【日越】皇太子さま「日越関係、水魚の交わりのように親しくなることを希望」歓迎昼食会のあいさつで[2/10]
1 :
四季を巡る裁判長φ ★:
2だ
水魚のポーズ禁止
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:30:38 ID:0sd7sWR9
なんという空疎なお言葉。
心が冬の空のように綺麗になりました。
寿限無禁止w
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:31:21 ID:/vaeNnUx
日韓関係、水油の交わりのように・・・・ 希望ww
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:32:18 ID:TENPQPmw
>>1 ファビョった在日朝鮮人と民主党議員の断末魔が書き散らされそうなスレッドだなw
あと日教組と連合職員もかw
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:33:02 ID:p/4Cv98H
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:34:21 ID:xdynXglK
ハノイで遊ぶなら置屋だね
ボギャブラリー少ないな
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:35:34 ID:OniU/qJH
日本もベトナムも漢字文化の影響を受けていまして「水魚の交わり」は中国から伝わった表現かと
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:35:47 ID:NofuJYEO
朝鮮族が天皇刺さないか心配で
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:35:56 ID:3mgxpIwb
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:36:03 ID:EKe3xWAf
韓国涙目wwwwww
・「水魚の交わり」は漢籍からきた言葉である。常に中国様の顔色を伺えということか
・魚は水がないと生きていけない、つまり「日本に依存しろ」と言っているも同然である
こういうケチつける御仁がわきそうな悪寒。
ファッビョーーーーーーーーーーーーーン!
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:38:27 ID:AJtOLgV7
あれ、違法じゃなかったっけ?
だからカンボジアでベトナム人女性の売春増えてるって聞いたけど。
お膝元のハノイに有るの?
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:39:08 ID:rMOYOmLs
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:42:34 ID:KgqZJmly
ただ日越で漢文が共通してるだけじゃん。
両国の文化が共通というか中華文明を両方受け継いでるだけ
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:44:41 ID:l4LLez9u
>>11 同じ表現として水魚の交わりがある
ボギャブラリーは関係ない。よく読んで理解しろ
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:44:52 ID:3jLjUHPJ
>杉良太郎
なぜかベトナムで杉様キタw
>目の不自由な子どもたち約100人も通っている
>グエン・ディン・チェウ小中学校を訪れ、長年にわたって同校を支援している
>俳優杉良太郎さんの案内で校内を見て回った。
杉さまってこんな活動してたんだ。へー。
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:46:49 ID:UxPyYJoi
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:48:26 ID:+2UTvwSJ
日越共通の敵をともに倒そう!!
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:48:49 ID:eaxBazbs
ベトナムは第一外国語として、日本語を教えてるんじゃなかった?
変な日本語使わないで下さいね、皇太子
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:49:07 ID:BhwLIcRX
そのとき
カルト教団創価学会の小和田雅子は
↓
29 :
「池田子之吉」で 検索してください:2009/02/10(火) 17:49:45 ID:HE67zdp0
どっちが孔明でどっちが劉備なんだ?
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:54:55 ID:IPuQ9lev
皇太子ご夫妻には、日本国民と水魚の交わりをしていただきたく・・・
>>27 まだ始まってなかったと思う
予定では5校程度から始めて徐々に増やしていく
見たいな感じだったかと
>>31 ODA再開の方向でいくみたいなので大丈夫そうです
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 17:57:39 ID:o+Wwbek5
南方遠征した孔明を持ち出すとはこまったことをしてくれたものですね。
長い付き合いだから恥をかかすことはないでしょうが、尊敬は得られない
と思います。
もっと現地の説話を勉強するか日本の歴史にたとえるくらいの知恵が
ほしいですね。
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:00:01 ID:QUTnT4Pv
渇いた町の 片すみ〜で♪
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:01:07 ID:QUTnT4Pv
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:01:29 ID:yps5vT3j
>>1 相変わらず、日本のボケ政治家は、
ベトナムが社会主義国のまま日本と水魚の交わりになれると勘違いしてるのか。
ベトナムはただ自国の経済発展のために日本を利用してるだけだというのが分からんらしい。
ベトナムの合言葉は、「日本の援助で経済発展した中国に続け」だよ。
かつての南ベトナムの住民が北ベトナムに占領された後いかにひどい虐待を受けたのか知っていないのか?
その意味では、中国以上に非人道国家だぜ。
信頼できん国の外交に日本の皇室を巻き込むな。
皇族は日本の外交カードの切り札だからな
そりゃ韓国も羨むわ
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:02:06 ID:l4LLez9u
>>38 「信頼できる国」なんて存在しないから
みなどこの国も自国の国益第一で他国との関係なんて利用できるかどうかが目安でしょ
それは日本も例外じゃないよ
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:08:04 ID:yps5vT3j
>>41 おいおい、社会主義国家とは、中国と同じく共産党独裁国家だぜ。
オメエは、猫も杓子もいっしょにしてるようだな。
今や、経済破綻国家の日本がベトナムを支援する国益なんて何もないぞ。
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:10:39 ID:j3t9rzYA
越後?
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:11:36 ID:QUTnT4Pv
>>38 ベトナム戦争の時、韓国人はベトナム人に酷い事したよね?
無抵抗の民間人大量虐殺とかしたんだよね?
ベトナム人女性を銃で脅してレイプした後に、射殺とかしちゃったんだよね?
>>35 >「ベトナム語で親しい関係のことを日本語と同様に
>『水魚の交わり』と表現するとうかがっていますが
ベトナム自身が使ってるんだろ
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:13:40 ID:IPuQ9lev
ちょっとマテ・・・
>「ベトナム語で親しい関係のことを日本語と同様に『水魚の交わり』と表現するとうかがっていますが、日越関係がこの言葉のように
親しい関係となることを希望いたします」
これ、皇太子が言ったの?!
外務省は止めなかったのか? それともノーチェック?
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:13:46 ID:QUTnT4Pv
『水魚の交わり』は、韓国が起源ニダ
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:14:41 ID:IAT2d3hK
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:15:13 ID:QUTnT4Pv
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:15:50 ID:DQyTTEkl
>>48 確かに三国志は韓国起源らしいからそれが正しいのなら韓国起源で正しいな
何でチョンはファビョってるの?
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:18:33 ID:QUTnT4Pv
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:22:58 ID:WK0yQ/aP
日本とベトナムの共通点。
それは、日本もベトナムも、当時アジア最強だった元軍を撃退したこと。
かたや元軍に敗退し、属国化された朝鮮。
『高麗伝』から
高宗十八年(1231)十二月二十三日、(蒙古の)使者が来た。曰く、「崔から進上された貢物は、
欲しくないものばかりだ。別の財宝を持ってくるがいい。また戦いが長引き、兵士の衣服がすべて破れているので、
百万人分を調達せよ。馬一万匹を選んで持ってくるように。王子・王女などはもちろん、身分が高い家から子女を供出せよ。
また男女一千人を選び、蒙古皇帝に贈ること。これらは迅速に行え。」
高宗十九年(1232)四月、高麗は蒙古に使者を送って奏上した。高麗王は、「臣」と称した。
曰く、「要求された貢物が多すぎて調達が困難である。現在集め得たものを贈るので、事情を考慮願いたい」云々と。
これが属国の運命である
55 :
「池田子之吉」で 検索してください:2009/02/10(火) 18:23:35 ID:HE67zdp0
創価学会 日蓮正宗 除名処分 池田大作 謝罪
http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_1j.htm お笑い創価学会信じる者は救われない(テリー伊藤) 「池田大作って、そんなにエライ?」
【調査】田母神氏発言に共感できる?→YES61% 自衛隊の存在を憲法に明記すべき?YES80%…テレ朝「朝まで生テレビ」
/ `ー 、/ィ´/ ! ト、 ヽ ヽ ∧
/ _ ィ ス::. ヽ / ∧ ト、 ! ヽ 、__ l ! ∨ ! 韓国は『愛の国、美の国、文の国』対する日本は『略奪、暴行、殺戮』
/ 、 , ィ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ ̄7ヽl ! l l∧ って言ってるゴミみたいなのが与党にいる。その自分を
{ :. ヾ、-、/__,.ノ〉 r 、_l::::::!/ ′ ヽ `ー-`ヽヽ/ j∧ l !l i 「庶民の王者」って言ってるバカは公明党の支持母体、創…(ング
∧ :::. .::::〉'` __  ̄´ ` ーl::::!j ,,==ミ、 ,z=ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ` ,z=、 !/∧ ″ , ゙ jィ∧ l l
. / / />!:::l ´ !:っ'ソ lし! |,イヘ| / / / ,. ‐- ァ / / / レイ!イ/
/ ,' ,' ! ヘヽ{ ´ ̄ 、ヒリ レハ|!l /-‐ ̄ 二ニヽ /_ノ川
. / ヽ 'ー / / / ′//!ノ |/lヽ、/ -―= くイ l l ∧!
/ `Tヽ_ ,〜 -‐ァ / レ'/ -‐ , ‐´l ,イ/
.:::/ ヽ、 `ー‐ '´/ r'‐ 、 ,. -‐'´「/ハ/レ/
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- / ̄ヽヽ,イ ,.-┴r‐r,‐-- 、
.:::/ ! _ ヽ_:::::::l / / ヽ〉7 l ヌ / // / ヽ
.:::i |  ̄ ̄ ト::::::! / ! / /__ヽ∠ _/_// / !
.: .:::::l l \!/ // / __/ /´rr'´__ ヽ/ l
http://www.asyura.com/0510/asia3/msg/414.html ネットゲリラ: ネット評論家ひろゆき:
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/12/post_d4ec.html#comment-20204676
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:23:58 ID:cTLHU1n2
ヌー即+って何であんなに雅子様嫌いが多いの。
嫌いというより、ほとんど憎しみの領域に到達してるような。
この板もそうなのかな。
まあスレとは一切関係ない話ですけど。
思いついたことをそのまま書いてみましたw
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:23:59 ID:DHvAG2lk
下等チョンの嫉妬が炸裂ww
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:25:23 ID:xjwanSME
ベトナムとは仲良くしたい。
人口も多いし資源もあるし。
皇太子の挨拶は社交辞令ですよ。
特亜はいわずもがな、ベトナムもかなり曲者だからどっちにしても
感情的にならず距離をおいた冷静な関係がベストだと思う。
60 :
(`ハ´ )<;`∀´ >( ´・ω・):2009/02/10(火) 18:26:50 ID:Q+f4FazM
} λ
\ ハ レ人 ハ て
し+ ¨ /
) ∧ ∧ つ⊃⊃ て
> (゚Д゚ ) /_/ / "<
)∵ \__ノ く
ヽ : . +>
/ ヘ ∧ ハ γ\
____(((●)))___
/ 〇 〇 \|/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
>>54 こないだテレ東の新説日本ミステリーで
「元寇はなかった!?」なんて見出しがあったからどんな電波飛ばしてんだと思ってみてみたら、
高麗「日本は生意気だからやっちまいましょうぜ」
元「勝手にやれ」
って内容でワロタ。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:29:35 ID:QUTnT4Pv
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:32:30 ID:LS8ZgVCf
水魚って主従じゃなかったっけ?
劉備と孔明だよな
対等な親友なら断金の方がよくね
いや皇太子がベトナムを対等と認識してればの話だけど
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:33:28 ID:NGyLa1QX
ホーチミンのタンソンニャット空港で、工事中の部分に
ベトナムと日本の国旗が並んで掲揚されていた。
ベトナムはちゃんと「この工事は日本の支援で行われています」
と、きちんとアピールしているきちんとした国なんだな〜と思った。
特アと違って。
結局
>>47が何を言いたかったのかが気になる・・・・・・・。
>>17や
>>35のことなのか、他に何かあるのか。
ほどほどに距離とった社交辞令で、お互いなんとなーく好感持てばいい挨拶じゃないのか?
挨拶全文読んだわけじゃなし、「共同通信が引用した」部分だけ見て判断したくないから何とも言えんしな。
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:33:50 ID:aqBRwG4M
雅子ともっと親しくなれよ
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:36:41 ID:Evu7N2oc
もうすでになってる
水心あれば・・・
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:40:23 ID:lfV4tgCF
南鮮の次の鵜候補と聞いて飛んで来ますた
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:40:49 ID:nWrk9Kt1
ポリスマン頑張ってるな
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:43:36 ID:rizY53N0
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:43:43 ID:IPuQ9lev
>>66 すまん。
基本的には、劉備と孔明の関係を表す水魚の交わりという言葉を使ったこと。
それってベトナム侵略軍じゃんって思った。
ベトナムと中国って、歴史的に思いっきり仲悪いのに、その国発祥の言葉をわざわざ使わなくても・・・
とも思ったわけ。
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:43:56 ID:6kaws22v
やっぱアオザイだよな
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:43:57 ID:o+Wwbek5
魚羊の交わり。
なんかなまぐさいよね。
>>38 ベトナム戦争終結後の国家破綻によるカウンターがドイモイ政策だ。
毎年ニャンザンにベトナム共産党党大会報告書が掲載されてるから読んでみとけ。
日本との関係重視も表面上の美麗字句じゃないってわかるからな。
いつまでも時代錯誤の認識を撒き散らすなよ。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:47:41 ID:h9mgoxIA
なんか魚あげるんかなw
上下水道プラントかい?よっしゃまかしとき。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:47:54 ID:W97eImEH
>73
でもまあ、ベトナムでも普通に使われている表現なら、そこまで気にしなくても大丈夫じゃない?
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:49:14 ID:TENPQPmw
案の定、連合職員や在日朝鮮人それに民主党議員がファビョりまくってるw
とっとと朝鮮半島へ帰れよ。
ロイヤルニートとも水魚のマグワリやってるの?
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:49:25 ID:UmpQUcnb
朝鮮人は糞だ。
たしか、劉備と親しげにする孔明を、「新参の若造のくせに」と言った張飛を、
「私の元に孔明がいるのは、たとえて言えば水に魚がいるようなもの」と
劉備が言ったことから来ているんだよな?
この場合、日本が劉備かね?孔明かね?
ベトナムにいって何か意味あるの?
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:51:02 ID:IPuQ9lev
>>79 一般ならともかく、外交では、一言一句、思いっきり気を使うべきだと思うがな。
>>73 日本の政治かもアイシャルリターンとかいってたとおも。w
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:53:06 ID:t11mRm7j
ベトナムもワイロ社会で付き合いにくいよ。
>>1 余にも頭の悪い発言キターーーーーー!!!!!
立場的にもいい加減発言すんなよ阿呆か!
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 18:54:29 ID:yps5vT3j
>>76 オマエがノー天気なヤツだと言うことは良く分かったよw
現在、北ベトナムの国内政治の実態はナカナカ厳しい情報管理をされていて
そのソースを示しにくいが、
一冊、実体験を語った本が出版されてるから読んでみな。
「裏切られたベトナム革命」
>>1 ベトナム仲良くする事はまあよい事だから最低限はセーフだが知能程度が、、、
>>56 深夜〜明け方だと冷静な議論が展開されるところからすると
皇室スレにだけ雪崩れ込んでくるとある一団がいるんだろう
>>83 お互いがお互いをそう考えられる関係、で良いと思いますが
どちらにとっても相手が孔明ってことで
社交辞令に深読みは無粋
>>83 普通に考えたら、
日本=孔明
越南=劉備
だけど一般的にはとても親しく、切っても切れない間柄って意味でしょう。
どっちかって言うと、断金の交に近いですね。
>>73 漢籍からひいたってだけなら問題無いだろうけど、流石に出典が微妙だったかあ・・・。
ただちょっと気になったんだが、「水魚の交わり」ってベトナムでも出典同じなのか?
勿論その可能性もあるだろうけど、独自の表現として元々あった可能性もありそうなもんだが。
素朴な疑問・・・・
ベトナム共産党的に「天皇制」に関して、どう理解・解釈してるんだろ?
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 19:05:08 ID:lWmy9phD
南蛮王
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 19:06:31 ID:os8KPNR4
>>84 他の人も書いているが、地理ではなく地勢学的に考えるんだ
ベトナムあは位置的に大切
タイも重要なんだがシタタカだからな
<丶`∀´> ウリナラは「羊魚の交わり」ニダ。
意味は特に無いニダ。
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 19:12:06 ID:9IYD4hgO
日本が凄まじい勢いで衰退している件について
日本の一人当たりGDPの順位
1994年 1位!
2000年 2位
2001年 5位w
2002年 7位ww
2003年 9位www
2004年 11位wwww
2005年 15位wwwww
2006年 19位wwwwww
2007年 23位wwwwwww
【経済指標】年間のGDPが3%減に… wwwwwww
世界1の借金大国、国債、地方債を含めて1000兆円
国家の借金はGDPの1.8倍:仮にEUに加盟しようとしてもできないくらい財政はひっ迫している!!!!!!!!!!!!
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm 年金記録漏れ5000件でも大丈夫!!!!!
医療制度が崩壊し「老老介護」に頼るしかなくても大丈夫!!!!!
将来がどうなっても大丈夫!!!!!
経済がどんどん悪くなって、2ちゃん、ニート、パラサイトが爆発しても大丈夫!!!!!
非正規雇用が30%に肉薄してもかまへん。
ワーキングプアが爆発しても大丈夫!!!!!
給食に事故米でも大丈夫!!!!!
隠せ、隠せ、とにかく、隠し通せ、大丈夫だと信じ込ませろ!!!!!
ジャップは大丈夫!!!!!
「朝起きたら目が開かない薬がほしい」という老人の悲鳴がっても!!!!!
捏造をすれば何とかなる。都合が悪くなると「麻原は在日だ」というふうに他人のせいにすれば大丈夫!!!!!!!!
30年後はGNPが世界50位まで後退しても大丈夫!!!!!!!!!!!
今の2ちゃんが年金を支給される年齢になる頃には(40年後)年金積立金がゼロになっても大丈夫!!!2ちゃんはいつでもホームレスになれるから大丈夫!!!!!
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 19:15:10 ID:RNgh8EtY
杉良太郎って詳しく知らなかったけど好感がわいた
守銭奴=芸能人や俳優と思ってた俺が悪かった
カリスマって本当に人の生き様とか影響あるよな
ごめん、おれ、今から杉良太郎氏のwikiみてくる
>>56 ν速とν速+は在チョンとチョンが書き込んでると思うと納得できる板だと思うよ
てか、本当に麻生政権になる前あたりから層が変わってきた
103 :
朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY :2009/02/10(火) 19:16:05 ID:nIEE96jW
>>100 「!」の数が漫画版ドラゴンボール並みだな。
少し落ち着けよ。
あと最後の行が意味不明だぞ。
2chが年金支給されるってひろゆきのことだろうかw
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 19:17:50 ID:cnL40jSX
>>91 ベトナムの国内政治云々なら「ベトナムの国家機構」に詳細に書かれてると思うぞ。
ID:yps5vT3jの脳内では、80年代前半の暗黒ベトナムのイメージしかないのか?
アメリカとの国交回復からWTO加盟までの流れを見れば、ベトナムが国際社会に積極的に参画する意志があるのは明らかだろう。
歴史問題に関しても、ベトナム政府の方針で謝罪や賠償云々なんて話は無くなってる。
同じ共産党でも中国と比べれば天地の差じゃないか。
再度言うけど、解放後の急速な共産化による経済破綻、
中越戦争後の外交的四面楚歌状態から抜け出す為の解答案がドイモイなんだから。
これがなかったら、今頃日越間の信頼醸成なんてありえなかっただろう。
現在のベトナム共産党は、少なくとも「裏切られたベトナム革命」 で描かれているイメージよりは、
信頼に値すると見ていいんじゃないのか?
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 19:26:06 ID:7Tj2DxU3
いや、確かにこの場合に水魚の交わりという言葉は不適切だ。
ベトナム社会でも漢籍の素養がある以上は主従関係の親密さを示す言葉である事は伝わってしまう。
第一、日越の紐帯には少なからず対中国同盟としての効能を両国ともに期待しているのは公然の秘密だ。
そこに漢籍由来の故事を持ち出す無神経ぶりでは先方に失望されるのがオチ。
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 19:26:48 ID:CHX3gy2t
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 19:28:57 ID:cnL40jSX
>>108 やはり隠密同心だったんだな・・・。(( ;゚Д゚))
>>101 芸能人に守銭奴が多いけど、カンニングの竹山は違ったな
相方が入院してる時は当然ピンだったけど、ギャラの半分を渡してたというからな
杉良の新五捕り物帖は好きなんだけどな。
仕事で自他とも厳しいのも良いけどな。
20年ベトナムの付き合いも偉いと思うけどな。
周囲が付いていけなくて、孤立して弱者支援に向かったように見える。
決して、穢らわしい人だと思わんが、変わり者で性格的に損な人だな。
>>107 だよな〜〜〜〜〜orz、、、
天皇家なのに日本人の自覚が無い発言だし、この発言は何処からでたのかね〜
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 19:46:25 ID:UWhgsdBl
荒ぶる水魚のポーズ!
○〜〜ミ
国策としてベトナムと野関係を強化?
日本もしかしてマジ?
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 19:51:51 ID:VXY1Uro4
>>107 >>112 それはお前らが 馬 鹿 だからだ。
>主従関係の親密さを示す言葉
三国志で劉備と孔明のエピソードからくる故事成語だからって意味そのものを誤解してるだろ
117 :
ゆきかぜ:2009/02/10(火) 19:52:58 ID:mNIa4UKK
>>116 日本とベトナムの友好に中国発の言葉使う事こそが馬鹿、”水魚の交わり”を出すのも微妙だがw
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:02:31 ID:7Tj2DxU3
水魚の交わりという言葉に劉備と諸葛亮の主従関係を連想しない方がおかしい。
日越関係の例えに水魚の交わりなんて言葉を持ち出せば、どちらが劉備でどちらが諸葛亮なのかという連想を必ず惹起する。
バカというのは、漢籍に馴染みながらそこに気配りが及ばない無神経、無教養な奴なんだよ。
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:10:58 ID:VXY1Uro4
日本とベトナムとの間の
直接的な友好関係を温めに行ったのに、
「日本もベトナムもよく使う言葉です」と言って
わざわざ中国発の言葉を使う方がどうかしている。
いや本当に、かなりどうかしているぞ。
こういうときって、たいてい、
「ベトナムにはこういう諺がありますね。
日本にもこういう諺があります。」
と、直接双方の文化を取り上げるのが普通でないかい?
何でこんなときにわざわざ、
「日本もベトナムも中国文化にお世話になってます」
状態にならねばならんのかね?
文化の伝播なんて当たり前だし
中国起源だからシャットアウトせよってのも
どうかと思うがな
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:18:03 ID:VXY1Uro4
>>121 いや、普通にベトナムの諺を話せばよかったんでないかな?
ベトナムに行ったんだから。
韓国の諺じゃなければ何でもいいよ
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:18:48 ID:7Tj2DxU3
常に例外なく中国由来の伝統を否定しろなんて話ではない。
日越友好の例えには極めて不適切なだけだ。
「これは中国の犬ですか」
>>123 信じてしまいそうな件w
ベトナム人が実を採って水に流してくれれば嬉しいけど、
失礼な事したのは事実だから悲しい事だ。
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:30:23 ID:EDq5bn59
無理して揚げ足取ろうと頑張ってるサヨの皆さんに萌えた
皇太子の思慮の浅い発言はいまに始まったことじゃない。
秋篠宮なら東南アジアへよく出かけているし
もっと気の利いた挨拶ができたろうけど。
つか
東南アジアは秋篠宮
中近東は三笠宮にまかせておくのがベストなのだが
なんで皇太子に行かせるんだ・・・orz
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:33:08 ID:7Tj2DxU3
揚げ足どころか、言うに事欠いて水魚の交わりだなんて大失言に決まってるだろ。
あまりに鈍すぎる
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:33:28 ID:IPuQ9lev
その後、嫌と言うほど繰り返されるベトナム侵略軍のご始祖的存在だよな、諸葛孔明・・・
ベトナムに似た表現があるといっても、本当に漢籍由来かどうか、もういっぺんチェックした方がいいぞ。
日本側は間違いなく漢籍由来だろうから、どっちにしても謝っといた方がいいぞ。
日本とベトナムで同じ意味って事で言ったのだろ?
そこまで神経質になる事なのか?
