【中国】 「フランスよ、恥を知れ」 故イブサン・ローラン氏の遺品、「清朝時代の流出文化財」競売、「あり」の判決に非難[02/24]

23日付中国新聞社電によると、フランスのパリ地裁は同日、清朝時代の文化財「十二支動物像」のねずみ、うさぎ頭部銅像
2体の競売中止を求める原告の訴えを棄却し、英オークション会社クリスティーズの競売継続を認める判決を下した。

中国では判決を不服とするネットユーザーの非難の書き込みが殺到している。

問題の文化財は、清朝時代の離宮、円明園にあったもので、1856―60年のアロー戦争（第2次アヘン戦争）で英仏連合軍に
よる掠奪に遭い、所在不明になっていた7体のうち2体。現在は故イヴサン・ローラン氏による美術品コレクションの一部となって
おり、このたび開催の遺品オークションに出品予定だった。

原告側は弁護士団を結成し、パリ地裁に訴えを起こして「流出文化財」の取り戻しを図ったが、同地裁は「競売は規定に合致し
ており、継続は可能」として原告の訴えを退け、原告に罰金1000ユーロ（約12万円）の支払いを命じた。

関係者は、「原告である欧州保護中華芸術連合会は直接的な利害関係者ではなく、訴訟を起こす資格もない。同連合会は
裁判官に対して、悪意ある訴訟や報道をもたらした、との印象を与えたのでは」と棄却の原因を推測した。

また専門家も「故イブサン・ローラン氏側には合法的な所有証明書があった」と指摘、中国の「物権法」やフランスの「民法典」
などにも、「平和的な所有期間がある一定期間継続すれば、所有者の権利が認められる」との規定があり、中国側の「勝訴」
の可能性は低かったと分析した。

パリ地裁の判決に対して、中国のインターネットの掲示板には「フランスは帝国主義の泥棒」、「フランスは昔の人の掠奪行為
を正当化している。彼らの掲げる『自由、平等、博愛』は虚偽としか言いようがない」、「フランスよ、恥を知れ」など、フランスを
非難する書き込みのほか、弁護士団を「13億人の中国人に恥をかかせた役立たず」などと糾弾する意見も殺到している。
（編集担当：金田知子）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0224&f=national_0224_008.shtml
ソース：サーチナ

関連スレ
【仏中】略奪された文化財、中国側の競売禁止申請を受け裁判所は緊急審理へ―パリ[02/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235360646/
【中国】エッフェル塔を競売に？少女が「中国の国宝売却」に抗議[11/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225855770/

…やっぱり支那もアホだ。

2
支那死ね

にだ

フランスつぶれろ発展途上国め

そんなに大事なら買い取れよ

オホウヨ涙目ｗｗｗ

中国も盗んだ仏像をオークションで売ったりしてるじゃん

オークションのサクラですね、わかります

オークションに出たのに何やってたの？

つ【チベット】【東トルキスタン】

買い戻す金をケチりました、ってところかな？ｗ

恥知らずはお互い様

関係ないけど、
イブ・サン＝ローラン
じゃね
イブサンってあぶさんかよ

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=nDwFzsY1wP8&feature=channel_page

さすが中国！
民度が低い！！

中国に置いてても保存に難があるから、比較的政情の安定した外国に
置いといたほうが安全じゃん。何を怒ってるんだｗｗ

安っぽいナショナリズムなどは芸術に比べればとるに足らないものだと、
マ・クベ中将閣下も言っているではないか。

我が字書にはじということばはない

どっちもどっちと言えようがこの件に関しては返還すべきじゃないか
ナチスドイツに収奪された美術品の返還なんてやってんだから

　もれは、個人的には、今回の件に関して「中共」を支持している。イヴ・サンローラン関連商品の
不買運動をやってもいいんじゃまいかと思っている。

もともと外交使節を人質にとって、その人質を拷問にかけて殺すようなことをするから、略奪の憂き目に遭うわけで

上告不可能なとこまで持っていって、それで買い戻さなかったら、ただの笑い話だな。

この人達おかしくね？
イブさんが合法的に所有していたものをオクにかけるだけなんだから。
そんなに欲しけりゃ、中国の美術館（実質中国政府）がオクに参加して、
すべて落札すればいい話。
イブサンがタイ米は炊いて購入した物品を難癖つけて返還させる？
泥棒じゃないの、それじゃ。
ちなみにこれらの物品は戦利品でしょう。略奪したもんじゃない。

文革でいらない宣言してるくせに何口出してんだか

>>1
海外で管理されてなかったらとっくに文革で破壊されてたろ。

これはフランスが悪い。
国家賠償しろ。

>>16
ジオニジムは私にとって白磁器一つの価値も無いだっけ？

返還する必要なし。
欲しけりゃ競り落とせよ。

>>13
正直、イヴ・サンローラン

申し訳ない、文中の語句をそのままコピペしてしまった。

日本は何か略奪してないの？

日本も米軍に略奪されているので中国人の気持ちに共感する

ビックバンまでさかのぼれ〜〜

＞タイ米は炊いて購入した物品を

何か萌えた

今までは競売に出るたびに買い戻してたでしょ？
その姿勢はそれなりに評価してたのに…。

せっかく売りに出てるんだから買えばいいだけだよね。

イギリス人「・・・・・・・・・・・・・・・」

>>22

＞ イブサンがタイ米は炊いて

ちゃんと文になってるから一瞬分からんかったｗｗｗ
言ってることは全面同意

写真みたけど歴史的価値はともかく美術的にはなんかイマイチだった

単純に競り落とせばいいんじゃないの。

タイ米は炊いた に轟沈した俺が居るw

当時弱者だったのが悪い。取られたこと自体はどうしようもない。
あっちにとっても「勝利」という名の歴史的遺物だしね。
返還の交渉は粘り強く、相互利益を考えてやらんと
相手にもしてもらえんよ。

>>35
ｗｗｗ

これ認めたらエラことになりそうだからなｗ

まぁ云いたい気持ちは判る。
オレも韓国に盗まれた仏像とか返して欲しいし。

>>29
朝鮮半島から、うんこ文化を奪ったじゃないか。
奇術医療も医学の名の下にに潰した。

>>36
よく気づいたなｗww
違和感なかったからｳﾘは素で気づかなかったｗ

何か半島属国と似てきたなｗ
反日すると漏れなくバカになるという事かｗ

>>24
同意。

売りにでてるんだから買えばいい。
それから、きれいに保存しておいてくれてどうもありがとうございますも忘れずにね。

シナ人は嘘つきだｗ
清王朝なんていっているが漢民族ではない異民族じゃないかｗｗｗ
異民族に支配されて何がシナだ？
今の共産政権なんか60年の歴史しかないくせに、何を言っているんだ？

>>42
>オレも韓国に盗まれた仏像とか返して欲しいし。

帝国時代の昔っつーか、最近じゃんw

>>41
認めるとかの前に、当時合法だったんだから問題ないと本気で思ってるさ。

オークションで競り勝てばいいだけだろ。
経済大国なんだから、国家の威信をかけてそれくらいやってみろ。

この像って、十二支、つまり全部で12体あるんだが
そのうち5つは既に支那人成金がオークションで購入して取り戻してるんだよな。
取り戻したブツは中国政府に寄贈。

が、
なぜか今回は成金どもが誰もオークションに参加せず
中国政府が直々に返還要求したんだよ。

つまり今回のを
「因縁つけてタダで取り戻す工作」の第一歩にしたかったんだろうな。

朝鮮人みたいだよな

タダで美術品が欲しいならいいこと教えてあげる。
フランスに宣戦布告して勝利すれば全てタダで持ち帰れる。
ダビンチもフェルメールも好き放題だぞ。

国家文物局、「流失した文物は買い戻さない」 2008/10/30(木) 15:13

英国の競売会であるクリスティーズは、2009年2月にパリで行われるオークションに、
中国北京の円明園から流失したネズミとウサギの頭部の銅像が出品されることを明らかにし、
それぞれ800万〜1000万ユーロの落札価格が予想されていると述べた。
　　このニュースは中国の人々の間で論議を呼んでおり、多くの人が、
円明園の文物がオークションにかけられることには断固反対で、
オークションを通じて文物を買い戻すことは、
感情的にも理性的にも受け入れ難いとしている。

国家文物局博物館局の宋新潮司長は、オークションは無視するのが一番良いとし、
「国家文物局は、戦争で海外に流失した文物について様々な方法で取り戻しているが、
買い戻すことは絶対しない。これは基本的な原則である」と話す。
また内外のメディアに対してあまり過度な報道を控えるよう求め、
「行過ぎた報道は、中国の人々の愛国の情熱を利用した商売人たちに
儲けさせるだけだ」と語った。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1030&f=national_1030_014.shtml

政治問題にして無料で回収するのも良いけど、大切なものなら買い取るオプションも持たないと。
オークションを通さずに、そこそこの値段で買い取る事もできるわけだし。

>>51
金がなくなったようにも見える。

編集担当：金田知子

これはシナがセイロン

>>51
それは間違え。
ナチの略奪もエジプトもペルーも略奪品については返還要求を出している。
盗人に追い銭をやらないのは国際的常識

まあ毎回必ず買い戻すのをパターン化しちゃうと足元見られるからな

いままでサンローランが持ってたのに、生きてる間に「返せ」と訴えればよかったんじゃない…
そこまでして死者に貪りつきたいの？

>>56
イブサンローランが金出して買ったんだからいいんでないの？
シナがスリランカ？

中国が恥なんて言葉使うな

中国にあったら文化大革命でとっくに壊されていたね。

中国もオークションに参加すればいいんじゃね？
イブ・サン＝ローランが、直接強奪したわけじゃあるまいに

チベット返してから言え。

オークションで落札すりゃいいんじゃね？
そんなに大事なら寄付でも何でも募って金集めろ

>>29

後の北清事変に際しても、露欧米列強軍は略奪がひどかったが日本軍は軍規厳正、ひたすら戦うのみだった。

北京公館駐屯日本軍部隊の孤軍奮闘と、救出軍の中核となった日本軍の強さ、規律正しさが、列強に感銘を与え、

日英同盟締結の基となる。

「フランスよ、極東の中華思想を知れ」

戦争で負ければそれなりにいろいろとられるのは常識。
まあ戦後それなりの仲になれば返してくれることもあるが、ふつうは返さない
領土も一緒

>>57
アヘン戦争やアロー戦争はそりゃ酷い代物だったが、だからといって敗北した以上は
どうしようもなかろ。
略奪は別に戦争犯罪でもないしな。
ていうか遡及して文化財などの返還請求が正当とされたら、支那は酷い目にあうぞ？

周辺国からさんざん略奪しまくった歴史があるんだからなｗ

これやるとさぁ、自分ところで出たとき困るんだよな．
ってか、安く譲ってくれって交渉するのが筋だろ．

長州の大砲は、日本の博物館にあった武具を代わりに貸して
相互に永久賃貸ということで、戻ってきました。

これがナチ略奪品だったらユダヤ団体の抗議一つでオークション中止、即時返還だ。
相手が中国だからと言って差別していい話ではない。

取り戻して、また売るのか？

ホントに中国も朝鮮も地上からなくなって欲しいよ。

自国の裁判を棚に上げて何かおっしゃっています

>>69
>>ていうか遡及して文化財などの返還請求が正当とされたら、支那は酷い目にあうぞ？

何か問題でも?

>同地裁は「競売は規定に合致しており、継続は可能」として原告の訴えを退け、
>原告に罰金1000ユーロ（約12万円）の支払いを命じた。

ヨーロッパって、原告が負けると罰金払うの？

>>66
その底流にあるのは、アジアへの同朋意識と西欧の侵略者（帝国主義者）に対する警戒感であって、やがて汎アジア主義（大東亜共栄圏構想）と、米欧との決定的、かつ致命的な決裂へと進んでゆく。

中国はこうやって当時中国大陸を荒らし回った列強諸国に文句言う一環として日本にも文句言うのならまだ話は判るが、
日本には文句言う一方で例えば香港返還で花火上げて握手して謝罪も求めないのはどうにも納得いかん。

欧米は過去の植民地支配に対して一言も謝罪していない
それが正しい！当時はそれが正しかったのだからｗｗｗ
シナはチベットやウイグルでやったことを謝罪せよ！

清である満州人の国に返還するのなら筋が通るが、、w

中国なんて漢民族の共産主義者の国なんで、継続性まるで無いし、返還請求の資格はないと思うw

フランスよ、もっとやれ

清国≠中共ってことで最初からだめなんじゃない？
清国皇帝の子孫が言い出したんならともかく。
フランスの法律に時効があるのか知らんけど、
どっちみち落札するしか仕方ないのでは？

>>51
マカオで「馬」の像を見たぞ。
カジノ王が落札して、中国政府に寄贈する予定としてカジノの玄関に飾ってあった。
大したことない像だった。

>>1
買い戻せよｗ
バカ

中国は被害妄想ばっかりだな！戦争知らねえ奴ばっかのくせに！！

>>77
罰金とは誤訳で、訴訟費用のことだと思われ

イブが合法的に持ち帰ったって証拠があるのか？

もしかして、ＹＳＬのバッグ持ってる中国人も糾弾されちゃう？

著作権問題は知らん顔する国に言う権利なし。

私は中国は嫌いだが、この件については中国を支持する。
なぜなら、帝国主義国に痛めつけられた国々から同様の返還要求の声が上がっているからだ。
エジプトはイギリスへ返還要求を出して、少しづつ略奪品を取り返している。
略奪品を取り返すことで失われた誇りを取り戻す作業をしているのだ。
いつか遠い未来に独立したチベットからも中国へ同様の返還要求が出されるだろう。
その時の為にも略奪品の返還要求は正当なものとしなければならない。

