【北方領土】麻生総理、最終解決への決意を表明[02/07]

全体はまぁ与太なんだろうけどｗ
２島返還はロシアにとって意味がないって部分は説得力あると思う

938です、なるほどねぇロシアに関しては本当に意見が分かれるね。
これが韓国なら2レス目でスレッド瞬殺だろうに。

取り合えず言えることは兄ポッポは鳩サブレでも食ってろ!ぐらいかな？
それと、現在の状況ではロシアに限らず、どんな斜め上な事件が起こっても不思議では無いと言うことか･･･

>>947
基本は完全な与太話だとして
ロシアが今回の経済危機を乗り越えるような
有効なカードが切れるか？
…っつーとイマイチ疑問に思われるわけで。

後生大事に北方領土カードを抱えていたって
開発する資金がなければ金食い虫の辺境のままだし。
北方領土を餌に日本から
資金と技術を呼び込めるなら
ロシアにとってはそう悪くもない取引なのよね。

いつもの、SF条約だの極東裁判がどうのって話はあきたし。
新鮮味があって、なかなかスパイスのきいた面白い話ができて良い。

>>951
極端て、ずいぶん曖昧な話し方をするよな。
2島返還って明言すればいいものを。
なんらかの譲歩を狙ってると考えるべきか。

>>948
ロシア!
ジンバブエ!
ロシア!
ジンバブエ!!

>>952
ロシアにとっちゃ全く意味無いだろうね。日本が自分から「もう結構です」といわない限り。
でないと、政権自体が「何度も日本に対して領土を譲歩する腰抜け」扱いされかねない。

かといって、日ソ共同宣言時ならともかく、50年以上国民に対して４島一括返還を
刷り込んできた日本が、今さら２島で終了で満足するわけがない。
２島返還・２島継続にするくらいなら、国後をつけて３島にした方が、向こうは呑みやすいかもね。

ただし、そう言わせる能力が日本にあれば、の話だが。

>>954
2chの「あの国はもうすぐ崩壊」ネタにはウンザリしている。
で、仮にロシアが経済破綻の瀬戸際にいたとしても、領土返還はない。
領土というのは、その時の戦略によって対応策がコロコロ変わるものじゃない。

>>956
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1871120

フィンランドもロシアに土地を奪われた。

元フィンランド領に住むロシア人は、輝かしいロシアの歴史と象徴だと誇りを持って語った。

返還はあり得ない。

先にも書いたけど、いまロシアに必要なのは通貨の安定でしょ。
手を尽くしても効果がなかったからね。
このままだと、資産価値が大変なことに。

これに関しては信用の保証をどこかがやらないとだめ。
この時期、それができるところはほとんどない。
おまけに、資源バブルの時につかんだ損失もなんとかしなきゃいかん。
原油があるから、ライフラインはストップしてないけど、
今後の商取引には致命的。比較的に急速な死しかないからね。
それこそ、軍部を抑えられなくなるかも。
国境の維持も大変だし。
グルジア、チェチェンで大変でしょ。

リアリストたるプーチンがどのような解決策を図るか。
おもしろい。

>>958
そもそもロシアって北方領土を
自分達の領土だと思ってるのかね？
っつー疑問があるんだけどな。

ただの戦利品扱いなんじゃねーの。
あそこモスクワから遠すぎんぜ。

日本がアメリカ追従で
四島返還に固執するから
今までろくに交渉できなかっただけで
実際にはもっと早く平和条約すら
結べてたんじゃねーかと思うんだが。

>>954
ただ、ロスケの領土欲というか南進欲はタダモノではない。これは絶対に忘れてはいけない。
それは、樺太と千島の歴史を見てみるとよくわかる。

日露和親条約で規定されたとされる、「樺太は日露雑居の地とする」なんて大うそ。
実際はあの当時、ロシア人など一人も住んでいなかった。その後20年で分捕られたようなもの。

まあ、一事が万事こんな調子だ。日本人自体があの時代の北からの脅威を忘れているんだから。

そんな連中が、一度も日本が領有したことのない、油田地帯の北樺太までも
こんな程度のことで放棄する、なんてのは未だにネタにしか思えないんだよな。

まあ、>>212はただのよた話に終わるかもしれんが、
樺太や4島がもしかしたら帰ってくるかも？
そしてその代償はどうなるか？
と考える分には面白いね。

>>960
ところが誇りではメシが食えないからおかしな流れになってきたわけで。
これが事実なら麻生さんも頭が痛いだろうな。

妄想全開でいいのであれば、仮に麻生が領土返還と平和条約になんらかの道筋をつけれたのならば、彼が終生首相になるのを許可してもいいなw
ロシアと国境線を確定させるのは日本の外交に限りないプラスになる。