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:35:59 ID:P/JgfSsi
新潟人としてうまくいってほしい
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:38:02 ID:7Tj2DxU3
外交の場では一言一句に国家の命運がかかってくる。
水魚の交わりなんて言葉を深く考えもなしに持ち出して良い場ではなかったんだよ。
いいから早く嫁引きずってでも水俣に慰霊に行け
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:42:22 ID:GfRsL6IT
「おい、水が行くぜ」
だいたい、皇太子の一存で水魚の交わりなんてどこまでも親密な関係を築く事を決定出来ないし
国策的にもそんなレベルの関係は無理だろ?無責任な発言をしている面でもペケ。
昭和天皇が無くなってから計略をしかけたあさましい一族だからな。
昭和天皇は、江頭の血筋を断固反対した。それを踏みにじったのさ。
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:43:18 ID:tUdNZOF4
そんなもん、相手が悪意を持って聞けばどんな美辞麗句を述べようが、ケチをつけられるだろうに。
ベトナム側が今回の発言をどう捉えているか解らんのに、大仰すぎる。
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:45:43 ID:afmG77rv
「水魚の交わり」、魚が生きるには水が無くてはならない転じて必要不可欠な友の意味。
本来の言葉の意味、皇太子殿下が日越友好のためなにをおっしゃいたかったのか理解せず
これを失言ととるにはいささか稚拙であると言えるのではないか。
”どう捉えているか解らん発言”
そんな発言をするのは大問題な件w
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:48:22 ID:7Tj2DxU3
アホか。
漢籍の素養がある者が「日越関係は水魚の交わりです」と聞いたら、
それは「日越は主従関係にあります」と言ったも同然なんだよ。
そう解釈されても当然の失言を皇太子が口走って良い筈ないだろ。
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:49:10 ID:IPuQ9lev
>>138 どうとらえられるか解らん発言をするのが問題なんだよ、外交の場では・・・
不快に思っても、それを表明するとは思えないし・・・
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:51:43 ID:GfRsL6IT
じゃぁここは刎頚の交わりで
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:52:00 ID:7Tj2DxU3
少なくとも漢籍に詳しい人間からは、皇太子はアホだと思われてしまった。
やっぱ、陰陽寮の復活させろよ、情報操作も情報所得も情報管理も駄目すぎ
「水魚の交わり」・・・なんか
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:54:54 ID:6kaws22v
曲解するやつは、どんなことしても曲解するもんだ
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:55:17 ID:afmG77rv
なぜ主従関係となる意味でとらえているのかは劉備、諸葛亮孔明の間柄を連想しているのはわかる。
しかしこの言葉にある意味はあくまで「必要不可欠な友」ということであり。
主従関係が入る余地はありません。
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 20:56:49 ID:7Tj2DxU3
曲解ではないんだよ。
水魚の交わりの由来は劉備と諸葛亮の主従関係の例えなんだからな。
それまでに築いてきた関係により相手の受け止めかたは変わるだろうね。
信頼されてれば曲解はされない。信頼されてたら無礼な言葉に聞こえるだろう。
さて、ベトナムの人たちにはどのように聞こえただろうか。
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 21:00:03 ID:7Tj2DxU3
主従関係のニュアンスを込めるつもりが無かったならば、
水魚の交わりなんて言葉を持ち出すべきではなかった。
主従関係を連想させる言葉を選んだという事は、言外に主従関係をアピールしていると解釈される。
それが外交だ。
実際には国力の差もあるし主従が出来るのはしょうがないが
それは政治面でやるべきであって友好面の皇室外交でやっちゃいけない事だよなw
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 21:02:28 ID:7Tj2DxU3
ベトナム側は別に皇太子がベトナムに失礼を働く意図など無いと察しているだろうよ。
ただ、皇太子はアホだと思われてしまっただけだ。
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 21:05:34 ID:FZxD6Y1w
ベトナムはまさに小中華だからなあ
他のアセアン諸国のようなまったりを感じなかった
>>128 秋篠宮殿下同妃殿下は、5月の中欧行きの予定があって
既に、国内でオーストリアだのブルガリアだの
訪問予定国に関係するイベントに出席しなきゃで、
お忙しいと思う……
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 21:10:31 ID:afmG77rv
言いたいことはわかります、しかし私にはこの言葉には主従関係を超えたなくてはならない友であり
いささかも誰かを下位に見るような言葉ではないように思えます。
それに劉備と諸葛亮の関係然り出会いは三顧の礼をもって協力を仰ぎ、劉備は亡くなる際は息子が王の器でなかったら
代わりに国を導いてほしいと言い孔明は辞退し死ぬまで蜀のため忠をつくしました。
これをただの主従関係といってよいものなのでしょうか。
>>158 そこまで言われると、
”もしかしてそれはギャグで言ってるのか?”
と思ってしまうw
今年は日メコン交流年だし
訪問歴のあるタイ・ベトナム・ラオス・カンボジアと
秋篠宮大忙しだと思っていたら
まさか日本・ドナウ交流年へまわされるとは思わなかったな。
だからといってメコンがナルちゃんなのかよ。
んで、「主従関係の表現うんぬん」って解釈かどうかで
実際に問題になっているのか?
なってないなら、ほっておけばいいじゃないか?
わざわざ、火に油を注ぐことはない気がするが。
それとも、「日本ネチズンは〜」と新聞のネタ作りか?
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 21:15:15 ID:2kv+QTJB
本当に皇室外交は日本に有益だよね。バカな総理、外相がいても
外交は旨く回る。
去年暮れのノーベル賞の授与式の日本への配慮は日本の皇室への
配慮があったから、あのお調子者の教授にあの対応がなされたのだが
当の本人はきずいていない様だ。
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 21:19:54 ID:afmG77rv
>>159 申し訳ありません長文失礼しました。
少し自分の考えを書き他の人がどのように思っているのか知りたかったものですからどうやら度が過ぎたようですね。
皇室のことになると熱くなるようです反省します。
>>163 いや、皇太子がどういう意図で”水魚の交わり”なんて言葉を言わされたのか解って納得した、
そしてムカついた!コリアン小和田家FUCK!!!!!!!!
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 21:27:20 ID:KzBPWdOz
杉様って創価だっけ?
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 21:28:01 ID:7Tj2DxU3
劉備と諸葛亮が主従でなかったら何だね。
主従関係とは、本来ああいうものだ。
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 21:28:37 ID:IPuQ9lev
>>155 アホなお言葉だろ・・・次期、象徴なんだぜ、それ・・・
ベトナムと仲良く(って表現キモいが)したらいいのにって
随分前から思ってた。
韓国中国フィリピンとかよりずっといいよ。
タイもいい気がする。
だけど、本格的に協力体制に入ったら邪魔されると思う。
ばんがれ
ま、「水魚の交わり」ってば、「三顧の礼」のときの故事だし。
そんときゃ劉備は孔明のことを師匠扱いだし。
たとえ故事に則って考える人がいたとしても、
「それほどまでに親しい関係になりたい(でありたい)と思っている」くらいじゃないのかねぇ。
殿下も「水魚の交わり=親しい関係のこと」と前置きの定義づけされてるわけだし。
ま、相手あっての話だから、絶対とは言いづらいんだが。
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 21:36:32 ID:afmG77rv
中国、韓国を牽制する意味もあってベトナム、インド、タイとは
親密な関係を持続したいですね。皇太子殿下はよく職務を全うしていらっしゃると思うのですが。
どこの諺でもいいんじゃね?
意味として、これからの日本とベトナムにふさわしい意味だと思うけど
172 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 21:38:36 ID:7Tj2DxU3
日越を水魚の交わりに例えるだなんて本来なら皇太子にあるまじき大失態だが、
今回はベトナム側の格別の好意で特に不問に付されただけだよ。
二度とこんなバカをやらかさないのは無論の事、失敗は失敗として率直に受け止め、後世の教訓としなくてはなるまい。
詭弁を弄して失言ではないと言い張ったり、
特に騒動が起きなかったから問題ないなどと目を背けるのは愚の骨頂。
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 21:41:31 ID:6kaws22v
>今回はベトナム側の格別の好意で特に不問に付されただけだよ
すげえな、言い切っちゃってるよw
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 21:42:02 ID:VRZB1Mk5
皇太子だのバカだの何様だよこのカス
日本人だがなにか?
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 21:46:01 ID:7Tj2DxU3
当たり前だよ。
水魚の交わりは対等の人間関係に由来する故事なんかではない。
あくまでも主従関係を前提にした親密さを示すエピソードに由来している。
ベトナム側が抗議しようものなら謝るしか無い大ポカなんだよ。
この際、日本が劉備で、ベトナムが孔明ってことでいいと思う。
桃園の誓いからもわかるとおり、劉備は他人でさえ義兄弟にし、
民を思った賢帝だった。貧乏な時代が長く続いたけどね。
だが日本は世界第2位の経済力を持つ、スーパー劉備。日本が平和を愛する
ということは、60数年、紛争さえ起こしてないことからも明らか。
そして、ベトナムは世界最強のアメリカ軍を退け、厨獄の「懲罰戦争」をも
撃退したウルトラ戦略家、両国とも国連安全保障理事国であるのにね。
まさしく精強な軍を持った軍師、ウルトラ孔明とも言えよう。
厨獄の、時代おくれの帝国主義を封じ込め、対中包囲網の頼りになる見方。
そう考えていいんじゃないか?
>>172 結局、悪気は無いんだろうが穿った見方をすれば悪意に見える表現を使ってしまった、それにつきるんだろう。
格別の〜ってほどではないよ。
まあ、現地の華人紙が悪意たっぷりに書きたてる口実は与えてしまったからね。
離間に利用されかねないって意味では、外交的にはマイナスかな。
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 21:53:08 ID:7Tj2DxU3
皇太子ほどの要人が公式の場で日越の間に主従のニュアンスを勝手にアピールして良いわけないだろ。
あくまでも公式には対等の独立国同士なんだぞ。
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 21:53:32 ID:QLyCDAAj
日本では不景気で毎日自殺者が山のように出ているのに
税金で道楽してる暇人は呑気なもんよのう
182 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 21:57:49 ID:tUdNZOF4
>>179 公式でも非公式でも対等な独立国家だろ。
無知な私は「越」が何だか分からなかった。
呉越同舟とかw
185 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 22:01:35 ID:1mdSU7BE
>>137 昭和天皇が断固反対したってソースは?
はっきり言ってないぞ
日本でも「魚心あれば〜」は、
親子や主従の関係に使われるよね。
皇太子は日本語の方も
理解出来てないんだね
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 22:07:56 ID:Lw1vxzBo
>>176 、ミ川川川彡 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- 、, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
三 で 三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__/ . ,' ン′  ̄
三 っ ょ 三 / i l,
三. て っ 三 ノ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iェァメ`'7rェ、,ー' i }エ=、
三 の し 三 ノ "'  ̄ ! '';;;;;;;
三 か て 三. iヽ,_ン J l
三 !? 三 !し=、 ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ー、≡=,ン _,,,
ヽ、 _,,,,,ィニ三"'" ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
まあ、理解してても空気読んでスルーだろうw。
189 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 22:13:17 ID:1mdSU7BE
ベトナム側が何も言ってないのに曲解する奴らは何なんだ?
皇族にケチつけたいだけのカスか
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 22:21:20 ID:86VU28lo
皇太子って本当にボンクラだよね。
雅子さんを叩く気にはならないけど、
皇太子のバカっぷりにはイラっとするものがある。
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 22:22:32 ID:7Tj2DxU3
水魚の交わりに例えるというのは、史上実在した主従関係の実例に例えるという事だ。
水魚の交わりに例える事そのものが、日越は主従関係であるかのようなアピールになってるんだよ。
192 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 22:24:03 ID:7Tj2DxU3
曲解ではないんだよ。
水魚の交わりとは主従関係の話そのものなんだから。
どうでもいいけどスレタイみて「日越」っていう企業があるのかと思った
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 22:31:20 ID:24BcLbn6
お互い、アメリカに喧嘩売った国同士だからな。
なにかと気が合うと思うよ。
阿斗
かな
日本の裏切りは許さんw
水魚の交わりなんてきいて
主従だの中国だの考えるやつはいないに1000ガバス
どんだけ勘ぐってんだよ
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 22:33:47 ID:7Tj2DxU3
皇太子の失礼で不適切な例え話をベトナム側が格別の厚意で聞き流してくれたからといっても、
別に問題が無かった訳でも皇太子がアホだと思われてなかった訳でもない。
皇太子の発言は一触即発の危険に満ち溢れた大ポカであり、
皇太子がアホだと思われてしまった事実は揺るがない。
サヨの頭の中では大失態
現実ではとくに問題なし
>>197 誠実に行動すればコチラからは裏切らんよw
202 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 22:36:48 ID:tUdNZOF4
>>199 俺はお前さんの話を聞いてると、日本がベトナムの臣下のような印象を受けるよ。
203 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 22:40:12 ID:7Tj2DxU3
いくら家柄が良くても公式の場で話す例え話すらマトモに出来ないようではバカにされるだけの話だ。
対等の独立国同士の関係を水魚の交わりなどに例えるバカが他に居る訳ないだろ。
水魚の交わりはこの場合は無くてはならないパートナーでお互い漢籍の素養のある国
同士だから、三国志の美談のように仲良くしたいという気持ちを表すには適切ですよ
それを不適切とか事大主義的な朝鮮人の臭いがしますね
水魚の交わりといったら普通の親友同士の例えとは考えられないだろ
普通ならわざわざあの二人を連想させる為に使う故事みたいなもんだ
209 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 22:48:26 ID:7Tj2DxU3
主従関係の例えである水魚の交わりを対等の独立国同士に当てはめるのは不適切なんだよ。
>>207 一心同体の関係を表すのに、これ以上の表現は無いはずですが?
中国包囲網を形成する二国が中国史上の仁君の故事を持って友誼を確かめる
非常にわかりやすい中国へのアピールだと思いませんか?
>>210 ワロス!確信突いてやるなよw
小和田家ってコリアンかと思ってたけど中共系なのかな?
創価ってのは間違い無いみたいだがww
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 22:52:59 ID:7Tj2DxU3
ベトナム語はもともと漢字を主に用いていた。
漢字を元にしたベトナムの国字である字喃という文字も存在したがな。
言語の表記に漢字を使っていたベトナムで漢籍が輸入されていなかったなどと思えるのか?
ベトナムにも昔から劉備と諸葛亮の主従関係は知れ渡っていたんだよ。
>>209 >>213 元をたどれば君臣の関係が親密であるということですが、劉備と諸葛孔明の関係は君臣の間柄を通り越していると考えられますし、故事成語としての使い方としては君臣や上下関係に関わらず、親密な関係全体に当てはまりますね。
それにベトナムで『三国志』がどの程度読まれているかもわかりません。
君の批判はかなり的をはずしていると思いますが?
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 22:55:13 ID:7Tj2DxU3
一心同体だの何だのと取り繕っても問題の病巣は見えて来ない。
対等の関係を表さない水魚の交わりという言葉が今の日越関係の例えには不適切である現実は揺るがない。
216 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 22:56:59 ID:PP+xRnMz
そんなに日本の皇太子が気になるなら、
韓国も韓国皇太子を派遣すればいいじゃない。
遠慮するなよ、チョンのくせに。
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 22:57:57 ID:7Tj2DxU3
劉備と諸葛亮がいくら親密だろうと主従である事には変わりない。
水魚の交わりとは、親密な主従関係を表す例えなんだよ。
>>215 悪い。問題の病巣は慣用としての意味ではなく故事に捕らわれて正常かつ冷静な
判断を怠っている君の頭の中だと思うんだ…
>>215 いいえ、私は不適切とは思いません。
我が国ですら原典から離れて、対等の友人関係にも用いられることも考えられるのに、ベトナムではいまだに原典のみの使用法に固執しているとは考えにくいからです。
そしてコリアンが悪者になるw
板的にも問題なさそうだが彼はそうなのか?w
筋通ってるとは思うんだが?
後ろの方で逆に失礼になって来てはいるがww
221 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:00:22 ID:GwoYwKT5
朝鮮人はもう用が無くなった。
これからはベトナムだな
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:01:19 ID:7Tj2DxU3
俺は皇太子のやらかした無教養丸出しの失敗について説明してるだけだ。
韓国なんか全然関係ない。
>>216 やあねえ。
韓国皇帝、もういないのにね……。
>>217 原典がそうだとしても慣用句としての意味は転化していますし、要は話を聞いたベトナム高官や国民がどう思うかでしょう。
おそらく君のような邪推をする人間はほとんどいないでしょうね。
つまり君の批判こそきわめて適切さを欠くということです。
それから、自分の言動に責任が持て、なおかつそれを他者にも納得させたいのなら、壁打ちはいい加減にやめて我々に再反論したらどうです?
>>222 「水魚の交わり」の原典のみをふりかざして、その使用法の適切さに因縁をつける。
知識あって教養無しの君に皇太子殿下を批判する資格があるとは思えません。
味噌汁で顔を洗って出直してらっしゃい。
ベトナム製は歓迎
アメリカとガチで戦争した国だし、チョンとは違うんだろうな
良いことだ
226 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:04:48 ID:7Tj2DxU3
水魚の交わりはれっきとした故事成語だ。
拘るも何も、皇太子が誤った使い方をしただけだよ。
お前の病巣は、間違いを指摘された後でも頑なに過ちて改めざるお前の脳内にある。
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:05:00 ID:gwkcA3GJ
壁打ち最強君がいると聞いて
>>226 とりあえずアンカーをつけてくれ。
もう一度言いますが、故事成語は原典から意味が変化していることが少なくない。
「水魚の交わり」を対等の独立国の関係に例えても、さほど非礼にあたるとは思えません。
>>223 何回も繰り返すのも間抜けだが特ア包囲網で日本とベトナムの友好を築こうという時に
その対すべき特アの格言を以って友好の挨拶に充てるって点ではどうなの?w
>>223 だめですよ。この手合いは理想論や結果論が最初に来ますから
皇太子の失言で日越関係が損なわれるという結論からしか発言しない傾向が
顕著になるだけです
我々が冷静に対処しておれば、壁打ち→勝利宣言といつものパターンに移行する
でしょう
以後、スルーで
231 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:07:28 ID:7Tj2DxU3
無教養な人間が個人的に誤用するのは別に勝手だよ。
だが、公式の場で対等の独立国同士を水魚の交わりなどと言えばアホだと思われる。
水魚の交わりという言葉を個人的に誤用するお前と同様にな。
232 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:07:46 ID:Lw1vxzBo
ことわざ・慣用句なんてものは、いちいち由来を気にして使うもんじゃないだろ
「背水の陣」を使う時に韓信を思い浮かべるか?「破竹の勢い」を使う時に杜預なんて三国志ヲタしか知らないような武将を想像するか?
どうでもいいことだけど、確か韓国に
「他人の不幸でメシウマwwwwwww」
みたいなことわざあったよね
233 :
◆65537KeAAA :2009/02/10(火) 23:08:29 ID:07f0btxz BE:136987867-2BP(1887)
陛下が魚類学者だからだと思った。
234 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:08:34 ID:tUdNZOF4
>>220 真面目で融通のきかない人、ってだけじゃね? 多分。
お互い中国の下っ端だよね?とか言いたいのかとww
236 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:09:54 ID:7Tj2DxU3
背水の陣と聞いて仮に韓信を連想しないのであれば、
単にそいつが無教養なだけだ。
水魚の交わりを対等の人間関係だと勘違いしてる連中と同様にな
>>230 む、それもそうですね。
まあ私も言いたいことは言ったし。
>>229 ああ、それはまた別の問題になって来ますねw
まま殿下にも随員にも特亜包囲網なんて考えはまるで念頭にないと思いますけどw
ならば特亜抜きでの我が国とベトナムの歴史的つながりでもおさらいしてみましょうか?
>>234 まあ、そういう人がエキサイトしてきただけだとはモレも思うw
240 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:14:33 ID:TrvF4pp/
皇太子は信じられないからなぁ。
241 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:16:32 ID:7Tj2DxU3
エキサイトしてるのは、
本来の正しい意味を説明されたにも関わらず勝手に思いついたオレ的解釈で水魚の交わりに変な意味を盛り込んでる連中だろ。
>>241 まあ、落ち着けw
無教養な皇太子がヤッチャッタのは同意だが、
他の民達が同じく理解してないからといって
さらに皇太子を叩くのは善くない。
と、言うところで血が昇ってるのかと?
主従が水魚のごとく親密に交わっても
あっというまに馬鹿みたいな滅び方したのが切ないな>蜀
よそと仲良くしようとすると、工作員が沸いてくるな。
>>242 念のため言っておくけど、彼の言う「正しい意味」は「原典の意味」に過ぎないのであって、現在では普通に対等な関係のたとえにも用いられますからねえ。
何で彼はそこまでして皇太子を貶めたいのだろうか。
246 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:24:13 ID:hGZLi8b4
水魚の交わりって確か劉備と諸葛孔明の話だよな
>>244 まあ、ID:7Tj2DxU3 と同じ趣旨の批判がベトナムが上がってくれば少しは考えなければなりませんけどね。
我が国の揚げ足取りマスゴミに言われても無視するけど。
皇太子だって何も完全無欠の究極生命体とかじゃないんだし間違いを犯す事もあるさ
故事成語に妙な新解釈をこじつけてまで必死に弁護しなくても良いよw
いつまで、水魚だの主従だのに拘ってるンだよ、
いいかげんにしろ!
252 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:26:45 ID:7Tj2DxU3
対等の関係を水魚の交わりと呼ぶのは単なる誤用だよ。
253 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:28:43 ID:jYum2eeP
朝鮮人が日越関係の深まりに危機感をもっていることは分かった。
>>251 まあまあ。
しかしことが皇太子殿下のお言葉ですから。
>>250 新解釈でもなんでもなくて、普通に意味が転じているだけだと思いますわ。
なんならその辺の故事成語辞典でも引いてみるといいかも。
>>245 だがロイヤルファミリーは教養を持っていて当然っていう世界が上の方には有るらしい事は忘れちゃだめじゃないかな?
一般人の視点で語る冪では無いと思うよ?
256 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:30:59 ID:7Tj2DxU3
そういえば、間違いを指摘されると適当なオレ的解釈を捻り出して言い逃れに走るのは朝鮮人に多い傾向だな。
>>253 市況2のウォン看取るスレとか笑えますよ
258 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:31:59 ID:OniU/qJH
鐘の文句にイチャモンつけた家康みたいのが沸いてるな
>>255 まあそれはその通りですが、誰かさんの批判ははっきり言って揚げ足取り以上の何者でもないですからね。
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皇室御一行様★part1484 [既婚女性]
・・・・・・・どこからのお客様か、わかった気がする。
普通のイギリス人が日本人に源氏物語の話をそれとなくして相手の教養を試して対応を決めたりとかも普通に有る話だからね。
262 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:33:10 ID:7Tj2DxU3
無教養な連中が誤用するのは別に勝手だよ。
間違いを指摘されても間違いを改めないのは愚劣なだけで。
水魚の交わりとは、主従関係の話だよ。
>>260 >皇室御一行様★part1484 [既婚女性]
……さて、私は寝るから後はよろしく。
264 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:35:04 ID:hGZLi8b4
>>262 まあ魚は水無しでは生きられないけど水は魚無しでも生きられるからな。
でも起源は劉備と孔明だけど、今は普通に対等の関係でも使われるんじゃないのかな。
>>260 >>263 いや、やっぱり違うな。
あっちだと皇太子(雅子)擁護の方にこの手の頑迷な連中が多いはずだし。
>>261 この場合ベトナムの高官がそれに当てはまるかね?
そもそも「水魚の交わり」を対等な関係に当てはめるのは、原典はともかく用法としては大きく間違っていないはずですが。
>>259 簡単に言ってしまえば、「揚げ足とられるような発言すんじゃねえ」で終わるでしょ。
>>261 源氏物語に深く触れさせない日本の教育が馬鹿にされるべきだな。
可能性は低いだろうけど、ベトナムが抗議したらどうするんだろ?
>>267 それも違うと思いますがね。
しかし何で私が皇太子擁護してるんだ?
「水魚の交わり」が対等の意味に転じてるのが
日本だけだったら目も当てられないわけで
272 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:39:30 ID:vK0eJFFL
日本からしてみれば日本が魚でヴェトナムが水
ヴェトナムからしてみればヴェトナムが魚で日本が水
解決
>>269 >>271 結局のところ問題はそこなんですよね。
原稿書いた人は発言チェックしたんだろか?
もっと交われよ
嫁と
ようするにくやしいのう、くやしいのプってことかね。
ここ一年くらい色々下準備してたからなー、韓国と違って。
277 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:42:46 ID:tUdNZOF4
>>269 そりゃ頭下げるしか無いだろ。
言い回しは婉曲的になると思うけど。
>>266 どうでしょう?
皇室のあるべき姿への理想への希求が強すぎて、疑わしきを排除したがるようなある種の潔癖さが共通しているように感じましたが。
というか?元ネタまで理解した上で表面では普段使われている表現で会話をして、
裏でチクチクってのがロイヤルな世界w
だから、深いところまで理解して会話しないと恥をかく世界が外交の世界って事ですw
それなのに庶民の視点で今回の発言を語られてる事が口惜しいw
てな所で如何だろう?w
>>278 まあ皇室記事は鬼女のたしなみだし、この手の頑迷な連中はどの板にもいますし。
いずれにしろ、この板は鬼女に監視されていることがはっきりしたわけだw
>>269 表立ってはないと思いますがねw
水面下でチクリと使って、ちょっとした譲歩を引き出す程度じゃないですか?
282 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:48:19 ID:7Tj2DxU3
水魚の交わりが対等の人間関係を表すように意味が転じた事実は確認できないな。
どうやら不勉強な連中が勘違いしただけのようだが。
>>280 毎日の件では鬼女の方は重要な味方です(≧▽≦)b
>>279 まあベトナム側から批判の声でも上がらない限り、この板的には庶民視点で成功か失敗かという判断で良いでしょう。
揚げ足取りと足の引っ張り合いの結果による批判なら、二国間の友好には問題は起こらないしw
>>284 結局はこの板でも、
外交でも大人の対応でって事だねw落ちた。
>>285 お後がよろしいようで。
テケテンテケテン♪
287 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/10(火) 23:53:37 ID:7Tj2DxU3
頑迷なのは、間違いを指摘されても出所不明な誤用に固執しているアホだろ
>>274 何処まで誰が意図してのこの発言か分からないと何とも
劉備と諸葛亮は日本だと一発変換できるほどメジャーだけど
中国では水滸伝その他の方が人気らしいしヴェトナムも
そうである可能性は低くなさそう
意味が変化するほど頻出する言い回しではないんじゃね?
