【訃報】日本で初めて“朝鮮戦争は北朝鮮の侵攻で始まった”と指摘…好著『朝鮮戦争』の著者、慶應大学名誉教授・神谷不二氏が死去[2/20]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1諸君、帰ってきたで?φ ★
 神谷 不二氏(かみや・ふじ=慶応大名誉教授、国際政治学)

 20日午前2時39分、急性心不全のため横浜市青葉区の病院で死去、82歳。名古屋市出身。告別式は24日午後1時から
横浜市青葉区美しが丘2の21の4、公益社会館たまプラーザで。喪主は妻笑子(えみこ)さん。

 米コロンビア大客員教授などを務めた。著書に「朝鮮戦争−米中対決の原形」「日本とアメリカ・協調と対立の構造」などがある。

ソース(47news) http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022001000931.html
写真 http://www.47news.jp/PN/200902/PN2009022001001007.-.-.CI0003.jpg
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:03:20 ID:esu763pc
ご冥福をお祈りします。
3諸君、帰ってきたで?φ ★:2009/02/21(土) 01:04:21 ID:???
スレタイの「朝鮮戦争は、北朝鮮の侵攻で始まった」というのは、今の時代ではもはや常識なのですけれども。

神谷氏がこの「朝鮮戦争」を書いた1960年代は、まさに冷戦イデオロギー全盛期でして、左翼傾向のあった大学では
むしろ異端視されたり、「君は右翼か」と言われたり、とそんな時代だったのだそうです。

俺は大学時代に、「朝鮮戦争」を読みました。

ご冥福をお祈りします。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:04:22 ID:BWP3inVH
まあ、その前に金日正に対して旧ソ連が指示したようだがな。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:04:28 ID:r4kodHt0
慶應の終焉・・・。
残念な方がなくなった。
ご冥福をお祈りします。
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:05:01 ID:5RUi+55P
真の学者が無くなられたのか。
ご冥福をお祈りします。
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:06:19 ID:QU4Pu1PU
いい人から死んでいく
8諸君、帰ってきたで?φ ★:2009/02/21(土) 01:06:50 ID:???
>>4
ソ連からの指示に加えて、中国の事前承諾なんかもあったことを、きちんと歴史資料を基に述べていらっしゃいまして。
それも、1960年代の「右か左か」の時代に、かくも客観的な論文をかけるものかと。。。

もうね、本当に「好著」だとしか言いようがないです。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:07:53 ID:HE2WQAwQ
>>3
信じがたい話だな。
なんで西側だった日本で、北朝鮮礼賛ばかりだったんだろう。

なんで冷戦中にとっととアカ狩りをやらなかったんだろう??
冷戦中のことは理解不能だ。

10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:08:06 ID:KqP50mjB
声高に言う事でもないだろ、拉致はありません世代の人?
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:09:21 ID:r4kodHt0
>>10
うん。
12諸君、帰ってきたで?φ ★:2009/02/21(土) 01:09:57 ID:???
>>10
まさにその世代の中で、客観的に資料から、その結論を最初に言い出した、非常に勇気ある学者さんですよ。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:10:01 ID:KvLNt/RC
佐々木春隆先生は、防衛大学校時代1950年代から
北朝鮮侵略を前提にして、朝鮮戦争戦史を研究してきましたが?
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:10:57 ID:uHk2YjN0
>>9
戦争直後、あの悲劇(国内がずたずたになり、死屍累々だった事ね)を乗り越えた直後だけに
「戦争はイヤだ!」「右翼がこの悲劇を導いた!」ってのが主流になるのは致し方ないかと
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:11:12 ID:z6zzwDuP
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:11:32 ID:1AR8+3Sj
何を言ってやがる、反撃なんかしなければ戦争なんかになっていないだろが
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:11:41 ID:KqP50mjB
>>11,12
そうてつか、何時の時代もそういう人は必要ですね。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:11:58 ID:/cjO8qdk
>>1
日本のマスコミは、裸の大様の童話を、もう一度読み直すがよい。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:12:29 ID:HE2WQAwQ
>>14
でもさ、きちんと調べれば、むしろ大東亜戦争を引き起こしたのは左翼だったのだが。
なんで「左翼がこの悲劇を招いた!」にならなかったのだろう。
20諸君、帰ってきたで?φ ★:2009/02/21(土) 01:14:55 ID:???
>>15
国際政治とかを学び始めたばかりの学生さんとかには、是非おすすめする。

「今となっては自明のこと」でも、当時は自明どころか「異端」だったというのも、国際政治を理解する上では学んでおくべきことかと。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:15:26 ID:GwqiHJ67
普通



