【北方領土】日露首脳会談 4島一括返還の原則崩すな[02/20]

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1依頼238@平壌運転φ ★
日露首脳会談/4島一括返還の原則崩すな

 麻生太郎首相はロシアのサハリン州を訪問し、メドベージェフ大統領と首脳会談を行った。わが国固有の
領土である北方領土の返還問題について、首相は記者会見で、新たなアプローチを追求し、柔軟な対応も
辞さない考えを示唆した。だがこれは、四島の一括返還要求という外交原則を崩しかねない問題発言であり、
ロシアに付け入る隙を与える可能性が大きい。

外交的勝利とロシア紙

 首相は記者会見で、ロシアは欧米との関係冷却化からアジア地域に接近しているとして、領土問題をめぐる
膠着状態を打破できる環境ができつつあるとの見方を示した。そして、メドベージェフ大統領が示した「新たな、
独創的で型にはまらないアプローチ」に同意したことを明らかにした上で、「向こうが二島、こっちが四島では
全く進展しない」と踏み込んだ発言を行ったのだ。

 それが具体的にどのような手法を意味するのか明確でない。だが、原則を逸脱した試みは危険であり、首相
は楽観的過ぎる。ロシアはこれまで、「経済協力進展が領土問題解決の環境をつくる」(ラブロフ外相)などとし、
領土交渉を停滞させながら、日本からさまざまな経済協力を巧妙に引き出してきた。今回の首脳会談でも、
極東地域での経済協力を推進し、ウラジオストクの橋の建設への日本企業の参加が決まった。

 本来ならば、経済協力を引き出してきたロシア側が、領土問題の具体策を示すのが筋だ。それがなされない
状態のまま、日本側が経済協力を一方的に続け、四島返還交渉を後退させるとも取られかねない発言をすると
いうのは愚策である。

 戦後の首相として、初めて麻生首相がサハリンを訪問したことについて、ロシアの有力紙コメルサントは「サハ
リンのロシア帰属を明確に、かつ最終的に確認したものだ」と、ロシアの外交的勝利との見方を示した。外交交
渉のカードとなり得るサハリン帰属問題でも日本が譲歩した形になってしまった。

 また、「ビザなし交流」の枠組みで北方四島を訪れようとした外務省職員らが、ロシア側から出入国カードへの
記入を求められた問題では、メドベージェフ大統領が「友好的、建設的に解決するよう指示を出したい」と応じた
のみだった。

 首相は十九日の衆院予算委員会で、メドベージェフ大統領に「次回までにきちんとした(四島の)帰属問題の
答えを示してもらいたい」と要請した事実を明らかにした。

 四月にロンドンで開催される第二回緊急首脳会合(金融サミット)で日露首脳会談を開くことで合意している。
その会談で、ロシア側は首相の要請通り、「きちんとした」回答を出すのか、極めて疑問だ。

返還の具体案引き出せ
 日本の対露外交は譲歩に譲歩を重ねている。その一方で経済協力だけは進展させるという不正常な関係が
継続している。ロシアペースにすっかりはまりながら領土返還交渉をまともに進めることは難しい。次の首脳会
談で、四島一括返還に向けた具体案を引き出すよう最大限努力すべきである。

世界日報 2009年2月20日
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh090220.htm

関連
【日露首脳会談】 “北方4島帰属問題” 麻生首相、次回会談までに露の見解求める[02/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235081457/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234712259/
【北方領土・社説】日露首脳会談、領土交渉を進める機に−北海道新聞[02/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235007183/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233775481/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235118585/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:25:30 ID:V4uF9Ycs
>>1
さっさと対馬を韓国に返還しろよ
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:25:53 ID:xgsotNOX
露・北・韓・中・・・強盗の国に囲まれた日本は不幸だ。

4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2009/02/21(土) 15:29:09 ID:3+vI5cAe
>>2
?何言ってるんだ?
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:30:11 ID:bb2+zWoR
なんで世界日報がしゃしゃり出てくるわけ?
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:30:46 ID:YUHJXYA4
>>1
当たり前田のクラッカー