泥棒国家中国

例えば外国人が正倉院から盗んで、その後転売され、「合法的に所有してる」と
言われればおまいら納得すんの？

Q盗んでもないのに返せと言う国があります。
この民族の名は？

>>88
イヴ・サン=ローランがアロー戦争に参加したとか思ってる？

>>93
法律上は善意の第三者にあたるから仕方ない。

>>87
�d
そゆことでしたか♪

自分の権利主張するなら、その前に自分の行いを反省しやがれ！

強奪したと言う証拠あるのかなｗ

チャンコロなんてドサクサにこういうもん盗んで売っぱらうでしょｗ

せっかくのオークションなんだから
中国政府が参加して買い戻せばいいのに

>>95
イブじゃなくても、最初に持ち去ったやつが合法的に持ち帰ったという証拠があるのか？
盗品を買ったら合法的な所有になるのか？

>>93
ＭＯＭＡには開国後流出した国宝級の浮世絵が山ほどあるが
文句言う奴はおらんな。

>>96
つまり、どんどん盗みましょうということか？

>>101
盗品だったということを知らなければ合法な所有者になるよ。

中国人には大切なものかもしれないけど
俺にはくだらない作品に見える

しかし、サンローランの所蔵物は流石に趣味がよかった。

>>101
>中国の「物権法」やフランスの「民法典」
>などにも、「平和的な所有期間がある一定期間継続すれば、
>所有者の権利が認められる」との規定が

あるそうです。

>>103
誰がそんなこと言ってるんだ、ボケ。

中華なんかきらいだからYSLガンガレ

偽物ばかり作ってる中国人に言われたくないよな

>>104
ロンダリングし放題じゃん

>>101
違法と証明できるかという話だわな。
法治国家の基本は疑わしきは罰せずさ。
日本に中韓の不法入国者が溢れる原因でもあるが。

>>1

ちうごくが競り落とせばいいだけじゃね？

>>103
盗んだのを知らずに買ったら合法的所有者になる。
が
どんどん盗みましょう

になるのか？
キチガイだな。

>>111
そういうことになるね。

だから盗みまくれと？馬鹿じゃないのか？

>>108
おまいが言ってなくても、法律がそうなってるなら、
そう解釈するやつが絶対にいる。

清朝と今の支那には繋がりがない。
単なる支那の言いがかり。

>>116
お前みたいな馬鹿はそう解釈するだろうが、常識ある人はそう解釈せん。

>>116
韓国政府はそう解釈して
『知らないフリ』して日本から盗み出した宝物を国宝指定してますぬ。

>>96
盗品の詳細が公開されてたら、善意の第三者になれるのかなぁ。

>>116
そうだな。コイツとか→ID:WCO112pz

ねずみ頭とウサギ頭

>>111
例えば朝鮮人とかか？
あれは違うぞ。
日本からの盗品とわかったらむしろ英雄扱いだ。

>>91
日本も韓国から奪った文化を返還しなきゃいけませんね

はいはいメシウマメシウマ

他人のものに難癖つけるとは、まさに支那畜は朝鮮人並みのクズだな…

中途半端な成金天狗は本当に醜い。

中国の主張を認めたら、英仏の博物館美術館は大変なことに・・・

中国は日本には返還請求してこないなあ

フランスが博物館の所蔵物を当地に返還した例がある。　
植民地時代のアフリカのピグミー族の女性の剥製。
頭がこんなに小さいから人間じゃないと言う認識で、殺して剥製にして戦利品として永らく博物館に展示してた。

>>120
個人か古物商かで注意義務は違ってきてたかと。
（古物商だと、盗品であるか否かとかを確認するのが義務だったはず。あと、警察とかから盗品の品触れも出るし。）

>>118
コテならもうすこし落ち着いて発言したらどうだ。

>>124
心当たりが全くない件。
盗まれたものなら山ほどあるが。

>>131
お前が法律を理解してないんだから仕方なかろ？

>>131
おまいみたいなバカの相手をしてんだ。
相手に合わせるのが日本人なんだよ。

世界中で一番中国の古美術品があるのは日本なのになあ

>>131
落ち着いてほしかったら、”善意の第三者”という言葉の意味を調べてこい。

>>133
盗んだもの勝ちを認める法律なら、法に欠陥があると考えるのが筋ではないのか？

>>132
自分で売ったものを盗まれたと騒ぎ立てる性質があるからなぁ

文革の破壊から救ってくれたんだから御礼も含めて高額で買い取ってあげればいいのに。

>>136
どうどう

>>137
>盗んだもの勝ちを認める法律

そんな法律はない。馬鹿。

>>132
<丶｀∀´>　チョッパリはウリナラの誇りを奪ったﾆﾀﾞ！

（；´∀｀） 　そのせいでキミ達は恥知らずになってるんかな。

よく読んでないが、中国人が反対や非難してるって事柄は正しいという事

そもそも
「正倉院の宝物です」
というフレコミの骨董を誰が買うというんだろうね？
WCO112pzさんや。

中国韓国は日本に出張にくる窃盗団を何とかしろよｗ

>>137
盗んだやつは捕まるし、賠償も請求されるだろう。
善意で買った奴は盗みと関係と判断されるから、
「善意の第三者」といわれるんだが。

>>146
失礼
「盗みと関係ないと判断される」でした。

>>83
正当な後継者とは言えないもんね。
普通にオークションで落札すれば良いのかね。

>>137
目の前にある箱で「善意の第三者」をぐぐってからまたおいで？
小僧。

>>144

米や中の個人コレクターは持ち込まれたら買うと思う。
オークションにかけたら大問題になるだろうけど。

>>137
そんな法律や裁判は韓国でくらいしかみたことないな。

>>101
自分が、高価で希少価値があって、しかもすごく欲しかったものを、
正統な対価を支払って手に入れた後で、
「あなたにそれを売った人間は、元の持ち主から違法に物品を盗み出しました。
だからそれを元の持ち主に返してください」
って言われたらどうするの？
物もお金も手元に残らんよ？

>>144
盗品ということを知らなければ、外国人なら買うと思うけど。

>>146
おまいら・・・・

支那の法律と英国の法律は違うんだよ

支那の理屈によるとアイシンカクラの生き残りは台湾と中共の両方に宝物を盗まれたと主張できるらしいね。

報復として中国人窃盗団が大量にフランスに派遣されるに違いまい。

>>153
国宝認定されてるものが正規に売買可能だと思ってるのかい？

朝鮮半島は５００年前に人間なんて住んでなかっただろ
加藤清正が虎退治してたぐらいだから

うーむ、これは高級オークション市場が韓国の骨とう品で占められている日本にとっては
大ダメージ

>>154
kwsk

黙って競売に参加しろよ

ゴキブリシナジンがわいとるな

>>149
善意の第三者に罪があるとか一言でも言ったか？
盗品がロンダリングされて、元の所有者に所有権がなくなるということに
法の欠陥があるんじゃないのかと疑問を投げかけてるだけ。

>>153
正倉院に興味がある人物なら、その宝物がどのように管理されてるかぐらい調べる（知ってる）だろ…。

清が金を工夫するために売ったんだろ。
んじゃ、チベット返せよ、ウイグルも。
オークチョンかけたら、経済立て直せるんじゃねーかぁ。
おっと、東シナ海の油もな。

>>154
支那なら賄賂次第ですな。

>>157

正倉院は「国宝」じゃないよ。
あれは「御物」という区分。

>>163
どう見てもイブ・サンローラン氏が悪いかのような書き方だが。

88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/02/25(水) 13:04:49 ID:WCO112pz
イブが合法的に持ち帰ったって証拠があるのか？

>>157
でも知らずに買ってしまえば法的にはOKって散々言ってるじゃないか。

>>153

正倉院から出たと知ってたなら、悪意か重過失だろうなｗ

そんなに言うなら共産党幹部が抱えてる美術品リスト晒してみろ

>>163
ならどうすればいいと言うんだい？

>>29
日本も中韓からしこたま略奪しているので、今回はフランスに加担した方がいい。

>>169

知らなかったことについて過失があれば駄目なんだがｗ

>>157
国宝なんて最近の制度だぜ

正倉院もヤバいでしょ？あそこは韓国からの文化財盗品の宝庫と言われているし
檀君の聖櫃とか、李 舜臣の戦術書、安重根のＤＮＡなど人類の宝が隠してある

>>169
知らないはずがあるまいて。

>>170

凄く細かい話をすると、
正倉院の香木「蘭奢待」は昔切られた分が香家の間で取引されていたりする。
蚊の足一本で３０万円とか聞いた。

>>18
オレも同意。
ナチスドイツ収奪美術品の例があるので、今回の件もそれに該当する気が・・・。
つーか、ナチスドイツによる収奪美術に一番文句言ってるのはフランスだったと思うんだけど。

個人的には「優先購入権」程度の便宜は
図ってやるべきだと思うけどね。

それはともかく、チュンチョンのかたがたは、
この訴えが正当であるというのであれば、
「自国内の他国文化財も無償放出する」
という方針で良いんでしょうかね？

チョンコの旧大谷コレクションとか。

>>176
鮮人記者が新聞に書いたらどうするんだね
その秘密は墓まで持っていくのが日本人と言うものだよ

>>176
今時そんなんじゃ釣れねーぜ？ｗ

正倉院から御物が盗難されたなんてことになったら、日本中大騒ぎで世界にも配信される大ニュースだわな。

>>173
何を略奪したの？
具体的に中韓各１０品ほど上げてくれないか

>>176
ヒデヨシの腹心がドラえもんと言われるゆえんだな。

>>168
話をずらすことに精一杯か？

>>176

正倉院の物は日本製が多いというのが最近の研究成果なんだが・・・・・・

>>176

Hideyosiが盗んだ訓民正音解例の原本もあるそうだｗ

>>173
してねえよ

>>167 >>175
それはしらなんだ。
申し訳ない。

イヴサンさんってどこの誰だ？
ローランなんていうデザイナーも聞かないなー。

>>186
お前がな。

>>182
宮内庁の極秘事項、

あまり、ばらすと自分もヤバいが、李 舜臣将軍の兵法書はガチでヤバい、
東郷平八郎がロシアのバルチック艦隊を破ったのもこの本のおかげだし、
アメリカのニミッツ提督もこれをひそかに手に入れて太平洋戦争に勝利した

>>183
そのニュースを知らずに買えば善意の第三者じゃね？

>>186
違法に手に入れた証拠がないと
話にならんのがまだわからんのか？

>>188
正倉院を”超時空宝物庫”にするつもりかw

>>176
そういうのはムーにでも投稿しなよ。

>>163
売買の安定上、そこは仕方がないのさね。
どんなもんでも「ただで取り返されるかもしれない」とかになると
取引そのものが成立しなくなるだろう。

盗んだ方は公な売買だと足もついてつかまりやすくなるから
なかなか表には出せない。裏市場だと「善意」は成立しにくい。
要件があるから、簡単になんでも「善意の第三者」が成立するわけじゃない。

>>193
もしかして無敵艦隊が敗れたのもそのせいか？

そーいや、うちの土蔵の隅っこに世宗１３歳の時の頭蓋骨が転がってたなｗ

>>195
元の所有者がはっきりしていて、盗難届けがだされてても？

>>193
可哀想なんで釣られてやんよ

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　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>157
＞国宝認定されてるものが正規に売買可能だと思ってるのかい？

つ【闇ルート＆闇市場】

正確には、「国宝級だけど認定される前に流出した」という触れ込みで……。
まあ半分以上サギ行為な取引でしょうな。ﾔｳﾞｧｲ品物と承知で買った→実は偽物
→訴え出る事ができないから泣き寝入り、といった具合の。

>>164
＞正倉院に興味がある人物なら、その宝物がどのように管理されてるかぐらい調べる（知ってる）だろ…。

実は明治時代、蔵を改めて収蔵品リストを改めて作ったら、「だいぶ品物が減ってるなぁ……」
という事が。「ばちるの尺」というのが、10数点あったはずが7点になってた、とか。

>>175>>190

「国宝」そのものは明治30年の古社寺保存法からある、
戦後に制度が変更されて、指定が「重要文化財」に変化するんだけど。
今の「国宝」は重要文化財の中から再度選ばれたものね。

フランス女に中国男は骨抜きにされ、
中国女にフランス男は骨抜きにされ。

>>199
ネルソンは写本を持っていただけでトラブルの戦いに勝利した

>>173
日本の場合は朝鮮はともかく中国には敬意を持ってたし明治以前の日本は中国を
文化大国だとあがめていて小中華を自称してたほどだよ
だから略奪といっても中国文化を評価してたから奪ったわけだ
フランスや欧米は文明化を理由に中国に入り込んでいたわけだから
中国文明は評価していない
そこが日本とフランスの違いだ

満州鉄道返してくれよ


特にアジア号

>>193

仮にあったとしても、
１６世紀の兵法書なんて文化財の世界じゃあ対して評価されないよ？

>>201
買う方の立場次第だな。
古物商とかが買うなら、厳しいだろうし
ただの素人なら、商品知識に自ずと限界がある。

>>201
>1856―60年のアロー戦争（第2次アヘン戦争）で英仏連合軍に
>よる掠奪に遭い、所在不明になっていた7体のうち2体。
誰に盗難届けだすの？
国連ケ？

支那はフランス・イギリス・アメリカ・ロシア・オランダなどの列強の植民地だった。
なにをいまさら。

>>81
清の崩壊後に成立した中華民国を清の継承国家として当時の日本政府や欧米列強は認めている
理由は清に対する借金を中華民国に引き継がせる為だ
そして今の日本政府および世界の主要国は中華人民共和国を中華民国に代わる
正式な中国の政権として承認している