22猫手猫目 ◆YI1RHxNFik :2009/02/21(土) 01:15:48 ID:pJe276P5
朝鮮戦争の時の韓国軍の速さは凄いよね。


五〇年六月二十五日未明、北朝鮮軍は三八度線を突破、南侵を開始した。
戦車を先頭にした圧倒的に優勢な北朝鮮軍はたった三日で首都ソウルを占領した。
このとき李承晩政権は、ソウル市民に戦況は有利に展開していると放送を流し、
北朝鮮軍がソウルに迫ると市民を見捨て、政府要人たちだけがソウルを脱出した。
このさい無警告でソウル中心部に架かる漢江鉄橋を爆破、
避難中の市民多数が溺死する悲惨な事件もおきた。

韓国大統領列伝40〜41ページ。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:16:01 ID:7bPlY7z/
このとき
どこかの大御所が
「南が攻撃した」って言ってそれが
信じられてた時代だよなあ・・・・・・・・

当時の状況から考えてもおかしかったんだが・・・・・・
(攻めた側が押しまくられて釜山に逃げ込むってのも・・・もうね)
24清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆mu.TY1euZk :2009/02/21(土) 01:16:30 ID:iAB0unPR BE:571613344-2BP(111)
この人、本書いた頃は脅迫とかされたんかな?
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:17:36 ID:/xCwkJkf
朝鮮戦争で韓国軍は3度壊滅の危機が訪れている。
その都度国連軍に救出され立て直しに朝鮮人を強制連行して兵隊にした。
26諸君、帰ってきたで?φ ★:2009/02/21(土) 01:18:17 ID:???
>>22
「朝鮮戦争」の中では、マッカーサーが李承晩を信頼してなかったこと、そのため台湾の蒋介石と扱いに差を設けたこと、
その結果、朝鮮戦争当時、軍事力が明らかに北朝鮮>>>韓国だったこと、

あとアチソンライン(日本〜台湾がアメリカの防衛線で、朝鮮半島は防衛線の外だった)ことなどにも触れていて、

もう何というか、東亜住人は一度は読むべし。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:18:44 ID:S1w6LzDw
ギギギ…チョパーリ…
28猫手猫目 ◆YI1RHxNFik :2009/02/21(土) 01:19:01 ID:pJe276P5
>>15
ネラーがお勧めするのなら買って読むかもしれん。w
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:20:26 ID:9ZTD0tRA
北朝鮮から?
ソビエトの大尉が朝鮮人引き連れて領土を奪ったんじゃなかったっけ?
北じゃなく、ソビエトの尖兵。
30猫手猫目 ◆YI1RHxNFik :2009/02/21(土) 01:20:53 ID:pJe276P5
>>26
おお、それだ!
俺も韓国大統領列伝を読んでいて、マッカーサーは李承晩を信頼しなかったし、
最後はもてあましていたと書いてある。w


朝鮮戦争当時に日本の警察予備隊を活用する案が流れたとき、李承晩は
「もし日本兵が韓国にやってくるなら、わたくしは共産軍に向けている
銃口を日本兵に向ける」と極言したほどだ。
李承晩は五一年、サンフランシスコ講和条約に韓国が戦勝国の一員として
参加することをアメリカに要請した。だがアメリカは韓国が第二次大戦中、
日本と正式に戦争状態に入っていなかったという理由でこの要求を拒否した。


韓国大統領列伝56ページ。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:22:37 ID:xKJB2+BR
つ菊
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:23:43 ID:HE2WQAwQ
韓国を助けなければよかったのに。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:24:51 ID:q6pzOmc8
 09.2.18.青山繁晴がズバリ!1/6〜6/6
拉致被害者との面会はヒラリーに利用された節あり
http://www.youtube.com/watch?v=hoSu3XqnVPA
http://www.youtube.com/watch?v=Ce_GYA3T17Y
http://www.youtube.com/watch?v=YiaAqZAUvtQ
http://www.youtube.com/watch?v=okLySUYFu3k
http://www.youtube.com/watch?v=SkujGUDiRkI
http://www.youtube.com/watch?v=dfsi_HAOflQ

青山氏 「政権を担うと公言しながら、ヒラリーに具体的な要求を出さない民主小沢の
      姿勢に幻滅しましたね」

解説の前に、拉致問題に対するヒラリーの本音を察した主婦のメールを紹介しています。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:25:52 ID:fiJZNwzV
>>9
住宅地の掲示板に北朝鮮のポスターが貼ってある時代だったのさw
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:26:14 ID:vy5+CFu7
アメリカの最大の失政は、李承晩を初代韓国大統領にしたことですな
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:27:27 ID:XH1FRK6W
>>35
歴史捏造が激しくなったのは朴正煕からじゃなかったっけ?
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:27:30 ID:3AAQTsm+
>>8
初めての日本共産党機関紙赤旗の平壌特派員だった萩原遼氏が、疑問持って帰国後、
米公文書館で資料(ハングル)を調べ、実証してる。共産党からは除名処分受けてるが、
書籍は確か文春のノン・フィクション賞を取ってる。其れ以降、南が攻め込んだって話は
絶滅してる。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:27:58 ID:YTvyEIti
太平洋戦争〜左翼が前世紀の悲劇を煽った