>>3
助かる道はただ一つ、
周辺国以上の強盗になることだ!
そのためには、核武装!
便宜上のアメリカへの徹底した服従!
そして、露を押さえ込み、
韓朝を滅ぼし、
支那大陸の一部を制圧した上で、支那を分裂状態に持ち込む!
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:30:55 ID:j3Ja3xoo
ノ「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:31:12 ID:y297mLb9
マスゴミやクソ野党は言い間違いだの中川酔っぱらいだのくだらねえ事で叩いてねえで
この事を叩けよ
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:32:31 ID:GXMd/ZXa
>>2
日本語でおk
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:32:54 ID:npwkB1Yf
>>2
韓国・・・?ああ、もうすぐ消えてなくなる国か
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:34:52 ID:f7o87UUP
              , -―――-、
             /;;;;;;--、;;;;;;;;;;;;ヾ;、
             !;;;;;;      f;;;;;;;|
              ト、l;;;;;;        !;;;;;;|  
            lヲl〈 、___ ,   V;;;;|〉
             Y\刄斗 ,ャ‐ッ/ /    そこの酒焼け、私に何か言いたい事でも有るのか?
        ,-――'´ ヘ   / |l `¨ .イ`ヽ、___
    r'´ ̄::::::::::::::|:::::::ム   ヽ、ノ  /::::::::::|::::::::::::::|:ハ
   /::::::::::::::::::::::::::/::::::::|\ マニァ /::::::::::::ヽ:::::::::::::|::::}
    l:::::::::::::::::::::::::/::::::::::::!  >-< l::::::::::::::::::::l:::::::::::|:::::\
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          : 、z=ニ三三ニヽ、:
         : ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ :
         : }仆ソ'`´''ーー'''"u`ヾミi ::
         :lミ{ u ニ ==u 二: :〉l^l^)
         :{ミ| , =、、  ,.=-//ノ ソl   北方領土はあげますから阿呆財閥をこれからもよろしくーー!!
          : { ((゜)) ((゜)),/   /
         /:`!、u, イ_ _ヘ l   lヽ       
        /  Y { r=、__ `j|   イ  `ー―-、
       /   / \ 、`ニニ´.|   .l    /   ∨
      /    /   ヘ ー‐´‐l   |   ,'    
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:36:54 ID:JNPRzhc+
四島返還は以外は受け付けない

こっちは「先送り」でもかまわんだろ
「今」必要なのはロシアのほうだろ

強気で行って欲しい
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:37:24 ID:V4uF9Ycs
>>2
同意
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:37:50 ID:HRlYJ6qQ
世界日報は統一教会系?
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:37:50 ID:jfbIsrPK
竹島等と異なる事情は、ロシア人が多数生活している点。
まぁ朝鮮方式の居直りと何ら変わらないともいえるが、
違う点は悪意あって生活しているのではない点。

多少の妥協は必要かもしれない。
当然、ソ連の条約違反は明確に認めてもらわないと。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:39:35 ID:xgsotNOX
>>13
自分のレスに同意ってなにw
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:40:19 ID:I/fmBqYw
ここはどうだろうか日本も多少譲歩して直ぐに返せとは言わない
替りにロシア軍に竹島で実弾演習をやって貰うってのはどうだろうか?
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:40:47 ID:2NvWhy8u
そりゃ朝鮮人は北方領土問題解決阻止するわな
次は竹島
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:41:02 ID:xX+7Uvbf
>>13
お得意の自演ですかww
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:41:21 ID:2yd//KNc

ムネオみたいな援助利権がいると足元を見られる

いまロシアが日本の足元を照らしてるぞ。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:42:04 ID:1pZ9gyuj
>>7
歯舞と色丹は日本に返還し、ロシアに妥協して国後と択捉をロシアに譲渡する。
同時に、シベリア抑留と日ソ中立条約違反の賠償として、ロシアは国後と択捉を日本に引き渡す。

結果的に4島は日本に返還される。
これが「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」だったら、いいのにね。
22地球bonbon化ガス ◆V7h4PwK6j6 :2009/02/21(土) 15:44:58 ID:uvQMqG8t
サンフランシスコ平和条約で放棄した千島だが、
「択捉、国後は千島じゃない」というのは中国人、韓国人並の屁理屈。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:46:30 ID:v1lfpepU
麻生さん 応援してます
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:47:14 ID:xuPHJSIu
まあ、このニュースのポイントは、ソースが世界日報ということで
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:47:25 ID:j3Ja3xoo
>>21
めでてーなww
ロシアはおそロシア。
それ以上でもそれ以下でもない!
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:49:20 ID:ik2WaQn2
>>19
なんのスレだったかは忘れたが、ちょっと前にも
自演で「同意します」ってやりまくってたホロンがいたな

その「同意します」ラッシュに限って単発ばっかっていうww
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:49:49 ID:Xd304h1v
 

【北方領土】 民主・鳩山幹事長、歯舞・色丹の「2島先行返還」も容認 (2006/08/20)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156013861/

【北方領土】 民主・鳩山氏「四島一括返還では1000年たっても還らない」 (2007/03/01)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172704805/

【北方領土】 ロシア議長、民主・鳩山氏に「4島返還による決着」を否定・・・鳩山氏は反論せず (2009/01/14)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231949202/
 
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:50:06 ID:1pZ9gyuj
>>21
だって、「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」って何がある?