今回は在欧華人の民族主義者団体が訴訟を起こしているだけだが
清の財産について現在の中国政府が返還要求を出せばフランス政府も考えざるを得ないだろう

>>199

サラミスの海戦でギリシャ海軍が勝利を収めたのも、李提督の戦術書がギリシャ語に翻訳されてたからだしな・・・

>>209
李舜臣は時空太閤を追い落としたんだから
多分半万年前から（ｒｙ

>>193
ニミッツ提督が持ってたって事はニミッツ提督の起源は韓国にカムサムニダ？

戦争に負けると言うことはこういうことなんだよな

>>207
日本の略奪？
清や明からやったか？

なんも考えずにいうが


金持ってるところにお宝が集まるのは古今東西、昔からの流れだろ。


今更がたがたいうなや。
大体、中国にあったら文革でぶっ壊されて今頃欠片もないだろうが！

>>176
その辺りは、皇室図書館にあるらしいぞ

>>216
米国の起源は英国で、英国の起源は韓国らしいしね

>>191
たぶん子供が嫌いな人。

>>189
この前もスレたってたぞ。韓国がオークラ財団に返還要求してるとかなんとか。

そのまま虫国にあったら毛に破壊されていて跡形も残らなかったろう。

虫国は権力者にこびる為に、先祖伝来のものも平気で壊し、ケツをふる国民だろが。

>>214
まて、ひょっとするとトロイの木馬もそうなのか？

>>1

金出して買えばいいのに

>>211
だから結局、盗ったもん勝ちが成り立つんだろ。
一連の議論で明らかになったことは、
盗んで、外国で転売繰り返せば、国内法では対処できず、元の所有者がいくらわめいても無駄
ということ。これでFA？

>>91
エジプトの場合は、イギリス人が発掘して保存してただけ。
今回のような文化財の略奪じゃないよ。

というか、清と中国は別の国で別の人だし。

オレは、下記事例がなければ今回の判決を支持するが、
どう考えてもフランスのダブスタと言わざるを得ないだろう。
↓
　ナチス占領下、在フランス・ユダヤ人から略奪された美術品の展覧会 パリ
　http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2410209/3070148

　同展には、ポール・セザンヌ（Paul Cezanne）、エドガー・ドガ（Edgar Degas）、ジャン・オーギュスト・ドミニク・アングル（Jean-Auguste-Dominique Ingres）、
　クロード・モネ（Claude Monet）、ギュスターヴ・クールベ（Gustave Courbet）らの名作も展示されている。
　いずれもドイツの美術館や収集家が購入したもので、売買契約は戦後になってから無効と判断されている。

もっと根本的な質問なんだが。


イヴ・サンローラン


じゃなかったか？この人。

>>225

いや、あれは乙支文徳将軍の戦術を真似たものだといわれているｗ

>>227
一連の議論も何も…そうなってるんだってば

>>218
俺は戦前の中国大陸で日本が何をしてたのかはよく知らない
ただ俺がレスしたところに略奪とあったからその表現を用いただけで

>>223
略奪じゃねえし。
朝鮮人は売買のものもなんでもかんでも略奪だ、返せ、と主張している。

>>232
そうですか、わかりました。

１９６０年代のソウルの古本屋なんて宝の山だったそうな。
本の値打ちも分からない馬鹿ばっかりだったから。

>>230
いや、李・ヴサンローランはどうみても韓国が起源

>>227
一連の議論もなにも、俺が最初からそう指摘してるだろうに。

>>227
盗ったモンは負けだろ。
犯罪が立証されればフツーにﾀｲｰﾎされる。

善意の第三者に渡った物は返って来んが。

>>233
日本軍がシナ大陸で文化財を略奪って話は知らんなあ。
中国人は持って逃げるか、持てなきゃ焼き尽くしてるだろ。

盗作ばっかりしてるシナ人が良く言うよなｗｗ

独力で正面なもん作ってからものを言え

>>237
そうするとフランス関係ないしｗ

>>238
おまいはバカとかボケとしか言ってないだろ。

>>230
イヴ・サン=ローラン（Yves Saint-Laurent）

>>236
へえ、日帝に焼かれなかったのか？

>>243
おまいはそう言われるだけのことをしてるな。

>>224
康生あたりが、自分の邸宅にしこたまストックしてたんじゃんかと。

>>243
頭だけじゃなくて目も悪いのか…どうしようもないな。

>>240

清崩壊時に貴族が流出させた美術品を買いこんだというのはある、
住友や根津の持っている青銅器なんかがこれ。

ただ、軍事行動にともなう略奪というのは英仏なんかでしょ。

>>234

それはユダヤも同じだな。
ナチスが略奪をしたと思い込ませているんじゃね。

>>248
もうしゃべるな。

>>240
三蔵法師の霊廟と遺骨（この言い方が正しいかどうかは知らんが）が、たまたま日本軍の手によって発見された事がある。
ソレまでは朽ちるに任せた荒寺の調査中に。
んで、日本の立場から言えば強引に持ち帰っても問題なかったのだが、
（当時の中国でも仏教とかどうでも良い状態だったし）
現地人と相談して遺骨を折半したという事例もあるしな。

ただ、悪いことをする奴はどこの国の軍隊にも居るモノで、
末端兵の掠奪事例に付いてまでは知らんけど。

家元は「バカ」とか「ボケ」とか一度もレスしていない件

>>227
転売者が全員隠せれば、最後に手にした「善意者」は「保護」される。
けど大抵どっかでバレて、そこでお縄だろう。
盗品を自然に公に売買するのは、そう簡単じゃなかろ。
商人は要件が厳しかろうし、悪意で転売したらその時点で自分も犯罪者だし。

>>244
あぁ納得。
ファーストネームとかミドルネームとかホーリーネームとか、
外人の名前って難しいね。

>>253
たくさんしてるからよく見ろ。

>>251
そうだ！！
>>251はもうしゃべるな！傷口を広げてなにをする気だ？

>>252

日本軍は悪いことをした、の根拠にされますな。シナでも沖縄でも。

>>1
おまえが言うな…

は、何回出たのかしら？

戦時中のドサクサ紛れに日本もしこたま略奪はしたろうね。それが戦争ってもんだ。

>>256
一回だけだぞ

>>249
当時の日本人ならその美術品の価値がとても貴重なものに見えただろう
俺も金持ってたら勝ったと思う

バカでも判る見取り図


┏━━━━━━━━━━┓
┃　　目 糞 鼻 糞 ノ 図.　　┃
┗━━━━━━━━━━┛

　 ヽ人_从人__从_从人__从人_人人_从　　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人人_从_人_从
　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　> 　　　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >
＜　ネットウヨ必死だなｗｗ ！！　　＞　　＜　　　おまえこそキモイんだよｗ！！　　　＞
＜　おまえキモイんだよ！！　　　　　＞　　＜　　　ブサヨ売国奴ｗ 必死ｗｗｗ！！　　　＞
＜　仕事行け！　馬鹿ニートｗ！！ ＞　　＜　　　 きもヲタニート 涙目ｗｗ！！　　　　　＞
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　　Y⌒YW⌒YW⌒⌒)／⌒⌒Y⌒YWヽ　　　　Y⌒YW⌒⌒＼(⌒⌒YW⌒Y⌒YW⌒Y⌒ヽ

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　　　　　 ヾ_`　　　　　 　３）　　　　　　　　　　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} ヽヽ
　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　　　　　　　　　　　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　ヽ　
　　'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_　　　　　　　　　　　　 ,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--　
　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　　　　　　　　　　　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァ
　/　　 ヾ 　/⌒￣)　　　('二ヾ　　　　　　　　/　　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:

>>260
価値があるものを放置して逃げるほど中国人は甘くない。

美術品より在日が奪った土地を返せよ。
これは間違いなく盗んだ物なんだから

よくみたらしてたｗ

今日はID:WCO112pzにとって、忘れられない火病記念日になったな
おめでとうこれで(略

>>261
「馬鹿」でも検索してね。
「してない」という反証には一回でも充分だろ。

最初のレスでいきなり「ボケ」とかいうやつを
まともに相手するだけでも疲れる。

>>254
そもそも理解する気のない人にいくら話しても無駄だと思うなぁ。

ん？文革でリセットしただろ。
>>263
ν速＋に帰れアホ。

>>235
一応、元の持ち主の権利を保護するために
「盗難から二年以内であれば、善意の第三者は、元の持ち主に返す義務がある」
ことになってるハズ。
元の持ち主は、善意の第三者の購入代金を弁償する必要がありますけど。

>>268
一回しかやられてないのに
>>256
ではたくさんと表現するあたりが朝鮮原人っぽくていいね。

最近、焼き肉屋のマスターから聞いた話だと奈良の大仏も秀吉が韓国から取ってきたものらしい、ウリナラの大仏

>>270
ν速＋は上品だから無理wwwww

>>274
あそこは馬鹿の集まりだし、君には丁度良い。

>>275
俺は馬鹿で下品なチンカス野郎だから、こちらが相応しい。

基本的に中国が経済的にブイブイ言わせていたときには、こんな出来事聞いたこと無かった。
むしろオークションに加わって、資産形成のために売買熱高めてたはず。

基本的に、
>>229
でも揚げたとおり、フランス自身がナチスドイツ収奪美術にケチをつけたのを先鞭にしただけじゃネエかな？
（訴訟は今年になってから。事例は去年夏）
支那のロジックはともかく、明らかにフランスの対応はダブスタだもの。

>>1
単純に買い取ればいいんじゃないの。それに中国と清朝は
関係ないでしょ。

>>272
家元乙

よりによって、
チャンコロ風情から、
「恥を知れ」だなんて言われるとは・・・。
フランスも大変だなあ!ＷＷＷ

>>276
あっそ。馬鹿は馬鹿なんだな。
じゃあ

大英博物館なら世界中からの略奪したお宝が山のように有るぞ。

フランスの場合はこれは明らかに略奪だろ
どう考えても返還する必要があるはずだ
イギリスがエジプトで発見したものは略奪とはいえないけどイギリスは
紳士の国だから返したほうがいいような気がする

おいおまいら

今回はマジで清の後継者が話を持ち出したそうだぜ



余談だが

十二支動物像には
竜、蛇、鶏、羊、犬の行方はまだ不明のままだ

>>283
例えそうだとしても、今の中華人民共和国に
返せと言う権利があるのかえらく疑問。

「清朝の正統なる後継」に返却すればいいんじゃねーの
よくわからん中華なんちゃらいう国の関係者にでなく

>>283
略奪だろうがなんだろうが、
日本でいうところの「取得時効」が成り立っちゃってますから…

返してくれって言い続けないとダメだったんですよ。
中国は50年近くかけて、消極的に「相手の所有権を認めた」んですよ。

>>284
どっちにしてもその理屈は通じないよ
アイシンカクラの一族なら最初にすべきなのは満洲を還せと言う要求だろうね

こういうのは面倒だな。
当時、保管能力が無かった国のものを
先進国が保存しただけだしなｗ

中国の国内にあったものは文化大革命で中狂が破壊し尽くしたろ
国外にあったから保存されて残ってるんだ、あきらめろ

とか言っても
フランスが求愛してきたら
中国は股を濡らして抱きつくくせにさーｗ

中国人のゴミを ちゃんと評価したフランスに感謝せよ。

>>178
ああ、やっぱりなあ。
結構ざっくり切られてるから絶対何処かで取引されてると思ってた。
必要分だけならあんな大量に切り取られてる訳ないもん。

>>289
どうせ放置すれば打ち壊されたのにな。

中国人は過去に拘るのを止めた方がいい
今現在中国に残ってる文化を誇れよ

コピーを返せとかいうどっかの国よりはまだ知性があるのか。

中国】 「フランスよ、恥を知れ」 故イブサン・ローラン氏の遺品、「清朝時代の流出文化財」競売、「あり」の判決に非難[02/24]
>返せと言われてもｗｗ清国と今の凶惨シナは別だろ

なんで最近の中国は、韓国の後追いばっかりしてるんだ。

>>295
黙るヨロシ!小日本!
人間と一緒で、
クズや劣化コピーや贋作しか残っていないからこそ、
めいっぱい拘っているアル!