この手のトンデモ本を書いたら売れるかなww
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:28:23 ID:tFr4zt0m
なんだネトウヨの死亡か。メシウマだな
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:29:27 ID:fiJZNwzV
>>35
それはどうだろう?
雨ちゃんの手駒のうち、どれを選んでも、大した違いはなかったかもw
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:29:48 ID:lJxO2G3p
>>3
ほー。
いや全く想像できない話だわ。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:31:23 ID:YTvyEIti
>>3
そんな時代に育った連中がマスゴミや政官財の中枢をになうようになったのが今、ってことなんですね。
43諸君、帰ってきたで?φ ★:2009/02/21(土) 01:31:46 ID:???
>>41
ちなみに、ほんの10年ほど前、小沢が「日本は普通の国になろう(=自衛隊の海外派兵)」と言っただけで
「極右」呼ばわりされてましたから。今じゃ信じがたいでしょうが。

そのさらに30年前ですから、おして知るべし。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:32:15 ID:npwkB1Yf
>>40
李承晩がいなければ竹島の問題は起きなかったかもよ
まぁ別の誰かが似たようなことやったかもしれんが
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:33:03 ID:YTvyEIti
>>43
当時の自自連立政権でガイドライン法を制定させたんでしたっけ。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:33:17 ID:sdwfRGMf
いや、開戦三日目にしてすでに大元帥陛下の北鮮の侵略なりや?って御下問があったそうだが
っつーか国連安保理で北朝鮮による侵略って非難決議と国連軍の派遣が決まってただろ
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:33:26 ID:7bPlY7z/
>>42
政官財はあんまり・・・・・

マスゴミが酷いかな?
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:33:58 ID:/cjO8qdk
>>44
当時の米国政府には、日本と朝鮮半島を切り離すことが、最優先だった。

別に李承晩でなくても、そのコンセプトで選んだ大統領なら、同じことをしただろう。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:34:01 ID:9ZTD0tRA
李承晩がいなければ在日問題も起きなかった。

いまだにそれを利用する韓国政府はまさに癌
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:35:43 ID:/0C2smQH
>>9 信じがたい話だな。
なんで西側だった日本で、北朝鮮礼賛ばかりだったんだろう。

・・・つい数年前の小泉訪朝までそうだったではないか。

 さすがにジョンイルが日本人拉致を認めたことでようやく礼賛はしなくなったが、まだ北鮮、総連寄りの人間は健在だ。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:36:26 ID:lXt80d5J

今から20年前ですら、テレビは北朝鮮のことを「北朝鮮」とは言えなかった
「北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国」とわざわざ長ったらしく言っていた

あの当時、北朝鮮のことを「北朝鮮」と言っていたテレビ番組は、
TBSの「日曜放談」とフジの「竹村健一世相を斬る」だけだった

本当に自由な言論の無い時代だった
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:36:33 ID:7bPlY7z/
>>46
開戦直前は結構38度線付近で小競り合いがあった。
それ以外でもお互いに工作員やら民族主義者やら潜り込ませて
宣伝、脅迫、サボタージュ・・・・・・・・
いわゆるカオス状態

それを嫌って日本に逃げてきたやつも居た。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:37:16 ID:WbNVxG1Q
ゼニゲバ慶應社中は今夜もヤケ酒か ww
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:37:48 ID:sdwfRGMf
>>52
それが何か関係あるのか?
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:38:18 ID:/0C2smQH
>>9 この版のスレやハングル版を見れば、北鮮礼賛人間はまだまだいることが分かるはずだが。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:39:04 ID:YTvyEIti
共産主義の幻想が現実の前に敗れ去って久しいが、資本主義(新自由主義)も世論から嫌われる時代になりそう。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:39:39 ID:fiJZNwzV
>>52
結局、日本でも同じ事になったんだけどねw
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:41:05 ID:z6zzwDuP
>>20

それでは、買って読ませていただきます。
生憎と学生じゃなくおっさんですが、興味があります。

紹介、どうもありがとうございます。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:42:13 ID:7bPlY7z/
>>54
で、東大だったかな
そこの歴史学会の大御所が
>>52の理由にかこつけて
「南が攻めてきた」ってのが無理矢理な定説になって
当時の雰囲気も手伝って・・・・・・・

ってが真相じゃなかったかな。

ちなみに当時韓国には

戦車0台
航空機 観測用のセスナが6機

これ見ればどっちが仕掛けたか歴然なんだけどね。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:44:18 ID:LIKRAuAL
>>39
糞チョンが万単位で餓死してっから
俺は毎日メシウマだぜ
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:45:22 ID:HQP15rID
>>26
そんなの常識じゃん


「今では常識」だけど
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:46:26 ID:x7Rx02sx
>>61

マジで?