国後EEZ共同管理、国後分割、国後返還、北方領土面積折半、共同統治。
この程度だったら、数十年前から散々言われてるし。

・・・もしかして、0島だったりしてw
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:53:16 ID:5K/FphZM
日本の政治がぐたぐたしてるとロシアに足元見られるぞ。
そのぐたぐたを引き起こしてるのが、民主とマスゴミなんだが。
で、世界日報てどこの紙?
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:56:03 ID:XBTwM/c1
4島が担保されていれば一括で無くともいいだろう。たとえば

来年2島、5年後にさらに2島よりも、ずっとかえってこないで一括返還唱える
ほうがいいのか?
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:56:39 ID:J8AdeJmd
ソ連の条約違反を宣言、謝罪させた上、
樺太の帰属はロシアに確定。
代わりに北方四島を日本に返還。
この辺が妥当だと思うがな。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:57:48 ID:9w16aI7z
まず択捉を返せ。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:57:50 ID:XBTwM/c1
>>29
グダグダにしているのは、例えばばらまきにこだわり続け譲歩しない
与党だろう。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:57:58 ID:h56XT86R
ID:V4uF9Ycsで検索しました。。。
2:02/21(土) 15:25:30 ID:V4uF9Ycs (2) レス
>>1
さっさと対馬を韓国に返還しろよ
13:02/21(土) 15:37:24 ID:V4uF9Ycs (2) レス
>>2
同意


m9(^Д^) プギャー
35携帯厨(死亡確認) ◆in5uZs9vBA :2009/02/21(土) 15:58:10 ID:zL8e8xim
ロシアさん、朝鮮半島あげますから、北方四島は返してください(>_<)
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:59:37 ID:zcgX3uM2
お前らに訊きたいのだが
四島一括返還+ロシアと安全保障条約(米国内の親中派には中国バッシングをそらすエサ)
+本格的な経済協力(ロシア国内に日本企業の工場いっぱい)と
二島返還+適当に友好宣言or平和条約+多少の経済協力だと

このオバマ民主党政権下に選ぶならどちらがいいんだ?

マスコミは麻生が4島返還でロシアとベッタリになる危険性よりは2島にしたい考えなのを嗅ぎ付けて
4島でなかったら大バッシングする気マンマンだけどさ
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:00:23 ID:1pZ9gyuj
>>35
朝鮮やるんだったら、せめて千島と樺太は耳をそろえて返してもらわないと。
足りないんならば、満州も持ってけw
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:02:00 ID:eN7VsvMR
四島はいらないから、樺太よこせって
一度言うくらいの交渉はすべきだと思うw
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:03:52 ID:Bh9yV0p+
樺太って脱北者を住まわせていなかったっけ?
あれの身請けが条件になったら・・・
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:04:31 ID:Q0ePSIVW
そんな事言ったら満州も返せ
41しまじろう@極東板から出張 ◆J1duyyyKD6 :2009/02/21(土) 16:06:00 ID:Sjvx7wCi
(´-ω-`)ウーム…記事を書いたのが世界日報というのが気になる。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:08:05 ID:JPnLNJXZ
朝鮮半島は頼まれてもいらん
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:10:50 ID:Xl6ikceF
プッ
世界日報 はぁ?チョンがなんだってー??
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:12:51 ID:JNPRzhc+
ID:V4uF9Ycs
>>2
>>13

2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/02/21(土) 15:25:30 ID:V4uF9Ycs
>>1
さっさと対馬を韓国に返還しろよ

13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/02/21(土) 15:37:24 ID:V4uF9Ycs
>>2
同意
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:20:51 ID:X5HnoPJ2
21>具体的な折衷案もないのにグズグズしたいのが露の意向だからな!
 グルジアの武器支援でも検討してみるか?
 旧ソ連中は”成長の壁”だからな!ウクライナやチェチェンにも根回し!
 後は中凶政治が最大の壁だな!
 まずはーー将軍のミサイルで”北向け!北”を準備しないと!
  