>>958
着実に死につつある国があるじゃないですか。
資産をとことん吸い尽くされている最中の。

とうとう市中銀行の格下げ、電力会社ライフラインの格下げもあるようだし。
スワップは10月に期限伸びたけど、アメリカ分はそろそろ使い切りそう。
次は中国、日本の分は崩壊（デフォルト）後だからね。

今回の話で面白いのはこの辺も関連してきているって事なんだけどね。

>>963
そんなに厳しいなら、エリツィンの時に話が出ることもなかったろうに。
別にネタなんだから頑張って否定しなくとも良いだろうに。
ちなみに進出欲って言うなら、中東に利権確率をバーターになると思うけど。

なんか具体的に頼むよ。面白くないんだ。

>>963
ロシアはたとえ領土は手放しても権益は手放さないでしょ。
そこらへんは日本も了承済みなんじゃね？

サハリンの油田を共同開発する代わりに
脱石油のシンエネルギー開発で先行している
日本の技術をロシアに移転させる…とか
いろいろバーター出来る案件を持ち出してくるだろうし。

>>964
個人的には、４島返還論にこり固まっている日本人に、ネット上の怪情報でもいいから
一石を投じるって意味では、今までになかったパターンでの問題提起だったと思う。

知っている人は知っているだろうが、４島返還論には様々な矛盾点がある。
それを「固有の領土論」で上塗りし、アメリカの意向に従うように主張しているだけだからな。

樺太（南樺太）と千島全島、その存在を改めて認識してもらうネタとしては面白かったが。

>>968
一度日本に手渡して負債を清算させてから、
どうにかして取り返すってのがロシアっぽい。
サハリンて原油しか出ないのかな？

そうそう原油関連は今後の省エネルギー化、代替エネルギーへの移行で
いつまで利益を上げられるかって話も重要かも。

よくある石油化学製品て、天然ガスからの方がコスト的にも有利なんだよね。
でも良質のガスがとれるところは少なかったり。

>>970
一番やっかいなのはサハリンにある
エネルギー資源に日本が依存しちゃって
ウクライナあたりみたいに
モスクワのご機嫌を伺いながら
日本が緩やかなコントロールを受けざるを得ない
…って状況に追い込まれることだから

個人的にはサハリンにある
エネルギー資源には固執しないっつーか
防衛安全上のメリットだけを考えてるんだけどね。
対中国でロシアやインドと連携できるなら
個人的にはサハリンあたりの権益はくれてやっても良いぐらい。

>>970
まるで台湾だｗ

>>967
いや、個人的願望だったら、南樺太と千島は日本領土であるべきだ、と思っているよ。

だからこそ、希望的観測でこういう領土問題を判断してはいけないと思う。
領土問題とは、理屈や論理的判断では計り知れない「何か」を持っているからな。

だから、政治レベルではあらゆる事態を想定しておいてほしい、とも書いたじゃないか。

こんな情報が本当だったら、軽々とネットにまで領土問題の噂が流れてるって事だから、
むしろ日本としては危ない。
今の日本は機密もヘッタクレもない、信用ならない国だ、ってことになるんだから。

そういうのは、わざと流してるってケースも多いんじゃないかな

>>963
ロシアはかつてアラスカをアメリカに売ったように、
一度手に入れた領土を戦争による割譲以外では絶対に手放さない！
という国でもない。最近では中国との国境でも譲歩してるし。
返すことによって日本経済の旨みを手に入れられる上に軍事的にもリンクできるなら、
中央から遠く離れた極東の辺境の島の一つや二つくらいどうとでもしそう。
そこが、>>212の面白いところなんだが。

>>972
それはロシア側が日本人をどう捉えて居るかも問題だよね。
アメリカに牙を抜かれた大人しい民族だと思っていれば、逆に付け込む隙が出来るだろうけど。

>>976
アラスカを売ったからこそ、感嘆には領土を売らんだろ？

日本からの経済、技術協力が最低限でそれ＋平和条約および軍事同盟が必要じゃない？

>>972
サハリンの原油はコスト高だし、質がどうなのか分からない。（知らない。）
あとは、日本の近くの海ってことで環境面の管理、冬期の管理コスト
諸々を考えるとメインにはならないさ。

