【自動車】中国のコピー車が台湾進出へ[03/13]

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1いや〜ん!! けつねカフェφ ★
中国のコピー車が台湾進出へ

中国のコピー車が年末にも台北新車展でデビューし、来年にも販売が開始されそうだ。
コピー車の元祖と言われる中国の奇瑞汽車は、台湾の「勝栄汽車」を通して自社ブランド
で販売を開始する。部品として輸入し、台湾で組み立て、メードインタイワンとして売り出す。
1100tの乗用車で20万元ほどと安いのが魅力。台湾純製の同クラスの乗用車の3分の2ほどの価格。

同じくコピー車で悪名高い中国の吉利汽車も、裕隆と組んで台湾市場進出を狙っている。
奇瑞汽車はホンダのオデッセイに似せたB14型、トヨタのRAV4に似せた瑞虎などを製造している。

ソース:なる台NEWS
http://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&no=8289
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 08:36:28 ID:tMAvrVfz
いらね
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 08:37:26 ID:dBWFzJeg
>>2でいきなり終わったw
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 08:38:34 ID:gdh1ZJaI
今の反日政権にはお似合いだ
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 08:38:50 ID:o8BFIsTy
日本製買うだろ普通
台湾人は貧乏じゃないから
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 08:43:08 ID:z9RNZ8P3
>>1
台湾ブランドの車ってあるの?
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 08:45:08 ID:IAOVKa0d
どーでもいぃゃ…
ちゃんころ同士、勝手にやってろ
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 09:01:42 ID:+hL4BUDp
フェラーリやランボルギーニのコピーが100万円台だったら
結構売れると思うんだけど。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 09:05:49 ID:S9/zYO/d
外見だけコピーの走る棺おけだからなぁ
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 09:06:03 ID:jFCNfCvG
>>8
そのかわり中身は大宇だぞ。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 09:16:38 ID:c/+WX1pE
>>10
静粛で、内部の人に加減速の衝撃を与えない、搭乗者に優しい自動車…だろ?
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 09:17:21 ID:tDRrY/3S
>1
昔、マツダはトヨタよりも
生産規模も資本力も小さいのに、
何故かカローラよりファミリアのほうが安かったし、
値引きも大きかった。

理由はよく分からない。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 09:21:59 ID:8l2SVrS6

20年後にはトヨタ以外の自動車メーカーは無くなってるよ

多分、新興工業国の車は世界を席巻してるよ
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 09:29:57 ID:HeXYCow7

こういう部品を中国でつくって、組み立ては日本で日本製みたいなことはやめてほしいよな・・・
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 09:32:01 ID:HeXYCow7
>>13

トヨタは中国の会社になって、衰退するでしょ。

今は技術や施設を搾り取られてる最中w
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 09:33:58 ID:JJd4YQ8e
>8
そういった有名ブランドのパチモノって無名ブランドのパチモノ持つより
よほど恥ずかしいと思うんだが。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 09:36:57 ID:jxQ//ibS
コピーにもほどがあるだろwww
http://marco-germany.iza.ne.jp/blog/entry/285052/
18ぺこぽん:2009/03/15(日) 09:54:16 ID:czDJAN0t
中国人パクリやるのこれ常識ある
中国人のすることに文句のある奴はかかってこいある
相手するある
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 09:55:46 ID:LyjNy1wm
外見だけ似せれば売れると考えてるのが支那人の浅はかな所だよな
安全性とか全く無視
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 09:58:31 ID:D4BQkXb6
>9
>13

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 10:15:54 ID:G3osyV8n
中国に進出した大企業はほぼ潰れるな
中国では合弁以外での進出が難しい
合弁先に技術を吸収されるだけ
そして、日本企業が捨てられる

三洋が悪い見本
ハイアールに食われた
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 11:18:53 ID:nvdv6FWV
 これ見てもまだ買いたいと思うかな。