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:22:03 ID:pmjG8CT3
しょうがない、樺太と国後島の2島でがまんしよう。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:24:27 ID:1pZ9gyuj
グズグズしたいのが露の意向ならば、別にそれで構わないんだよ本来は。

ところが、アメリカの意向なのか、もしくは他の何らかの力が働いているのか、
ここにきて、政府外務省の動きが妙に怪しいのが気になるんだがね。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:35:53 ID:7NO1Cku8
現政権維持には四島返還実現ってのが最も手っ取り早く確実だからな(もし成功すればだけど)
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:37:42 ID:1w9a1Fhm
シナ消し掛けて露助を滅亡させようぜ。今、シナが大混乱になれば、
露助もおいしまいだろ。、
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:45:37 ID:fKXzjwvK
真剣な話日米露が密約で
日「ロシアさん、いい加減北方領土返してくれよ。代わりに半島やるからよ」
露「日本何いってんだよwあそこお前のとこじゃねぇだろw」
日「違うけどいい方法がある。アメリカさん、ちょっときて」
米「まず北に爆撃し、金豚を殺す。その勢いで韓国に脅しをかける。北と統一するようにな」
露「それで?」
米「そこであいつらにロシアになんかするように言う。それを理由に戦争して統治すればいい。あんなとこに味方するのみいないしな。
露「それはいい」
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:52:09 ID:zk7pmq9V
麻生を担いだ馬鹿国民のせいだ。
なにがローゼン閣下だ。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:56:01 ID:X5HnoPJ2
47>それかも!領土問題が現実に動いた状態のシュミレーション?
 膠着状態の中でシベリアの露軍が間違って”クーデーター”でも
 叫んだら露はたちまち西欧借金で今の韓国並のルーブル安経験に
 破綻の可能性かとも思えるよ!さらにこの時、中凶がどう構えるか?
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 17:03:12 ID:w//I4sTV
まず、2島を即時返還
残りの2島は、100年後に返還

で行けないか?
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 17:09:12 ID:SWpdclff
>>1
世界日報と言えば、かの有名な「統一教会」じゃねえか。

しかし、朝鮮人がこれまで、北方領土問題が片付いて、
日露が平和条約を結ぶことを非常に恐れていることは知っていたが、
こうもアカラサさまにボロを出されると笑っちゃうがな。

過去、日本の右翼として「北方領土4島一括返還」を叫んで
解決のハードルを高くして日露が親交を結ぶのを妨げてきたのも、
ほとんどが在日チョンであることもハッキリしているが、

コイツらのタクラミは、ただただ、これ以上日露が結びついて
ロシアのシベリア資源が日本に流れ込んでいくことを阻止したいだけだろう。

(先日のロシアの相撲取りの大麻事件も、日露国民の離反を狙ってコイツらが策謀したというウワサがあるが)
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 17:09:49 ID:xbFmoNnb

譲歩した所から話を始めてどうするの 
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 17:12:46 ID:wUEy9/C8
樺太も返せ
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 17:13:28 ID:dLEcnQ+R
国後と択捉返還で手を打とうじゃないか
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 17:22:41 ID:fDnlTag1
四島一括ならかなり先になるぞ
なんせ戦略的な問題が絡むから

二島を先に返還させて残りはじっくり譲歩せず援助せず
北の対応と同じで太陽は無駄
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 17:27:44 ID:AGep12bb
>>1
今回の要旨は、アガリの65%は日本向け。
後は双方テキトーな事言ってるだけっす。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 17:31:57 ID:JadTWXvy
択捉は沖縄より大きいからな。妥協はだめだ。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 17:36:00 ID:fDnlTag1
まず二島返還で許してやる
その替わり在日朝鮮人を樺太に引き取れ


これならどう?
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 17:46:42 ID:bKPj8IYm
ぶっちゃけ返す気なんかさらさらないだろうがな
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 17:53:42 ID:cMs++Xh3
世界日報は日本語版と韓国語版の二枚舌を楽しむメディア
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 17:59:05 ID:3Bulhkho
日本としては急いで交渉する必要ないでしょう。
ロシアがまた崩壊してか、または極東ロシアが中国人に飲み込まれてから
交渉してもいいよ。

この地域に関して焦ってるのはロシアじゃないかね。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 18:02:59 ID:eQ7X3FNV
頼りになるのは右翼の友達世界日報
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 18:06:40 ID:SWpdclff
>>55>>65

な、なんだ! このミエミエのチョンの工作員は?
どうやらジップラは完全にチョンに乗っ取られているようだなw
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 18:06:54 ID:Zm2rtfCu
戸締まり用心火の用心

このスレッドは日本船○協会の提供でお送りします
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 18:08:38 ID:Zm2rtfCu
美しい日韓連帯運動、勝共連合はもちろん自民党を内から外から支援します
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 18:11:05 ID:HTjpuiwR
>>1
世界日報ってこんな論調でしたっけ??
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 18:14:06 ID:64fB2FmR
世界日報さんがそう仰るんだったら、島の数は関係なく今すぐ平和条約、不可侵条約、何でも締結で
ロシアとは仲良しになる。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 18:15:45 ID:Zm2rtfCu
>>69
> 世界日報ってこんな論調でしたっけ??

