【中央日報】 「遺族は拒否しているのに…」〜靖国合祀、「取り消し」請求棄却判決[02/27]

★ 【取材日記】靖国合祀、遺族は拒否しているのに…

日本の裁判所が、日本の侵略を美化するのに率先してきた靖国神社の一方的な戦没者合祀行為
に対し、問題はないという判決を下した。

大阪地裁は２６日、太平洋戦争で死亡した日本人軍人・軍務員１１人の遺族９人が「神社の合祀者
名簿から１１人の名前を除いてほしい」として起こした訴訟を棄却したと、共同通信が報じた。

村岡寛裁判長は「合祀という宗教的行為に対する不快な心情や神社に対する嫌悪感情は法律で
評価できない」と明らかにした。

遺族らは０６年８月、「故人を敬愛・追悼する人格権が侵害された」とし、政府と神社に１人当たり
１００万円ずつ計９００万円の慰謝料を要求して訴訟を起こした。

大阪地裁は自衛隊員の合祀拒否訴訟を判例に適用した。 日本最高裁は１９８８年、
「合祀は神社の自由な決定であり、遺族が主張する人格権は法的保護の対象でない」と判決した。

靖国には明治維新以後の国内外の戦争で死亡した戦没者２４６万人が合祀されている。遺族の
意見とは関係なく勝手に名簿を作成し、軍神として追悼しているのだ。太平洋戦争のＡ級戦犯と
韓国人犠牲者２万１０００人余りも含まれている。

今回訴訟を起こした遺族にとって、日本の狂的な戦争に連行されて犠牲になった父・祖父の霊魂が
戦争を美化する靖国で追悼されることが相当な苦痛だったのだ。 ほとんどの韓国人遺族も同じだ。

このため韓国政府と遺族も韓国人戦死者を名簿から削除してほしいと要求してきたが、神社側は
拒否し、日本政府は「政教分離原則に基づき神社の業務に関与することはできない」という立場を
表してきた。こうした状況で今回の判決は大きな反響を呼びそうだ。神社側の立場だけを反映した
からだ。似た訴訟が提起されている東京・那覇地裁の判決にも影響を与える可能性が高い。

しかし遺族が拒否しているにもかかわらず無理やり合祀したのは犠牲者を２度殺すようなものであり、
個人の名誉を侵害するものと考えられる。 飛躍であるかもしれないが、他人の家の人を自分の先祖
だとして毎年祭事を行うのと何が違うのか。

結局、保守的な日本の裁判所が合祀分離判決を下した場合に生じる社会的波紋を憂慮し、こういう
判決を下したという印象を否めない。 しかし日本の裁判所がずっと真実に顔を背けるかぎり、過った
歴史の傷は簡単に消えないだろう。

ソース：中央日報[2009.02.27 16:07:06]
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111934&servcode=100§code=120

共同通信：靖国合祀拒否の遺族敗訴 「英霊は苦痛」認めず[2009/02/26 13:17]
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022601000035.html

　
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　o 〜 n(0 ‐ )
　　　　｀i　　u_
　　　　...'､r､j....｀´

>>1
朝鮮人死ね

自分らの祖先が親日派とされると困りますからなｗ

ていうか自分らでなんか儀式すりゃいいんじゃね？
そんで「イルボンの名簿は無効ニダ！　マンセー！」って宣言しろよ。

　職業軍人で、志願兵であったヒトの霊を、
拉致するなよ「トケビ(朝鮮アイヌ)」。

遺族の宗教を、押し付けるな。

よくわからんがこの韓国人遺族は祖父の魂が靖国にあると思ってるのか？

　　 　 　
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r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　＼　　　ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
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遡及法がまかり通る国韓国

日本は、嫌がる遺族の意見を無視して無理やり崇拝する奇妙な国

合祀しなかったらしなかったで差別だったわめくんだろ

>飛躍であるかもしれないが、他人の家の人を自分の先祖
>だとして毎年祭事を行うのと何が違うのか。

何もかも違うとしか…

アーリントン国立墓地と同じ

実際のところ論点は「志願兵か強制か」だと思うのだがなぜかぼかすのな。

合祀してなかったら、それはそれで「差別だ」って文句言ったと思うよ。
日本に文句言うために生きてるような連中だから。

チョンは嫌いだが、死後の祭礼は遺族の為にあるもの、
と言う感覚はあるわな。(本人の生前の強い意志があれば別だが)
遺族の気持ち(偏向された思想教育による国家の影響に毒されてるとしても)
をないがしろにして、無理やり合祀する日本人の感覚も、虫唾が走る。

>>5
> 　職業軍人で、志願兵であったヒトの霊を、
> 拉致するなよ「トケビ(朝鮮アイヌ)」。

「職業軍人」で、「志願兵」で「拉致」？？？
矛盾しているのでは？

遺族の意向は本人より尊重されんのかよ・・・・

欧米では戦死した軍人の遺骨を国立墓地に納骨しているが。

>>16
日本国の文化勲章を拒否してノーベル賞を受け取った大江健三郎のようなものか。

普通に日本の法律にそった判決だよ。
韓国人の場合法律より情が優先する所が日本とは違う。

霊魂などという科学的に存在を証明できものを奉るというオカルト行為に対して、
さも物理的被害をこうむっている事案と同列に裁判を起こしている事に何の疑問も感じないのかな。
誰がどこでどんなオカルト行為をしようと自由であり、誰にも被害を与えていない筈なのにだ。

