５％である（朝鮮日報発表）
１５　日本は１度も植民地になった事がない最強国家だ

>>262
百済も高句麗も言葉違うでしょ。
通訳が必要だったくらいだし。

そう朝鮮人の一番の問題はルーツが分かってないこと。
新聞でも明確に国が滅びるたびに日本に逃げ出したって書いてるけど
今の朝鮮人と高句麗人とか百済人とか全くの赤の他人。
今の朝鮮人はモンゴル残渣なんだけど調査する気もない。

>>264
語源と言語は別物。

韓国・朝鮮は文化貧国だった。
なにせ古語の文献・史料が何一つとして存在しない。

朝鮮は２０世紀初頭に至るまで、公的文章は漢文で書いていた。借り物である。
自前のハングルは、王侯貴族から忌避され使われなかった。
庶民は無学文盲だった。


韓国に比べ、日本の「古事記」は漢字を用いるも日本語である。
聖徳太子が定めた一七条の憲法は、漢字を用いるも日本語である。

万葉集は天皇から一般庶民に至るまで詠んだ。
漢字を用いるも日本語である。

十一世紀に成立した世界最古の文学「源氏物語」は、ひらかなを用いた純日本語作品である。

古代韓国語なる妄想の産物は、日本の何処にも見当たらない。

>国が亡びる度にその流民が
>列島へ集団移住しながら

だから、朝鮮人が嫌いなんだというのが、オレの説。
また、これは中国人にも言える。
どっちも嫌いの人は…、残念だがオレにはわからない。

>>266
語源というなら例を挙げてくれないと。
例えば何があるの？
合ったとして、それが日本から渡った可能性だってあるでしょ？それを否定する根拠は何？

>>262
>しかし百済や高句麗の言葉が日本語の語源となったからと言って、
>それを恥じて否定しようとする日本人も、韓国人と同じ思考に陥っていると言える。

日本語のルーツってよくわかってなかったんじゃなかったか。

>>262
百済や高句麗の言葉がそのまま日本語に入ったと断定まではできないんですな
外来語として日本語に入ってきたのか、または日本語から百済・高句麗の言語に入ったのか。
それとも共通の起源から日本語と百済語・高句麗語に受け継がれたのか。
はたまた、たまたま似たように見える語があるだけなのか。
とても断定するまでには行かないよ

>>270
百済、高句麗どころか、新羅の言葉ですら、ほとんど分からない状態でしたよね。

>>270
単語の輸入はあったかもね。
なにせ、その奥に中華があったからね。
最先端のものを輸入、消化、そして最後に昇華。
日本はこれがうまい。
それは認めよう。
でも、語源とかっていいすぎ。
キ→城って、日本語と漢語、わかってなさすぎ。

日本、又は中国を絡めないと自国の文化を主張できない弱小国朝鮮

>>270
日本語のルーツは沖縄から来たと言う説が有力だよ。

対馬とは古代韓国語で「神が韓国人に与えた土地」という意味！
よって対馬は韓国のもの！

>>276
古代朝鮮というのは謝罪文に「遼東糞土の臣元云々」と書いた属国のことですか？

別に、日本が凄いとは思わんが、、

近所に、日本があって良かったな韓国。
お陰で、ありもしない自国文化を世界に誇れる。ｗ

こっちにとっては、ウザイし、えらい迷惑だが。

>>273
>奥に中華があったからね

それは、現代の地理や交通で見た考えであり、古代には通用しないのでは？
古代においては、海路で江南と交流していた日本列島の方が、支那に近かった。
かたや半島の先は満州、華北の荒野であり、かの楽浪郡も三世紀後半には戸数
五千戸の小集落にすぎなかった。
半島は中華から遠く離れ、交流が困難なへき地だったのだよ。
現代的な視点で古代を見ても意味ないよ。

>>267
>韓国に比べ、日本の「古事記」は漢字を用いるも日本語である

いや、新羅や高麗の郷歌が、「万葉集」や「古事記」と同じく、音表記の漢字
で残っているのだが、朝鮮語では解読できない。
ここに大きな問題（謎）がある。
言語は民族を構成する文化遺産の主要な構成物。その言語が異なるということは、
朝鮮人が新羅人や高麗人とは系統が違う「異民族」である証拠なんだよね。
朝鮮人が、いつ頃、どこから来たのか。
これは、研究のテーマとして大切なんだけど、残念ながら、擬似中華思想に染まった
韓国や媚韓の日本では、「見ないふり」になっている。

支那、モンゴル、女真等の影響よりも、シベリア狩猟民からの伝統の方が、よほどに目だって
いるように見えるけどね。

清水義範のパスティーシュ小説にあったよね
英語語源日本語論の話名前(namae)が英国に渡ってnameになったとか
holeは掘った穴を指しているとか
韓国では学者がマジでそんな説を唱えてるのね

韓国宮廷料理など文化度に関しては韓国のほうが歴史が深いと思う。
日本文化なるものは所詮は朝鮮半島経由の文化でしかなく、独自文化はいたって少ない。
味噌が韓国文化であることは料理を見ればわかるし、日本料理は刺身のように切るだけのアイデア不足ばかり

>>276
古代韓国語などというものはない。
古代朝鮮語でも現代に発音は伝わっとらんしな。

>>281
なんだこのまずいエサは。

古代韓国語ってなによ？
韓国なんざ、たかだか60年そこそこの歴史しかないくせにｗ
バカなの死ぬの

>>281
>韓国宮廷料理
明治初期に日本の外交団が残した文書に、宮廷の饗応「茶礼」についての
記述があるけど、料理と呼べるレベルのものではない。
文化の欠乏、貧困が如実にわかる資料の一つだ。
>>279で記したとおり、半島はアジアのへき地であり、文化中継の役をなしていなかった。
だからこそ、日本に存在している条里制の都市の遺構や、洗練された仏像、絵巻、物語、随筆、
その他諸々の文化が、半島には残されていない。

文化のないところから、文化が渡来するはずがない。
ということで、無知なくせに高慢な奴は引っ込んでろ。

>>279
＞朝鮮人が、いつ頃、どこから来たのか。

新羅・伽揶・百済・高句麗は隕石の落下によって滅亡した
その隕石に付着していたのが・・・

いえ何でもないです

>>283
大半は釣りだと思うけど。
時には、リアル韓国人のジャーナリストや学者なんかが、頭から湯気を上げながら書き込んでる
かもね。

♪キムチキムチキムチ〜
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　<　｀∀´ >　<丶｀∀´>
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ))
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　((レ'（＿ﾌ　　 レ'（＿ﾌ

　　♪キムチを食べると〜
　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　< ｀∀´　>　<｀∀´　>
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 <＿）'Ｊ))　　<＿）'Ｊ))

　♪アタマアタマアタマが〜
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　<｀∀´　>　< ｀∀´ >
　((（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）))
　 　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　　（＿ﾌレ'　　（＿ﾌレ'

　　　　♪フンフフ〜ン
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　((∩　 ｀∀´>∩∩｀∀´>∩))
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ
　　レ´（＿ﾌ　　 レ´（＿ﾌ

好き嫌いは別にしても、中国文化というのは圧倒的な力を持っているから、
古層においてそれを上廻るような精神文化を持っていないと、
中国文化にやられてしまう。
中国史では異民族支配の方が長いのだが、元も清も飲み込まれていった。
日本は海から隔絶されていたとはいえ、基底部に何もなかったら、
中国文化一辺倒だったかもしれない。
文字も真名（漢字）に対しての仮名（ひらがな、カタカナ）という位置づけだったからだ。
しかし、日本人の深部にあるのものは漢字漢文ではどうしようもならない。
有名なのが「土佐日記」で
あれは紀貫之が愛娘を失った悲しみを表現するには、
「おとこもすなるにき」という形式でかなを使う女に仮託して
初めて自分の気持を表出できたもの。

もとも何もない国は古語なんて早々と消えてしまうのは当然のこと。

古代日本語いんちき解釈の一例
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/bibimbab/siru/intiki.html

古代日本語のいんちき解釈がどう行なわれているのか、詳しく見てみることにする。例はどれでも構
わないが、とりあえず李寧煕氏の『もう一つの万葉集』の中から一首えらんでみよう。

（中略）

この本では「新羅ことば」なるものがしばしば登場するが、新羅語がどのようなものであったのかは
、ほとんど解明されていない。ここで出てくる「新羅ことば」なるものは、実は単に現代朝鮮語の慶
尚道方言に過ぎない。慶州（慶尚道の都市）が新羅の都だったからといって、現代慶尚道方言を新羅
語だと決めつけるのは、奈良弁が奈良時代の言葉だと言っているのに等しいわけで、これをまともに
受け留める人はいないであろう。いくら朝鮮語のことを知らない日本人が読み手だからといっても、
上のようにちょっと置きかえて考えればすぐに分かる話で、人を愚弄するにも程があるといえよう。

まともに解釈してある語は１つとしてない。実に、歪曲率100％である！ これで、氏の「解読」なる
ものがどんなものであるか、充分にお分かりいただけただろうと思う。ここでは言語学的な知識を多
少動員したが、いくつかの箇所はそのような専門的な知識がなくても充分にそのいかがわしさを感じ
取ることができる。これが「解読」の実態である。

なお、真の朝鮮語系統論を知りたければ、『韓国語と日本語のあいだ』(宋敏著、菅野裕臣・野間秀
樹・浜之上幸・伊藤英人訳、草風館) をじっくり読むのがよい。朝鮮語と日本語の関係を探る作業が
、いかに困難であるか、いかに厳密さを要求するかが分かるはずである。

「高麗の郷歌が、韓国・朝鮮語では解読出来ない」　（笑い）

高麗は、10世紀から14世紀にかけて存在した国だろう。

日本の同時期は、平安時代から鎌倉時代、そして南北朝時代。
日本では国風文化が花咲いた時代じゃないか。
現代に残る古典は沢山あるぞ。全部日本語で書いてある。

韓国・朝鮮人一体あんたは何処から来たん。

>>199
現状で日本人は朝鮮人より諸外国の評価が高いからねぇ
日本人の絞り滓が朝鮮人ってコトになってしまうから、ソレは無さそう
飽くまで『文明を伝えた恩人』を自称するのが精々だろ

>>292
>文明を伝えた恩人
染色の技術すらなく、タルや車輪、水車も作れなかった未開人が、文明を伝えられる
わけがないよね。

じっさい、朝鮮人は半島の新参者ニューカマーであり、いまだ定住民になり得ていないのでは？
だって、ふつう、定住民は後の災害も考えずに、山の木々を乱伐したりはしいからね。

ということで、「朝鮮人は支那と日本から文化を学んでいた」というのが史実。

>>281
刺身とかiPodとかシンプルな方が良いものもあるんだよ。

秀吉に奪われたんですか？

弥生末期から古墳時代にかけては渡来人の影響はあったよ
日本にない技術が渡来人にあったのも本当
金属加工とか、馬の世話の仕方とか仏教とかその他

ただ、今の朝鮮人が必死になって言う程のもんじゃないし、
むしろ当時の朝鮮諸国の積極的な売り込みがあったことは憶えておいていい
目的はもちろん日本の軍事力、当時半島にあった諸国家は生き残るために必死だった

ついでにわざわざ日本に来た渡来人の扱いの悪さは同情していい

>>38
ポルトガルとエスパニアは
hの記号を発音しない

日本語をパクる布石だな、こりゃ

>>38
はとば、ふとぶ、ひとび以下ほとぼまで
万葉仮名では区別して表記されてる。
海＝haiって現在の中国語の発音みたいだけど、古代中国語と同一であるとはどこから言ってるのか。

南方起源の方がまだマシだ。

つーか韓国の最大の問題は
今の韓国人のルーツなんだけどな・・・・
高麗人とかとは全然関係なくて
モンゴルに侵略受けたときのニューカマーが
正体だと思うんだけど。
明確に文化の断絶がおこっているのが証拠。

★★　朝鮮民族の先祖はワイ族である　★★

最近、韓国人が宣伝している歴史観は、韓国人＝フヨ人説に基づいた『騎馬民族征服論』である。
満州地方に住んでいたフヨ（扶余）民族が、朝鮮半島に侵入し、半島南部に新羅や百済を建国し、さらに対馬海峡を渡って日本列島の先住民（日本人）を征服して、古代ヤマトを建国したという説。
『２ちゃんねる』の日本史板や考古学板を中心に、この説を宣伝している。
もちろん、すべてデタラメであるが。

朝鮮人はフヨ人ではない。フヨ人の子孫でもない。
フヨ人に征服された民族が、朝鮮人である。

高句麗およびその後継国＝渤海国はフヨ人の国である。また９１８年に建国された高麗もフヨ人の国である。
そして、フヨ人とは満州系民族であって、朝鮮民族ではないのである。朝鮮人は、韓人（カラビト＝倭人）でもない。

朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢（ワイ）族である。

このワイ族は、現在の韓国の江原道地方（ソウルの東方地域）に住んでいた少数部族であるが、高句麗が楽浪郡＝帯方郡を滅ぼした３１３〜３１４年頃に南下して、日本領＝シラキに移住した。
後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪して志羅紀を乗っ取った金奈勿（キン・ナブツ）も、ワイ族であった。
おもしろいのは、韓国の歴史学者や政治家たちは、朝鮮民族の先祖について語るとき、フヨ人や韓人については積極的に語るのだが、このワイ族については語ろうとしないのである。
おそらく、韓国朝鮮人は、自分たちの先祖がワイ族であることに、うすうす気づいているのだろう。

朝鮮民族は、けしてフヨ人ではないのである。もちろん、倭人＝日本人でもない。
ウィキぺディアなどで、朝鮮人の工作員が、「ワイ族は扶余族だ。ワイ族が改名して扶余族になった。高句麗人も百済人も、みんなワイ族だ！日本人もワイ族だ！」と、宣伝しているが、大ウソなので、騙されないように。

ワイ族＝朝鮮人は、エベンキ族から分かれた支族のようだ。

朝鮮半島って、なんかゴキブリの巣みたいな
イメージなんだよね

気持ち悪いというか

だから朝鮮半島の文化とか言われてもピンとこない

>>299
カルグレンとかその辺じゃないのか
ただし、現代中国語だと海は3声だが、文語では上声だから声調は変わってるな

>>296
軍事力とは鉱山開発・金属加工、農業などの先端文化を基底とする
経済力の上に存在する。
軍事だけ進んでいて、他の文化（技術）が遅れているなどという、
馬鹿げた状況は存在しない。
半島の諸国が日本の軍事力の影響下にあったとしたら、それは日本の文化が
半島よりも進んでいた証拠だよ。

また、日本の文化は江南や東南アジアの南方海洋稲作漁撈文化。半島の北方大陸畑作牧畜文化とは
正反対だ。
半島から渡来人とやらが文化を持ってきた、とする史観は偏向がきつすぎ。
韓国ばかりか、日本の学会までエセ中華思想にとらわれていて、
どんな文化が半島を経由してきたのか、まるで検証がなされていない。

>金属加工
これは、明らかに南方からの黒潮伝い。
「青銅の神の足跡」とか、もっと評価されるべき。

>>301
朝鮮は、モンゴル系の文化遺産を、さほど受け継いでいないだろ。
言語も関連性が薄いし。
少なくとも朝鮮人は、新羅や高麗、モンゴルや女真、そして支那とは異なる民族
だと思うが。

大和言葉の世界観
ttp://archive.mag2.com/0000000699/20080803070000000.html

>>296
>日本にない技術が渡来人にあったのも本当

ソースある？
条里制の都市もなく、
灌漑の痕跡すらない半島に、何の技術があったというのだ？
何が「本当」なんだ？

焼き物

>>308
焼き物は日本の縄文が始祖。で、支那が元祖。
えっ、半島？
関係ねえよ。

今の朝鮮半島の住人と、

古代の百済、新羅、任那の時代の住人と　文化的、人種（DNA）的、言語的な連続性がある、と
主張している、韓国人の学者なり、中国人の学者なり、日本人の学者がいるのかな？

真面目な質問だ。

半島なんて中国の厄介者が集まって出来てるに決まってるじゃんｗ

>>310
連続性について言及されていない。
逆に、それが問題。
連続しているのが当然だから、あえて言及しない、という詐欺的な状況だろ。

・古代から、あの半島に朝鮮人がいたような、
・弥生人＝朝鮮人であるかのような
・半島に先進文化があったかのような、
偽史を正史に塗り替える「意識的誤誘導」がなされている。
だから、中学の教科書には、
新羅シルラ、百済ペクチェなど、あり得るはずもない朝鮮語の読みが
つけられている。

>>305
当時の半島の連中が日本に求めた軍事力ってのは兵力のことだ
人口が圧倒的に違うから頼らざるを得なかったんだよ

弥生時代や古墳時代に半島から伝わったものはけっこうあるぞ
例えばスエキやらその他の土器の類とかだな。朝鮮発のものだからそれだけで許せないか。
金属加工の技術は全部黒潮づたいに来たか。
それではカヤ諸国がわざわざヤマト王権に献上した職人は何をしてたんだろう。
その職人たちが作った工芸品が数十年後に大量生産される様を
遺物から追うことができるが、この辺も南方起源か。
雄略が官僚機構を作り始めた頃の渡来人もかなり役に立ったと思うんだが。

> どんな文化が半島を経由してきたのか、まるで検証がなされていない。

ほんとかよ。半島由来だからって何でも拒否してるんじゃあ
何でも半島起源だと言い張る今の朝鮮人と変わんないぞ
それこそエセ中華思想ってやつなんじゃあないのか

言語的には新羅が近かったのでは？

先ず古代韓国語がなんなのかをだなｗ

弥生は東京だから全然韓国とは関係ないｗ

また、三国時代に戻るのか？　ｗ

古代韓国語？
チョンとは違う民族の違う言葉だろｗ

さて、

>>307
ごめんよ、今自宅にあるものからソースを引くことはできない。
ただ、非常に単純なことで、半島の方が中国の河南省に近いってだけなんだよね
だから精銅の技術が日本に来るよりも半島に来るのが早かったってだけで。
従って首長制社会に入るのも日本より数世紀早かった。それだけなんだよ

