【韓国】‘倭乱時の倭軍集団脱営’立証資料を日本で発見[03/11]
壬辰倭乱と丁酉再乱当時朝鮮に来た倭軍たちが朝鮮の社会、文化を体験して集団で脱営
した事実を立証する文書が発見されて関心を集めている。
釜山外国語大のキム・ムンギル(韓日関係史専攻)教授は豊臣秀吉がが朝鮮に進駐した
倭軍たちの脱営を阻むため各駐屯地に送った朱仁壯を最近日本の大阪城資料目録で発見
したと11日明らかにした。
朱仁壯は壬乱当時日本の最高統治者だった豊臣秀吉が各軍司令官などに送った命令書
などの書類を総称するとキム教授は説明した。
キム教授が発見した朱仁壯は横59.7p、縦44pの大きさで「朝鮮にいる(在陣中)将軍や
人足たちの中で逃走する者が多くて、許可書を持っていない者は厳罰することを通報する」
とされていて、現在名古屋市立博物館に保管されている。
また逃走する倭軍は農民出身が大部分だったが、将軍など高位層も相当数いたと明かさ
れた。
キム教授は倭軍たちの集団脱営を裏付ける証拠として倭乱が終わって1609年慶州と蔚山
地域で作成された戸籍に数百人の降伏した倭軍(降倭)たちが両班の娘などと結婚した事実
が記録されていると付け加えた。
彼は戦争が長くなって倭軍たちの軍需物資が不足した状況で朝鮮の文物を体験した倭軍
たちが脱営を敢行したと見ている。
キム教授は「大邱達城郡に定着したキム・チュンソン将軍など相当数の倭軍たちが帰化し
て姓を受けたように倭乱が終わった後の功臣者名簿、死亡者数などを把握するために作成
された戸籍さえ調査すれば、当時朝鮮の文明に感銘して脱営した倭軍の数を把握できると
見ている」と話した。
▲聯合ニュース(韓国語)2009/03/11 09:48
<`왜란 때 왜군 집단 탈영' 입증자료 발견>
<`倭乱時倭軍集団脱営' 立証資料発見>
http://www.yonhapnews.co.kr/local/2009/03/11/0803000000AKR20090311052700053.HTML
つーか
朱仁壯ってなんだろう?
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 12:51:34 ID:SGZe3t5y
とうとう発見されてしまったか orz
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 12:52:01 ID:5DxhYGVl
>釜山外国語大のキム・ムンギル(韓日関係史専攻)教授
またモンキチかw
倭乱?
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 12:52:44 ID:SqzjLnKz
民主党の岡崎トミ子議員も喜んでおわします
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 12:53:03 ID:pm5gvFd5
朱印状?
何を言っているかサッパリだ。
>大邱達城郡に定着したキム・チュンソン将軍
って誰?
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 12:54:22 ID:5Xi4685r
朝鮮の文明云々は行間にかかれてるんだろうな
今の朝鮮人には豊臣秀吉の侵略軍の血が流れてるって事か
文化を体感したから?www
頭腐ってるだろwww
ボケて暴走しまくりだった秀吉が支配する
日本に絶望して<丶`∀´>国へ寝返った人がいたのは事実
後にその選択を死ぬほど後悔したろうな・・・。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 12:57:09 ID:Um8jgki3
脱走したり向こうで云々は有り得るが調整の文物は記載ないだろこの資料
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 12:58:09 ID:c2rXzrok
>>6wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 12:58:24 ID:qPe6gjjr
沙也加のAVなつかしいな
よくわからんが寝返った人間がいたってことか。
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:00:13 ID:3Rsvd/2o
>>15 朝鮮人の習性を考えたら、生きてられないだろwww
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:00:16 ID:o8gJE3cI
>当時朝鮮の文明に感銘して脱営した
↑
今日の笑い所
飢饉が常態化した、ただの通り道以外の何ものでもない土地に文明とかwww
22 :
◆65537KeAAA :2009/03/11(水) 13:00:24 ID:THOKxIhq BE:88064339-2BP(2287)
将軍って、足利義昭が従軍してたけど逃げて現地の朝鮮人と結婚したって事か?
当時の朝鮮はだれが国を治めていたんだ?
よくわかんね
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:01:25 ID:1opDsag0
脱走して朝鮮に味方した武士の末裔っていないね
戦ってる間は持て囃して必要なくなったら寝込みを襲って殺しちゃったのかな?