別に遺骨が納められてるわけじゃなし、遺族は遺族で故人を祀ってればいいだけ。

英霊ってね、渾然一体化してるから、あんまり挑発しないほうがいいよ。

今はまだ和御霊だったけど、おれが境内で触れたときは、
荒御霊の苛立ちの色が水玉のようにまじってた。

あれが怒り出したら韓国は消し飛ぶ。
独特のオーラ持ってるんだよ、靖国の英霊は。

鈍い俺ですら気づいたぐらい。
一分の御柱を取り分けて除外する、ってのは一体化している英霊にとっては
非常な侮辱にあたる。
彼らが怒り出すと、怒りは空気感染するぜ。

<,, `∀´>ｼﾞｪ､ｼﾞｪﾆｸﾚﾆﾀﾞ…

魂がそこにあると遺族が思っているだけで、まつられてないと思えばそれまで。
気にしなければいい。

なんだろ、こいつら？

供養されるのイヤだと言ったり

反省が足りないと言ったり

じゃあ、道端にでも捨てときゃいいんすか？

韓国人に「政教分離」なんて難しい話は理解できないんだろう

信じるからそこに居る
遺族気にしなきゃいいじゃん

ちゃんと自分の国で墓を作ってやれよ
それで済む話だろ

合祀されてるからといって何ら実害は無いだろ
意味ワカンネ

だから誰が誰を祀ろうと日本では、自由なんだよ。
遺族は、自由に自分のやりたい方式で祀れるんだから。
逆に祀るなというのは、内心の自由を侵す重大な人権侵害行為である。

別に構わんが

もし仮に
合祀取り消し処分がされたら
靖国には「朝鮮人以外の」
「戦争で死んだ人」が
祀られるんだよな

それはそれで・・・

そんなことよりも、大統領命令で改善して欲しいことがある。
　
「朝鮮ドラマ」を輸出する際は、
宮中にトケビ（朝鮮アイヌ）の人種の、
朝鮮人女優を採用するなよ。
　　
歴史的にありえない。

もう徐名しない？昔の韓国人が何したか知らんが、今もう韓国人が祀られてるなんて虫酸が走るんですが。

本人は 遺族の持ち物か！

アメリカの貿易センタービル跡地の慰霊碑から遺族の名前削除しろって感じ？

つーか、この件も根底にあるのは、日本と半島の異なる宗教観にあるわけだが
ここまで異なる宗教観なのに、日本のルーツは半島とかやつらは抜かすんだからもうアホかと

まるで朝鮮人みたいな馬鹿だな。
意識の問題だろ、自分らの中で無かったことにすりゃ良いだろ。阿呆ども

>>1
合祀不可なんて法律は無いもんな。当然の判決だ。
最高裁で判決出てんなら、無駄なのに。
朝鮮人はジンケン派弁護士の金ヅルだなぁ。

>日本の裁判所が、日本の侵略を美化するのに率先してきた靖国神社の一方的な戦没者合祀行為
>に対し、問題はないという判決を下した。

問題が無いという判決ではないだろう。
法律では介入不可という判断だろ。
意味が全然違う。

>>33
韓国では教科書に書けばそれが歴史になる。

朝鮮人を呪い殺す神社を国の予算で建てよう

遺族は別に慰霊碑でも建ててそこで祀ればいいだろう。
そして靖国にあるのはニセモノですって主張しても誰も文句言わないよ

そもそも合祀されている本人以外に拒否権が有ると考える事自体おかしいだろ。
本人が死亡したのを良い事に、本人の意見を無視し遺族が勝手に合祀取り止めを求める事こそ、人格権の侵害だろ。
しかも出征した時点では戦死したら靖国に祀るのが当たり前だったのだから、神社側が取り止めるのは戦死者との重大な契約違反だ。

相変わらず身勝手で

頭の悪い記事だな、中央日報。

遺骨があるわけでもないんだから、気にすんなよ。
朝鮮人てのは・・・・・・

「VANKと眞露はサイバー青年独島士官学校を通じて、独島に関する体系的教育を行ない、
世界の60億人へ大韓民国と独島を正しく知らせる最精鋭の広報戦士として養成する」
http://www.asiatoday.co.kr/news/view.asp?seq=214971

眞露はもう二度と買うな
http://www.jinro.co.jp/customer/index.html
眞露苦情受付

>飛躍であるかもしれないが、他人の家の人を自分の先祖だとして毎年祭事を行うのと何が違うのか。
飛躍どころか全然意味わかんないんだけど

コリアンって宗教も理解してないなの？
相当の土人だぞこりゃ

キリストやブッダの子孫がイスラム教とか信仰してて
「勝手にご先祖様を祀るな！」って言ったって無理でしょ

オウム真理教が他人の遺族を神として祀っても違法ではないのか
今度「侵略戦争ごめんなさい教」という宗教を開いて靖国の今の親分の死んだ父親を神として祀ってやろうか

>>51
素直に9条教に入れば

嫌だって言ってるなら名前消すくらいしてやったらいいじゃない
靖国は融通利かないところがちょっとな

>>53
靖国舐めんな。
そーゆー問題じゃねぇんだよ。

遺族の意志なんかよりも当時の本人の意志が優先されるに決まってんだろバカタレが

♪いざ往けー　兵者ー　日本男子〜♪ぃぇ〜ぃ

遺族年金　全部回収しようぜ

朝鮮人が嫌がっているということは、正しいことなのだな。

＞しかし日本の裁判所がずっと真実に顔を背けるかぎり、過った歴史の傷は簡単に消えないだろう。

うぜえｗ
真実と向き合いたければとりあえず竹島の件につき裁判所に出て来いと言いたい

オウム真理教が誰を神として祀ろうがそんな事はオウム側の勝手なんだよ

それが民主主義社会の鉄則である思想の自由というものだ。

日本は法治国家。

裁判所は法に基づき正しい判断を下した。

この裁判は、日本人遺族が訴えてた案件だってことを
理解してない奴が多すぎ。
それに、アーリントン墓地とかグランド・ゼロを例え
話にしているけど、次元が違うだろ・・・・。
沖縄の、平和の礎に記名されてる事を嫌がる韓国人っ
て聞いた事が無いのは、宗教色や戦争賛美の色合いが
無いからだし、もっと靖国ってことを理解すべき。
と、横で沖縄戦に従軍し、多くの戦友を亡くした祖父
ちゃんが呟いている。