>>1
戦争で負けたんだろ？
だったら仕方が無いよ。
時代が時代だもん

李・釜山・楼蘭

支那の本当の歴史
清は明という漢民族国家を女真民族が滅ぼして成立させた国である。清の時代、漢民族は女真の髪型である弁髪にしなければ死刑になった。
女真風の髪型にしないだけで死刑である。はっきりいえば清の時代、漢民族は女真民族の奴隷状態だった。
日中戦争の日本は、清国を建国した女真やモンゴル帝国を建国したモンゴル民族と全く同じである。唯一の違いは女真やモンゴル民族は中国征服に成功したが
日本は成功しなかったということだけである。
東アジアでは力のある民族が中国の長江周辺（いわゆる中原）を制覇するのは、この地域の歴史的約束事なのである。かつてトルコ人が征したこと
（隋・唐）もあったし、モンゴル人が征したこと（元）もあったし女真が征したこと（清）もあった。これがこの地の掟なのである。
実際は中国が朝青龍の母国であるモンゴルの植民地にされてしまったのが本当の話である。
しかしそれではあまりに惨めで歴史の連続性が途切れるので都合のいい発想の大逆転である。モンゴルの英雄チンギス・ハーンを
中国の英雄に仕立てあげてしまった。豊臣秀吉も明を滅ぼしていれば今頃、中国の英雄として中国の歴史教科書に登場していたであろう。
現在の中華人民共和国では人口の92％までもが漢民族らしい。しかしこの92％の人たちの祖先は、つい百年前は髪型を弁髪にしないだけで死刑になった事実上の奴隷の子孫である。
中国はあたかも歴史を一貫したもの、連続性があるものと偽装するが実際の中国の歴史はズタズタである。そもそも隋や唐からして漢民族の国家ではない。現トルコ民族の国家である。
日本で例えるならば江戸幕府は朝鮮人の政権でした。豊臣秀吉はロシア人でした。織田信長はモンゴル人でした。室町幕府は漢民族政権でしたが鎌倉幕府は日本人の政権でしたみたいな話が中国の歴史である。
中国の歴史を考えるとき、国土の歴史、民族の歴史、国家の歴史を明確に分けて考えないと真実は見えてこない。日本では世界の奇跡といってもいいがこの３つがほぼ一致するが中国の場合、全く一致しない。
日本人はそのことを見落としがちだと思う。

>>302
長いから出来れば２行で…

>>287
日本もその戦法で中韓のお宝ゲットしたのか。

ロシヤもドイツの美術品を戦後強奪して返還に応じていない。
中共はチベット、ウイグル、蒙古、満州から撤退したら、
フランスに返還請求する権利を認めよう。
中国が恥という言葉を使う権利はない。恥を知れと言われるのはナチス・シナが先だろう。

中国人もチベットの仏像とか略奪して売っ払ってるのにこの言い様ｗｗｗ

愛国無罪は中国の悪しき伝統である。身勝手な口実である。国を愛して行えば少々のことは許されるとは、中国国内で通じこそすれ、国際的な免罪符にはならない。百年前を顧みて義和団を正義の反帝国主義運動なりと言うのは勝ってだが、
動機は行為を正当化しない。愛国無罪はならず者の論理であり、それを許す国はならず者の国家である。
・フビライは、東アジアへの支配を拡大する中、東方で独立を保っていた日本をも征服しょうと企て、たびたび使いを日本に派遣し、服属するよう求めた。
　フビライが日本に送った国書は、日本を見下した無礼極まりない内容である。例えば最初の国書は「関係がうまくいかない場合は、兵を用いる」とあり、ほとんど脅迫状といったほうが近い。
こんな要求は受入れられるはずがない。

１００年の間にも価値がコロコロ変わるお国なんだし、
人類の遺産として取っといてあげるよ。
なぁ、シナ畜、おまいんとこ置いとくと、
次の１００年で焼失、紛失する可能性大。

清朝の統治は大きく分けて直接統治と間接統治に分かれると言える。直接統治は万里の長城以内の「内地」、そして満洲である。間接統治は蒙古、チベット、ウィグル(新疆)である。
　直接統治の中でも内地と満洲は異なり、間接統治地域はそれぞれ統治文化が異なる。多元的構造を国内に持っていたのである。
　内地は州県制をしいた。内地人民は満洲族が直接統治する民であり、したがって辮髪が強要された。辮髪をしない者には科挙受験資格がなかった。
　満洲は八旗による統治であった。八旗とは満洲族伝統の狩猟、戦時の軍編隊のことである。
　モンゴルは遊牧社会に倣った部族ごとの統治が行われた。　チベットでは寺院と貴族による支配が行われた。
　ウィグルではイスラム教を中心とした統治が行われている。
　清朝の支那世界は内支那と外支那に分かれるということができる。内支那である満洲や内地は基本的には中華王朝社会であり、外支那であるチベットやウィグル、モンゴルは各自の伝統的統治形態にある程度のっとったものが認められたのである。
　今、平成二十年の段階でチベットやウィグルには独立運動があるが満洲ではほとんど聞かないのは、満洲族が全支那に分散してしまったからだが、なぜ分散したかと言えば全支那地域の統率者として漢民族とともに内支那を担ったからである。
満洲は全支那を統治したがゆえに今後独立できないとしたらそれは歴史の皮肉としか言いようがない。

奪われなくても文化革命であぼーんしてたろうに
フランスに感謝しなさい

日清戦争に敗れた清朝はその前から行われていた制度改革をより一層進めようとする。日本を模範として、具体的には、近代産業の発達を促す、近代教育制度導入、官僚登用法の改革、警察の導入などである。
そして清朝下で欽定憲法の作成まで検討されていた。近代法体系を備え、選挙、議会、司法や地方自治さえも完備した国づくりを目指したのだ。これを主導したのは康有為らである。
しかし例えば選挙に関しては詳細な戸籍がない(つまり有権者が確定できない)など、体制の不備に苦しんだ。
　さらに内地以外の地域にまでこの改革は影響を与えた。満洲では漢人が次々と入植し、内地との一体化が進められた。蒙古は(新議会の)勅選議員に王族が選ばれるなど国政への参与も求められ、
また教育や鉄道の建設なども行われた。
ここでも漢人が入植し、漢語使用が解禁された。チベットでも同様である。チベットは対英紛争も抱えていて、ダライラマ十三世が亡命するなど穏やかな状況ではなかったが、ここでも学校教育で漢語を普及させ、また一夫多妻制や鳥葬が禁止。
儒教が導入され辮髪が強制された。チベットの文化や風俗は「野蛮」で「未開」とされた。

清朝はアジアの朝貢関係の継続のため、日本はそれを破壊するため戦争を経なければならなかった。
当時の日本の知識人が「文野の戦争」(文明と野蛮の戦争)と形容したのはそのためである。「文明」とは近代の対等な外交関係であり、
「野蛮」とは前近代の華夷秩序的外交関係のことである。
　福沢諭吉は時事新報で「日清戦争は文野の戦争」として次のように言う。
扨日清間の戦争は世界の表面に開かれたり。文明世界の公衆は果して如何に見る可きや。戦争の事実は日清両国の間に起こりたりと雖も、
其根源を尋ぬれば文明開化の進歩を謀るものと其進歩を妨げんとするものとの戦いにして、決して両国の争いに非ず。
本来日本国人は支那人に対して私怨あるに非ず。之を世界の一国民として人間社会に普通の交際を欲するものなれども、
如何せん、彼等は頑迷不霊にして普通の道理を解せず。文明開化の進歩を見て之を悦ばざるのみか、
反対に其進歩を妨げんとして無法にも我に反抗の意を表したるが故に、止むを得ずして事の茲に及びたるのみ。

中国は問題を難しく考えすぎ。

イブサンローラン側は保障してる。「中国が人権を尊重する国になったら返す」って。

簡単だろう、国内外の人権問題をすべて解決すればいいんだよｗ

これイヴさんが所有してたってのは非公開だったの？
何で今頃言うんだと思ったんだが

善意の第三者じゃね？

戦争で負けて奪われたものは、諦めるか、金を払って買い戻すか、もう一度
戦争やって奪いかえすか、という選択肢しかない。
あるいは、本当に戦争やって勝てるぐらいの軍事力をもてれば、脅迫することで
血を流さず金も払わずに奪い返せるかもな。

日本も海外領土を全て奪われたが、ロシアに奪われた南樺太と千島列島、北方四島は
正々堂々と戦った結果、負けて奪われたのではなく、負ける直前に条約破って
火事場泥棒のように奪われたもの。日本国民はその経緯と結果を忘れず、百年後でも
二百年後でも、ロシアが凋落したのに乗じて侵攻し奪い返すつもりでいなければならない。

韓国が奪った竹島に至っては、戦争すらしていない。日本が負けて武装解除されていた隙に、
まさに火事場泥棒として盗んでいったものである。これについても、国家レベルで
報復と奪還を忘れるべきではない。

漢人の地＝中華の地を３００年間も支配していた満州人の国である清は孫文の辛亥革命によ
り滅び、中華の地は漢人の手に戻り「中華民国」が建国された。辛亥革命のスローガンであ
る「駆逐韃慮・回復中華」「滅清興漢」が達成されたのだ。一方、滅亡した清は、１７世紀
の清の建国以降は「封禁の地」として空家にしていた満州人の父祖の地である満州に満州人
の国を再興したいと考え、当時のアジアの唯一強国の日本にサポートを頼のみ、１９３１年
に満州国を建国した。中華の地の漢人は、昔から万里の長城という国境防衛線を築き、それ
より北の地に住む北方騎馬民族を「北狄」と称していたが、その北狄のうちの一つである満
州人が３００年もの間、中華の地を支配していたので、１７世紀以降、万里の長城は国境で
はなくなっていたことが、今日の支那大陸の悲劇の遠因となっている。
今の中国共産党は、歴史の真実とはまったく逆の、モンゴルも満州も中国の歴史上の固有の
領土、蒙古族も満人も総て「中華民族」などと言うウソを宣伝している。歴史の真実とは、
元の時代には蒙古族が中華の地と漢人を支配し、清の時代には満州人が中華の地と漢人を支
配していたのである。そうでなければ辛亥革命の「征服者である満州人・清を追い出して漢
人による中華を再興する」というスローガンなど出てくるはずがない。支配されていた漢人
が、今になって満州もモンゴルも中国の領土だと主張することは、まるで独立後のインドが
植民地支配していたイギリスの地はインドの歴史的固有の領土であると主張するのと同じロ
ジックであり、まったく筋が通らないものである。中国共産党が主張している「歴史」とは、
主客逆転した真っ赤なウソなのだ。

＞パリ地裁の判決に対して、中国のインターネットの掲示板には
＞「フランスは帝国主義の泥棒」、「フランスは昔の人の掠奪行為を正当化している。
＞彼らの掲げる『自由、平等、博愛』は虚偽としか言いようがない」、
＞「フランスよ、恥を知れ」など、フランスを非難する書き込みのほか、

フランス人や欧米人の掲げる『自由、平等、博愛』ってのは
自分たちの都合にいい時にだけ適用されるのを理解してないとは・・・Σ(´Д｀;)

ほー、なるほど
日本人が韓国人を分かり合える普通の人間だと思って対等に付き合おうとして
だまされたり奪われたりしているのを中国人が見ているときはこういうふうに感じるのか・・・＾＾；

戦勝国は略奪してもいいんじゃないの？

中国が落札すれば良いだけの話。

清国はアロー戦争でフランスに敗れ、ロシアは満州を征服して日一日と
南下政策を続けた。もし日本が北進に努力しなければ、ロシアは必ずや
朝鮮を侵略しただろう。腐敗せる朝鮮王室と両班がどうしてロシアを
一蹴できたであろうか。故に日本の北進は止むを得なかったのである。
日清・日露の両大戦は、日本にとって民族の興亡、国家の存亡を賭した
戦であった。中国とロシアは共に世界の大国である。小をもって大に
抗す、しかも、十倍の大に抗するのである。日本人が気狂いでない限り
、一歩退いて考えざるを得なかった処であろう。「前進は生路あり、後退
は絶路である」ということを彼らは極めてよく承知していたのである。
　　　　　「止むを得ざる日本の北進」　中国の国士、戴天仇
　　　　　　　　　名越ニ荒之助著「日韓２０００年の真実」国際企画より

中国はアヘン戦争の反省が足りない
イギリスに謝罪すべき。

特定な人には渡した、転売するなって事だろ？


日本だって皇后の実家を売り払ったんだ、、、

諦めろ。


嫌なら、中国が買えばいい。
それをしないしできないなら、中国は外野だ。

競売だろ？買い戻せばいいだけじゃん

>>22
> タイ米は炊いて

っっｗ
ATOKだなｗ

ただ、イヴサンローラって日用品以上は越えられなかったな。

（ルーズベルトの陰謀）
　ニューヨーク州ハイドパークの大統領私邸でルーズベルトと会談した英国のロナルド・キャンベル大使がルーズベルトから「劣等アジア人種」の“品種改良”というとんでもない提案を受けたと本国に宛てた書簡に書き残している。
　「インド系、あるいはユーラシア系とアジア系を、さらにはヨーロッパ人とアジア人種を交配させ、それによって立派な文明をこの地に生み出していく。ただ日本人は除外し、もとの島々に隔離して衰えさせる」
　フランクリン・ルーズベルトが大統領に就いた１９３２年は、まさに日本が満州国を誕生させた年である。激しい人種的差別意識、とりわけ日本人嫌いのルーズベルトが、日本叩きに全精力を注いだとしても不思議ではない。
　実際、この頃よりアメリカのジャパン・パッシングはますます激しくなり、アメリカはあの手この手で日本の国際社会の孤立化を図ろうとした。
　ルーズベルトが、日本叩きの傀儡として利用したのが中国の蒋介石軍である。中国大陸に歩を進めた日本は、蒋介石政権を相手に日支事変に突入、戦線が拡大し、泥沼の戦いを続けていた。これが欧米の権益との糾弾の種となり、
アメリカはあからさまに蒋介石軍の支援を始め、「フライング・タイガー」と名付けられた正規空軍を派遣する。
　この時点で、ルーズベルトは既に重大な国際犯罪を犯している。なぜなら、義勇軍という名を借りて、事実上、参戦をしているからである。宣戦布告をせずに、戦いをしかけることは、国際法では認められていない。
　蒋介石軍を支援した裏には、アメリカの深謀遠慮がある。蒋介石政権と日本が泥沼の戦いを繰り広げ、共倒れになれば、これはアメリカにとっては非常に都合が良い。中国と日本の両国が疲弊すればするほど、
中国での利権獲得が容易になるからである。
　

返して欲しい気持ちは分かるが、
大騒ぎするとかえって解決が難しくなるんじゃないか？
どちらの国も面子の国だからね。

日米の対立は、自国の権益、国益を守るための衝突に過ぎない。これが歴史の真実である。アメリカは口では自由、平等、人権を標榜する国だが「国家の利益」となると恥も外聞もあっさり捨て去る国家でもある。
その本質は今も変わっていない。
　・「軍事的には、日本は第二次大戦において、歴史上もっとも決定的な敗北を喫した。・・・しかし、その後の推移では、政治的に敗北したのは、西洋だった。・・・
日本は、西洋をアジアから追い出し、西洋の植民地勢力を失墜させることに成功した。その結果、西洋は、アジア、ついでアフリカの・・・支配権を放棄せざるをえなくなった」（「新しい現実」ドラッガー著・上田惇生訳・ダイヤモンド社）
⇒日本は軍事的には敗北したが、政治的には勝利した。
アーノルド・Ｊ・トインビー英国歴史学者　　
　 第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したと言わねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。
（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）
　英国最新最良の戦艦２隻が日本空軍によって撃沈されたことは、特別にセンセーションを巻き起こす出来事であった。それはまた永続的な重要性を持つ出来事でもあった。
なぜなら１８４０年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は、この地域における西洋全体の支配を象徴していたからである。１９４１年、日本はすべての非西洋国民に対し
、西洋は無敵でないことを決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は、１９６７年のベトナムに明らかである。（昭和４３年三月二十二日「毎日新聞」）　