当時嘘をついてた連中って晒し上げなきゃダメじゃん!
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:47:30 ID:hDm4dS0k
李承晩が対馬侵攻なんぞ考えて、兵力を釜山に集中させたのが
朝鮮戦争の一因だろ
何れにしても良い迷惑だ
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:51:27 ID:84wwbGcd
>>63
それよく聞くが本当なのか??

そういえば第一次大戦のあと独立できた嬉しさのあまり民族主義が高揚してドイツとロシアの両方から領土奪おうとしたバカな国がいたな
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:51:27 ID:qpULEvzU
当時韓国軍に
戦車一台も無かったから緒戦でフルボッコにされた
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:56:29 ID:70LkbX/R
本当に、ごくごく最近まで、マスコミは「朝鮮民主主義人民共和国」って
フルネームをするのが慣例になっていた。

総連がうっせーから。

それを何の疑問も抱かず、ずっと使い続けてきたテレビマスコミ。
今は普通に北朝鮮と呼んでいる。

どうして、そういう呼び名に変わったのかを、視聴者に説明した局は
あったんだろうか?
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:59:44 ID:qw1Gb9id
田中耕太郎は朝鮮戦争が始まったとき、これは北朝鮮による侵略だから、
これを迎え撃つ国連軍を日本は支援するべし、と言ったんだ。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 01:59:54 ID:PmEf64Tt
神谷氏のご冥福を心からお祈りいたします(-人-)
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 02:02:40 ID:58IQlgr9
T34/85前ではM4シャーマンなんて鉄の棺桶だわw
70ココ電球 _/::o・ν ◆tIS/.aX84. :2009/02/21(土) 02:04:40 ID:EHRl9GZg
指摘っておめー
どんだけ現実から目をそらしてるんだよ
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 02:04:55 ID:7bPlY7z/
>>69
スカイレーダー「呼んだ?」

(空飛ぶ駆逐艦と呼ばれてた)

72ココ電球 _/::o・ν ◆tIS/.aX84. :2009/02/21(土) 02:11:19 ID:EHRl9GZg
おれは児島のぼるしか見てない>>3
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 02:14:35 ID:7q8ebanw
>>1
本物の「学者」だったんですね。
ご冥福をお祈り致します。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 02:15:16 ID:X4mXhVj1
中国も責任あるから責めるべき。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 02:17:57 ID:3AAQTsm+
>>71
最後のレシプロ傑作機だって言われてるな。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 02:18:59 ID:hDm4dS0k
日韓ワールドカップの時には、朝鮮戦争は韓国が国を挙げてサッカーに夢中になっている間に、北朝鮮が攻めてきたのでやられた
それくらい韓国はサッカーが好きな国だ
何て、根も葉もない話をばら撒いていたな
実際のところ、調べてみれば、サッカーは韓国ではマイナーなスポーツで、サッカー部のある学校の割合も日本より少ないのに
77周八式安崎 ◆Syu8/JB39w :2009/02/21(土) 02:19:12 ID:4S8VXiCs
>>1
それでも、80年代ぐらいまでは、北から始めたっぽいけど証拠がない、と曖昧な書き方の本が多かったなぁ
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 02:19:33 ID:th50NkGC
李承晩が北方の守りもしないで、国内の対立勢力をいじめまくったから、北から解放軍がやってきたんだけどね。
済州島とか。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 02:24:18 ID:qpULEvzU
いすんまんはアホだが
竹島をぶんどった功績一点で
韓国では偉大
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 02:28:14 ID:sMffAs2T
当時は、統一選挙から統一熱が沸点、南鮮の北進計画(警戒した米軍が戦車出さなかった)、
南鮮の左翼勢力の力及び後の安保闘争につながる日共の勢力、取材の限界から来る情報の一方通行から考えれば、楽園賛美に傾くわな。

そういえば、楽園賛美は今の寒流賛美に似ている。
粗暴な利敵行為しかできない反共右翼を嫌う、ネトウヨの大先輩だな >>1
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 02:31:20 ID:c3cDGUrz
>>64
ロシアとは戦争やって一応勝利したけどね、ポーランド。
その時のいざこざが尾を引いて粛清された元帥がいたりとか。
あと、イスンマンの対馬侵攻準備は眉つば。
そもそもアメがイスンマンを信用していなくて韓国にはまともな戦力なんて無かったから。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 02:37:03 ID:NQ0Hsyq8
>>36
>朴正煕から