つか元ネタが劉「皇帝陛下」と臣下の交誼ってのはあちら的に
どうなんだろうね
本邦には世界でただお一人の陛下がおわします以上
「やだなあヴェトナムが水ですよはっはっは」は通じなさそう
291 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 00:00:28 ID:7Tj2DxU3
劉備が頭を下げたのは三顧の礼だろ。
つまり、オレの臣下になってくれと頼んでる訳だ。
頼んでる時点では主従関係が無い対等の存在なんだから水魚の交わりが対等だという根拠とは関係ない。
水魚の交わりとは、諸葛亮が三顧の礼に応じて臣下になってからの話だよ。
292 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 00:01:57 ID:FvjbFjna
杉良太郎を近づけると 皇室が汚れる。
293 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 00:04:13 ID:J6u6qroS
皇太子はインポで、秋篠宮が買春男と思ってたが、皇太子がベトナムまで
買春旅行とは・・・ゴキブリ雅子から逃げたんですね
早速、「ベトナム女と、早く交わることを希望します」ですか wwwww
>>288 色々考えても埒があきませんね。
皇太子殿下のお言葉全文と、「水魚の交わり」のご当地での慣用的な使われ方がわからないと。
まあいずれにしろ、少なくとも友好に水をさすような失態とも思えませんけどね。
まあ、孔明を重用する事に不満を持った家臣を慰める時に使った話かもね。
>>286 おら!ゴミ。でめえも謝れよ。
ゴミの癖に。
297 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 00:10:30 ID:pPQmmkMh
結論は最初からはっきりしてるんだよ。
劉備と諸葛亮が主従関係となった以上、もはや水魚の交わりは対等の関係なんかではない。
298 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 00:11:20 ID:2AoBP4Mm
鬼女板かオカルト板に迷い込んだかと思っちまったぜ…何だこの流れ。
>>292 たしか緑綬褒章もらってるはずだがw
>>298 鬼女に監視されているのは間違いないようですけどね。
まあ解放派が湧いているので、東亜だとおわかりになるはずですw
>>294 ・・・いや、越国内の中共の息がかかった連中が喜んで
突き回すネタになりかねない発言なんですが・・・・・
>>301 まあ、それこそいくら考えてみても埒があきませんよ。
>>297 そういうつもりで発言してたらそれはそれでベトナムは飲むだろうから問題は起きないだろうけどなw
304 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 00:18:39 ID:QemECgvc
>>299 新説「「水魚の交わり」は主従関係にしか使ってはならない!」
305 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 00:19:39 ID:pPQmmkMh
新説どころか最初からそうなんだよ
なんかしつこく拘ってるみたいだが
日本が水で何の問題もないと思うが?
殿下はそういうつもりでは言ってないんだろうがな。
形骸化が皇室に及んでいるのは嘆かわしい事だでFA
308 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 00:23:44 ID:DEhePXl3
民主党の漢字テストみたいになってきたな。
結局のところベトナムにおける「水魚の交わり」にあたる言葉ってのも、中国の故事からきてるのってFAなのか?
そこからしてわからんのだけど。
誰か詳しいひと〜
310 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 00:28:38 ID:QemECgvc
>>305 これまで生きてきて、上下関係を伴うことわざだなんて聞いたこともないし、言ってる人も見たことないぞ
由来と意味は別物だってなんで理解できないの?
教養って大切だよね
水魚の交わりが君臣間の親密さを意味するってことを知らんとはなぁ。
つーか、三国志を読んだことがあるなら誰だってこの発言はやばいって気付くだろ。
たとえて言えば、中国が外国に印鑑をプレゼントするようなもんだ。
313 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 00:45:33 ID:cMjJhUDr
>>17 何気に予想当たってるな
途中から麻生の漢字叩きみたいな流れになったが
314 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 00:48:50 ID:jvFecrdR
これはけっして適切な発言ではない。上下関係はともかく、中国に由来する
言い回しで日越共通するものがありすぎなのは常識。野村太夫あなたは馬鹿
そのものですか。
>>313 いや〜、脚本ありきの世界での流れと
本筋から離れた質問での流れでは別物だろ〜
問題になりかねない発言だが、ベトナムが大人の対応をしてくれたんで
問題にはならなかったぞ、と。
まずは胸をなでおろすわけだが、皆が皆話の通じる相手とは限らんから
次からは気をつけようねって話さ。
対等の友人間の親密さを言う故事成語だって沢山あるんだからそっちを
使おうねってこと。
水魚の交わりは「現代の日本ではこういう意味で使われてる」というだけで十分。
時代を遡った解釈する必要がどこにある?
国語辞典を全部書き換えるのか?
その時代の使われ方を調べるのは古語辞典の役目だ。
321 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 01:18:02 ID:jvFecrdR
ベトナムご訪問自体がかなしい。杉氏と池田礼子さんの「潮」誌報道の件も
あるし、ご訪問が薄汚い憶測で彩られている。ベトナムもしたたかな国で
ODAからOWD援助の絵図も十分承知ずみか。庶民がこれほど皇室を信頼しない
のも建国以来か。本当に悲しい。
322 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 01:26:29 ID:pPQmmkMh
時代を遡るだの何だのと訳が分からんが、
水魚の交わりが対等の関係を示す事実は無い。
昔から今にいたるまで一貫してな。
ゆとりw
日教組ww
324 :
皇桜院:2009/02/11(水) 01:39:51 ID:9jqCmDyf
どうでもいい話題で盛り上がってマスねw
昨日からベトナムの女子高生の話題しか書き込んでない気がする。
327 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 02:43:28 ID:ZAI5AEGh
>>326 日本の皇太子の発言なんだから、
むしろベトナムでべったべたに対等の意味であっても、
日本で主従関係を表すなら即アウトだろう。
しかしここまで懇切丁寧に説明されているのに、
何故理解出来ないのかそちらが理解出来ないよ。
328 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 02:46:16 ID:ZAI5AEGh
それと、主従関係を表してもいいじゃないか、
日本が水でいいじゃないか、国力からいって、
というレスがぽつぽつ見えたのには、
釣りでも率直に言って吐き気がしたよ。
330 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 02:55:59 ID:cOh8QLjP
水と魚に主従があるわけないだろがwww
それより、皇室が安心して行ける国と、
近寄りがたい国とでは、安心して行ける国の方が仲良くしやすいですね。
331 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 02:57:30 ID:ZAI5AEGh
>>329 日本がベトナムの主であると
日本人が宣言して構わんか。
君、日本人にしては物凄く珍しい感性の持ち主だね。
ウェップ
332 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 03:01:47 ID:CbFohaMp
アイ ワナ ステイ イン ザ サン♪
アイ ガラ ハブ マイ ファン♪
ウェン ザ ワーク イン ザ ダン
ダウン ザ マリブビーチ♪
333 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 03:01:49 ID:kuyUP0L8
日本が水のほうね。
334 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 03:22:01 ID:QemECgvc
>>327 いや、日本で主従関係の仲を表す諺じゃないんですが・・・。由来が主従の話なだけであって、諺としての意味は「離れがたい非常に親密な交際のたとえ」(『大辞林』)だよ。
問題があるとすれば、あっちで主従関係に限定した言葉だった場合だけだよ。まあ、どっかの国と違ってスルーしてくれると思うけどね。
335 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 03:25:09 ID:pPQmmkMh
大辞林は単に説明不足なだけだな。
由来が主従関係である事に言及してなければ説明になってない
>>1 俺としては、「おしべとめしべの関係」の方が情緒があると思う。
337 :
子ぬこ@ケータイ ◆V97PIrbv6. :2009/02/11(水) 03:26:19 ID:NOVJpPbV
最近の皇太子様、一時期と比べて精力的に外交に励まれてて好感持てますね♪
これからもご尽力お願い致したかます
338 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 03:34:57 ID:PS88L08j
ベトナムと仲が悪くなったって記事出てたけど
こう言う事だったか。
セットで考えると死ぬほど判り易いな。
339 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 03:37:35 ID:TCFvuJCn
なんか凄い必死な奴らがいるな。
こいつらのようなのがキモオタコロッケデブなのだろうな。
越南側も皇太子様が前置きで一般的な表現と強調しているのに、
いちいち悪意を持って受け取るかよ。
それこそ真意を読み取っていないだろが。
三国志の前に日本語を勉強してこい。
水魚の交わりの由来が主従関係を表す故事というのは疑いの余地が無い
従って辞書には「親密な主従関係、転じて対等の親友にも用いる」
とでも明記されない限り主従関係限定の言葉である事実を否定しない
言葉の成り立ちから見て対等の関係に用いるのは明らかに拡大解釈もしくは誤用だからだ
>>331 バカ!
仮に誤解を受けても、あながち間違いではないということだ。
殿下はそんなつもりでは言ってないが
そう取られたところで何か問題でも?ってぐらいなもんだ。
342 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 03:44:47 ID:PS88L08j
>>339 まあ、別にここで騒ぐ分にはどうでも良いじゃん。
なんと言おうがベトナムがどう取るか次第なんだし。
ベトナムが問題視すれば問題発言だし
なんも無ければ特に発言は不適切ではなかったてこと。
ってか、事前に内容位通達してんだろ。多分。
343 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 03:46:02 ID:pPQmmkMh
必死なのは不適切な言葉を屁理屈で弁護してる連中だろ。
皇太子は完全無欠の超人という神話でも捏造したがっているようにしか見えん。
>副主席主催
・・・主席の立場は?
345 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 03:50:13 ID:PS88L08j
完全無欠の超人神話ねえ。
不適切(かもしれない)言葉を擁護しただけでか。
やれやれ。
346 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 03:53:33 ID:pPQmmkMh
屁理屈をこねてまで間違いを間違いと率直に認めないのは皇太子の為にもなってないよ。
>>343 あーそう、では朝鮮とか支那の数々の発言はきれいなのね?
で、今回の殿下のたとえは許されんと?
348 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 03:56:13 ID:pPQmmkMh
朝鮮や支那の発言なんか別に全く関係ないんだが。
今回は朝鮮や支那の言動とは全く無関係に皇太子が不適切な故事を持ち出しただけだ。
349 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 03:56:16 ID:PS88L08j
>>343 そんなに不適切だと思うなら
ベトナム大使館に電凸でもすれば?
ベトナムがどう思ってるか答えてくれるよ。
350 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 03:58:30 ID:pPQmmkMh
一々聞くまでも無い。
漢籍に詳しければ不適切であるのは明白な事だし、
ベトナム大使館は本音を隠せない程幼稚でもないだろうからな。
351 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:01:55 ID:PS88L08j
>>350 それじゃあ、お前のただの思い込みと言われても仕方が無いよ。
不適切発言云々の前に幼稚すぎ。
本音を語るかどうかは置いといて電凸位してみろよ。
>>350 外顔で話す情報すら集めないで何を語るんだ?お前?
353 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:03:39 ID:pPQmmkMh
思い込みなんかではないよ。
水魚の交わりを主従関係以外に例えるのは不適切だというのは明らかだからな。
お前が単に読書不足で知らないだけ。
だからさー。
信頼で結ばれた対等の友人関係を表す故事成語だって
沢山あるんだから、そっち使えばいいわけ。
使っちゃいけない理由って無いでしょ。
355 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:05:15 ID:pPQmmkMh
ベトナム大使館が、皇太子はアホですねなんてコメントする訳ないだろ。
聞き出せない本音を一々質問する必要など無い。
>>348 何が不適切なのか?
あの戦乱の後、近代に向けて発展するのに日本がどれだけ貢献したか、
そしてアジアでいち早く発展した経験を活かして援助もしてきた。
リーダーシップも取って来たよ、マスゴミは報道しないがな。
>>355 バカじゃないか?副主席が主催した公式のものに政府見解言わないわけないだろ
358 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:08:31 ID:pPQmmkMh
日本のリーダーシップ云々は別に問題ないが、対等の独立国相手に日本とは主従関係にあると言わんばかりの的外れな故事を持ち出すのは不適切なんだよ。
359 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:10:52 ID:PS88L08j
>>357 結局2chに書き込みしか出来ない馬鹿なんだろうな。
辞書すら間違い、自分だけが正しい。根拠は俺の脳内。
あまりにも不毛なんでもう寝る。
360 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:11:37 ID:pPQmmkMh
政府見解は角が立たないように本音を隠した建前に過ぎない。
皇太子は今回の発言でアホだと思われてしまったのは間違いないが、
ベトナム政府がその本音を政府見解に盛り込む可能性は無いので確かめたければお門違いなんだよ。
361 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:12:08 ID:TCFvuJCn
>>358 だいたい主従関係ってよw
ことわざの原典追及したら意味がちがってくるぜ。
お前変態じゃね?
363 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:13:36 ID:pPQmmkMh
水魚の交わりが主従関係を表す言葉であると解説してなければちゃんとした説明になってない。
お前が中途半端な説明文を曲解して対等な関係にも使えると勘違いしただけ。
365 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:15:34 ID:pPQmmkMh
意味は違っていない。
水魚の交わりとは昔から主従関係を表す言葉であり続けている。
対等な関係にも使えるなんてお前が勝手に思い込んだだけで辞書にもそんなデタラメは書いてない
366 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:15:49 ID:f/wGNXeB
殿下も大変だにゃあ
367 :
子ぬこ@ケータイ ◆V97PIrbv6. :2009/02/11(水) 04:16:02 ID:NOVJpPbV
なんか、このスレ不愉快
皇太子殿下、もしくは最低でも皇太子様と呼ぶだけの常識ある人はいないの?
>>365 水が主で魚が従だろ?相手に対して自分がしたですと言ったような言い方するのは
もてなしの当たり前じゃないのか?
369 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:19:32 ID:pPQmmkMh
何だか分からんが、金正日については国防委員長様と言わなきゃ叱られそうだな。
呼び方なんて各自が好きにすれば良いんだよ。
370 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:22:59 ID:pPQmmkMh
主従関係には無い日越間に水魚の交わりという例えを持ち出す時点で間違いなんだよ。
へりくだるにしてもへりくだり方が間違っている。
お前は対等の相手に向かって私は貴方の臣下ですだなんてへりくだるのか?
371 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:23:42 ID:TCFvuJCn
なんか「広辞苑」だけで不満な奴がいるようだから、
角川出版の国語辞典(現代仮名遣い採用)からのも抜粋しておいてやる。
すい-ぎょ【水魚】スイギョ 名 みずとさかな
―の交わり (みずとさかなのように)非情に親密な交際。
以上
372 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:25:41 ID:TCFvuJCn
373 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:26:15 ID:pPQmmkMh
角川の解説も誤解を招く中途半端さだな。
バカが誤解するから主従関係から生まれた言葉である事くらいは言及しろよって感じ。
375 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:28:27 ID:pPQmmkMh
ほぼ対等かは関係ない。
水魚の交わりという例えは主従関係を前提にしているからだ。
>>375 >何だか分からんが、金正日については国防委員長様と言わなきゃ叱られそうだな。
>呼び方なんて各自が好きにすれば良いんだよ。
表現なんて各国が好きにすればいいんだよ
お断りします
378 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:32:44 ID:SvA92uLg
このスレでファビョってるチョンは
自分とこに皇室の方々がきてくださらないからでしょ?w
どうあっても韓国、北朝鮮には陛下はもちろん皇太子様もいかないってw
379 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:32:55 ID:TCFvuJCn
>>374 謎の使命を受けてネトウヨを駆逐するべく立ち上がった光の戦士にとって、
日本の出版社が出版する国語辞典は全て間違いであるらしい。
皇太子様を呼び捨てにし、
中折れテポドン搭載のへたれ金豚に様付ける時点で知れているようだ。
380 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:34:45 ID:pPQmmkMh
公式の場では個人レベルの勝手は許されない。
金正日国防委員長を公式にブタと呼んだらアウトだ。
皇太子がベトナムに招かれた時に水魚の交わりなんて口走ったらアホと思われるだけなんだよ。
381 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:34:55 ID:8cw978nz
断る
>>375 てゆーかいんじゃねーか?
リーダーシップを取る日本、それを見習うベトナム。
何か問題でも?
なんか解放臭いんだよな
>>379 と、言うより翻訳できてないみたいだよなw
385 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:40:40 ID:pPQmmkMh
外交において対等の独立国に向かって主従関係だなんて口走るのはルール違反なんだよ。
北朝鮮は中国の舎弟で韓国はアメリカの犬だが、公式の場で日本代表がその事実を指摘すれば日本が非難を浴びる。
外交というのは事実だから口にしていいだなんて幼稚なフィールドじゃないんだよ。
386 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:43:17 ID:pPQmmkMh
水魚の交わりについては大辞林も角川も単に説明不足なだけ。
主従関係を表す言葉だと由来を明記しておかないから、対等の関係にも使えるだなんて勘違いする歴史音痴が湧いただけだ。
387 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:44:00 ID:SvA92uLg
やはり皇室関係になると朝鮮人は盛大に暴れだすねw
それは自分のところにほしかったのか、反日教育で完全にタブー化されたのか
どっちなんだろ?
388 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:45:52 ID:pPQmmkMh
昨夜あたりから朝鮮人はとっくに大人しくなってるよ。
今暴れてるのは三國志もロクに知らない歴史音痴どもだけだ。
389 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 04:58:07 ID:cOh8QLjP
>>386 残念なのはおまえ。水と魚に主従もなく、
真に主従なら交わることはない。
歴史どーのこーのなんて見てきたような妄想語るな。
>>113 たぶん、貴様がこのレスを見る事は無いが、俺には壷だった。
昨日からやたらとベトナムを腐したりする連中がいたが・・・
やっぱり朝鮮人がファビョってるんだろうなw
歴史をどうこう言ってるが、劉備と諸葛亮は単純な意味での主従でもないだろ
一種の賓師として礼を尽くして招き、さらに死後後事を託すに当たって息子がダメなら代わりに国を治めろって言った事になってる
まあ実際のところまずどう転んでもそうはならなかっただろうがねw
394 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 05:27:32 ID:l0dn1UVz
皇室要らね。
あんなもん、無くせ無くせ。
395 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 05:43:40 ID:x8+LiEVr
>>394 おたくの国には無いじゃん
皇室を守りぬいた日本に嫉妬すんなよチョン
396 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 05:48:57 ID:1NfcaA3b
水魚の交わりを主従前提だと主張する馬鹿発見w
ID:pPQmmkMh = ID:7Tj2DxU3 だろ?
最初のカキコが
107 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2009/02/10(火) 19:26:06 ID:7Tj2DxU3 で
今現在の最終的なカキコが
388 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2009/02/11(水) 04:45:52 ID:pPQmmkMh か
ID:pPQmmkMhにて22回、ID:7Tj2DxU3にて33回 計55回
一人で飯も食わずに一晩中ご苦労なこった。
コッチコチのクソ石頭過ぎるpPQmmkMhみたいなのを腐儒者って言うのかねぇ…
皇太子の発言は日越友好を願ってのものだろうし、
一般的にもそうとしか捉えられないだろうに。
>>379 身分や年齢を超えてというものなんですけどね。チョンにはそれが理解できないらしい
皇太子殿下のお言葉としては相手に対して最上級の尊敬の念を現す言葉ですよ
>>380 おい。金正日総書記を国防委員長言ってる時点で色々とアウトだw
>>398 まさに腐儒者ですな。言わせてもらうならば、天皇陛下の名代として来ておるのですから
個人的な友誼の逸話を持ち出せばそれこそ相手を軽く見ていると激怒されても仕方ない
でしょうに…
401 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 07:01:53 ID:Rcp0ASJI
ID:7Tj2DxU3の言いたいことは理解できる
けど必死すぎてキモい
何が何でも貶めなきゃ気が済まない人種なのかな?
402 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 07:04:28 ID:GKTHKGOP
魚は水がないと死んでしまうけど水は魚がいなくてもなくならない。
まあそんな関係だけど言わなくてもいいことだな。
403 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 07:14:45 ID:GmeJAlRV
水魚は才能前提で主従は関係なかったはず
三國志の劉備の発言の元ネタでは主従関係なく使われてたはず
404 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 07:26:30 ID:GKTHKGOP
パイボパイポの交わり
>>382 少なくとも俺には何の問題も感じないなあ。
406 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 07:37:07 ID:ZJeFPm9L
言葉狩りしてる朝鮮人と反日サヨクがいるのはこのスレですか?
というか主従だろうが友好だろうが、互恵関係に代わりないのだから
水はどちらか、主はどちらか
なんて発想自体がナンセンスだわw
水魚の交わりって、外交で使う言葉なのか?
409 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 07:44:47 ID:H6e37ijX
これだけは言える
チョゴリよりアオザイのほうが遥かに可愛い。と
いや、あいさつなど外務省の連中が推敲するだろ。
向こうが文句を言ったわけじゃなし、何も問題ない。
411 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 07:51:18 ID:IwlXjC7D
皇太子自体が水の研究をやってたことをアピールしてるので
その関連として出てきた言葉だろうな。
+で皇室関連スレ見てるし、東宮に対してやたらキツイことも書いてるけど
何でもかんでも悪い方向に取るのは日本にとって損だわ
412 :
皇桜院:2009/02/11(水) 08:10:37 ID:9jqCmDyf
寝て起きたらまだどうでもいい話題が続いていてワロタw
ところで『水魚の交わり』が主従関係と言っている人へ
劉備は主従関係を否定する形で使っています
劉備、諸葛亮と寝食を共にする
↓
関羽、張飛『示しがつかないから(諸葛亮を)他の部下と同列におけ』と苦言
↓
劉備、自分を魚、諸葛亮を水に例え『魚は水がなければ生きられない』と関羽、張飛の苦言を拒否
413 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 08:14:49 ID:0DLIE36r
>>406 スレ開いたら、チョンと反日がファビョっててビックリした。
414 :
皇桜院:2009/02/11(水) 08:21:37 ID:9jqCmDyf
415 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 09:45:53 ID:ZAI5AEGh
説明氏に心から敬意を表するよ。
「ベトナム大使館に電凸してみろよ。しないならお前の妄想だ。」
という率直に言ってあまりにアレなレスにも、
キレることなくきちんと回答している。
忍耐と情熱の置き所が素晴らしい。
人の説得というのはこんな風にやるもんなんだな。
いや、感服した。
416 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 09:56:21 ID:hCTK8G3E
主従関係だなんだというのを気にするのは、実生活でもそういう考え方でしか人間関係を計れない暮らしをしているんでしょう。
常に相手より上か下かを気にする、なんてことはベトナムはともかく日本では大して重要な事柄ではない。
どっちが主か従かなんて、その場その場でのシチュエーションでちょこちょこ変わってくるもんだし。
相手が水のこともあれば魚の時もある。
べトナムで言えば技術供与に関しては日本が主だが資源供与に関してはあちらが主だ。
…そういう考え方でしか生きられない民族って、自分は一つしか知りませんわw
417 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 09:58:24 ID:ZAI5AEGh
ちょっと前の話になるけど、
日米で、あれは政治家どうしじゃなくて
役人どうしの話し合いだったかな?
まぁとにかく、ある会談があった。
そのときに行われた記者会見で、
日本側が、「日米関係は夫婦のようなもので云々」と言った。
するとすかさずアメリカ側が、「どちらが夫ですか?」と聞いた。
「それをわざわざ言うかwアメリカだなぁw」という話
(当時もそんな感じで日本でニュースになった)と、
主従ではなく夫婦ですら、「どちらが云々」という話になりうるという話と、
それを気にするのが外交であり、公的な場というものだ、
という話でした。
418 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 09:58:56 ID:DEhePXl3
>>415 アレが言ってるのは、「水魚の交わりは、君臣の関係の言葉だから不適切」「皇太子はアホ」ってのを延々と一晩中繰り返しただけじゃん。
あれが説得なら、新興宗教の洗脳も説得だわな
419 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 10:01:14 ID:ZAI5AEGh
>>418 とんでもない。
全部に実に根気よく反論していたよ。
420 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 10:08:25 ID:ZAI5AEGh
まぁアレだ。
「夫婦はどちらが上と思われているか」なんて辞書には書いてない。
人は、辞書に書いてないニュアンスも込めて話をするもんだ。
辞書に書いてないからそのニュアンスは存在しないとはならんでしょ。
特に、水魚の交わりのように、明確に元ネタがある場合は。
>>417 その話だって結局笑い話じゃない。
アメリカなしで日本はやっていけないのも正しいし、逆もまたしかり。
そういうしがらみというか、プライドや人知の思惑を超えたところにあるのが「水魚の交わり」」という言葉じゃないでしょうかね。
もっと生理的な表現というか。
だから謂れをいちいち云々するのは野暮ってもんだと思います。
それに謂れが気になるというなら、劉備と孔明は本当に仲の良い理想的な関係だったのですから例えられて悪い気はしないと思いますが。
422 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 10:18:25 ID:0j6QZH8p
>>136 ふーんへーえほーお。
一存でどうすることもできないのに、
中国やら朝鮮やらでリップサービスばらまいてるどこぞの野党の党首なんかは無責任じゃないと。
というか、ベトナム大使館に電凸ってそこまでトンデモかねえ?
いや、時間帯とか考えたらトンデモだったけどさ。
結局、ベトナム国内での『水魚の交わり』って言葉の正確な意味あいも不明なままじゃん。
由来も、日本と同じく漢籍なのか否かも確信なし。
相手に不快を与えるか否かを論じるのに、向こうでの意味を置き去りにするのはおかしいだろう。
皇太子殿下の発言への見解ではなく、言語の意味を聞き出すくらいなら良いんでない?