中国車のクラッシュテストを集めてみた!
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4357820
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 11:38:28 ID:Dd47rDX3
>>21
人件費が安いってだけで朴利王国に進出したわけだから、そのリスクは背負わないと
いけないね。
ま、現実問題として、中国以外にも人件費の安い国があるだろって言いたいね。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 11:54:25 ID:ol7KwiQQ
ゆうるん?(なぜか変換できん
確か自力生産を断念して日産車かなんか売ってると思った。
最近違うのかな。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 12:04:50 ID:EjEKWy6Y
>>5
良質を求めるときは「日本製」を買うけど、
安物でいいやと思ったら「中国製」も買うのが台湾市民。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 12:14:45 ID:gPkzKkMi
裕隆汽車:日産
中華汽車:三菱
国瑞汽車:トヨタ
三陽汽車:ホンダ
大慶汽車:スバル
太子汽車:スズキ
国産汽車:オペル
五十鈴汽車:いすず
慶衆汽車:VW
福特六和:フォード
台塑汽車:ルノー





27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 12:43:38 ID:+UJfzUm4
そんな事より
>台湾純製の同クラス

台湾って車メーカーあるの?
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 12:48:38 ID:Y1nQrSbI
マジレスするなら>>13のようなことはない。
すくなくとも、マツダと日産以外は大丈夫。
中国のメーカーのほうが淘汰されていくだろうね。
もはや値段だけで勝負できる状況ではなくなってきているから。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 13:36:18 ID:8l2SVrS6
>>28

おいおい、製造業は最後に物を言うのは値段だぜ

絶対にないなんて事は絶対にないぞ

日本のテレビや、半導体が駆逐されまくってる惨状を見れば
アホでも予想がつくぞ

30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 14:25:48 ID:n0Y+ZQmp
台湾は台韓断交時の売れないキムチ車に続いて大陸からも走る棺桶を買うのかw
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 14:30:18 ID:Y1nQrSbI
>>29
テレビと自動車では違うんだよ。
そこをわかってもらわないと。

以前に知り合いが
「これから電気自動車の時代になったら、電機会社とか
電池の会社が今までの自動車メーカーに取って代わって
車を作り始めるんだろうな、だってエンジンがなくなったら
モーター載せるだけだから誰でも簡単じゃないか」
とか言っていたわけだが、これが間違っているのと同様に
純中国製の車が現在の自動車市場を席巻するという予想は間違っている。

個人的な予想としては、それどころか、トヨタやホンダが
ますます強くなって二極分化していくと思うね。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 14:31:04 ID:zja8HEEL
MR-S…
33ナナシー ◆7Z771Znye6 :2009/03/15(日) 14:35:15 ID:TGD7ERiO
>>1
これ、売れるかもね(笑)
不況なら車なら走れば良いって考え方の人もいるんじゃね?
おいらは車は走れば良いだから(笑)
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 17:17:19 ID:sP5FGAZD
>>33
中国車の衝突実験の映像を、Youtubeで見ることをお勧めするよ。
高々100万円程度をケチって、命を失ったり、一生障害で苦しんだり
するぐらいなら、日本車の中古車に乗ってるほうがずっとマシだよ。

もっとも、あんたが「俺は絶対に事故を起こさないぜ」という根拠の
ない思い込みから、時速100kmで電柱に突っ込むDQNなら、どちら
の車も大差ないのだろうけどな。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 18:19:59 ID:jzdmGNOs
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 18:42:16 ID:YbwkHzOT
車って、一般市民が買うものだけでなく、
タクシー、バス、救急車、消防車、トラックなど営業用のものが色々ある。
また、走る場所も、砂漠やサバンナ、極寒地の冬の道路まで色々。
さらに、有名な自動車メーカーの多くは、軍需にも関係している。
もうひとついえば、トヨタは今や、多方面の分野に進出している巨大グループ。
たとえば豊田商事の規模や、日本の商社では今や5番目。

そういう事実を前提に、今後を予測するべきではないか。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 18:45:01 ID:YbwkHzOT
>>36に自己レス。

豊田通商を、よりによって豊田商事と書いてしまったーーーー><
38ナナシー ◆7Z771Znye6 :2009/03/15(日) 18:55:52 ID:TGD7ERiO
>>34
仕事で軽トラ乗ってるが、もらい事故したら中国車と一緒なんじゃね?
軽トラの方が中国車より安全性高いとは思えないんだがね
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 19:01:20 ID:YbwkHzOT
中国製のトラックと日本製のトラックと、どっちが安全かって?
この中国車の映像を見ればわかるんでないの?