ハングル重用もなw
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 02:42:20 ID:XDSnRqDL
合掌( ̄人 ̄)
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 02:51:10 ID:eEBUV51N
韓国だけじゃなく南ベトナム、カンボジア、フィリピン、台湾(蒋介石)と
アメリカがアジアで樹立した傀儡政権の糞っぷりが半端じゃない
日本の影響排除しようと日本とゆかりのある人物を排除したら屑しかいなかったというオチ
これによってアジアの共産化が進んだともいえる
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 04:19:27 ID:pRMgXOnc
ほんの十年前でも慰安婦は売春婦だったと言うのは難しかったし。
見習いたいものです。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 07:12:05 ID:/xCwkJkf
台湾海峡が一色触発の状態で米中戦争が・・・

その中で米が朝鮮半島から兵力を引き始めた・・・

冷戦になっていたソビエトが北朝鮮にチャンスだ!
第二戦線を意識し始めた支那が北朝鮮にOK

逝け!!!!!!!!!!!!!!!!!

が朝鮮戦争
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 07:22:29 ID:EfrdCEpo
>>84
なんていうんだろ・・・・
第2次世界大戦は日本はいろんな意味で負けちゃだめだったよな
でも、あの状況で勝てるわけないよな
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 07:27:32 ID:qu0AwtOY
>>3
マスゴミは中国・朝鮮のプロパガンダ機関って事ですね
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 07:36:48 ID:thRrOp70
>>9
戦後の進歩的文化人たちがソ連・中国・北朝鮮なんかを礼賛してたんだけど、
その実態は

  稲垣武(著) 『「悪魔祓い」の戦後史』

って本にいろいろと書いてあるお。

ちなみに北朝鮮礼賛については第10〜13章に書いてある。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 07:44:30 ID:BWVkM+K4
つまり、日本では敗戦と同時に無産階級の革命が起こったわけだね。
行政や司法の場は半分だけ成功したけど、
言論の場では完全な勝利をした。
左翼側の言論統制に抵抗した人だね。神谷さんは。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 07:44:33 ID:Y/u2cDOI
このスレ見てると筑紫とか久米とかの思想が生まれてきた背景が理解できるな。
時計の振り子みたいに右や左に大きく振れる。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 07:45:15 ID:thRrOp70
>>37
日本共産党って、マトモな人ほど除名・除籍されてしまうんだよなw
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 07:48:12 ID:BWVkM+K4
>>92
そうそうw  
作家でも愛想を付かして縁を切ったのが多いし、
一方森村誠一とか松本清張なんかは最後まで共産党シンパ。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 07:50:16 ID:thRrOp70
むかしは「共産国は戦争をしない」「乞食や売春婦がいない」「公害がない」…
なんてことを本気で信じてるヤシがたくさんいたんだよな。

でも、1979年に中国がベトナムを侵略したり、ソ連がアフガニスタンに進攻
したりして、「共産国は戦争をしない」幻想はさすがに無くなったw
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 08:08:28 ID:ZFeIt9e3
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 08:41:39 ID:thRrOp70
かつての岩波書店の社長だった安江良介氏が亡くなったとき、朝鮮新報がこんな
訃報記事を書いたんだよね。

朝鮮新報のサイトからは削除されてたんだけど、archive.org を検索したら出て
きたおw

http://web.archive.org/web/20010911032252/http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1998/sinboj98-1/sinboj980113/sinboj98011372.htm
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 08:52:14 ID:/cjO8qdk
>>92
そりゃそうだ。

党執行部より賢い・マトモな奴は、邪魔者でしかない。
スターリンや毛沢東は、上手く処理したぞ。www
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 10:48:56 ID:tDNDCiIr
>>9
> 信じがたい話だな。
> なんで西側だった日本で、北朝鮮礼賛ばかりだったんだろう。

ば〜か。当時は世界中で社会主義、共産主義がブームだったんだよ。
自由の国アメリカでさえ赤狩りをやらざるをえないようなな。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 10:50:35 ID:jJ/7jHbt
韓国が九州狙って軍を動かしたのが発端だろ
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 10:56:05 ID:WTIyNoB0
一応それはデマ
101諸君、帰ってきたで?φ ★:2009/02/21(土) 11:13:17 ID:???
>>86
ちょっと違う。

一番の要因は、アチソンラインですよ。「朝鮮半島は、米国の防衛線に非ず」というメッセージをアメリカが出してしまい、
つまり韓国に攻め込んでもアメリカは見捨てるだろう、とソ連のスターリンが侵攻を指示したわけ。

んでもって、韓国を取られると日本が危険、との理由でマッカーサーが参戦したわけですが、
奇襲が上手く行き過ぎて、38度線を大きく越えて、韓国が統一しそうになったわけですね。

んでもって、危険を感じて中国が参戦。(マッカーサーは中国は参戦しないだろうと読み違えた)