>>327
＞宣戦布告をせずに、戦いをしかけることは、国際法では認められていない。

両国に戦争の認識があれば宣戦布告いりませんよ。
アメリカなんかもいちいち宣戦布告なんかしていないし。

絶対返してもらえないよ
欧米の美術館は他国の歴史的に貴重な美術品であふれかえってる

盗んで返さない国は、ほかにもあるでしょ？

日本が開国後、海外侵略を国是としていたとする歴史認識は正しくない。あくまでもアジア保全のための戦いを、ただ一国で戦っていたというのが正確なところだろう。
　・中国も朝鮮も、日本に協力しないどころか、西洋化を進める日本を蔑み、ロシアと提携してでも日本の努力を妨害しょうとしたのである。その結果が『日露戦争』である。
　この戦いも、それに先立つ日清戦争も、朝鮮が独立国となって近代化、富国強兵化を行い、ともにアジア防衛に乗り出そうと求める日本に、清国が妨害した結果、発生したものである。　
アジアを守るため、まずアジア諸国と戦わなければならなかったのが、日本の悲劇だった。
　・孤軍奮闘の日本は、台湾、朝鮮、そして満州を自ら経営しなければならなかった。これら要衝を獲得することは、日本が列強と対抗する上ではどうしても必要だった。
こうした地域が中国の支配下にある限り、やがては西洋列強に奪い取られ、アジアはもとより日本の存立すら危うくなる恐れが強かった。そこに搾取すべき地下資源や人口がどれほどあるかは問題ではなかったのである。
これが日本の「侵略戦争」「植民地支配」と呼ばれるものの動機であり、実相である。やがて中国自体が英米、あるいはソ連の『傀儡』となっていった。日本はそれまでに独自に築きあげてきた、
いわば「アジア防衛」の陣地である満州、あるいは中国における権益を守るため、支那事変を戦い、その延長として大東亜戦争へと突入していった。

個人所有はまだしも競売は駄目だろ。
ルーブルに寄贈するのが金持ちの道。

イブサンローランは、人権問題が解決したら即刻返すと言っているよ。
今の中国の力をもってすれば簡単だろう、このくらい。これこそウイットというものだろうなｗ

これ、おそらくチベット問題に対する牽制策でもあると思うんだよね。

知っての通り、あそこの地区で行われてる掠奪や浄化はハンパ無い。
ナチスと同様、後の時代に中国が賠償求められるシナリオは充分ある。
そのヨーロッパでの先兵はフランスだろうな。どう考えても

なもんで、ナチス収奪美術の事例を逆手にとってフランスにインネンつけたんじゃないかと。

むろん、チベット｢だけ｣が目的じゃないと思うけど。

中国共産党は民主主義を盗んでいる。

中国の文化遺産を徹底的に破壊しまくったのが中国共産党ですぜ
「文化大革命」と称して
その赤匪が「文化財を返せ」と叫ぶなんざ失笑もの

例えばだ　　日本の浮世絵、篤姫の婚礼篭などは亜米利加スミソニアン博物館？？
にあるが　　　一度行って見たことあるんだが　台湾にも故宮博物館あり（大陸の骨董の大部分）
競売と戦利品、持ち出し、個人所有は、正当な売買契約である以上　いくらシナに最近物件法なるものができてもｗ
所詮、不動産屋とチュウキョウ幹部のためだろ　

どっちも嫌い

人権無視なんて、人権無視して植民地支配
をして、ブランド品を売りまくってるお前
が言う台詞じゃないだろ！

敗戦後、日本がアメリカに大量に略奪された財産・国宝はどうなんだ？
少しは中国を見習え。

>>336
しかし、
ユダヤによれば、
ナチスによる「戦争犯罪」は、
「人類の尊厳に対する最悪の犯罪行為」ということになんているらしい。
チャンコロ風情がゴタク並べたところで、
相手にされるわけがないんでねえの？

鬼畜中国に何を言ってもダメ！

鬼畜・低脳には言葉や常識は通じない。

何千年の歴史があると自慢しているが、長ければ良いって訳じゃないよ。

中身中身！　

競売に出された以上は、買い戻すしかないだろｗ
正当なる商行為としてだ

正直な話し中国本土にはたいした文化財は
残ってないんだよなあ・・・。

競売なら、買い戻せよ。
サン・ローラン氏も購入してるはずだよ

日本が略奪された事は無いぞ。
所有者が金に困って売却した例はあるﾆﾀﾞが。
ボストンに逝って叫べ！この馬鹿。

>>345
共産主義社会には「商行為」は存在しないアル!
因縁付けて没収するか、強奪するしかないアルね!
ホ〜ッホッホッホッホ〜♪

まず日本が大陸においてきた資産返還してから吠えろよ

こういうことがあっても日本だけが悪く言われる不条理w

<；｀∀´> ウリが京都から盗んだ仏像を
競売しても文句言うなﾆﾀﾞよ！チョッパリ野郎！

>>350
毛沢東同志による、
栄えある文化大革命の名において、
「勝利の内に」ぜ〜んぶ叩き壊したアルね♪

>>342
具体的にはどんな物？

中国人の「大中華意識」の中では国家とはヤクザの集合体みたいなもので、漢民族を親分とし、その他の弱小民族を征服して縄張りを拡張する。これが四千年も続いてきたのである。
蒙古族が中国全土を占領して大帝国を作っても、彼らは蒙古族が一時的に中国で元帝国を作り、蒙古族が親分になっただけであり、満州族が中国大陸を制覇して清朝を作っても満州族が親分になっただけであると言う。
このような言い訳が「大中華」のウソとして「中国の歴史」に組み込まれる。
中国は一つしかない、万世一系である、といったウソを平気で中国の歴史に書いてしまう。中国は一つの国ではない、四千年も続いている乱世である。
仏教・儒教・道教といった宗教・道徳・慣習の否定。歴史、伝統、文化、家族・家庭も否定。この世を「階級闘争社会」と捉え、政権維持の為には意図的に“５％”の敵をつくり、平然と殲滅を図る相互監視の“密告社会”。「恐怖」で統治する無頼集団 - それが中国共産党

「恥を知れ」って、おまえｇ

>>354
？
赤羽刀？

文革時代の支那に置いてたら全滅してたってえ可能性もあるから
フランスが悪いといいきれないのが面倒な。

>>357
よく知らないけど、それは武器だからじゃないの？
返還もされてるみたいだし

日本でマグロを買い漁る金があるんだから
普通に買い戻せばいいじゃん

あの人面馬みたいな像？

オークションで普通に買え！馬鹿シナ！！！

中国よ恥を知れ。
チベットを現在において侵略・略奪している悪の枢軸シナにフランスを
相手取るなど１００万年早い。
シナこそ直ちにチベットを独立・解放させなさい。

ちょうど欧米薬物漬けにされてた頃か
大体そんなに大事なら、
今は金持ちが多いらしいから
買い戻せばいいじゃん。
台湾だって、国民党が買い戻せばいいんじゃね？

イブサンてｗ

中国がチベットから略奪したチベット仏教の美術品は当然返してるんだろうな？

これで台湾が競り落としたら…

＞フランスよ、恥を知れ?

シナ！ 歴史を巻き戻してから言え！

やっぱり、シナ畜はアホか？
なんにも問題ないじゃん。
これだから、土人は嫌われる。

＞弁護士団を「13億人の中国人に恥をかかせた役立たず

13億人の暴徒！

いや、これはさすがに駄目だろ。
軍隊が国家がちゃんと管理していた美術品を持って行ったのだし、、。
もちろん、他の売ったものはＯＫだし、発掘した物はグレーだけど、、。

おフランスを応援しろ！

おフランスを応援しろ！

１５０年前に言えよw

中国よ恥を知れ。
チベットを現在において侵略・略奪している悪の枢軸シナにフランスを
相手取るなど１００万年早い。
シナこそ直ちにチベットを独立・解放させなさい。
＞フランスよ、恥を知れ?

シナ！ 歴史を巻き戻してから言え！
おフランスを応援しろ！

おフランスを応援しろ！

シナ！ 歴史を巻き戻してから言え！

シナ！ 歴史を巻き戻してから言え！

シナ！ 歴史を巻き戻してから言え！

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)

日本の不幸は支那と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける支那・朝鮮の精神は1000年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶たなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

二言目には「日本は侵略国家だ！反省しろ！賠償しろ！」と、言う中国土人は中国がイギリスやフランスなどに侵略されていたことを知っているのかね？

後になってから、色々言う奴に権利は無い。

中国人じゃなくて、満洲人のものだろう。

故宮博物院が空っぽになりそうだなｗ

まあ、中国にそのままおいていたら大躍進や文革の時にたたき壊されたり燃やされていたのだろうから
無事保存してもらえた事を感謝するべきところだろうがな。
中国は今やお金持ちなんだから競売にでたなら競り落とせばいいんだよ。

金出して買い戻せよ乞食ｗｗ

文句言えばなんでもかなうなんて思うな乞食ｗｗ

結局、物好きな日本人か２体を１０万で落札とかなら面白いんだが…

文化遺産を破壊したのが文化大革命。

都合よく解釈させるためにな

中国に恥と言う意味の言葉は無い。

http://www.youtube.com/watch?v=lPZOtYQ-FyA

飛行機に乗り遅れた中国人が香港空港で暴れまくり！

これが中国人の実態。　哀れ・・・・・。

芸術の人種や理屈抜きの普遍性に驚く

>>385
この女はJapだ！の大合唱ｗ

もしこれを日本企業や日本人が落札したら
当然のように返還しろと迫ってくるんだろう
情けない

>>1
おまえが言うな

朝鮮人じゃあるまいし

中国政府が参加して買い戻すべきだろ。
けちってフランス人のプライドを貶めたからダメなんだよ。

サンローランの遺品だぞ。フランスファッションの一時代のトップスターだ。
名誉毀損でフランスは中国系の原告に逆提訴するべきだ。

>>388
そして、当然のように経費日本もちで返還するんだろうな。

んなこと言いだしたら大英博物館とかどうすんの

フランスに行ったときフランスの郵便局に口座を開き、キャッシュカードも作った。
帰国するときフランス郵便局（La Poste)の係員が「このキャッシュカードがあれば日本のどこでもあなたの口座のお金が下ろせますよ」
と言ったので、お金を預けたまま帰国した。
帰国してみると、ども都市銀行のATMでも郵便局のATMでも一切下ろせなかった。
フランス大使館に電話しても門前払い。
お金が下ろせず困ってるんだ、というと「それなら訴訟でも起こせば？」と笑って電話を切られた。
奴らが根っからの泥棒だとやっとわかった。最初から知ってれば決して信用しなかったのになあ。
フランス人などを信頼してかかったこちらが甘かったのだろう。
高い勉強料だった。

>>387
コメントが？
思いっきりアイヤー言うてるやんｗ

清朝は現在の中国ではありません

イブ・サンローラン側は、「中国が人権を認めれば返す」と切り返した。これぞフランスの皮肉の真髄ｗ

買い取れば済むことじゃん

中国が競売に参加して落札すれば良いだけの話！
サンローランに「大切に保存していてくれてありがとう！」のお礼を言うくらいの器量うを持たないと笑われると思うけど！！

そういえば漫画でこんなのがあった

盗品と知らずに買っても元の所有者に返さなければいけないと
ただ日本はその条約を批准してないから世界中の盗品が
日本の銀行に集まってるとさｗ

>>1
なら支那が略奪した領土を先に手放したらどうかな？

>>401
シナ的には「保護」したのであるから無問題

骨董品などに価値を見出せない俺は駄目人間なんだろうか

>>393
彼処には泥棒博物館・盗品博物館と云う異名があってだな(ry

>>393
ルパン真っ青のキングオブ文化財泥棒だろ。
だからこそ、そのコレクションには一見の価値があるわけだが。

恥という概念が欠落してるチャンコロが何を言ってるわけ？

>>402
日本ももう一度満州国を保護したいｗ
いや、戦略的拠点として。

大英略奪博物館がえらい事になるぞ！

>>407
もうこりごりです

清と今の中国が違うって本気で思ってそうなネトウヨ多いな。

どう考えても中国の前が清なのに、中国を弱めようと必死だな
馬鹿大杉！！どういう教育うけたの？

＜中仏＞「クリスティーズを締め出せ！動物像の競売にネットユーザーが猛反発―中国

2009年2月24日、清朝末期に北京の「円明園」から英仏連合軍に略奪された動物像が競売に
出品されることをめぐり、中国側の競売中止の申し立てをパリの裁判所が棄却したことで、
中国のネットユーザーたちが怒りの声をあげている。環球時報が伝えた。

競売にかけられるのはウサギとネズミの頭部のブロンズ像。中国にとって「屈辱の歴史」とされる
第2次アヘン戦争中に英仏軍に略奪され流出したものだ。世界的デザイナーの
故イブ・サンローラン氏の遺産オークションに出品されることに中国側が「盗品」だとして
返還を要求したが、オークションを主催するクリスティーズ側は「法的に問題ない」と主張していた。

