【中国】公認の教会組織以外での活動は「邪教」　地下キリスト教会弾圧急増[02/07]

中国で地下キリスト教会弾圧急増 米の中国支援協会が報告

【北京７日共同】米国に本部を置くキリスト教団体「中国支援協会」（ＣＡＡ）は
７日までに、昨年の中国での地下キリスト教会に対する弾圧実態報告を発表し、
迫害を受けた信者は２００７年比１５７％増の２０２７人、弾圧された地下教会は
２３・３％増の７４件に達したと明らかにした。

昨年は北京五輪開催のため「信者にとって迫害が深刻な１年だった」と指摘。
中国政府は今年も地下教会への弾圧を強めるとの警戒感を示した。

「邪教活動」などを理由に逮捕された信者は１０・２％増の７６４人、
当局から虐待を受けた信者は７１・４％増の６０人だった。

弾圧は北京市と河南省が最も厳しく、
新疆ウイグル自治区、山東省、浙江省が続いた。

ＣＡＡは「われわれが把握したのは氷山の一角にすぎない」としている。

中国では、政府公認の教会組織以外での活動は「邪教」とみなされ、
取り締まりの対象となる。しかし、当局の干渉を嫌って地下教会活動に
参加する信者は７０００万人ともいわれ、増加している。

共同通信　2009年02月07日
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020701000194.html

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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234006676/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233363500/

　
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共産狂

>>1
これでこの国、憲法に宗教の自由も謳われてるんだぜ…

中国共産党教しか認めませんよ。

この世に宗教がある限り
平和は訪れません。

中国版カタコンベか。

あきらめるな、ネットを使いなさい。ネットはそういう人助けのために使うもんだろ。
携帯つかえ、海外でも活動しろ。

中世のようだ・・・

さあておれは邪教の館で誰と合体されようかな…

これに加え失業者が二千万人。。

あらあら。今まで以上にキリスト教徒弾圧か。

すでに信者は、1億人。こうした隠れキリシタンは、脅威だろうね。

>>1

韓国から、かなりの悪徳宗教が入り込んでるだろうから、中国政府の処置を全面的に否定するのも、どうかと思うぞ。
逆に、そんな物まで取り締まらない日本が異常とも言える。
日本からも、創価が入り込んでるだろうし。

まあ、共産党自体が一神教カルト教団みたいなもんだからな。

民主化や先進国入りにはまだまだ殺し合いが足りない、韓国もな

韓国のキリスト教は邪教と言って差し支えない

http://www.youtube.com/watch?v=7Nj2JTPjlgk

現代の太平道である

宗教戦争再びｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
どこだ〜それはどこだ〜弾圧に行く〜♥

家の教会のことでしょうね。
非公式では、1億人5000万人以上の信者がいるとされています。
この教会は、原始キリスト教に違い教義を持つ教会であり、カソリックとも
プロテスタントとも一線を介しています。

協会・・・バチカン認定受けてないあれか。

バチカンの合意は取れてるみたいだから朝鮮宗教脂肪、統一の布教活動も出来なくなる

不況は布教のチャンスって言うからな

>>21
一線を画す、ではなく…？

日本にも、破門された地下仏教徒団体があるよなあ。

>>22
統一ではないですよ。
一般のキリスト教のように、教会を持たず信者の家で信仰を続けます。
また、神父や牧師のような指導者が不在で、組織が明確でない為
弾圧されにくい組織構造を持っています。

どちらかと言えば、ユダヤ教的な原始キリスト教に近い物でしょう。
一説では、CIAが深く関わっていると言われていますが不明です。

また、現在農村部で発生している農民デモを裏で操っているとも言われ
これが政府による弾圧を強化させる結果になっています。

>>25
失礼、一線を画すですね。

新・法王庁かｗｗ

>>27
あの、不躾ながら……何処からそういう情報持ってくるんですか？ｗ

こういう時の中国って物凄く羨ましいわ・・・

今後ともよろしく…

支那にとっては法輪公潰して上海閥の資金源が絶てる、ダメリカはどうするね

>>30
勉強会ｗです。

中国崩壊にも東欧のようにバチカンが絡むのかな?

>>34
しかし、私などは邪推好きなので、分裂の種まきかなぁとも思っちゃうんですよね。
まあ、だからこそＣＩＡが裏に、なんていう話も出るんでしょうけど。

>>36
ですね。農民デモをコントロールしているとも言われていますし、、、
法倫講に関しても、米国政府の関与が明確化してますしね。

>>37
とは言え、まだまだ「アメリカは中国を潰しに掛かっている」などとは言えない状況なのでしょうね。
寧ろ、制御する為の手札を増やしに掛かっている状態、と見るべきでしょうか。

>>36
2年前の情報ですが、、韓国経済ｗｋｔｋに落としてあります。
http://toanews.info/index.php?%E4%B8%AD%E5%9B%BD

>>38
どう利用するかでしょうね。
最大の米国債の引き受け先でもありますし、現北京政府は親米路線を
採っています。
今、北京に倒れられることは、米国としても望ましくないですからね。

レス少ないわりに人大杉表示が出るなやっぱり２ちゃんをチェックしてんだな糞シナスパイ共はWWWWWWW
国内１４万人のシナスパイいい加減にしろよ！！

>>39
ありがとうございます。

>>40
いずれ資源問題で白黒つけなくてはいけない相手ではあるにしても、今はその時期ではない、ということですね。

これで支那が叩かれる理由がわからん
地下キリスト教と言えば、キリスト教が国教と騙る集落が近くにあるからだろう
支那人とは言え、自分の身を守る権利くらいはあるはずだ