で、マッカーサーは核投下まで主張しますが、全面戦争を望まないトルーマンに罷免されるわけです。


…というのも、全て客観的な資料に基づいて、「朝鮮戦争」では要因について触れていたりするわけで、
よくもまぁ、40年も前にこれほど素晴らしい論文を出せたものだ、と俺はただただ感心するしかないっすよ。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 12:48:41 ID:T7wi4EVZ
今でも中国が既に核ミサイルを何十基も日本に照準し、北朝鮮が核ミサイル開発をしているのに

日本では核兵器の議論さえできない言論統制が行なわれている。

反日左翼に牛耳られたマスゴミによって日米の軍事力=悪 中国の軍事力=正義

という構図で新聞記事が書かれているだろ。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 12:55:31 ID:Sm3q9NmZ
>>47
いや、官も酷いのが居る。
ガハハとか。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 13:00:02 ID:HE2WQAwQ
>>98
で、なぜ社会主義共産主義がブームだったのかが問題だ。
ちょっと考えれば破綻していることが簡単にわかる
最悪のカルトなのに。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 13:09:05 ID:MpvjpB25
戦後、左翼が言ってた事は全部嘘だったんだな。
嘘つき民族もかなり混じってるしな。
106伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/02/21(土) 13:10:14 ID:hoqA73wT
>>104
共産主義者達が、幻想を振りまいたからな。
当時は世界恐慌の後で暗い世相だった。
そこに労働者の利益を守ると主張して共産主義の幻想が巻き散らかされた。

ルーズベルトの息子とかかぶれまくっていて、ルーズベルト自身もスターリンと仲良しで
チャーチルは仲間はずれだった時代さ。

そして対日戦を仕掛けるべく米国内でソビエトのスパイが暗躍した。
「スノー(雪)作戦」である。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 13:11:21 ID:P59O9bIj
>>104
マルクスの「資本論」、小林多喜二の「蟹工船」
第二次大戦前の世界不況で、資本主義は終わって、共産主義が理想の
社会を作るという熱病が先進国の間ではやった時期があったんだよ。
戦後はソ連(いわゆるコミンテルン)が主導して共産主義を
世界中に広める運動をしていたしな。それが「革命」という
カタルシスを満たすため学生運動の起爆剤になったりもした。
日本もどちらかというと、社会主義体制であり、
中国韓国も、口が裂けても言わないだろうが
理想とする体制ではある。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 13:20:26 ID:EDO0B6jr
時代の異端の意見を言うのは勇気がいるんだよな
10年前に規制緩和は間違っているという人間はボロクソに叩かれたし
今はこの不景気を乗り越えるためには構造改革の徹底が重要というと叩かれる
そして常に少数派の意見は正しいが、少数派が多数派に転じると
その意見も綻んで来る。歴史はこの繰り返しにすぎない
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 13:22:00 ID:BcEgnPYo

【韓国】李王朝時代の資料焼却処分。「日帝時代に捏造された資料がある」[09/02/21]
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223742141/1-100
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 13:27:03 ID:as0CHnzG
>>108
規制緩和は間違ってないだろ、
この有事に機敏に社員を解雇できるのも規制緩和のおかげだろうが。
会社有っての雇用だよ。
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 13:32:55 ID:BFrPYX5B
>>23
まぁ実際に南キムチ村の族長は日本の漁民を殺害したり国境周辺の小島に領土侵略してたから

    そ う 思 わ れ て も 当 然 な ん だ け ど ね。

   
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 13:51:03 ID:wlhSTyTD
去年の今頃ちょうど来日してコンサートを開いたアメリカ音楽大御所 Burt Bacharachも
若い頃、朝鮮戦争に従軍した。「雨にぬれても」「Close to you」「愛のハーモニー」
など数々の名作を残したが、もし戦争で故人となっていたら、世界の音楽は今と違っていたね。

 神谷教授、ご冥福をお祈りします。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 14:25:25 ID:Gun0IW/x
ちゃかいちゅぎは、なちしゅとふぁしじゅむのあぼじです。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 14:42:28 ID:iuf50hZf
>>9
<の様な何も知らない世代に。>
S30年代中学校は校内で、北朝鮮礼賛「千里馬の歌」や、国に対して不満を
煽る映画を次々に上映する時代だった。学級文庫も、共産中国礼賛書ばかり。
日教組の先生達は度々ストを敢行し、休みになった私達を喜ばしてくれた。
選挙は、行う度に、社会党が伸びそのうち政権もとれそうな雰囲気だった。
この頃、こんな世相に逆らって、意見言ったのは私の狭い知識では、猪木正道
林房雄、福田恒存さん位しか知らない。率から言うと1対99だろう。
この諸氏も意見発表の場すら、殆ど無かった、と後日知った。
こういう時代はその後も安保反対、学園紛争と続いた。所謂文化人は一斉に
左に靡き、待っても来なかった革命を夢みていた。まだ待っている人いるのか?
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 14:51:30 ID:KCva9vVi
>>101
>奇襲が上手く行き過ぎて、38度線を大きく越えて、韓国が統一しそうになったわけですね。

