【米台】台湾、米国から軍用ヘリ「ブラックホーク」６０機を購入へ[03/13]

- 台湾が米から軍用ヘリ６０機購入へ -

　台湾国防部（国防省）は米国から軍用ヘリコプター「ブラックホーク」６０機を購入
するため、約８０億台湾元（約２２８億円）を予算に計上することを決めた。国防部
関係者らが１２日までに明らかにした。今年秋に立法院（国会）で可決する見通し。

　中国は米国による台湾への武器売却をやめるよう求めているが、オバマ米政権
は台湾への防衛面での支援をうたった「台湾関係法」に基づく原則の順守を強調。
ヘリ購入計画も米台間で水面下の調整がとられているとみられる。（共同）

ソース　：　共同　2009.3.13 00:47
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090313/chn0903130049000-n1.htm

素人考えだがブラックホークよりアパッチを買うべきではないだろうか？
　

＞ブラックホーク

日本は持ってるの？

…でもって、ウマが支那に軍事機密を漏らすと。

アメリカも必死なんだよ。

>>3
持ってるよ。陸自のやつは高くてなかなか調達が進まん。
統一したいのにUH-1Jとのハイ＆ローミックスにせざるを得ない。

アメリカの次世代ヘリ止まったままだっけｗ

ミリタリーはよくわからんのだが
基本兵員輸送ヘリでしょ？　チヌークじゃだめなの？

>>6　�d
それじゃ高級品なんだな。
でも台湾のお馬さんが速攻でシナへプレゼントしそうだな。

>>8
それはデカすぎるべな(´･ω･)

>>2
アパッチって日本に数機しかないんだっけ？

あと、イラク兵を夜中に制止したままプロペラ音が聞こえない距離から
３−４人殺したやつだっけか？

軍需開発と言えば聞こえは悪いがやはり日本にも必要だよね…
政府は日本の頭脳を集めて闇で作ってくれないものか…
マスゴミには一切の情報の提供なく国民の理解も要らない。
代わりに化け物マシン作ってちょ…
緊急時に日本人を守ってくれればそれで良いから

>>8
台湾侵攻で一番可能性があるのが空挺部隊の総統府奇襲なんだそうな

日本はハインドにしようよ。かっちょ良いしさ。

>>6
http://www.youtube.com/watch?v=aggzUkTFNcA

これにチラッと映っているのがそう？
ローターが一つだけの方。

イラクで言えば武装勢力が夜中に爆弾を仕掛けたり物資を運んでいる所に
ヘリで攻撃してる映像がネットで多くあるけど

ヘリコプターって音が凄いだろ
しかも夜中で静まっている時に人間がヘリの音に気が付かずに
簡単な的になって蜂の巣にされてる映像を見る度に不思議だと思う・・・

アラブ人って難聴なのかと

>>16
ヘリの音が届き難い距離から攻撃しただけだよ
不思議でも何でもない

>>14
いっそ一人乗りのやつにしようぜ。
パイロットの数を増やさずに２倍展開出来る(棒

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=nDwFzsY1wP8&feature=channel_page

>>8
最近の映画「空へ」に出てた青いヘリの事だよ、まあ仕様が色々違うけど

アパッチとブラックホークは無音で飛べる

>>17
よく家の上を飛んでてかなり遠くても音が響いてくるんだが
そんな距離から狙撃できるのか？

>>9
中国は天安門前に民間版UH-60を導入してたな

>>8
チヌークはロシア生じゃなかったっけ？

ところで何でアメリカがハインドを運用してるの？
ググってもわからない。

>>24
アメリカ製。

>>25
仮想敵

>>24
チヌークはガチガチのアメリカな訳だが。

>>2
ｱﾊﾟｯﾁは生産中止
あおりを食って日本の購入計画もパーになった
富士重工（スバル）が500億円くらいのエライ損を出したよ

しかも発注主の防衛省と契約無視して生産中止したアメリカの企業はお咎めﾅｼ

>>25
冷戦時には仮想敵(アグレッサー)として…。
現代では民間軍事会社でも使用されていて、西側のメーカーが第三世界の使用国向けに武装等を強化したバージョンアップモデルを発表してる。

>>26>>29
ありがとう
でも冷戦時にどうやって入手したんだろ？
やっぱアフガン辺りでムジャヒディンが鹵獲したのを買い取ったとか？

ブラックホークって兵士輸送用？

>>15
それそれ。
同じUH-60でも搭載機材によってグレードがあって、値段がえらく違うらしいんだけど、
自衛隊はレーダーや各種センサーを搭載した高いの買ってる。