>>309
支那が元祖ってのがどうつながるのか分からないが、
無理に半島を無視するのは現代の朝鮮原理主義者と同じなんだってば。
弥生式土器が九州北部の連中が半島南部と交流してるうちに生まれたってのが
そんなに不自然かね。

>>313
>時の半島の連中が日本に求めた軍事力ってのは兵力のことだ
兵力＝軍事力＝技術・経済力だよ。
深夜だからといって、寝ぼけたこといってんじゃないの。
>何でも半島起源だと言い張る今の朝鮮人と変わんないぞ
これ、朝鮮人や在日が良くいう台詞だよな。
嘲笑ｗｗｗ

>>319
仏教が伝来したのは弥生時代じゃねーだろｗ

>>319
吉野ヶ里と伽耶首都とされてるとこの遺物が似通ってるからな。
でもそれ伽耶や百済が倭人が多かったり倭に近いからじゃね。
縄文時代から北九州産の黒曜石とか半島南部に渡ってるし。

おかしいよな…極東アジア史として考えていけば正しい歴史が推考できるんだろうな…
何であの屑民族は自画自賛目的の考えしかできないんだろう？

>>280
とある本のあとがきが時代とともに変わっていく様子を書いたやつだよね。
あの話は、英語日本語起源説は一世を風靡したけど、著者の死後、完全に
でたらめだって判明して誰も見向きしなくなったという話だった気がする

>>305
遊牧国家は経済力に勝る中国を圧倒した時期も多かったんだけど。
文化や経済力と、軍事力は別だよ。

謙虚に自戒と見せかけて起源主張って新しいな

なんか日本が奪ったみたいな言い回し

>>319
半島南部＝大和文化圏じゃないか。
>精銅の技術が日本に来るよりも半島に来るのが早かった
>首長制社会に入るのも日本より数世紀早かった
へえ、証拠は？　家（韓国か？）へ帰って、持って来い。
>半島の方が中国の河南省に近いってだけなんだよね
海流の流れを無視か？　ワロス
>>313
伽耶も以下同文。

カムチャッカ半島あたりが東洋文化に近いから伝来なんて
何処からなのか判らないｗ

>>313
>雄略が官僚機構を作り始めた頃の渡来人もかなり役に立ったと思うんだが

今、日本書紀の雄略の頁を読み直した。
「雄略が官僚機構を作り始めた頃の渡来人もかなり役に立った」てなことは、
一言も記していないぞ。
韓国では、そういうネタを本にしているのか？嘲笑
雄略の頁では、古代日本が半島諸国を服属されていく過程が、きっちり書いてあるぞ。
軍事力＝経済力＝技術力＝先進文化　だよな。

ウリとウニは似ているからいいんじゃないか！

よく言うだろう、良く似ていることを、ウリふたつ、だって言うだろう！

ウニさん御免なさい。

お金の文化は、何処で誕生して、どの時代に伝来したのか？でも考えてろよｗ

>>312
では、現代の韓国人、北朝鮮人と直接的に関連のある　李氏朝鮮王朝と
その前の高麗王朝は、文化、人種、言語で連続性があるのですか？

>>319
>>首長制社会に入るのも日本より数世紀早かった

三内丸山遺跡の巨大構築物により、日本は縄文時代に首長制社会に入っていた
ことが知れる。
おまい、しれっと「息を吐くように嘘」ついてんじゃないよ。
何が、「今自宅にあるものからソースを引くことはできない」だ。

>>304
なんだそりゃ。根拠が知りたかったのに。
どうせなら<灰>でも持ってくりゃよかったのにな。

さて…

>>320
> 兵力＝軍事力＝技術・経済力だよ

惜しい。軍事力＝技術・経済力・兵力だけど、兵力＝軍事力ではない。
兵力ってのは兵員数だってば。

>>321
その通り。だが>>319では仏教のことは書かれていないように思えるんだが。>>328

>>>319
>半島南部＝大和文化圏じゃないか。

そうでもない。倭人もかなり自由に出入りしていて
倭人主体の国もあったが、韓系（やその他の集団）も多かったよ。
6世紀ぐらいまでこの地域では小国が連合を作ってたのは知ってるな?

>海流の流れを無視か？　ワロス

陸路の流通はわざと無視してるのかな。
日本で言う弥生以前には中原に国家（二里頭やその後の政体ね）、
山東半島や満洲で既に首長制共同体があったが、
朝鮮が影響を受けずに済むとでも?

>>>313
>伽耶も以下同文。
カヤ出身の技術者が日本で何をしたかは答えるつもりはないと。
分かりました。

>>333
音表記の高麗の郷歌が朝鮮語で解読できない状況からして、高麗と李氏朝鮮の間
には言語的な断絶、すなわち民族的な違いがあります。
ただ、いつ、民族が入れ替わったのか。
なぜ、入れ替わったのか。
いったい何があったのか。
ミステリーです。
韓国人は捏造の歴史を誇るよりも、こういう謎を解き明かしてほしいと思います。

>>336

>>296で弥生時代って言ってるおｗ

ついでに言っとくが百済から日本に逃げてきたのねｗ

>>336
資料もないくせに、電波飛ばしてんじゃないよ。嘘つきおじさんｗｗ
日本書紀でも読んでろや。
雄略の頁、半島諸国は日本に併呑されてるし。
任那（伽耶）には日本の国司が赴任してるし。

>兵力ってのは兵員数
多数の兵員を動かす力、それがテクノロジーであり国富、すなわち文化だ。
いくらナニｗｗでも、それくらいは理解しろよ。

>>334
なるほど、山内丸山のことはよく知らないが、そこで見つかる遺物から
統治者と非統治者の区別が明確にできるわけなのかな。
君が首長制社会って言葉を理解してることを前提に訊くのだが

それと一つ付け加えたいんだが、あんたは多少ものを調べた朝鮮人と議論して勝てるかな。
弥生から古墳時代の間朝鮮の影響がゼロってのは苦しいと思うけど
何でも否定して朝鮮の連中みたいになってほしくないんだが

>>338
そこは「弥生時代から古墳時代」ってことで。
>>296
>弥生末期から古墳時代にかけては渡来人の影響はあったよ

>>339
逃げて来たのもいるし、日本の豪族がかっさらったのもいるし、
先方からこちらにプレゼントされたやつらもいた

朝鮮人の妄想って、楽浪・真番・臨屯・玄菟の漢４郡が朝鮮半島じゃなく
遼東半島にあったって捏造・妄想するところから始まっているんだよ。

実際は「郡」ってのは万単位の商人や」技術者連れた殖民の「軍」のことで、
朝鮮半島に文化もたらしたのは、この漢４郡で成立が西暦紀元前108年
最後の楽浪郡滅亡が西暦313年、倭国はここと取引することで文明を手に
入れてた。

この後は朝鮮半島は公孫氏から魏・晋と中国様に支配され続けるわけで、
実際は朝鮮人が穂ころことなぞ何も無いんだけどね。

>>337
THX!

つまりは、民族の大虐殺があったのでしょう。

>>340
そういう割にはあんた反論してないところがあるよ。
その辺はどうでもいいってことかな

>>兵力ってのは兵員数
>多数の兵員を動かす力、それがテクノロジーであり国富、すなわち文化だ。
>いくらナニｗｗでも、それくらいは理解しろよ。

いやいや、これだけは分かってくれ。兵力と軍事力を混同したらだめ。
ここの「力」は「労働力」と同じだよ

>>342
半島では、技術者の社会的地位が一番下だったんでしょ。
今でもそんな感じか？　ｗ

こうかいどおうひぶん
が無かったことにされてる。
官僚機構って半島に持ち込んだのは600年代
百済を支配してた最後のほう。
そのころ遣隋使が派遣されてんのよね。

>>344
>「力」は「労働力」と同じだよ
ソノ「力」ヲ動カスノガ「技術＝兵站・経済学＝軍事力」ナノダヨ。
これは今も昔も同じ。
オマイは何もわかっていない。嘲笑カラ哀れみへ

渡来人が日本に来てたとしても
そいつらは本当に今の朝鮮民族の同族なのか？

>>346
うん、うん、百済が滅ぼされて直接に中国へ行く遣唐使に変わったんだよね。
遣隋使の時も行き先は中国なんだけどね。

>>348
そいつらは俺らなんじゃないの。

軍というものは、縦の組織で動かすものだから、いつの時代でも合理的なものだよ。
官僚機構も当然内在している。各自ばらばらに勝手に行動するんじゃ軍にならんのだよ。

>>347
> ソノ「力」ヲ動カスノガ「技術＝兵站・経済学＝軍事力」ナノダヨ。

もうちょっと冷静になってみては。「技術＝軍事力」はないだろう
単に「兵力」っていう単語の意味を今きみはたまたま間違えただけ。
おれはそこを非難するつもりはない。

それと今気づいたんだが

>>340
>雄略の頁、半島諸国は日本に併呑されてるし。

これは6県のことか。しかし半島諸国が日本に併呑されたとは?
この時代に半島諸国が消滅したとまでは言うわけではないだろうが。

なんで中国へ行ってたかって？
中国が文化交流の場で費用も中国が持ってくれたからさｗ
中東からのシルクロードの時代だわｗ

雄略天皇のころ？
半島はぷらんてーしょん。

つまり、古代に「朝鮮半島」から文化が伝わっていたとしても
チョウセンヒトモドキとは何の関係も無い、と。

>>349
ていうか、どう考えても半島に持ち込んだのは当時の支配者だった日本なんだよね。
あと、遣隋使が帰ってきてからっぽい>官僚制の持ち込み

こうらい、こうくり、くだら、しらぎ、みまな、って習ったけど最近は違うのか。

楽浪郡作ったのは殖民軍だということをお忘れなく。行政組織も官僚組織も
このときすでに備えている。

朝鮮人はこの時代場外の蛮族だから当然無関係だけどな。楽浪郡滅亡の後
朝鮮人が、この郡の政庁跡に入り込んで、各自役人ごっこしてたって記録は残って
いるけどな。人間がいなくなった後、サルが来て人まねしてたっていう口調の記録が。

俺らの文化だから、
チョウセンヒトモドキには関係ないよん

朝鮮族は、何としても無理矢理にでも、日本と関わりたいようで
でもここは日本を抜きにして『朝鮮族とは何か！』を考えて見ればいいのに

今は自分たちが滅ぼした民族の歴史の上に乗っかってホルホルしてるけど
日本から自分たちの歴史を探ろうとしても無理があるでしょ。

ナンデモカンデモ、一緒くたに考えるなって事ですよ。

当時の中国は、今のアメリカと良く似てたんだと思う。
ジンギスカンは、今のトルコの方まで勢力を伸ばした。

>>352
半島の南の方は日本が征服して
銀くがねを持っていきました。ごちそーさん。
ついでに農業やらせて治めようとしたけどやっぱ我慢できない盗人がまわりに多すぎて無理だったみたい。
てわけで、相性最悪伝説の始まりでした。おはり。

>>359
＞遣隋使が帰ってきてからっぽい>官僚制の持ち込み

あほか
それはいくらなんでも遅すぎるだろ
半島にしろ列島にしろ官僚制は早くからできてたぞ
ただ今の学界では律令制がないと官僚制と認めない風潮があるから
「官司制」と言い換えてるけど小手先の辻褄合わせの小細工。

また、日本語を喋り始めるかなw　バカなやつらだ

>>363
律令制のことじゃないなら始めから話が合いませんわな。
大陸から伝わって云々の話なんだったら日本の氏族の連だなんだってのは、関係なかろうもん。

日ユ同祖論なみの電波っぷりだなw

イスラエルと韓国は建国した年も同じだし
建国神話からして被害者ヅラだし
近隣諸国にひときわ嫌われてるし
デタラメなソースを史実扱いしちゃうし
もうそっくりw

逆輸入…

まるでかって輸出があったかの様な表現だな!?
世界史になんの貢献もしなかったバカ民族w

中国はオスマントルコに押され、フビライの時代には日本にも攻めてきたが
神風が吹いて沈没。

西洋文化とは関係ないわｗ

灰は訓が<はい>で音が<カイ>なんだよ。
この区別について説明plz>>38

どうしても　朝鮮半島→日本列島　への文化伝播しか認めないのな

逆が多数あったことも分かってるのに、それは無視

>>367
輸入というか>>1見ると逃亡しただけのような。
んでもって逃亡した輩が持ってった文化とやら、半島で残せてないのな？ｗ

>>369

>>38じゃないけど、訓の「はい」は文語では「はひ」なので
奈良時代には「パピ」、平安に入ると「ファフィ」、平安後半には「ファウィ」、
江戸時代中期には今と同じ「はい」なんじゃないか

音の「カイ」は文語では「くわい」、現代中国語では hui

なので、今の日本語で「はい」「カイ」になっちゃったのは偶然なのでは

中国の首都がペキンで有る限りジンギスカンの魔力からは離れられない戦争の歴史ｗｗｗ
領土が何処までなのかも解らないｗ

>>372
クワイがhuiになる現代中国語であることよ。ははは。
ついでに日葡辞典から抽出した音の読取りって、どれだけ信憑性が持てるんだろうね。
向こうはhを発音しない、その分、耳に差異があったろうにね。

敗　漢音ハイ呉音バイ中国音バイ

百済は古来日本の属国配下

歴史の勉強はきちんとしような、バカ韓国人

なによりもまず、名前を取り戻さないと駄目だろう？
金とか李とか、マジでやめるべき。
古代朝鮮の人々の元元の名前はこんなふうだった。

訖解尼師今（きつかいにしきん）
波沙寝錦（はさむきん）
宇留助富利智干（うるそほりちか）
微叱己知波珍干岐（みしこちはとりかんき）
微叱許智伐旱（みしこちほつかん）
汗礼斯伐（うれしほつ）
毛麻利叱智（もまりしち）
富羅母智（ほらもち）
末錦旱岐（まきむかんき）
憶礼福留（おくらいふくる）
四比福夫（しひふくふ）

>>374あれ、突っ込みが来てない・・・
ﾀﾀﾞﾉｼｶﾊﾞﾈﾉﾖｳﾀﾞ

舌根音（g、k、h）は、舌の奥の部分を軟口蓋に触れさせて発音する。
特にhは摩擦音である。

とくにえいちはまさつおんである。
ﾂｺﾄｽ。

あまりこう言う事詳しくないけど
日本人は昔の中国から遣隋使や遣唐使で文化とかに大きく影響受けて、その後独自に文化を発展させたとかみんな知ってて認めてるのに
韓国はなんでこうもウリナラ起源じゃないと気が済まないのかね

bもfもhもpも
日本のﾊ音にならない
やぱし南方へ行こうそうしよう

ID:a8Hrl1dr
広開土王碑はどう説明するの？
朝鮮は広開土王碑捏造説を唱えたけど、
その後の日本と中国の研究チームの科学調査で捏造説は完全に否定されてるよ？

中国も大和国が隆盛した時代、
朝鮮南部にまでその勢力を拡大させたと(＝朝鮮南部日本文化圏)
と公式に認めているよ？

任那日本府に関してはこれはもう定説、鉄板。
中国もアメリカも認定してる。

尤も朝鮮人はアメリカの教科書にもいちゃもん付けに行ったみたいだがｗ
要は日本海を東海にしろっていう理論と全く同じレベルなんだよ。ID:a8Hrl1dr

日本語の祖である。

味噌は、照葉樹林地帯ではない朝鮮半島には、存在しなかった。

あれかねえ、昔はアジアはみんな日本人と同じ人種だったのが日本やチベットなどを除いてモンゴル人と混血化されたのかな

だとしたらモンゴル人って最低民族？w

朝鮮語の辞書を作って教科書を作ったのは日本人。
自分たちで調査してまとめろよ。
何でもかんでも日本から拝借するのは恥ずかしいぞ。
外国の文学の日本語翻訳を韓国語に訳すものだから、
日本語の意訳をそのまま直訳するので内容が変わってたりするのは笑えるよ。

猿真似=日本語

うーん

とりあえず韓国は漢字を覚えるべき

倭から逆に伝わったことは考えないのか？
言語が一方通行だったとでも？

猿真似=日本人
２ちゃんねるも猿真似

もはや精神病だな

まず漢字覚えようぜ、な！

>>384
そもそも現代日本みたいに、ほとんどの地域で同じ民族で、単一の言語が通じるなんて国家の方が珍しいのよ。
モンゴルだけでなく、大陸なんて色々な民族が動き回って、それこそモザイクのように入り乱れ、融合・離散しているワケだから。
中国だって実際はルーツがバラバラで、固有民族としての「漢民族」なんてのはいないんだぜ？

神話・伝承なんかで考えると、明らかに日本とチョンは別の民族だわな。
火烏の伝説とか穀物神とか、考えたらね。

あと、半島の言語が地域差がないってなら、恐らく日本統治の影響だろうな。
その辺はどうなんかね？　ハングルで地域差があるとかは、聞かないけど。

>>319
>従って首長制社会に入るのも日本より数世紀早かった。それだけなんだよ 
その根拠は？
いくらなんでも数世紀というのは大げさと思うが？

朝鮮語とエベンキ語の比較研究をしたらいいと思うよ。
朝鮮人がツングースだってことは朝鮮人の学者も認めてるんだし。
ちなみに、ツングースってトルコ語で豚飼い野郎っていう侮蔑的な
ニュアンスをもった言葉らしいね。

>>394
だから、最近はエヴェンキって言ってますよ。

>>392
>半島の言語が地域差がない

北と南では違ってきてる。
もともと、語頭の'r'を北ではそのまま発音してた。
語頭の'r'は、消失あるいは'n'になる。
それ以外にも語彙、言い回しレベルで違ってきてるらしい。