まあ、大使館じゃ大仰だし、文化交流のほうに問い合わせても事足りると思うけどね。
今のところあの発言は、出典から揚げ足取られかねない発言 以上でも以下でもないだろう。
おー、案の定朝鮮人がファビョってるな。
425 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 10:29:41 ID:ZAI5AEGh
>>421 「どちらが上か」というツッコミを入れる余地のある言葉を使うと、
突っ込む人は突っ込んでくるという話だよ。
夫婦なら笑い話だが、主従関係なら笑えないよ。
これを「事実じゃん」というのか?
いや、事実だとはこれっぱかりも思わないね。
ていうか、
>>107で説明は尽くされてると思うんだが、
こんなに理解されないことに、説明氏本人が驚いてるだろうな。
>>421 なぜ夫婦なら笑い話で主従関係だと笑えないんですか?
女にはプライドがないとでも?
突っ込みを入れられたらちゃんと説明すればいいじゃないですか。
それで相互理解が深まるというものです。
あなたの言う説明は事実かもしれませんが、いわゆる下種の勘ぐり、野暮という部類に入るので納得する人が少ないだけですよ。
外交はこうでなくてはいけない、というお考えも結構ですが、所詮は人間が行うものです。
私は今回のお言葉はさわやかで、心が篭っている感じがしていいと思いましたよ。
427 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 11:23:16 ID:QemECgvc
辞書よりも脳内知識の方が優れてると信じて疑わない人間が多すぎるな・・・。
この諺が三国志に由来してるなんて、大半の人は知ってるんだよ。由来は由来だろ?「断腸の思い」は母子関係にしか使わないのか?
あと、他の諺使えばいいとか言ってる人もいるけど、日越両国に共通する諺だから殿下(原稿考えたのは他の人かも知れんが)は選ばれたんだよ。
「水魚の交わり」の最初の意味はともかく現在では一般に
「魚と水とのような関係。親密で離れがたい友情や交際のたとえ」
(広辞苑より)
で使われるんだから、何の問題も無いだろう。
例えば「プリンス」は元々「第一人者」の意味でそれが「王位継承第一位」を指す
ようになり、転じて「王族の男子」を意味するようになったが、第一王子以外を
「プリンス」と呼んだ人間に「その使い方は元々の意味と違う」と一々文句をつける
のかね?
429 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 11:31:21 ID:ZAI5AEGh
>>426 夫婦なら、男女は平等です、わかってます冗談ですよで終わりますが、
主従の場合は、どうがんばっても、主従は平等ですで話は落ち着かんでしょう。
しかし、対等な国と国の関係を例えるときに、
夫婦ならまだ笑えるけど主従じゃ洒落にならん、というのが
さらにここまで説明が必要とは。
国家間で主従の例え話なんて不穏そのものだと思うんですが、
何故ここまでわからないんでしょう。
それと、心はそりゃなんぼでも込められます。
でも、こちらが心を込めているんだから
受け手は勘繰るべきではない、勘繰るのは下司だ、
というのは、そりゃ間違いです。
一般人どうしの付き合いでも間違いですが、外交なら大間違いです。
一切の勘違いを許さない、二義を許さない言葉を発するんです。
もしも日本やベトナムに、反日で親中な勢力が潜んでいて、
日越友好にヒビを入れようと狙ってたらどうするんですか?
430 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 11:44:35 ID:NE7YKauE
>>423 こんな発言で揚げ足取るほどベトナムは暇じゃないよ。馬鹿だな。
431 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 11:45:46 ID:NE7YKauE
>>429 >もしも日本やベトナムに、反日で親中な勢力が潜んでいて、
>日越友好にヒビを入れようと狙ってたらどうするんですか?
この板には反日で親朝鮮な勢力が沢山潜んでますな。
432 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 11:48:34 ID:TCFvuJCn
>>429 お前らみたいなのがいたらなw
でも越南はお前らのように暇じゃないんだこれが。
433 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 11:50:55 ID:hCTK8G3E
>>429 男女が平等なわけないじゃないですか。
現実は女の方が地位が下に決まってます。
それこそ単に辞書上の取り決めであり、言外に滲ませている部分です。
だから「(夫は)アメリカじゃないかな」という回答になる訳で。
世界中で今でも人権など生まれてから一度も与えられていない女性がたくさん殺されています。
単にあなたの興味が薄いから気にならないだけですよ。
それと同じようにどっちが主でどっちが従かなどという事にあまり興味が無い人がいるというだけの事です。
直接言われたわけでもないのに。
辞書では親密で対等な関係なんだから、それでいいじゃないですか。
それから私は受け取る側が下種の勘繰りをしてはいけないとは言っていません。
あなたが下種の勘ぐりをしているといっています。
434 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 11:53:46 ID:NE7YKauE
>>433 >男女が平等なわけないじゃないですか。
>現実は女の方が地位が下に決まってます。
女王陛下の国にそれを言ってみるか?
>>434 もし機会があったらぜひ申し上げてみたいものです。
そして問題に協力していただけるようお願いしようと思います。
436 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 11:57:50 ID:NE7YKauE
>>436 女性の人権問題についてググってみて下さい。
それ以上の説明は不要と思います。
438 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 12:03:17 ID:NE7YKauE
439 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 12:06:34 ID:ZAI5AEGh
>>433 今は誰も「世界の女性の現実の苦しみ」の話をしてませんよ。
それと、下司というのは違います。
勘繰ってみせるのは「下司」ではなく「敵」です。
敵に突っ込む余地を与えてはいけません。
そして、相手が敵でなく大事な友人なら、だからこそ
余計なニュアンスのない、二義を許さないような言葉を、
選んで磨いて投げ掛けるんです。
それが友情であり敬意であると思いますよ。
440 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 12:20:38 ID:wkNyPzCs
皇太子に望むのは、海外には出ていくな、しゃべるな、皇室離れろの3
点ということでOKかな?
>>439 おっしゃる通りです。
私には、あなたがありもしない下種な考えを吹き込んで忠言を装い皇太子の威厳をおとしめているの敵ようにしか見えません。
442 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 12:23:39 ID:TCFvuJCn
>>440 お前らが祖国に帰る、の一点でOKかな。
443 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 12:28:13 ID:sji6vH5k
無理でしょうね、殿下。
/御手洗 \
/ \ , , /\
/ (●) (●) \ 労働者派遣法を改定するなら
| (__人__) | 企業は外国に出て行くぞ!
\ ` ⌒ ´ ,/ 日本は雇用も税収もなくなるぞ!
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | |
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|それでは、あなたは日本に適切な額の税金を納めていたんですか? |
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|:::::::::::::: |/ (○) (○) \ いえ、あの人とはただの友達です
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/:::::::::::: く | | | |
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234278459/ こんな茶番が平然と罷り通る国の分際で、他人の罪だけは大袈裟に騒いでチンケな賄賂ごときで援助停止とか
挑発行為もいいとこですよ。
444 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 12:36:23 ID:oKf2fFh3
皇太子様ありがとうございます。
皇室外交は100人の総理にまさります。
445 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 12:39:36 ID:DEhePXl3
少なくとも、宮内庁が問題ないと判断してるなら、問題ないんじゃねーの?
仮にチェックミスをしたとしていても、後で適切なフォローをしたと思うし。
446 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 12:42:04 ID:QHABk7j/
皇太子様に望む事は
亜細亜大戦で植民地した亜細亜に詫びる事だよ
スイギョのなんたらより
膝間ついて頭下げる事で亜細亜のリーダーになれり
えーっと、
ベトナムってどっかの国みたいに
謝罪と賠償
を求めたりすんのかな?
めんどくせ〜〜〜!皇太子は阿呆と思われるじゃなくて阿呆だよ、
そして阿呆を崇拝させてホルホルしたいのが小和田家だろw
水魚の交わりは主従間の親密さが元ネタの故事なのは確定
そして、工作員も居るんだから正しい事を正しいといえない商売なんだろw
ベトナムはベトナムで面白くなくても実をとるだろうさ。
後は個人レベルで機会があったら空気読んで対応しとけ、恥ずかしい。
449 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 16:33:55 ID:QemECgvc
ブサヨと話し合うって不可能なんだなぁって実感できるスレだね。
なんでどいつもこいつも「辞書<自分の思い込み」なんだろ?
自分の考えが正しいと確定してるから、人の話が聞けなくてファビョルんだよね。
どんな流れ?やっぱり皇太子さま叩きするのが騒いでるの?
>>417 「私の場合、妻が家の主ですから答えかねます。」とかねw
>>141 お前馬鹿だな
皇太子が最初に言った言葉ではなく
ベトナムにもありますようにと念を押している
要するに、ベトナムで日常的に用いる概念で賛同していると言うことだな
このデリケートなニュアンスが分からないお前こそアホと知れ
何でこの発言で伸びてんの? とか思ったけど日本語に弱い奴が暴れてるのか。
454 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 18:23:15 ID:pPQmmkMh
言葉の由来も知らずに国語辞書の中途半端な説明を曲解して本来の意味から乖離した対等の関係だなんて思い込んでるだけだよ。
>>454 まだ居たのか?w
まあ、辞典そのものも特アに汚染されてる例もあるらしいが。
国語教師とかアナウンサーとかの文系が言葉の乱れに総じて大騒ぎするのはなんでんだろうな?
いや、正しいとは思うが、エキセントリックなまでに共通して大騒ぎするw
456 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 18:33:27 ID:uerylMrh
>>all
馬鹿ども。俺は漢文教員だ。ひれ伏せ。
第一に、水魚の交わりは漢籍では主従に限定ではない。
第二に、漢籍以外でも、和文の「水を得た魚」は主従ではない。
457 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 18:35:39 ID:pPQmmkMh
水を得た魚は人間関係の親密さを例える言葉ではないだろ。
水魚の交わりを対等な関係に用いるのは単なる誤用だよ。
>>456 ところでコリアンなの?
教養ってだいじだよね。
459 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 18:37:42 ID:/PNGMt7J
水魚の交わり…ナルト最新刊にそんなセリフあったな。電化、ナルト読んだ?
460 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 18:39:21 ID:Ylcfm8Sg
ったく、今の右は国粋主義じゃないと何度言えば…バカだなぁ朝鮮人は。
真実が明るみになって、世界の流れと同じように、普通に嫌韓嫌中なだけなのにw
461 :
:2009/02/11(水) 19:18:45 ID:UJWAitsr
お前等、皇太子を馬鹿にしすぎだぞ。
不敬罪もんだ。
本当の事でも、それを言わないってのが大人の知恵。
天皇家はオカルトw
今帰りました。相変わらずおかしなのが涌いてますね
>>449 まったくもって、その通りです。
>>450 はい、おそらく昨日の番から暴れてるID:pPQmmkMhは成りすましの北朝鮮人でしょうね
うまく右寄りのフリをしようとしたのでしょうが、金総書記の国内呼称である国防委員長を
書いてしまったため、エラを隠しきることができませんでしたw
多民族共生化・帰化の障害は
天皇・日の丸・君が代だもんなぁ
>>464 寧ろ天皇が統治したほうが多民族の取り込みには適してるだろ?
歴史的にもそうだしw
朝鮮の併合とか満州設立とかも天皇がTOPだから出来た訳で。
なんか、いわゆる「アンチ東宮」が沸いてるスレだな。
キモイんだな。
東南アジアとは仲良くしてほしいね。
今は発展途上でも友人として付き合えそうなまともな国が多いな。
辞書・辞典を否定するなら、それ以上の権威(せめて国立大学教授陣若しくはそれらに順ずる学会論文)をもってくるしかない。
でないとただの独りよがりだ。。。
なんて言ったところで、聞く耳あるわけないかw('∀`)
469 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/11(水) 22:46:39 ID:RhxaXpwX
主従はともかく、中国文明の圧倒的な浸透を自覚し悩んでいるベトナム人の
心情を理解するレベルではないお方だというだけの話。
>>469 中国文明の浸透に悩んでる??
華僑をはじめとした、中共勢力の攻勢に ではなく?
471 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 03:11:19 ID:oNWZ/duE
>>469 今どき中国文明なんて言ってるやつはお里が知れるぜ。
472 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 03:15:33 ID:Lx6pzQzG
>456
魚は水なしには生きられないが、水は魚なしにも水のまま。
でも、魚(=生物と考えるて)の全くいない水に一体どんな価値があるかと考えますと、なんかこんがらがるな。
473 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 05:43:22 ID:JcIbT0Lt
別に辞書の権威を否定している奴など居ない。
説明文の文字数に大きな制約がつきまとう辞書の短い文章を曲解して、水魚の交わりを対等の関係にも当てはまると誤解したバカが騒いでるだけだ。
いかなる辞書にも対等な関係に当てはまるとは書いてないし、説明文にちゃんと由来を併記しておきさえすれば対等な関係だなんて曲解したようなバカは最初から湧いたりしなかっただけの話だ。
474 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 05:48:24 ID:JcIbT0Lt
それからあのブタの正式な肩書きは国防委員長だぞ。
皇太子の正式な肩書きが皇太子であるのとイコールだ。
俺がどんな文脈であのブタを国防委員長様と書いたのかちゃんと読み返して見ろやボケ
>>474 君が本当に思考停止した腐儒者であることは間違い無い事実だと証明しただけじゃないですか?
大好きな権威でも俺に都合の悪いものは無視する宣言とか、読み返せば読み返すほど、知
識はあっても知能は足りないとしか考えられないのですが
476 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 07:28:55 ID:JcIbT0Lt
思考停止しているのは由来を説明されても水魚の交わりが対等な関係だと勘違いしているお前であり、
皇太子に様づけしないと不機嫌になるという個人的な趣味を他人に押し付けるお前であり、
皇太子とて時として不適切な発言で失敗する事も珍しくない生身の人間の一人に過ぎない現実をちゃんと直視できないお前なんだよ。
南アジアで最初に侵攻したのは北インドシナだったはず...ベトナムというよりフランスだったんだろうけど
かの地で暴れまわったのは確かだから謙虚にいかなきゃね
478 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 08:03:57 ID:JcIbT0Lt
暴れるも何も、日本の仏印進駐は当時のフランス政府にきちんと根回しして合法的に遂行されてるぞ。
反日宣伝とは異なり、別に悪政を強いた事実も無い。
479 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 08:24:52 ID:Z/agEyZI
韓国と中国は「日本の皇族が訪問する事」の重要性が理解出来んだろうな。
出来てたらもっと違った国になるだろうが
480 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 08:42:05 ID:SeGhNn5H
自分
>>79なんだけど、なんかまだ伸びてるなーって見に来たらアレか。
相変わらず主従主従言い続けてる阿呆が居るのねw
皇太子様は両国にわかりやすい例えとして使ったんでしょ?
どちらの国でも生きて使わている言葉だから。
言葉だって生きているものだし、出典がどうのだけでなく、変化してくものだよね。
出典の意味から違う意味合いまで変化するものすらある。
断腸の思いで〜とかも出典を考えて使わないとバカとか思ってる人なのかしら。
俺はその思考停止っぷりこそが馬鹿らしいと思うんだがwww
481 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 09:04:51 ID:JcIbT0Lt
阿呆というのは辞書にさえ一言も書いてないのに対等対等騒いでる歴史音痴だよ。
482 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 09:16:15 ID:n86d1T9J
こんなボンクラが天皇になったらさらに労働者、納税者は困窮するだけだorz
眞子さまのほうが慰めになるから眞子さまが天皇で良いんじゃね?
483 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 09:21:15 ID:JcIbT0Lt
例えばイギリスでは女王が即位する都度正式には王朝が交代したという扱いとなり新しい王朝名が定められている。
深く考えもせず無闇に女帝を戴く訳にはいかんよ。
484 :
皇桜院:2009/02/12(木) 09:38:55 ID:ORmcUlj7
>>473 誤解させる時点で辞典では無い点について
てか、まだやってるの?w
天皇どころか、皇太子にも来てもらえないチョンが嫉妬で騒いでるの?
つまり外務省が馬鹿だって事?
日本の皇太子に何求めてんの、ここの人はww
487 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 10:17:23 ID:H6vvUn1i
皇太子殿下は、知らずに使ったんだろうとベトナム側は理解してくれるだろうが、
がっかりはするだろうなあ・・・出典は漢籍の上に、ベトナム侵攻のご始祖の諸葛孔明だからなあ・・・
でも、普通、お言葉は、外務省、宮内庁がチェックするだろうに、そこのとこはどうなってるんだろ。
ちゃんと、殿下と、それらの役所との意思疎通はうまくいってるのだろうか。
488 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 10:23:57 ID:3wFOxUMz
なんで杉良太郎?
小和田の妹が会ってたよね。
なんの悪巧みだろ。
489 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 10:29:34 ID:SydMkdB/
皇太子さまのお言葉、振る舞いはたいへん高貴さを感じます。
首相・大統領の万人にも増したすばらしい外交です。
ありがとうございます。
490 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 10:32:30 ID:OH2riUkf
>>487 多分、外務省の中の「反日組」が
「いい仕事」をしたんだろうと推測する。
日越の直接の友好を深めようというときに、
この中国の挟ませ具合。
絶妙過ぎる。
それを東宮周辺も東宮ご本人も
誰も止めることが出来なかったか、
誰も止めなかったってことじゃないかな。
天皇陛下の周辺にいる人たちは、
訪中のときに金印をもらうのを阻止したけど、
それとは違う理屈と人間関係で動いているんだろう。
東宮周辺は。
>>7 >>80は運営のプロ固定
必ず民主が〜と中傷するのが仕事
現在多数のスレに爆撃中
492 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 11:01:31 ID:4+zASWpD
水魚の交わりは三国志で知ったな。
自分を魚に例えて相手は水。
文意から見て、皇太子様が言いたいのは、お互いにこう思える様な関係に成りたいって、意味だと考えるのが自然だと思うがね。
493 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 11:03:16 ID:XO6V4ZS2
皇族まかせか、外務省いらんね
494 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 11:12:03 ID:JcIbT0Lt
辞書には親密な関係の例えである旨は説明しているが対等の関係だなんて嘘は書いてない。
由来からは対等の関係ではないのが明白だからだ。
親密なら当然対等なんだろうとでも勝手に決めつけてるバカが皇太子のポカを弁護したい余りに曲解したがってるだけだ。
ベトナムとの友好を深める目的の場で水魚の交わりなんて故事を持ち出すバカがどこに居るかって感じ。
多分昭和天皇なら水魚の交わりなんてヤバい語句を見過ごす事はなかったろう。
495 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 11:14:18 ID:OH2riUkf
>>492 おいおい、息を吐くように何言ってるんだ。
自分が水、相手が魚だろ、あれは。
496 :
皇桜院:2009/02/12(木) 11:31:55 ID:ORmcUlj7
>>494 いや、だからな、由来自体が君臣の別を否定するために使ってるんだよw
497 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 11:36:04 ID:H6vvUn1i
>>494 (畏れ多いが)殿下も人間だから、お間違えになったり、ご存じないことがあることもあるだろう。
(今回のは、少々・・・で、先帝や今上ならば、お見過ごしにならないというのは同意する)
だけど、それをカバーするのが、外務省・宮内庁だろ。
何か、大切な、タガが外れているんじゃないのかなあ・・・いろんな所で・・・俺たちには見えない所で・・・
498 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 11:36:21 ID:JcIbT0Lt
またまた意味不明な珍解釈だな。
劉備が君臣の序列を否定してる訳ないだろ。
水魚の交わりとは、臣下との親密さを例えた言葉なんだよ。
ぶっちゃけ〜〜が起源だから気にいらねーなんて反応を返すのは朝鮮と中国だけだと思うぜ。
逆に言うならこの程度のことで穿った見方してギャアギャア騒ぐなら
ベトナムとの付き合いも特亜と同じように考えるべき。ベトナムは違うと思うけどな。
500 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 11:45:00 ID:JcIbT0Lt
今回ベトナムは皇太子に他意がないのを察してわざわざ不問に付してくれただけだよ。
ただ、漢籍の素養に富む人間なら皇太子をアホだと思ってしまっただけだ。
ID:JcIbT0Lt=ID:7Tj2DxU3かな?
あんたが漢籍とやらに詳しいのは解ったから、自慢なら他所でやれ。
>>500 なんども言うがそれならアフォは外務省だ。
他国に訪問して日本の皇太子がイギリスの
皇太子のように自由自在に発言できるとでも
思ってるのか?w
503 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 11:49:21 ID:4+zASWpD
>>495 そうだったか?
劉備が公明を迎えて、自分を水を得た魚と例えてなかったか?
504 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 11:52:19 ID:JcIbT0Lt
気付かない時点で皇太子も官僚も同罪だよ。
誰か一人この言葉のヤバさに気付いていれば始めからスピーチ持ち出されてはいなかった。
>>504 だったら、どんな言葉がふさわしかったんだ?
506 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 11:59:25 ID:JcIbT0Lt
少なくとも中国由来の格言は最低最悪のチョイスだよ。
本来ならベトナム土着の諺でも調べて採用すべきだった。
日越関係の例えに日越共通の仮想敵である中国に肖るとはアホ丸出し。
>>506 だから、具体的には?
あんたの詳しい「漢籍」とやらからでもいいから、
適当な言葉をピックアップしてくれよ。
508 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 12:02:38 ID:4+zASWpD
まぁ、中国の古典や諺を使って日越友好なんて成ったら朝鮮は嫌だよな。
509 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 12:02:56 ID:gf0b323z
あえて、ベトナムは下とか言う必要はないしな。
これが、そうかパワーか
>>506 まだ?
詳しいならパッと出てくるんじゃないの?
511 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 12:05:45 ID:JcIbT0Lt
漢籍は最悪だと言ってるだろ。
日越関係に漢籍を持ち出すのは言語道断の極みだが、
仮に対等の友好関係を表す為に漢籍を採用するなら、唇歯輔車とでも言っておけばこんなケチはつかなかっただろうけどな。
>>511 だから、俺は漢籍でいいから例を挙げろって言ってるだろ。
水魚の交わりが上下関係が入っててまずいっていうなら、
漢籍ではどういう言葉がふさわしいか聞いてるんだよ。
513 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 12:08:21 ID:JcIbT0Lt
お前は唇歯輔車という故事成語も知らずに吠えてんのか。
どこまで無学なんだ。
>>511 ああ、すまんすまん。
>唇歯輔車とでも言っておけば
見逃してたよ。
最初からそれ言えばいいのに、「漢籍では漢籍では〜」ってうざったいんだよ。
>>513 見逃してたんだよ。
あんたこそ、唇歯輔車これ1つ書くのに何分かかってるんだよ。
刎頸の友とか団金の交わりとか他にもいくらでもあるのに。
516 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 12:10:53 ID:JcIbT0Lt
うざいのは日越関係に漢籍を持ち出す事自体のダメっぷりを理解できてないお前だよ。
水魚の交わりという言葉の不適切さは二の次の問題に過ぎない。
517 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 12:12:39 ID:WKyz2Va1
中国から言葉を持ってくるのは
最低最悪というのは凄く理解できるんだけど、
何で一生懸命その漢籍から引かせようとしているんだろう。
そっちが不思議だ。
要するに
>>107てことなんでしょ?
>>516 うざったいのは、意図的に
>「ベトナム語で親しい関係のことを日本語と同様に『水魚の交わり』と表現するとうかがっていますが、
これをスルーして漢籍漢籍吠えてるお前だ。
しかも何日同じスレに粘着してるんだよ。
519 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 12:12:52 ID:JcIbT0Lt
俺は携帯から入力してるから、興奮したバカの期待した時間には必ずしも回答できない。
俺の意見をそんなに聞きたければ、頭を冷やしながらのんびり待ってろ。
520 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 12:13:54 ID:H6vvUn1i
>>516 いや・・・俺は、これが諸葛孔明関連から出た言葉という方も大きいと思うのだが。
諸葛孔明って、東南アジア侵略戦争の始まりみたいなものだろ。
で、誰か駐日ベトナム大使館に聞いてみた奴はおらんのか?
522 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 12:15:38 ID:JcIbT0Lt
俺は漢籍から採用しろだなんて一言も言ってないぞ。
敢えて漢籍からとしつこくリクエストしてるのは、このスレに粘着して無知を晒し続けているバカの方だ。
523 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 12:16:36 ID:WKyz2Va1
>>522 わかってますよ。
漢籍から対等の表現を引かせようとしてる人に
言ってるんですよ。
524 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 12:16:36 ID:8Y+Ezwhq
もしかして南蛮の事
言ってるのか?
525 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 12:17:20 ID:SeGhNn5H
とりあえずキモイ
果てしなくキモイ
>>522 で、意図的に
>「ベトナム語で親しい関係のことを日本語と同様に『水魚の交わり』と表現するとうかがっていますが、
これをスルーしてるのは何で?