もう、名称変更されすぎてて、何のことだがスレタイだけで判別不能。
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:03:50 ID:PF2o0dKx
朝鮮では記録を保存しておくという習慣が無かったので
歴史的資料がほとんどない。戦争や日帝のせいだと言い訳するが
元々、記録など存在しない
何かと言えば、日本にある資料を引っ張り出して都合の良い部分
だけを勝手な解釈で公表する
>>11 この人さ、弟(中3)の歴史の教科書に名前とエピソードつきで載ってるけど、実在したかまだ研究中なのかよww
29 :
◆65537KeAAA :2009/03/11(水) 13:05:11 ID:THOKxIhq BE:39139362-2BP(2287)
>文化を体験して集団で脱営
日本軍はゼントラーディーかよ(W
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:06:47 ID:mcYpBqoZ
こいつら朝鮮が日本より後進地域だったってちゃんと理解してるか??
>>1 意味がわからないけどどうせ大したことは言ってないんだろうな。
当時の韓文明に衝撃をうけた倭軍w
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:07:56 ID:bUpU4TwY
こんな他人とは付き合いたくない
足を引っ張る 他人の手柄を自分のものにする 被害者面する 勝ち誇る
また釜山外国語大の電波か
そういや、釜山外国語大学の対馬キャンパスの話はどうなった?
海岸のゴミ拾いでイメージアップを図りつつ、
自分たちの拠点を設立
>>30 理解していたらこんな事言い出すわけがねえwww
36 :
◆65537KeAAA :2009/03/11(水) 13:09:00 ID:THOKxIhq BE:26093142-2BP(2287)
俺は明軍が出張ってきたことの方に驚いたと思う。
まさか他国の軍隊に守って貰うとは想像外だったんじゃねぇかな?
>>32 うんこ食うわ、乳だしの女はいるわ、そら衝撃を受けずにはいられないわ!
当時どれだけの朝鮮人が朝鮮を裏切って日本側に協力したか考えれば
数百人程度の脱走兵が出たなんてどうでも良いレベルなんだがな。
朝鮮半島の現状があまりにも酷くて、逃げ出したのか
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:11:24 ID:wORGtq2T
サヤカ有名だよね 誰なんだろうね 従2位まで向こうで出世したんだっけ
二重瞼の韓国人のご先祖様か
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:11:32 ID:h6a6SFP+
>>14 ま、大名クラスではないし、その配下の大物武将クラスでもない。
せいぜい足軽の組頭程度です。
日本側の資料を見ても日本の主観、価値観で書かれているわけだからな
朝鮮の資料で己の歴史を認識すればいいのにな、別にコリアンの歴史観は外国が
うんぬんする話じゃないし
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:13:44 ID:8lh062Hg
>>32 普通に仲間割れ
自分の親兄弟殺した相手やら主君を殺した相手やらと同陣営になってる奴さえいた
46 :
◆65537KeAAA :2009/03/11(水) 13:14:55 ID:THOKxIhq BE:208742988-2BP(2287)
>>43 まぁアレだけの軍勢の中だから、怖じ気づいて逃げ出したりするヤツは居ただろうな。
けどそれを温かく迎える国だろうか?
47 :
18:2009/03/11(水) 13:15:11 ID:5DxhYGVl
朱印章だと少し意味がおかしいな。
>>7の言うとおり
朱印状とか、朱印帳あたりの訳かな?
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:15:50 ID:JKku32lK
>彼は戦争が長くなって倭軍たちの軍需物資が不足した状況で朝鮮の文物を体験した倭軍たちが脱営を敢行したと見ている。
普通の国
軍需物資が不足した状況→脱走
斜め上の国
軍需物資が不足した状況→当時の朝鮮の文明に感銘して脱走
すげぇイミフwwwwwww
>両班の娘などと結婚した事実が記録されている
戦争してるより、こっちのほうがいいかもな。
で、この結婚によって、やつらの中には日本人の血が入り込んだ。
自殺したくならないのかw
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:17:01 ID:eLkx1QVv
ごく稀にまともな事を言う朝鮮人がいるからその日本人の遺伝子である可能性はある。
おかしいな、全ての歴史的遺物はヒデヨシとニッテイが焼き尽くした、
と主張するチョン国でどーして「新しい資料」が発見されるのだろうか?
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:18:02 ID:lkzyq6xn
>朝鮮の文物を体験した
>当時朝鮮の文明に感銘して脱営した
仮に日本人が朝鮮に残ったのが事実としても、この辺は勝手な妄想ですけどねw
在日朝鮮人が帰国しない理由も日本の文明に感銘を受けたせいですか?w
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:18:08 ID:Tv0XMZm3
朝鮮征伐ときちんと言えよw
なんか、日本の芸能人やアナウンサーって
「サヤカ」
多くないか?