５月５日、不法滞在のガキども使って日本で大々的に『子供達の人権を守れ！日本は差別国家だ！』抗議パレードやるよ。

バックはＮＨＫ、ＴＢＳ、朝日新聞ら反日マスコミがついて、「ガキ泣くシーンお涙煽情報道」を一斉放送する予定。

在日韓国朝鮮人団体が隠れで支援してる。

これがＯＫになれば、日本に今いる不法滞在韓国朝鮮人が合法化され、永住許可を与えられて朝鮮半島から堂々と家族を日本に呼び寄せ大量の韓国朝鮮人どもがさらに日本に永住し、不法が合法的に日本寄生する。

このままだといずれ近い将来、「日本人が」外人どもに逮捕や殺されて、日本がまんまと不法外人どもに乗っ取られる。どうする？


★李敬宰【高槻むくげの会会長】「なんとしても日本人を差別して死にたい」『在日外国籍市民の参政権を考える』　連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍　講師：李敬宰さん（高槻むくげの会会長）
日時：2001年12月14日18時30分〜　場所：京都ＹＷＣＡ

＞ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、１００年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと１００年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。

３/２５(水)　ＮＨＫハイビジョン特集「無国籍〜ワタシの国はどこですか」 ２２：００〜２３：３０
在 日 韓 国 人 デ ィ レ ク タ ー が 無 国 籍 の 人々と ふれあう姿を通し ” 国 籍 ” を 見つめる/無国籍者に待ち受ける生活の困難とは/無国籍者として生きる人々の胸の内ほか

ちょんにないものを”逆輸入”（笑）とは言わない

>>22
それ奈良時代ぐらいまででは？
方言には近年まで残っていたが…

>>397
アメリカでさえ、移民制限してるんだから日本は無理だな。

>>366
ユダヤは祭りとか言語、水で流す洗う習慣など、たくさんある。

チョンはない。レイプし恐喝して未だ日本に居座ってる。

韓国行きの船便や航空便は毎日大量に出てるんだよ、侵略者！

ハハハもうわけわからん

>319
>ごめんよ、今自宅にあるものからソースを引くことはできない

ありもしないソースなんて引くことは出来ないもんな。

「ウリたちはモンゴル様や満州族様や漢民族様に鞭打たれ、女を取り上げられ、重税を課せられ、踏み付けに
されるのがこの上ない喜びだったニダ。それを日帝が邪魔してウリたちを宗主国様から引き離して普通の民族に
してしまったニダ。ウリたちは楽しかったあの頃が忘れられないニダ。日帝は謝罪して、あの楽しかった日々を返せ。」

>>1
>言葉を捜すことは私たちの魂を捜すこと

そもそも、探さなきゃいけないってことは、どっかで言葉を捨てた＝魂を捨てたんだ？
だいたい、探すべき言葉が最初から存在するのか？
外来語を「ウリマル」と言ってる危険性は多分にあると思うのだが...???

>>1
＞古代韓国語は新羅語・伽揶語・百済語・高句麗語の四種類だが、学者らはこ
の中で伽揶語-百済語-高句麗語の順に日本に伝わったと考えている。

↑そんな珍説は韓国にしかないよw

日本は倭･伽羅･百済･高句麗連合国家だから、新羅は敵。

でも新羅人と現在の半島ヒトモドキは全然関係なし。

天皇家は鮮系でツングースでエベンギ。
顔を比較して見れ、そっくりだろ、鮮人と。

>>408
庶民と支配階層が別民族なんてのはよくあること。
それに日本人にもツングースの血は混ざっているから完全に別民族というわけでもない。

>>408
ソースは？

>>407
新羅は文字通り日本の属国だったよ。
度々王族を日本へ人質として差し出していたし、
倭人が新羅の王位についたことも何回かあった。

>>407
因みに倭は高句麗へは百済と一緒に攻めのぼっているんだよ。
これを以て百済とは同盟国であったと唱える人もいる。

でもその主張は広開土王碑、日本書紀、前方後円墳、宋書、三国史記、三国遺事、魏志倭人伝、などを無視してるね。

30 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/02/18(火) 00:15 ID:c1jQg5Y.

>>26 菊也　寛 さん 
＞現在の韓国語（朝鮮語）は、夫餘系言語（高句麗語 
＞と同系）ではなく、南方の韓系言語（百済被支配層使用言語、新羅語系）の系統で 
＞あるということでしょうか。 

　おおむねその通りです。参考までに、朝鮮半島に関わる諸言語の 
関係並びにその変遷を示せば、以下のようになります。 

　　　　　　　　　┏━辰韓語━┯━新羅語━━┯━統一新羅語━┯━高麗語━━朝鮮語 
　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ↑　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　.↑ 
韓系諸語.━━╋━弁韓語━┛　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃ 
　　　　　　　　　┗━馬韓語━━━百済語Ｂ ━┫　　　　　　　　　　.┃ 
　　　　　　　　　┏━━━━━━━百済語Ａ ━┛　　　　　　　　　　.┃ 
夫餘系諸語.━┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 
　　　　　　　　　┗━高句麗語 ━━━━━━━┓　　　　　　　　　 .┃ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣━ 渤海語 ━━┛ 
ツングース系諸語━━靺鞨語━━━━━━━┛ 

　上記のうち、百済語Ａは支配層の言語、百済語Ｂは被支配層の 
言語を示します。夫餘系諸語には他に[ｼ歳]（ワイ）語や東沃沮語 
と言われる言語もあったようですが、上記の表では省いております。 
実は日本語も夫餘系の言語である可能性が指摘されています。 
夫餘系諸語とツングース系諸語との関係については未確定ですが、 
どちらかというと関係ありとする説の方が有力なようです。渤海語に 
ついては言語資料が残っていないため、本当に渤海語と言えるような 
言語が存在したかどうかは不明ですが、靺鞨族と高句麗の遺民が 
渤海という国家を作り、２３０年以上共存していたことを考慮すれば、 
靺鞨語と高句麗語が互いに相手の言語に影響を与え合ったであろう 
ことは容易に想像がつきます。 

　ちなみに、高麗は高句麗の後継を以て自ら任じ、都もかつての 
高句麗の故地に置いたほどですが、言語的には新羅語系のそれが 
共通語として使用されていたことがわかっています。高句麗語系の 
要素は一部の語彙に見出だせるのみで、それもほどなくして新羅語 
系の語彙に置き換わってしまいました。現在の朝鮮語には高句麗語 
系の面影はほとんど残っていないと見てよいと思われます。

64 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/03/10(月) 19:57 ID:d1WTvisU
>>62 薔花さん 
　ご存知のように高句麗は遠い過去に滅んでしまった国家であり、その言語で 
ある高句麗語も歴史の彼方に消え去ってしまったので、今我々が高句麗語の 
実態を掴むことは容易なことではありません。辛うじて『三国史記』の高句麗 
地名表記から再構された語彙が８０個程度あり、さしあたってそれが高句麗語 
に関して我々が手にすることの出来るすべてと言ってもいいでしょう。さてその 
ようにして再構された高句麗語を古代日本語と比較してみたところ、実に３０個 
までが日本語と対応する（ように見える）ことがわかり、そこから日本語は高句麗 
語と同じ夫餘系の言語ではないかと言われるようになりました。特に数詞はよく 
似ており、とても偶然とは思えません。以下、前スレで私が作成した数詞の一覧 
表を掲げておきます。 
　　上代日本語　高句麗語　新羅語　高麗語　中期朝鮮語　現代朝鮮語 

１　　　ｐｉｔo"　　　　−−　　　ｈっｔっｎ　　ｈっｔっｎ　　　ｈΛｎａｈ　　　 ｈａｎａ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　(一等)　　(河屯) 
２　　　ｐｕｔａ　　　　−−　　　ｔu"ｐっ"ｒ　ｔｕβっｒ　　　ｔｕｒｈ　　　　　ｔｕ：ｒ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　(二尸)　　(途孛) 
３　　　　ｍｉ　　　　　ｍｉｌ 　　　−−　　　　ｓｅｉ　　　　ｓ∂ｉｈ　　　　ｓｅ：ｓ 
　　　　　　　　　　　 (密)　　　　　　　　　　(洒) 
４　　　　'ｊo"　　　　 −−　　　−−　　　　ｎｅｉ　　　　ｎ∂ｉｈ　　　　ｎｅ：ｓ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(廼) 
５　　　　'ｉｔｕ　　　　 'ｕｔｕ　　　−−　　　ｔａ∫ｕｓ　　ｔａｓΛｓ　　　　ｔａｓっｓ 
　　　　　　　　　　　(于次)　　　　　　　　(打戍) 
６　　　　ｍｕ　　　　−−　　−−　　　　'ｊｕｒ∫ｕｓ　 'ｊっｓΛｓ　　　　'ｊっｓっｓ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(逸戍) 
７　　　ｎａｎａ　　　ｎａｎｕｎ 　−−　　　　 'ｉｒｋｕｐ　　 ｎｉｒｇｕｂ　　　　'ｉｒｇｏｂ 
　　　　　　　　　　　(難隠)　　　　　　　　　 (一急) 
８　　　　'ｊａ　　　　　−−　　−−　　　　'ｊｕｒｔａｐ　　 'ｊっｄщｒｐ　　　'ｊっｄっｒ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(逸答) 
９　　 ｋo"ｋo"ｎo"　−−　　　−−　　　'ａｈｏｐ　　　'ａｈｏｂ　　　　'ａｈｏｂ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(鴉好) 
10　　　ｔo"'ｗo"　　　ｔｅｋ　　　−−　　　　'ｊっｒ　　　　'ｊっｒｈ　　　　　'ｊっ：ｒ 
　　　　　　　　　　　　(徳)　　　　　　　　　　(噎) 
　何せ高句麗語の数詞が四つしかわからないためどうしても部分的な比較に 
ならざるを得ないのですが、それでもこれだけ日本語と数詞が似ている言語 
は古今を通じて他に例がありません。また、この他にもｐａｐａ（母）、ｋｕｕｔｓ（口）、 
ｍｉｅ（水）、ｔａｎ（谷）、ｎｕａｍｉ（海）、ｓｉｒａｐ（白）、ｔｓｕｎｙａｋ（角）、ｎａｍ∂ｒ（鉛）、 
ｕｓａｘａｎ（兎）など、日本語と実によく似たものがあります。もちろんｃ‘ａｍ（根） 
やｓａｐｕｋ（赤）、ｃｅｃ（穴）、ｋａｉ（王）など、日本語との対応関係が認められない 
ものも多数あり、数量的にはそちらの方が多いのですが、それでも４割近くが 
日本語と関連付けが可能というのは驚異的な似方であると言えます。

65 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA：2003/03/10(月) 19:57 ID:d1WTvisU

（続き） 

　そんなわけで、私も高句麗語（夫餘系諸語）と日本語の間には一定の言語 
上のつながりがあったのではないかと推測しています。それが言語的に同系 
ということを意味するのか、それとも単なる借用関係なのかまでは断定しかね 
ますが、いずれにせよ、歴史上のある一点で高句麗語と日本語との間に強い 
接点があったことだけは間違いのないところでしょう。個人的にはその時期は 
日本でいう弥生時代ではなかったかと私も思っていますが、これについては 
別に何の確証があるわけでもありません。 

　参考までに、現段階で私が想定しているところの日本語と半島諸言語の関係 
を大雑把に示せば、以下のようになります。 

　　　　　　　　　　　 …━韓系祖語━┳→新羅語━━━━━━┯━┯→高麗語━→朝鮮語 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┗→百済語Ｂ.─────┤　 ｜ 
夫餘／倭共通祖語┳→夫餘系祖語┳→加羅語／百済語Ａ.─┘　　| 
　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　 .┗→高句麗語───────┘ 
　　　　　　　　　　　 .┗→倭系祖語━┓ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣→倭語━━━━━━━━━━━━━━━→日本語 
　　　　　　　　　　　　　　. 縄文語━━┛ 

※百済語Ａは百済の支配層の言語。百済語Ｂは百済の被支配層の言語。 

　要するに私は、日本語という言語は夫餘系言語と縄文語のクレオールによって 
生まれた混合言語ではないかと考えているわけですね。ま、当たるも八卦、当た 
らぬも八卦と申しますから、言うだけタダということで一つ宜しく（藁）。

娜々志娑无のぺぇじ
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5420/index.html

>>408
明治、大正、昭和、この3人程朝鮮人と縁遠い顔立ちの天皇はおらんよw
特に明治天皇なw

コジツケとか、パクリとかは、韓国由来じゃないのかな。
しかし、こういう話題、本当に好きだね、あの人たち。
ソースももちろんウリナラソースだし。

ボンクラだって正式には盆暗で
昔サイコロばくちで負けてばかりの人間を
伏せた盆の中が真っ暗＝勝負が見えない奴、
という意味で誕生した言葉だしね。
クラは目が不自由な人をメク○といったのと同じ。
モントングリ？いやはや・・・・

>>408
天皇はペルシャ人だよ。
日本にはユダヤの習慣も残されてる。

　　ソースはテレ東の「新説！？日本ミステリー」

いつも思う、どうしてこんな小学生みたいな作文がコラムになるのか・・・


ボンクラは盆暗で
もともと、博打の盆（勝負）に弱い（暗い）の意味だったろ。

ウリマルとか恥かしい言葉使うなよ

>>352
> ID:a8Hrl1dr
>「技術＝軍事力」はないだろう

あるんだよ。
おまえは兵站というものが理解できていない。
文化国家である半島諸国が、後進国である日本の兵力だけを欲した、とか言いたい
のだろうが、そんな馬鹿なことありえない。

大兵団を動かすものは経済力であり、その経済力は金属加工技術と農業技術のコンビネーション
により生み出される。後進国、野蛮国には無理なことなんだ。
そんなこともわからず、生意気をぬかしているんじゃない。この汚い嘘つきが。

>これは6県のことか。
おまえ、日本書紀を読んでないな。嘲笑。

根拠もないのに嘘をつくな。
とにかく日本書紀を読め。
勝手な想像で語るな。

>>421
軍事力に航海技術を追加。
ID:a8Hrl1dr のレスを読むと、海流や風など航海に関する知識の欠如が見え見えで、
たいへんにワロス。
また、根拠もないくせに、自信たっぷりに言い張る姿勢は、朝鮮マインドそのもの。
「そういうことを言ってると、韓国人と同じだよ」と自重を求めながら、
自身がモロに朝鮮気質。

>>408
明治天皇は彫りの深い髭面だが？

　　　百済ない。さらに新羅でさえない。

<#｀Д´>「日本人の先祖は韓国人ニダ」
(´･ω･`)「・・・な分けないだろう」
<#｀Д´>「百済が日本人のルーツ・・・間違いないニダ」
(´･ω･`)「百済を滅ぼしたのは新羅、その難民を受け入れてやったのが日本だが･･････。　　　　
　　　　　韓国人は新羅で、憎い倭人の属国百済人とは違うだろ」
<#｀Д´>「そうニダよ！　ウリたちは戦勝国国民ニダ」
(´･ω･`)「･･･戦勝国国民である韓国人なら敗戦国国民に何をするんだ？」
<#｀Д´>「それなら、決まっているニダ！　男は殺し、女は強姦、放火に強盗。民族浄化！
　　　　　韓国軍の歴史に残るベトナムでの9cm速射砲活躍は、4万人以上の多くの混血児として
　　　　　証明されているニダ。ウリら戦闘民族としての本領を発揮させたものニダ」
(´･ω･`)「だったら百済は韓国人じゃないだろう。その新羅も滅ぼされちゃただろ。
　　　　　百済をペクチェて読むてことは、やっぱり、別民族てことじゃないか？
　　　　　新羅をシルラてことは、新羅とさえも繋がりが薄いじゃないか。
　　　　　何時から百済人特有の名前から中国人と同じ名前に創始改名したんだ？ 」
<#｀Д´>「･･････」
(´･ω･`)「日本が戦争に負けると、自称戦勝国国民に早変わり。そして、日本人に何をした？」
<#｀Д´>「･････････」
(´･ω･`)「朝鮮征伐でソウルに攻め込んだときには、王宮の殆どは民衆によって略奪され燃やされていた。」
<#｀Д´>「･････････」　　　　　
(´･ω･`)「世宗が言う愚民だけが生きながらえた、中華帝国の残滓ってことで良いんじゃないか！」

>>5が日本人の総意

>>415
新羅語がそのまま今の朝鮮語になったと思えないんだが…

日本語の文法は簡単だし、日本語がクレオールっていうのは
ちょっと説得力を感ずるな。

結局、現代朝鮮人は度重なる侵略による重層的なレイプで、
自分が何者かさえわからなくなってしまっている人々という事でok？

まるで日本が半島から言葉を奪っていったかのような言い草だな。

>>423
確かに平安以前の皇族や公家は弥生系の顔立ちと思うが、以後縄文系豪族
との婚姻は多数有り、近代では縄文系顔立ちを持った皇族も少なくない。

嫌いな日本人とは略奪以外の関係は無いとか思いそうな物だがなぁ。
彼等の心理は理解できんな…

アジアは中国を取り囲むようにして膠着語が周縁に広がってるんだよね
（日本語・モンゴル語・韓国語・トルコ語・フィンランド語・ハンガリー語）
アジア系言語の中じゃ、中国語が一番異端じゃない？
それが前から不思議
なんでシナ・チベット語族だけ、インドヨーロッパ語と近いんだろう

日本語文法複雑な方だろ。ことに周辺国見回しても際立ってると思うが。
現代はもちろん奈良平安まで遡ればとさらに難解。
一体どこと比較してんだ。

ただ、日本語は文法事項は多いが、形態論に偏ってて、また規則的で例外が少ない
という特徴はあるが、日本語の動詞の五段活用とか、膠着語とは思えないほど、屈折語的だし、
朝鮮語の方が明らかにシンプルだよな。