>>523 漢籍に詳しいって態度の割には具体例1つも出してないから聞いてみただけなんだが。
527 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 12:23:04 ID:JcIbT0Lt
水魚の交わりの由来はベトナムでも劉備と諸葛亮のエピソードだよ。
日越関係に水魚の交わりなんて口走ったら、日本側の外交センスと対中問題への無神経さを露呈してベトナム側をがっかりさせるだけだ。
528 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 12:35:20 ID:WKyz2Va1
>>526 私は漢籍全然詳しくないし、
中国由来の表現で対等を表す言葉は
さっぱりわかりませんが、
それでも、日本とベトナムとの間の直接友好といえば、
まず中国の牽制だというのは理解しています。
日本もベトナムも、共にかつての中華帝国から脱却した国なので、
共に中国からの文化的影響があるのは当然ですが、
それでもなお、手を取り合って中国に対抗しようとしているんでしょう。
それなのに、わざわざ中国からの影響を確認する言葉を選んで
挨拶にするのは、それだけでもまずい、
しかもそもそも主従関係の故事から来る言葉なんて
まず過ぎると思います。
これを考えるのに、そんなに漢籍の知識はいらないと思いますよ。
別に、「話者の漢籍の知識の確認」なんかしなくても、
充分わかる話だと思います。
529 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 12:47:09 ID:4+zASWpD
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって事か。
仮にベトナムがそこまでガキなら、どう解釈しようと構わないがな。
530 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 12:52:15 ID:JcIbT0Lt
日越関係の親密さを称えるスピーチで
「日本もベトナムも中国文化の影響が濃厚ですね」などと口走ったらアホ丸出しなだけ。
皇太子はそれと同じミスをしたんだよ。
×=皇太子はそれと同じミスをしたんだよ
○=宮内庁と外務省と皇太子はそれと同じミスをしたんだよ
532 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 13:02:16 ID:JcIbT0Lt
宮内庁や外務省は、諸外国から皇太子はアホだと思われてしまうようなミスを犯したが、
皇太子自身がこの言葉のヤバさを予め察知できなかったのは皇太子自身の落ち度だよ。
外国と仲良くする為のスピーチなんてのは皇族の重要な仕事なんだから、もう少し勉強しとけって感じ。
533 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 13:03:15 ID:OH2riUkf
いやーどうかね。
外務省はミスかい?
わざとだと思うがね。
外務省の中のアッチの人たちのお仕事だと思うよ。
>>532 そんなに御立腹ならスピーチ原稿書いて売り込んだらどうかね?
535 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 18:25:29 ID:H6vvUn1i
>>534 市井の知識人が売り込んだ方がまともそうなのが問題だな・・・
536 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 18:28:02 ID:b6wV7anI
537 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 18:29:36 ID:mRlflQYX
20年ほどまえ皇太子がなかなかのお人柄と聞いて嬉しかった。先日、記者
の質問を回避するためか、勧進帳の富樫のようにお話し、自由な質問から
逃げられたことが悲しい。これが帝王の道ですか。
538 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 18:34:37 ID:JcIbT0Lt
俺がゴーストライターを務める位で解決するなら世話は無い。
君側の奸を一掃しない限り皇太子は今後何度も赤っ恥を世界に晒し続ける。
539 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`:2009/02/12(木) 19:00:08 ID:9wrS+bB1
ベトナムは終戦直後の日本と同じ
チンピラがやたら多い
540 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 19:07:53 ID:gf0b323z
3世のボンクラだと吐き捨てていただいた方がいい。
思い出した。ID:JcIbT0Ltは属国君だろ?
前も属国の定義が云々の話で延々自説だけを偉そうに語り続けて、ひたすらスレの
雰囲気を悪くしてた本物のkitty Guyなので、皆様は、以後必ず無視されることを強
く推奨します
この人は議論の通用する人間ではありません。常に自分が絶対の正義で勝利者で
ある、平行世界の住人ですので、何を言っても、罵倒と勝利宣言しか返ってきません
何か気にくわないことがあると火病を発動して、際限なく喚き散らしますし、触れると
爆発して不愉快を撒き散らしますので、専ブラの人はあぼ〜んして下さい
満足するまで勝利宣言と罵倒を繰り返すとそのうち消滅します
まあ、この話題で本当に失態だと思っているのは、彼とそれに同乗する反日さんだ
けでしょうし、彼自身もこの間は日本帝国主義を糾弾し、今回は愛国者になるような
不思議な人間ですので、以後、スルーで…
>>541 ”水魚の交わり”は君臣間の親密さを著すエピソードだよと言ってるだけだと思うが?w
543 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 19:40:17 ID:JcIbT0Lt
あいにく属国君などという呼び名に心当たりはないが、
レッテル貼りでは反論の代用にはならない事を理解できないお前がキチガイなんだよ。
>>456 平伏せと言う根拠が「俺は漢文教員」ですか。
まるで朝鮮人みたいですね。
>>541 子曰く、過ちて改めざる
是を過ちと謂う(論語)
水魚の交わりという言葉を持ち出す事の問題点を懇切丁寧に説明されたのにまだ皇太子は無謬だと言い張る貴方のような人間こそが皇室の衰退と帝国の堕落を招く国賊なのでつ
>>546 まあ、現人神スキルを所得しないまま頂点に奉られてるせいってのが問題なんだろうけどな。w
548 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 20:35:55 ID:H6vvUn1i
>>546 日本の諺だと、「ひいきの引き倒し」というやつかな?
「ベトナム相手に中国の故事成語を持ち出すのは失礼だ、礼儀に反する」とでも言いたそうだが、
そんなこといってる当の本人に礼儀が全く欠けているようにしか見えないね。
550 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 20:50:14 ID:JcIbT0Lt
それは単にお前が礼儀というものを理解できてないだけだ
日越友好を水魚の交わりだなんて語句を持ち出すのはあり得ない無見識だ。
>>549 ええ。中国が怒るのならわかるのですが、勝手な推測でこれはベトナム大激怒だの
侵略者の物言いだの、失礼極まりないですよ
ピンと来たが、高い地位にある者の間違いを間違いと認めないのは儒教の発想だったな。
553 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 20:55:55 ID:JcIbT0Lt
お前は先日から誰も言ってない事ばかりほざいてんなよ。
俺はベトナムが激怒したなんて一度たりとも書いてない。
ベトナム側は、ただ皇太子のアホな発言にがっかりしただけだ。
>>549 "中国が怒るのならわかる"
で儒者の発想かw
今回の騒動での外務省、宮内省での主導者は中共の息がかかってたって事でFAぽい。
ベトナムががっかりしたなんて、いったいどこに書いてあるんだ?
おまえは何と戦っているんだ?
556 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 21:17:12 ID:JcIbT0Lt
ベトナム側が皇太子はアホなのでがっかりですなんて告白する訳ないだろ。
日越友好の最たる目的は両国ともに中国による侵略を阻止する事だ。
そこへ日本の皇太子に中国文化の影響を強調するようなスピーチなんてカマされたらがっかりさせるに決まってんだろ。
ホントに分かってないのか?
557 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 21:18:55 ID:4+zASWpD
558 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 21:21:06 ID:JcIbT0Lt
妄想なものかね。
日越友好の真の目的を理解出来ている人間なら例外なくがっかりしてるんだよ。
559 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 21:21:19 ID:zNMcyBy8
雑学大王の陛下や秋篠宮ならともかく
皇太子は話題の引き出しが少なげで
まわりも応対がつらそう
>>556 日本の天皇家にまで中共の手は伸びてるんだぞ!っていうアピール
だったからこその皇太子擁護だろw
562 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 21:32:47 ID:JcIbT0Lt
皇室が中共の支配下にあるのかどうかは知らないが、日越友好のスピーチで水魚の交わりはあり得ないよ。
最低最悪のチョイスだ。
>>561 とりあえず何がだ?チャンコロと言って観るw
>>563 中国人でないので、お答えできません
と、いうのもアレなんでマジレスすると、きちんと三国志を理解しろとしか・・・
全部書くと、中共がいちゃもんつけてきますので
>>553 なんかリアクションあったのか?>ベトナム
567 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 21:45:07 ID:JcIbT0Lt
漢籍の素養が備わっていたら日越関係を水魚の交わりと呼ぶ愚かさに気付かぬ筈は無い。
お前は所詮皇太子とて時に間違いを犯すのが普通の生身の人間である現実から目を背ける為に屁理屈をこねてるだけなんだよ。
人間なんだから時に間違うのは仕方ないが、
日本人の誰もが間違いを間違いだと認識できなくなったら皇室を滅ぼすだけだぜ。
>>556 >ベトナム側は、ただ皇太子のアホな発言にがっかりしただけだ。
??????
君の思い込み?
ベトナムのパブリシティがあれば提示して。>がっかりリアクション
当のベトナムからの反発があるのならともかくねえ。
ただID:JcIbT0Ltは皇太子を貶めたいがために
勝手な捏造でベトナムの心情を代弁したつもりになってるだけなんだろうが。
>>569 ”きちんと三国志を理解しろ”と”全部書くと、中共が日本いちゃもんつけてきます”
は、如何につながるの?意味不明なんだがw
三国志に出てくる三国の民族と中共は何の関りも無い筈だしなw
>>571 わからなければ、それでいいですよ。まぁ、中国に対してこれほど痛快な
物言いは、そうそう無いでしょう
今のところベトナムから抗議という話も聞きませんし、あちらも理解してい
ただけているものだと
>>573 中共が大喜びなのか?
中共の知能指数が足りないって事?
575 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:01:13 ID:JcIbT0Lt
ベトナム側は特にがっかりしたという本音を表明したりはしてないだろうよ。
そんな事を書けば皇太子をアホ呼ばわりするのと同じだからだ。
お前は例えば誰かが給料日に1ヶ月分の賃金を月給袋ごと紛失したと聞いたら、
本人にがっかりしたのかしてないのかを問いたださないとがっかりしてるとは思わないのか?
水魚の交わりなんて口にされたら、がっかりするんだよ。普通ならな。
>>575 今時口座振替が当たり前だと思っていたが、
>>575がどれだけの大企業様に勤めているか知らんが、現ナマ渡しか、そうか。
ふーむ…
振替しちゃだめだな。振込だ。
>>574 喜ばないと思います。気がついても文句を言えば事実を認めた事になりますね
非常にわかりやすく説明すると三国志は蜀だけでは成り立たないお話なのですよ
579 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:08:18 ID:JcIbT0Lt
例え話に何的外れな憶測を入れてんだ。
口座振り込みなら1ヶ月分丸ごと紛失という例えが難しいから給料袋を例えに使ってるだけだろ。
>>579 的外れな例えを出したことはどうでもいいのかw
581 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:09:49 ID:4+zASWpD
582 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:11:44 ID:JcIbT0Lt
例え話そのものは全然的外れではないね。
いちいち問い質すまでもなくがっかりしていて当たり前という例え話だからな。
>>578 その流れだと結果”皇太子が勝手に中国に喧嘩を売った”って結論になってそれはそれで大問題だと思うのだがw
魏、呉、蜀、越
584 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:13:31 ID:JcIbT0Lt
給料袋ごと1ヶ月分の賃金を紛失したら誰であれがっかりしていて当たり前。
妄想でも何でもないね。
日越関係を水魚に例えたらがっかりするのが当たり前なんだよ。
>>575 >ベトナム側は、ただ皇太子のアホな発言にがっかりしただけだ。
あるのないの?何か知ってるの?知らないで想像で言ってるだけ?
どっち?
少なくとも普通の感覚じゃ三国志を背景にしても皇太子がベトナムに暴言吐いたとしか思えないがな〜
越族のうち中華の支配から逃れたのがベトナム人の元になったって現在認識されてるらしいじゃん
>>585 <丶`∀´>ベトナムが皇太子の発言にガッカリするのは当たり前だ!
<丶`∀´>ウリナラがイルボンに文化を伝えてやったのは当たり前だ!
この二行に何かすごくなんとも言えないものを感じませんか?
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
かな
590 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:18:23 ID:JcIbT0Lt
妄想でも何でもないよ。
そんなにベトナム側の本心を確認したければ身近なベトナム人にでもコッソリ聞いてみれば分かる話だ。
日越関係の意義を理解した上で水魚の交わりの由来を知っていながらがっかりしない訳にはいかないんだよ。
>>590 >ベトナム側は、ただ皇太子のアホな発言にがっかりしただけだ。
君がベトナム人に聞いたの?
君がベトナム人の「がっかり」を聞いたの?
>>590 喜んでましたがなにか?
昨日居酒屋でその話になってなぁ。
レアメタルの話と共に大いに盛り上がったもんだ。
594 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:23:00 ID:Mfj9vQ6u
森達也の書いたもう一人のラストエンペラー クォン・デの話は面白かった。
正月にも関わらず家で一日で読破したぜ。
レアメタルじゃないや、レアアースだ。
どうもちょっとしたミスが多くていかんorz
596 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:24:54 ID:JcIbT0Lt
いちいち本人の口から問いたださないとがっかりしたのかしてないのかを判定できないような問題ではない。
日越関係を水魚の交わりに例えるのは、給料袋を紛失したのと同様にがっかりする以外の反応を産み出さない言動なんだよ。
教養人にとってはな。
597 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:25:52 ID:JcIbT0Lt
喜んでるのは単に無教養なだけだ。
>>596 >ベトナム側は、ただ皇太子のアホな発言にがっかりしただけだ。
あなたは聞いたの?聞いてないの?どっち?>ベトナム人のがっかり
599 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:27:48 ID:JcIbT0Lt
いちいち聞くまでもなく、ベトナム側ががっかりした事は分かるんだよ。
それが教養だからだ。
600 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:28:12 ID:4+zASWpD
>>596 そうだとすると?
我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
は嘘を吐いている事になるが
我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
は明かせない根拠で皇太子は中国を馬鹿にしたと言う
ふむ、教祖の手口だな。
>>599 ベトナムの大卒は無教養なのか、どっからが教養人なんだ?
>>599 >ベトナム側は、ただ皇太子のアホな発言にがっかりしただけだ。
聞いたか聞いてないかだけ答えて。>がっかり
604 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:31:52 ID:BylUnHz7
いかん、殺伐としてる。
おれがなごむギャグをいうからよく聞け。
「教養はいつからつくものなんだ?」
「今日よう。」
605 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:32:18 ID:JcIbT0Lt
水魚の交わりの由来を知らなければ、大卒だろうが院卒だろうがこの問題については右も左も分かってないズブの素人だよ。
由来を知りながら日越関係には不適切な発言であると理解できないのは、道理を解さぬ書生バカに過ぎない。
>>591 教祖と言えば創価
創価と言えば小和田
小和田と言えば皇太子
で繋がるから
我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
って創価なの?
【
>>604審議中】
○⌒\ ─-⌒)
ミ'""""'ミ リノ))))⌒─-⌒)○○○
./(´・ω・`) ゚ ヮ゚ノl!(´・ω・`)) ・ω・○
//\ ̄ ̄旦~ ̄旦~ ̄旦~ ̄◎◎ 旦~\ ⌒ヽ
// ※.\_____________\´ω`)
\\※ ※ ※ ※ (⌒─-⌒) ※ ※ ※ ※ ※ヽ/
\`ー────((´・ω・`))───────ヽ 旦~
────── o o ────────
>>605 >ベトナム側は、ただ皇太子のアホな発言にがっかりしただけだ。
ベトナム人のがっかりを聞いた、聞いてない、どっち?
>>606 バリバリの神道です。祖父は神主です。私は滅多なことでは怒りませんが
創価如き、詐欺集団と思われては腹が立ちますね
>JcIbT0Lt
すみません。どなたか、ベトナム人ががっかりしたという、
パブリシティかソース(いずれも外電可)をお持ちでしたら
お教えください<(_ _)>
>>605 >いちいち問い質すまでもなくがっかりしていて当たり前
ほう、
>そんなにベトナム側の本心を確認したければ身近なベトナム人にでもコッソリ聞いてみれば分かる話だ。
>日越関係の意義を理解した上で水魚の交わりの由来を知っていながらがっかりしない訳にはいかないんだよ。
その両方を語れるベトナム人が喜んでいたと聞かされて
>道理を解さぬ書生バカに過ぎない。
ですか。
貴方の考えるベトナム人の教養人というのがベトナムにどれだけいるのでしょうかね?
取り乱してすみませんノシ
>>604 教養は強要されて身に付くもではない
613 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:38:07 ID:JcIbT0Lt
そんなに直に聞いたか聞かなかったかが心配なのかよ。
うるせえから今ツテをたどってベトナム人に直接聞いてみる所だからちょっと待ってろ。
まあ、俺がちゃんと必要な予備知識を提供するのでお前が期待するようなコメントはあり得ない筈だがね。
その後JcIbT0Ltが姿を現すことは無かった
>>613 >ベトナム側は、ただ皇太子のアホな発言にがっかりしただけだ。
これから聞くの?
今までは聞いてなかったのか。。。(; ̄□ ̄)
必至で外電漁ったぞ。。。
>>609 "バリバリの神道です。祖父は神主です。"
それだと、皇太子を貶められたく無いから
明かせない論拠を以って皇太子をたてた
って事になって余かわらないのだが?w
現人神じゃない天皇家を祭るってのは呪術的に害でしか無いと思うが?w
617 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:41:25 ID:YXX2MnHW
教養人曰く
中国は日越共通の敵である。その敵の古事来歴を引用するのは言語道断。
結論…教養人は妄想癖が酷く尻の穴が小さい小心者。
618 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:42:03 ID:JcIbT0Lt
マトモにこの問題を理解している教養人がベトナムに何人いるのかまでは知らんよ。
三國志オタの多い日本人ですらこの発言のヤバさを理解出来てないバカがウジャウジャこのスレに湧いてるくらいだから然程期待は出来まい。
619 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:44:31 ID:4+zASWpD
ある意味一番ヤバいのは教養人w
620 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:44:38 ID:JcIbT0Lt
外電なんかに載る訳ないだろ
がっかりしたなんて白状すれば皇太子を公然とアホ呼ばわりするのと変わらないんだからな。
だが、漢籍に明るければがっかりする以外の反応はあり得ないだけだ。
>>618 >ベトナム側は、ただ皇太子のアホな発言にがっかりしただけだ。
ベトナムのパブリシティも今のところない。ベトナム人に直接も聞いてはいなかった。
>>618 お前、自分で少数の一部教養人だけががっかりしたはずだと言ってるのがわかってるか?w
623 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:46:24 ID:BylUnHz7
>>62 よくわからんが、
ベトナム側でガッカリする人が皆無に等しいんなら問題ないんでないのか?
>>620 >ベトナム側は、ただ皇太子のアホな発言にがっかりしただけだ。
パブリシティは無いんだね?>がっかり
625 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:47:03 ID:JcIbT0Lt
ヤバいのは日越を水魚の交わりに例える無神経さ、無見識さだよ。
何でよりによって中国の古典なんか引っ張り出すんだこのボケって感じ。
>>625 >ベトナム側は、ただ皇太子のアホな発言にがっかりしただけだ。
ベトナム側のリアクションは無いんだね?
627 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:48:43 ID:JcIbT0Lt
ベトナム人にも漢籍に詳しい教養人は少なくない。
無邪気に喜んでるのは単に無教養なだけだ。
>>625 で?ツテを辿ってベトナム人から話は聞けたのかね?
待ってるんだから早く聞いて来い。
629 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:49:59 ID:JcIbT0Lt
目に見えるリアクションは特に無いだろうね。
教養人なら内心がっかりしてるというだけだよ。
>>627 >ベトナム側は、ただ皇太子のアホな発言にがっかりしただけだ。
ベトナム側のリアクションはあった?無かった?どっち?>がっかり
631 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:51:01 ID:BylUnHz7
>>627 ところでおまいは何を必死になってるんだ?
ベトナムで漢字教育をしてないのは
おれでも知ってるんだが。
>>629 >ベトナム側は、ただ皇太子のアホな発言にがっかりしただけだ。
了解。無かったのか。
おれの嫁さんベトナム人だから『水魚の交わり』を知っているかどうか明日聞いてみるよ。
今日はもう寝ちゃったから聞けないんだ。スマソ
ちなみに4年制大学卒だからそれなりの教養はあると思う。
634 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:53:03 ID:JcIbT0Lt
ベトナム人のコメントならしばらく待ってろ
もし彼らが問題の要点に無頓着ならレクチャーしなきゃならないしな。
せっかく直に質問する以上は日越を水魚の交わりに例えられてがっかりしないような無教養人にコメントを採っても仕方ないだろ。
635 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:53:08 ID:4+zASWpD
>>625 もし俺がベトナム人なら一番嫌いなのは韓国で次にアメリカかな?
中国の古典を引用したからと言って、特別どうだとも思わんだろうな。
636 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:53:31 ID:zNMcyBy8
メコンもドナウも秋篠宮(三笠宮親でも可)にまかせときゃ
平和に終わったものを
637 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:55:03 ID:BylUnHz7
>>634 余計な波風を立てる必要がどこにある。
おまいはプロ市民か。
638 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:56:11 ID:JcIbT0Lt
今のベトナム人が原則として漢字教育を受けてないのは知ってるよ。
だが、漢字で読み書きしていた世代が死に絶えた程でもない。
漢籍由来の教養は今のベトナムにも少なからず根付いたままだ。
>>616 あ〜。それ国家神道の話ね。産土神から、大きな神社まで色々あるけど、本来は
天皇陛下だけでなく、全ての自然に感謝するものなのね
過去の皇族の方を祀る神社もありますが、基本、日本人は死んだら神様になりま
すので全ての祖霊は祀られるべき存在ですよ
皇室は全ての神道の宗家として敬うべきではありますが、個人を崇拝するのは
少し違うと私は思います
640 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 22:58:29 ID:JcIbT0Lt
水魚の交わりの由来を知らない者に教えるだけで波風が立つような関係なら始めから必要ない。
ちゃんと由来を知らせた上で感想を聞いてやるからおとなしく待ってろ
>>637 それなりの根拠が来ると波風が立つのか。
ということは、”水魚の交わり”はベトナムに失礼と知ったうえで問題無いと擁護してる事に成る。のだが?w
プロ市民ってレッテル貼ってる事も逆凪で君ってプロ市民なの?
642 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 23:01:02 ID:YXX2MnHW
>>640 なら、君の言う由来を此所で明かせば良いじゃん。
>>634 なに回答誘導宣言してんの?
直にベトナム人の感想を聞けよ。
あとな、回答を聞いた人にここのurlを教えてやれ。
そして書き込んでもらえ。
教養人ならそれくらいできるだろ?
わざわざ教えないと何が問題なのかすら分からないなら、元から反感も何もないだろうに。
645 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 23:06:03 ID:BylUnHz7
>>641 おまいが流れを全く無視してるのだけはわかった。
>>639 国津神系銅鐸文化w
論拠が秘されたままの面を民に見せるのならば其処までが全てであって
文句を背負うのは秘した者の負債だから擁護するのは違反だよキットw
そこまでの意志は無い盆暗だとは思うケドナー
647 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 23:07:25 ID:VURju9nn
>>641 >”水魚の交わり”はベトナムに失礼
なぜ?
>>638 ベトナムで漢字が廃止されたのは19世紀末だよ。
>>645 そうだったのかスマンカッタ!じゃあ風呂入って来る。
650 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 23:24:40 ID:+l9wSb2u
こいつは、税金で専用機まで使って、何の目的でベトナムまで行ったんだ
・・・男女の交わり目的か?
651 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 23:25:53 ID:BylUnHz7
>>649 おう、
ゆっくり暖まってこい。
40℃で5分間だぜい。
>>649 うむ、温かくするのですよ。レンジ強で三分間です☆
>>652 ぬこの呪いキター!w
体験談でつか?w
んで、ベトナム人の意見待ちで再見か、、、
654 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 23:46:17 ID:JcIbT0Lt
フランス植民地時代でも漢字で読み書きする知識人階級は残っていたんだよ。
ラストエンペラーのバオダイ帝だって漢字表記は保大だ。
漢字に無知ならあり得ない命名だろ
655 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 23:47:19 ID:YXX2MnHW
>>653 もう上がったのか?
じゃあ、おやすみノシ
>>654 おかえり、ベトナム人はなんと言ってました?
命名?
誰に(それか何かの物に)なんて名前つけたんだ?
話が横滑りしまくっているように思うのだが。
言葉が漢籍由来だったこと自体は問題無くないか??
ところでベトナム人に直接尋ねられる人がいるならちょうど良い。
・ベトナムでの「水魚の交わり」という言葉の由来
・ベトナムにおいて「水魚の交わり」とはどのような意味で使われているか
を聞いてみてくれ。
誘導尋問はやめてくれよ?
>>654 漢字文化圏だからな、国語=クォックグー
660 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/12(木) 23:56:57 ID:JcIbT0Lt
20世紀半ばまで存命していた皇帝の名前も漢字ベースで命名していたという話だよ。
軍隊の階級なんかも日本式の漢字表記をベトナム読みしていたから例えば大尉はダイウィという。
どう考えても漢字の読み書きの伝統が根付いてるだろ
661 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:04:14 ID:iF5733TP
>>473 俺は対等な関係でも成り立つと思うぜ。
語源のリュウビとショカツリョウが、当時たまたま主従だったって話だろ?
それだけで主従の関係だけに当てはまるって考えは、視野が狭いね。
それと、どちらが魚でどちらが水かて解釈について、語源となった原文だけならリュウビ自身が水を得た魚とも読めるし、ショカツリョウが水を得た魚に成ったとも解釈出来るが、その前後の話からリュウビ自身が水を得た魚と見るのが妥当だな。
>>660 漢字文化圏としての伝統と、流入したフランス式とのあいの子な。
で、現在のベトナムにおける「水魚の交わり」に相当する言葉の、由来と意味は聞いた?