叙任権闘争ふたたび？

ケレイト族系のキリスト教徒なのですかね
モンゴルあたりの
まだいるのかなあ

>>45
もうかれこれ１０年近く前のことだけど
無茶苦茶増えてるって話だお。

基本、中共に対する反発絡みだから
そう簡単にはなくならんような気がす。

中国には信仰の自由があるんだぞ！

ただし、外国の影響下にある宗教は除くけど


中国には結社の自由もあるんだぞ！

ただし、いまある政党はぜんぶ中共の指導下にあるけど

>>42
現在、米国軍産複合体などは水の支配を促進させています。
コカコーラが代表格なのですが、清涼飲料水メーカーから水メーカーへと
変貌を遂げようと着々と準備を進めています。

【中国】中国北部で歴史的な干ばつ、政府「小麦生産に深刻な影響」[02/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233712576/l50

三峡ダムによる渤海の温暖化、三峡ダムにより渤海への川の水の流入量が
大幅に減少して、湖の汚染と河川汚染を悪化させ、水温を上昇させており
さらに、富栄養化も海面温度を上げる効果をもたらしています。

海温が変化することで、海流の流れを変化させ、雲の発生を大きく変化させて
しまうことになります。

ここ数年、台風が台湾や中国本土方面に向かう原因も渤海の温暖化が
最大の要因と言われています。
本来、フィリピン沖で発生して台風は、温暖な黒潮にのり日本へと向かいました。
しかし、渤海温暖化により、暖かい渤海方面に引きずられる傾向が強まって
います。

華僑（笑）中共の犬だな、かっこつけやがって。人殺しのお手伝いか？

>>40
ただ、反北京政府の立場を鮮明にしてる
上海グループの方が人材交流とか
そっちの方で米民主党あたりと
親密な関わりがあるんじゃなかったかにゃ？

マードック氏繋がりとかそっち方面で。

>>48
ありゃ、思った以上に首根っこ押さえに掛かってるんですね。

>>50
はい、米国民主党と上海閥は深い関係にあると言われています。
このあたりの歪みの関係がどの様になるか、まったく不明ですね。

>>51
すでに中国は穀物輸入国に転落しています。
米国は穀物輸出国であり、食料を握っている部分もあります。

>>53
アメリカとすれば、中国がどういう挙に出ようが、食べ物押さえてしまえば勝負ありですからね。
資源もそうですし……で、適当な時期に暴発させるとか考えてるのかなぁｗ

>>52
アメのジャイアン理論は北京も百も承知でしょ、そのために金でだけは繋ぎ留めている
ますが双方腹のの探り合いがどこまで続きますかね

>>54
さぁ、そこまでは、、、

但し、中国が暴走しようとしたら、米国は地雷を爆破させるかもしれませんね。

>>55
難しい所ですね。

今頃、米国はパンドラの箱を開ける（中国開放）べきではなかったと反省しているかも
しれませんね。

共産主義のドグマは
「社会の底辺である労働者と農民が社会の中心になる」
という現世教。
当然異教徒は排除されるに決まっている。
刑務所より怖い、思想教化労働刑が待っている。

>>56
ああ、アメリカの制御下にいる限りにおいては何をしても構わない、しかし……ですね。

>>59
G7やサミットなどを見る限り、それが顕著に表れていますね。

>>57
ロシアは相変わらずの漁夫の利狙いですし、半島の跳ね返りも居て頭が痛い所でしょうが
半島の使い方を誤りそうな気がしてなりませんな

>>10
ティターニアXパールヴァティにイケニエ合体で足してあげよう

>>14
創価は取り締まられないから安心しろよ。

http://www.tamanegiya.com/ikedabutatosina18.2.26.html

バチカンが中国に甘い理由は何故なのかわかる人いますか？

リアル兵馬俑フラグ？

>>63
去年お墨付きを貰ったんでしょ確か

代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 　はリチャード・コシミズ信者臭いな。

>>67
ねーよｗ

一方うちの近所では、弾圧されたわけじゃないのに
ハングル一杯の気持ち悪いキリスト教の施設が潰れました。
信者獲得に失敗した模様ですｗ

>>69
それはいつ頃のことでしょう？

今回の金融危機で日本への布教を
断念せざるを得ない状況に
追いやられてるような気がするんですが。

漏れの所属していた教会も
ここ数年、韓国からの宣教師を受け入れるような形で
新規信者獲得を目指していましたが
今回の金融危機の結果
韓国からの資金送付が途絶えたため
撤退せざるを得ない状況に陥ったようでつ。

ざまぁwwwwwwwwwwwww

>>70
正確な時期はちょっとわかんないな・・・近所なんだけど駅と違う方向で
あんまり通らんので。
金融危機の影響ってあんのかやっぱり。あるとしたら、この件では日本にとって不幸中の幸いかもねｗ