中国側の訴えが棄却されたことで、ネットユーザー達の怒りはさらに高まっている。
ネット上ではフランス製品やクリスティーズへのボイコット宣言、フランス系企業に
「窃盗税」を課すよう求めるなど過激な発言が飛び交っている。環球時報のウェブサイト・
環球網が問いかけた「クリスティーズを締め出すべき？」というアンケートには90％が
「そう思う」と回答。競売の中止を求めた署名運動にはわずか半日で2000人以上のユーザーが参加した。

中国とフランスは、パリでの北京五輪聖火リレーへの妨害事件やサルコジ大統領が
チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世と会談したことなどにより関係が悪化。
フランス製品の不買運動が度々起きている。
http://www.recordchina.co.jp/group/g28915.html

どう考えても別物だろ、虫狂と清は。

>>410
どう考えても、中国の前が清だよな。何が違わないの？

普通に買い戻せばいい話

現在進行形でチベットなどを弾圧してる国に、当時のイギリス帝国主義を非難する権利なんて無い

>>410
日本語でおｋ

流出させた中国人恥を知れ

やってる事が朝鮮人と同じでほっとした。

>>410
ガッコーではちゃーんと中国４０００年の歴史って習ったよ。

今の中国が漢民族の支配する国で
　　　清は満州族の支配する国
ってのは分かりづらい感じの教育。

>>413
そうだけど、中国と清は違う国だから清時代の文化財を
いまの中国に返さなくていいってレスが多いんだよ
そう言ってるやつがバカだっつてんの

<丶｀∀´>「中国の起源は大朝鮮帝国だから、全部ウリに返すニダ」

泥棒民族が泥棒したと怒ってるのか

なんか皮肉な巡り合わせだな。
日本嫌いの中国好きといわれるサルコジが大統領になったら、
途端に中仏関係が悪化の一途をたどってるんだから。

朝鮮そっくりｗｗｗｗ

>>419
よくわからん。あんたは清と中国は同じ国だから清朝の文化財の返還問題は俎上にのるべきと言ってるのか、
清朝と中国は違う国だが、他の根拠により以下略と言ってるのか、それともそれ以外か、どうなんだ？

中国が恥知らず。

>>419
イギリスのクリスティーズも、
イブ・サンローランも、
遺産相続者も、中国から奪った張本人じゃないし。

原告の「欧州保護中華芸術連合会」も
フランスに奪われた張本人じゃないし。

日本人のチンポは意外とでかかったってオランダ人の彼女が言ってたよ

ていうか西洋人の中でもアメリカ人はチンポが小さい傾向にあるのに対して
東洋人の中でも日本人だけチンポがデカくなって
最近コンドームのサイズも変わったでしょｗ

日本人は他の東洋人よりも鼻骨が狭くて高い傾向にあることが欧州でも知られてて
それがチンポのでかさにつながってると現地人は連想するって記述を目にしたことがあるｗ

善意の第三者に渡ったら、金払って買い戻すしかないだろ。

しかも、「奪われた」と言っても、奪われた本人じゃないだろ？
奪った本人でない人に、奪われた本人でない人が、「返せ！」という不思議な構図。…日本も朝鮮から言われるが。ｗ

日本から流出した骨董品が出品された場合、身元明かさない日本人が落札した話とかあるわけで、
中共も金持ち一杯いるんだから、政府が買い取らないなら、金持ちの支那人個人が落札すりゃ良いじゃん。

>>424
今の中国を形成してる人々の祖先の文化財は中国に所有権があるべきだと言っている。
今の中国の人の先祖は清の人だろ？
先祖のものがその子孫にわたるのは当たり前のことじゃん。

中国よりフランスのほうが所有者にふさわしいなんて言わないよな

>>426
奪った張本人じゃないからって返さなくてもいい理由になるの？

お前が（略）

まぁ、アロー戦争てのは国単位で手を結んで行われた
ヤクザと盗賊の仕事をあわせたものだったからな
中国人の気持ちはわからないでもない

世界中に密入国し繁殖しているゴキブリが何を言ってんだ

>>1
中国人が中国の「物権法」を無視しろって言うんだから
無視してあげれば…そうはいかないかｗ

因みに　十二支の頭像が揃った時、　薬師丸ひろ子が美少女になって弓矢を放つのです

>>429
そんな事言い出したら、世界中の美術館から自国の物以外消えるぞ。
大英博物館なんか略奪品でいっぱいだし。
良い悪いではなく、返還義務の有無で考える必要があるよ。
>>430
なるよ。それが第三者取得ってやつ。

>>395
話をまとめると、
偽装結婚で日本国籍を詐取した、
♀チャンコロというオチでは？ＷＷＷ

イブ・サンローランなのか
イブサン・ローランなのか
誰か教えてほしい。

age

>>438
Yves Saint-Laurent

イ・ブサンローラン

>>438
ローラン・李・ブサン　はウリナラ起源ニダ

文化大革命で破壊されてただろうな。

>>409
満州っつーかモンゴルあたりまでをもう一度再編すべき
半島こそがもうこりごりだ

散々、文革で壊しておいてそれはないだろ(´・ω・)

>>427
うすぴた以外のコンビニで買えるゴムのサイズって小さいよなと思ってたらそうゆうことか

>>432
中国のやり方もヤクザそのものだけどね。

原告に罰金命令ｗ

支那の略奪の方がヒドイという事実

>>429
所有に関しては>1の物権法、民法典云々のくだりを読め。俺はあんたの中国観に興味がある。
要するに、あんたは清朝と中国の関係を「器は違うが中身は一緒」と言いたいのか？
大同小異で、そんなことに拘るネトウヨが馬鹿と。>410は、そういう意図か？

>>22>>325
>>大枚はたいて購入した物品
無料のAnthyが勝利した。

こんなのほしくないがすごい金額
ttp://photocdn.sohu.com/20090225/Img262451834.jpg

ttp://visualizingcultures.mit.edu/
この中には当時の世界観が凝縮してあるが
苦力として日本軍として戦った支那人がいた事に目をつぶって「中国人に対する侮辱」とか言う人ですから
＊欧米の視点がモロに出ているのもあるので日中全員にみて欲しい代物だ。

十二支動物像の中でも特に好きな、のねずみ、うさぎ
不謹慎だが、お金が有ったら俺もホシイ・・・(´；ω；｀)

>>1
これどこが裁判所に申し立てたの？
中国政府の申し立てだったってこと？

フランスはアヘン戦争の戦勝国。
戦利品を返す必要なんて「まったくない」ね。

>>410
あ、中華人民共和国は中華民国を「侵略」した国ですが、その認識はともかく、
いわゆる中国人も中華民国が正当な国家だったと認めてますが？

＞弁護士団を「13億人の中国人に恥をかかせた役立たず」などと糾弾する意見も殺到している

やっぱ支那畜は共食いしなきゃｗ

フランスと中国はキチガイ中華思想国家同士仲良く殺しあえ!!

普通は、中華民国の腐敗と搾取、乱暴狼藉があまりに酷いから、中国共産党に放逐された、でしょうね。



おっと、これは台湾人の見立てだった（笑

そういえば、北京の故宮博物院は建物は素晴らしいけど展示物は出がらしで
台湾の故宮博物院に、いい品があるんだよな。
中国本土には、いい美術品がないんだね。

>>452
欲しいか？
ttp://www.47news.jp/PN/200902/PN2009022401000119.-.-.CI0003.jpg

>>95
>>イヴ・サン=ローランがアロー戦争に参加したとか思ってる？

アルジェリア戦争には参加してるねｗ

そもそも別の国じゃねぇか

イブサンローランって廃れたと聞いたがどんな人が身につけてるのかな

>>459
しかし、台北の故宮博物院の収蔵品以上のものは、
溥儀が在位中に、弟の溥傑に下賜という形で渡したとも・・・。

泥棒の口から恥を知れとよ。

>>465
　
　×泥棒→○強盗殺人犯

脅せばいいのにな
飛行機買わないよとかで

世界最高の中華料理を食えるのは、赤坂だとキュウエイカンが
昔、書いてた。
中華街は難民出身、大金持ちがコックつれて日本に亡命したから
赤坂か神戸に最高の料理屋があるとか。今はどうかね

戦利品の売買なんて、何の問題も無い筈なんだがな。
もしも問題が有るなら、講和の条件として返還を求めてるはずだ（もちろん、相手が呑むとは限らない）
今になって悔しくなったとか惜しくなったなんてのは、通用しない話だぞ。

それにしても、日本は中国から様々な財宝を奪った事になってるらしいが、
ぜんぜん国内外のオークションとかに出て来ないな。

なぜですか？

実際、しょうがないだろな。戦争に負けてその後の終結時の交渉で、
その辺の事を問題にできない状態だったんだから。
日本の降伏条件受け入れと同じ。これをある視点から略奪だといえる事もできる。
そして再度国交を結ぶ条件としても重要な要件になっている。

それとは別に、世界文化財産という認識をもう少し重くして、自国の財産でも自ら
破壊した行為は罰する規定のようなものが欲しいな。
これは遡及でもよいぜ。
そうすれば歴史を遡及した訴えが、いかに馬鹿げた事か多少はわかるだろう。

再建しても価値があるものか、価値が無いものか？その国の人に愛されていたか
愛されずに単なるその場の満足感や利用だけのものかがわかる。
それがその国の宝じゃないのかな？ドイツの歴史としての街並み再建、何度となく
危機に見舞われた日本の神社仏閣などがそうだ。

>>450
俺は中国はいい国だと思うよ。特に歴史は好き。
ただ今の中国人は民度が低いように思う。俺の中国観はこんなもん。

主張はお前の言うとおりだよ。
>清朝と中国を「器は違うが中身は一緒」
>大同小異で、そんなことに拘るネトウヨが馬鹿

中国人が所有権を主張するのは理解できるし、フランスが悪いでいいんじゃねえの？

え？支那が連続した国家で、それぞれ伝統を受け継いでいると思ってる池沼存在してるの？ｗｗ

厨狂は出来て６０年ほどの新興国ですが、何か？

日本はボストン美術館に歌麿を返せとか言わない
こういうことは、世界の常識

>>1
朝鮮人みたいな事言ってるな
さすがは朝鮮の親玉だわ

>>143
私の見解でも、これが結論です。
日本人になった中国人だったら誰でもそう思うでしょう。

>>219
つ　毛沢東語録
つ　毛沢東バッジ

>>471
日本も歴史の捏造は止めるべきです。
質問：
「中国人」を一番多く殺したのは何人ですか？
「中国」の文化を一番破壊したのは何人ですか？

【日本軍は植民地解放軍】

アメリカ人の妹、マイリー・サイラスのつり目差別事件や
ＮＹポスト紙のオバマ・チンパンジー差別事件でわかるように白人の有色人種に対する差別は凄まじい。
日本は侵略国家ではなく、世界を白人の差別と奴隷支配から救うため、白人と戦った植民地解放国家。
支那人や朝鮮人はイギリス人やフランス人やロシア人に差別されていたことを忘れるなよ！

世界は白人に奴隷として支配されたことを忘れるな！！

中国人民解放軍なんてレベルが低い。
日本は植民地解放軍だぞ(笑)

>>475
＞質問：
＞「中国人」を一番多く殺したのは何人ですか？
＞「中国」の文化を一番破壊したのは何人ですか？
そんなん決まってる。
支那人だ罠。

>>179
それを言い出したらシーザーの時代まで遡る事になってルーブル美術館の収蔵物の流出も避けられないからなあ
結局領土問題も含めて現在は第二次大戦の戦勝国が決めたルールに従う形になってるし
これまでそれを散々利用してきた中国が今回の件で文句言うのは間違ってる

恥じるべきは支那人だろう

「文化大革命」を知らない>>475がいると聞いて

円明園って英仏両国軍がこわしたんだよな。
主に仏が略奪担当で、英が破壊した上に火つけたんだっけか。

偉そうに恥を知れとか言うほど恥の概念を持ち合わせた連中には思えないよな。

そんなに欲しけりゃ、買い戻せばいいジャマイカ

かつては略奪が勝者の正当な権利とされていた時代もあった。

その時代のその行為を、現代の法で以て正そうとするのは遡及法にあたる。
そういうことは先進国ではやらない。

某半島は思いっきり遡及法を運用してるけどな。
支那はその宗主国だから、ある意味当然なのか。

これ勝訴したら大英帝国博物館はすっからかんになっちゃうね

>>477
中国語の解放は日本語の侵略です。
>>478>>481
日本の教育ではきちんと教えていないでしょう？

恥を知れｗｗｗ
まず鏡をみることをお勧めする

清朝時代より遥かに前から異民族を侵略、略奪してた分際で

ヤクザVSヤクザか・・・

相殺を希望

>>487
中国では、文化大革命や天安門事件の事は習ってるの？ｗ

>>487
しっかり勉強しましたが？ｗ
支那人を一番、虐殺し、蹂躙し、駆逐したのは支那人ですよ？
あとね、文革の話は俺は犠牲者に生で聞いてますから。

今の中国に、俺が昔、好きだった古代中国の面影がゼロなのは残念
度量というか、大国としての風格が全く感じられないのは何故か？

中国人は、自己を省みる必要があると思われ

>>492

個人的には大躍進という名の飢餓地獄も教えてやってほしいなぁｗ

>>493
＞今の中国に、俺が昔、好きだった古代中国の面影がゼロなのは残念
だって、同じ場所に存在してる、全く異質の国家なんだもんしょうがないですよ。
>>494
スズメが消えたぜ大躍進！害虫うようよ大躍進！ですかい？ｗ