あれだけ文化の流入・政治情勢の変化があれば、言葉の意味も変わっている可能性があると思うんだけど。
663 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:11:19 ID:HpB4vN7s
言葉の由来が主従関係である以上、無造作に対等の独立国同士に当てはめるには不適切なんだよ。
例え日本では由来からかけ離れて対等の関係にも当てはめる誤用が横行していたとしてもそんな事は関係ない。
主従関係を連想させない言葉が他にいくらでもあるんだからそちらをチョイスすべきなのは当たり前だ。
665 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:14:59 ID:iF5733TP
>>663 その文意よりも、語源にこだわる理由が解らないな。
皇室嫌いでなければ、気にするレベルでも無いぜ。
666 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:15:58 ID:HpB4vN7s
それからベトナム人との連絡はまだついてない。
今夜はどうやら無理だな。
>>664 たぶん、知り合いは居ないでしょう。反論するために必死でWikiで勉強中ですよ
そして、貴様ら無教養だ〜が始まるでしょう
668 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:18:24 ID:ZsLf7W/D
以下、「ベトナム人だけど聞きたいことある?」は、禁止。
>>666 本気で回答する気があるなら酉でもつけることをオススメする。
逃げるつもりならそのまま逃げればよい。
670 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:20:44 ID:HpB4vN7s
お前はずっと邪推しかしてないよな。
このクズが。
別にかねてから親しくしている訳ではないから連絡がとりにくいだけだよ。
捕まえたらちゃんと基礎知識を身につけて貰った上でがっかりしてもらうからのんびり待ってろ。
671 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:23:26 ID:0erL5uNi
>>666 脳内ベトナム人は止めてなホロン部がよくやる手口でここの板の住人はそのやり口にはお腹一杯だからw
カキコしないでロムってる連中もベトナム人の評価を期待してるはずだからw
とりあえずIDが変わってもバカを認識できるとこまで引っ張れました。
後は皆様よろしくお願いしますwww
674 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:26:01 ID:HpB4vN7s
当方は理詰めの話に終始しているだけだから別に逃げる必要などないね。
トリをつけないのは携帯からの入力で億劫なだけだ。
俺が今ベトナム人を探しているのは既に分かっている結論をわざわざ本人から聞くというセレモニーに過ぎない。
待ちきれないならそちらで好きなだけ聞いて回れば宜しい。
無論、由来を知らない時にはちゃんと解説した上でな。
675 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:27:13 ID:JFREe/tg
676 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:28:03 ID:HpB4vN7s
バカというのは、聞かずとも分かっている結論をわざわざベトナム人から聞きたがってる連中だよ。
由来を知ったらがっかりするに決まってんだろ。
677 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:29:19 ID:ZsLf7W/D
>>663 頭が硬いなぁ。
語源の由来が主従関係だから、主従以外の関係で使えないってのは、賛同しかねる。
劉備がどんな考えで水魚の交わりだと言ったのか、そこが重要だと思うが。
>>677 水魚の交わりという言葉が主従関係にのみ限定されるというソースって出てたっけ?
ID:HpB4vN7sが出してくれるとありがたいのだけど。
679 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:33:14 ID:HpB4vN7s
劉備には諸葛亮という臣下の力が必要だった。
対等の存在としての諸葛亮など必要なかったんだよ。
もしも対等ならチャンスが出来次第滅ぼすべき生存競争のライバルだからだ。
水魚の交わりを対等な関係に用いるのは誤用だよ。
680 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:36:57 ID:HpB4vN7s
仮に対等なら不要な敵にしかなりえない諸葛亮との関係を水魚に例える時点で、
本来なら主従にしか適用されえない言葉である事に疑問の余地は無い。
つまり、対等な関係の場合には誤用なんだよ。
682 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:38:35 ID:0erL5uNi
>>678 まあ、普通はこの意味だわね。
>水と魚との切り離せない関係のような、非常に親密な交際のたとえ。
683 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:39:46 ID:HpB4vN7s
劉備と諸葛亮が対等ではなく主従関係であるソースなんか自分で探せよ。
684 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:39:52 ID:ZsLf7W/D
>>679 では尋ねるが、水と魚、主はどちら?
主従関係にしか適用出来ないなら、どちらかが主でどちらかが従者に成るわけだが。
ソースは上の方に貼ったけど、彼には見えないらしいw
686 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:41:13 ID:iiS2xsxN
>>553 >お前は先日から誰も言ってない事ばかりほざいてんなよ。
ID:JcIbT0Lt(47回) = ID:pPQmmkMh(24回) = ID:7Tj2DxU3(33回) か
礼儀だのなんだのほざいておるが、
反論してる相手にお前だの、皇太子はアホだの、
一番礼儀に欠けているのは果たして誰だろうか?
ああ、そうそうきちんと反論しておかないとな。
水魚の交わりについては主従に限定されるものではない。
ソースは俺の脳内。
はい、論破論破。
688 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:42:55 ID:HpB4vN7s
由来から転じて対等な関係にも使えるだなんてソースは一度も出てないよ。
水魚の交わりは主従関係のエピソードなんだから特に断りが無い限り主従関係以外に当てはまると思い込む理由は無い。
689 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 00:44:22 ID:uSX+gbVg
天皇に謝罪しろと言った気違い朝鮮人とは違うな
とりあえず、ここまで皇太子様による「日越関係、水魚の交わりのように親しくなることを希望」という昼食会の挨拶について
ベトナム側が幻滅し、皇太子様に失望したという事実は確認できていません。
>>683 なに見当違いなこと書いて誤魔化してんだ。
水魚の交わりという言葉が主従関係の意味を持つというソースを出せ。
>>682で書かれている使用法が誤用だというソースを出せ。
>>679 だったら何の引用が正しいんだ?
皇太子が読み上げた祝辞をリライトしてUPしてくれよ、このスレの頭から読んでくるとダメ出しのみでこの引用がいいとは貴殿は言ってないのだが?
後は携帯でもアンカー入れられるぞw
>>688 主従関係でしか使えないというソースも出ていないが?
用語は「使える」というソースが出なければ原則転用禁止なのか?
>>688 もうひとつ
三省堂 大辞林 第二版 より
すいぎょ 【水魚】
水と魚。
――の親(しん)
「水魚の交わり」に同じ。
――の交(まじ)わり
〔蜀書(諸葛亮伝)〕離れがたい非常に親密な交際のたとえ。水魚の親。水魚の思い。
君臣水魚の交わりと殿下がおっしゃったなら君の意見に賛同するんだがね。
ああ!大事なことを忘れていた!
自称教養人こと
ID:HpB4vN7s(9回) ID:JcIbT0Lt(47回) = ID:pPQmmkMh(24回) = ID:7Tj2DxU3(33回) 様
そんなに言葉狩りがしたいのでしたら、
ミュージシャンをアーティスト(笑)って言ってる連中を根絶やしにしてください。
696 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 01:02:44 ID:ZsLf7W/D
>>688 主従以外に当てはまらないと思い込める理由は背景だけだがな。
他にあるか?
むしろ主従関係以外にも使えると考える方が自然。
で、水と魚、どちらが主か答えてくれないか?
697 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 01:02:49 ID:OBtmZain
まだやってたのか・・・
なんか「他の言葉使えばよかった」みたいな意見が多いみたいだけど、
日越に共通する表現だから殿下は使用したのであって、他の言葉だったら使う必要は無いんだよ
>>697 ベトナム人の評価を披露するとの事なので皆さんそれ待ちw
699 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 01:24:57 ID:aGblL1nu
>>697 いや、殿下は水(除く水俣)と愛子様のことしか最近発言されてないからな
その流れでしょ
別に外交的にマイナスに成るような失態とは思えんが
越中では西沙諸島で領有権紛争抱えてるしな
どっちかっつーと自分の水のこだわりなんかより
ベトナムのことわざでも調べとけばって感じだな
>>698 >670 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2009/02/13(金) 00:20:44 ID:HpB4vN7s
>お前はずっと邪推しかしてないよな。
>
>このクズが。
>
>別にかねてから親しくしている訳ではないから連絡がとりにくいだけだよ。
>
>捕まえたらちゃんと基礎知識を身につけて貰った上でがっかりしてもらうからのんびり待ってろ。
目的がベトナム人をがっかりさせることに変わっているようですw
701 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 01:35:26 ID:HpB4vN7s
的外れなのは主従関係に由来しているのが明白な言葉が何の根拠もなく対等な場合にも使えると決めつけてる奴だよ。
それは単に無知から出た誤用に過ぎない。
転じて対等な場合にも使えるなんて書いてある辞書なんて無いんだからな。
702 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 01:37:23 ID:HpB4vN7s
ベトナム人をがっかりさせるのは別に本意ではない。
単に教養あるベトナム人なら皇太子のアホさ加減にがっかりする運命にあるだけだ。
>>701 >>694に対して一言お願いします。
>〔蜀書(諸葛亮伝)〕離れがたい非常に親密な交際のたとえ。水魚の親。水魚の思い。
これが無知からでた誤用というのであれば、
三省堂に対してクレームを付けてみたら如何でしょう?
結果報告なぞしていただけると尚良しです。
>>701 だから皇太子が贈った祝辞を貴殿がリライトしてUPしてくれ正誤の判断はそれからでも遅くはあるまい?
日韓は男女の交わりのように親しいが日越ではどうだろうか
706 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 01:43:39 ID:HpB4vN7s
劉備にとって諸葛亮が臣下でなければ水魚の交わりは成立しない。
諸葛亮がもし対等な存在なら劉備の生存を脅かす厄介者でしかないからだ。
ゆえに対等な関係に当てはめるのは論理的に不可能なんだよ。
>>705 韓国「女女女ウェーハハハヤラセロヤラセロヤラセローーーー」
日本「キャー犯罪者キモイ変態近寄らないでーー!」
こうですか?わかりません!
でベトナムはなに考えて殿下呼んだんだ?ベトナム大使館も殿下がムチャクチャ不人気なのわかってるだろ?
709 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 01:44:22 ID:ZsLf7W/D
>>706 >諸葛亮がもし対等な存在なら劉備の生存を脅かす厄介者
これのソースを。
お前の推測は要らない。
そのような解釈をしている学説でもなんでも、ソース付きで。
ソース出せないなら妄言。
711 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 01:46:14 ID:HpB4vN7s
的外れな愚問には応じない場合もあるよ。
>>707 日本「韓さん、お尻突き出してるから早く日韓トンネルで合体して」
韓国「気持ち悪い売女だ・・・どうしようか・・・」
日本「早く!」
714 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 01:50:06 ID:HpB4vN7s
自分の臣下になろうとしない人材を抹殺するなんて例は中国史では頻繁に出てくるよ。
他の勢力に加勢されたら自分が厄介な目に遭うのを警戒して殺しておくんだよ。
そんな事も知らんのかね。
715 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 01:51:32 ID:HpB4vN7s
的外れな愚問を乱発する奴は荒らしとして放置するだけだよ。
716 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 01:52:35 ID:0erL5uNi
>>715 自分が荒らしと認識できたようで何よりだな。
>>702 それで結局、ベトナムにおける『水魚の交わり』って言葉が件の主従の故事由来だって確証はあるのか?
もし無いなら、ベトナム人に由来を説明する時は『日本ではこうだし、同じく文化的に漢籍の影響を受けていたベトナムでもその可能性は高いが〜』ぐらいの注釈はつけろよ?
断定して答え引き出すなよ〜w
718 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 01:54:30 ID:HpB4vN7s
荒らしているのは皇太子のヘマを誤魔化す為の詭弁に必死な連中だよ
>>714 一般論なんか聞いてない。
ソースを出せ。
>>714 2ちゃんは賢人からニートまで幅広い階層が出入りしてるんだから、朝鮮人の学者様みたく威張られても困るよw
721 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 01:57:06 ID:HpB4vN7s
ベトナムも漢籍は豊富に輸入していたんだから劉備と諸葛亮が由来に決まってんだろ。
もしも他の由来を発見したなら異を唱えろよ。
722 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 01:59:13 ID:HpB4vN7s
臣下にならない人材を消しておくのが一般的だった中国社会で、諸葛亮が対等なら水魚の交わりは成立しないと結論づけるのは当たり前の話だ。
>>722 もういい、ソースの1つも出せないお前は朝鮮人と同等だと言うのと同じくらい当たり前なんだな。
これ以上の戯言は要らん。ソース出してきたら相手にしてやるよ。
>>718 別に皇太子殿下が無謬だとは思わんし、華人紙あたりに揚げ足とられかねない発言だったとは思っているがね。
そこまで悪し様に言われるような失態か?つーと疑問だな。
725 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 02:04:50 ID:HpB4vN7s
論理的にたどり着ける正しい見解にまでいちいちソースを要求するのは荒らし同然の愚問なんだよ。
>>721 可能性が高いことは確かだな。それは認める。
だが、確証がないなら軽々しく断定はするな。
ベトナムって越なんだな日本語表記
どこの事かとオモタ
エジプトあたりかなと
別とか蔑とかの方が分かりやすい
728 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 02:08:21 ID:HpB4vN7s
まあ、水魚の交わりが対等の関係かどうかなんて愚問は枝葉末節に過ぎない。
厳密に考察すれば対等な関係には不適切な表現であるという程度の凡ミスに過ぎないとは言える。
だが、日越関係に漢籍を引用したのは歴史的な大恥だよ。
729 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 02:08:29 ID:JvFB3b6V
皇太子に喋らせちゃいかんよ
黙って微笑んでろ
>>727 越南(ベトナム)だから
魚心あれば水心
731 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 02:10:49 ID:HpB4vN7s
ベトナムで他に主たる由来があるという確証が見つかるまでは、漢籍由来と断定して全く問題ない。
>>725 貴殿の自慰行為はどうでもいいからその論理的説明とやらをしてはくれまいか?ここを覗いてる連中はそれを待っているのだが?
733 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 02:15:27 ID:ZsLf7W/D
>>725 その論理が自称教養人の持論妄想な訳だが。
マジで上下関係に厳しいのな
朝鮮儒教は
>>727 越南国=ベトナム
>>728 確かに中国の歴代政権とは微妙な仲だが、そこまで漢籍にトラウマがあるかな?
736 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 02:22:40 ID:HpB4vN7s
劉備と諸葛亮が仮に対等なら水魚の交わりは成立しない。
権力闘争に携わってる最中の劉備にとって、逸材が自分の臣下になりたがらず対等な関係なら命を狙い合う関係しか成立しないからだ。
従って対等の関係に当てはめるのは誤用。
みんなベトナムについて熱く語ってくれてありがとう^^
半分の血が流れてるだけの日本人だけどうれしいよ
そんなに中華が嫌いなら
ベトナム料理もアオザイもああじゃないだろ
>>728 は?
日越関係に漢籍引用すること自体は全く問題ないだろ??
それぞれの文化において、漢籍から受けた影響は既に基盤の一部になっている。
それは恥ではないし、引用することは現代の中国との政治状況とは関わらないだろう…当てこすりにはなるかもしれんが。
>>731 お前が勝手に確信するのは構わんが、ベトナム人相手にまで断定して巻き込むなよ…。
>>739 日本由来だからといって、言葉刈ってる国の人の考えじゃね?
741 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 02:31:52 ID:HpB4vN7s
対中包囲網として構築された日越関係の親密さを例えるのに漢籍を引用するのは愚の骨頂だよ。
イスラム教徒を招待して豚肉料理を振る舞うくらいには的外れだ。
お前の文章が的外れとしか
743 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 02:36:41 ID:ZsLf7W/D
>>736 それは単なる背景にすぎない。
君の真似をして仮定の話をするなら、劉備と諸葛亮は漢の臣で対等の立場と考えれば殺し合う必要もない。
その関係で水魚の交わりを口にしても不思議では無く成る。
妄想も大概にしろよ。
給料袋の次は宗教的タブーかい。
お次は宇宙探査目的に潜水艦をつくるとかいいだすのかな?
745 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 02:37:40 ID:HpB4vN7s
的外れなのは日越関係に漢籍を持ち出すアホと、
そのアホさに気付かないお前だよ
746 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 02:38:14 ID:8lPYf+Qi
余計な心配している馬鹿どもがいる、真意が大事なのであって下らない言葉狩りはどこかのマスコミ並に低脳だ
747 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 02:42:55 ID:HpB4vN7s
イスラム教徒を招待して豚肉料理を提供するのが的外れであるのと同じように日越関係を漢籍で例えるのはお門違いなんだよ。
日越関係の最たる意義は中国による侵略を阻止する為の協力だからだ。
それを言うに事欠いて水魚の交わりだなんて口走れば、
ベトナム側は給料袋を落としたくらいにがっかりするだけだ
対仏包囲網でフランス産のワインを飲んでも構わんだろうに。
文化的な基盤の部分に共通点があることを以て親密さを表して何が悪い?
漢籍は中華人民共和国の占有物にして、引用は服従を表すとでも言いたいのか?
>イスラム教徒を招待して豚肉料理を提供するのが的外れであるのと同じように日越関係を漢籍で例えるのはお門違いなんだよ
ぜんぜん同じじゃないな
750 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 02:47:46 ID:HpB4vN7s
日越関係を漢籍で例えるのはイスラム教徒を豚肉で歓待するのと全く同じなんだよ。
ワインは別にフランス起源の文化ではないから対仏包囲網で飲もうが問題ないがね。
最初は「主従関係」を持ち出していたのに、いつの間にか「支那の言葉」に変わっている謎
>日越関係を漢籍で例えるのはイスラム教徒を豚肉で歓待するのと全く同じなんだよ
で、イスラム教徒は給料袋を落としたくらいにがっかりするだけ、か
馬鹿ってすごい…
753 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 02:51:47 ID:HpB4vN7s
水魚の交わりは主従関係の話だから不適切なんだよ。
だが、何度も説明したが漢籍を持ち出した事の方が遥かに深刻な愚行なのだよ。
754 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 02:55:15 ID:HpB4vN7s
給料袋を落としたら誰だってがっかりするだろ。
そんな当たり前の話にいちいちソースなんか要求するが愚かなだけ。
招待されたイスラム教徒がテーブルに並んだ豚肉料理を見てがっかりする程度にはがっかりだろうよ。
そんな事も分からない奴がバカなだけだ。
>>753 お前さんの持論では『漢籍を引用する』ってのはどんな意味を持つってんだ?
日越関係にとっての正負の影響ではなく、『日本にとって』『ベトナムにとって』のそれぞれで。
>招待されたイスラム教徒がテーブルに並んだ豚肉料理を見てがっかりする程度にはがっかりだろうよ
これが「がっかり」レベルですむことだと思ってんのか
馬鹿ってすごい…
>>752 招かれた食事で豚肉なんか出されたら普通は大激怒だよ。
ベジタリアンがパーティに行ったら肉料理ばっかりでがっかり、てならまだわかるが。
758 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:00:50 ID:6Y3bHuaZ
>>677 諸葛孔明が自分の元にいるのは、
魚が水にいるようなものだってことじゃないの?
他にどんな意味が?
759 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:02:16 ID:6Y3bHuaZ
うぉ。更新しないで書いたら凄い亀レスに。
760 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:04:38 ID:6Y3bHuaZ
>>751 >>107を見なよ。
最初っからずっと、「中国の言葉」「主従関係」の
両方が語られてるよ。
しかも、両方が語られてること自体も、
繰り返し指摘されてる。
ありもしないことをわざわざ言うのは
よくないよ。
761 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:04:46 ID:HpB4vN7s
日本やベトナムそれぞれの社会における漢籍はいずれも文化の一部を構成する要素となっているというのが妥当な見解だな。
例えば軍隊におけるキャプテンという階級をダイウィと呼ぶのは紛れもなく漢字に立脚した文化だ。
その事実を否定する必要も意味も無い。
問題となるのは、日越関係を例えるのに仮想敵である中国からの文化的影響をわざわざ強調する事だけだ。
762 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:06:51 ID:HpB4vN7s
豚肉を口に入れる前なら別に激怒する必要は無い。
禁忌は破られてないからだ。
バカというのは、豚肉が並んだだけで激怒すると決めつけてる宗教音痴の事だよ
>>760 知ってますよ。
しかし、
>>107では「主従関係の親密さ」第一義としてませんか?
>>753では
>漢籍を持ち出した事の方が遥かに深刻な愚行なのだよ。
と、漢籍を持ち出すことが一番の悪としています。
途中で主張の柱がすげ変わってるのですよ。
従って
>>751はありもしないでたらめではないのです。
764 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:12:59 ID:HpB4vN7s
俺は最初の頃から主従関係云々は二の次の話だと言い続けてるがね。
765 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:13:42 ID:6Y3bHuaZ
>>763 順位が問題なんですか?
そこに論点があるのは初耳です。
それでは、あなた自身も、不適切であることには同意なんですね。
どちらがより失礼かについては、
私はそんなに重視してません。
あなたの意見に従ってもいいですよ。
766 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:18:19 ID:HpB4vN7s
俺がずいぶん上の方で主従関係云々は二の次だと書いてあるのを見落として邪推してるだけかよ。
そんな枝葉末節に拘泥しているから愚問を乱発するしか能が無いんだな。
>>765 何が不適切であることに同意なんですか?
私の発言ですか?
殿下の発言についてですか?
主語をはっきりとさせて頂きたい。
769 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:24:16 ID:HpB4vN7s
お前は俺のレスを見落としているだけだよ。
意地汚い難癖をつける前にもっとちゃんと探せよ。
クズが
>>761-762 既に文化的には血肉となってる漢籍からの影響と、仮想敵としての中国とは関係ないだろうに…。
つーか、相手がイスラム教徒で豚食が禁忌と承知の上で豚肉出すってのは『てめぇをもてなす気はねえよ』って言ってるも同然だろ…。
そりゃ怒るよ。
>>769 ああ、最初の頃がずいぶん上に変わってるな。
>764 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2009/02/13(金) 03:12:59 ID:HpB4vN7s
>俺は最初の頃から主従関係云々は二の次の話だと言い続けてるがね。
>
>766 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2009/02/13(金) 03:18:19 ID:HpB4vN7s
>俺がずいぶん上の方で主従関係云々は二の次だと書いてあるのを見落として邪推してるだけかよ。
>
>そんな枝葉末節に拘泥しているから愚問を乱発するしか能が無いんだな。
どっちがクズなんだよ。さっさとソースだせよ。
772 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:29:02 ID:HpB4vN7s
イスラム教徒を招待して豚肉を出すのはイスラム教に無知な者が比較的よくやる失敗で、イスラム教徒もそんな事には普通は慣れてる
日本で働くイスラム教徒が上司の奢りでトンコツラーメン屋に連れて行かれたなんて日常茶飯事だ。
無論、故意の嫌がらせでそんな真似をしたなら喧嘩になっても仕方ない。
皇太子は、まさしくそういうミスをしでかしたんだよ。
773 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:30:15 ID:6Y3bHuaZ
>>768 皇太子殿下の発言ですよ。
あのですね。
「主位的な主張と予備的な主張」とか、
「選択的な主張」とかですね。
世の中には、2つ以上の主張をすることが
あるんですよ。
その複数の主張を最初に提示して、
その上で、しばらく一つの主張について語り、
続いてもう一つの主張について語るなんて、
よくあることです。
話題が変わるたびに「主張がぶれた」とか言われたら
たまりませんよ。
このスレを「中国」とか「日越」で
検索してレスを追ってみてくださいよ。
774 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:30:56 ID:HpB4vN7s
最初の頃とずいぶん上はほぼ同義だよ。
お前が悪意でわざわざ曲解してるだけだ。
そういう卑劣な情報操作に逃げたからお前はクズなのだよ。
>>773 殿下の発言が不適切であったとは思っていない。
主従関係について散々根拠となるソースの掲示を求めているが、
1つとして出てきていないことはご存知ですか?
ソースを求められる度に漢籍へのウェイトが増していることも、読んでいるなら解るはずです。
そして、二の次と言い切るに至ると。
ところで、貴方は殿下の発言についてどう思っているのですか?
777 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:38:16 ID:6Y3bHuaZ
いや、これは、主位と予備、選択ですらなく、
普通に併存してるだけですね。
要するに、双方の失礼度合いの順位という争点は、
「結局失礼かどうか」という議論に、入り込む場所がない。
順位という争点が話題になるのは、
「両方とも失礼だよね、ところでどっちがより失礼かな?」
てところぐらいでしょう。
778 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:39:46 ID:6Y3bHuaZ
779 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:39:47 ID:HpB4vN7s
劉備と諸葛亮が主従関係でなくては水魚の交わりは成立しない事なら理路整然と解説済みなんだがね。
対等では成り立たない故事成語である時点で対等の関係に当てはめるのは誤用に他ならない現実からお前は目を背けているだけだ。
>>777 AがだめならBで責める。どっちでもいいから失礼だと思わせれば良い
ということでしかないな。
Aについての説明を求められたものを放置したことはどうでもいいと?
併存であるならば放置すべきではないだろう。きっちりと片付けた上で
Bについても話をすればよい。
>>779 誤用であるソースだせと言っている。
資料1つで正当性を示せるのに何故出さない?