うちのじいちゃんはあんなとこにいないﾆﾀﾞって思っときなよ
それで解決じゃん

>>62
お前のじいちゃん何時まで起きてるんだwwwwwwwwwwww

日本人が神様として取り扱ってる英雄を、その英雄の遺族だからと言って日本人が祀る事を邪魔する権利なんかないんだよ。

日本人がどこの馬の骨を祀ろうが日本人の勝手。

馬の骨の遺族である事は他人の思想の自由を侵害する事が許されて良い理由になってない。

>>62
＞平和の礎

宗教色は無いけど政治色はあるじゃん？
と沖縄出身の俺が呟く

>>62
単に韓国人が無知なだけでは？

そーいえば
人柱を祀ったお地蔵様とか各地にあるが
何、この理屈だと祀ることに異議が唱えられるわけ

俺は首相は靖国参拝すべきと考えるが、>>53の意見は否定しがたいなあ

この問題はほんと難しい
中韓が騒ぐ騒がん以前に日本人として難しい問題だと思うわ

日本人なら、騒ぎを起こすことを恥だと思うので裁判なんてしない。
黙っていれば終わる問題なのに。

>>69
神道の理念上無理なのにどうしろと…

>>69
どう否定しがたいのか、何が難しいのか詳しく、具体的に

>>62
>沖縄の、平和の礎に記名されてる事を嫌がる韓国人って聞いた事が無い

墓穴を掘ったようだな
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/war/ishiji.html

裁判で争う価値がない。

父親が日本兵として戦死、靖国に祀られていることを誇りとする朝鮮人や台湾人いなかったっけ？
父親が戦死した在日遺族に、日本人として靖国に祀られた父を誇りとし、
日本に帰化したという朝鮮人がいたな。そんな連中は日本人以上に靖国に
アイデンティティーを求めてるんだろうね。

>>24カルト乙

売春婦の嘘を一方的に事実認定している、お前が言うな

本人の意思次第かな。

台湾には、戦時中現地の子供たちを守るべく自らの命を犠牲にした、さる日本人兵士の霊魂を祭る神社があるそうな。

素直に誇りに持てばいいのに、逆ギレとは…

法律的にはわからない。裁判所としては正しいのか？

ただ一つわかることは、靖国神社側のやっていることは嫌がらせということ。
いけぬまだな。

遺族はどーだろーが、日本が軍に入った人と約束してる事だし、台湾だろうが半島だろうが
平等に扱ってるのが問題なのか？ｗ

>>80
ハァ？チョンのほうが嫌がらせだろ。

>>80
そう思う人もいるんだろなとおもう。
でもまぁ仕方ないね。
戦争ってそんなもんです。

心情的には遺族の言い分はもっともなんだよ。
お前らだって家族がおかしな宗教に勝手に祭られたら嫌だろ。
ただ裁判所の命令で合祀取り消しとかやっちゃうと国が宗教に口出しできる前例になっちゃうから
やって欲しく無いな。

>>82
靖国や日本軍を、思いっきり貶めているサヨクが一番悪いだろうな
彼らの犠牲の上に現代の日本があるというのに、あの言い方はないだろ

遺族とか関係ないんだが

遺骨があるわけじゃないんだから

>>80
裁判所で法律以外の判断てｗ
とんだ厨房だｗ

金だろ金。靖国の意味も知らないし知ろうとしないし。

>>80
>ただ一つわかることは、靖国神社側のやっていることは嫌がらせということ。

とりあえず勉強したほうがいいぞー

そもそも宗教に司法が関与できると「信教の自由」を損害できることになるから、
>1の訴えそのものが現代の法律的には絶対に「取り扱ってはいけないこと」なわけだ。

んで、神道では「何か→神」は可能だが「神→何か」に戻すことはできん。
他に移すことなら可能だが、だったら御霊を受け入れる器（分社等）が必要になる。
そして、遺族が神道という宗教慣習にそって「奉らない」とわかっているんだから、
応じられるわけがない。

んな馬鹿な、とかいうのは宗教を知らないアホの戯言。
そのあたりの感覚を理解できんと、外国で無礼なことやりまくることになるから注意しとけ。

＞裁判所がずっと真実に顔を背けるかぎり、過った歴史の傷は簡単に消えないだろう。

この記者に言いたい。その真実とは「相対的なもの」というのを理解しろ。

日本を背負って戦った朝鮮人の英霊は　靖国で泣いているな

我が子孫はこんな馬鹿民族に成り下がったと

なんで神社は拒否せいてんの？
削除くらいすればいいじゃんと思う
日本人として戦って亡くなった本人があの世でどう思うかはわからないけど

>>91
金払う理由は無いだろ。

>>91
靖国神社の理論では、いわゆる「分祀」は不可能です。

>>91
> あの世でどう思うかはわからないけど

わからないといってしまえるお前は宗教関係に口を出さんほうが良い

>>91
あれは当時の国の慰霊であって、
個人の慰霊を制限してはいないからな。
裁判で争えばそれは負ける。

>>62
ナニがいいたいのかわからん

>>91
神道そのものを扱ってるところが無理だと言ったんだし拒否するだろ。
出来ないものは出来ないって。
嫌なら、無視すれば良いと思うぞ。
特に害があるわけでもないし。