買えばいいだろ。
「幾ら払おうが我が国が買う」と宣言して国として競売に参加するとよかろ。

>>493
古代中国だって、儒家の創作ファンタジーてんこもりだぜ。

共産主義ほど人を殺した存在は他にないだろう

清朝と中華人民共和国って歴史的継続性が何もないじゃん。
なんで昔の皇帝の私物を国有財産みたいに主張してるの？

【黄金郷】エル・ドラドの財宝ついに発見、スペインが所有権を主張
（URL略）

みたいなもんか。

落札者を探し出して執拗に抗議していくってニュースで声明だしてたわ

>>501
だから中国が民主化したら返すって言ってるのに。それが出来ない事を宣伝してるわけか。

どのような事情でローラン氏の所有になったか知らないが、それを無料で中国に返還しろ、というのは無理な要求だろう。
オークションに出されるのであるから、金で解決できることであって、中国もオークションに参加すればよい。
先だっても、日本から流出した仏像を、ある仏教の宗派がオークションで高額で買い戻した。
さんざん世界に悪辣なイメージを振りまいている傍若無人の中国が「恥を知れ」などとわめくのは笑止の至り。
恥を知るのは中国ではないのかねえ。

334 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 17:36:44 ID:kjcWHIOF0
面白いのみつけたので、貼っとく。
http://lady.163.com/08/0804/15/4IGVABT800262AEH.html
中国人女性は韓国美男のどこが好きなのか？
と言う朝鮮日報の（ねつ造）記事を挙げ、網易ネット（中国の大手ポータルサイト）独自で
「中国女性はどの国の男性が好きか」を調査した結果。
欧米紳士：6％
日本イケメン：44％
韓国小さい目男：７％
同胞中国人：41％
ちょっとびっくりした。
まぁ、一番好きなのは日本人と言っても、「イケメン」なんだけど。

342 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 17:46:10 ID:kjcWHIOF0
あと、中国人との付き合い多いけど（留学→今の仕事がら）
今でも日本人男と結婚した女子は勝ち組扱い。
（欧米人とか東南アジアの華人とかも）
おそらく>>1のブログ主の友人かなんかが日本人と
付き合ってるか結婚したんで、妬んでるんでないの。
あるいは日本人にフラれたか。

清朝のものであっても中国人のものではないだろ
キチガイか？

>>1
ぎゃはははｗｗ

清朝の財物を蒋介石は台湾に移した
台湾の故宮博物館の収蔵品がこれ

もしそのまま大陸に残していたなら中国共産党が文化大革命時に破壊し、廃棄しただろう
台湾に移されたから現存しているのだよ
中国の文化財を徹底的に破壊したのは中国共産党です

これが韓国の美術品だったら・・・ふう。

現在もいろんなもの盗んでるのに
盗まれると激怒するんだな

>>508
いらんだろ。それ。
ダイソーで売っても売れ残らんかい。

【朝日新聞】唐辛子は日本から豊臣秀吉が持ち込んだものではない――。

http://www.asahi.com/international/update/0220/TKY200902200282.html

文化大革命
http://www.youtube.com/watch?v=p63xt5AlahY

中国においていたら今頃破壊されていた。
どちらかというと中国はフランスに感謝した方が良い。

さすが恥の概念が世界と全く違う中国ですね

>>507
移した？＜清朝の財物を蒋介石が略奪した＞だろ。

中華王朝の歴史では、前代の王朝の財物というものは、
後代の王朝によって略奪されるか破壊されるか、どちらかしかないよ。

>>1
さすがに円明園の掠奪は酷いと思うけどさ、じゃあ中国の歴代帝国は何した？と聞きたいよね。
者じゃなくて、辺境の異民族とか言って、ベトナムから人をつれてきたりもしてるし。

・・・そして、中国がそうした宝物を流出させたこと自体、恥じゃないのか？

>>503
全くその通り。
買い戻せ！！と言いたいよな。

イヴさん、イヴさん。勝ちましたよ！

ｹｯ!

現在周辺国相手に領土搾取し捲くってるお前等が言うなや

>>510
買ったが最期、謝罪と賠償がもれなく付いてきます(｀･ω･´)

フランスGJ！
こんなことを許したら収拾がつかなくなる。
日本みたいに何でもヒョイヒョイ返すのは下の下の愚策だ。
先進国が営々と築いてきた秩序を乱しても何の得にもならん。

>>1
中国政府がオークションで落札したらいいだけの話。

日本だってこの前、競売に出された仏像を真如苑が金出して海外流出を阻止したじゃない
中国人が落札すりゃいいんだよ

世界の大半は資本主義だと忘れたのか？
金を出す以外に解決方法は無いよな

＜中仏＞「盗難文化財」の競売に反論声明、「金儲けの道具ではない」―中国

2009年2月24日、中国国家文物局は、清朝末期に北京の円明園から英仏連合軍に略奪された
動物像をめぐり、競売中止の申し立てが棄却されたことを受け、「国際社会の協力を仰ぎたい」
とする声明を発表した。人民日報が伝えた。

国家文物局は声明で「中国人民の正当な要求が尊重されることを願う。中国政府は断固として
競売の反対を表明する」と改めてその立場を強調。「違法に流出した中国の文物を他人の金儲けの
道具にしてはならない」と強く反発した。また、パリの裁判所が棄却の理由を「法的に問題ない」
としたことは、95年に採択された盗難文化財の返還に関する国際条約「ユニドロワ条約」に反すると指摘。
所有者のピエール・ベルジェ氏が「ダライ・ラマ14世をチベットに戻すこと」と政治的な条件をつけたり、
高額での買い取りを要求したりしたことを非難した。

競売にかけられるのは、円明園から英仏軍の略奪を受け流出した「十二支像」のうちの
ネズミとウサギの2体。中国の弁護士約80人が競売の中止を求め、パリの裁判所に提訴したが、
裁判所は23日、訴えを棄却する判決を下した。競売は現地時間の25日午後7時から行われる。
http://www.recordchina.co.jp/group/g28921.html

天皇陛下がおられる日本とは違い、
中国にも韓国にも北朝鮮にも、過去の為政者から正当に政権を引き継いだ政府はない。
よって過去の器物の所有権は現在の政府にはない。
それを主張するなら、過去の政府の借金もミミ揃えて返さないといけない。

ま、このへんが特アが天皇制を忌み嫌う理由でもあるんだけどね。

円明園離宮址に行ったがまあ凄まじいまで破壊されてたな
あれ見た時はインカ滅亡の際と同じ毛唐の野蛮さを感じたな

でも今回は普通に中国人が買い取りゃいいだけの話でないの？

フランスよ恥を知れ
って、アロー戦場は自分達で招いた様なものだろ
イギリス人ぶっ殺しといてよく言うな

略奪十二支像、計３９億円で落札＝サンローラン氏遺品競売−パリ

　【パリ２５日時事】パリで開催されたフランスのデザイナー、故イブ・サンローラン氏の
遺品オークションで、北京の庭園「円明園」から略奪されたとして中国が返還を求めていた
十二支のウサギとネズミの銅像が最終日の２５日、いずれも１５７４万５０００ユーロ
（約１９億５０００万円）、計約３９億円と予想以上の高値で競り落とされた。

　また競売商クリスティーズによると、３日間のオークションの落札総額は
３億７４３９万２５００ユーロ（約４６４億円）に上り、個人所蔵品では競売史上、最高を記録した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009022600119

これはなんともなー、
チョンに盗まれて国宝にまでされてる日本の美術品の返還要求も通用しなくなるし、
逆に、金出して買ったり持ち主から寄贈されてる朝鮮美術品を、
チョンが返せと日本に言いがかりつけてる件もあるしな、難しいな

http://sankei.jp.msn.com/world/china/090226/chn0902261016000-n1.htm
>競売者を募集したピエール・ベルジェ氏が「もし中国が人権とチベットの
>自由、（チベット仏教の最高指導者）ダライ・ラマ１４世の受け入れを認
>めるなら、中国に贈与する」と提案した
　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／

今さらだけど、イブ・サンローランだよな。

中国、クリスティーズの輸出入審査を強化
2009.2.26 13:42

　中国政府で文化財保護を担当する国家文物局は２６日、競売会社クリスティーズが
文化財の輸出入申請をする際の審査を強化するよう全国の関係部門に通知した。

　通知は、同社が輸出入手続きの申請をした際は、文化財についての合法的な証明が
あるかどうかを厳格に審査し、略奪品や密輸品の疑いがある場合は直ちに
文物局や警察、税関に通報するよう指示した。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090226/chn0902261345003-n1.htm

まあ、遡及法と似たようなもんだよな。

日本にも数十万件…世界に散らばった宝物―中国メディア

2009年2月25日、かつて中国から世界各地に流出していった貴重な文化的遺産は
主に日本や欧米諸国で所蔵されていると伝えられた。中国新聞社の報道。

今月23日、清朝末期に中国・北京「円明園」から略奪された動物ブロンズ像のパリでの
競売出品に対し、中国の弁護士などが中止を求めていた裁判で、パリの裁判所は
「出品許可」の判決を下した。このほどブロンズ像が出品される故イブ・サンローラン氏の
遺品オークションを主催するクリスティーズは「法的に問題ない」としており、
中国国内では反感が高まっている。このブロンズ像以外に海外に散った主な文化的遺産は以下の通り。

■イギリス
中国の宝物が最も多く流れ着いた先は欧州だが、中でもイギリスは所蔵数最多。
全時代・全ジャンルの美術品があるとされる。ロンドンの大英博物館では全700万点の所蔵品のうち、
2万3000点が中国のもので、2000点が常設展示されている。晋代名画の祖・顧●之
(こ・がいし/●＝りっしんべんに「豈」)の「女史箴図」が有名。

■フランス
イギリスに次いで欧州で所蔵数が多い。全国に3万点以上が散っており、古代の陶磁器や青銅器が主。
パリのルーブル美術館には、うち6000点以上が集まる。フランス国立図書館(ビブリオテーク・ナショナル)
所蔵の唐代皇帝・太宗の拓本「温泉銘」が有名。

■アメリカ
ボストン美術館、ニューヨークのメトロポリタン美術館など7か所の中国文化遺産の所蔵センターがある。
絵画や青銅器など多数。ボストン美術館所蔵の唐代画家・閻立本(えん・りっぽん)作
「歴代帝王図」が有名。

■日本
全国1000か所の博物館や美術館で中国の文化遺産10万点を所蔵。うち、東京国立博物館に1万点。
唐三彩が多い。南宋の画家・馬遠(ば・えん)の「寒江独釣図」が有名。
http://www.recordchina.co.jp/group/g28926.html

中国は文化大革命で過去を捨て去ったのではなかったのか。
過去の価値あるものを全て否定し、決別し、新制中国で再出発したはずだ。
いまさら何を言うか。
その文化財が持ち出されていなかったなら、
現時点で既に存在しないものとなっているだろうことは容易に想像できる。
恥を知るべきは中国だ。

日本人の多くが誤解していることなんだが
法律ってのは人間が決めるものだから
公正公平、不偏中立で普遍的なんて事はあり得ない。
もしあるなら、最低限、人類が誕生したという５００万年前から
一貫した法律が行われているはずだ。
まあ、法律を作るのもたかが人間、解釈するのもそうだし
運用もせいぜい人間だから
法律はその時の都合でコロコロ変わる。
フランスの主張も支那の主張も正しい。
現代では正しい法律とは、力関係で決められるこｔが多いよな。

>>535
つまり事後法だからまずいってことも全然ない。
いつでも勝者でいられれば、新しい法律をガンガン作って
過去に遡及させ適用させて、処罰しても、何の問題も生じないｗ
ここが日本人の常識が世界の非常識だって点だ、日本人は勘違いしてる。

毎日新聞とかが、平然と「略奪された美術品」と書いてるが、
そもそも略奪の根拠って何なのさ？
仮に略奪だったとしても、清朝の財産を請求する権利は誰が持っているのか？
フランスの判断は正しい。

>>535
世の中契約がすべてなんだよ
契約を無視する中華に理は無い
壬生さん・ろーらんさんがどうやって手に入れたか知らないが
無償でもらい受けたとは想像しにくいな
その手の美術商から買ったんだろう

>>537
戦利品を略奪品といっていいのかどうかだな。
これを認めると欧州の美術館はスッカラカンになるだろうし。

さすが黄色い害虫

中国って民法すら３年ぐらいまえにできたぐらいだから、根本的に法律を知らないんだよな。
中国の弁護士って凄まじくレベルが低いよ。弁護士は条文を元に行動するのが当然なのに、それすらできない。
だいたい、事件の当事者が不明ってそりゃどこの法廷でも相手にされないっての？
訴訟起こす前にわかりきってるんだから、わざわざ恥をさらしに行っただけだよ。

>>537
＞清朝の財産を請求する権利は誰が持っているのか？
台湾かなｗ

清朝≠ちゃいな　
全く別物

>>539

大英博物館はただのホールになってしまうなｗ

でも略奪は事実だから。どこで線を引くかは難しいね。少なくともこのウサギ
ネズミ像だってもし略奪されなかったとしても、文革だなんだの時代に無傷で
残ったと考えにくいのも事実。

でも何年か前、長崎で住職をボコボコにして盗んだお経がどっかの国の国宝に
なっていて返還不可能と堂々と国家が泥棒を認めたケースは最悪だけどなｗ

「中国との新たな火種」仏媒体が競売会社批判−文化財流出

　　仏メディアはこのほど、英競売会社クリスティーズ主催の、仏著名ファッションデザイナーの
故イヴ・サンローラン氏の美術品オークションで、中国の清朝時代に流出した文化財が出品された
問題に言及し、「仏中の二国間に新たな論争の火種が生まれてしまった。クリスティーズ社は
文化財を中国に返還すべきだった」との見方を示し、同社の対応を非難した。
網易新聞が外電を引用し、26日付で伝えた。

　　クリスティーズ社はオークション開催前、パリ地裁の文化財の競売を認める判決を踏まえ、
「当社は中国政府との関係を非常に重視、尊重している。しかし、競売は合法的なもの。
現在の条約は昔に略奪された文化財にまでは適用されない」と主張、中国に対して、
文化財は競売に参加して取り戻すよう促した。