創価は公認されてるの？

えーと、韓国って確かキリスト教徒と名乗る人が8割くらいなんだっけ？
併合されたらどうなるか楽しみだ

一神教と一党共か
宗教関係は大甘の日本でもアレとアレ位は抑えろよ

>>70
＞漏れの所属していた教会も
＞ここ数年、韓国からの宣教師を受け入れるような形で


なんでこんな事が可能なんだ？カトリックか？

韓国の側が日本の教会側へ接近してきたのか？

太平天国ですね。



まあ、共産主義も宗教だよね。
マルクス教か、毛沢東教か。
一神教は他の一神教を攻撃するものだよ。

韓国のキリスト教徒は約２割５分
仏教徒のほうが多い
変な教会や教団が多いから気をつけるほうがいい
原理主義的なのが増えてるみたいだ

>>76
一応、世界的規模の信者がいる
プロテスタント系の教会ですよん。

全世界に支部があって確か
東アジア地域の本部が韓国にあったかな。
あそこ…国外への献金の持ち出しとか
いろいろ制限があるから
そうやって金を使うしかなかったみたい。

日本は牧師になる若手が少なくて
韓国は牧師って言う職業が
医者や弁護士みたいに尊敬される職業だけど
志望者がたーっくさんいるのに
肝心の教会が少ないから…って理由ではじまってたはず。

中国版、島原の乱の予感
今に偽物救世主が表れるかも

キリスト教、ユダヤ教、イスラム教といった一神教の国は
とかく独善的で侵略的だ

日本もそうだったよな
天皇信仰という一神教の時代には
侵略国家に成り下がって戦争をやった

まー、日本のカトリックも過激派とか入り込みまくってるからな。
無防備都市条例だの反核だの９条の会だの日韓友好だの、
教会内には大変香ばしい小雑誌が置いてあるよ。
(by親がキリシタンの人)

>>81
逆なんじゃないか？
世界中で侵略しまくり・されまくりなご時勢だったからこそ、国民を一つに纏め上げるために国家神道を創ったのではないかと。
まあそれでも仏教徒も居ればキリシタンも居るような国だったが。

それとイスラム教ってのは一神教ではあるけど他の宗教を認めてないわけじゃない。
イエスも仏陀もイスラム教で言えば「預言者」だし。

マジレスすると日本で天皇に権力があった時期は神道に則るんだから間違いなく多神教
なのですが…

キリストは間違いなく黄色人種じゃないだろうし極東アジア人ではないはずだろう
だからまあ、漢民族じゃない奴は虐殺していいだのやってる中国人が受け入れるわけねーよな
チベットや東トルキスタンの件があるし

＞邪教
創価学会、オウム真理教、朝鮮キリスト教等の事ですね。
詳しく書き連ねたら数がヤバくなるので省略するがｗ

仏陀を認めてるのはマニ教だ

>>83
そういうのを詭弁ていうんだよ

天皇制が侵略国家を生み
無用な他民族差別を生み
国家を破滅させたということは
歴史的事実だろ

>>85
ユダヤ人は元々白人じゃないぞ…………
中東の砂漠の民だ。黄色人種だよ。

自分の出身校（プロテスタント系）の宗教主任は、交通事故で
死にかけたときに、お釈迦様が見えたと言っていたな。

れっきとした牧師なのに、神社仏閣巡りと観音像の写真集めが好きな御仁だった。

元気してるかな。

>>88
ちゃんと筋道立てて話そうねーｗ

バカだなーオマエラ人種の定義間違ってるよ

>>17
USAの教会の狂いっぷりを知らないから、そういうこと言っちゃうんだよ。
韓国はある意味で、USAの忠実な模倣者だよ。

>>88
ならば日本が侵略した国を挙げよｗ

>>88
天皇制は全く関係ないと思うんだが
っつか戦争始めた頃の日本が立憲君主制だって知ってるよね？
義務教育中に習う内容なんだし

中東の人は綺麗だし黄色人種じゃないと思ってたワー

>>88
アホだな、それを言っちまえばこの世に存在する全ての思想・宗教は侵略の道具になっちまうぞ。

てか差別や侵略なんてもんは人間が「国家」ってもんを造った時からずーっと続いてるんだよ。

島原の乱はおきるの？

>>96
中東にいるコーカソイド系の人はヨーロッパ、アフリカにまたがってるけど、白人と言えるのかなｗ

バカは白人と白色人種がイコールだと思って人種論を語るから困る

>>91
一神教がたの宗教を認めてないなんて言ってない
カトリックの教皇がパレスチナまで行って十字軍の侵略行為を謝罪したり
英国国境と和解したりしたことは知ってる
第２ヴァチカン侯会議というのもあった
しかしイスラムのほうでキリスト教やユダヤ教と共存をはかる動きは
とても弱いんだよ
それよりも問題は一神教同士の融和じゃない
政治が宗教を利用することが一神教の場合には多いから
侵略主義と結びつくということだ
天皇信仰もそういう意図で創られたように思われる