>>93
靖国のと言うより神道のですね

ひとつの神になったものを分けるのは不可能

遺族は誰が死んでくれたおかげで自分達が今日本という国で生きていられるのかを理解するべき

日本が戦争を望んでしたとでも思っているのか？
キチガイにも程がある

歴史を勉強しろ

勉強したと主張してまで、父祖が守ろうとした日本を否定するならば、日本人をやめろ

その方がいい

>>99
彼らは神道の勉強もしたほうが良いと思う。
宗教的に出来ないものをしろって無茶な要求してくるし。

>>91
>日本人として戦って亡くなった本人が
勘違いしてない？　>>1の原告は日本人の遺族だよ。
なぜか韓国紙の記事だけど。

靖国合祀判決―歴史に向き合った判決を
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2

朝日の援護射撃　ｷﾀ━━━━━━━(。A。)━━━━━━━━ｯ!!!!!!

法律で判断できる話ではないなとおもうんだがな

これか。朝日が社説で最高裁に「宗教へ介入しろ！」とか恐ろしいこと言ってたのは。ｗ
社説書く連中も、もう完全に特亜化っつうか、近代人の法観念を失ってんだな。

そういや、本人が生きてると名乗り出れば、あくまで「そもそも合祀されてなかった」って形で外れるはず。
小野田さんとか「私は靖国の落第生ｗ」とよく話してる。

あっ、まだ地裁か。

靖国神社に骨があるわけでも魂があるわけでもない
スルーすればいいだけなのにできない朝鮮脳

「韓国政府と遺族も韓国人戦死者を名簿から削除してほしいと要求してきたが」とか
後半に書いてたから勘違いしてしまったわ、スマン

>>91
イスラム教の聖人の列にはあのイエス・キリストも入っているわけよ。
で、クリスチャンが「我々の聖人をお前らの列に入れるなよ、けっ」と思うのは自由なわけよ。
でも、イスラム教そのものに対して「聖人の列からジーザスを外せ」と裁判を起こされても
イスラム教徒としてはどうにもならんだろ？「どうせ他教の聖人だしな」って外せば
コーランの内容を改定するという大冒涜になるんだから。
教義そのものの変更を、個人の感情において裁判で争っても
公共の安全に反しない限りは教義の改変を裁判所の権限で行うことは不可能なんだよね。

「お返しするのも大きな解決策」
↓
「単に戻せというのではない。靖国参拝は凍結し、賠償金が払われる道を原点にもどって考えようと言いたい」

>>100
訴えてる割りに
遺族の知能が低いよな
金まで毟取ろうとする薄汚さだし

合祀拒否の明確な理由を挙げていないところも気になる
合祀云々の裁判は遺族より故人の生前意志を確定できる物証を示さない限りどうしようも無いだろ

そもそも神社側は勝手に祀ったのではなく
国から正規の依頼を受けて祭祀してるのだから
国を飛び越えての取り消し依頼は難しいだろ

例）地元に防災堤防を作ってくれた故；モナ山代議士を
　　地元の名士が鎮守神社のモナー神社にお堂寄進して祭祀
　　ところが現存子孫唯一の人である孫が唯一神タシロ教徒だった。
　　『唯一なるタシロ以外のところに逝かれたら俺が死後会えねえ』
　　注：モナ山代議士はモナー神社氏子会に所属し奉仕作業までしていた

　　はたしてモナー神社は孫の言うことを聞いて祭祀を辞めなきゃいけないのか？

＊警告＊
我々はチベット問題を忘れない。
今年３月以降チベット弾圧が行われた場合、我々日本人は許さない。
その時は４月２６日、長野で日本人の怒りを見るだろう。

これは中国共産党に対する警告である。

拡散推奨

>他人の家の人を自分の先祖
>だとして毎年祭事を行うのと何が違うのか。

全然違うｗｗｗｗ

故人を敬愛・追悼する人格権なんて、どの法律にも書いていない物。
そんなものを裁判で争っても最初から勝ち目ないって。
うちの近所で最近出来たばかりのマンションと戸建て住宅が集まった所があるんだけど、
新たにマンションが立つって話が出た時にそこの住人らしい連中が『環境権が侵害される』って
建築側に文句を言っていた。『環境権』なんて当時の高裁判決でもそれが争われていたが、
主文では何も言及されず、補足で配慮して欲しい程度のことが言われていた。
つまり、法的に保護するべき権利とは高裁ですら認めていないわけだ。
でも、当の抗議住人は鬼の首でもとったかのように鼻高々って様子だったぜ。
それと同じでどうもそうした明らかに法的保護に値しない権利を振りかざして
ゴネ得を狙う連中が最近、増殖している。共産党員が増えていると言う報道と照らし合わせて考えると、
共産党の連中がやってきた『実現不可能なことを実現できる』と主張してきたことを
実現する為のレトリックらしいな。
法的保護に値しない権利、根拠薄弱な理由を並べ立てる連中は共産党・社民党・民主党か、
経済ヤクザに類する連中だと思って付き合わないほうが良いぞ。

政教分離は言うまでも無く、
歴史的事実の改鼠を防ぐという意味においても
この判決は評価されるべき。

半島の蝙蝠気質は永遠であるから、合祀取消後は
それを根拠に謝罪と賠償と喚く事になる。

強制労働は金になるから、日本との関わりを肯定するが、
戦没者は親日だから金にならないと。
無関係と認められれば、「否、日本に苦痛を〜」という集りに走るのが
目に見えている。