トラックの衝突安全テスト
http://www.youtube.com/watch?v=uOQKGhSytng
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 19:08:14 ID:8GE2hn5P
(`八´)9m
支那車に乗ってりゃ死なないアルよ!
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 19:12:42 ID:lQK2td0b
>>17
コピーは分かるけど・・うーん単独であったら見分けつくかな。
あんまり車に興味ない俺だけど、車格の割にホイールが安っぽいのが気になるな。
内装はどうなんだろ。
42ナナシー ◆7Z771Znye6 :2009/03/15(日) 19:14:13 ID:TGD7ERiO
>>39
違うんだなぁ〜
おいらが言いたいのは、中国の乗用車と日本の軽トラだったらどちらが安全性高いのか?
なんだけどね。
普段軽トラに乗っているのに、たまに乗る乗用車だけ安全性が高くても意味ないんじゃないかと思ってね
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 19:17:49 ID:lQK2td0b
>>42
日本の軽トラじゃね?
俺の親が40キロくらいで木に衝突したが、大した怪我してなかった。
車は廃車になったけどね。
あの手のクラスでも、日本の衝突基準をクリアしないといけないからね。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 19:21:02 ID:nXF8So/0
安物買いの銭失いか…車は命かかってるしな、DVD-Rとかと違って
45ナナシー ◆7Z771Znye6 :2009/03/15(日) 19:23:06 ID:TGD7ERiO
>>43
新し軽トラかな前が少し長くなった
おいらの軽トラは古いタイブなんだが、正面から衝突したら前が直ぐに潰れるんじゃないかと思ってるんだが
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 19:23:50 ID:jG+TtAiQ
>>1
自衛隊とか警察とか馬鹿みたいに高価な車両を調達するくらいなら
こーゆーメーカーの製品買ったがよくね?
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 19:28:28 ID:lQK2td0b
>>45
古いタイプはヤバイだろうけど
フレームが上の動画ほどつぶれることはないんじゃない?
まあ軽自動車の基準は普通車よりは緩いはずだけど
>>39のにはちょっとビックリした。基準ないのかよw
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 19:37:29 ID:1r0Kp03d
>>45
支那では純国産車のシェアは増えてないんだよ
衝突安全の他にも故障の事や、消耗品などの維持費を考慮すると、
国産車を敬遠する支那人が多いって事でしょ?
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 19:42:23 ID:vhH55Cet
>>46
自衛隊と警察は日本製でお願いします。よりにもよって、敵国の車両を調達するなんて、馬鹿がすることだ。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 19:48:40 ID:+UJfzUm4
ソ連時代に東欧のどっかの国に紙で出来た車あったらしい
ラーダ・ニーバだっけ??
51ナナシー ◆7Z771Znye6 :2009/03/15(日) 20:04:27 ID:TGD7ERiO
>>47-48
故障するかしないかの話はおいといて、
日本でもし販売されるんなら日本の安全基準クリアしたと言う事なんだろうから、安全性に関しては問題ないんだと思うけどね。
中国車が日本の安全基準をクリアするには、まだだいぶ先になると思うが
52汎用人型決戦兵器正規実用型腐号機 ◆f3h/vmOhIk :2009/03/15(日) 20:06:56 ID:+TrL7jqr
くろがね4起をコピーしたら、マニアが買うかもよ
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 20:11:50 ID:NxV3LNCn
>51
日本でわざわざ中国の車買う人いないだろjk
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 20:15:23 ID:T6bsUEQt
ジャムの侵攻始まったな・・・
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 20:22:39 ID:+Ce06Fgd
>>50
東ドイツのトラバントね
ベルリンの壁崩壊後に可愛いデザインだから欲しかったが…
排ガス規制で輸入出来ないらしい