21世紀になって急に増えたような気がする。
不気味なんだが・・・・。
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:18:52 ID:o80uIDgj
しかし面白いよな。
確かに九州と山口には朝鮮系?と思うよな顔の人が多い。
戦争や交易や人身売買で、朝鮮の人も多く渡って来てたんだろうね。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:19:27 ID:PsSXAKlX
科挙が無い日本人には
朝鮮はおどろくほど進んだ
高貴な社会であったでしょう
文明人と原始人の関係でしょうな
57 :
◆65537KeAAA :2009/03/11(水) 13:19:38 ID:THOKxIhq BE:182650087-2BP(2287)
誤爆しちゃったよ!
62 :
◆65537KeAAA :2009/03/11(水) 13:20:57 ID:THOKxIhq BE:13046922-2BP(2287)
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:21:04 ID:F0laSPyG
朱仁壮?
漢字の使い方、意味不明など、まったく日本語ではない。
第一、朝鮮に憧れる日本人などいない。
つか、朝鮮出兵だと、朝鮮を攻めるのが主目的みたいに字面から見えちゃうから
きちんと文禄慶長の役と書かんかい。
文禄慶長の役は明が相手であって、朝鮮はただの通り道なんだからよ
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:22:00 ID:b5inpQgL
秀吉の頃まで朝鮮は日本を倭と呼んでいたのか
時代の流れに取り残された小さな半島ってのは今も昔も変わらないな
日本全国の古本屋や図書館から歴史書類を盗まないと
テメー達糞半島の歴史も分からないうんこ民族。
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:23:00 ID:wORGtq2T
>>59 わかんね 1500人で投降したのか3000人で投降したのかどっちなんだ
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:23:10 ID:0RynphEF
キムチ教授は日本から資料を盗むなよ。願望や幻覚では無く自国の古文書で論理的に研究しろよな。
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:23:26 ID:LE3MO5Sk
>>51 きっと、ヒデヨシも日帝もウリナラに都合のいい資料は燃やさなかったニダ。
勝ってるほうから負けてるほうに投降する阿呆なんぞ、『サヤカ』ぐらいしかないだろ。
>>11 >そして朝鮮軍に鉄砲を伝え日本軍と戦ったにもかかわらず、その後も朝鮮軍は
>安易に鉄砲隊の前に出て一斉射撃を浴びて壊滅させられたりしており、
>鉄砲術が伝わっていたにしてはあまりにも鉄砲隊への対処が出来ていない。
アホですやんw
>>32 そりゃあ、道端には人糞が所狭しと転がって建物も粗末なものしかなく、文明らしい文明が発達してない朝鮮をみれば衝撃はうけるでしょうねw
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:25:53 ID:8lh062Hg
沙也可について自分の親が韓国人から聞いた説によると、秀吉に味方するのを嫌って孫市と反目した雑賀の組頭の一人が義によって助太刀
近代朝鮮史の教授は金で雇われたものの補給が滞り、劣勢の朝鮮側についたほうが待遇が良いと考えた野伏みたいな連中の集団脱走
古代朝鮮史の教授は存在自体真っ赤な嘘
とのことです
朝鮮の歴史を紐解くのに必要なのは日本と中国。
朝鮮の未来を作るために必要なのも日本と中国。
朝鮮っていったい何なんだろうね。
>>74 これ、アウシュビッツは無かった特集して廃刊に追い込まれた・・・
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:29:00 ID:8lh062Hg
ちなみに自分の本名もサヤカだけど、これは有名な和歌からとったのですよ
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:29:38 ID:omFlWJes
朱印状だろ
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:30:28 ID:ayqv28xA
明治時代、日本より1000年文明が遅れていると言われた朝鮮が
安土桃山時代に日本より文明が進んでいたなんてありえんな。
この頃の朝鮮は日本の古墳時代に相当する程度の文明レベルだろ。
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:30:57 ID:kqS50Wej
雑賀衆は鉄砲傭兵。
つまりは戦争屋。
カネになる方に付くし、戦争を長引かせるために工夫もする。
逃亡兵が多いような士気なのに、
何で朝鮮軍は勝てなかったんだよw
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:34:17 ID:4BvDcrSD
また歴史創作か …
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:34:49 ID:24zgO86m
兵農分離前の時代は農民兵は春が近くなると田んぼが心配になってよく脱走したし、秀吉に戦で破れて帰順した武将が離反しても何の不思議もない。
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:36:31 ID:ES/RrTzD
>>82 そうなんだよなw
まともに戦ってたのは明軍で、朝鮮軍が単独で戦うと必ず負けて明軍に迷惑がられてるもんな。
何か根本的なものが欠落してるとしか思えん。
ボケ老人秀吉が動員したんであって下っ端には厭戦気分もあっただろ。
朝鮮文明に感銘を受けたとかはありえん。
鮮人の妄想の通りなら良いと思うよ。本当に…
だけど、現実は次から次へと寄生生物・鮮人が日本に潜り込んでくる。
在日”寄生虫”鮮人に日本人も憧れる朝鮮半島に帰るように言ってやってくれ!