>>1
本人たちが望んでいたのを
遺族がどうこう言う資格はないはずなのだがなあ。

キリスト教徒が世界平和を祈るのは、万人に対しキリスト教的価値観を押しつける事であり
非キリスト教徒にとっと不快だから止めてって主張できますかね
世界って言葉をキリスト教徒の何々派信徒の平和って言い換えればいいけど

>>117
しかし、靖国の場合はかなり事情が違うからねえ。
靖国＝カルト＝ナチス的な部分もあるし、特にその
被害者である韓国人については、ある程度特別な考慮が
必要なのではあるまいか。

>>118
>靖国＝カルト＝ナチス的
おまえが「靖国＝カルト＝ナチス的」にしたいのはよくわかった。
朝鮮カルトおつ。

>>118
今日はそのコテかはぶちょ。

当時は靖国に祀られるのは普通だしなあ。
特にどうこうは言えない気がするな。

俺の嫁さんの祖父は靖国に祭られてる
そんな俺が一言
｢靖国をいじくりまわすんじゃねぇﾎﾞｹがぁ!!｣

自分の家でこれが唯一のものって祭ってあげれば終わる話

合祀されてる朝鮮人は、日本軍人として戦って日本の為に死んだから、日本の礎となった英霊として靖国に合祀されてるんだ。

既に神として奉られてる御霊を人間の都合で勝手に扱うな。

神罰が下るぞ！

もう下ってるか？

【韓日条約】韓国政府が日本に「韓国人無縁故遺骨の恒久埋葬」要請（朝鮮日報）05/01/25

韓日条約締結翌年の1966年、朴正熙(パク・ジョンヒ)政権が植民地時代当時、日本に徴用、
徴兵され死亡した韓国人無縁故遺骨を日本領土に恒久的に埋葬するよう日本側に要請した
事実が、25日明らかになった。

　しかし、日本側はこの無縁故者の遺族が現われる可能性もある上、日本国民の感情上困る
とし、これに反対したことが分かった。

　このような事実は、外交通商部が今月20日に秘密を解除した外交文書「在日本韓国人遺骨
奉還、1974」を通じて明らかになった。

　しかし、韓国政府はこれまで第2次世界大戦以後、韓国に奉還されていない徴用、徴兵者の遺骨に
対し、「一括奉還」という矛盾した立場を堅持してきたと伝えれていた。

http://www.chosunonline.com/article/20050125000003

【日韓】韓国人遺族が室蘭で遺骨と対面、号泣　だが遺骨引き取取りを拒絶。　住職困惑（毎日新聞）05/6/23
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119672722/

普通の感覚なら、60年間も丁重に保管してきた寺の住職に感謝の言葉を述べるのが先だろ？
それを、「生きたまま本人を返せ！」、「遺骨は当面引き取らない。」かよ！！

>>1
遺族は拒否？阿呆か。
故人は故人であって、遺族ではない。
故人の意志すら尊重できない奴らに「遺族」を名乗る資格なんて無いね。
ましてそれをタネに金をせびってどうする。人間未満の屑共が

>>123
だよな。

でもよ、仮に公明が始めた戦争で戦死して、勝手に学会葬にされたら嫌だよな

>>83
あまりに正論過ぎてネットウヨが避けて通っている。

まぁ、国は手を出せない支那。

>>128
なんともあり得ない例えではあるがｗ

まあ、こちらの慰霊のしかたについて、四の五の言わないなら
題目上げようが何しようがｷﾆｼﾅｲ方向にするだろうな
奴らの場合、こっちのやり方に一々ケチを付けてきそうだから論外な想定になるわけだがねｗｗ