天皇万歳、自民万歳の右翼新聞だよ
当たり前だろ
どうやって統一教会は日本に足場を築いたんだw
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 18:16:51 ID:CYHv5vPa
ロシアとの交渉内容は我々には知りようがない範囲ではあるけど、もう少ししたら東欧諸国が
デフォルトして東欧諸国に金を貸していた西欧の銀行が傾くだろうから、それと連動して
ロシアの経済も危うくなるだろう。
そして今度こそ経済支援と引き換えに千島全島返還を勝ち取るべきではないのか。
ただしこれは外交に強い麻生さんが政権に留まっていればこそで、与謝野さんあたりだと
足元見られて今まで通りだろうし、国賊の民巣が政権取れば北方領土問題は存在していませんでしたと
言いかねないしなw
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 18:18:12 ID:utZyzBwe
日本はもうロシアに金を渡すな
74携帯厨(死亡確認) ◆in5uZs9vBA :2009/02/21(土) 18:19:25 ID:zL8e8xim
>>61
シベリア送りでおk。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 18:19:57 ID:WEnWJ+aV
>>1
四国なんかどうでもいい、ロシアにやるわ
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 18:43:14 ID:gzbuyw8U
どっかの掲示板の書き込みでみたんだが
もう両政府内で面積等分分割案で決まったとか
多分デタラメだろう
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 18:51:46 ID:1pZ9gyuj
>>76
今の段階でそんな情報がダダ漏れだったら、違う意味で大問題だろうな。
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 19:18:29 ID:hqb38Ggn
何十年も止まったままだった北方領土問題がここ最近動いてきてる印象だな
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 19:18:38 ID:yjdIDU0g
>>77
別に問題ないんじゃないかな?
日本もロシアも大事なのはその後の+αな契約の内容でしょ
>>1や米チョンなんかは其れを防ぎたいから色々仕掛けてるんだし
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 20:08:56 ID:bKPj8IYm
そのうち返します、返しますといいながら経済協力の名の元に資源をちらつかせて共同開発、
金と技術を引っ張って採算ベースに乗ればアボンだろ、いつものパターンだ

ただこっちが支持率で苦しんでるだけに、向こうさんもコナをかけたくはなる罠
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 20:10:22 ID:ouxp2WQF
日本の失敗
 「--- 欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、
日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を
言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているから
である。--」

史上最悪の併合・支配
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/iiwarui.html
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 20:41:33 ID:exjpZiXe
四島等面積分割論者は必ず地獄へ堕ちる。
=======================================
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 21:19:38 ID:UhLoI9oo
90年頃の海部にまで頭下げて、今だに”提案が纏まらない”?
国際法遵守する気がないものでどうしたらいいのかわからんのでは?
露不動産を全部売り、金だけ持ってトンズラするんだよ!
後は植民地経営記録大御所の韓国ぐらいで優(易)しくしてくれるのでは!

84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 21:37:53 ID:3SA4J3Ev
世界日報とかカスなところをソースにするなよ。
今は保守系にすりより反共産だけど、いつ手のひら返すかわからんし。

創価・公明がいい例だ。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 21:51:51 ID:rQHcIB03
次に戦争して勝つまでは、返って来ないよ。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 22:15:47 ID:zG4YmiDh
60年に及ぶ絶対に譲れない主張をバカがひっくりかえした
責任は大きいぞ
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 22:23:59 ID:G9DkrVEU
>韓国・・・?ああ、もうすぐ消えてなくなる国か

うん、韓国はもう亡くなった。消えた。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 22:29:37 ID:/UQglovx
支持率が1桁でもうすぐ首相が変わるであろう日本に譲歩する国なんてないわな
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 22:30:38 ID:x8aMLUOQ
どうせ本家韓国版の方では
クリル諸島はそもそもロシアの領土で日帝が強奪云々
とかいう論調で書いてるんだろ
90南方領土返還をめざせ:2009/02/21(土) 22:30:53 ID:wLEQg9kx
60年じゃなくて53年だよ。昭和31年以前は2島返還論だったからね。
吉田首相や西村協約局長の言葉が今に残っている。だいたい4島返還というのがバカ外務省の屁理屈だ。
戦後日本人は外務省のプロパガンダに洗脳されてきた。南樺太・全千島返還か2島返還のいずれかがロジックとして正論。
なぜ4島なのかわけわからん。サイパンやマーシャル群島など南方領土などの旧領を要求しない国士様は売国奴。