紙っても樹脂加工だからそんなに悪くない
オールFRP樹脂のエランと似たようなモンじゃね?
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 20:28:40 ID:jzdmGNOs
トラバントは軽のエンジンに換装したらいけそうな気がする
だれかしないかな
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 20:31:47 ID:Gn1id/PW
>>8
フィエロ改造のヤツが、300万円弱であるよ。
それに乗って休日の東名高速のPAを、一日かけて回ってるバカが居る。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 20:46:58 ID:+Ce06Fgd
>>56
あのサイズだと旧マーチあたりのエンジンでしょ?
ってそれでトラビーをFFにしたら…まんまBeー1の兄弟車じゃんw


まぁ中国も本気で自動車やりたいならば、サンバーとかアルトみたいな軽サイズの国民車構想からやるほうが良いんじゃね?まずは本当の意味の技術を蓄積する時期なんじゃない?
パクりばっかで技術の蓄積がないと、自動車産業みたいな技術集約産業だと成熟する前に産業が瓦解するぜ?
まずは現代や大宇の失敗を学ぶべきだな
59ナナシー ◆7Z771Znye6 :2009/03/15(日) 20:52:53 ID:TGD7ERiO
>>53
いゃいゃ買うのが日本人とは限らないし。
日本で韓国の現代車でさえ売れたんだから(笑)
台数は関係なしにね(笑)
採算とれるのかは判らないがね
破格の安さだったら売れるかもよ。
100円SHOP感覚で(笑)
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 20:59:52 ID:5whxiItD
大連に住んでいるオレが来ましたよ。

肝心の中国では、軍と武装警察のほとんどが、輸入したトヨタのランクル
を使ってるのが現実の姿。警察もほとんどが、国産でも最上級の車種しか
使っていない。得体の知れない、中国の安物自動車はタクシーですら敬遠
している。

あと、台湾はフォルモサ自動車が三菱の車をライセンス生産中。日産に
ホンダと言ったメーカーも、正式にライセンス生産を行っているので、
韓国車すら見かけない。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 21:03:00 ID:MmPKcrl4
>>47
このトラックはVWトランスポーターかと。
1970年代の設計だから、安全性云々は今ほど考慮されてないはず。
でも中国製はまだこのレベルに毛が生えた程度なんじゃないの?
潰れていい部分は潰して衝突エネルギーを吸収するとか、
溶接の方法や強度を細かく変えてうまく衝撃を逃がすとか、
高度なノウハウの塊だからね、今の自動車って。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/15(日) 23:16:27 ID:BUL8FdU9
>>26
×三陽汽車:ホンダ
○三陽汽車:現代
本田は何年も前に提携解消して自社工場と販売網を整備してる。

>>27
台湾ブランドは無い
日本のメーカーは台湾での主力車種が台湾製か北米製である事が多い、その他は日本製。

>>60
フォルモサは受託生産と販売協力させてもらっているだけ。
本田は自社生産(現地工場は本田資本)。
裕隆が生産している日産車はライセンス生産というイメージに近いね。
近年は販売の主導権をかなり日産が取り戻したので、裕隆も好き勝手言えなくなって大人しい。
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/16(月) 00:14:50 ID:YWt780xI
金型や工作機械、図面を横流しされてコピーされているのに
中国での生産を止めない日本メーカーの首脳の考えが未だに理解出来ない
短期的に利益が出れば大丈夫と考えているんだろうか?
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/16(月) 00:30:14 ID:Cq+7vutN
>>20万元
新台幣のことでしょ

65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/16(月) 01:58:39 ID:MdEb4oGb
これの中国版か↓