あの、だから神道は多神教なのですが…

天草士郎がアップ始めたと聞いてとんできました。

>>102
ああ、ギリシャ神話並みの変態神がいっぱい居る国だからな日本って。

>>101
天皇信仰を押し付けられてるつもりはないけど、
なんでそんなに天皇をけむたがるのかよくわからん
日本がそんなにうらやましいのか？

仮に天皇信仰が戦争の原因としても、皇紀2600年の歴史で対外戦争を起こしたのは、
神宮皇后、超時空太閤x2、日清、日露、第一次、第二次世界大戦の7回だな。

この60年でシナが他国を侵略した回数と比べて多いとは言えまい。

年数で割れば実に平和的じゃないかw

天皇信仰は江戸時代までの旧来の神道とは違う
すべての神の上に天皇の祖先の神々を置く
ピラミッド構造を作って
一神教化したものだよ

天皇信仰・・・・陛下は祭司の立場だぞ？

>>98
島原の乱は宗教というより、圧政の問題。
その証拠に領主が代わってからは反乱起きてない。
まあ、後任の代官が素晴らしかったせいもあるが。

>>108
カルト宗教に多いよな。
教祖と神を同一視する奴。

>>106
ペリーじゃ、ペリーの仕業じゃ！

>>106
わかってないな
モンゴルも満州族も漢民族も
自分たちの神をもってたんだよ

>>100
今調べてきましたー。
まあとりあえず白人ではないが、あのへんはコーカソイドが主だから黄色人種(モンゴロイド)ではないっぽいですな。

中学の教師の言ったことを曲解してました。訂正します、申し訳ありません。

>>107
君らの妄想癖は、何とかならんか？

>>106
死那の内戦の多さは基地外

日本の内戦だって多いよ

簡単に死刑にするし，騙して毒餃子食わせるし…そういうシナ政府の一般シナーに対する
扱いそのものが，十分に迫害，弾圧のような気もするが．

神道＆仏教＆プロテスタントを融合させたハイブリットな俺としては、
中国は宗教弾圧も厭わない、ガチ共産主義国家だとしか思えん。

>>83
神道は正直宗教じゃなくて呪術的政治だと思う

>>109
あれ…単純に圧政の問題とは言えないような。

勿論、信仰の問題を軽視するつもりはないが
幕藩体制が固まり切らないうちに起こった争乱で
旧来の抵抗勢力を巻き込んだ
大規模な争乱に成りかねない危機だった気が。

>>116
迫害・弾圧とは人聞きが悪いことを言うね。
中国共産党は国民を迫害なんてしていない。
そもそも国民は中国共産党に奉仕すべき存在であり、保護されるべき存在じゃない。
だからあの扱いは中国では至って普通のことなんだよ。

>>120
中国の場合は共産党員でなければ国民にあらず！

…を思いっきり実践してるだけに思えるがなぁ。

>>109
スレ違いだが、島原の乱鎮圧に派遣された島津軍の中にいたかも知れない。
50過ぎの身長180cmを超える偉丈夫と、それに付き従う真っ赤な軍装の70過ぎの老武者が。

>>118
別に信じて救われるとか言わないし、布教もしないし、そもそも名前からして神「道」……

宗教かと問われればそうでないと答えたくなる、な。

>>122
秀頼公・・・信繁・・・・。

>>118
経典も無けりゃ戒律も無いしな。
割と異端な存在だよな、世界的に見ると。

>>123
イスラムの宗教と言う名の合理的部分とかの集合みたいな感じ

中国がキリスト教国になったら
日本の立場はどうなるんだ

>>126
別に変わらないんじゃね？
正月には酒飲んで、お盆と彼岸にも酒飲んで、クリスマスにも酒を飲む。
そんな感じの国さ。

>>115
てか死那の内戦は半端ない
毎回応仁の乱ばり

>>124
本物の呪術と魔術を内包してたりするしなオカルト的に観てｗ

所謂宗教は普通は只の呪いｗ

>>126
チベット仏教の指導者も中国共産党が任命する有様だし、いずれローマ教皇も
決めさせろと言い出すんじゃないか？w

>>126
主要国全部キリシタンで、一国だけ仏教、神道かあ…………

今までとあんまり変わらないし、別に問題ない気がしてきた。

隠れ切支丹がいるわけだ。
話半分としても、7000万は凄いなぁ

今思い出した
「キリストの幕屋」とか言う変な宗教があって
天皇はキリストの末裔だとか言ってるが
中国がキリスト教国になったら
「キリストの幕屋」を国教にすればいいのか