北方領土を要求しながら竹島を要求しない街宣右翼は在日韓国人。だまされてはいけない。
91携帯厨(死亡確認) ◆in5uZs9vBA :2009/02/22(日) 01:21:38 ID:4yNYQ45f
ポッポさんがやってくれました。

【北方領土】民主党・鳩山幹事長、北方領土で首相批判[02/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235231342/


関連スレ注目w
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 02:18:23 ID:V/VavfJh
>>91
これじゃあ、例のロシアの上院議長がこの発言を聞いたら、吹き出すだろうな。

「ハッハッハー!ハトヤマとやらも、同胞のヤボンスキー相手には
随分と強気じゃないか。笑わせるぜ!」
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 02:24:30 ID:8zrhAsLZ
>>90
同意。
少なくとも「最終的な」
着地点としては、二島返還(+α)を目指すべきだと思う。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 02:43:38 ID:V/VavfJh
>>90>>93
正論としては、その二方法しかあり得ないってのには同意。
今の4島返還論には、さまざまな矛盾やこじつけがあり、アメリカの都合と
「固有の領土だから返せ。」というスローガンの為だけに成立したもの。

仮に4島が返還されたとしても、個人的な解釈ではロシアから返還される名目としては、
それは4島が「固有の領土」だから返還されるのではない。

もともと北海道の付属島嶼であり、日ソ共同宣言にも返還を謳われた歯舞・色丹。
それに加え、SF条約で放棄させられた「国後と択捉を含む」千島と南樺太のうち、
国後と択捉を交渉の中で「日本へのプラスアルファとして」返還される、って解釈になる。

つまり、4島返還ですら「2島+アルファ返還」の一バージョンである、ってことだ。

だから、4島返還にこだわるのではなく、「2島+アルファ返還の中での解決法の一つ」として
国後・択捉の返還も日本次第でありうる、って解釈で行動する方が、何かと動きやすいと思う。

少なくともSF条約を絶対的なものだと信じ、にも関わらず4島の返還を望んでいるのなら、
これからはな。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 04:12:32 ID:ggOoAscB
@四島の帰属が日本であることを日露間で明確にし、択捉の北で国境線を
確定することと、A実際にどのような手順で実効支配をロシアから日本に
移管するかということの2つの課題があることがわからない人が多いようだ。

@で日本の大原則であり譲歩したり変更したりする余地はまったくない。
麻生の考えもこの点は同じ。

しかし、Aは柔軟に考えることができる。ロシア人が多く住む択捉などは
当分の間はロシア人の権利やロシアの行政権を認めるという移行期間が
どうしても必要だし、@が明確になっていれば、日本にとって何ら失うもの
はない。また、四島周辺海域についても当分の間は共同管理区域にして
日露が双方の権利を相互に尊重することも必要だ。そうしないと、どんな
合意も成立しない。また、多くの国境紛争・民族紛争を抱えるロシアの
政治的立場を考えると、ロシアの面子を潰すような敵対的態度では
日本が得られるものは何もないのが現実だ。

@とAの二つの課題を区別して現実的な解決策を合意する必要がある。
@とAを区別せずに、混乱した返還論で、あーだこーだと言い合っても
無意味だ。

『毎日』の取り上げ方は、@とAの区別を意図的に曖昧にして、「四島一括返還
の放棄」というレッテルを張って、猜疑心を煽り、人々を疑心暗鬼に陥らせ
その結果、日露の関係修復を望まない韓国北朝鮮、シナなどの喜ばせる
というわけだ。民主党も同じ。完全な妨害工作だ。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 04:20:12 ID:HFjbICY5
4島一括返還→ロシアにムリ言って交渉を潰す常套手段。

コレ言ってんのは在日扮する街宣右翼ですな。
世界日報も米国の手先。

「過剰な愛国心や民族主義」を叫ぶヤツは他国の工作員だよ。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 04:22:31 ID:mo/6PNGV
ベストは4島一括だけどさ、1島でも1日でも早く戻ったほうが双方の国益になるよ?!
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 04:26:09 ID:xd89/YZH
四島返還崩して南樺太および千島列島だろ
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 04:38:39 ID:8zrhAsLZ
>>95
@は疑問だな。

歴史的に見ると四島は確かに日本の領土だが・・・
条約の上ではロシアに理がある。
たとえ日本が脅される形で結ばれた条約でも、だ。

つまり、感情と理屈のどちらを優先させるかという話。
折衷案を模索するのを売国奴と呼ぶのか?
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 05:10:47 ID:aFKxJ181
ソ連崩壊時とかロシアが凄い貧乏な時期とかが一番のチャンスだった。責めるべきはその時何もせず後手後手に回した政治家、またはそいつらを選んだ国民だろ?