>>62 いてもおかしくは無いと思う
農民出身の秀吉が天下人になれる時代、野望を持った奴らは少なくなかった
しかし国内は完全平定され、成り上がるチャンスは少ない
そんな折、混沌が続く半島に成り上がりのチャンスを求めてもおかしくは無い
>>86 >何か根本的なものが欠落してるとしか思えん。
恐らくこれでせう
つ【知性】
NHKの「天地人」が朝鮮出兵をどう描くか興味ある。
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:41:42 ID:F0laSPyG
56)李朝時代をまったく知らない、知ろうともしない在日が、妄想してますね。
科挙、宦官など国家形成に有害な制度を大和朝廷は受け入れなかった。
古代、聖徳太子など如何に優れた政治家であったか。
盲目的に真似をした朝鮮とは人種が違うんだよ。
朝鮮は20世紀に、日本に独立させてもらうまで中国の属国で、停滞した貧乏国家だった。
現在の北朝鮮のように。
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:42:02 ID:2G9LkaZa
>両班の娘などと結婚した事実
つまり支配階級の娘を差出したってことですね
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:43:12 ID:o80uIDgj
まぁ当時の状況、政情を思うと、
野心のある奴が、この辺を領地にしたい!
って居座ったのはあったんじゃない?
当時の朝鮮なんて、国の形もない野山だろ?
秀吉も嫌いだし、あっちに戻っても領土もない。
というのはあっただろ?
十字軍崩れだって、ヨーロッパから中東までの間を、領有化してたし。
>>32 倭軍「マジかよこいつらウンコ食ってるよ・・・!」
ΩΩ Ω<…!
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:46:00 ID:AFqGanH5
あの北朝鮮に寝返った米兵もいるぐらいだからな
しかし、寝返って後悔しただろうな
朝鮮の文化が酷過ぎて哀れに思った奴らが住み着いたの?
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:47:46 ID:kqS50Wej
>>91 所詮は行く年来る年で朝鮮寺を流す売国NHKだから期待できない。
時代劇だし、正しい時代設定なのに使われないと言った限界もある。
信長が椅子でワインでも進歩だがね。
篤姫の時代に鹿児島はガス灯が立ち並んでいたがな。
朝鮮出兵に絡む九州の大名は大河ドラマには一切登場しないニダ。
島津、加藤、立花、鍋島。
残念ニダね。
>>91 これまでも例では、当たり障りのない程度の表現に留まってるな。
今回も同じじゃね?
まぁ立花・加藤・福島・小西あたりをやらない限り、まともに描く事はないでしょう。
日本語がいろいろおかしくて何を言ってるかわかりません。
隣の芝ほど青く見えるってやつだろ
朝鮮は芝どころか雑草だらけだったが
>>98 大河アニメにして、クレヨンしんちゃん並の歴史検証で表現してほしい・・・。
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 13:51:20 ID:dE8CaRbi
> 彼は戦争が長くなって倭軍たちの軍需物資が不足した状況で朝鮮の文物を体験した倭軍
> たちが脱営を敢行したと見ている。
「朝鮮の文明に感銘して」とかいうことが書かれていたのかと思ったら、
ただの願望、妄想かよ
あの戦争では、将で死んだのさえたった一人で、それ以外は全員生きて帰ってきたことが
分かっているんだが。
朱仁壯 豊臣秀吉が各軍司令官などに送った命令書
「朝鮮にいる(在陣中)将軍や人足たちの中で逃走する者が多くて、許可書を持っていない者は厳罰することを通報する」
朱任ハァ〜? 朝鮮にいる将軍ハァ〜?