>んでもって、危険を感じて中国が参戦。(マッカーサーは中国は参戦しないだろうと読み違えた)

それもちょっと違う。
中国は最初から北を支援する気でかなり早い時期から軍隊を置いていた。
多分、南側が38度線を突破する頃かそれ以前から。
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:01:50 ID:XH1FRK6W
>>114
まんまSFのディスユートピア社会ですね。
それが日本全体の構図だったのなら、その世界から何故揺り戻しがあり得たかが信じられないな。
全共闘世代の後の世代は一気にノンポリになって、熱く語りかける先輩を否定するでもなく無視していったんだっけ。
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:04:00 ID:XqIWxh6t
今回の世界金融危機でまた資本主義は死んだとか言い出す輩が跋扈している
蟹工船、派遣村、社会主義的経済の一部導入、民主党躍進、マスコミの浅間
山荘事件懐古特集etcetc
日本は今度こそ赤化する可能性がある
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:09:34 ID:4uO8L9IQ
児島襄さんの「朝鮮戦争」は読んだけど、この方のはまだだなあ。
読んでみよう。
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:19:58 ID:bnlfHF0d
>>1
この方現れる前の主張ってどんなんだったの?
俺、北朝鮮の侵攻しか知らんかったけど。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 15:56:26 ID:iuf50hZf
>>116
と書きましたが、日本人全部が左翼に惑わされた訳では無く、国民の深層には
これは変だ危ない、という常識が残っていました。上層の、常に動き易い部分
の人々が、左を、熱狂的に支持した、が実態です。
大声で意見を主張できたのは、それを発表出切る場を持った進歩的文化人や、
マスコミ自身、政治家等でした。
そうこうしているうちに、幸い、ソ連、中共、北鮮の実態が、妨害されながら
も知られて来た。対共産主義研究者のお陰です。
もう共産主義の実験はやめるべきです。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:17:10 ID:wlhSTyTD
先日の例の賞でスウェーデンを訪れた際、タクシーの運ちゃんから
「富士ってどういう意味 ?」と聞かれた。
私はとっさにかぐや姫を想い出し「'means, you are immortal.」と答えた。
富士フイルムもそうか? と聞くので そうだと答えた。

「不死」とお付けたかったに違いない。
 教授、ご冥福をお祈りいたします。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:25:38 ID:xgsotNOX
これが「定説」です。

123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:35:43 ID:BEnHbx7z
>>117

日本人に全体主義は無理じゃないかと思う。日本赤軍の仲間殺しに拒否
反応を起こすあたり、残虐になりきれないのが特徴。

社会正義なんかより、個人的な穢れの方を嫌がるからサヨクを見て見ぬ
振りになっちゃうのですが。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 16:41:49 ID:ibdrYnRH
なんか神秘的な人だな
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/21(土) 23:00:38 ID:6Tpsb/Gh
>>117
まあ無いのだけどな。

今言い出してるやつは、1930年代の世界恐慌を持ち出してるだけ。
資本があやふやになる中、ソ連だけは計画経済で計画生産を続けた。
最貧国が貧しい国ぐらいにステップアップ。

さて、これを今やるとどうなるか?
たとえばトヨタに無制限に車を作るよう強制したらどうなる?

絶対にやらないとわかっているから声だけでかくなる。それだけ。
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 00:20:06 ID:IbPt3j5D
だいだいさ、高給取りなマスコミが共産主義にしようなんて言ったところで鼻で笑われるのがオチだと思うがな
127諸君、帰ってきたで?φ ★:2009/02/22(日) 00:56:32 ID:???
>>119
「南鮮(韓国のこと=左翼の人は北朝鮮が正統と見るため、こう呼んだ)」が、北朝鮮に攻め込んできたため、
北朝鮮が反撃した、アメリカはその侵略に加担した

…みたいな見方ですね。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 08:38:07 ID:C/cO73ZM
とにかく日本は危ない所だったわけよ。
共産独裁政権になる紙一重で助かった。
日本を救ったのは思想家なんかじゃないよ。
松下幸之助とか本田総一郎みたいな実業家。
彼らが頑張ったから人心が安定した。
思想家など何も日本のためにならなかった。
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 11:02:53 ID:M7WaDXB5
>>126
まったくだな。
資本主義社会にいる共産主義者は、「じゃあ、今の自分の給与を貧乏人と共有にしろ」というと
絶対断固拒否する。
それで共産主義を唱えるのだから大笑い。
自分たちで、共産主義が実現できないことを証明してしまっている。
130シャイニングガンダム:2009/02/22(日) 11:25:31 ID:o3LyLauI
工房の頃、学校の図書館に置いてあった『38度線』という朝鮮戦争の本(著者は韓国軍将校)を読んで、日本のマスコミがまったく伝えなかった北朝鮮の無法ぶりにガクブルしたなあ。
看護婦強制連行の話とか…
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/22(日) 12:38:56 ID:OsFkNSnX
>>130
それって、下朝鮮関係者の著作ってフィルター除いても、客観性ある?
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/23(月) 00:41:02 ID:A8mdxVW1
>>131
著者は、立場を明らかにしている。
これが、韓国軍の無法ぶりを書いた場合は逆に怪しい。
北の、無法ぶりは、今更疑う人は、あちら側の人だけ。
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/23(月) 00:42:43 ID:A8mdxVW1
>>131
著者は、立場を明らかにしている。
これが、韓国軍の無法ぶりを書いた場合は逆に怪しい。
北の、無法ぶりは、今更疑う人は、あちら側の人だけ。
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/24(火) 22:39:45 ID:cdgEwgd1
>>132
>著者は、立場を明らかにしている。
>著者は、立場を明らかにしている。