>>115
ほんとだよね。

・崇仏抗争
・源平合戦
・承久の乱
・応仁の乱〜戦国時代
・戊辰戦争

主なものだけでもこんなにある。
まあ、武士という武装階級が国を支配する事態からしても、
推して計るべしだよね。日本がどういう国かって。

朝鮮半島の方がはるかにのどかで平和だわな。

そういう実像が、皇国史観的な物語の影響を受けた国粋馬鹿には
見えないわけです。

「日本は万世一系の天皇家の元で、安定していた」みたいな幻想・
妄想に浸っちゃうんだよね。biasがかかっちゃう。
そして批判能力が削がれて愚民になってしまう。

>>134
他にも室町時代には坊主どもが暴れ回ったりとか、民衆はいっつも一揆してたな。
昔の日本人は今よりもっとパワフルな連中だったわけだ。

ただこんだけ内乱が起きても天皇家を潰そうとした者はほとんどいないんだよな、不思議なことに。
平将門くらいかね？

(´∀｀) 人間より家畜の方が、のどかで平和だよな。

層化はアホだが
日本に道徳があるのも神道や仏教文化があるから
心のよりどころを失った人間が多い現代は信仰をタブー視してるとこにあるぽ

さすが中国、俺たちに(ry

>朝鮮半島の方がはるかにのどかで平和だわな

元に支配され、満州族に支配され、住民の多くが非識字者でインフラもろくに
整備されておらず、国王の喪を巡って政治が何年もストップするようなのどかさか。


一方ある国民は260年に及ぶ平和を作り出した。

そもそも、共産主義が宗教を公認してはイカンだろうw

この不況だからな
中国も臓器販売に力を入れたいんだろうよ

>>135
藤原氏が何度か取って代わろうとしてたにょ。

つか、実際に首のすげ替えを何度かしてるしなー。

>>1
中国＝カトリックだな

カトリックの歴史的にやってきた事と
同じ事を中国がやってるのがワロス

>>134
幻想・妄想のバイアスがかかってんのはお前だよ。
江戸時代をガン無視してるとはなんたる無知。
嫌ならさっさと平和でのどかな国へ行きな。

昔の中国なら百蓮教団や黄巾党のように
宗教団体が勢力になって政権奪取てのもあるだろうけど
近代装備の軍隊相手にそれは無理だ
せいぜい法輪功の二の舞じゃないか？
バチカンでも動けば経済制裁もあり得るだろうけど
そうなれば世界経済がどうなるか

>>140
共産主義国家の元祖であるソ連ですらキリスト教を弾圧し切れなかったし、それどころか党員にすらキリシタンが居たくらい。
所詮出来てから一世紀も経ってないような青草思想じゃ、人の信仰心を抑えることはできなかったのさ。

>>142
さすが身内殺しの藤原家。

>>145
自国民に銃口を向け
弾圧を繰り返す国に将来はあるかにゃ？
実際にミャンマーなんかがそれで
ボロボロに非難されてるわけだしー。

単純に民衆が武力によって
政権を倒すことよりも
その動乱が報道機関により明るみに出され
諸外国から圧力が強まることで

欧米から帰国したインテリ集団による
革命政権の樹立なんかを目指すのが
より現実的な路線なんじゃまいか？
中国でそれが実現できるとはなかなか思えんが。

第二次太平天国来るか？

>>135
まあ社会単位での「宗教性（神性）の源泉」だからね、天皇・皇室は。
それを一から作り直すより、利用した方が手っ取り早いからね。

天皇は大日本帝国の影響で、Emperor（皇帝）と訳されるけど、中世以降の
歴史的な役割としては、欧州におけるCatholicのPope(教皇)、
中東におけるCaliph(カリフ)と一緒。

日本でEmperorやSultan(スルタン)に相当するのは将軍。
Pope/Caliphを擁護することで承認を受ける権力者・統治者。
実際、江戸時代までは、将軍がEmperorとして扱われてたでしょ、
欧州でも。


そのPopeが大政奉還でEmperorの役割も担うようになってしまった
から、近代日本はややこしくなってしまったし、硬直化してしまって
いるわけだ。

>>139
そこにちゃんと秀吉と大日本帝国の侵攻も加えなきゃ。

まあ、朝鮮半島の地理的特性から言ってしょうがないね。

朝鮮半島が乱れる時ってのは、だいたいそういう風に、
外的侵攻が絡む時。それ以外はたいした内乱も無いし、
非常に安定してる。

朝鮮王朝の長さを見てもわかるでしょ。
もともと従順な性格なんだろうね、朝鮮民族は。

>>142
そうそう。
蘇我氏、藤原氏、平氏、足利義満など、天皇の地位を
乗っ取ろうとする者はいくらでもいたね。

>>149
まあそんなところか。
執政がいくら変わってもその執政の権威を保証していたのは朝廷。
それは結局のところ今でも同じ。
まあ少なくとも千四百年もそういう体制でやってきたんだから、これからもこのままだろ。

>>149
>中東におけるCaliph(カリフ)と一緒。
>日本でEmperorやSultan(スルタン)に相当するのは将軍。

Sultan（藩王）とCaliph（教主）を兼ねるのがEmperor（皇帝）だから、
前提が間違っている。そもそも、イスラムに皇帝に相当する地位は無い。

最近テレビで隠れキリシタンを扱う番組が多い。
反日で有名な「ETV」や「その時歴史が動いた」もそうだし、
民放でも細川ガラシャなんかとりあげてるな。
最近、日本でもウリスト教の布教が激しい。つまりは、「そういうこと」だと思う。

ただしテレ東のとんでも歴史番組で、「ザビエルの布教は日本占領工作だった」と言ったのだけはGJ。

>>153
なんか滅茶苦茶なこと書いてるなｗ

まだやってたのか
興味はすごくあるけど
もう寝なくちゃならない
みなさんおやすみなさい
またあした

>>154
外来宗教であるChristianity（キリスト教）を毛嫌いするなら、
同じく外来宗教であるBuddhism（仏教）も毛嫌いしないと
おかしいでしょＪＫ