漢字も読めない本土鮮人がデマカセ語るからこうなる。
>>29 いや、マクロスのゼントラーディは日本人がモデル
実際、多くの日本人が韓国に行った時に懐かしく故郷に帰ったように感じるのは
韓国が日本のブロトカルチャーだから
>>109 ブロトカルチャー…
お主、知ったかぶりのエセオタクだろ
>>103 碧蹄館の戦いなんか燃える展開なんだけどねぇ。
蔚山篭城戦とか、露梁海戦とか、、、
やっぱりねぇ、「韓国人は知ってて、日本人は知らない」って状況が
一番まずいと思うのだなぁ。
>>109 修学旅行で行った事あるけど、空の色町の風景自然人間全部異質でしたがな。
中国くさいねーとか言い合ってた。中国知らないけど。
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:01:33 ID:8lh062Hg
>>109 でも、リン・ミンメイもランカ・リーも君の宗主国様の血筋だね
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:02:14 ID:Gjo1heJV
降兵の和人の軍人は清軍と戦ってるんだよね
鉄砲の狙撃がものすごい脅威だったと書いてある
>>56 朝鮮の科挙は
両班の嫡子しか受験資格が無い劣化コピー制度だよねw
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:03:27 ID:Gjo1heJV
清軍ってのは満州の連中のことね
将軍って何w?
足軽頭のことか?
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:04:03 ID:Uli5LI3U
つーか、その当時の日本の大名にとって
間違いなく秀吉は憎いやつだっただろ・・・
少なくとも精神的にも文化的にも韓国は日本より先進的だったのは事実で
江戸時代の朝鮮使節は動く図書館、歩くルーブル美術館、ソロモン王の大名行列と言われていた
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:04:56 ID:8lh062Hg
リン・ミンメイのオリジナル版の姓は『鈴』
中国版の姓は『林』
豆知識
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:05:00 ID:kqS50Wej
>>114 明側がわざわざ後金対策に日本人鉄砲部隊を指名した。
>>111 朝鮮出兵はタブーだからね・・・ゲームですら存在しない。
資料は日中共に結構あるのに。
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:07:20 ID:irjzReQO
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:12:44 ID:PGyDpv/J
集団脱営する者がいたって言いたいのはまぁわかるけど
「朝鮮の文物を体験した倭軍たちが脱営」って意味がよく判らんのだが
>>119 ソロモン王の大名行列なら
鶏泥棒してたのも頷けるな
朝鮮の使節は悪魔崇拝者だったのか
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:15:05 ID:oarowsjS
これ、サヤカネタか?
あの人の実在は証明されたのか?w
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:15:42 ID:8lh062Hg
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:15:50 ID:N1RRbAfp
>>119 鶏泥棒とチンドン屋の行列レベルじゃね?
日本の記述(江戸時代)にめったに上らないのは何故?
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:16:15 ID:Nkh9rNjD
>朝鮮の社会、文化を体験して集団で脱営した
>軍需物資が不足した状況で朝鮮の文物を体験した倭軍たちが脱営を敢行した >当時朝鮮の文明に感銘して脱営した倭軍の数を把握できると見ている
脱営はあったにせよその理由も様々だとは思うが、その根拠が「朝鮮の文明に感銘」って、一体どこからその言葉を導き出したんだ。
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:17:31 ID:oarowsjS
>>130 当時の戦時常識では物資の現地調達も多々あるから、
本陣から抜けるのはそんなに珍しい事じゃないんだがね。
132 :
タカさん:2009/03/11(水) 14:18:30 ID:yVO6/e6r
>>109 乳出し韓服見て懐かしいわけねーだろ。
ドン引きするだけだ。
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:22:15 ID:V0UHI7uz
パクは、朝鮮ニンジンのみなさん、あんたらの好きな憧れの倭人です。
よろしくオニャガイシマチュニダ。
>>1 目録で資料を新発見?
ちょっと意味が分からないんですが???
>>133 当時の貧しい家の娘は、
14、5歳になっても子供の頃の薄い着物を着ていて、
乳首ツンツン、裸足で太股露出という雪子姫コスプレ状態。
そんな光景に慣れてる雑兵共が、
子持ちの乳出し熟女になびくわけがないよねw
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:29:59 ID:CNGZCqHr
あまりの弱さに同情したとかちょっと小便しに行ったとかじゃねえの?
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:32:33 ID:KdB0Nfkz
>朝鮮の社会、文化を体験して集団で脱営
ここ笑うところですかwwwww
139 :
◆65537KeAAA :2009/03/11(水) 14:32:53 ID:THOKxIhq BE:32616252-2BP(2287)
140 :
名誉ネチズン ◆YJq4Hyxbpk :2009/03/11(水) 14:33:33 ID:/PEWt8g3
>倭軍たちによる倭乱、ってなーに?
戦国時代の日本軍による”朝鮮征伐”のこと、でOK?
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:37:39 ID:f/rItmOZ
朝鮮の文化っていうより
本国からの補給が皆無で士気が下がりまくりだったんだろ。
で?資料は本物なの?頭の中の十万三千冊のニダー書とかいうオチじゃないの?