ま、2度も協調したいのかも知れないが(笑)、
南の軍人が、北の無法ぶり書くって当たり前だろ?当時であろうが、退役後であろうが。
特にその将校が、亡命したとか、現政権にうらみを持つとかでもない限りは。

そういう意味でのフィルターなんだが

135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/25(水) 23:51:43 ID:khecAmZh
「朝鮮戦争」の中で、米国政府は李承晩を完全に信頼していなかったと、神谷は書いている。
これはどうだろうか。
神谷自身がどう思っていたか知らないが、米国政府がそう思って欲しかったことを単に代弁したに過ぎないだろう。

あえて言う必要も無いはずだが、米軍政下の元首は傀儡だ。
完全にコントロールできる人間をトップに据える。
信頼云々はどうでも良い。単に命令するだけだ。

この本が出版された1960年代のお笑いサヨクを批判するのは簡単だが、
いわゆる右派リアリストだって鵜呑みにしてはいけないのは同じだ。
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/26(木) 00:00:01 ID:khecAmZh
「朝鮮戦争」は、金日成はモスクワの司令で戦端を開いたと推定しているようだ。
しかし、「国連軍」が北朝鮮を追いつめたときに現れたのは中共軍だ。
この時、ソ連は何を考えていたのか。何をしていたのか。

この点について、著者の考えが示されていないのはどうだろうか。
神谷は、読者はそんな細かいこと!は気にしないだろうとでも思ったんだろうか。
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/26(木) 02:13:30 ID:Lu56c+Kh
>>136
Mig-15とパイロットの存在を忘れちゃいかんぞ
138大韓男性 ◆O0PRisauvg :2009/02/26(木) 02:28:17 ID:9ItjKFVB
戦場の最前線を駆ける一騎当千・乱世の大韓男性! 近距離での肉弾戦に長けあらゆる兵器を使いこなし、必殺技で瞬時に千群を撃破する。彼らの活躍が無ければ日本は1年と持たなかったと推測できよう。
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/26(木) 03:21:26 ID:Nh/SR9R2
>>123
日本人が残虐になりきれない?
笑いすぎて臍が茶を沸かすぞ。
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/26(木) 03:24:13 ID:h/gyJSb+
そんな優秀な戦闘員がいながら併合される、と
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/26(木) 03:32:38 ID:V0zPPy8I
>>138
で、その大韓男性は北鮮と一緒にソウルをメチャクチャにした中国人民解放軍になんで謝罪・賠償を求めないのかな?
半万年属国のDNAかな?
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/26(木) 05:39:50 ID:uivhbECh
>>138 釜山まで追い詰められた屁たれ大韓男性軍団を助けて、北をシナ国境まで追い詰めたのは、屁たれ大韓男性でなくて米国軍団だったことくらい日本人は知っている。
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/26(木) 06:05:38 ID:gMIWN/5K
これからは「朝鮮戦争は日本が最初に侵攻した」が定説になるニダ!






元から言ってたかw
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/26(木) 06:24:58 ID:GICbUJWb
傀儡だろうと部下だろうと、一定の権限を持つ以上、信頼できるかどうか気にするのは当然。
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/26(木) 06:35:48 ID:mwAEwUTm
誰?
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/26(木) 07:50:26 ID:3J7srSe1
佐々木教授の書いた「朝鮮戦争・韓国編」と慶熙大のキム教授の「韓国動乱」、韓国軍編纂の
「韓国戦争」あたりは読んだけど、38度線突破あたりからの北朝鮮軍
内部と中ソの動向がいまいちよく分からんのだよなぁ。
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/26(木) 08:33:18 ID:HT2FseJY

フラッシュで観る朝鮮戦争


朝鮮戦争前編 北朝鮮軍の奇襲から仁川上陸まで
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html

朝鮮戦争後編 中国参戦から休戦まで
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>147
何回見ても思うんだが、
ホントよく出来たフラッシュだよな