>>974
すまんかった。
希望的観測については、我々は素人だから問題ないでしょｗ
機密に関してはどうかな。一端決まりかけた話ならって気もするし。
こんな話、民主党の議員が信じて何か言っても、誰にも相手にされないさ。

スパイ法を成立させないとねぇ。
アメリカさんもF22売りたくて仕方がなくなって来てるだろうし・・・

>>976
ただ戦略原潜の聖域をそう簡単に手放すのか？という疑問は残りますが。

>>962
なんかロシア固有の領土とかは思っていない気はするよねぇ
良い交渉材料だから、簡単に手放す気はこれっぽっちもないだろうけど

取引が４島のみか、もしくは以前プーチンHPサイトの地図問題で話題になった、
得撫島・新知島付近あたりまでが返還のネタだったら、個人的にはもう少し信じたと思う。

それが千島全島どころか、一足飛びに樺太全島だからねえ。
しかも、サハリン２のガス田輸出の記念式典が行われるってタイミングで、だぞ。
「普通に考えるのならば」ありえない事だ。

だが、そのありえない事が現実化することは、これまで何度でもあったしな。

だからこそ、政治・外交の実務レベルでは、しっかりしておいてほしいんだよな。

返還に拘らなくても良い。もう関わるべきじゃない。
あそこの人間が死のうが生きようが日本には関係ない。
これでいいじゃないか。

>>983
チョンに言われる筋合いは日本にはない。
早く祖国へ帰ってホルホルしてろ。
今なら大金持ちになれるぞ？

>>982
千島って話はあったっけ？
ロシアが日本国民を全力で釣り上げようとしてる
って話は新鮮だった。

>>983
お前・・・色んな所に顔を出すなぁ。
日露が手打ちをするのは世界平和に繋がるじゃないか？
武力を用いずして、手打ちに出来る事に何の文句があるのかね？

>>985
千島に関しては「南千島」っていう表現しかなかったな。
事実上、あの４島を指し示している、と判断してもいいかもね。

個人的には、樺太よりもまず千島を返してほしいんだよね。
住民問題も少ないし、何よりも日本が海洋国家として生きるんならば、まずEEZだし。
それこそ、このウワサが本当ならば「第２次千島・樺太交換条約」を結んででもな。

・・・これこそヨタ話だなｗ　ま、ここは「212に対して妄想するスレ」だし、いいでしょｗ

>>983
マジでなにしに来たんだ？
君には関係ない話だぞ？

仮に日露同盟が成立したら、韓国はマジで存亡の危機だと思うんだけど
どう動くのかねぇ
とりあえず、日本と同等の内容の同盟をロシアに求めるとかかな

>>981
第二次大戦世界大戦の結果、だとは思っている。

>>989
ロシア激怒しそうww

>>989
その場でプーチンの　「（真顔）あまり私を怒らせない方がいい・・・」　が見られそうだｗ

皆さん。議論ご苦労様でした。
これまでになかった北方領土スレでした。
トンクス

情報元の蟹様とそれを教えてくれた
備忘録さんに感謝を。

消えた時間はプライスレスw日常に戻るとします。
ではでは〜ノシ

>>990
自分のものと思ってることは絶対間違いないｗ
でも、自分のものでも、生活に困ったら、
あるいは高く売れるなら手放してもいいなってものと、
これはなにがあっても絶対手放せないってものがあるわけで、
北方領土は後者じゃなさそうだなぁと

>>994
「連中は北方領土をいくらで売るつもりか？」ってやりとりが、上で出ていた
ぽっぽスレでもあったな。

しかし、東亜＋の北方領土スレで１０００が見えるところまで来るスレが出たとはｗ
１０００取りは誰かに任せて落ちよう。

む？スレもおわりか･･･
新しい切り口を提示したという意味では、このスレッドには大きな価値があると思う。
こんな考え方もあるとは･･･

ではﾉｼ

お前らGJ
このように、日本のことはみんなで考えていきましょう。

結構重要な局面ですな…

実は全部ウソです
壮大な釣りでしたw

と、思う吉宗であった

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
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　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　 ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
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