　　仏紙「ル・モンド」では、「同社は中国の抗議を顧みず、予定通りに文化財の競売を行った。
しかし競売は中仏間に新たな論争の火種をもたらした」と言及、クリスティーズ社への非難を掲載した。
また、文化財は英仏連合軍が、19世紀の第二次アヘン戦争（アロー戦争）中に略奪したもので、
所有権は中国にあると指摘、速やかに返還すべきだったと論評した。（編集担当：金田知子）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0226&f=national_0226_012.shtml

>>530
イヴ・サン=ローラン

>>537

清朝皇帝一族の末裔には返還要求の権利があるんだろうけど、血が絶えてるんだったら帰属するとこはどこにもないよなあ。

対馬、竹島は絶対に返還しないニダ<｀∀´>

恥とは何か、身をもって説明してみれば良いんじゃないの？

>>511

さすがアサピー、学術的な疑問点を簡単に無視している。
原産地は何処だという気なんだ・・・・・・

手前の略奪は綺麗な略奪で取られるものは藁一本でも勘弁できません、か？
大体が清とﾁｬｲﾆｰｽﾞ関係ないだろうが(ﾟДﾟ)、ｹｯ！

畏怖さん

＞　 「フランスよ、恥を知れ」

恥を知るべきなのはおまえら支那人だろ
馬鹿か

チャイナ政府人民は、
　　「文化大革命」の蛮行から
　　守っていただいたフランス様に
　　感謝しなさい。

　　分かってますか、チャイナ。

ほぼどこの国の法律でも取引の安全が優先される

チベット国民から領土と主権を略奪した支那こそ恥を知れ！

いい商売思いついた
日本の重要文化財とかそういうのを海外に売りつけて
その後に何か適当な理由つけて無償での返還請求をすれば丸儲けじゃね？

清朝の「略奪」ブロンズ像、中国系の人物が買い戻した？―中国メディア

2009 年2月25日、パリの大展示場グラン・パレで開催された故イブ・サンローラン氏の
遺品オークションで、19世紀に中国清朝の離宮・円明園から略奪された十二支の
頭部ブロンズ像2点が出品され、各1400万ユーロ（約17億4600万円）、総額約35億円で落札された。
新華社の報道。

ウサギとネズミをの頭部をかたどったブロンズ像は、アヘン戦争時に英仏連合軍により
略奪されたもので、中国側は競売中止の申し立てを行っていた。
23日、パリの裁判所はこの訴えを棄却。24日、中国外交部の馬朝旭(マー・チャオシュー)報道局長が
定例記者会見上で、像の返還を重ねて要求している。オークション主催のクリスティーズは
「法的に問題ない」と主張していた。なお、12体あるブロンズ像のうち、5体はすでに中国が買い戻している。
残る5体は現在も行方不明。

落札者の身元は明らかにされておらず、さまざまな憶測が飛んでいる。米・ブルームバーグ社の報道は、
「氏名を伏せた人物がクリスティーズで現代アートや印象派の美術品を担当するThomas Seydoux氏を
通じ、電話で競り落とした」としている。また、米紙ニューヨーク・タイムズの報道では、
そのSeydoux氏による推測として「2体のブロンズ像を競り落としたのは同一人物かもしれないが、
具体的に誰かということはわからない」と報じた。

さらに27日付の新京報は、国内のオークション会社で古書籍を扱う拓暁堂(トゥオ・シアオタン)氏の
コメントとして「多くの競り主が身分を明かさないために、電話で競売に参加するのは国際的に
珍しいことではない。その際、競売主催機関の幹部に代行を依頼するケースは少なくない」としている。
また、「今回の競売に参加した多くが欧米人だったことは事実だが、彼らがこのブロンズ像に
興味を示すとは考えにくい。買い取ったのは、中国系の人物である可能性は非常に高い」としている。
http://www.recordchina.co.jp/group/g28951.html

＜中仏＞動物像競売のクリスティーズに中国が「制裁」？―海外メディア

2009 年2月26日、19世紀に英仏連合軍の略奪に遭い、中国から海外に流出したとされる
清代のネズミとウサギのブロンズ像が、クリスティーズが主催してパリで
25日（現地時間）に行われたオークションで競り落とされた。本件に関し、中国国家文物局は26日、
声明を発表するとともに各地の国家文物入出審査管理所に対し「クリスティーズのオークションに
関連する文化財の国外持ち出し・国内持込み審査についての通知」を発した。中国新聞社が伝えた。

今回のオークションについて、同局は「クリスティーズのオークションは、
国際公約の精神および不正に持ち出された文化財を元の国に返還すべきという
国際コンセンサスに反しており、中国国民の文化権益と感情を著しく傷つけた」と非難の声明を発表した。

また、同時に発信した「通知」では、「各管理所は、オークションに関連する文化財の
国外持ち出し・国内持ち込み申告の際、合法的に取得したことを証明する各種証明を提供させ、
厳格に審査すること。証明書の未提出または不備がある場合は手続きの許可を与えない」
「手続きを認めた文化財については国家文物局に対し、各種証明書を付けて文書で報告する」
「審査の際、文化財が略奪、窃盗、盗掘、密輸されたなどの可能性を発見した場合は
公安及び税関に報告する」とし、文化財の不法な持ち出し・持込を阻止する内容となっている。

一方、英ロイター通信は中国メディアによる報道を引用し、「この通知はオークションを強行した
クリスティーズに対する、中国政府による一種の制裁措置だと、業界関係者は分析している」と伝えた。
http://www.recordchina.co.jp/group/g28963.html

文化大革命の記憶は無いのか

>>557
重要文化財を税関通して国外に持ち出すのが至難の技だ。

支那から日本製の自動車や家電を回収してやれ。

流石フランス！俺たちにできない事を平然とやってのける！

でも欧米には、日本みたいに過去の清算は求めません　ｂｙ中国共産党

台湾系が競り落としたならメシウマ

そもそも、清朝と現在の中国では文化の継承なんて行われてないんじゃないの？
引き継がれたのは中華思想くらい？
そんな有様でなにをいうやら。

少なくとも、最後の所有者イブ・サンローランは略奪していない。
過去の歴史を理由に個人の所有物を強奪しようとしているのは、
中国のほうだ。

ついさっき、関西テレビのニュース番組でこの件に関し北京で街頭インタビュー
した映像が流れていた。
男曰く「わが国は大国なのになぜフランスの言いなりにならなければならないのか」
オバハン曰く「私なら宣戦するわ」

　これが常任理事国の矜持というものか・・・・。
日本も見習うべきだな。
とりあえず竹島を口実に・・・。ｗ

不況で国民の不満が高まっているところだから、
ちょうどいい不満のはけ口ってことで、中国もメディアを使って煽っているんだろうな

まあこの手の話ならフランスは中国の上をいくからね
実績が違う

買い戻せばいいじゃん

ネズミ像は一見してネズミに見えなかった。
ウサギ像は写真の角度が悪いためか、ウサ耳蒋介石に見えた。

善意の第三者

>>541
そもそも中国は法治国家ではない
批判的にいうのではなく、憲法に明示してあるんだ
最後の判断は党が行うと
いわゆる人治国家
法律を持ち出すのが間違い

イブ･サンローランは言ってるよ。「中国が民主化したら喜んでお返しする」って。
今の中国の実力なら簡単だろｗ

共産党がねこばばした日本人の資産は？

恥という感性が一切無い支那畜が言う事を許される台詞ではないな。

とりあえずムーブは徹底して中国擁護してたな。
人権やダライラマがどうこう偉そうに言うなら返してから言えだってさ。

世界中で恥知らずな行為を繰り返しているにもかかわらず、
他人に「恥を知れ」などと言う支那畜の面の皮の厚さは、バンカーバスターでも貫通不可能。

中共が清朝の後継政府だなんて誰も認めないだろｗ
返すなら台湾の故宮博物館だな。

中国人が金出して落札すりゃいいじゃん

満州族を民族浄化しておきながら何を言ってるんだ。

同情しないでもない。
けどそのまま中国に残ってれば文革中の紅衛兵にブチ壊されたり
乞食に盗まれクズ鉄屋に売られてヤカンや金盥になってたかもしれんしな。
その芸術性を高く評価する人の手に渡ったほうが幸せだったかもな。

>>582
同意。
国外にあったおかげで、文革中の狂った中国国民に破壊・廃棄されず
文化財を守れたんだと思うよ。

>>1
恥を知るのは中国、お前だよ

クソ民族の「文化財」なんて壊して捨てろよ
燃えないごみの日だぞ

>>1
気持ちはわかる。
でも（｀ハ´　 ）が文化財を上手く管理出来るとは思えん訳で。

>>1
文化大革命で自国の文化をブチ壊しまくる人種が何をほざくｗｗｗ

>>583
文化財の保管に関しては欧米先進国のが頼りになるわな
日本でもまともな防犯措置をとっている所は極小だし
旧軍兵器の保管なんて酷い有様
アメリカで保管されていた旧軍兵器は未だに実働出来るのも多いのに
その兵器が日本に帰還した時なんか盗もうとした不貞な輩がいたし

オークションに参加して競り落とせよ
チャンコロはそれくらい考えつかないアホなのかw

十二支の起源は韓国ニダ

だからウリのものニダ

中共から中国は文化的にも死んだ

カルフールのこともあるしさ、もうフランスは中国から縁を切ったほうが
いいよ。中国相手にしても利益ないだろう。

シナ人に恥なんて概念はないだろ

ファビョり続けるだけの韓国人と違って、転んでもただで起きないのが中国人
急にアジア系集団による美術品盗難が多発。所在・市場が中国にあると解るも
「知らないアル、だいたい返還義務がないって言ったのはお前たちアルヨ」って事になる・・・

中国内にあったら文革でやばかったしな。
どっちもどっちだな

恥知らずの大嘘つきのシナが「恥を知れ」WWWWWWWWW

アホ杉

欧米、インド、アジア各国でシナを包囲し、つぶしてしまおう！！

民主化・自由化すれば自動的に潰れるｗ

中国共産党が当時の中国の正統な後継者か議論の余地がある
単なる馬賊かもしれないし。

これは中国の恥だろ。
国家が合法的な私有財産を没収することは許されない。当たり前のこと。
歴史を持ち出せばルールを無視してもOKだと思うのは中国人韓国人の通弊だね。
野蛮人。

台湾の離宮にある物はどうなるやら?w

>「平和的な所有期間がある一定期間継続すれば、所有者の権利が認められる」

竹嶼

アヘン戦争のときはイギリスフランスに協力していた中国人も多かった。
欧米中心の外国の侵略というのは一面的な見方で，清朝を倒す革命運動でもあった。

そいつらの手引きで美術品を持ち出したと考えるのが正しいな。
どんな時代にも，そういう中国人がたくさんいてそいつらがカネ儲けを考えるのさ。

イブさん

清って満州民族だよな・・・

>>602
中国は"また"自滅して侵略されるね。
彼らは過去から何も学ばない。いつも非難するだけ。

この像は当時から価値のあったものなの。

単に廃墟の中の戦利品なだけで、ベルリンの壁のかけら的な
扱いとかいうだけの事ではないのかな？

>>「フランスよ、恥を知れ」


おまえが言うなだわな。

清朝って今の中国人が追い出したのでは・・・

シナは、盗まれたほうが悪いという文化だから、
別に返す必要はないと思う。

　西欧では１９世紀、入れ墨入りの首が装飾品として人気を呼び、中には「輸出するため、頭部に入れ墨を彫られ、殺害された例もある」
http://www.tamanegiya.com/mario19.10.30.html

エジプトもたくさん持っていかれちゃったけど
中国人みたいなアホな事はしてないよなあ？

日本も仏像も含めて流出させちゃったけど
裁判起こしたり、それを非難したりなんて
ことはしてなかったよねえ。

買い戻せる物は買い戻してたはずだよ。

これは、中国に譲れよｗｗｗｗｗ
フランスは空気読めてないなｗｗｗｗｗｗ

中国だけに入札させればよかったな

100万で落札なら
その程度の価値しかないてこと

イブ　サン　ローランをワイブス　セント　ロレントって読んだ後輩がいたが、
元気にしてるのだろうか？

自分の友達、マイケル・ジャクソンの事
ミッシェル・ジャンクションって読んでた

略奪像：落札は中国人、ただし会見で「金払えぬ」 2009年3月2日 13時19分　更新：3月2日 13時31分

中国清朝の離宮、北京の「円明園」から英仏連合軍に略奪された「十ニ支動物像」のネズミとウサギ像が、
パリで競売にかけられた問題で、中国国営の新華社通信は２日、落札したのは中国人であると報じた。
銅像は計約３９億円で落札されたが、これまで落札者は明らかにされていなかった。

一方、ロイター通信によると、略奪品の落札者は２日、北京で記者会見し、「（競売で）落札した金を支払う
ことはできない」と話した。落札者は、略奪品を取り戻すための基金の顧問だと語っているという。

競売を巡っては、在仏中国人が競売中止を求めて提訴するなどしていた。
http://mainichi.jp/select/today/news/20090302k0000e030055000c.html?link_id=TT006

こうして中国人の信用を失うわけですね
元々ないけど

泥棒や盗品売買を捕まえない各国が悪い
中国も含めて

大英博物館の展示品もすべて強奪した盗品。返しなさい全部。

>>619

あなたが大英博物館の‘収蔵品’について、無知だということは、よくわかりました。

毛唐がいかに糞かよくわかる。英米仏なんて核を落として壊滅させちまえばいい。
中国は日本のようにへたれないな。頑張れ中国。毛唐なんか殺してしまえ

詩ねチャンコロ　支那蓄