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:43:33 ID:nsUoxIDx
朝鮮側に付いた雑賀衆のことだろ
戦国期は離合集散が世の習いだから、
傭兵集団が朝鮮側に付いても、おかしくはない
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 14:49:28 ID:eV78ujaM
ああ。
超時空太閤☆HIDEYOSHIの『明攻め(唐入り)』の途中で、
好んで自ら敵に回り、自国を戦場にした所があったな。
それか?
「倭乱」なんて言うから、何の事か分からんよ。
いわゆる「朝鮮征伐」な。
>>141 補給が途絶えたのはほんの一瞬。大した問題になってない。
それより兵力を分散し過ぎて各個撃破され、
集中させたらさせたで、歴々の武将だらけで指揮系統が混乱。
せめて前田利家を総大将にして上陸させていれば、もう少しマシだったかも。
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 15:07:28 ID:IlK/yzUN
>>136 てめぇ、休憩時間にそれを想像して前屈みになった俺をどうしてくれる。
受け入れのおばちゃんでも見て調整するか…
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 15:22:32 ID:CZA6j+W4
>裏付ける証拠として倭乱が終わって1609年慶州と蔚山地域で作成された戸籍に
はいダウト
ニッテーが教えるまで朝鮮に戸籍制度はなかっただろうが
>>11 さなりか(そうですか)って読んじゃった。鼻ホジホジしながら言ってるイメージ
>>109 確かに「ブロントさんカルチャー」は日本に息づいてるがw
しかし、毎回毎回発見されるのは中国か日本ですねーw
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 15:34:00 ID:v+YKkR6R
倭乱だの倭軍だの語呂が悪いねぇ。
>>1 まあ、ウンコを舐めて・食っている連中の文化を見たら
そら朝鮮からさっさと逃げ帰りたくもなるわなw
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 16:05:16 ID:a0f6BDiF
脱走した兵士なんだけど九州の島津に多かったらしいぞ
理由は島津義弘の嫡男が病死して次男が島津家の跡継ぎに決定したから
この次男がかなりのDQNだったから島津家の将来を家臣が絶望したらしい
この人朝鮮にわたって戦争に参加したらしいんだけど戦わずに
蹴鞠やって遊んでたんだよね
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 16:07:16 ID:LGuDd5t5
>>1 身分社会の李氏朝鮮で外国人がエリート階層の両班の娘と結婚?
下にも置かぬ扱いで請われて逆玉の輿に乗ったとしか思えん
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2009/03/11(水) 16:31:08 ID:R7TBZaS9
明確な根拠を示してないじゃん。バカチョンじゃしょうがない。
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 16:40:54 ID:a0f6BDiF
>>154 あの当時国際結婚した人ならいるぞ
伊達政宗の家臣の人で名前忘れたけど
相手は朝鮮軍の軍人の娘で軍人が娘と結婚してほしいって頼んだそうだ
政宗の家臣は50過ぎてたし女の人と年が離れすぎてるからと断った
日本軍が日本に撤退した数年後に女の人が来日した
そこまで自分のことを好きでいてくれるんならってことで
男が喜んで結婚したそうだ
この二人子供はいなかったけど夫婦仲は良かったらしい
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 16:51:24 ID:dFPYvqHr
>>1 >また逃走する倭軍は農民出身が大部分だった
>数百人の降伏した倭軍(降倭)たちが両班の娘などと結婚した事実
こっちの水飲み百姓も向こうへ行けば貴族レベルか、
あんまり今と変わらんな。
>.>156
山岡重長だったけ
最後は重長の死にあたって、その女の人も後を追ったんだよな・・・
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 17:12:30 ID:64fbUhcH
>>157 手柄も挙げて無い、農民の次男三男なんか、帰ってもナンも無いからねぇ〜。
で、ヘタレ朝鮮軍見りゃ、自分達でも一旗あげられるかも?とか考える奴も出るだろうね。
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 17:19:42 ID:vHxNA5M9
>>2 豊臣秀吉朱印状でググると結構出てきますね。
当時の公文書ですかな。
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 17:20:20 ID:1fgUxc7e
何でもかんでも文化に絡めるなw
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 17:36:29 ID:8lh062Hg
>>156 伊達と言えばスペインに派遣されて向こうで嫁を貰って帰化した人も伊達家中の武士ですね
>>164 普通の人なら分からないと思うが。俺は「秀吉の朝鮮出兵」と習った。
この辺は、世代によって違うだろうね。
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 18:04:58 ID:XOcRE6Ui
文明に勝る国が何で日本に負けるの?w
意味がわからん
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 18:06:48 ID:OBvFQk6s
半万年中国の属国だったのに?