781 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:43:07 ID:HpB4vN7s
念のため
>>107を読み返してみたが、
主従云々よりもまず第一に漢籍だからマズイという主旨になってるじゃないか。
人の意見をマトモに読む事さえ出来てないんだな。
>>772 イスラム教徒に豚肉の例えを以てお前さんが伝えたかった、ガッカリ感の微妙な軽さはわかった。
で、漢籍の引用がそこまで忌避される理由がわからない。
仮想敵が中国であろうと、漢籍は互いに血肉となって久しい文化的な要素だろう。
それを以て喩えた友誼で中国を牽制するなら、かえって痛快に感じられそうなものだがなあ。
783 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:45:22 ID:6Y3bHuaZ
>>775 主従関係については、ここでもう話題に出てるでしょう。
みんな、諸葛孔明と言って、「ああ」とわかっちゃったでしょう。
そんな、2ちゃんねらが知ってるような、
著名な主従関係が起源だってだけで、
外交に使う言葉として、もうアウトだと思いますよ。
まさに、今でも生きてる知識なんだから。
それで私的にはソースは充分です。
それ以上探したければ探せばいいけれどね。
>>781 誤読していたところがあるようだ。そこについては陳謝する。
785 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:52:27 ID:HpB4vN7s
イスラム教徒と一言で言っても実際は千差万別でな、
調味料の生産工程でブタから採取した酵素を利用しただけでデモ騒ぎを起こした国があるかと思えば、
トンコツラーメンを啜りながら日本はアラーの国ではないからなどと弁解にもならん事をほざく輩も居たりするんだよ。
連中の多くは日本人みたいに杓子定規じゃないから酒を飲んでるイスラム教徒なんてのも珍しくない。
豚肉の例えなんてのもその程度の代物なんだよ。
水魚の交わりとは、劉備は、関羽と張飛に桃園で「義兄弟の誓い」
をした、そこに、まだ若く新参の諸葛亮が入ってきたうえ、長兄の
劉備が孔明に教えを請うている。それが面白くない二人は、劉備に
意見をすると、孔明との仲は、たとえて言えば水と魚の関係のようなもの。
と諭した故事による訳だが、やはりここは「お互いに親しくなりましょう」
と言う意味であって、それ以上の意味はないだろう。べトナム首脳部も、
日本の皇太子があいさつに来るという意味のわからぬ人たちじゃない。
厨獄のオリンピック開会式にも行かなかったんだからな。
ぶっちゃけこんなのどうでもよくね?
文句つけてきたら「言いがかり乙」ですみそうなんだが。
>>783 三顧の礼という極限の礼を尽くした稀有な例でもありますな。
そして劉備が諸葛亮を師と仰ぐ程傾倒していたことも。
これらは全て無視できるものですか?
GO★GO★KOHTAISHI
>>785 リアクションも千差万別なら、例えとしては幅が広すぎたということかな?
まあ調味料の方は、知らずに食べさせられてたって嫌悪感もあるだろうから一概には言えないだろうがw
791 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 03:59:56 ID:HpB4vN7s
君主が特定の臣下を師と仰ぐのは古今東西珍しくもない。
君臣の序列を否定しない範疇で師弟の関係が成立しているだけの話だ。
792 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 04:03:05 ID:HpB4vN7s
「豚肉でがっかり」が例えとして不適切とは思えないね。
日本あたりで堕落した手合いを除けば、大抵のイスラム教徒は基本的にはがっかりするからだ。
>>792 で、日越関係の親密さを表現するのに漢籍を引用したら、大抵のベトナム人は基本的にはガッカリするの?
>>792 ひとつ教えて頂きたい。
ベトナムでは漢籍由来の言葉が忌避されるほどなのかどうか。
795 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 04:11:43 ID:6Y3bHuaZ
>>788 三顧の礼については、もう既にここで話題になってますね。
その当時はまだ主従ではなかった等書いてありますが。
私は、皇太子殿下が三顧の礼について仰っても
やっぱり不適切だと思いますよ。
だって、あとから主従関係になってるんだから。
ここでいう適切・不適切は、
横丁のおじちゃんおばちゃんがその言葉をどう使っているかという、
現在の日常の意味ももちろん大事ですが、
それにとどまらないと思いますよ。
対等な国どうしの外交で、挨拶に使うんですから、
その関係を表すのに、とにかく主従関係を想起させる言葉が
不適切なんですよ。
歴史上著名な主従関係の、まさにその関係性を表した言葉なんて、
今、魚屋のおばちゃんが対等の意味で使っていても、
日越友好の場に使うのはやっぱりはなはだ不適切でしょう。
そのような間違ったニュアンスを含まない、
間違いの無い言葉を選ぶんです。
そうでなくて、何が外交かと正直思いますよ。
まして、日本にもベトナムにもたくさん諺はあるでしょうに、
ジャストでこれを選ぶとは、との思いがあります。
796 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 04:13:29 ID:HpB4vN7s
大抵のベトナム人ががっかりする保証はないね。
だが、漢籍に明るい教養人であれば一人の例外もなく皇太子のアホ発言にがっかりする。
コイツには日越が手を組む意義が分かってないんだと失望を余儀なく強いられるからだ。
797 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 04:14:57 ID:7KXweRdP
まぁ、これなら政治色もないし、無難だな
語句としては徳川(松平)家の家風にもあったしな
>>796 で、教養の中に漢籍が息づいている国同士の話で、漢籍を引用することが忌避されると?
むしろ日越が手を組む意味を示唆してるってとられかねんぞw
牽制された側からすりゃ皮肉な構図だしな。
>>797 松平家の家風は「君臣水魚の交わり」ですから、それこそ主従関係を強烈に主張してますよ。
>>799に追加で
とは言え、「君臣」という言葉がわざわざ入るということは、400年以上前から
「水魚の交わり」の意味は・・・ということにもなりますね。
>>800 それは…どうでしょう?
まあ他の用法や文献を含めて検証するなら止めませんがねえ。
>>795 殿下が三顧の礼について語られていたなら、不適切だと私も思いますよ。
どういう状況で日越関係で三顧の礼を語ることになるのか、想像も付きませんが。
>その関係を表すのに、とにかく主従関係を想起させる言葉が
>不適切なんですよ。
現在の日本語では「水魚の交わり」には主従関係を連想させる意味合いはないです。
「君臣水魚の交わり」と使って初めて主従が出てくるものです。
ベトナム語のそれにそういう意味があるのならば殿下の失言になるでしょうが。
>まして、日本にもベトナムにもたくさん諺はあるでしょうに、
>ジャストでこれを選ぶとは、との思いがあります。
越南と日本に共通する言い回しだからでしょう。
越南で使われている「水魚の交わり」が日本で使われている意味と異なり、さらに
他に共通する同じような意味合いのことわざがたくさんあるならば選択を誤ったと言えなくもないでしょうね。
803 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 05:17:07 ID:HpB4vN7s
頭に君臣が付く、付かないは反論になってない。
いずれも例の主従コンビに由来する言葉に変わりはないからだ。
中国の伝統では覇王と言えば項羽、鬼才と言えば屈原などと相場が決まっているように、水魚の交わりといったら殆んどあのコンビを連想しておけと言ってるようなもんなんだよ。
>>803 何故ベトナムの話で中国の伝統に固執するのか
ベトナムも中国と同じ伝統なのか?
805 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 05:56:12 ID:HpB4vN7s
ベトナムでも水魚の交わりといったら劉備&諸葛亮コンビのエピソードとのセット販売なんだよ。
漢籍の素養というのはとかくそういうものだと納得するしか無い。
>>805 >セット販売なんだよ
…結局ウラもとらずに、よく断言できるなあ。
その肝の太さには恐れ入るよ。
それともベトナム人から答え聞いたの?
で、漢籍からの引用が何で問題なのかわからんままだな。
>>491 > プロ固定
なにを固定してるんだ?IPアドレス?
おはようございます。やっぱり皇太子殿下に悪感情を持つ変なのが涌いてきてますね
主従がマズイ。漢籍がマズイって方公寺の鐘の話ですかとね
実際、がっかりする。怒っているに違いないって反日左翼の論法そのままではないですか?
日本が悪いを皇太子殿下が悪いに変えただけですよ
がっかりしたを、きっと迷惑に思っているに違いないに変えてください
相手から文句が来たなら不適切で不遜なのでしょうが、そう言う話もないに勝手に酷いこと
をした、謝罪しろって、朝鮮人の言いがかり以外の何者でもありませんよ
809 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 07:11:32 ID:iiS2xsxN
>>805 おはようございます。
今日も頑張って漢籍の素養(笑)を私達愚民に授けてやって下さいな。
810 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 07:22:07 ID:HpB4vN7s
また下らん邪推で適当な事を抜かす無知無学なボンクラが湧いてきたか。
ベトナムは中国文化からの影響の多大さにコンプレックスを感じる余りに国語表記をアルファベットにしちまった国だぞ。
フランス統治が長かった事は弁解にならない。
先程大尉がまんまダイウィであると指摘した通り、明治時代に日本が定めた軍隊の階級を表す漢語をそのまま採用していた位には漢字文化が20世紀半ばの独立時にまでしっかり根付いていたからだ。
つまりベトナム語が漢字表記を捨てたのは、東亜板でお馴染みの南北朝鮮に酷似した精神病理の為せる暴挙という訳だ。
ベトナム人の精神世界にとって中国との関係はそれ程根強く存在感を保っている。
中国人以上に漢字を巧みに使いこなして自家薬籠中のものにしてしまった日本人とは事情が異なるのだ。
ベトナム人のナショナリズムに関してそんな微妙なバランスを保った存在である中国文化を無造作に振りかざしたスピーチが適切なのかどうか位は考えろって事だよ。
811 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 07:38:42 ID:ZsLf7W/D
>>810 自称教養人の理屈で言えば、男子三日会わざればって故事、呂蒙と魯粛を連想させるから主従や敵対関係で使うのは不適切。
812 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 07:42:48 ID:ZsLf7W/D
泥棒にも三分の道理、もはや『皇太子がベトナムに行ってるのは面白くないニダ!』にしか見えないw
813 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 07:43:56 ID:HpB4vN7s
男子三日会わざれば刮目してあい待つべしというのは努力の大切さを表す格言だよ。
主従や敵対といった人間同士の関係を例える格言ではない。
人間関係の親密さの例えを国家同士に準える時に水魚の交わりを持ち出す愚劣さとは無関係だ。
814 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 07:45:19 ID:HpB4vN7s
皇太子がベトナムで親交を暖めるのは別に全く問題ない。
今回はがっかりさせちゃっただけで。
815 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 07:48:02 ID:0YSNh2jc
キムチくさいスレですね。
朝鮮はずっと中国の属国だったから、朝鮮人は主従には敏感。
816 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 07:49:47 ID:0YSNh2jc
主従がどうのこうのってこだわるのは、朝鮮人に
属国コンプレックスがあるからだと思う。
で、そのことを指摘するとファビョるw
ID:HpB4vN7sはまだやってたのか。
そんなに日本とベトナムが親密になるのが悔しいか。
818 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 07:56:29 ID:HpB4vN7s
水魚の交わりとはもとより主従関係と密接に関連する故事成語なんだよ。
対等な親密さを表す言葉が他にいくらでもあるのにもかかわらず、わざわざ今回のスピーチで水魚の交わりなんてキナ臭い語句を狙いすましたようにチョイスした事のヤバさに無頓着だからこそ、
いつまで経っても在日韓国人あたりに出し抜かれっ放しなんだよ。
誰かが示唆していたように外務省あたりの反日勢力の仕掛けという線もあながち一笑に付す訳にはいかないだろ。
お前たちはそういう問題から目を背けて病巣の摘出を無闇に妨げる結果を呼び寄せてるだけだ。
819 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 07:56:36 ID:ZsLf7W/D
>>813 はぁ?
自称教養の理屈では、水魚の交わりは劉備と諸葛亮のエピソードが主従を連想させるからダメなんだろ?
人間関係の親密さと主従の関係、接点はどこに有るんだ?
820 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 07:57:20 ID:0YSNh2jc
>>818 >水魚の交わりとはもとより主従関係と密接に関連する故事成語なんだよ。
朝鮮ではそうなのか?
821 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 08:01:04 ID:HpB4vN7s
水魚の交わりとは、主従関係の親密さの事例なんだよ。
劉備と諸葛亮が仮に主従でなければ水魚の交わりは成立していない。
水魚の交わりという故事が指し示すのは、対等ではない主従関係の成立を前提にした親密さという訳だ。
そんな故事をわざわざ対等の独立国相手に使うのは無神経にも程がある。
同じことの繰り返しか。
もはや壊れたテープレコーダーだな。
823 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 08:07:50 ID:HpB4vN7s
お前たちが同じ所でぐるぐる間違え続けてるだけだ。
「日本では対等な時にも使われる言葉だから大丈夫ニダ」とでも言いたげな人たちこそキムチ臭い
外交の舞台で日本のローカルルールは全然関係ないし
825 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 08:23:31 ID:iiS2xsxN
>>810 宗主国にコンプレックスを感じる余り、漢字を使わなくなったり、あげくに宗主国(両方)の文化の起源を主張してる国がありますよ
826 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 08:27:38 ID:HpB4vN7s
ああ、知ってるよ。
中国と長年地続きだとプレッシャーがキツいんだろうな。
日本人にとっては中国にコンプレックスを感じて漢字を廃止するだなんて金輪際有り得ない話だが、
南北朝鮮やベトナムでは実際そういう段階にまで精神的に追い詰められていた訳だ。
827 :
タイピング練習中:2009/02/13(金) 08:28:39 ID:Iw3UpHhn
韓国人はベトナムで酷い事したよね?
828 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 08:30:24 ID:dGpE/ica
>>826 日本人は変な方向に走ったからな
コンプレックス → 萌え要素化とか
まだやってんの?
うぜー
830 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 08:32:28 ID:HpB4vN7s
そうだな。
ベトナムは謝罪や賠償を延々要求するような乞食国家に身を落とさなかったのが幸いして日本が今後とも手を組むに値する国たりえたがね。
なんかお前、ベトナムをものすごく下に見てるね。
主従関係を連想させるからダメとか言う割にそれかよ。
832 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 08:41:10 ID:HpB4vN7s
また邪推するバカが適当な思いつきをほざいてやがる。
私見ながら、ベトナムの歩んだ歴史の凄さはアジアで唯一日本と同格だと思ってるよ。
今でこそ貧しいが、強大な侵略者相手に1000年間戦い続けた強国だからな。
日本の歴史はメチャクチャカッチョ良いけど割と幸運過ぎたりして妙にドラマチックだが、
ベトナムの歴史は人間の底力を実感するね。
833 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 08:47:54 ID:qgXQV2rV
ベトナムは
フランスを撃破
アメリカを撃破
クメールルージュの支配するカンボジアを征服
中国を撃破
赫赫たる戦果
>>822 壊れたテレコにあやm
壊れたら再生できないから静かになるんだぞ。
836 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 09:21:16 ID:HpB4vN7s
無知無学な青二才が世迷い言をほざき続ける限り、俺は心ゆくまで容赦なく啓蒙してやるからそのつもりでな。
まあ、暇な時に限ってだがな。
ずっと暇なのか。
838 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 09:24:06 ID:HpB4vN7s
今は出張であちこち移動してばっかだな。
839 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 09:25:25 ID:oXmZKMgI
840 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 09:28:19 ID:HpB4vN7s
携帯だからいちいちアンカー打つのが億劫なんだよ。
同じ理由でトリもsageも入力しないだけだ。
だいたいレスを読めば誰の寝言が粉砕されているのかぐらい判別できるだろ。
おはよう、おまいら。
なんで唐突に安価とか言い出してんだ?
>>ID:HpB4vN7s
ところでおまいさんは、一体いつ寝てるんだね?
ID:HpB4vN7sの寝言が粉砕されてるねw
843 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 09:37:50 ID:HpB4vN7s
睡魔に負けた時に小刻みに仮眠してるよ。
因みに昨夜は報告書の清書があったから煮詰まったらここで気分転換させて貰ってたよ。
844 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 09:40:30 ID:HpB4vN7s
俺は寝言を書かない。
常に理詰めで明快な正論に徹している。
お前たちが下らないレッテル貼りや勝利宣言の醜態を晒すのは理詰めで反論できてないからだ。
>>843 報告書を読まなきゃいけない人に同情する。
846 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 09:45:41 ID:HpB4vN7s
下らない負け惜しみはそのくらいにして、もしも俺の意見に異を唱えたければ理詰めで具体的に俺の瑕疵を指摘しろよ。
まあ、迂濶な事を書いたら誰かみたいにすかさず火達磨にしてやるけどな
ソース
>>840 ベトナム人の評価と皇太子の祝辞のリライトを早くUPしてくれよ、多分継続スレは建たないだろうからさw
貴殿は国賓待遇でどのような祝辞がいいのか一切提示してないから不毛な議論になる事を知った方がいいぞ、左翼や新興宗教やホロン部のやり口と同じだからなw
849 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 09:48:54 ID:HpB4vN7s
劉備と諸葛亮が主従関係であるソースなら自分で探しな。
水魚の交わりが主従関係の話である事実はそれで確認できるんだよ。
850 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 09:50:33 ID:HpB4vN7s
俺はベトナムの諺でも取り上げろと提案済みだよ。
要は日越関係に漢籍なんかわざわざ持ち出すなって事だ。
>>849 違う。誤用であると明示しているソース。
852 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 09:54:15 ID:HpB4vN7s
劉備と諸葛亮が仮に対等なら水魚の交わりそのものが成立不可能だとはすでに解説済み。
つまり対等な関係に持ち出すのは誤用という結論にしかならない。
>>852 ソースのない寝言は要らない。
欲しいのはソース。
>>694で三省堂の大辞林 第二版の引用をだしたのだが、
これについても貴方の見識を伺いたい。
854 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 10:03:03 ID:HpB4vN7s
論理的に対等な関係には当てはまらないのだから対等だと思い込むのが寝言。
辞書には対等な関係にも使えるだなんて虚偽は一切書いてない。
855 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 10:05:53 ID:mgtQ7c6b
【鉄道/ベトナム】南北高速鉄道の総工費は560億ドル 新幹線技術を選択[09/02/12]
>>854 貴方の見識は良くわかりました。
主従関係においてとも何処にも書いてありませんね。
辞書が用途を限定していないことの意味はお分かりですか?
857 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 10:12:44 ID:HpB4vN7s
水魚の交わりの由来は主従関係の実例だよ。
故に主従関係の親密さの話としか解釈しようがない。
本来の故事から転じて対等な関係にも援用できると言い張りたければ、
由来から転じて今は対等な関係にも用いると明記してあるソースをお前が提示しなくてはならない。
たとえ漢籍由来でも、ベトナム人にとって一般的な表現なら構わんと思うがね。
だからこそ『ベトナム語では〜』と枕をつけているわけで。
皇太子殿下の発言傾向は置いておいて、水運で繋がった歴史をもつ日越なら、水関連の言葉で例えるのは良いと思う。
どちらが水か魚か、或いは両方なのかは、互いにとっての意味を先に強調したのがどう作用するかだなー。
取りようによっちゃ、互いに能く戦うための水だし。
859 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 10:27:50 ID:HpB4vN7s
百歩譲って漢籍からスピーチの話題を採るにももっと無難な言葉はいくらでもあった。
わざわざ一番ヤバい部類のチョイスである水魚の交わりなんて言葉がどうして罷り通ってしまったのかが重大な問題なんだよ。
再三言ってるが、外務省の一部勢力による反日活動の一環だとしても問題ないと座視するのか?
ぜんぜんやばくないと思います。
862 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 10:36:37 ID:ODnoagx2
そんな重要なことか?
>水魚
863 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 10:37:53 ID:HpB4vN7s
当方は水魚の交わりが主従関係に由来する事実を指摘するだけで自説の裏付けは取れている。
ソース提示を迫られているのは、本来の由来から意味が転じている事実を証明する必要があるお前さんの方だよ。
主従関係に由来する事を説明していないやる気ゼロな辞書の中途半端な解説を曲解しても根拠の代用にはなってないよ。
864 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 10:40:05 ID:HpB4vN7s
ケチをつけられ易い言葉はそれだけでヤバいのが外交の現場だ。
まさかこの期に及んでケチのつきにくい部類の言葉に見えてるのか?
865 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 10:41:37 ID:oXmZKMgI
ケチついてんの?
やる気のある辞書を教えて欲しいw
俺それで勉強するからwww
868 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 10:45:07 ID:HpB4vN7s
今の所ベトナム側は特にケチをつけてないよ。
だが、相手が韓国みたいなチンピラ国家ならこんな一言一句にまですかさずイチャモンをつけてきても不思議は無い。
そんなヤバい言葉をわざわざ選び出した時点で脇が甘過ぎるんだよ。
869 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 10:49:11 ID:ZsLf7W/D
>>706 >劉備にとって諸葛亮が臣下でなければ水魚の交わりは成立しない。
>諸葛亮がもし対等な存在なら劉備の生存を脅かす厄介者でしかないからだ。
>ゆえに対等な関係に当てはめるのは論理的に不可能なんだよ。
お前の脳内では対等=厄介者に成るわけだ。
もし劉備と諸葛亮が同じ漢帝の臣ならば水魚の交わりは絶対に無かったって事か?
>>818 >水魚の交わりとはもとより主従関係と密接に関連する故事成語なんだよ。
脳内ソースか?
なんか、ドブ川を思い出したよ。
870 :
783、795:2009/02/13(金) 10:49:54 ID:9YH2dmFX
871 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 10:54:40 ID:HpB4vN7s
脳内ソースも何も、確認したければ史記なり十八史略なりを読んでみれば分かる事だ。
逸材が自分の臣下になろうとしない場合に命を狙ったなんて奴の事例はウジャウジャ出てくるよ。
すなわち、劉備と諸葛亮は主従でなくては水魚たりえていないという話だ。
>>859 語意はともあれ、表されてる主従とベトナムとの因縁のあたりは、確かにピンポイントだな。
ストレートに両国関係への悪意ととればとれるし、知らずにやったなら首を傾げるか。わざとだったら…シナへの当てこすりかなw
その場の含みとかわからんし。
外務に何かしらの意図があったとして、その内容が読み切れん。
そうか…ベトナムが新しいマスターか…
私は大抵の事は小器用に出来るが、ジャイアンやヒトモドキと話すのは苦手だ。
そこを考慮してヨロシク頼む…
874 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 11:04:10 ID:SCOC6MCQ
昭和帝とか、今上陛下の行幸、外国訪問の時に心配になるのは、安全、ご健康のことだったけど、
皇太子殿下では、それ以外のことが不安でドキドキする。
これで、皇太子妃殿下も外国ご訪問なんてことになったら・・・
なんか、自分の結婚式で、思いっきりKYな友人が、突然スピーチを始めた時のようなスリルをこの先、味わうことになりそうだw
875 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 11:23:01 ID:ajc4w6ir
>>1 一飯三吐哺の姿勢とも言える事だろう、これに問題があるのか?はぁ〜orz
876 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 11:27:22 ID:SCOC6MCQ
>>875 殿下は、もっと賢人を側近において大切にしなさいってこと?
877 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 11:32:12 ID:ajc4w6ir
昔、周公が、一度食事する間に三度も口中の食べ物を吐き出しては賢者を迎い入れた(一飯三吐哺)似たものに一沐三握髪がある。
>>1 友好の姿勢を最大限の言葉で現したのだろう。
878 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 11:37:16 ID:HpB4vN7s
それで水魚の交わりではがっかりだけどな
879 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 11:39:53 ID:ajc4w6ir
天皇皇后が国内被災地を巡った時に、被災民と同じ目線で接する形をとるでしょう。同じ目線に敢えてへりくだる姿勢を見せて最大限の友好の意識を示す。それと同じ事だ。
>>1これに問題は無いだろう
880 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 11:42:11 ID:ajc4w6ir
>>878 今回は、訪問のテーマは「水」だろう。わかりやすい言葉を選んだのでしょう。
881 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 11:42:50 ID:HpB4vN7s
対等の独立国同士の関係をわざわざ主従関係と密接に関連した言葉で例える無神経さががっかりだっつーの
882 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 11:45:43 ID:SCOC6MCQ
>>879 被災民と同じ目線で接するのは、へりくだってるのではなく、真剣にそして暖かく向かい合っていらっしゃるような気がするが・・・
これと、
>>1が同じということ、一飯三吐哺が友好の姿勢というのはよくわからん。
どう解釈しても、「皇太子殿下は、もっと賢人を側近において大切にしなさい」としか読めんのだが?
883 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 11:47:34 ID:ajc4w6ir
>>881 身分の高さをひけらかさず、敢えておし隠す奥ゆかしさが判らないのかな。実際にそうされて御覧なさい。された方は恐縮する。
駐日ベトナム大使館の反応
「まだ全文を読んでいないのでコメントできません」
885 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 11:52:04 ID:ajc4w6ir
誠心誠意、惜しみもない姿勢を示されて心を動さない者はいない。古く賢者を迎えるには、そうしたものだ。
まだやってたのかw
擁護してる奴らも批判してる奴らも、シナ人勢力が揚げ足をとろうと思えばとれる発言だってことは否定してねーんだろ?
じゃあコレから先を考えたとき「もちっとマシな頭脳役を置け」で終わるんじゃねえの?
887 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 11:53:45 ID:ajc4w6ir
888 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 11:57:51 ID:ajc4w6ir
>>886 >>1を批判しているのは、
揚げ足取りだと考えます。
何処かは知りませんが
889 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 12:01:32 ID:8Y1/FXhl
ダイオキシンの国ベトナムとか皇太子さま行くなよ
皇太子さまに奇形児の霊が移ってしまうじゃないか。
たとえ皇太子様のスピーチが失礼に当たったとしても、
何故皇太子様が悪くなるのか解らん。
叩かれるべきは文章を作った役人じゃないの?
891 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 12:09:40 ID:ZsLf7W/D
>>871 十八史略は以前読んだが。
史記読んだのか?