信じていればいつか必ず四島帰ってくるなんて平和ボケし過ぎだろ。もっとシビアな現実を見ろと言いたい。

とりあえず、麻生が叩かれるのは間違ってると思う。そう言わざるをえない状況に一番苦しんでるのは麻生じゃないのか?
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 05:26:01 ID:8zrhAsLZ
>>100
いまもチャンスですよ。
ロシアもデフォルトの危機ですからw
麻生首相の支持率が高ければ、四島返還を押し通す事も出来たかもね。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 05:52:50 ID:IWOrHq8E
世界中の地図を発行している出版社や
ネットで地図を掲載しているサイトに
「北方四島を日本の色に変えろ」と抗議したり
レースカーの車体に「北方四島は日本の領土」と書いて
走らせるとかしたらどうだろう?
古い地図を持ち出して、それを根拠に
ロシアに返還を迫るのもいいかもしれない。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 05:55:26 ID:nMBdhX4T
麻生のキチガイ野郎は面積で2等分するとか言ったこともあるんじゃなかったかな
本来日本の国土をなんで譲歩してロスケに渡すんだ
キチガイ売国奴野郎はさっさと首になれ
中川と一緒に樹海へでも行けwwwwwwwwwwwww
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 05:56:57 ID:8zrhAsLZ
>>102
・・・本気で言ってる?
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 06:03:31 ID:8zrhAsLZ
>> 103
↑また馬鹿が涌いた・・・
お前はなにを言ってるんだ。
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 06:08:58 ID:wJF1PIfb
実際、4島返還で押し通しても日本側は困らんと思うのだがな。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 06:13:26 ID:ePp/9aFW
朝日か毎日だと思ったら世界日報だた
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 06:28:59 ID:z+oHo5wT
これは難しい選択だなぁ。
日本という国が明確に領有していた土地を明治以降拡大して
沖縄や北海道・千島樺太に拡大させてきたのは事実だし、
ロシアは、小さな国だったのが西進して領土を新規獲得してきた
新興国家だし。
こういう領土をめぐる紛争は、歴史的に日本では経験が乏しい。
中国史を見るなら、領土は時の政権によって拡大縮小と変動するものらしい。
イギリスは、連邦国家だったのが各邦が独立したしな。
ヤクザの世界じゃ、縄張り争いとなるけど
やっぱ簡単に縄張りを譲ったりはしないもんだろうし。

日本は領土的野心をほとんど捨ててるけど
ロシアは、いつ何時でもチャンスがあれば自国領に編入するような国柄だし。
中国とてロシアほどじゃないにしてもそういう姿勢だろうし。
アメリカとて、表立ってないだけでグアム・サイパンを自国領にしたしな。
世界史的には、領土は国力に比例して変動するものだから日本も例外じゃない。
朝鮮みたいにいつも隷属して名目的な領土を持つとするか。。。
難しいな。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 06:48:33 ID:EGYOJy5c
4島が最低ラインなら南樺太や千島も交渉に絡めるべきだろ。
何素直にサンフランシスコ遵守してんだ馬鹿。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 06:55:48 ID:ePp/9aFW
アメがアジアから撤退すると
中国とロシアで日本の取り込み合いになるから
近いうちに返してくれるでしょう
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 06:59:54 ID:wJF1PIfb
>>110
取る事はあっても、返す事は無いよ。
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 07:00:13 ID:vxzB7Equ
>>1
世界日報かよ。読む価値もねえな。
まだ国内のゴミの方が各々の姿勢が読み取れるだけ有益ってもんだわ。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 07:14:24 ID:FB2k6tyY
4島返還なんて、冷戦時代の反ソ運動だよ。
SF条約みれば、2島返還(歯舞・色丹)以外有り得ないよ。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 07:17:56 ID:ly3q2ZjU
日露戦争の前に戻すなら、敗戦国ってことでわかるけど。
千島列島は全部日本だろ。
4島だけ日本領土だっていうのは、やっぱりおかしいよな。
2島か千島列島全部が筋が通ってる
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 07:23:34 ID:j9P7qN03
日本が前の戦争に負けた理由と、4島返還を実現できない理由は、全く同じだと思う … 無計画・無責任・保身。
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 07:29:22 ID:FUK/ye/e
>>108
米国はグアム・サイパンどころではない。
西海岸→アラスカ・ハワイ・グアム・プエルトリコ→サイパン・日本属国化
とやり出したら果てしない。

117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 07:54:06 ID:aFKxJ181
>>101

そういや中国から金借りたっていう記事があったかも…

じゃあそうなると…
少なくとも“今”はチャンスじゃないんじゃない?“デフォルト後”がチャンスでは?