属国から独立してあげたのは日本だよ
168 :
キムチ嫌い:2009/03/11(水) 18:09:43 ID:koPO4iGD
足軽も朝鮮が好きで脱走したわけじゃないw
いつ終わるともしれない外征にうんざりしだだけだろ
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 18:12:56 ID:Zcj4Ut4g
乳丸出しで外歩いてた土人の国。
>>朱仁壯
朱印状の誤訳?
>>28 非実在だって断言していいよ。
当時、石高20万石で、総勢一万弱の加藤清正軍の中から上陸直後に2000人も裏切り者が出たら、
大騒ぎどころの話じゃない。普通はこの時点で、遠征の継続なんて無理。
っていうか、清正公は腹切らされるよ。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 18:24:44 ID:DL7QH9qv
倭乱だの上から目線で捏造しても、実態は朝鮮征伐でしかない。耳塚が全てを物語っている。
捏造の歴史で優越感の朝鮮人も、耳塚という現実を見てカンシャク起こる!のであった。
172 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 18:28:25 ID:Z1b+NFDr
奴らは自分等に都合良く改変・捏造・嘘を入れるから信用ならん。
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 18:29:04 ID:8lh062Hg
ちなみに耳塚は秀吉の眠る方広寺のすぐ手前
在日関係の事務所の目と鼻の先にある
>>119 釣りをするなら少しは時代考証考えろよw
175 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 18:44:25 ID:DL7QH9qv
>>173 >在日関係の事務所の目と鼻の先にある
わざわざそんなところに事務所があるというのも、朝鮮人の「恨」の精神によるものかな。
耳塚を見るたびにカンシャク起こして反日パワーを溜める。一種のオナニーみたいな快感になってるのかも。
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 18:51:28 ID:k9FHWHFM
実際には降伏したバカチョンが脱走しまくったのを規制しろて内容だろ
何で乱なんだよ!役だろ!
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 18:59:45 ID:L1Qb5TPG
>>177 日本は韓国の植民地です。
宗主国である韓国にあだなす不逞な輩は征伐しなければいけません。
臣下の分際で反乱を起こすな!!
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 19:00:35 ID:x5llqHm/
最後の2行が、いかにも朝鮮人らしい発想で笑える。
どんな文化があったんだよ。
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 19:01:32 ID:Vb5X7mtf
>>64 文禄はそうだが慶長のほうは朝鮮自体の攻撃が目的だろ
181 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 19:04:19 ID:L1Qb5TPG
>>179 (支那・朝鮮の文化)=ー(世界の文化)
(支那・朝鮮の価値観)=ー(世界の価値観)
ですから。適切に読みかえないと、奴らの言うことは理解できません。
ボロ負け続きで宗主国様に泣きついたのは、どこの国だったかしらん?
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 19:16:55 ID:HW5Ns6vn
というか秀吉死んだから撤退する日本=オゴタイ死んだからヨーロッパから撤退したモンゴル
勝手に日本がボコられただなんて捏造すんなアホ
185 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 19:19:15 ID:Vb5X7mtf
>>98 天地人は舞台シーンやチャンバラ殺陣、LED北斗七星、敵を切れない兼次で萎えて見なくなった
>>156 ググッたら一騎駆けして斬り込んできたきた朝鮮の武者を捕らえ兜を外したら色白の美女で
その後丁重に扱った事から現地の人と交流を深めその後奥羽まで彼らが従者として付いてきた
のち結婚ってドラマ化出来そうだな
秀吉軍は、なんにもしてないのに
朝鮮人どもが、朝鮮王朝の連中を殺して首を差し出したんだよなw
なんにもしてないのに、勝ち戦だわw
チョンってのは、今も昔も日和見で下衆な連中だよなw
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 19:46:36 ID:5+P2sg+h
現地で食料を調達しようと思っていたのに、朝鮮人は米さえ作れない駄目民族だった。
ってか、冷涼地で米など出来なかった。
で、朝鮮人どもは何を食っていたかというと、改良していない稗とか粟。
春窮になるのも当たり前だわな、無能民族だった朝鮮族はw
188 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 19:53:14 ID:cl5g9c7N
>>185 それ、逆だったら鬼畜系エロゲまっしぐらだな。
189 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 19:56:12 ID:kqS50Wej
>>185 月代にしない妻夫木の演技に対する姿勢で諦めろ。
新選組を制作したのと同じチームだと思う。
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 19:57:35 ID:h6a6SFP+
>>186 一方、明の援軍は朝鮮の民衆を殺して戦果の水増しをしたwww
ま、どうぞご自由に。
191 :
稗田無礼:2009/03/11(水) 20:42:06 ID:w6I1eXam
サヤカ=金なにがし
投降して後にヤンパンになった日本兵のことは聞いていたので、
こんなデンパ説でなくまともな研究ならば興味もあったんだが、
相変わらずのバカンコク人だこと。
記録マニアみたいな日本側に資料が残っていないことは、
それほどの地位ではないはず。
しかし、朝鮮側の捏造というには不可解なこともある。
この国が早くまともなって、まともな研究が出てこないぶんには
わからないことがますますわからなくなる。
192 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 20:47:33 ID:Q50RFMYE
問題は
なんで 地図も無いのに 朝鮮上陸から 経った二十日で首都陥落したかを考えたらどうなのかと
日本なら 大阪から江戸までの距離じゃないか?