物部氏は仏教の導入に反対したし、国学者の本居宣長は
儒教と共に、漢意（からごころ）として敵視した。

それぐらいガチガチの国粋的立場からそう言うなら、
まだ分かるけど、Buddhismはよくて、Christianityは駄目ってのは
中途半端だよねぇ。

>>155
どこが無茶苦茶か説明してみろよ。今日は暇だからどこまでも付き合ってやるぞ。
逃げるなよ。

>>157
毛嫌いとかそういうことが言いたいわけじゃないだろ>>154は。
マスゴミの中身は朝鮮漬けってのを考えて、もう一度考えてみろ。

>>157
論理のすり替えが巧いな。彼は外来宗教がいけないなんて一言も言ってないのにな。

>>158
まず第一に、>>153の文自体が滅茶苦茶でしょｗ


>そもそも、イスラムに皇帝に相当する地位は無い。

と書きながら、

>Sultan（藩王）とCaliph（教主）を兼ねるのがEmperor（皇帝）

と書いちゃってるんだからねｗ

>>161
歴史上、藩王と教主を兼ねる存在がイスラム世界には存在しない、ゆえに
皇帝は相当する地位は無いと書いているのだが、意味が分からんかね？w

日本で言うと、隠れキリシタンの時代を
今、シナでやってるわけか。

>>154
実際に日本人が奴隷として売られたり、大名が土地を差し出したりしちゃってたからなぁ。
一向宗のこともあったし、宗教ってもんは一歩間違うと国を滅ぼすからな。

>>161
それの何処が間違ってるんだ？
だったらenperorって、イスラムの言葉でなんて表現するの？

タイポ失礼

×皇帝は相当する地位は無い
○皇帝に相当する地位は無い

>>159-160
韓国のcult宗教の援助になるから、Christinity(キリスト教)を
扱うなって話なら、なおさら頭おかしいでしょｗ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな話ね。

>>167
実際援助になるじゃん。
それに、今まで朝鮮人は日本に何をしてきた？
疑心暗鬼になって何が悪いの。いい加減にしろよ。

>>167
まず至る結論はそっちだろうな。わざわざ仏教を引き合いに出すまでもなく。
なんでよくわからん遠回りをしたのかね。衒学趣味もほどほどにしておけよ。

>>162
それが第2の滅茶苦茶。
>>153の第一文の中身ね。


>藩王と教主を兼ねる存在が

皇帝(Emperor)、こんな定義で皇帝(Emperor)を
捉えるのがデタラメもいいとこ。

世界史を勉強してる高校生でもこんな滅茶苦茶
なこと言わんよｗ

>>168
その論理で言えば、Aum真理教のようなcultの援助になるから、
仏教も扱うべきじゃありませんね。

違いますか？

>>1
日本もカルトを取り締まれよ

>>170
>皇帝(Emperor)、こんな定義で皇帝(Emperor)を
>捉えるのがデタラメもいいとこ。

では、ローマ皇帝がなぜ王ではなく「皇帝」なのか説明してもらおうかな？

漢字で言う皇帝は天命を受けた天子だけど
emperorは元々、軍事統率者だから将軍に近い

>>173
ローマ市民が王の出現を嫌ったから

天皇は、法王と皇帝を足した存在

>>173
>>174-175が書いてくれてるね。
これが常識的な皇帝（Emperor）の捉え方です。


そして、俗権の長として、教皇と叙任権闘争を
繰り広げるわけですね。

あたかも、日本で朝廷と幕府が引っ張り合いを
したようにね。


少しでも世界史を勉強していれば、こんなことは
常識中の常識。

>>174
シナ皇帝の場合、武力によって天下を治めると同時に、天地を祀る宗教的儀礼を
行うため、皇帝と呼ばれている。

臣下の大将軍やら車騎将軍やら、はそのような事はしない（やったら首が飛ぶ）。

>>171
ちょっと落ち着いて>>154を読み直してみろよ。
しきりに「だったら仏教も」って持ち出して、論点すり替えようとしてるのか？

>>176
>そして、俗権の長として、教皇と叙任権闘争を繰り広げるわけですね。
>あたかも、日本で朝廷と幕府が引っ張り合いをしたようにね。

官位の私称は横行していたが、幕府が任命権を奪取しようとした事実は無い。

少しでも日本史を勉強していれば、こんなことは常識中の常識。

>>177
あなたは>>153で

>Emperor(皇帝)

と書いているのだから、「中国の皇帝のことを言ってたんだ」
なんて言い訳はできませんよｗ


>>178
落ち着くのはあなたの方だよｗ


>>179
あーあ、苦しくなって、Emperorについての議論から逃げちゃってるねｗ
>>158の勢いはどこ行っちゃったのかなぁ？ｗ

平将門＝桓武天皇五世は、皇位継承は五世まで認められると主張して勝手に天皇即位する

その時の天皇は従兄弟と言えど、将門が天皇に即位するのは認められんと討伐するため
出来たのが天皇に逆らう朝敵に勝つ為として天皇が作らせ皇族が貫主として住職に着任したのが成田山新勝寺
新勝寺とは朝敵に仏罰を与える法要を今でも行ってるとか
足利義満は順徳天皇の五世だが、王位を得るため清和天皇の子孫として清和天皇の権威を高めた
時の南朝が清との貿易の為に鐘仁親王を国王とした(後醍醐天皇は清の皇帝と同等)
北朝は清との貿易が不可能に成ってしまう、
朝廷は清の皇帝の臣になりたくないが貿易の為にはと
足利義満に后の位を授け国王を名乗り清との貿易を可能にしろと宣下をだす

>>180
>>177では、シナの皇帝も武力と宗教的権威を兼ねて初めて皇帝と
呼ばれると言っている。すなわち、ローマ皇帝と同じと言っているのだが、
そんな事も理解できないのかね？