その時期を見越して今の時期から会談を始めたのかな?議論途中にちょうどロシアの危機が来てこっちが主導権握れると踏んで(来なかったら引き伸ばせばいいし、とりあえず話し合いの場を作っておくというのが目的で)

問題はそれまで麻生がもつかな。もって欲しいけど、あんまり状況が芳しくないし


ってまぁ三流大学在学中の俺の勝手な見立てなんだけど
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 10:09:10 ID:HRPafwei
とあるネット・ルームで俺が北方領土に言及して「少なくとも
アメリカは沖縄を返してくれたしな。」とロシア人に言ったら
たまたまそこに居たアメリカンに「そうそう、硫黄島もな。」
と言われてしまった。右翼でもない一般の無知なロシア人に
とっていわゆるクリール諸島など関心のない領域だしな。
119118:2009/02/22(日) 10:13:04 ID:HRPafwei
その硫黄島と沖縄戦の苛烈さは未だに語り草だが
一方北方四島は講和条約に無関係の火事場泥棒に
あっという間に掠め取られてしまった。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 11:39:01 ID:8zrhAsLZ
>>117
デフォルト前と後のどちらが有利かは、ロシアがどれだけデフォルトを避けたいと思っているかで変化するかと。
貧乏時代ならいざしらず、石油バブルで豊かな生活を知ってしまいましたから。

東欧の国々が破綻し始めた時が勝負。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 12:46:09 ID:HRPafwei
しかしCISの一部もよく耐えてるな。ウクライナやグルジアは
別として。逆に言えばロシアもよくエネルギー支援できてるな。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 13:59:40 ID:FUK/ye/e
タジキスタンやキルギスは対露依存でないと国が持たないのだろう。
ベラルーシは欧州との緩衝国のため、露は何としてでも引き留めるべくガスを
格安で提供。ルカシェンコの権力欲と相まってソ連式独裁体制が存続(国旗もソ連時代と殆ど同じ)。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/23(月) 06:59:20 ID:LOLdulCA
北方領土で「大幅譲歩」の憶測も 首相、政権浮揚狙いか - 47NEWS(よんななニュース)
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022201000192.html
 麻生太郎首相が北方領土問題の決着による政権浮揚を狙い、「ロシアへの大幅な譲歩を考えているのでは」(日ロ外交筋)との憶測が
広がっている。次期衆院選で政権交代を狙う民主党も「内閣支持率が低迷する中、領土交渉進展で一発逆転を狙うのか」(幹部)と警戒
し始めた。
 首相はメドベージェフ大統領と18日に会談し、北方領土帰属問題の進展に向けた「型にはまらない独創的なアプローチ」で合意。
記者団に「4島返還、2島返還と双方が主張して進展しなかった」と譲歩に前向きな姿勢を示した。
 自民党幹部は「首相は4島の帰属問題解決という従来の基本的立場をあきらめ、歯舞、色丹、国後の3島返還や、択捉を含めた4島の
面積等分返還を考えている」と分析する。
 首相は外相当時の2006年9月、共同通信などのインタビューで「2島ではこっちが駄目、4島では向こうが駄目。間を取って3島
返還というのは1つのアイデア」と発言。同年12月には衆院外務委員会で、面積を考慮した分割案も検討する考えを示した。
 今回の首相発言に関し外務省幹部は「従来の発想にとらわれない例えとして発言しただけ」と説明している。

北方領土:露議員「面積分割案」、小泉元首相が関心 「四島」固執せず - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090220ddm002010097000c.html
 ロシア訪問中の小泉純一郎元首相が北方領土問題に関して、日露両国が四島の面積を等分に分割する提案へ関心を示した。元首相は
「両国が妥当だと思える線でなければ、(領土問題は)まとまらない」などと発言し、「四島返還」に固執しない立場で領土問題の進展を
目指すべきだとの考えを鮮明にした。
......
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/23(月) 07:43:23 ID:jPpa3D1a
アメリカはよく沖縄かえしたよなあ。
たしかにノーベル平和賞級だわ
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/23(月) 13:11:23 ID:EqgjENr5
4島一括返還の原則では
孫、ひ孫の代でも永遠に帰って来ないと思う
相手は普通の国じゃないし・・

思い切った妥協も必要かも

その点でいえば等分も一つの案
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/23(月) 13:18:47 ID:TP/Q8PHn
日本も対馬を韓国に返さねばな。
他人に「返して返して」言ってるだけじゃアキマヘン。
そりゃなんぼなんでも通りません。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
↑なに、この生ゴミ。