すごいなお前、感心するわ。
劉備の目的は漢室復興、もしどちらも漢の臣に成ってたらと聞いてるのに、何故敵対関係にしか脳内変換出来ないのか疑問。
所詮、学びて想わざる脳内ソースか。
892 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 12:16:41 ID:IpVTDiAt
これで失礼と感じるなら
何言っても失礼と感じるよ
893 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 12:23:53 ID:9YH2dmFX
皇太子殿下が悪いとは誰も書いてませんよ。
外務省内の反日勢力がうまいことやった、
日本国内反日勢力の威力を示し、ご主人様に成果を示した、
皇太子殿下周辺は、その動きを止めるようには機能していない、
皇太子ご本人は、さっぱり気付かない。
そんな感じだろうと思います。
そして、そのことがベトナム政府に伝わったんだろうなと
思います。
894 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 12:25:01 ID:eRT/gNax
スレタイが「皇太子ざまぁ」に見えた
895 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 12:26:43 ID:StxalLCO
ベトナムなら天皇陛下じきじきに派遣したほうがいいのでは
皇太子様を悪く言いたい工作員か。
>>895 えーっと?陛下がじきじきに派遣?「何を?」ってことになるんだが。
898 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 12:33:47 ID:UV3H72g8
(かつての宗主国)中国orフランスの代表が「水魚の交わり」と言ったら、場合によっては勘ぐる向きもあるかもしれんが、
日本が言ったところで関係ないだろ。
899 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 12:36:21 ID:ZsLf7W/D
まぁ、細かな点は抜きにして、日越友好は歓迎だよな。
あえて疑問の余地を挟むなら、何故建国記念日を跨いで?ぐらいなものだが。
相手国にそれだけ日越友好を重要視している、と伝えたいのかも知れないな。
大騒ぎ続いてるのかw
”元ネタが可也ハッキリしてるのに現代では意味が省略されてるから元ネタ関係無い”
とか?それ、なんて言う鹿を馬と呼ばないと死刑?w
それと、ベトナムハーフとかベトナムを冠にしてる人をスルーとか頭に血が昇りすぎだろ常考w
いや、最初の登場でネタだと思ってたけど本物のハーフでしたかww
>>898 ベトナム帝国とかあのあたりは?
まあ直接日本が影響及ぼしてたのは短期間だし、勘ぐるかは微妙かなあ。
一番は皇太子の祝辞を全文掲載して、それに対する水魚氏が思うところのリライトした祝辞をUPするのが早くケリが着くと思うだけどねぇw
言葉尻だけ取ってあーだこーだ言っても朝鮮人の妄言と言われても仕方ないわなw
それと早くベトナム人の評価聞いて披露してもらわないとスレ落ちするぞ〜w
やっと追いついた
で、実際のベトナム人の評価まだー??
905 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 15:16:41 ID:SCOC6MCQ
誰かが言ってたけど、
「今上陛下の御代よ できるかぎり永く 秋篠宮殿下の御代よ できるかぎり早く」
と、祈るしかないのよ、俺たちには。
あとは、ご聖断とか・・・
906 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 18:37:55 ID:ZsLf7W/D
>>903 >>473 >いかなる辞書にも対等な関係に当てはまるとは書いてないし、説明文にちゃんと由来を併記しておきさえすれば対等な関係だなんて曲解したようなバカは最初から湧いたりしなかっただけの話だ。
併記してるみたいで、よかったな。
おめでとう。
ID:HpB4vN7sってまだこのスレ見てる?
言いたいのはつまり
「主従関係を連想させる『水魚の交わり』という表現を使ったことが大変『失礼』だ」ってことだよな?
>>907 いや、中国の故事由来だからがっかりに宗旨変えしたみたいよ?
909 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 19:29:55 ID:6Y3bHuaZ
>>908 またそうやって「宗旨変え」とか嘘を書く。
固定なのに嘘を書いて恥ずかしくないんですかね。
今後、この板でレスがしづらいでしょうに。
>>810 単に朝鮮もベトナムも自国語を漢字表記出来なかっただけと思うよ。
日本の場合訓読みが発明されたので漢字を日本語化する事が出来た。
911 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 19:39:23 ID:Nh+G/HWD
淡水魚の交わり
912 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 19:44:23 ID:IQYQ5oH8
ほー、ベトナムにも水魚の交わりってあるのか
>ID:HpB4vN7s
>>903におまいが望んでいたものがでてるぞ。
なんか言ってやれよ。
相手の気持ちを慮るのはつきあいをする上で大切なこと。
しかし推論でもって他人の心情を勝手に決めつけるなんて傲慢かつ失礼だよな。
カタハラ痛い。
915 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 21:08:38 ID:Nh+G/HWD
雷魚の交わり
>>914 同意。
しかも俺が思ってるように感じないヤツは無教養だのバカだのと。
失礼にも程があるってもんだ。
>>916 そこは、故事が伝わってるのに変異した意味を正しいって言われるのが嫌なんじゃね?
それが通じるのなら、嘘でもそれが広まればそれが正しい事というコリアンスタイルに成るんじゃね?w
918 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 21:33:34 ID:Nh+G/HWD
魚醤の水割り
919 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/13(金) 21:46:01 ID:0YSNh2jc
三顧の礼を持って、皇太子が迎えられたんだから、
ベトナムを劉備、自分を諸葛亮に喩えたんだよ。
日本式謙譲表現だな。
ベトナム人に聞いてきました。
「そんな下らないことを気にしているバカなベトナム人は一人もいない。
日本人は一々人の言葉尻を捕らえては大騒ぎをしている。
そんな暇があるなら、もっと建設的なことに力を注げば良いのに。」
以上。
>>920 うはっwwww
凄い理解出来るが揉めてるっぽい内容の回答としては微妙w
ん?まだ水魚氏はベトナム人の評価を披露してないのか、早くしないとスレ落ちするのに皆の衆は待ってるぞ〜w
923 :
920:2009/02/13(金) 22:26:54 ID:PhF/EpWI
ちなみに『水魚の交わり』という言葉自体を知らなかった。
ベトナムの地方大学を次席で卒業した30歳。
もっとも日本人である自分も『水魚の交わり』など今回の件で初めて知った。
>>923 >もっとも日本人である自分も『水魚の交わり』など今回の件で初めて知った。
それはどうかと思う…
>>923 ”ベトナム語で親しい関係のことを日本語と同様に『水魚の交わり』と表現するとうかがっていますが”
怪しくなって来たなw
ヤバイ。金吉ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
小和田雅子の曽祖父金吉ヤバイ。 まず父母不明。
もうどこの馬の骨かわからないなんてもんじゃない。超父母不明。
わからないとかっても、 「中居くんのドラマ、砂の器みたいな感じ?」
とか、もうそういうレベルじゃない。 何しろ雅子の3代前以前が真っ白。スゲェ!
なんか家系図の曽祖父の上が誰もいないの。過去帳や本籍とか超越してる。
しかも人生ロンダしているらしい。ヤバイよ、人生ロンダだよ。
だって普通は他人の戸籍とか無断で乗っ取らないじゃん。だって自分の親戚が勝手に増えていったら困るじゃん。
見るからにやばい人がいきなり変な家系図持って「初めまして親戚です」って家にきたら困るっしょ。
「あなたなんか知りません」って言っちゃったら次の日、同和の怖い人が何人も尋ねてきたら泣くっしょ。
だから普通の人は戸籍乗っ取りとかしない。話のわかるヤツだ。
けど小和田偽家はヤバイ。そんなの気にしない。小和田本家に強引に金吉を入れて士族の子孫のふりしまくり。ヤバイ
士族の小和田本家とは関係無いっていたけど、もしかしたらあるかもしんない。でもあるって事にすると
「金吉が小和田本家の三男だとすると、父が十三歳で三男の金吉が生まれたことになるってどうよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと金吉の墓が無い。雅子が拝んでいた墓は小和田匡利の墓。無関係な人の墓拝んでいる。超怖い。
それに墓が三色。超墓石欠けてる。それに超苔がついてる。それにつぎはぎ墓。墓なんてつぎはがねぇよ、普通
なんつっても金吉の墓が無いって凄い。何年没と戒名とか何もわからなくても平気だし。
うちらなんて自分の3代前が解らなかったら、「俺って罪人?不法入国?俺は誰??」って超ブルーになるのに
小和田偽家は全然平気。金吉を小和田本家のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、小和田金吉のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ金吉のひ孫を2600年の皇室に押し込んだ小和田とか超怖い。早く追い出せ。超追い出せ!
ヤバイ。江頭豊ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
雅子の祖父の水俣病チッソ江頭豊ヤバイ。 まず鬼畜。もう極悪非道なんてもんじゃない。超鬼畜。
鬼畜とかっても
「ワイドショーで話題になる殺人犯くらい?」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ被害者数万人。スゲェ!でも、死ぬまで役員で給料もらってた。定年とか年金とか超越してる。
しかも排水をそのまま海に流してたらしい。ヤバイよ、有機水銀垂れ流しだよ。
だって普通は工場廃水とか海に垂れ流さないじゃん。魚が死んだり、刺身とか食えなくなったら困るじゃん
かっぱ寿司行って、卵焼きとサラダ軍艦しか回っていなかったら困るっしょ。
だから普通の会社とか公害対策する。話のわかるヤツだ。
けど江頭豊はヤバイ。そんなの気にしない。水銀流しまくり。当時50万の浄水装置つければかなり防げたのにそのまま垂れ流し。ヤバい。
江頭が垂れ流したって言ったけど、もしかしたら違うかもしんない。でも違うって事にすると
「じゃあ、江頭の就任した1962年以降にも被害者が増えているってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超汚い。水俣病の写真を撮った写真家ユージン・スミスをやくざに襲わせる。ヤバイ。ユージンの高校生の娘もレイプされた。超怖い。
それに超やくざ大好き。やくざを集めて扇興運輸って子会社を作った。被害者とか襲うため?怖い。
しかもその会社が雅子の嫁入りの引越し業者。平気でやくざが東宮御所入ってた。きもい。
なんつっても江頭豊は馬力が凄い。排水を止めないから、
被害者が苦しい生活の中、チッソの株を一株だけ買って株主総会に出てきても4分で終らせるとか平気だし。
うちらとか教科書で水俣病の母子の写真とか見たり、猫がたくさん狂い死んだとか聞くと超トラウマになのに、
江頭豊は全然平気。晩年は東宮御所の庭を雅子と散歩して喜んでた。凄い。罪の意識ゼロ。ヤバイ
とにかく貴様ら、江頭豊のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ江頭豊の孫の雅子の嫁入りに「皇居にむしろ旗が立つ」と反対した故後藤田議員とか超偉い。見る目ありすぎ。超ありすぎ。
雅子の学歴ロンダリング
●華麗なキャリア〜ハーバード 【父親が教授】
→「お父上がハーバード客員教授時代」のこと。 教員子弟のコネ枠あり。
→ハーバードにはアジア人女子&父親客員教授枠で入学して、
ミスター円に卒論を手伝わせて卒業した。
→通常言われてるハーバードではなく、ハーバード傘下にある女子部のカレッジを出た。
●東大卒 【編入と中退】
→東大は「中途編入」で、共通一次も通常の二次筆記試験も受けていない。
外交官試験に合格して「中退」したので、卒業もしていない。
●外務省キャリア 【父親が上司】
→向上心旺盛なキャリア志向の女性なら「父親が重役職にある所に縁故採用を望む」か?
当時行われていた外交官試験は、通常の国家公務員一種試験と違い、コネが物を言う。
→東大には学士入学で、外務省にも国T無しの2世・3世向け外交官試験を受けて
簡単な筆記と面接だけで入省している。
当時は「外交官試験」という独自の試験があって、そちらの試験を受けた外交官の
子女の中で落ちた人が歴代一人としていないというもの。
外交官試験が国Tに統合されたのは5年くらい前で、それ以来、2世・3世は
1人も受かっていない。
中国の周辺国と仲良くしておこう!朝鮮は中国に吸収させるべき
931 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 05:26:41 ID:jHuCtR1E
おー、
ちゃんとやる気のある辞書があったんだな。
本来なら誤用という事実はあくまでも揺るがないが、今となっては対等の相手にも使う事が許される現実は認めてやるとしよう。
少なくとも今の日本ではな。
因みに今のところ当方は一人のベトナム人に話を聞けたが、お互いの語学力のせいかベトナムで水魚の交わりに該当する言葉には心当たりが無いそうだ。
仕方ないから一から基礎知識をレクチャーして皇太子はアホだよな?と水を向けてみたが、
何だか言葉を濁すばかりでハッキリとは答えなかった。
933 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 05:48:59 ID:jHuCtR1E
それから、ベトナム語では漢字表記を補助する場合漢字を元にベトナムで独自に組み立てた字喃(チュノム)という文字体系を用いていた。
日本の国字に似たようなもんだ。
従ってわざわざ長年使い続けた漢字を廃してアルファベット表記に変える必要などなかった。
ベトナムが漢字を捨てた主たる動機は、南北朝鮮と同様に中国へのコンプレックスだよ。
934 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 05:53:04 ID:jHuCtR1E
俺は別に負けてなどいないよ。
本来なら日越関係を表すのに用いる語句としては最低最悪のチョイスである事に変わりは無いからな。
今の日本では対等な相手にも用いる誤用が一般的ですなんて弁解が外交で通用するかよ。
>>934 一般でも使うことのソースは
>>903が出してくれた。
誤用と明記しているソースは何時出るのかなぁ、負け犬君このままキャンキャン誤魔化すだけ?
936 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 05:57:24 ID:jHuCtR1E
やる気のある辞書に、元は君臣の関係限定だと書いてあったろ。
ちゃんと読んで来いよ
937 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 06:01:33 ID:ndHnskkk
まだやってたのか。
938 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 06:03:45 ID:jHuCtR1E
辞書の読み方も知らない負け犬が的外れな寝言をキャンキャン吠えていただけだよ。
水魚の交わりが不適切な言葉であった事実は最初から揺るがない
まぁ明らかにキャンキャン吠えているのは朝鮮人だな。
>>674,
>>676で自信満々な割りに結果情けないなォィ
さらに皇太子殿下をアホ呼ばわりした挙句機能性文盲回路まで発動かよ。
地が出るとはこういうことなんだなw
941 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 06:08:57 ID:ndHnskkk
まぁ、根気のよさは脱帽だわ。
942 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 06:31:11 ID:QEuSuwCG
943 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 06:36:25 ID:Nk0PRTui
944 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 06:54:33 ID:jHuCtR1E
まあ、本来誤用だというのは歴然としてるんだから、マトモな辞書を見ればキャンキャン吠えていた連中が無教養を晒していただけと分かるのだよ。
本当なら誤用だから
>>903みたいな解説になったんだろうね
機能性文盲にはそれが分からんのでしょう
946 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 07:08:42 ID:nfBWIeZ2
947 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 07:08:59 ID:jHuCtR1E
誤用が定着してしまったからといって自分は正しい使い方に徹してるんだなんて威張るのは心得違いだ。
俺なんか独壇場をドクダンジョーと口走る都度「本来どくせんじょうだけどさ」と内心呟いてるよ。
真の教養というのはそういうもんだ。
マトモな辞書とやらを出してくればいいじゃね?
出せない理由はなによ?
949 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 07:10:57 ID:jHuCtR1E
俺は辞書の権威を否定などしとらんよ。
不十分な説明にとどまってる中途半端な辞書を曲解したりはしてないだけだ。
対等な相手に水魚の交わりを用いるのは、元々誤りなんだよ。
951 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 07:19:01 ID:un5J8v/j
外交の場での言葉が適切か不適切かは、
現代日本での日常の用法だけでは
判断出来ないでしょう、
と
>>783>>795あたりに書いたんですが、
まだ辞書が云々やってるんですか。
952 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 07:21:45 ID:jHuCtR1E
辞書に今では「どくだんじょう」も可と書いてあったからといって本来は誤った読み方である事実は揺るがない。
単に誤用が横行する時代になっただけだ。
今は水魚の交わりを対等な相手にも用いる誤用が横行しているだけなんだよ。
953 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 07:25:43 ID:aKuAneh0
皇太子教養ねーな。主君と臣下の関係で使われるんだから
おまえが発言したら、失礼になるだろう。恥ずかしいやつ。
なんかキムチ臭いの沸きすぎだろ…。
>>951 ベトナム人に入れ知恵してまで自分の望む回答を得ようとして見事に失敗。
散々バカにしてたらソース出されるという体たらくで壊れてしまったようです。
956 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 07:30:10 ID:RwKTNOzV
>>949 間違いを正して今に至るまて考え方も有るんだぜ。俺は今の使い方が正しいと思うがな。
過ちて改めざる、これを〜
ロビー活動で正してみなよ。
自分が正しくて世の中が間違ってるんだよな負け犬君。
負け犬キャンキャンが相当効いたんだなw
958 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 07:57:30 ID:un5J8v/j
特定の人を負け犬負け犬と連呼して
勝利者気分を味わおうとしたところで、
>>107>>783>>795の内容が論破される訳でもないし。
ベトナム国民の方々が99%失礼じゃないと思っていても、
発言者である日本の側、というか日本政府、つまり日本の外務省に、
主従関係を起源とした中国発祥の言葉であるという知識があり、
「日本は知ってて言っている」ということを
ベトナム政府が認識すれば、
それで反日さんたちは計画完了でしょう。
外務省は、少なくとも今回の訪越を担当した人は、当然知っているでしょう。
ベトナム政府も、知ってると思うでしょう。
ベトナム国民の99%が知らないのなら、
それは、それだけ外務省内反日さんが
「実にうまいことやった」「うまい言葉を選んだ」
というだけのことですよ。
ベトナム国民を騒然とさせる気はなかったんでしょう。
959 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 07:59:13 ID:jHuCtR1E
対等な関係に用いるのが本来なら>903のような説明にはなり得ない。
本来は誤用なんだよ。
今キャンキャン吠えてる負け犬は単に無教養ゆえに誤用だと知らなかった事実から目を背けてるだけだ。
なんかキムチ臭いのが吠えてるなぁ。
961 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:05:05 ID:jHuCtR1E
それから俺のツテでコンタクトしたベトナム人が皇太子をアホだと明言しなかったのは、
日本人である俺への遠慮だよ。
日本人に面と向かって(つーか今回は電話越しだが)皇太子を貶すのは流石に気が引けたらしい。
まあ、ちゃんと由来を説明されて皇太子を教養人だと思う奴は居ない。
この件についてはな。
なんでこんなにキムチが吠えてるの?
エロい人教えてw
963 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:09:40 ID:jHuCtR1E
キムチ野郎は読書しないからな。
水魚の交わりが対等な相手には本来不適切だという事すら知らなかったらしい。
三國志読んでりゃ普通は感づくだろって感じ
涙拭けよw
日本語がおかしくなってるぞ。
965 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:15:24 ID:jHuCtR1E
負け惜しみは聞きあきた。
本来、水魚の交わりを対等な相手に用いるのは誤用なんだよ。
966 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:16:10 ID:un5J8v/j
何かこう、辞書とか知り合いのベトナム人とか、
正直話がそれているとしか思えない。
盛り上がってて悪いけど。
発言者としての日本の態度はどうかというのは、
今回の訪越を担当して、
皇太子殿下の挨拶文起案を担当して、
「水魚の交わり」なんて挨拶文原稿に書いた役人さんが、
しょかつりょう(変換出来ない)のエピソードを
知らなかったと思うのか、ということでしょう。
受け手のベトナムに対して失礼かというのは、
そりゃ国民感情も大事ですが、
基本的には、ベトナム政府が日本の意思をどう読むことになるのか、
ベトナム政府が、日本がしょかつりょう(変換ry)のエピソードを
知らなかったと思ってくれると思うのか?
てことでしょ。
967 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:19:37 ID:jHuCtR1E
中国史でもかなり有名な一幕に因む言葉なんだから、皇太子に他意は無い事をベトナム側が察して聞き流して貰える事に期待するしか無いわな。
こんな言葉を無神経に持ち出すようではロクな外交感覚では無いよ
>>966 ベトナム政府なり大使館なりの公式見解も出ていない。
それが全て。
それにしても負け犬の遠吠えは聞き飽きた。
本来、負け犬はキャンキャン吠えたら逃げていくものだぞ。
正しい負け犬としてさっさと逃げればよいものを、無様ね。
969 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:27:02 ID:ndHnskkk
>>967 外交感覚も何も、皇族が訪問するってだけで、日本側のメッセージの役割は勤まってんじゃねーの?
アイゴーアイゴーw
971 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:29:29 ID:jHuCtR1E
ベトナム人皇太子はアホだという本音を言わないからといって問題が無かった事にはならない。
今回は不適切な発言である事に疑問の余地が無いからだ。
負け犬とは、何故不適切なのかを知らなかったお前なんだよ。
972 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:30:10 ID:un5J8v/j
>>968 え。
えぇと、あまり無理して政治とかニュースの板にいることないと思うよ、うん。
973 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:31:38 ID:jHuCtR1E
ベトナム人皇太子じゃないわ
ベトナムが皇太子をアホだと言わないからといって、
だな
>>972が途中をすっ飛ばして参加してることだけはわかった。
975 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:33:08 ID:ndHnskkk
>>971 実際の所、この発言でどういう影響があるの?
976 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:34:20 ID:un5J8v/j
>>974 他はわからないのか。
書いてある日本語はわかってくれないのか。
なんだかなぁ。
977 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:34:52 ID:jHuCtR1E
悪意を見いだそうと思えば見いだせる発言だった(いちゃもんであれ)。
結局それだけだろう。
結局ベトナム側での意味や用法も不明なままだし。
つーか一般的な言葉ではないのか…?
外務省にダメ出しでも不審の眼差しでも好きにしたらいいのに。
979 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:37:01 ID:ndHnskkk
>>977 実際、懸念で済んでるからいいんじゃねーの?
ここでファビョってる人たちは皇太子に失敗は有り得ないという無謬神話の捏造に必死なだけでしょ
不適切な発言という指摘に「今では対等な関係にも使えると辞書に書いてあるから問題ない」では弁解になってない
981 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:39:58 ID:FmXFVHEh
残りの日程をちゃんとこなさないと些細な発言まで問題にされるな。
夫妻で訪問と言う準備も現地ではしてただろうから怒らせないでやっ
て欲しいものだ。
982 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:42:07 ID:un5J8v/j
懸念されるような言葉は使っちゃいかんでしょ…
実際起こったことは、
>>893かなと思います。
983 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:43:05 ID:jHuCtR1E
最も懸念すべきは、不適切な発言である事にすら自覚を持てない日本側の度しがたい無教養ぶりだよ。
不適切だと理解できるなら今後同じ失敗を繰り返さないように心掛けていけば問題ない。
皇太子を弁護する為に屁理屈こね回していたら皇室も日本もマジで滅ぶぞ
984 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:44:24 ID:ndHnskkk
>>982 成る程、なら宮内庁へ言うべきなんじゃね?
>>980 あげつらえる言葉選びの時点で無謬ではないわなw
結局はミスの程度問題なんだろう。
問題は顕在化せず、外交上の大きな失点とは言えなかったのか否か。
986 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:47:37 ID:un5J8v/j
外務省の役人が知らない訳がないと思うよ…
特にベトナムを担当してる人、
そしてこの挨拶文を起案した人。
ID:jHuCtR1Eが沸いていない時間帯に賛同者が一人も出てこない件
988 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:51:03 ID:un5J8v/j
>>984 そうだね。
今上陛下の訪中のときには、金印を授けようとする
有り得ない非礼を阻止出来たのに、
東宮周辺はどうなってしまってるのか。
989 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 08:53:24 ID:jHuCtR1E
下らない人格攻撃しか出来なくなったか。
俺はスレを浮上させるからたちまち正論が優勢になるだけだろ
外国人に皇太子をアホ呼ばわりさせようと下策を練るのが正論とはびっくりだよ。
>>989 で、ベトナム人に『ベトナム語での』水魚の交わりの由来はどう説明したの?
漢籍由来に決まってるって決めつけた?それとも他の可能性もあり得るって余地残したのかな?
それか、それまでにベトナムでも漢籍由来だという確証でも得たのかな?かな?
992 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 09:02:58 ID:jHuCtR1E
俺がベトナム人に話を聞こうとしたのは、現代ベトナム社会で漢籍の知識がどれくらい浸透しているのかを確かめたかったのが主な動機だよ。
だからわざわざ情報操作のような下策には手を染めてない。
ちゃんと故事を詳しく解説した上で、教養なら当然感じる皇太子への感想を引き出そうとしただけだ。
993 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 09:03:51 ID:jHuCtR1E
教養なら×
教養人なら○
足掻けば足掻くほど醜くなるだけだぞチョン。
995 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 09:08:25 ID:jHuCtR1E
まあ、やんごとなき身分の方に間違いは無いと言い張る為の屁理屈にかまけて国を滅ぼしたチョンの二の舞になるのは真っ平ゴメンだよな
>>995 お前本当に恥ずかしいヤツだな。
で、誰が皇太子殿下に間違いはないと言ってるんだ?
辞書に書いてない文字まで読めるお前の脳ならそういう書込みが読めるのか?
過ちて改めざる
是を過ちと謂う
999 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/14(土) 09:14:13 ID:jHuCtR1E
恥ずかしいのは無教養をさらしてるお前なんだよ。
対等の独立国相手に水魚の交わりなんて持ち出すのは不適切だ。
>>997 誤解招きかねないから改めましょう、と『皇太子ってアホだよね』の間には深くて暗い溝があるw
1001 :
1001:
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く1000まで頑張った
(_) 日 (_)| 米 | | 台 (_)
| | .| | | ∧_∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧_∧ (`ハ´ ) <周りを見るヨロシ・・・
| |ミ,,,,,,,,,,;;ミ < `Д´>/´ 中 (___) 皆他スレに行ったアルヨ
1001 >(´<_` )∪ ヽ| / )
(_/ 露ヽ | |___ .(⌒\___/ /
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