日本が言葉を奪ったら今の韓国人は韓国語は話せないのにな。

>>431
シナ・チベット語族のどこがインドヨーロッパ語に近いんだ？

ちなみにシナ語は孤立語だが、チベット語は膠着語（的）だぞ。
同じ語族だから同じ形態持つと思ったら大間違い。
シナ語と同じ形態論上の分類（孤立語）に属する言語アジアでも南をみれば
かなり多いけどな。語族が違うが、タイ語やベトナム語とか。
もっとも現代北京語はかなり膠着語化してるけどな。

>>432
＞朝鮮語の方が明らかにシンプルだよな。

お前…入門書を紐解いてみたのか？朝鮮語は変格活用の用言がやたら多いぞ。

>>434
いや言語学とか全然知らないんだけど
素人感覚だと、てにをはがないってだけで、
「中国語って英語じゃん」思ってしまうｗ
似てないの？

>>436
英語は印欧語では一番孤立語に近いからな。
そう思うのも無理はない。

ほとんどの国は、小学校を卒業しないと満足に文章が書けない。
日本語だけだぞ？
小学校で文法をほとんど教えないのは…

>>438
孤立語系の東南アジアの多くではそんなことないんじゃね？
中国語なんかでも、基本的に中国の辞書には個々の単語の品詞がまったく明記されないくらいだから、
文法の意識は低いように思える

>>436
英語を参考に改造したからな

>>435
ありゃだらだらくっ付いてるからでしょ。どこで単位として区切るかって問題はあるけど。
まぁ区切れ目がわからないからこそ膠着語といえるわけだが。

>>436
漢語は英語に似てるけど、現代中国語は英語に似てないぞ。
てにおはに相当するものもできてるし。

>>441
中国語の口語は膠着語化してるよね。

ちなみに、古英語はとても複雑な屈折語だった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%81%AE%E6%96%87%E6%B3%95

文法が簡単になり、孤立語化していったのはフランス語との混合語化したから。
基礎語彙は変わらなかったので、クレオール（混合語）と言までは言えないが。

>>439
中国語は音声学なんかの研究は昔から盛んだったけど（ただし、あくまで漢語の範囲で）、
文法学なんかあんまやってんさそうだからな。
日本は欧州ほどじゃないけど文法学結構熱心だったが、やはり言語構造に由来するのかね
この辺の差は。

>>436
>>443を見れば分かると思うが、古代の英語は全く中国語と似てないよ。
最近読んだ甲骨文字の本によると、中国語が孤立語だったのは、
殷の頃からみたいだが…

>>429
弥生と縄文を入れ替えても成立する、なんともお粗末な論法だな。

>>426
同感。
漢字の音で書き残されている新羅や高麗の歌が、朝鮮語では解読できないとの指摘が、
度々なされているので、自分なりに調べてみたところ、確かにその通りだった。
歌の数が少ないから、解読し難いのだ、という説もあるが、負け惜しみにしか見えない。

たとえば、同じく音で記されている万葉集の歌が、わずか１０首しか残っていなかったとしても、
楽に解読できただろう。また、その歌の意味は現代人でも容易にわかる。

つまり、朝鮮は、古代の新羅はもちろん、中世国家の高麗とも断絶した国であり、民族であるということ。
たしかに、未来の洪水を考えずに山の木々を乱伐するという、定住民にあるまじき破滅型の行動や、異様に未熟な農業
技術、タルや車輪も作れず、輸入に頼っていたというテクノロジーの未熟さは、高麗や新羅、高句麗、百済などの先住民
とは異質のものと言わざるを得ない。

朝鮮人とは何モノなのか。
いったい、どこから、やって来たのか。
本当の歴史を解明していくべきだと思う。
もう虚栄心や媚韓による偽史はいらない。おなかいっぱい、というより食中毒だ。

>>429
>平安以前の皇族や公家は弥生系の顔立ち
おいおい。
タイムマシンで奈良時代に行ってきたのか？
それとも、奈良時代の公家の写真でも見つかったのか？

それはともかく、弥生顔とか縄文顔とか、区別するのって、うさん臭くね？

朝鮮人はこんな妄言をマジで信じるから困る
まるで宇宙人の話をする小学校のようだ

>>88
あのさ、半島という場所と、今の韓国人は別問題なんだが。
古代の半島の文化の影響を日本は大いに受けた。これは事実。
ただ古代の半島人が今の韓国人としっかり同じ民族だという史料がほぼ存在しない。
断片的共通性ではどうにもならん。

最近日本から輸入した液晶、半導体や日本製インフラの鉄道橋ソウル大学等の建物も廃棄したら。日帝残滓の法律体系も全て破棄した方が良い。

>>450
>半島という場所と、今の韓国人は別問題
トルコ人は、古代ローマ帝国の子孫を自称なんかしないんだけどね。
いっぽう、韓国人は……。

朝鮮人は、史学を含む全ての学問に向かないみたい。
だから、世界一と言ってもいい、苛烈な受験戦争を長年続けてるのに、
まともな学者が一人も育たない。ていうか、「普通の知識階級」すら存在し
ていてないみたいね。

>古代の半島の文化の影響を日本は大いに受けた。これは事実
　
その半島に、文化を物語る遺跡や遺物がないんだよ。
ないところから、文化が来るかよ？

下手くそな古墳の「万能壁画」と、わずかな出土物、わずかな寺院の礎石くらいしか
存在していない。……前方後円墳、勾玉など日本の遺物もあるね。
遺物、遺跡の量、質ともに、日本の方が、はるかな上をいっているのが事実。
半島には条里制の都市の遺構がない。灌漑の遺構すらない。

文化伝播の本道は稲作と同じく、
江南→日本→半島、ではなかったかと。

日本に渡った百済、高句麗語、、、

新羅の末裔の韓国人には関係ない話ですね

そういや最近植民地時代に日帝にハングルが奪われたニダ
とかいう主張きかなくなったな。
教科書までつくって教えてた事実が伝わったからかな？

ﾁｮﾝには懲り懲り

×　半島の文化の影響を受けた
○　半島に浸透した中国文化の影響を受けた

>>454
ローテーションの谷間ですよ
何れまた聞くことになるかと

ニワトリ返せよ！
http://www.asahi-net.or.jp/~JK3M-SITU/link/chosen_niwatori_20061024.jpg

>>452
朝鮮人は、朱子学全体主義なんだよ。朱子学以外の学問、価値観は無い。
だから何をやらせても駄目。

>>452
馬鹿な教育を前提に受験競争したら競争が激しい程ｱﾎが増えるがなw

日本人に通常具わっている人間性を求めること自体誤り。
日本人からみれば、モドキ。人間同士の交流なんて不可能。

>日本に渡った古代韓国語をとりもどそう

歴史の浅い途上国の分際で、口のきき方がなってないな。

異文化同士が交流すれば、相手の言葉が自然と入ってくるもの。
日本語の中には、戦国〜江戸時代に入ってきたスペイン・ポルトガル・オランダ語の
言葉がはくさんある。一方、朝鮮から日本に入ってきた言葉？？？
なんかある？

秀吉の朝鮮征伐で、朝鮮の陶工を連れて来たのは有名だけど、ファッション等の文化や芸術に朝鮮の影響ってあったの？

>>464
>ファッション等の文化や芸術に朝鮮の影響ってあったの？
ないよ。
陶芸はもちろん、江戸初期の朱子学も、支那の文化であって、朝鮮のものじゃないし。

古代の半島民は異民族であり、朝鮮民族との交流は近代の併合以降。
特に濃厚な交流は戦後になってから。
・強きに屈し、弱きを叩くチンピラ文化
・他者のせいにして反省しない、いなおり文化
・空虚な自慢を繰り返す虚栄文化
・息を吐くように途切れない嘘つき文化
その他もろもろ、日本とは異質な文化が流入し、感化される者が続出して、大いに迷惑。

江戸時代に日本本土ではアイヌファッションが流行した。
アイヌ紋様の着物や蝦夷錦は一世を風靡した。
一方で朝鮮のファッションが流行しなかった事実が朝鮮文化の実態を物語っている。

>>465
１０万人以上が朝鮮に行ったのに、政治、経済、文化、芸術、習慣に朝鮮の影響って何も無いよな。
日中戦争が切っ掛けで餃子の街になった都市もあるのに。

嫌韓厨必死乙qqqqqq

http://c.2ch.net/test/-/seiji/1233158805/i

朝鮮人が話す言葉の中に注意すれば理解できる日本語の単語が多数ある。
これは日韓併合時代に日本から朝鮮に流れた単語であり、それを使っているのが
現代韓国語。元々朝鮮語は発音は一つで、語意が多数含んでいる
ＫＴＸ枕木の欠陥でもそれが暴露された証拠　防水、排水が同じ単語、発音と
言った所だが　語意により発音も変え、言葉を作り出してきた日本語とは文化の
完成レベルが大きく違う。
古代には朝鮮を経由して中国の言葉、意味など技術と共に渡って来たのは間違いないが
朝鮮の言葉、技術などオリジナルは極々少数でしかない　味噌、醤油にしても
中国は醤をジャンと言い、朝鮮でも語末にジャンと付く、元々朝鮮語は古代先住民族
の語ではなく中国から来た方言でしかないそれに日韓併合時代に日本語を混合したのが
現代朝鮮語。
東北地方など寒さのためあまり大きく口を開けずに話をするが、朝鮮語も同様に口を大きく
開けず話をする　発音を作り出す舌もその様な構造で動くため　フがプ、コーヒーがコピィー
となってしまう
結果何を言いたいのかと言えば　今住んでいる朝鮮半島の住民には
文化、言葉など一つ、一つ　探っていけばオリジナルは無いことだった

>>426
>>414の数詞を見れば、新羅語から現代朝鮮語への連続性が見て取れるよね。
高句麗語がいかに朝鮮語とは違うかということも。



朝鮮文化からの影響だと、今、各地を巡回中だけど、こういうのもあるね。


朝鮮王朝の絵画と日本展
ttp://www.city.sendai.jp/kyouiku/museum/tenrankai/index.html

>>470
>宗達、大雅、若冲も学んだ隣国の美

ほんと？　ほんとに、彼らは朝鮮の絵画を学んだの？
聞いたことないけど。

>>469
>古代には朝鮮を経由して中国の言葉、意味など技術と共に渡って来たのは間違いない

えっ、ほんとに？
漢字の呉音は、その名の通り、明らかに黒潮の海の道から。
唐音も、遣唐使が海の道から運んできたと思うが。

在野の研究者がトンデモ説を公表するのはどこの国でもよくあることだが、
それをわざわざ新聞記事にするところが何ともｗｗ

>>436
満州族が創った人工言語を、魯迅が英語を参考に簡略化したから。

>>50
どうでもいいが、以前に会った韓国人が
英語で15「フィフティーン」というのを
「ピプティーン」と連呼してたのを思い出したw

最終的には日本語は韓国語だった！
韓民族から言語を奪いハングルを押し付け
自らの言語とした日本ゆるすまじとかならんかね？

>>474
まあどうでもいいが、問題は英米人が
聞いてどっちが分かりやすいかだな。

>>463
百済ない

>>474
まあ、それはいうな。
fifteenの発音は日本人も酷くおかしい。
日本人のｆの発音はwhだからな。

>>463
不良の言葉に多いんぢゃないか？

>>463
バカチョンカメラとかおばあちゃんが言ってたな

>>475
　　　　ニ　タ　ァ　〜
　　　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧
　∧ < ｀∀´ > <｀∀´>∧,,∧
<｀∀´>　 Ｕ) ( つと ﾉ<｀∀´>
｜　Ｕ <｀∀´> <｀∀´> 　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

中国の劣化コピー。
日本の城のような独自の建築様式も発展しなかった。
最古の本が１３００年代とか、レベルもきわめて低い。

>>478
おいおい日本語の「ファ」は純粋なF音とは違うがHwとも違うぞ。
無声両唇摩擦音て奴で真正のF音＝無声唇歯摩擦音と区別する言語はほとんどないと言っていいもの。
だから他国人が聞いてもそれほど違和感感じる代物じゃねーよ。

なんか外国人が実地の経験も学問的な考察のどちらもなく、安っぽいいい加減な解説書の受け売りで
身に着けた日本語知識って感じがするんだが。

>>471
>宗達、大雅、若冲も学んだ隣国の美

遠慮していうと素朴、普通にいえば極めて稚拙な、高句麗の古墳の「万能壁画」を、
高松塚古墳の元祖だと断定する「朝鮮虚栄偽史観」と同じくらいに不遜でゴーマンな話だな。

当時の固く稚拙な朝鮮絵画と、光琳や宗達には何の関係もないだろ。
ていうか、レベルが違いすぎる。

李氏朝鮮を文化国家とし、日本が文化を教えてもらっていた、とする偽史は、
日本よりも上位に立ちたいという韓国人の下らない性癖からきているので、
迎合する必要など全くないよ。
間違った主張に対しては、きちんと反論できないと、まともな交流にはならないだろ。

>>484
苦南宋画と一緒に少しは日本に入ってきたらしい。
日本にいない生物、たとえばトラの絵を描くお手本にしてたとか。

>光琳や宗達には何の関係もないだろ

光琳は入ってなかったね。
で、池大雅さんなんてのは、サウスチャイナ趣味の南宋画（南画）だろ。
李氏朝鮮とは何の関係もないじゃない。
いいかげんな嘘をついて、日本人を洗脳してほしくないね。

そもそも、宗達、大雅、若冲って、一口に江戸といっても、みんな時代が違うし。
すごく変な感じ。
そもそも、李氏朝鮮の絵が、日本に入ってきていたのだろうか？　
骨董としても、手本としても全く価値がないし。
その辺が、すごく怪しい。

>>485
>トラの絵

ほお、少しは入ってましたか。
なんか、猫みたいな虎を描いた朝鮮の絵を、どこかで見たような……。

>>479
タンベ、パチキ、後何あるかな。

>>480
チョンってのは「ゝ」と買いて、見たまま→丁（ゝ）髷、の他にチョット足りない人の意味に使われた。
だから、バカでもチョン（ゝ）でも使えるってのは、まさにそのままの意味であって朝鮮人という意味ではない。

一般に朝鮮人は背が高い。
これは北方系の証拠。
出自がツングース族だからだ。

ついに日本語のウリナラ起源まで言い出すのかよorz
本当にキモイ、こっち見んな！

今の日本人が、大昔に朝鮮半島から侵略されて逃げてきた人だって言うんなら土地返してくれよ
で今の朝鮮人とかはどこか遠くへいってくれよ

>>492へ理屈

チョウセン夢物語、日本は、大和時代に韓半島支配していた。ウリ族は奴隷として、
その後来た。

韓国語から日本語起源の語彙を追放しる！
　　　　　　　↓
やったけど、ワケわからなくなる
　　　　　　　↓
日本語は高句麗由来だから問題なかったﾆﾀﾞ

高句麗には高床式倉庫とかあったんだから
日本から半島に侵入したんじゃないの？稲作だってそうだし。

>>496は逆qqq

中国南岸・南方アジア及びオセアニア→日本→半島
の方がすっきり説明が付くような気がする。
韓国人が「伝えた」の根拠は、日本より半島のほうが
中国に近いという中華思想地理だけが根拠だからね。
半島からは殆ど何も来てないんじゃないかな？
もしくは、当時半島は中国語を使っていたとか。

‘古代韓国語’で既に文として成り立ってない。

スレタイで終わってるー

>>498
当時というのはいつだか分からんが、新羅の元の辰韓は中国語を使っていた。
もともと、秦人だったので、秦韓という。

『梁書』諸夷傳（東夷条）

秦韓、其言語名物有似中國人

>>496
普通に考えればそうだよね。

百済の王が日本人だった件。

>>500
追加。

後漢書辰韓傳
有似秦語故或名之為秦韓。

いやだから。
君たち民族は、新羅の子孫であって、高句麗や百済の子孫じゃないだろ。
よその民族のことは、気にしない方がいいと思うんだ(´･ω･`)

>>496
高句麗は、満州の騎馬民族扶余人の王国というのが定説。
百済も同じ。

新羅だけが半島の土着民族の国。

>>504
いや、新羅の子孫でもないと思う。

オレは高句麗からの渡来人の子孫らしいのであえて言うが、
言語や技術が渡来して日本に根付いたことに、韓国は関係ないだろ。

そして、韓国人が誇らしいとかなんとかいうのもおかしい。
現在の日本人の祖先となった渡来人に感謝こそすれ、
今の韓国人が恩着せがましくいうのはお門違いも甚だしい。

元々半島でも背が高いのは北の国境の方。あの辺りは元々北方系のテリトリーだから。
だから長白山を聖山と崇めていたのは満州系で、彼らを取り込んだから「朝鮮」
に長白山信仰が入ってきた。檀君も北の方のローカル信仰だった。
満州系はもとはアムール川の方の集団。南満州は夫余系の土地でその夫余も南方出自の可能性がある。
半島は倭漢余韓狛混在の土地。それらの根拠地や出身地どこから見ても辺境の土地。

想像でしかないけど、百済や高句麗等の古代民族が半島に残っていれば、普通
の交流ができたかもね。……時には戦争したとしても。
あの新羅でさえ、朝鮮民族よりはマトモだったかもしれない。

なんで、世界で最悪の民族が隣にいるんだよ？

エリート層、指導層まで「学問」がなく、しかもヒステリックな国なんて、
ほかにない。

>>505
そんな定説ないだろ。扶余人がどんな民族かもわからないし、そもそも満州に遊牧民族いなかったんじゃないか？
満州以北は狩猟採取民族が主流だろ。満州人ももともと狩猟採取民族だったし。