合祀に反対して靖国で座り込みしてた朝鮮女が、うちの祖父は日本陸軍の大佐あったんです。日本軍に
強制連行された可哀想なおじいさま。みたいな事言ってやがったｗ

靖国神社がどんな神様を祀ろうがそんな事は靖国神社の勝手なんだよ。

靖国神社を信仰しているなら参拝すれば良いし、信仰してなければ無視すれば良い。

だが、靖国神社の神様に文句をつけて他人の信仰を邪魔する権利は誰も持ってない。

靖国神社で神様として扱われる事になった故人の遺族であってもな。

陸軍で大佐って言うと、どんな扱いなんだろ
海軍大佐なら戦艦の艦長張れるよね？強制連行された戦艦クラスの艦長か・・・凄いなｗｗｗ

>>128
層化嫌いなネットウヨは裁判起こすだろうなｗ

イ・ゾク

俺は創価学会を邪教だと考えているし、いずれ潰してやると心に決めているが、
創価学会で誰を祀ろうがそんな事に文句は言わないよ。

創価学会の信仰なんぞに価値は無いからだ。

>>132
靖国って朝鮮ミンジョク来るんだ。
前に行ったが全くハングルや中国語が聞こえてこなかったから、東京観光地最後の聖域かと思ってた。

>>137
自分の親族がその心情とは関係ない邪教徒に祭られてても一向に構わんということか？

>>134
基地防衛司令官クラス

>>140
どこの馬の骨とも分からずに強制的に連行された基地司令か・・・・やっぱり凄いなｗｗｗ

大陸の野蛮人どもは神社の宗教的な価値を日本人以上に畏れおののいてるんだよ。

学会がどうのこうの言ってるが、学会葬は一般的では無いし例えになってない。

>仮に公明が始めた戦争で戦死して

そんな仮定の下でネットウヨなんて存在する訳無かろうが。

ところでネットウヨって何？無神論者のこと？ｗ

誰がどんな宗教を邪教だと判断するのかはそいつの勝手。

邪教の信仰に意味を認める者は、邪教の信者だけなんだよ。

俺は自分の身内が創価学会でどんな扱われ方をされようが全く興味ないね。

創価学会で何を祀ろうが、意味は無いからだ。

遺族がヤメえゆうてんだから削除すりゃええやん。

朝鮮系戦死者の殆どは志願兵でしょ。
なのに、金欲しさに戦死者を愚弄する朝鮮人遺族の薄汚さには反吐がでる。。

故人の遺族であろうが他人の信仰を邪魔する資格は無い。

誰がどこの馬の骨を神様として扱うのかは信者の勝手なんだよ。

>>145
「靖国神社で何を祀ろうが、意味は無いからだ。」といってるのと一緒だぞ？まあその通りなんだがｗ

>>132
強制連行されて陸軍大佐www

たいていの日本人は故人を愚弄するような儀式さえしなきゃ、
祀られてるかどうかなんてことに頓着しないだろ
どこぞの勲章コレクターファンクラブみたいに、鳥居はくぐれませんとか、
寺社仏閣の類には近づきませんからなんて言う、意味不明の偏狭な理屈はもってないんだよ
逆に自分たちと宗教が違っててもお参りにいくくらいだろ

靖国神社に意味を認めないのは野蛮人の勝手。

日本人は靖国神社に意味を認めている。

それは日本人の勝手なんだよ。

神社には、骨も遺品も何も無いってのが分らんのかな。
遺族が、故人の魂は神社に無いと思えば、無いんじゃないか。

消したら消したでまた差別だって騒ぐだろ。

靖国神社にケチをつけてるバカ遺族どもは、靖国神社に宗教的価値がある事を認めてるんだよ。

靖国神社が無意味なら、何を祀ろうが意味は無い筈だからだ。

>>152
つか、裁判起こしてるの日本人なんだが・・・

>>155
まあ、”現在の認識を変えていけば過去の歴史を変えられる”と、真面目に考える奴らだからなあ。

靖国神社にケチをつけてる時点で、
民主主義社会の鉄則である思想の自由、信仰の自由を理解できてない野蛮人なんだよ。

靖国には遺骨も位牌もないし、遺族にそれらを持つなとも言ってないんだよね。

それと遺族が…とか言ってるが、本人がどうだったのか、
それを証言させる為に本人を連れてきてくれと言うべきだよね。

>>1
キリストの遺族を名乗る者が現れ、「キリスト祀るの止めろ！」って訴えたら、
全世界のキリスト教はどーすんの？キリスト教止めれるの？

>>1
法律ではどうにもできないって書いてあるのに、
どう解釈したら『問題ない』ってなるのさ

18 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 00:03:45 ID:923B6iIg0

私は日本が憎い.
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=14214
私が住んでいる韓国で周辺を見回せば全部 pakuri にせ物だけだ.
嘘つきと泥棒でいっぱいになった所で住んでいれば窒息するようだ.
ところで日本人はどうなのか?
ただ日本で生まれたという理由で幾多のオリジナル文化の中で美しさを輝かしている.

私は世の中がとても不公平だと思う.
私は日本が憎い. 日本のすべてのものを奪いたい. 日本の伝統芸術, 文化を盗みたい.
特攻隊を盗みたい.
韓国人が 偽りの中で生きて行く うちに日本人は一生を美しく作りながら生きて行く.
私は日本がうらやましい.
日本人の美しさが非常に羨ましくて奪いたいが, それは不可能だ.
だから私は今後ともずっと日本を憎むつもりだ.
日本を憎んでいる間は周辺のすべての現実を忘れることができるからだ.

法律ではどうにもできないのは、靖国神社が誰を神様として祀るのかは靖国神社の勝手だからだよ。

それは民主主義社会の鉄則である思想の自由であり、民主主義に立脚した憲法が保障する靖国神社の権利だからだ。

つまり、靖国神社が誰を祀ろうが他人には邪魔する権利は無いし、問題も無い。

靖国に祭られてる人は神主しか分からないように一子相伝にすればいいんじゃないの？
そうすれば国のために殉死した人を祭ってある神社とぼかしておけ文句もでまい。
我ながら名案だと思うが、ネットウヨの人も賛成してくれるかな？

>>162
このおぞましいヒトモドキは、まだ地球上にいるのです。たぶん。

戦没者本人は靖国に合祀されるということは認識していたであろうから、
これは遺族の意向でも曲げられないだろう。

靖国神社に宗教的価値を認めるか認めないかは各自の勝手。

靖国神社がどんな故人をどう祀ろうがそんな事は靖国神社の勝手。

靖国神社に価値を認めるつもりがなければ、ただ靖国神社を無視するだけで十分な筈だ。

> 遺族にとって、日本の狂的な戦争に連行されて犠牲になった父・祖父の霊魂が
> 戦争を美化する靖国で追悼されることが相当な苦痛だったのだ。
なんだ、遺族の自己満足のためかよ。そのくせ犠牲者を二度殺すだの名誉毀損だの
被害者のためとか誤魔化してんじゃねーよ

>ほとんどの韓国人遺族も同じだ。
韓国人の遺族も訴訟に加わってるんだったら外してやればいい

>>1
> 他人の家の人を自分の先祖だとして毎年祭事を行うのと何が違うのか。

>>16
> 死後の祭礼は遺族の為にあるもの、

全く違う。日本人の宗教観を理解していないね。

早良親王、菅原道真の例を見ればわかるように、
日本神道の重要使命の１つは「祀り上げて祟りを封じる」ことだよ。

靖国合祀は、戦前の国家神道の問題が絡むので微妙な面もあるが、
基本的に本人の生前の意思とは関係なく、むしろ現世に対して反意や無念の思いを持って死んだ人ほど、
祀り上げの重要対象となる。