>>30
そそ。第三国経由で入手してる。
冷戦期に少数だけどミグとかスホイとかも手に入れてたりもしてる。

>>31
文字通りの「多用途」
兵員・物資の輸送から、救難活動、対地兵装積んで近接航空支援
あらゆる任務に投入できる。

ブラックホーク60機とは、豪勢だな

>>28
AH-64Dの調達打ち切りは能力不足というのが本当のところらしい。
高い授業料になったが、国産攻撃ヘリを作ることになると思われ。

>>35
もともとからして、C4I対応型の戦闘ヘリのテストベッドとして購入したようなもんだしね。
今後の国産ヘリ開発に向けての良いデータが取れりゃそれだけでも充分だわな。

>>31
海自は、これをベースにした哨戒機タイプのシーホークを多数もっている。

つまりパクるってわけか

>>35
しかし日本で攻撃ヘリの意義てなんだろ…
戦車の後方支援、質的な補完ぐらいしか思いつかないが。

素人考えですまないが、対戦車攻撃を考えるなら
アパッチよりサンダーボルトがいいように思える。
アパッチより安価かつタフに思えるから。

>>38
パクった上でさらに日本の国情、防衛ドクトリンに
合致するシステムに昇華させるのが目的さね。
ただパクるだけじゃなくてより良いものにしてきたのが
今までの日本だし、これからもそうあってもらいたい。

>>40
サンダーボルトてこれ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/99/Planes_of_Fame_J2M3_Raiden_Aoki.jpg
それともこれか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/P47.750pix.jpg

>>33
なるほどね〜
ありがと

>>42
そうそう、やっぱり頑丈そうな機体だ（棒

……冗談は置いといて、実際A-10のほうがアパッチより優秀に思えるのだがどうだろう？

>>39
日本の場合、山岳が多いことと
離島部においても配置がしやすいことが戦闘ヘリ運用のメリットになる。
対戦車も当然考慮に入ってるけど、対舟艇戦闘のほうが大きなウェイトしめてる。
離島部でも自由に動けるヘリってのは大きなメリットだし
ゲリコマ対策で山岳部で使いやすいヘリもまた大きなメリットになる。

>>40
ヘリはその場に「とどまる」ことができるのが利点。
固定翼機よりも運動性に優れているから
都市部でも使いやすいよね。
瞬間最大火力は確かにA-１０のほうが高いけど
日本のようにひたすら守り続ける場合は
それなりの火力を継続的に置けるヘリのほうが使いやすい。

>>45
なるほど、マジレスありがとう。

>>44
場所しだいかな？
個人的には、A10見たいな機体を海保で哨戒機として使って欲しいんだが。

あとはアレだよね。
A-10だとすべてを本当に跡形もなく木端微塵にしちまうからｗｗ
侵攻に使うとスゲー強いんだけどね。
防御側に回ったときは、相手を適当につっついて戦闘不能の状態にして
撃破しないで放置っていう作戦も有効だからね。
相手に回収、または後続部隊の為に排除させるっていう
手間をかけさせるだけで戦力がその分ダウンするから。
何もかもぶっつぶすのがいつも良いわけじゃなかったりもする。

>>47
哨戒＆攻撃ならプレデターが良いのでは。

>>47
哨戒機って言い方は海上保安庁には無いから　警備機になるのかな？
誰か職人が海上保安庁カラー↓の　A10とAC130作ってくれないかな
http://www.kaiho.mlit.go.jp/syoukai/soshiki/gijyutu/air.html

>>50
大丈夫だ。もうある。
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01a09a10j.jpg

>>51
これこれ(w
停船指示に従わない不審船は、ガトリング砲で木っ端微塵に

>>51
しかしだ
水上捜索用のレーダーを装備してくれんと厳しいぞ海保的に

台湾は手堅い買い物するよなあ
どこかの半島国とはえらい違いだw

>>54
最近だと近代化改修をしたキッド級ミサイル駆逐艦を買ったな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%89%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6

>>54-55
しかしラファイエット事件とかやらかしたりしてもいる

台湾も大変だな

>>54 ブラックホークだぞ？確かに性能良いがもう退役始まってるんだぞ？

>>42
これもサンダーボルト
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/mw/products/files/dfa_dossier/thunderbolt.gif