高床式だけじゃなく、伝説や神話の面でも高句麗は南方系の要素が濃かったりするんだよな実は。
その一方で檀君なんて明らかに北方系だしな。

日本人の原型は先住系の縄文人と渡来系の弥生人のブレンド。最新の遺
伝子研究で明白。渡来系ルーツは遺伝子的にも広範囲で今は未解明。

>>1
どんな理由をでっち上げてでも上から物を語りたいんだな。

不憫だな。朝鮮人って。

他スレから、李氏朝鮮時代の石器の資料を拾ってきた。
やはり高麗と李氏朝鮮の間には断層がある。
李氏朝鮮を構成する朝鮮人は、やはり大陸北方の狩猟採取民族だね。
放浪の石器人が一気に定住民へ化けたわけで、そりゃ無理もあったし、ストレスも
たまったでしょ。
民族の精神がゆがむのも仕方ないかな。

音表記で残されている高麗の歌が、朝鮮語で解読できない理由は、民族の断絶。
また、李氏朝鮮の異様に低いテクノロジー（ものによっては古代以下のレベル）も、
民族の断絶が原因だろ。

>シーボルトが記録した李氏朝鮮の武器 【李氏朝鮮は石器時代? こんなにイキイキとした石器は見たことがない】

>Drawings of old weapons
>http://www.oldkorea.henny-savenije.pe.kr/siebold/pages/50_Siebold-13_jpg.htm
>Also a drawing of old weapons
>http://www.oldkorea.henny-savenije.pe.kr/siebold/pages/51_Siebold-14_jpg.htm

>>>511
日本人が
＞先住系の縄文人と渡来系の弥生人のブレンド
というのはその通りなんだが、
かつては（といってもここ数年前）
古モンゴロイド＝縄文人を新モンゴロイド（なぜそういう区分があるかというと、
新は氷河期にシベリア辺りに閉じこめられ体質変化したモンゴロイドだから）
の弥生系の人々が征服して、混血し、やがて国の成立をみた、と考えられていた。
その弥生系の人々は朝鮮半島から稲作等の先進文化を持っていて、
土着の縄文人を取り込んでいった、というのが定説だったが、
その定説がこの１年ほどで覆ってしまった。
それは稲の最新のＤＮＡ鑑定の結果によって、
稲の伝播はむしろ日本から朝鮮半島へという流れが科学的に明らかになったことによる。
そしてまた人体のＤＮＡ鑑定により、日本人は現在のシベリア地方のブリアート人に近いという結果が出た。
さらに現代シベリア地方に住んでるビリアート人は新モンゴロイドではなく、
古モンゴロイドの中でも北方モンゴロイドだということがわかった。
だからシベリア＝新モンゴロイドという通念からすると、
古モンゴロイドの縄文人のＤＮＡがぬけおちてしまうのだが、これで解けたわけだ。
考古学的な発見の積み重ねもあった。
今まで弥生時代の遺跡の下から縄文の遺跡がかなりでてきていて、
しかもそれは弥生縄文ともにだいたいが縄文人の人骨が多いということもわかった。
それはどういうことかというと、
一部には確かに弥生人と縄文人との争いの痕跡があって、
それが弥生人によるが縄文人の征服の証拠とされたが、
実際は縄文人の多くは稲作を中心にした弥生文明を受け入れて、
（受け入れなかったのが蝦夷＝アイヌ人）
少数の渡来の弥生人と混血し、日本人ができ国家が形成されていった。
このことは考古学的科学的な日本の歴史にも合致しているとみなされるようになった。
文献学的にもそう。歴史的な事績云々は置いて、天孫降臨のニニギノミコト以下
稲作を持って渡来してきた（弥生系）天皇家の子孫はほとんど土着の（縄文系）の娘と婚姻して、
子が代々天皇家を継いでいる。

>>507
同感です。
昔から博多に住んでるけど、家紋は柏紋系です。これも秦氏とか帰化した渡来人系らしい。
嘘か本当か最近は古代イスラエル人がルーツとかTVでやってますが、それが真実だとしても
彼らとはつながりを感じられません。

韓国へ旅行に行って特にそれを感じたのが食習慣。
あの辛い味付けといい、食器といい、日中の間にある文明とは思えなかった。
初めて食べたときタイ料理みたいだと感じました。

タイ料理自体は好きだし、それ自体にはうらみも何も無いのですが、韓国語や
彼らのさまざまな習慣にはどうも受け入れがたい違和感を感じてしまいます。

>>1

>あらゆる言語がそうであるように韓国語（ウリマル＝私たちの言葉）も単独で孤高に発展して来たわけではない。

>千年を越える昔の姿は完全ではないが、それでも私たちが忘れてしまったウリマルだから帰ってくるようにしなければならない。

出だしの一行目は、何のために書き込まれてるんだ？と疑問に思うほど、インプットとアウトプットがかけ離れる朝鮮人思考。
・・・大体、古代の朝鮮半島の文化的継承は、日本だろう？今の朝鮮人とは関係ない。

>>516
古代朝鮮半島と言っても、独自文化の方はそれほど関わりがないんじゃないのかな？
昔の渡来文化って中国歴代王朝関係がほとんどだと思ってた。

古代日本で進んだ文化や技術を持っていた人々が朝鮮からの帰化人だったように
古代朝鮮でも進んだ文化や技術を持っていたのは中国から来た人々だったんだと思う。
従って日本に文化や技術をもたらしたいわゆる渡来人といわれる人々は
朝鮮半島出身とはいっても実際は中国から朝鮮半島へやってきた
渡来人及びその子孫だと思う。

>>517

そう。しかも、それをもたらした人々は主に中国系。
たとえば「論語」や漢字を伝えたとする王仁氏は百済から来たが、
出自は中国、漢王家の末裔だと言っている。
秦氏も秦の始皇帝の子孫と名乗り、百済または加羅地方からきている。
しかも、ともに短い期間だけ韓半島にいただけ。
仏教文化だって三韓の国が中国から取り入れてすぐに日本にもたらされたから、
朝鮮文化の影響はほとんなく、日本化していった。

奈良周辺の古墳群、宮内庁が管理し殆ど非公開。中に何がある？
皇室のルーツが仮に朝鮮系と判明しても驚かないから公開して。

オマイラ、日本列島と朝鮮半島の真実の歴史を、
この際だから、きっちり教えてやる。
「しんら、しらぎ」はアイヌ語地名だからな。

ｓｈｉｒ＋ｒａ（大地の低地、盆地だろう）　＞　ｓｈｉｎｒａ　＞　しんら　＞　新羅
ｓｈｉｒ＋ｒａ　＞　ｓｈｉｒａ　＞　しらぎ　＞　新羅

「ぎ」が何を意味するか不明だが
新羅は古くは、それぞれ斯蘆国（しろ、シラ）、辰韓（しんかん）と呼ばれ、
辰韓の中の後の新羅になるのが斯蘆国だということだ。

いずれの国の発音も「ｓｈｉｒｏ、ｓｈｉｒａ、ｓｈｉｎ＋ｋａｎ」になっている。
新羅の発音は多くは「しらぎ／しんら／シルラ」になる。
シルラなんてアイヌ語そのままなんだがな。
まあ、どう発音するか悩ましくもある。

ｓｈｉｒ＋ｒａ　＞　ｓｈｉｎ＋ｒａ　

は発音してみるとほぼ同じだぞ、ｒがダブってるからだ。
共通してるのは、語頭がｓｈｉｒ（大地・土地）で、
たまに語尾にｒａ（低い所）が付いてる。

豆満江　＜　とまん　＜　ｔｏｍａｍ＝湿地

北鮮の有名な国境付近の河川だが、大きな、目立つ、広大な湿地があると思われる。
とそう思って、世界地図・航空写真を見てみると
河口部分が広大なｔｏｍａｍ（湿地）になっている。
海水面が高い縄文海進の時代は、もう少し内陸に入り込んだｔｏｍａｍだったはずだ。

珍島、チンド　＜　ｃｈｉｎ＋ｄｏ　＝　ｃｈｉｎ（足）＋ｔｏ（海・湖）　＝　足の海

珍島は干満の差が激しくて、干潮時は海が干上がり、歩いて島に渡れる。
つまり「足」で歩いて島に渡れる「海」だから ｃｈｉｎ＋ｔｏ（ｄｏ） なんだ。
島の名前じゃなく、本来は海の名前なんだが、
鮮人らはよそ者だから、それがわからないｗ

この ｃｈｉｎ（足）は日本語にも残っていて、今でも使われている。
おチンチン（男性器、まあ中足だな）とか、チンバ（足の悪い人）とか言う。

アイヌ語地名は日本列島だけでなく朝鮮半島にも散在している。
アイヌ語地名が朝鮮半島に散在している事実は大きいぞ。
近現代になって、北海道からアイヌが朝鮮半島に出かけて
アイヌ語地名を鮮人らに教えてから、また北海道に帰ったのでない。
それ以前にアイヌが朝鮮半島全域に先住していたからこそアイヌ語地名が残る。
つまりアイヌは日本列島だけでなく朝鮮半島でも先住民族だった証拠だ。

>>521
済州島では集落のことを　ｋｏｔａｎ（こたん）と言うそうだ。
それから、もう一つ思い出したが、チャシも済州島で使っていたはずだ。
アイヌ語ではｃｈａｓｉ（柵）だが、やがて砦へ拡大したようだな。
因みに鮮人語でｓａｓｈが城を意味するそうだが、音が似てるね。

んで、アイヌ語で　ｋｏｔａｎ　とは集落のことだ。

この　ｋｏｔａｎ　は　ｋｏｔ＋ａｎ という二つの言葉から出来ている。
即ち　ｋｏｔ（窪地、くぼんだ状態）　と　ａｎ（あり）　に分けられる。

「ｋｏｔａｎ」とは「窪地、あり」という意味で、
窪地が目立つほどにある状態で、そこに行くと
「ここには窪地があるよな」と感じる様な状況だ。
つまり窪地が多数、あちこちにある状態を集落と言うそうだ。
んで、それじゃあ、なぜ窪地があちこちにあると、集落の意味になるのか？なんだが
その理由は、竪穴式住居のことを言ってるからだそうだ。

縄文時代の住居は、地面を掘り下げて作ったと小学校で教わっただろ。
それのことをアイヌが ｋｏｔａｎ と言ったんだな。
竪穴式住居は縄文時代だけでなく、平安時代まで残っていたと思ったな。

繰り返しだが、北海道のアイヌが済州島まで出かけて
「集落はｋｏｔａｎと言うんだよ」と教えて、北海道に帰ったのではない。
北鮮に出かけて「ここは湿地だからｔｏｍａｍだよ」と教えて帰ったのでもない。
新羅に出かけて「ここは盆地だからｓｈｉｒ＋ｒａだと」教えて帰ったのでもない。
珍島に出かけて「ここは干潮時に歩いて渡れる海だからｃｈｉｎ＋ｔｏだよ」
と鮮人らに教えて、ａｙｎｕ＋ｍｏｓｈｉｒ（北海道）に帰ったのではない。
日本列島はもちろん、朝鮮半島、東シベリア、カムチャッカ、樺太一帯に
アイヌが先住していたから、アイヌ語地名が残る。

ああそれから、北海道は

ａｙｎｕ−ｍｏｓｈｉｒ　
　＜　ａｙｎｕ（アイヌの）　＋　ｍｏ（平安な、安全な、穏やかな）　＋　ｓｈｉｒ（土地）

だからな。

>>522
朝鮮半島は氷河期が終わってから、４０００年ほどの期間、無人地帯だった。
その後、今から６０００−６５００年前に、
北の豆満江（６５００年前）や南の洛東江河口（６０００年前）に
縄文人が住み着くようになった。ほぼ同時期だな。
やがて海岸伝い、川伝いに縄文人が朝鮮半島内部に拡大していった。
これは縄文土器・縄文貝塚・縄文人の人骨遺跡などで明らかになっている。
ここから出土する人骨を鮮人が見て、ウリのご先祖様じゃないと悔しがっている。

なぜ、氷河期後、間氷期の４０００年間も朝鮮半島が、無人地帯だったのかと言うと
朝鮮半島が海に突き出した形だからだ、半島形状だからだよ。
氷河期から温暖化した際に、寒い気候を好む植物は北に逃げた。
寒冷を好む植物を餌にしていた昆虫や動物、更にマンモスハンターも北上した。
しかし暖かい気候を好む植物は、半島地形ゆえに、海に阻まれてしまって、
南の日本列島や西の中国大陸から朝鮮半島に移動できなかった。
まあせいぜい、渡り鳥くらいしか、朝鮮半島に植物の種を運ばなかった。
だから温暖化した気候に適した植生の回復に時間が掛かる。
そのために、朝鮮半島は植生が乏しく、昆虫や動物を養う餌がなかった。
旧大陸も、西はピレネー山脈、南はアルプスに遮られて、植生が非常に貧しい。

一方で、日本列島は南北に非常に長く、そして海岸沿いが開いている地形なので
植物が種を飛ばしながら、南北に自由に行き来が出来る。
気候変動に応じて、寒冷が好きな植物、温暖が好きな植物が、逃げたり侵入したりで
絶えてしまわないので、日本列島は植生が非常に豊かになった。
昔読んだので、数字があやふやだが、
旧大陸だと樹木の種類は３０種類くらいだそうで
日本の場合のそれは１０００種類以上あると書いてあった。
１０４３種類？前後と書いてあったような気がするな。
数字はちょっとあれだが、それほどまでに、日本は植生が豊かだということなんだろう。

>>523
今の鮮人らのご先祖様に、つながるだろうと思われる人種が
朝鮮半島に登場したのは、最大古くても今から約２７００−２８００年前で
３０００年前までは遡れない。
鴨緑江が流れている海岸沿いに、西方から、そういう人種のヤシラが南下して、
朝鮮半島全域を侵略したのが契機だ。
それ以来、縄文人つまり今で言うアイヌだが、朝鮮半島から居なくなった。
こういうのを人種の交代と呼ぶそうだが、侵略以外の何物でもない。

だから鮮人の場合は、朝鮮半島での歴史は浅くて
半万年なんてのは、全くの大嘘、捏造以外の何物でもなく、
日本としては、近隣諸国との友好を重んじて、鮮人を大甘に見てあげても、
せいぜい２７００−２８００年程度の歴史しか無く
考古学的には、これでもうイッパイ、イッパイ、忍耐の限界の数字だ。

なぜヤシラが、朝鮮半島に南下したかだが
２７００−２８００年前の縄文晩期は、どうやら小氷河期らしく
それまでの温暖化していた気候が、寒冷化した時期で
食料や温暖な土地を求めて、北方のヤシラが南下し侵略したと考えられている。
縄文晩期の次の弥生時代は、逆に温暖化した時期で、
海面も現在より５ｍ程高かったので、弥生海進と呼ばれている。
暖かかった縄文時代中期は、縄文海進と呼ばれていて、
最大で１０ｍ程海面が現在より高かったと言われていたはずだ。

日本では縄文時代、弥生時代と大きく分けられるけど
弥生時代が始まったのは、今から約２３００年前と言われている。
縄文と弥生の違いは人種の違いだ。
２７００−２８００年前に鴨緑江河口から侵略してきた集団が
５００年ほど掛けて朝鮮半島で人種の交代を引き起こし
更に日本列島にもその侵略の手を伸ばした。
こういう大きな異なる人種の衝突が縄文と弥生の違いだ。

なぜ、縄文人がこのように侵略され続けたのかというと
縄文人には武器が無かった、人殺しの道具を持っていない、武装していなかったからだ。
縄文時代の弓では鏃が小さくて殺傷能力がない。
現代の日本で例えて言うなら「非武装中立、平和憲法死守」みたいな感じだろうな。

例えば剣は弥生以降のものだが、両刃で、人殺し以外に使えない道具だ。
両刃の道具って、危なくて扱いが面倒で、人殺し以外には使えない。
天皇家の三種の神器にも剣があったが、そういうことなんだろう。
一方で刀ならば片刃で、何とか人殺し以外に、道具にも使える。
んで日本では、なぜか剣が発達しなくて刀が主流なんだよな。
刀（かたな、ｋａｔａｎａ）は片刃（かたば、ｋａｔａｂａ）だ。

剣は両刃だから、技能が無くても、突いたり振り回せば、
そこそこに人殺しは出来る、そういう武器だ。
でも刀の場合は、片刃だから、突きの場合は剣と同じに出来るが
単純に振り回しても、峰打ちの場合は、人殺しはできない。
太刀筋と刃の向きの「流れ」を習得しないと、人殺しができない武器だ。
人殺しするのに、技（わざ）が必要なように、「わざわざ」面倒くさいことをした。
不思議なことをしたもんだなと思うが、まあ、だから刀は実戦的じゃないと思う。

最近発見された“朝鮮国璽でも、おもしろ事実発見。

中国では、亀とは愚かなもの喩えだそうです。
ワンバータン（亀の卵）といって、中国人に
とって、最大の屈辱語だそうです。

自分も中国人に聞いてみたら、何処で覚えたーと、びっくりされました。

ということから、亀の装飾の朝鮮国璽は、
おろかな国璽ということですかね。
今になっても、そのことに気づかないなんて。

多分、この事実を知ったら、これは偽物ニダ、ということに。

一応、ソース揚げときました。
http://www.ermjp.com/hagure/kenbunroku/006/index.htm

あちこちに、おろかな国璽をコピペすれば、
面白い反応が見られるかも。

何しろ、これまでにも沢山作りましたからね（笑）

女真族満州は楽浪郡の影響で高句麗が形成された事ではじまる。
穢族新羅は帯方郡の影響で南鮮三韓の邑群が形成された事ではじまる。
倭族日本は南方から水稲耕作が伝来したことで都市国家（邑）が形成された。
その後、朝鮮半島南部へ進出し、帯方郡との接触で発展した。