煽り文句を考える前に、少しは脳味噌を活用してはどうかね？w

>>182
だから、そのEmperor観が間違えてると散々指摘されてるのに
何言ってんだあんたｗ

>>183
>だから、そのEmperor観が間違えてると散々指摘されてるのに

お前の以外の誰に指摘されてるんだよw

では、
イスラム世界で皇帝と称した者、
キリスト教世界で教皇に宗教的権威を認められずに皇帝を称した者、
天地の祭祀を行わずにシナ皇帝を称した者、
日本で天皇家以外に天皇と称した者、
一人でも挙げてみなよw

>>184
>お前の以外の誰に指摘されてるんだよw

>>174-175で散々指摘されてるだろｗ
分からないのか？

世俗権力の長としてのEmperorは、Popeと
対で捉えられる。

あなたは、その両者を統合した地位がEmperorである
というデタラメをずっと強弁してきてるわけ。

>>185
ほう、では皇帝の定義を聞こうか。

君の定義では、天皇陛下が世俗の長となって政治を行う事を肯定しているのかね？

＞キリスト教世界で教皇に宗教的権威を認められずに皇帝を称した者

昔は認めないと皇帝がローマ法王を更迭したり殺したりしてる
また、神聖ローマ皇帝はローマ教皇に対する拒否権があるから、
例えば拒否権を引き継いだハプスブルグ家と対立する枢機卿はローマ教皇に成れない
教皇即位資格者から弾かれる
あと、法王が認めると言うより、皇帝を神に認めてもらうための儀式を法王がする
因みに一部でコピペされる皇帝＞教皇の序列は大戦前の既定だから

つまり認められずに皇帝を称した者ってのは前提がおかしい
認めないなら更迭させたり、イギリスみたいにビショップを新調するから

GEEK ◆Geek817pmの主張そのものは正しいと思うし
意見には同調できるけど、

皇帝の定義や>>185へのレスの論理が変

＞君の定義では、天皇陛下が世俗の長となって政治を行う事を肯定しているのかね？

犬は動物と言って、猫を動物と言ったからって
犬は猫と言ったことには成らないよ

>>187,188
んー、認めない教皇や司教をヌっ殺す必要があるという事は、逆に皇帝になるには
宗教的権威の裏づけが必要という事じゃないのかね？

必要が無ければ無視しておけば済む話だし。

宗教の自由はいったいどこへ？

>>189
天皇陛下=皇帝かつ皇帝=世俗権力の者ゆえに天皇陛下≒世俗権力の長で無い事は
分かっているが、将来にわたってそういう事態にならない事を願っているだけさ。

>>186
「卓越した俗権の長」。
中世の西欧においては、Popeがその任命権を持つ。

天皇が将軍の任命権を持つのと同様にね。

同じく、中世の中東においても、Caliphが、その擁護者
として、Sultanを任命する。

>>193
将軍が皇帝とすれば、天皇は教皇になるのかね？公文書でEmperor Hirohitoというのは
見たことがあるが、Pope Hirohitoというのは見たことが無いが。

共産党公認の教会はバチカンとなんの関係もないんだっけ

>>194
だから、そのねじれについて書いたのが>>149で、
それにあなたが変に反応するから、こんな流れに
なっちゃったんだろｗ

>>194
江戸時代は天皇を教皇とか言ってる文書もあるよ
他には聖職者の皇帝とか天皇の事を宗教的な存在と報告して書いてたりする
あと皇帝って時代によっては捉え方が欧州でも違ったりしてるから

>>196
君が安易にイスラム教世界のサルタンやキリスト教世界のキング（ということにしておく）に
例えるからだ。日本人にとっては微妙かつ危険な問題である事を理解してもらいたい。

>>198
安易じゃないんだよｗ
他の人の書き込みを見ても分かるように、世界史の素養が
ある人間なら、私の書いてる意味は簡単に分かるんだよ。

>>199
天皇とサルタンを同一視する間違いに気が付いていないとすれば、君は底なしの馬鹿だな。
世界史の素養以前に。

>>197
昔は高僧や神職は天皇が任命してたからね
弘法大師など大師号など聖人認定は、天皇が認定権を持ってるし、
高野山座主とか比叡山座主とか殆ど皇族で
江戸時代の徳川将軍家の菩提寺の管理は輪王寺（寛永寺）門主は法親王が務める決まりで
皇族の門主は将軍より上座に座った
フロイトが立ち寄った善光寺も天皇の孫（こちらは臣籍降下して養子にでてる）が門主だった
吉田家も天皇の任命を受けないと神社統率権を持てなかったからね

神が居るとか言ってる基地外は全部弾圧でいいよ
マルクス教徒も皆殺しで

>>200
>>149ちゃんと読んでる？ｗ
天皇と同じ分類をしてるのは、Sultanではなく、Caliphの方ね。

>>202
お前はν速やニコを利用するべきだ
神は存在する

>>181の訂正
新勝寺は、朱雀天皇が敵に勝手つ寺として名付けたんだった

>>203
いい加減で、こっちの議論も理解しろよw

天皇は皇帝だが、皇帝はサルタンとカリフの権威を併せ持つ存在であり、イスラム世界に
そのような地位は存在しない。

存在するなら言ってみろ。

天皇は教皇、カリフ、皇帝とは違う天皇そのものだ。本来は並列に扱うべきだね。
ただ世界史の中心が、キリスト教文化、イスラム文化、中国文化を中心に扱っているのでので、天皇もそれらに準じて扱われているわけだ。
教皇、カリフは一神教の下での役職、天皇はアニミズムのなかでのシャーマンだから役職ではない。
神の子孫という建前なので血統が絶対的な意味を持つ。資質は無関係。
ただ現世での役割を考えるなら、世界史に登場する教皇、皇帝、カリフなどにたとえられるのはやむをえないだろう。
実際社会に対する影響力は似ているといえなくもないからだ。
とにかくたとえは理解のための方便で、それはそれでいいと思う。