>>58
別な機体と勘違いしていない？
ブラックホールは、現役の汎用ヘリコプターだよ

>>60
UH-60でUH-1全機更新しようと思ったら高くてそれが果たせず
ほんの数年前までUH-1を製造し続けていた自衛隊…ふふふ…

>>56
ラファイエット事件は塾長を嵌める為のでっち上げだろ。

台湾もイージス艦を保有したら良いのに

>>62
まあ軍需は、悪い虫がたかりやすいし
>>63
キッド級は、かなり高性能なミサイル駆逐艦

>>64

でも台湾がイージス艦を配備したら、中国にしてみたら、かなりの脅威になると思う。
あと台湾の核所持を認める。
敵の中国だけが核兵器を持ってるのは不公平だからね。
台湾がMDプラス核を持てば、中国は他の国にちょっかいを出している余裕は無くなる。

>>63
限定的ながら、キッド級はイージスみたいな同時目標探知能力も有るらしいですのよ。

アメリカは中国に配慮して台湾にモンキーを売るものの、それを最新鋭相当にする技術やキットを後から渡したりする。

>>62
李登輝前総統は「韓国からウルサン級フリゲートを導入する事は友好関係を維持する上でも重要だ」
とか言ってたからあずかり知らぬところだったのかもしれないが、
フランス側でも捜査がされてたりするし、
李登輝前総統が把握してない海軍の上層部とかはかなり黒かったんじゃないか

>>63-64
キッド級はイージス艦買おうとして無理だったから代わりに導入したんだと思った
でも結果的にはいい買い物だったと思う。

>>65
アメリカは台湾周辺の安定を守りたいから台湾を応援するだけで、
台湾が周辺の安定を乱すほどの力を手に入れる事は望まないと思う。

分を超えた力を持たせた場合、国民党が大陸反攻の野心を
再燃させないとも限らないし、日本やフィリピンなど周辺諸国との
関係を悪化させるかもしれない。

>>68
キッド級1隻2億ドル（当時230億円）とか安すぎる…どうせならかぜ型の後継に欲しかった…
司令部機能が無いのが気にはなるけど

>>69
うーん・・・。
VLS化改修して、スタンダード対応にしても
既存型のイルミネータじゃねぇ。
ちょっとお高くはなるけど、新造の19DD型のほうが長い目で見たらお得だよ。

>>44
アメリカの場合、固定翼機は基本的に空軍と海軍、ヘリコプターは各軍の管轄になる。

>>70
19DDはCバンドのレーダーの汎用DDだからな。
欲しいのはかぜ型の後継だし。

なんぼESSM装備で従来型のシースパローよか防空範囲が広くなったって言ってもレーダー視程はDDGには適わんし。
19DDはCバンドである分分解能とか高いメリットがあるけれどさ。

でもキッドってSPG-51だから１：１だよね。
SPG-62にする？にしてもアッセンブリの問題あるし
結局システム総入れ替えだよなぁ。

>>73
うー…そこまで弄るとなると国産DDGを開発・新造したほうが良さそう
結局イージス以前・以後には大きな隔たりがあるって事なんだよなぁ

>>51
職人を甘く考えてました・・・　m(_ _)m

素人はヘリなど戦闘機の前には役ただずと思うんだろうなぁ


ノシ

>>76
素人なのでマジでヘリなんか何に使うの？と思う
けど俺にわからんだけでちゃんとした用途があるのだろうというのもわかってる

>>76-77
輸送、攻撃、偵察、哨戒、特殊作戦

色々あるが

>>78
制空権をとっている状態、つまり平和な兵器ってことでつか？

>>79
「制空権」と言う概念がまず古い
米軍でも無い限り永続的な制空権の取得は困難で、
限定的で時間や状況によって移り変わる「航空優勢」と言う概念が基本。

さらに言えばある程度の航空優勢が無ければ運用できないのは
輸送機や哨戒機、偵察機や攻撃機などの固定翼作戦機に関しても同じ事が言える。

戦闘機以外は全て平和な兵器だ、と言い張られたらもうどうしようもないが

>>80
「航空優勢」ですか・・・勉強になしました。

対日用か？

>>81
と言うか確かにヘリには戦闘機の代わりは出来んよ。

でもこれまで一々長い滑走路から輸送機飛ばして空中で放り出さなきゃ兵員送り込めなかったようなところに、
ヘリパッドさえ作れば空挺用のパラシュート装備無しでより正確に兵士を送り込めるようになったのはヘリのおかげだし、

ヘリが普及したからこそ滑走路やカタパルトを設けていない狭い艦上でも対潜哨戒用の航空機を運用できるようになったし、
固定翼攻撃機より手軽に地上の歩兵に航空支援を送り込めるようにもなったわけで。
救難なんてヘリが無かったらもっと大変だろう。