193 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 20:55:46 ID:i/C53E9d
中国に従って細々と生きてた平和な隷属弱小国だった、でいいのに
士大夫が強いとか言い出す韓国
自己矛盾って言葉はあの国にねえの?
194 :
稗田無礼:2009/03/11(水) 21:26:55 ID:w6I1eXam
若干推理してみるに、キーワードは
1.戦争初期の段階
2.鉄砲
3.3000人
4、高位の武士
まず3と4はない。それだったら必ず記録に残る。
3000人どころか300人の投降兵でも目につくので、
隠そうとしても隠しきれるものではない。
残るは1と2
1の否定論は無人の野を行く勢いだった日本軍の投降はありえない、という説。
しかし、そうとは言えない。明白なはなはだしい軍規違反だったら、打ち首になる。
たとえば、怖じ気づいて敵前逃亡ならそうなる。
2の鉄砲が後で使われていないという件。
これは玉と火薬がなくなればただの鉄の物体。
そして後世においてもそれを作る技術がなければ、劣化した鉄の物体になるだけ。
ということは1と2の可能性あり。
結論、敵前逃亡した鉄砲足軽、おおくて30人くらいが、
何とかワタリをつけて投降。
多少の鉄砲知識や日本軍の戦法の知識はあっただろうから、
厚遇されて後にヤンパン(武班)に取り立てられた。
こんなところじゃないか。
戦しんどいのに論功行賞が微妙だったんで寝返った人間がいた
唐虱な
あれ? 唐?w
196 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 21:55:01 ID:6bHKCo8b
>朝鮮の文物を体験した倭軍
たちが脱営を敢行したと見ている。
これが言いたいだけだろ。こういうホルホルオナニー妄想が普通にできるとこが
すごいな。
立派だよ、間違いなく世界一だろ。どの国家も、民族も誰もマネできん。
当時からザパニーズやってて,白丁が日本武士の振りして両班をコマシタってことだろ.
チョンはいつまでたってもチョン,ってことで,なんも疑問は湧かないわ
198 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/11(水) 22:20:07 ID:fuJGjd+m
あんなチョン国に文物があったとは……。
そっちの方が大発見だぞ。
まあ、どうせ捏(ry
>>98 最近の大河はみんなゴミ
それと秀吉バッシングが酷すぎる
功名なんて原作のどこにも無い茶々が秀吉に対して早く師ねというシーンねじ込んだりする有様だしな
200 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/12(木) 07:55:28 ID:rR3W9bQS
>>1 これは普通っぽいけど、何しろ文吉だからどんな斜め上解釈してくるかわからんなw
降倭の情報で鉄砲が作れてよかったですね。
黒田如水が三成と折が合わす勝手に帰国したって「歴史街道」にでてた
202 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/12(木) 17:18:23 ID:/mZM/2FL
兵站無視、情報収集不足、指令系統の不統一。のちの大東亜戦争とほとんど同じ失敗をやってる。
ところでモーニングのへうげものに唐入り出てたな
203 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/12(木) 17:23:38 ID:/mZM/2FL
>>190 まあ日本軍も後半は民衆の鼻そぎとかやってたんだけどね。首は重くて手柄としてもって帰れないし
どうせ軍人か民間人かなんてわかんないから。鼻そぎなのに何故か耳塚で慰霊されたが
204 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/12(木) 19:37:40 ID:7sWDbrbm
朝鮮がわは慕夏堂文集をもとにこの件語りすぎ。
205 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/12(木) 19:54:50 ID:HrmL21Dl
>>202 へうげものは 話が飛びすぎだよ
一気にあそこまで逝ったら つまんない
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/03/12(木) 20:06:13 ID:xAcf3nHM
CHYOSONNINJYAの話は本当だったのかよ…orz
1609年の戸籍がかの国に残っていたのか?
で、ちゃんと読めたのか?
>>205 織部が主人公だから描くエピソードがないよw
朝鮮を無視して明軍との戦争として描いている点を評価すべきかも。