>>520
中世の遺跡研究してる人が言ってたけど
宮内庁は基本的に他の省庁が大嫌いで向こうにも嫌われてるから
一般公開するとどうしても余所の省庁が首を突っ込んで来るのでそれが嫌でたまらんらしい
どっかの助教が個人的に頼んだら宮内庁管轄の試楽を快く見せてくれたとか

>>525 読んだよ　亀の生態が古来からの中国人の考えでは受け入れられないて事だよな
すぐ首を甲羅の中に引き込む--＞　臆病者
産卵する卵はどのオスが親かもわからない浮気物--＞　淫賎女、--＞穴なら何でもＯＫ
朝鮮人の生態そのものだよな。レイプと嘘は国技が通常運転。
最初は亀の王印が写真付きで見た時には偽者だろうと思っていたが、
明、元、清の時の皇帝は朝鮮人の性根を見て、亀印しか作る事を許さなかった
のだろうな。

古代韓国語ってウホウホウッホホウホホホホーイ？

>>524

＞縄文と弥生の違いは人種の違いだ。
というは遺伝子的にはという意味合いで、
＞朝鮮半、島で人種の交代を引き起こし 更に日本列島にもその侵略の手を伸ばした。
こういう大きな異なる人種の衝突が縄文と弥生の違いだ。
それが必ずしも日本には当てはまらない、というのが最近の説。
というのも。
＞ 弥生人と縄文人との争いの痕跡があって、 それが弥生人によるが縄文人の征服の証拠とされた
のだが、多くの遺跡の発掘から、
＞弥生時代の遺跡の下（の層）から縄文の遺跡がかなりでてきていて、
しかもそれは弥生縄文ともにだいたいが縄文人の人骨が多いということもわかった（から）。

一部は戦いがあったが、たいていは
少数の（稲作）渡来民（弥生人）と混血し、日本人ができ国家が形成されていった。
そして剣というは、クニの拡がりができて、
生産地（拡大等）を巡って争ってから大きく活用されていったもので、
そのまま日本でも弥生と縄文の衝突に結びつくとはいえない。

>>518
うん。
だから古代の朝鮮半島にあった文化”も”日本の文化の一部になった。
・・・といいたいだけ。

で、今の朝鮮の文化の一部にでも、古代の朝鮮文化の名残があるかというと・・・あるのか？

>>1
小説家って…
相変わらずアタマ逝っちゃってますなｗ

>>530
・これが縄文人の遺伝子です
・これが弥生人の遺伝子です

・・・・って言う比較検討がなされたことってあるのかなぁ？
人種の違いって、そういう意味だよね。

>>524
長文お疲れさま、弥生人なんて「人種」は存在しない
学術的には使用する土器の違いで分類しているだけ
トヨタ車ユーザーとホンダ車ユーザーの違いでしかない。

>>534
体型は随分違うけど、そんなもんなのか？

>>533
＞これが縄文人の遺伝子です
・これが弥生人の遺伝子です
・・・・って言う比較検討がなされたことってあるのかなぁ？

明白にある。形体上、形質上、遺伝子上の特質。
単純にいえば、
弥生人というのは新モンゴロイド
縄文人は古モンゴロイド
違いは氷河期にシベリア辺りに極寒の地に閉じこめられ、
体質変化（寒冷適応）、体型変化したものが新モンゴロイドの特徴。
もちろん、個体差もあるが、熱効率をよくするために胴長になったり、
体毛が薄くなったり、という身体的な特徴の違いがある。
一見すると体毛が多い方が寒さをしのぎやすいと思うかもしれないけど、
動物とは違い、体毛が多ければ皮膚呼吸ができず、
体毛が氷ると体温が下がり、筋肉が硬直しやすいから、極寒地では不利。
一般に言われてるように、
弥生、のっぺり顔というのは、凸凹があったら寒気にさらされる部分が多いから。
だから目鼻立ちがはっきりしていて、顔の造作が大きいのは縄文顔というのは、
あながち非科学的なことではない。

>>535
鎌倉時代の人間は「謎の中世人」と呼ばれていた、何故かというと
骨格が縄文人と瓜二つのため、しかしDNA検査では現代人とまったく同じ

天然の要塞である鎌倉では稲作は向いておらず主食が米食でなかったためではないかと
思われる、
現代人も栗を主食にしたら縄文人の骨格になるという事

>>537
関東は鎌倉時代まで、縄文時代と同じ生活していた人たちがいたことが分かってる。
鎌倉時代の貝塚も残ってる。

>>536
・・・それ、遺伝的や人種的な差異と言うよりも、環境の変化に適応した形質変化じゃない？

>>529
確か「ウパ」しかなかったと思う。

>>540
それ、辺境一の剣士の名前ですよね？
・・・ナウシカさん？

>>541
映画の「北京原人」を思い出した

>>539
だから縄文人種、弥生人種なんて人種の違いは元々存在しない。

追記。
遺伝子上にも違いがあるが、まだまだ発展途上の段階で情報が多様になっているのだが、
日本人についてわかってきたことは、
アジアではチベット人くらいしかない古い遺伝子の割合が多く残っていて、
それはコーカサス系（主に白人）から枝分かれした直後のの古い形のモンゴロイドの遺伝子だということ。
他のアジア人は新モンゴロイドの要素が多い、ということ。
遺伝子的にいうと、日本人は中国人とも朝鮮人とも共通項があまりない、ということ。

やっぱり日本人はアジアの中では代わり種らしい。

当時の軍事力は
高句麗＞百済＞新羅＞倭の順でＯＫ？

ん、バカチョン沸いた？

倭＞高句麗＞百済＞新羅

ぢゃないの？
倭は朝鮮半島に行けたけど、朝鮮人は日本には来れなかったから

>>547
朝鮮半島内部だけで、しかもミナマを日本と仮定した場合の話かな？
その場合でも、>>545の新羅の場所はおかしいと思うけど。

>>539
＞・・・それ、遺伝的や人種的な差異と言うよりも、環境の変化に適応した形質変化じゃない？

そういうつっこみがあるだろうと思ったので、
＞５４４を書いたのだが、
上記のいろいろな与件を組み合わせることで、（デンパ説ではなく）
日本人はこうではないか、というより科学的実証的な仮説ができるということ。

遺伝子についてはまだまだ解明されないことも多く、実をいえば
「形質変化」が遺伝子に影響を及ぼすことはわかっていても、
どういう影響を及ぼすのかということがよくわかっていないらしい。

>>549
あ〜つまり俺の疑問点は、・・・・
現在、typicalな縄文人のAさんと、typicalな弥生人のBさんが存在しないんだから、縄文人と弥生人を遺伝的に比較する場合は死体に残っているDNAからと言う事にならないですか？
ってことで。
現存していないのだから、ジャームライン同士でしか比較しようが無いですよね。

で、縄文人の骨格や弥生人の骨格と言うものが残っているならば、そこから遺伝子を取り出して相同性検索をかけたとか・・・現在の日本人のサンプル複数とも。
そういう比較を行えば、遺伝的に縄文人と弥生人は別の人種で、現在の日本人は弥生人と縄文人と比較して、どうなのか？と言う具体的な数値が出てくると思うんです。

もちろん、縄文人や弥生人と大陸や南方系の古い骨格から採取したDNAと比較して、相同性がどれ位とか・・・。

縄文顔と弥生顔、そして現在の大陸や南方の人々と比較して『人種としてはこうです』って言うのは、乱暴すぎるんじゃないかと。
・・・あくまで、>>524のように人種が入れ替わったと言うには、ですけどね。

男子和服の正装は紋付袴だが、皇室男子は和服を
着ない。なぜ？神主さんでも袴はつけているのに。

明治時代に洋装を正装と決めたから
逆に男子の紋付袴は宮中では略式扱いになるらしい

その件について昭和天皇にお尋ねした者がいるが、
天皇は「和服は着るのに時間が掛かるから」とのお言葉であったという

昭和天皇は「洋服のほうが合理的だから」ということで積極的にご着用

>>518
>古代日本で進んだ文化や技術を持っていた人々が朝鮮からの帰化人だった

なんで、こうも固定概念に囚われるのかな。
なんで、思考停止を続けるのか。

古代の半島には「進んだ文化や技術」を物語る遺跡や遺物が、ほとんど存在していないんだよ。
日本には「進んだ文化や技術」を物語る遺跡や遺物が豊富にあるけどね。

文化がなかったところから、どうやって文化がくるのか？
変だと思わないかい？

>>550
質問の主旨というか、言っている意味がよくわからないのだが、……。

縄文、弥生、新及び古モンゴロイド等々の概念は学術上の時代の推移によって変化して、
そう名付けられたもので、
そこら辺の変遷を理解していないと、
縄文と弥生といったり、新古モンゴロイドといったり、はては遺伝子といったりで、
いささか混乱してしまうのだろうと思う。

日本人とは何か、という考古学的な研究は、
まず遺跡とそこから発掘された人骨から明らかに形体の違う物が出てきたことによる。
縄文土器と弥生土器では形状が違い、そしてまた人骨の骨格の大きさや頭蓋骨の形状が
どうみても違う人種としか考えられない、というところから出発したわけ。
その後の研究では、新モンゴロイドと古モンゴロイドの違いが明らかにされていき、
現在の遺伝子の研究にまで及んでいる、ということ。

方法としては、
＞typicalな縄文人のAさんと、typicalな弥生人のBさんが存在しないんだから
というのとは逆に、
発掘されたものから平均的典型的なＡとＢを想定して、個別のサンプルと付き合わせていって、
Ａ群は縄文系、Ｂ群弥生系というように分類し
それは弥生遺跡と縄文遺跡とに一致していたから、
その分類法は確実性が高いということになった。
それが出発点。

後は略。
詳しく知りたければ、いろいろな本で勉強してください、としか言えないですね。
こちらも遺伝子の研究とかになると、現在多様な研がなされている上に、
まだまだ新しい発見がありそうだから、はっきりしたことはわからいというのが
現状。
ただ、日本人の遺伝子がチベット人同様古いモンゴロイドのもので、
中国人や朝鮮人などを含む他のアジア人の中では特異なものだ、
という研究には興味があるのは事実。

555ゲット

>>551
和服より古い様式だろあれは

>>524
朝鮮半島の新羅つながりの ｓｈｉｒ で、亡くなった大野晋によると…
「治（しら）すべし」とか、平安時代からだが「領知（領地）」とか知行とか
「知る」という言葉の語源は、「土地」じゃないかと言っていた…はずだ。
この大野晋の主張を読んだ時に、アイヌ語辞典からパクって来たなと思ったよ、泥棒だｗ

勿論ヤシはアイヌ語との関連なんか書いてなかったけどね。
まあ、あれこれ手広く勉強はしていたんだろうな。
ヤシが言うには、土地を自分の物にすると、その土地のことを良く「知る」ようになる。
つまり「知る」につながるってことを言ってたはずだ。

まあ、もっと単純に考えて、土地を所有することは、統治であるから、
「治す」って意味が出るんだけど、
ただこの説明だと、アイヌ語を無視できなくなるので、やめたんだろうｗ

それと、残念なことに日本語辞典に「しる」で土地の意味は無いんだよね。
ただ、地名にはｓｈｉｒ（土地・大地）が残っている（能代、松代、網走…）
もし日本語辞書に「しる」で土地・大地の例があるなら、チェック頼む、エロイ人。

んで、まあアイヌ語だと「ｓｈｉｒ」は土地、大地、天気に使われるような
三次元空間を意味するところの土地・大地の意味がある。
だから、もしアイヌ語が日本語の源流ならば、

ｓｈｉｒ（土地・大地）　
　＞　ｓｈｉｒａｓｕ（しらす・治す、土地の所有や支配、つまりｓｈｉｒの動詞形だよな）
　＞　ｓｈｉｒｕ（知行、領知の知はシルから派生）　
　＞　ｓｈｉｒｏ（しろ・城）　
　＞　ｓｈｉｒｕ（知る＝大野晋説、チョイ疑問ｗ）
　＞　ｓｈｉｒｏ（きりしろ、のりしろ）雰囲気が出てる。　
　＞　ｓｈｉｒｏ＋ｋａｋｉ（しろかき）田んぼの農作業だが、なんかこれもありそう。　

こういうスムーズな流れが展開できるんだ。
城なんてｓｈｉｒ にピッタリな言葉だと思う。
城の語源は ｓｈｉｒ っていうことで、行きたいんだが…
まあ、支那語では城は「しろ」と読まないだろう。

　 ∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ〜
⊂　　　　⊃
　(　　　　）
　〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　 ｳｿｳｿ　　　　　　　ｳｿｳｿ
　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ
　 ∧＿∧　　　　　　ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ　　　　　 　ｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ
　<丶｀○´>はぁ〜　ｳｿｳｿ　　　　　　 ｳｿｳｿ　　　　　　　 ｳｿｳｿ　　　　ｳｿｳｿ
　人　Y　/　　　　　　ｳｿｳｿ 　　　　 　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　(　ヽ し　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ

>>557
それから、アイヌ語の ｓｈｉｒ（土地、大地）なんだが
日本語で土地、大地、希に国とか書いたんだが、
意味的に、若干ずれていると思う。
表す日本語が思いつかないので、辞書にはそう書いてあるそうです。
アイヌ語ｓｈｉｒの使用例では、例えば

　　ｓｈｉｒ−ｐｉｒｉｋａ　（天気が良い）
　　ｗｅｎ−ｓｈｉｒ　（天気が悪い）
　　ａｙｎｕ−ｍｏｓｈｉｒ　＝　ｍｏ（安全な、危険がない、平安・平穏な）＋ｓｈｉｒ（土地）

つまりアイヌ語の ｓｈｉｒ というのは、日本語で言う土地・大地のような
平面的な感じじゃなくて、その上の空間も含んだところの
３次元の空間を意味する３Ｄな、立体的な土地の事だから、
日本語とは意味が違う。
農作業の「代かき」にあるような平面の田んぼじゃなくて
もっと広い意味の、鳥とか雲とか飛行機とかが飛び回る３次元空間を
はっきり意識した意味での、土地・大地だそうですから、念のため。

>>559
ついでに大和の起源と邪馬台国について…

日本では大和は結構重要に扱われてる地名だ。
かつての奈良盆地は縄文時代から弥生初期には湖だった。
湖水は生駒山狭窄部から、今は埋め立てられた大阪の湾に流れ出ていた。
奈良盆地の地下はすぐに花崗岩になっていて、その上に湖があった。
http://www.asahi-net.or.jp/~vm3s-kwkm/edo/index.html
↑ここは結構詳しい。

弥生時代に入ってから湖周辺の森林を大量に伐採するようになった。
大量のスエキ製作で木材が必要になり、森林伐採したと思われる。
あちこちに窯を作っては周囲の森林を伐採し
周囲に森が無くなると、窯を新たな森に移動しては、森林伐採した。
そういう窯後には失敗作のスエキや土器が大量に捨てられた。
燃え残りの炭素や土器の形式などで、窯のあった大体の年代が求められている。

現代と同様に、森林伐採することで、山肌が崩壊して、土砂が湖や川に流れ出した。
雨が降る度に、山の土砂が崩れ、湖や河川は氾濫を繰り返して
そうやって、奈良盆地にあった湖はだんだん浅くなり、やがては消滅した。
記録によると、何とかという天皇が、洪水防止目的で生駒山狭窄部で掘削を行ったそうだ。

さらに、大和という地名は、縄文−弥生時代にあった湖周辺に、字・大字のように
円周上というか、まあ円形に分布していると、歴史・地名研究家は指摘している。
そりゃそうだ、湖だった時代には、湖の上には地名は存在するわけがないｗ

さらにさらに、「やまと」の漢字表記は
「大和、倭、山門、日本」などとバラバラで一貫性がない。
こういう漢字表記群では、どこが「や」で、どこが「ま」で、どこが「と」かを
正確にわかる人は少数だろうな。
ただ唯一に共通しているのは「やまと」という音、「やまと」という読み方だけだ。

>>560
ここまで準備しておいて、大和（ｙａｍａｔｏ）をアイヌ語で考えてみる。
アイヌ語で「ｔｏ」は「海、湖」のことだ。

ｙａ（陸）＋ｍａｋ（奥）＋ｔｏ（湖）　＞　ｙａｍａｋｔｏ　＞　ｙａｍａｔｔｏ（ｙａｍａｔｏ）　＞　やまと（大和）

アイヌ語辞書によると「ｙａｍａｋｔｏ」みたいな「ｋｔ」つながり部分は、
発音では「ｔｔ」になるそうだ。
アイヌは縄文時代から「陸の奥の湖」と大和地方を呼んでいた。
正確には「アイヌ語を話す先住民が ｙａｍａｔｏ という地名で呼んでいた」ということだ。
大和がアイヌ語地名であるということは、縄文時代に奈良地方にもアイヌが先住していた証拠だ。

九州には、例えば
薩摩（ｓａｔｕｍａ＝ｓａｔ＋ｔｏｍａｍ、乾いた−湿地）
というアイヌ語地名等があるから
アイヌは北海道だけでなく、日本列島全域に先住民として暮らしていた事になる。
さらにアイヌが先住していた地域は、日本列島や樺太だけでなく、朝鮮半島や沿海州にも及ぶ。

だ　か　ら　「邪馬台国は大和だ」と声高になっている勢力がいるが、
それは大きな間違いだということ。
大和地方が邪馬台国だったことは歴史上、一度もない。

ただあやかりとか、今風に言うなら村おこしとか、権威付けとか、
そういうので、滅びてしまった邪馬台国、たぶん倭・倭国で、
倭の五王、白村江や広開土王碑等に登場する倭国だろうが、
その倭国の歴史、倭国の支那・朝鮮での地位、倭国の権威を
パクって、後付して、史料とやらをそれらしく、潤色することはあるだろう。
実際は潤色された資料を史料と現代で呼んで、尊んでいるんだろう。
また、邪馬台国は九州北部のことで、大和に東進したことも、ありません。