もちろん最高速度とか航続距離とかでは固定翼機と比較して劣る場合が多いけれど、
そこら辺は上手く住み分けてるのが現状。

>>83
ベトナム戦争で撃墜されたパイロットの救出に大きく力を発揮したね
ジャングルじゃ戦車や装輪装甲車は、使えないから。
さらにそこから汎用ヘリを護衛する為に戦闘ヘリが出来たわけで。

>>83
なるほど。自分の頭の中では軍事って核や大量破壊兵器や物量作戦に
負けるものは意味ないとか思考停止してた。極論全て航空自衛隊にして
地上は警察でいいじゃんとか思ってた。お恥ずかしい限りで・・・

>>85
軍隊特に陸軍は、自己完結能力が必要だから
自分たちで兵站や通信網を持っていないと話しに成らないし。

だから国内外の災害派遣や復興支援で陸上自衛隊が活躍している。
以下コピペ
　２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた

>>85
フォークランド紛争で核を持って行きながらも結局通常戦力でカタつけるほうを選んだイギリスとかもあるしな。

悪戯した幼稚園児を叱り付けるためにハンマーで殴りつける大人は居ないし（たまにそういうキチガイいるが）、
総力戦、殲滅戦以外の戦争に備える事も重要。

ブラックホーク便利だよね。大戦略やってるとホント重宝するわ。
兵員輸送だけじゃなくて戦闘ヘリとしてもそこそこ戦えるし。

>>86
自己完結能力、なるほど。つくづくお恥ずかしい限りで。
>>87
ああなるほど。すっごくわかりやすいです。

同じコストなら多分アパッチよか使える

東亜って軍事ネタ詳しい奴多いよな

>>91
というかオタなネタに強いんでしょ。
アニメとか。

経済ネタも理系ネタも、当事者である社員なんかより詳しい人々がわんさかいる。
前ある研究所に勤めている奴の会社がニュースになったとき、
「この情報って日本で知ってるの俺含めて１０人いないと思うんだけどなぁ」
とか言ってたし。某食品会社だけど。むしろ当事者来てるんじゃないかな。

>>91
朝鮮半島がここ100年東アジアの火薬庫な物で
ここの歴史を知ると自然と軍事の方にも詳しくなってしまうんです。

よくマンガなどに出てくるバズーカ（M20対戦車ロケット発射器）が使われたのも朝鮮戦争だったし。

フォークランドで核使ったら島が無くなっちゃうよｗ
敵に勝っても島が消滅、少なくとも放射能汚染でだれも住めません
なんて事になったら何のために戦争したんだ？
て事になる、結局核戦争は一度も起こらず２１世紀になっても
小銃で撃ちあってる。

>>95

ウリは無くならないと思うなあｗ

なんか一部の人間、核兵器に妙な幻想抱いていないか？
それこそツァーリ級やMk-41レベルが実戦投入みたいなさあｗ

>>96
軽い戦術核を使って大した事がないって結果になれば、その幻想も無くなる。
もっともその反動で実用最大威力の水爆すら大した事じゃないって逆の幻想も生まれそうだから、
それはそれで色んな人が困る。
幻想が生きてるから使用した場合の各国の反発を考えて使用が自重されている部分もあるわけだし。

日本ほどではないにしても各国で多少なりとも幻想が生きてると思う。

>>86
阪神大震災の時、
「わざわざボランティアに参加している我々に宿や食事の提供が出来ないとはどう言う事か！！！」
とマジギレして応対に出てた役所のねーちゃんを半泣きにさせてた勘違い団体もいたそうな。
寝袋とレーション持ってきてたどこかの大学登山部の連中が、
「てめえのケツ拭けねえ奴が来るなよ」と毒づいたとか、
創価と共産党のボランティア部隊が被災者そっちのけで自己宣伝や私闘に及んでたとか、
山口組の自由業者たちが、凄みを利かせながら炊き出ししてたとか、そんな愉快な話がテンコ盛り。

最低限のことができない人らが群がっても、被災者が増えるに等しい有様になるんですよねえ。

>>98
>「わざわざボランティアに参加している我々に宿や食事の提供が出来ないとはどう言う事か！！！」

なんで無能者ってこう上から目線なんだろう

>>25

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ウクライナの戦闘部隊　一個師団がまるごとアメリカに・・・・