日本人として散っていった英霊にはたとえ朝鮮人とて最大の敬意を表するが、
金亡者の遺族には最大の侮蔑を与えよう

韓国人が神社という施設にどんな意味づけを与えるのかは韓国人の勝手。

その意味づけは韓国人ならではの宗教なんだよ。

日本人が韓国人の邪教なんぞをわざわざ気にする必要など無い。

>>162
そういう精神だからこそ、パクリが生まれるわけで…

位牌とか、何か名前を書いたモノが有ると思ってんだろ、バカだから。
神社の下に、死体が埋まってるって言ったアメリカの議員もいたし、
このチョンも同じだろ。

>>173
チョンじゃなく日本人なんだが・・・
ネットウヨは都合の悪いことは皆朝鮮人に押し付けるな。

神様の生前の名前を記した名簿ならあるみたいだけどな。
無論、そんなのは神社を尊重する意思の無い邪教徒が文句をつける筋合いでもない靖国神社の勝手。

チョンが抱えてる歴史の傷って自傷だからなぁ
そしてメンヘラだから繰り返し自傷して
日本人に「どうしてくれる！」って迫ってくるし

日本人だろうが韓国人だろうが、民主主義社会の大原則である思想の自由を尊重できない時点で文明人失格。

神社を無意味だと考えるのはバカ遺族の勝手だが、
神社に価値を認めている神主や信者の邪魔をする権利など許される訳が無いのだ。

>>174
いや実際チョンも同じこと言ってるわけだがｗｗｗ
どうしても「日本人が」って話にだけ限定したいの？そうでないと都合が悪いと　:-)

>>175
じゃあ〜その名簿から、削除してやれば良いんじゃないかな。

靖国神社が誰を神様として祀るのかは靖国神社の勝手なんだよ。

神社が祀っている神様を除名しろと要求するのは、他人の信仰を土足で蹂躙する人権侵害に他ならない。

そんな事を要求する時点で憲法違反なんだよ。

朝鮮は骨を返せと言ってるんだよ、有るのは霊魂だ、今を生きる
人々の心にあるのだよ。

靖国神社に遺骨なんか無いぞ。

韓国人の要求は憲法に抵触する悪逆非道な所業であるばかりか、
初めから的はずれでバカ丸出しなだけだ。

もしもキリストの子孫が現れてキリストを祀るなと主張すれば
全世界のキリスト教会はキリスト像を撤去し、聖書からキリストの名前を削除するだろうか？

>>183
聖書はもう著作権切れてるから大丈夫だろｗ

そのキリストの子孫とやらが何を気に入らなくて世界中に広まったキリスト崇拝に抗議するのかは分からないが、
キリストを崇拝するのを抗議する以上は聖書を黙殺する訳にはいかないのだろうな。

無論、キリストの子孫である事を他人の信仰に干渉できる正統性の根拠だと勘違いしてる時点で靖国神社にイチャモンつけてるバカ遺族どもと同様の愚行に過ぎないがね。

>>1
合祀って簡単に言えば、ありったけの絵の具を全部混ぜ合わせる様なもんだろ？
それを今更｢白だけ除いて！｣｢青だけ除いて！｣と言われたところで、
到底不可能なんじゃないの？

靖国神社の宗教観ではそんな考えなのかも知れないが、
神社の神様は八百万柱と呼ばれている事から分かるように各自の個性が区分されていると見なすのが妥当だろうね。

ただし、例え色が混ざらないモザイク状で神様の個性が区分されていたとしても、
神社を尊重する気が無い邪教徒の要求に屈して今まで神様扱いしていた存在を今から神様ではなくなりましたと除名する訳にはいかないだろうよ。

それをやったら宗教施設として自殺行為に等しい。

宗教施設の価値を根底から崩壊させる無茶苦茶な要求を出すキチガイどもに耳を貸す訳にはいかんよ。

>>187
全く禿同！
チョンや今回の遺族の言いたい事も解らなくはないが、
神道は日本人にとって古くから慣れ親しんできた文化だし、あまりクドクド言われると流石にウザくなってくるよ。

>>139
>自分の親族
こっちがむしろ邪教徒じゃね？

>>1
本人は拒否してませんが？ｗ

だから、祭られてる本人は生前それを望んでたわけで。
何も知らない子孫がしゃしゃり出てきて騒ぐようなことじゃねーだろ。

大体、朝鮮人だけ祭らなかったのなら差別だなんだと言うくせに。

カワウチ・イエス・コーハンは許さないと思う。

拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。
カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ

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■祭り発生■

【民主】小沢氏「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235961059/l50

先祖でもない百済や高句麗をなんでありがたがるのか不思議だけどな。

>>193
うわー、行って見たけど結構ネットウヨが袋叩きになってるなｗ

ネット何たらというのは相変わらず意味不明なカテゴリーだが、今ここでコテンパンにされてたお前は何を強がってんだ？

んー、奉られるのの何が嫌なんだろう？

>>195
小沢信者がフルボッコになってるようにしかみえんが
ネトウヨ=ｵｻﾞｰﾐﾝｽ信者　という認識かね

>「〜大きな反響を呼びそうだ」
要するにそう誘導したいだけだろ。

小沢民主党が政権取ったら拉致奨励金を払うそうですから

日本人は外国に行くのは危険です！

この阿呆どもの先祖だか親族だかには、それは立派な人がいたんだろうになあ。

>>198
あなたの目にはネットウヨクフィルターが掛かってるようですね。

遺族っていっても、あのイキモノは薄汚い朝鮮人でしょ。

靖国に祀られているのは、名誉ある朝鮮系日本人。
一緒にするな。

下水道の中をはいずりまわるゴキブリのようなヒトモドキと、
日本の英雄の1人と讃えられる人物じゃ、同じ母親から生まれても
それほどに違う。

>>1
何一つ理解してないのな、こいつ。理解できないなら、無理に記事にするなってのｗ。

>>202
異次元をのぞき込む目の持ち合わせはないよ。
Deep Onesじゃあるまいし。

死後に関しては仏教と神道では違いが有る。
仏教では仏になってあの世に行く。
神道では神になってこの世に留まる。
霊とは成仏しない状態を言う。
要は「英霊」になると言う事は成仏しないで神になって永遠に現世に留まる事を意味する。
自分的には凄く魅力的。