ｙａｍａｔｏ は縄文時代から現代まで、一貫して ｙａｍａｔｏ でした。
邪馬台国と呼ばれたことは、一度もありません。
「大和は邪馬台国だ」とか喚いてるヤシラは、全員がカタリです。

ムー？

>>550
上野の国立科学博物館の「縄文 VS 弥生」展では、ポスターに縄文人的な特徴を持つ美少女と、弥生人的な特徴の女の子を使ったよ。
学者が議論して２人を決めたらしい。

学者ってのは、一度唱えた説が間違いだと判っても、絶対に認めない人種だからな。
むしろムキになって嘘を吹聴し始めるくらい性質が腐ってる。
老害はさっさと追放すべき。

＞「邪馬台国は大和だ」と声高になっている勢力

勢力というか、ほとんど日本古代史学界全体だろう
邪馬台国論争は「邪馬台国は大和」でほぼ完全に終わっており、
ここ10年ほどで大勢は決した

>>565
外国が結構”カラ”という音になっているのって、日本の昔の言葉がそうだったのかな？

180〜190年頃に瀬戸内一帯を舞台に倭国大乱。疲弊した首長たちは
卑弥呼をたてて邪馬台国を中心に連合王国を発足させる。

3世紀半ばに狗奴国と戦争が勃発。

300年頃に崇神天皇の命で四道将軍が派遣され、ヤマトに従わない勢力を
討伐させる。


邪馬台国の中心がどこにあったか、邪馬台国が発展してヤマト政権になったのか？
わかんないよ。でもまあ邪馬台国連合の中からヤマト政権が誕生した可能性は
高いかな。

>>557
城の語源は「うしろ」だぞ
わりと新しい言葉、それ以前は「き」とか「さく」だし

>>567
普通に
ヤマトの当て字が『邪馬台』だと思っていた。

・・・卑弥呼とかも『姫巫女』とかの当て字なのかなぁ・・・って。

纒向遺跡：卑弥呼時代の建物群　王権の中枢か　奈良
http://mainichi.jp/select/today/news/20090321k0000m040056000c.html
2009年3月20日 20時25分　更新：3月20日 20時29分　毎日新聞

纒向遺跡で見つかった３世紀前半の建物跡（後方の森は箸墓古墳）＝奈良県桜井市で
２００９年３月１８日、幾島健太郎撮影　ヤマト政権発祥の地で邪馬台国の「最有力候補
地」とされる纒向（まきむく）遺跡（奈良県桜井市）で、女王・卑弥呼（？〜２４８年ごろ）と
同時期の３世紀前半の建物群が見つかり、桜井市教委が２０日発表した。一帯は大規
模に整地され、柵で複雑に区画。柱筋は東西方向にそろい、三つの建物が計画的に並
んでいた。こうした特異な構造は同時期では例がないといい、市教委は「王権の中枢施
設の一角の可能性がある」としている。

纒向遺跡は東西約２キロ、南北約１．５キロで、卑弥呼の墓との説がある箸墓（はしはか）
古墳をはじめ、前方後円墳が誕生した場所。各地の土器が持ち込まれており、邪馬台国
やヤマト政権との関係が取りざたされてきた。

今回の調査地点では、７８年度に柵と建物跡を確認。区域を約４００平方メートルに広げ、
今年２月から再度調査、前回確認した５メートル四方の建物跡と、これを逆コの字状に囲
む柵列を検出した。柵列は更に北、南、東の３方向に延び、総延長は４０メートル以上に
なるとみられる。

この建物跡の東側で、東に延びる新たな建物跡（南北６メートル以上）を確認。柵の西側
で見つかっていた柱穴は、今回の調査で建物跡であることが判明した。【林由紀子】

▽石野博信・兵庫県立考古博物館長（考古学）の話　３世紀前半に、建物が方位や柱筋
をそろえて計画的に並ぶ例は他になく、驚きだ。邪馬台国の有力候補地から見つかった
ということは高く評価でき、都の一端をうかがわせる。



もう邪馬台国は大和にあった王権で、かつ後の大和政権（朝廷）とイコールでほぼ確定
ここ十年ほどでこんな遺跡が次から次へと出てきている
畿内以外ではこれほどのものは全く出てこないから

古代朝鮮語ならまだ分からんでもないが
え？韓国？

>>547
倭⇔高句麗
両者の軍事力は拮抗し、朝鮮半島で度々衝突。
倭＞百済
倭＞新羅
広開土王碑等の史料から百済と新羅が倭に従属していた事は明白。

>>570
>大和政権（朝廷）とイコールでほぼ確定
今まで調査されずに放置してきたのに、そんな決めつけで発掘するのは最悪。
またゴッドハンドになりかねない。

理屈で言えば纒向は長髄彦の国。つまり大国主命の国。
神武天皇の東征で征服された国。

邪馬台国＝ヤマト政権と前提するなら、記紀神話と合わないね。

この期に及んで邪馬台国が大和でないという主張する意味が全然分からない

＞今まで調査されずに放置

いや、この遺跡はもう30年くらい調査している

ID:/EQEw7v3
縄文アイヌ語馬鹿がまだ性懲りもなくコピペ貼りしてんのか。

>>574-575
細々とね。ようやく全貌を解明しようって腰を上げたんだし。

纒向＝先進的・最大規模＝当時一番の勢力＝邪馬台国って単純に
当てはめてるだけでしょ。邪馬台国が当時、唯一の強国だったと
確定してるならそうかも知れないけど。

>>523
＞旧大陸も、西はピレネー山脈、南はアルプスに遮られて、植生が非常に貧しい。

これはまあ確かだね。欧州は植物の種類少ないというのは常識。

>>523
でもそれなら九州の植生も貧しいはずなんだが。

半島は、漢字を取り戻して、音読みと訓読みを、取り戻す事が先。
でなきゃ、ハングルから、古代語を抽出する事すら、不可能。
んだら、日帝が残した、和製漢語も、廃絶可能になるだろうよ。

朝鮮の漢字文化に訓読みなど最初からない。
だから固有語が漢語の前にどんどん駆逐されたんだよ。

郷札で訓読み主張してるんだが、根拠がないんだよね。

>>577
>馬台国が当時、唯一の強国だったと
>定してるならそうかも知れないけど。

確定しているよ、→史記の東夷伝

>>583
史記？

郷札は音表記で見るべきだね。
日本で訓が発達し、漢語が咀嚼されて国語に変化したのは、支那から離れた
異文化圏だったからではないかな。

半島では訓が生まれなかった。だから、国語が存在しなかった。だから、物語や
歌集も生まれ難かったのでは？

郷札を音表記で読解できない、ということは、新羅や高麗の言葉と朝鮮語が異なる
ということでしょ。

>>584
あーごめん、日本語の「史記」と中国語の「史記」意味合いが違うのうっかりしていた
二十四史を指す言葉で正史つまり「ちゃんとした歴史書」の意味合いで使う事もある

起源捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
平常運転で何よりです

>>550
なんかしきりに専門用語を使おうとして間違っているぞ。

>>583
wikiからのコピペだけど
>当時の倭（後の日本）に、邪馬台国を中心とした小国（中国語でいう国邑＝囲われた町）の
>連合が存在し、また邪馬台国に属さない国も存在していたことが記されており、

>女王国はこれら20数カ国を支配していた。日本列島の全てを支配した訳ではなく
>領域外の国々もあり、特に南の狗奴国の男王卑弥弓呼と不和で戦争状態にあった。

全然確定してないじゃんw

あのさ、国民総気違いって言うのは教育？先天的欠損？

>>579
> でもそれなら九州の植生も貧しいはずなんだが。

対馬海峡と関門海峡の距離を比べてみろ。
植物が種を飛ばして対岸まで届くかどうか、そういう距離の問題だ。

>>590
両方ではないかと。
もともとの気質が、嘘つきで倫理観がなく、欲望最優先だったのに加えて、中国からの奴隷扱いがプライドを粉砕、
なのに日本が「民族の誇り」を植えつけたせいで、なぜか「誇り」と「欲望」が結合、嘘を悪いことだと考えない精神
風土とあいまってウリナラマンセーのためなら起源捏造も恥と考えないようになった、と。
欲望最優先の気質は、近親交配を発生させ、いかなる神のいたずらか、朝鮮人のこうした気質を強化する方向に
遺伝子を改変させたわけです。

取り戻す、ってどういうことをいうんですか？

起源主張して、喜ぶとか？

ちなみに、ナモルがナマリになったとかを主張すると、何が取り戻せるんでしょうか？
やっぱり日本を我が物にした気持ちで吹聴するのでしょうかねえ。

自国語の発展が止まっているから、
日本で発展した言葉を「昔の韓国語」っていってごまかして逆輸入して、
愛国心を晴らしながら、発展させようってことだろうけど。どうせ。

>>592
> なのに日本が「民族の誇り」を植えつけたせいで、なぜか「誇り」と「欲望」が結合、嘘を悪いことだと考えない精神

明が負けたときにも清が負けたときにも、「これでウリナラが世界一の中華」と大喜びしてましたが？

明から清に変わった時、
屈辱的な冊封関係を強請されていながら、
いやそれ故にか、
宗主国は漢人ではなく蛮夷とさげすんできた女真族だったから、
本当の中華は自分たちだというねじ曲がったコンプレックス（屈折した複合観念）
が根を張ってしまい、
観念のなかではウリナラマンセー
現実では屈辱外交、
内政は儒教により支配体制のローラー化と一族利権主義の党利抗争、
役人（両班）は民から搾り取るだけ、
民は北朝鮮人民状態。

これでは精神がいじけて、真の誇りなど持ちようがない。今に至るまで。
誇りを持つ方向性が−だから、
結局のところ火病を起こさないように、次から次に起源（ネタ）を捏造して精神のバランスを取るしかない。

以前、中国人の知人に「日本は権力者が変わってもなぜ天皇家は残った
の？」と聞かれた。中国では政変で旧王族の多く抹殺されたという。

>>222
つまり、

「百済系の末裔が天皇家に嫁いだということが、歴史書に記すべき珍しい事柄」

ということを暗に説明して見せたんだよね、今上天皇は。

また半島人が息を吐くように嘘をついているなｗ

百済の起源は、中国東北部のツングース系騎馬民族だった扶余族。
ところが今の半島人のルーツは新羅であって、日本に渡来した百済 ＝ 扶余族ですらない。

さらには百済については、
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E6%B8%88#.E5.80.AD.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82
　＞住民の多くが中国人や倭人
　＞
　＞倭人が頗る多い

との古文書もあるｗ
つまり百済の先人は実は倭人だった、という仮説だ。

>>598
扶余族はエヴェンキより、日本に近いと思う。
>>1に書いてあるように、数詞など断片的に分かってる単語も日本に近い。

>高句麗語である「ミル」(密=3)、「ウツ」(于次=5)、「ナヌン」(難隠=7)、「トク」(徳=10)

京都（平安京）に遷都した桓武天皇の母親は百済系出自である高野新笠。
このことは「続日本紀」や「日本後紀」に記載されている。
そのため桓武天皇の外戚やその他の百済系官僚が厚遇された

しかし、出自がわかっているのは、今来の百済系帰化人、つまりその時代（現代）に近い時、
百済滅亡後に帰化した百済系で、
朝廷から百済王（くだらのこにしき）と名を与えれているのがはっきりしている。
一方、高野新笠の父方は２００年くらい前に帰化した百済の王族の子孫だと称していて、
実際のところは家系を誇るための方便だったといえなくもない、と疑われる節がある。

当時の政治情勢では桓武天皇の父親の光仁天皇は自身が天皇になれるとは
考えていなくて、むしろ末席の王位継承資格者として、
政争に巻き込まれる危険な立場にあったから、半ばアル中みたいに装っていた。
また桓武天皇もその出自ゆえそれほど有力な皇位継承者ではなかったのだが、
光仁天皇の后とその皇子が呪詛の罪で廃されたために皇位についた。
（裏で藤原氏の陰謀あり）
桓武天皇は後に同母弟の早良親王を罪ありとして廃して、
自分の子の平城天皇を皇太子につけた。
こうして、桓武天皇は怨霊に悩まされることになった。

だから、桓武天皇に百済系の血筋があったとしても、かなり偶然性の高いもの。
といって、今に誇る京の都が桓武天皇の遷都によるものであり、
その様々な功績を行った天皇であることも紛れもない事実。

>>589
wikiもいいけど、原文の読み下し読んでみるといいよ
他の国との圧倒的な国力の差を感じるから。
邪馬台国と狗奴国はアメリカとイラクぐらいの違いを感じる。

なんだか偽の歴史を信じている韓国がかわいそうに思えてきた。
韓国人より半島の歴史に詳しいなおまいら

>>602
それは日本も同じことだろ。
中高の教科書を読むと、かなり韓国偽史観の影響が強い。
以前にも書いたが、なぜ日本が多額の軍事費を負担し、多量の血と汗を流して
白村江で戦わなければならなかったのか。
古代の半島に対する日本の支配や影響力を「なかったこと」にしている現行の
教科書では、戦の理由がわからない。

さらに、百済や高句麗、新羅などの古代民族と、朝鮮人の相違が記されてない。あれは、
ローマ帝国の市民＝トルコ人、としているようなもの。

また、弥生人＝半島からの渡来人、という、意識的な誤誘導もある。

>>601
アメリカとイラクくらい差があるなら、戦況不利で魏に救援を求めないんじゃない？

＞日本に渡った古代韓国語を取り戻そう

朝鮮語を話すもどきがお帰りにならないんですがｗ

日本でも有ったな。韓国語で読むと万葉集が解るとかw

>>606
>韓国語で読むと万葉集が解る

厨房の頃、ころりと騙されたよ。
後になってから思った。
あの一連の、日本の古語に韓国語をあてはめ、トンデモ解釈する本は、ただの「電波」
ではなく、韓国中央情報部ＫＣＩＡが日本に仕かけてきた情報戦の一つだったのではないかと。
今、日本の歴史教科書の半島関係が、トンデモ偽史になっているのも、韓国政府の影響だろ。

日本人のアイデンティティを侵し、上位に立つ、というのは、韓国の対日戦略
の一環だね。
在日ばかりではなく、利権売国奴や偽サヨクなど、日本に支援者も多いし＞＜

>>607
ＫＣＩＡというより、反日朝鮮人とその影響を受けた反日日本人はスタンドアローンでそれやってる。

>>607
マスコミまでがおおまじめに取り上げてたのはいったいなんだったんだろうなｗ

>>607
どのみち、語呂合わせ的になってしまい、まともな検証はすっ飛ばしてるからねw
あの本では、古代日本語を現代韓国語で読んでしまったからねぇ・・・

まぁ、読むだけなら、それなりに面白かったけどねw
問題は、韓国人だとウソをウソと見抜けない人種だから、始末が悪いw

>>604
>戦況不利で魏に救援を求めないんじゃない？

そんな記述ないよ。

あれ
古代インカやアステカ語の起源じゃなかったか？
それはともかく

こっち見んな。

>>590
千年すっ飛ばして近代社会に組み込まれた歪みでは？
倫理観や道徳観とか、民族の価値観とか積み上げる
時間も無かったのでしょう。

>>601
それだけ圧倒的な差があるならなぜ邪馬台国は歴史の波間に消えていった？
魏とやりとりのあった邪馬台国が大きく書かれるのは当たり前のこと。
狗奴国ほか、邪馬台国の外にある国々の情報は、邪馬台国を通して得た物だからな。

>>611
魏書東夷伝倭人条、正始八年の記述。

>>614
何のこと？消えていない。
一方狗奴国はと言うと、
狗奴国との戦争中に卑弥呼は亡くなるが邪馬台国は巨大な古墳つくる余力はあるは
後任問題で内政ががたがたの状態でも、狗奴国は邪馬台国の境国１つすら落とせずに
歴史から消える。

>>611
その記述はわかり易く言えば

「相攻撃」は「お互いに攻撃し合っている」＝戦争状態であるの意味で
その状況を説明された魏は「邪馬台国がんばれー」とのメッセージの
お便りを書いた

との内容

>>617
救援を求めたが、親書と軍旗でお茶を濁されたとも解釈できるな。

日本語は、朝鮮語より古代ヘブライ語と一致する単語の方が多いな

>>618
銅鏡１００枚をポンと出す、太っ腹な魏が
もし仮に邪馬台国に救援求められたとしたら、それはないよ
貧乏くさいにも限度って物がある
しかも相手は魏であることだし。

逆の見方になるが、3世紀の段階で日本列島に少なくとも西日本のほぼ全域を支配しているような
大勢力が出来ていないと、4世紀に百済新羅を従えて高句麗と何度も交戦するような国になるのは無理

卑弥呼・壱与から広開土王碑の倭までは百数十年しかない

捏造歴史にすがりつく、哀れな韓国｡

アマテラスの弟スサノオが、黄泉の国を支配し、

そして、その娘を娶ったオオクニヌシ（ヤチホコ）が権威を承継し、
それから現在のアマテラスの血筋の天孫に権力承継する、って下りが
妙に示唆的なんだよな・・・・

ヒミコは弟をメッセンジャーにして鬼道で邪馬台国を掌握していたわけで・・・

韓国人に言語などいらない。
大脳すら勿体ない過ぎたオモチャだと言うのに。

韓国がＷＢＣで優勝したら東亜から出て行くと宣言したらしいコテハンの人達

清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆mu.TY1euZk
陰茎ちゃん ◆9cmTINvnS6
トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck
擬古武装親衛隊少尉 ◆WSS4/2DkyM
偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
丸に抱き沢瀉@けいたい ◆FM148XBTS2
三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2
ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
軍曹＠ケロン人 ◆WdJ79keroM
ひげやま ◆Neko.7Vnwg
Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
たいぞう ◆6YtHw9Csqs
借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
ヨット右翼 ◆VluxR7vzpo
気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI
抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
USA☆G.I. ◆USAJPZfI1g
真紅 ◆Sinku/l/vA