>>96
ノヴァヤ・ゼムリャ島がなくなったわけでも、ネバダ州が巨大クレーターになったわけでもないからね。

もともと購入の話そのものはあったっぽい。
購入するのはどうも最新型のようで・・・

ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/UH-60M%c8%c6%cd%d1%a5%d8%a5%ea%a5%b3%a5%d7%a5%bf%a1%bc%a1%d6%a5%d6%a5%e9%a5%c3%a5%af%a5%db%a1%bc%a5%af%a1%d7%a1%ca%c2%e6%cf%d1%a1%cb

ついでにいうと、台湾はチヌークも持ってる（9機だとか）。

ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/CH-47SD%cd%a2%c1%f7%a5%d8%a5%ea%a5%b3%a5%d7%a5%bf%a1%bc%a1%d6%a5%c1%a5%cc%a1%bc%a5%af%a1%d7%a1%ca%c2%e6%cf%d1%a1%cb

>>101
その通りｗ

といってもノーヴァヤ・ゼムリアはでかすぎるので
この場合例に出すのは不適当ナリｗ

スレタイ見た瞬間にファッキンアイリーン余裕でした。

>>68
>台湾が周辺の安定を乱すほどの力を手に入れる事は望まないと思う。

望んでます。日中台あたりで喧嘩してくれと願ってます。
明文化されますよ？

ヘリの恐ろしさ（上は2kmは離れた距離からの射撃）

http://jp.youtube.com/watch?v=ygZ0kChd0UA
http://jp.youtube.com/watch?v=sM_WEohK3bo

>>93
かなりいるだろうねぇ。

2chはムダに好奇心旺盛なヤツらが集まる。
好奇心が薄い連中は2ch自体に興味を持たない。

何かが起きる時、震源地には好奇心旺盛なヤツが必ずいるもんだ。

韓国にこそ大量に必要な装備だと思うけど…
まあ連中が真っ当な買い物なんぞするわけ無いか

>>107

それだけじゃなく、とんでもない研究者やら著名人やらが名無しで潜伏なんて事も
平気であるニダｗ

>>86 感動した、

　
パチンコ屋の利益が　北朝鮮に送金され

　日本を狙った弾道ミサイルになる

http://2chan.servebbs.net/kimuchi.html
　

航続距離2000km以上に強化したやつ頼む

>>102
民進党政権時にも購入が起案されたけれど、議会の絶対多数を握る国民党に中国を刺激するだけだ！
と反対され廃案に、同じようにF16の追加予算案も否決廃案。

去年政権復帰して直ぐにF16の追加導入をアメリカに打診して断られたのは廃案時の仕返し。
その後思いっ切りペンタゴン筋にロビーやってかなり関係改善して今回のヘリ60機の話。

オスプリー開発完了してなかったっけか

>>114
V-22はCH-46（V-107）やCH-53、MH-53の後継なんでクラスが違うと思う

>>115
AC-130みたくガンシップにする計画なかったっけか？

228億円で60機か、日本がライセンス生産しているブラックホークは「1機で40億」。
1年で1機や2機といった少数、ライセンス生産、改造もしている、予備部品も含んでいる
といった理由はあるんだろうけど、幾らなんでも汎用ヘリでこの値段は有り得ない

山田洋行の糞が捕まったから少しは安くなるかもね
日本の武器調達価格も

アメリカがふっかけてるというより、途中のピンハネ（そしてアメリカへ自主的にキックバック）が多いんだろうな。

日本は観賞用にA-10とAC-130欲しいよな
見た目最優先という観点からロシア製もアリ

ttp://www.army.mil/-images/2007/11/16/10387/
気象レーダーや赤外線暗視装置みたいのはなさげだな。
あと安くなる要因としては1000機以上生産する米国の工場で作られることか。

まあ飛行性能だとかにしても、厳しい部品の輸出制限の中で中国が
後生大事にブラックホークを維持してることで証明してるな。
（たしか中国にブラックホークのエンジンを密輸してたコリアンがいたとかあったような）

>>15
おい、泣いちゃったじゃないか

ภาษาเอสเปรั

オスプレイは？

>>118 >>119
商社経由をやめて直接調達するようになったら
もっとお金のかかる公務員の皆様がいっぱい絡むようになってもっと金がかかるようになるさｗ

ソマリアで撃ち落されたやつだろ？　映画にもなった

まだ生産してたのか。

60機、台湾に着いた瞬間…
「ブラックホークダウン、ブラックホークダウン」

<丶｀∀´>エアーウルフ買うからいいニダ

<ヽ｀∀´>ブルーサンダー買うからいいニダ