「コリア88」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1170230392/435

>435 :マンセー名無しさん :2009/01/23(金) 20:32:11 ID:CsqDaNLe
>「サワ君…君の会社で使ってるヒュンダイの車、ありゃくわせもんだよ。走る棺桶だね、ありゃ!」
>
>「はあ…そうですか?でも安いって評判ですよ」
>
>「並の車より材料ケチって作ってるからだよ!省いたのは全部、安全装置関係でね…
>安全基準ギリギリのところだよ、あれは!」」
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/16(月) 03:22:49 ID:7ZoD42ZU
>>65
マッコリじいさん?
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/16(月) 03:32:50 ID:lYHqaGGO
まあ車ってのはクラフトマンの集大成ですからコピーして外見だけ似せてもですね
ギアひとつとっても噛み合わせがスムーズとかストロークが短いとか腕に伝わる感じとか
そういったものが信頼とか操りやすさ安全性に繋がっていくものなんで
所詮コピーですからそこまでの工業製品としての精度は皆無と考えていいでしょう
大雑把な支那人にそんな芸当は出来ません断言します
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/16(月) 03:50:03 ID:zH4QdwVU
でも中国は旅客機を作るらしいからなぁ
その点では日本より上だ
有人宇宙飛行もやってる
予算だとか命の重さだとか条件は違うが結果は向こうの方が上になってる分野はある
日本が抜かれても驚きはしないわ
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/16(月) 04:05:31 ID:euhd2gdp
おーい!日本製の旅客機があることを、知らない人がいるぞ。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/16(月) 05:27:30 ID:4LoIx+Ir
20万元は確かに安いけど〜1年くらい乗ったらコンプレッション落ちちゃって、
エンジンのかかり悪くなったりしない?
台湾人はシビアだから、1年に捨て金になるならいくら安くても売れないぞ
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/16(月) 09:15:43 ID:wSg6ilkb
>>69
中型機じゃん
中国は大型機作ってボーイングやエアバスと勝負する気らしいぞ
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/16(月) 22:38:49 ID:gjd7I4u9
Y-10の前歴は35年前の事だから置いておくにしてもだ。
今の中共に、エアバスやボーイングを凌ぐ民間航空機の
設計・製造が出来ると言う根拠はあるのかな?

後発組がエアバスやボーイングと同じレベルの物を造っても、
国際市場に喰い込むことは不可能に近いよ。

よほどのダンピングが政治工作をやれば第三世界諸国の一部には、
導入させられるかもしれないけどね。

さらにそれ以上に問題になるのが、製造物責任法に伴う訴訟に耐えられるのか。
何十年もプロダクトサポートを維持できるのかが問題だ。

正直、今の中共にその能力があるかどうかは疑わしい。
日本の三菱や川崎もそれに苦しんでいるのだからね。

従って中共が大型民間機市場に打って出るには、まず軍用機で
十分に経験を積み、次に国内市場向けの機材で実績を上げられる
機材を作成し、国内の民間航空に運用して貰う事だろう。

やがてそれらの機材が国際線で海外へ出るようになり、定時運航率や安全性で
エアバスやボーイングと同等である事が実証されれば、国際市場で選択肢の一つとして
認められる事になる。

最低30年コースだけど、これ以外に方法は無いだろうね。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/22(日) 22:33:37 ID:N8X8NRU8
Y-10でググッて見た。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Y-10_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

B707でさえまともにコピー出来ん連中が、最新のボーイングやエアバスに
比肩する物を作れるとは思えん。

自動車でさえ、>>39の状況だと言うのに。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 05:43:16 ID:jBgcv/FM
いわゆる中国に進出している台湾企業がいっぱいいるし。
中国製の品質を一番良く知ってるのは台湾人だと思う。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 06:07:17 ID:cbYqKjCA
「中国にはメーカーが150社くらいあると言われている」
 ttp://www.youtube.com/watch?v=9flIP6FSslY

どうしようもないなw
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 07:25:10 ID:X+sAfTA2
恐くて乗れない。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 07:33:07 ID:pTE1vhkq
国産のイリューシンが有るだろう。ソ連製だろうが。
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 08:52:08 ID:2dQmaMRl
ロシアの戦闘機はパクッタんだよね。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
走るゴミ