韓国人に言語などいらない。
大脳すら勿体ない過ぎたオモチャだと言うのに。

強引なこじ付けで日本文化を自分の文化だと言い張る韓国人の異常性にはついていけませんわ
そもそも文化財ぐらいならともかく文化を取り戻すって意味わかんねーよ

>>620
シナ中原王朝の基本スタンスは遠交近攻。
隣地の満州、蒙古、西蔵、朝鮮、越南は攻めるか掻き乱すかイジメる。
離れた日本、天竺、西胡は厚遇して、前述の隣地の国にけしかける。
離れた国が揉めている場合は適当にあしらう。
楽浪から海の向こうなんて当時はどこかもわからんだろ。
そんな遠くの国に兵を送るメリットがない。

古代に朝鮮語なんて存在しなかったわけだが

>>628
遠交近攻の兵法で言えば魏は協力したくてしたくてたまらない
日本全土で魏までくる事の出来きた（技術力、軍事力がある）有力な国は３０ヶ国
その内、２０カ国余りが邪馬台国
魏は残りの数ヶ国からも情報えられる立場だったが、記述は「遠いから分からない」、
だが本音は「調べるだけ無駄」。
２０ヶ国余り纏まっている超巨大国家と、ばらばらの数ヶ国では調べる必要がないほど
一目瞭然。

ゆとり嫌韓厨が多いから説明しておくけど、
高句麗語が古代日本語とある程度の共通性がある事は、学術的研究によって判明している。
しかし現代朝鮮語が、高句麗語や百済語および古代日本語の系統ではない事も同時に判明している。
この基本的な知識を知らずに「また韓国が〜」とレス付けても無意味。


「高句麗語」（Wikipediaより）
現在、80語を越える数の語彙が再構されているが、周辺言語との比較研究の結果、最も共通性が高いのは古代日本語であり、次いで中期朝鮮語が近く、地理的に近いツングース諸語とは共通するものが少ないという結果が出ている。
中でも日本語は、高句麗語で判明している数詞4つすべてにおいて日本語との間で一定の音韻的共通性が認められており、日本語の起源を考える上で無視できない存在となっている。

>>628
＞隣地の満州、蒙古、西蔵、朝鮮、越南は攻めるか掻き乱すかイジメる。

朝鮮しか当てはまってないやんｗ

攻められるか掻き乱されるかイジメられるが正しいｗ

>>631
判明しているということは、グリムの法則みたいな音韻法則が見つかってるのか
ウィキペディアを引いてくるのを見るとまだまだ証拠不足に見えるんだが

日本語と関係があるのを強いて挙げれば高句麗語、
しかしそれもどの程度関係があるのかも不明、関係があると断言するのすら困難、
というふうに読めるんだけど、基本的知識とまで言っていいほど体系化されてるのか

wikなんてソースにもならんが、たしかに高句麗語日本語同系説は戦前の研究からも根強くある。
金田一春彦の新書なんかにも普通に書いてあるわな。

ただ、問題は資料が少なすぎること。印欧語みたいに文献資料が豊富な言語と同じ手法
採るのは困難だわな。

ただ単にこの地域で使われてた標準語だったんじゃねえの。
それが異民族との混濁が無かった日本でだけ受け継がれたと。

>>631
その高句麗語で、文献といえるほどの資料は存在するの？
辞書とか作れるぐらいの単語はあるの？残された文字は漢字？

「高句麗語の文献」ってもんはないよな
地名から間接的に得た情報が多かったと思う
従って漢字

言語＝人種、民族と考えると間違いを犯しやすい。

語呂合わせみたいな比較言語は話にならないが、
実証的に研究されてきたはずのインド・アーリアン語族についても、
最近は従来の説が再検討されつつあるらしい。
日本でも現在の５母音が古代は８母音だったという説が
かつて有力だったが、今は大分疑われるようになってきている。

>>1
みたいな与太記事は論外だとしても、まともな研究者の説でも鵜呑みにはできない。

>>620
帯方郡の太守が自ら上洛し、報告に行くような大事なんだけどね。
その頃の魏も、蜀遠征の失敗や司馬懿と曹爽の権力闘争の真っ最中で
海を越えてまで援軍を出せなかったと考えるのが妥当。

>>638
>言語＝人種、民族と考えると間違いを犯しやすい。

その場合、民族の定義はどうなるんですか？

>日本でも現在の５母音が古代は８母音だったという説が
>かつて有力だったが、今は大分疑われるようになってきている。


例えば？
渡来人が変音を記録していたから、8母音にみえるだけみたいな、
トンデモ説なら聞いた事があるが…

>>637
固有名詞から数詞を抜き出して類似性があるってのは、言語学的に有効性が
担保されるの？それとも、とりあえず論文書きましたレベル？

>である「ミル」(密=3)、「ウ ツ」(于次=5)、「ナヌン」(難隠=7)、「トク」(徳=10

ひぃ「he」　ふぅ「who」　みぃ「me」　よぅ「You」　いつ　「It」　むぅ「ｍｙ」　なな「Ｎｏ」　やぁ「Ｙａｈ」　ここの「？」　とう「Ｔｏ」

みたいな

>>640

＞渡来人が変音を記録していたから、8母音にみえるだけみたいな、
トンデモ説なら聞いた事があるが…

それはトンデモ説ではなく、有力な批判論の一つ。
その言語の書き手は誰かというのは大きなポイントだから。

実際に「日本書記」の半分くらいは
渡来中国人２名によるものということが解明されている。
出自、名前もはっきりしている。
中公新書「日本書記を解く」参照。

＞民族の定義
というのは文化及び歴史を共有するもの、
という漠然とした定義しかできないと思える。
文化の中には言語も含むが、言語そのものが複雑に入り組んでいて、
実際日本語には南方形の語彙も北方系の語彙も共存しているので、
単純には言語＝人種、民族とは言えないということ。
もちろん支配と混血という事情はあるが、
スペイン語を使うがメキヒコ人がスペイン民族というわけではないし、
そのスペイン民族ということからして、
そもそも「民族」なるものの定義をあてはめられるか、という問題がある。
だから「文化及び歴史を共有するもの」というくらいの意味合いでに使っているだけ。
定義や言語を厳密にしようとすると、時に収拾がつかくなる。

もちろん哲学の場合はそこから出発しないと
論理の厳密性を欠くことになるので、その言葉の定義が重要になるし、
反対にプロパガンダの場合も別の意味ではそうなる。
アーリアン民族対非アーリアン民族だとか、といっても恣意的な定義だけど。

>>643
松本克己 かな。八母音説がメインのものじゃないけど本持ってるわ。

でもシナ人なら母語8母音ていう論拠がなりたたんのだよな。
8母音以外に発音面で半島系言語の影響思いつかんしな

>>644

８母音と「日本書記」渡来中国人の書き手云々は別の話で、
こちらもあえてそこのところを言わなかったので、
そこのところは説明不足だったかもしれない。

言いたいことは、古代の書物に関しては
書かれた物（言語）と同時にその書き手の双方から研究しないと、
確定的なことを言うのは難しいということ。

「日本書記」についてさらに言えば、
その書き手がわかったからといって、
書物全体の背後にある意図についてはわかったわけではない、ということ。
ことに書記に関しては、
その後に続く「続日本紀」「日本後記」等は記録書とでも言えるのに対して、
明白に歴史書となっているので、
歴史をどうみるか、という問題が大きい。

追記
「日本書記を解く」ではなくて、「日本書記の謎を解く」だったような。

>>643
.>実際に「日本書記」の半分くらいは
>渡来中国人２名によるものということが解明されている。

これって森ちゃんの説ってだけじゃないのか？定説にまでなっちゃたの？

>>645
でも８母音説の材料となったのって記紀や万葉集だよね。

>>1
なんだかノストラダムスの予言は、
こうも読めるしこうも読める。

みたいなノリだなｗ

>>646

なってるはずだよ。
それ以上の有力な説はあるのかな？
あるなら教えてほしいところだ。

>>649
そうなのか。自分が読んだ頃はまだ、面白い研究がでてきたぐらいの話だったんでね。

毎度毎度のことながら、古代韓国語って何が根拠になっているの？
この素人でも感じる単純な疑問に答えられる韓国人っていまだかつて居ないよね。

シュメールのミトラ神は世界中で引用されている話だから。
暑い日なのに冬至生まれにされているのはミトラのパクリだから。
日本書紀も例外なく世界中の話を集めて編集した作品

古代の言語が似てても実際話しできるわけじゃないからな

>>652
え？そんな古代に世界中から？

>>1
済州島出身の在日ではなく、朝鮮半島に住み続けている韓国人なり、朝鮮人に言いたい。

かつて、古代の百済、高句麗を、新羅は滅ぼし、文字通りの意味で根絶やしにした。

今の朝鮮半島には、その頃の文化も言葉も、古文書の類も何も残っていない。

今の韓国人、朝鮮人は、古代の民とは、全く関係ない。

あなた達は、古代の朝鮮半島人というよりは、99%モンゴル人であり中国人なのだ。

>>1
フツーに考えて、2000年間海のアッチとコッチだったら、言葉くらい混ざるだろう。
どっちが上だ下だと拘る根性がキモ過ぎる。

>>647

ほとんど万葉集だね。
「記紀」は漢文だから。人名、地名等一部万葉仮名ふう表記はあるけれど。

こちらも５母音８母音に関しては正直よくわからない。
日本語そのものについてもいろいろと諸説が錯綜しているし。

高句麗語の数詞との関連では、
ちょっと（デンパ説かもしれないが）考えていることもあるんだけど、
それはいずれおりをみて。
乞うご期待。
ヒント、物部氏。

落ちますので、何かの機会に。

>>639
＞海を越えてまで援軍を出せなかったと考えるのが妥当。

邪馬台国は戦争中でもゼネコン工事で巨大古墳造っているくらい余裕
大林組試算で、述べ１７０万人、金額２百億円余りの国家プロジェクト
人も金も余りまくっている状態で、魏に応援頼む発想自体出るはずが無い。

>>658
それは大仙陵古墳(仁徳天皇陵)の試算だろ。
第一、邪馬台国のモノと断定できる古墳なんてあるのか？

>>658
基本的な話だが載斯、烏越は何をしに帯方郡まで行ったと思っているんだ？
単なる小競り合い程度なら、態々海を越えてまで報告に行くとは思えないが。

>>660
２−３年ごとに訪れている恒例行事に
戦争が重なったのでついでに報告しただけ。

>>659
箸墓古墳をもとに大林組が試算した数値
これが卑弥呼の墓で無いとしても魏志倭人伝に記されている墓の大きさからして
同じ数値になる

朝鮮人って不思議だなあ。
昔、百済が日本にいろいろ教えた！！とか言うわりに
百済領だったからって、全羅道を差別してるのな。

>>636,641
「日本書紀」「三国史記・地理誌」「三国志・魏志東夷伝高句麗条」などに、漢文の地名や人名でで断片的に残されているのみ。
だから現段階ではその限られた単語の中で古代日本語と高句麗語との間に「音韻的に関連性が認められる」という程度しか判明していない。
高句麗語の史料がもっとたくさん発見されない限り、古代日本語と高句麗語が同祖か否かの判別は出来ない状況。
なお数詞は文献や日常会話で頻繁に使用される単語なので、言語比較の際に用いられる代表的な資料です。

従ってこのスレの嫌韓厨が主張する「（古代日本語と高句麗語は）全く関係ない！」というのは、学術的研究に反する間違った主張としか言いようがない。

百済は日本の属国配下でした

古代韓国語なんて、文献すら残ってないアホな国

またまたお得意の捏造ですね。
レイプと捏造は韓国の国技なんですってね。
汚らわしい国だ。

説は置いておいてさ
取り戻すって何だよｗ取り戻すってｗ

>>657
>「記紀」は漢文だから。
古事記が漢文・・・ｺﾞｸﾘ

漢字で書かれてたら漢文って、
アルファベットで書かれてるから英文
っていうのと同じくらい無理があるな。

朝鮮人の妄想なんかいちいち相手してられっか。お前等に都合良い歴史なんか存在しねえんだよ

義務教育でこのキモさ教えればその内トドメさせんじゃね

儒教は人間関係を上下関係だけで捉える。
支那人も鮮人も儒教まみれだから、国対国もそれの延長で見てる。
日本が敗戦国で、言うべき事も言わなくなったのも、ヤシラを増長させている。

年上か年下かでもかなり関係が決まるので
建国半世紀の韓国には　以下省略

>>649
>稗田無礼
>なってるはずだよ。

馬鹿じゃね。
あれは、はなから「日本人が漢語に不慣れ」という先入観によって、決めつけた「お話」であり、
学問とも言えないレベルのネタだぞ。

そもそも、古事記が漢文て、おまえ、何だよｗｗｗ。
もう一度、中学校からやり直して来なさい。

>>674
それについては面白い話を聞いたことがある。
日本の天文学者が、日本書紀にある天文現象(日食月食など)の日時を、
数値計算の結果(こっちの方が信用できる)と比較したそうだ。

そうしたら、日本人が書いたと思われる部分は正確で、
渡来人が書いた方は間違いが多かったそうだ。
どこまで確実な話か知らんけど、聞いた時には思わず納得してしまった。

>>673
長幼の序ってやつだな。
あと男と女、男尊女卑と地位。

江戸時代の髪型は韓国から伝わったらしい。
それが証拠にチョンマゲと言う。

>>677
どこの民明書房の本か出典書けよw

日本語を話す韓国人のおじいさん　（ユーチューブ動画）

http://www.youtube.com/watch?v=OJk-kqaj12c&feature=channel_page

シアトルマリナーズ Seattle Mariners p.1： スタジアムの外 Outside the Stadium

私はコリアン。日本語よく分かります。全部分かります。
日本の方ですか。ああそうですか。私は韓国。
私の先生は全部日本の方です。
小学校、中学校、先生全部日本の方です。
十五年前。
日本国？ナンバー１。
誰が何と言っても日本語ナンバー１。

>>663
東亜のスレでは、高句麗は余り比較に出てこないのではないでしょうか。
多くは＜新羅語が古代日本語とは異なる＞ですね。
高句麗って、皆中国だと思ってるし。。。

上の方で、>>604から始まる議論。
>>604,>>611,>>614-615,>>617-618
>>620,>>628,>>630,>>639

魏は、遼東の公孫氏を滅ぼして、その楽浪郡と帯方郡を接収したわけだけど、
この両郡が外交窓口となり交流してた異民族地域として馬韓・弁韓・辰韓があった。
このうち弁韓・辰韓は古い時代に土着した中国人の子孫もいて
中国文化に馴染んでいて、あまり揉め事もなく円満な関係ができたんだけど
馬韓はそうでなくて、魏からみると得体の知れない未開人という印象だった。
しかも馬韓は軍事的にかなりの実力があったため面倒なことになる。
実は、魏が滅ぼしちゃった公孫氏は、馬韓を統治するために、精悍な北方民族の
夫餘と同盟しその力を借りて、夫餘人を馬韓に送り込んでいた。これが百済の始まり。
でも、魏は公孫氏を討伐して両郡を得た手前、公孫氏の息のかかった勢力
（要するに夫餘系の人＝百済の祖先）を排除してたんだよ。
だから、馬韓と二郡はささないなことで大戦争を起こして
楽浪郡と帯方郡はその太守みずから戦死するほどの劣勢だった。
倭王（倭の女王）に援軍を依頼したのはそういう最中の出来事。
で、実際にオチとしては「二郡、韓を滅ぼす」ということで勝負がついた。

ここからは憶測＝電波説でいいけど、
馬韓を煽ったのは狗奴国で、その背後には呉がいたかも知れない。

>>677
　丁髷は髷の一種で、本来髪の少ない老人などが結う髷のことで
髻を前面に向けて曲げたものの形がゝ（ちょん）の字に似ているから名づけられた。

　時代劇に出てくる髪型を丁髷とひとくくりにするのは間違い

>>643
>それはトンデモ説ではなく、有力な批判論の一つ。

いやトンデモだよ。
だって、日本人は全く漢字が書けず、帰化人が書いたので変音を記録した
っていう説だもん。
倭習（日本人の書いたブロークンな漢文）の存在無視している。

実際、日本書紀は、1人の帰化人と1人の日本人が書いたという森博達説は、
日本書紀に部分的に存在する倭習の存在を元にしてる。

>>683
それに、古事記や万葉集も中国人が書いたって事になる。

朝鮮人はバカなのか利口なのか小学校で日本語の教育をされると日本語しか話せなくなるらしいぞ

>>983
同感。
>>643は、「一冊の書物に縛られる危険」を、まさに体現してるねえ。
まだ、このてのネタ本なら、お笑いですむかもしれんけど、
従軍慰安婦や強制連行、朝鮮植民地での虐殺・収奪とか、エセ左翼の偽史に
かぶれたりすると、かなり、やっかいだ。

ハングルで朝鮮語を記録した最古の物は何時の時代ですか？
漢字でもいいけど。

んー、やる気出ねーんで風呂入って寝るわ。

>>631
まあ>>415リンク先も読まないひとが多いしな

>>689
アホはおまえら。
高句麗語と日本語の始まりが同じ、というなら理解も出来るが朝鮮人は
高句麗語＝韓国語を起源に日本語が出来た、と主張するから叩かれてるんだよ。

埼玉に高句麗の王様いるよ
普通の日本人の坊さんみたいなもんになっているし
初詣もかなり混む

・・・古代韓国なんて無いだろ、あったのは中国の植民地と今の韓国とは縁が無い百済

邪馬台国唯一神説とか母音がどうとか力説してた人、レスしなくなっちゃったねｗ

>>693
唯一神？
そんなこと逝ってる椰子いた？
検索してもでてこないけど…？