余談だが仏教の教祖はいくら質問されても死後の話を一切説いていない。

このように、仏教の教祖が死ぬまでノーコメントに徹した10あるいは14のテーマを十無記、十四無記という。

ついでに仏教の教祖は、葬式に関与して報酬を受け取る者は断じて自分の弟子ではないと厳しく戒めている。

弟子でないものしか現在はいないような気が

>>1
遺族より、本人との約束が上なんだよ

人の家族を嫌だと言っているのに勝手に神に祀り上げるとは
戦争終わって戦争犯罪人天コロ裕仁一匹処刑できなかった恥知らずの日本を象徴している

>>他人の家の人を自分の先祖だとして毎年祭事を行うのと何が違うのか。

全然違う、「日本を守ってくれてありがとう。」という感謝しているだけだし
別に先祖だと祀っている訳じゃない。

それに靖国に合祀しても、遺族の祭祀権を否定や剥奪している訳でもないので、
遺族の損害も発生しない。

ついでにいえば人は家族とだけ関係がある訳ではない。
社会に出ればいろんな関係が生じるしその中で
同僚や友人が故人を家族と別に祭祀しても問題はないし、
憲法の政教分離の原則は国家には適用されるけど
民間には適用されない。

憲法は国家が守るべき法律で
民間には適応されないから。

>>12
あぁ、惨めな朝鮮人の定番、在日認定ですね、よくわかりますｗ

何をトチ狂ったかは知らないが別に誰にも何の迷惑もかけてない神社を殊更敵視するのは邪教徒の勝手。

だが、神社が誰を神様として祀ろうがそんな事は神社の勝手。

神社なんかを敵視する頭のおかしな連中の意味不明な思い込みに他人が耳を貸してやらねばならない道理など無いのだよ。

戦争終わって戦争犯罪人天コロ裕仁一匹処刑できず、遺族が合祀やめてくれというのにやめようとしない、あきれた無責任骨か象徴

合祀って言うと宗教的祭祀のように感じるけど、やってることは、戦死者の記録。
国家による戦死者の記録を気に入らないから消してもらわないと納得できないってのは、
不合理というのが、最高裁の見解。
靖国神社がやってるのは、明治維新後の歴史的経緯で、もともと国家機関だったから。

>>1
こいつら、まだ靖国に位牌があると思ってんだろ？ｗ

他人の思想の自由を土足で踏みにじるキチガイ遺族の理不尽な要求に一々耳を貸す方が無責任なんだよ。

このバカ遺族を護るために命懸けで戦ったのかと思うと涙が出る

引篭もりネットウヨが跋扈する日本の為に命懸けで戦ったのかと思うと涙が出る

誰にも何の迷惑もかけてない神社なんぞを殊更敵視するキチガイが跋扈するような日本では話にならん。

遺族は遺族で、祖先を祭ればいい。靖国とは関係無しに。
ただそれだけのことだ。裁判するなんて、イチャモンつけているだけ。

>>220
神社が問題になってるのではなく、「靖国神社」が問題になってるだけだよ。
国策で作られたものだからな。

>>222
国策で作られたからなんなのさ？
神社は神社だよ。

>>223
公明党が政権をとり大作神社作って、ネットウヨは漏れなくここで祭ります、となったら嫌だろ？

＞224
別に。
「そこに、わたしはいません」　ですむ話だろう。

>>224
本人の了承があれば当然の事だろう。

ナチス神社がユダヤ人虐殺した人を祭ってるのと同じだぜ。

>>1
やっと日本人になれた喜びで進んで戦争にいったくせに何を言ってんの。

＞227
全く異なる。
ナチスの特異性は、彼らが自らの世界観を元にドイツから異分子を取り除こうとしたことにある。
日本の場合は、国家がそういった方針を持っていたわけではない。

つまり、ナチスと日本じゃわけが違う。

>>229
俺が言いたいのはそうじゃない。
神社は勝手に作ろうが、何を祭ろうが神社の勝手、といいたい。
戦死者を祭ろうが、ユダヤ人虐殺者を祭ろうが、神社の勝手。
ナチス神社がユダヤ人虐殺した人を祭るのが悪なら、
靖国神社が戦没者を祭るのも悪といわれても仕方ない。

最初から入ってないよ、と言えばいいんだよな。
合祀名簿は見せなきゃ良いんだし。

>>230
こういうのが典型的な馬鹿の反応

>>231
祭られてる人は神主が一子相伝で伝えて、外部には公開しなきゃいいんだよ。
表向きには国の為に死んだ人を祭る、くらいにぼかしとけばなんとでも言える。

チョンはいい加減他国の内政干渉止めろや！！

>>227
おいおいｗ
ホロコーストと日韓併合や太平洋戦争とは次元が全く違うぜｗ
正気か？

【在日】「日本人は拒否しているのに…」