>>206
だから、あなたの言ってるのは、最初から中国的な意味での皇帝だろ。

欧州についてのたいした知識もないくせに欧州的なEmperorと混同して
自分の間違いを認めないから、こんな無駄な流れを作っちゃってるんだよ？
理解してる？


その上で言うと、Caliphは、歴史的変遷から言うと、まさに天皇そっくりなわけ。
もともと宗教的権威者であると同時に、自らIsramの軍を率いていた。
しかし、徐々にその力は失われ、Seljuq朝の頃から、Sultanを任命する権威へと
成り下がる。将軍を任命するだけの役割になった中世以降の天皇のようにね。

だから、天皇とCaliphを同じ括りにするのは、不自然でもなんでもない。
もちろん、>>207が書いているような細かな差異は承知の上でね。

伊勢神道とか一神教といってもいいだろ。

教典の五部書とか読むと、天と地と神と万物を創った天之御中主神と天照大神と天皇の契約により
この世が成り立ってるって根本教義だぞ。
12世紀には、この教義の解釈をめぐって御師が殺しあってる

それに反する考えは絶対に認めてない。鎌倉時代には僧侶の神宮立ち入りも禁止してる。

明治政府が伊勢神道を弾圧して禁止した後の祭司イメージは柔らかいが。

>>208
欧州というかイスラム史は勉強し直した方が良さそうだな。カリフが直接権力を握って
いた時期はほとんど無いと言っていい。セルジュク朝よりずっと前の話だぞ。

>>210
>カリフが直接権力を握って
>いた時期はほとんど無いと言っていい。

だから、そういうデタラメ書いて墓穴を掘るなよｗ

そうやって反論できなくなったら、変な逃げ方して
うやむやにしようとする態度が、この無駄な流れを
作ってるんだと自覚してくれよｗ

>>211
四代のアリーまでのせいぜい40年と記憶しているのだが、異説があるのかね？

何の話しとんじゃお前ら
異質なスレだな

>>212
Umayyadでも、Abbasidでも、Caliphが権力者であったことは
言うまでもないですね。

邪教とか言うから、悪魔合体の話かと思ってスレ開いたのにこの流れは…

>>214
あんた、それを言うとイランから死刑判決が出るぞw

>>216
Shia派のこと言いたいんだろうけど、それはUmayyadやAbbasidで
Caliphが権力者であった事実と何ら関係ありません。

禿げしくスレ違い

>>217
ウマイヤ朝にしても早くからペルシア人、後にはトルコ系の部下が実権を握っていたようだが？w

>>219
それはないな。
Caliphを差し置いて実権を握ったと言えるのは、せいぜいAbbasidの
Amil al-Umara(大アミール)から。

Amir al-Umaraだったね。

中共公認、って時点でもはや宗教じゃないねｗ

非公認の方が正当な宗教じゃんｗ

>>222
え？

中共公認の教会ってご本尊が毛沢東なんじゃねーの？

>>81
国家神道は一神教じゃないよ。

邪教の使徒は根絶やしにしろ
眼を背けるな これが ＜聖戦＞ だ

>>88
とりあえず、その「歴史的事実」とやらを
分かりやすく説明してみｗ

>>109
圧制は、単なる引き金で裏では、日本をキリスト教化、植民地化する
宣教師の意図が、動いていた。乱以前に、宣教師が秘密組織のようなものを
作り、予言を吹き込んでいた。いわば、当時としてオウムのような
存在だったわけ。
詳しくは、「黒い十字架」という本を読んでみるといい。

>>1
つか、政府公認の教会組織ってあるのか？

>>88
当時は植民地があるのは列強として
あたりまえ歴史を勉強しようね。ｗ

北京凶産党は、殺戮しまくる人民開放軍や醜悪な凶産党幹部の愉悦で歪む形相の蝋人形を陳列した
チベット大虐殺記念館を早く建てろよ！
そして同じものを国連前にも作って世界中に知らせよ！

永遠に"チベット人民大虐殺問題"を言い続けよ　中国・江沢民氏が指示
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1155217788/

>>134
内戦とはいえんな。どちらかというと、勢力争いレベル。
シナのように、戦乱に次ぐ、次ぐ戦乱で、人口の９０％が
消滅とか、死者の数が何千万などということは起こっていない。
おまけに一族郎党を何十万人も処刑するなどと言うことも
起こっていない。
日本の「戦乱の世」とか「乱世」など、世界的レベルから見れば、
小競り合いに過ぎんよ。

>>145
問題は、人民解放軍の中に宗教信者がもぐりこむ可能性も考えられなくはないか？
自衛隊にオウム信者が居たこともある。
今、1億人にプロテスタント信者が居るが、この分母を考えれば、
軍隊の中に信者が居て、何らかの組織を内部で結成することも
ありえるのでは？

腰抜けキリスト教国家どもはなんか言ってみろ

中国北部（モンゴル地方だから新疆ウイグルかな）でのネストリウス派ってどうなった？

元時代に復活したとは書かれてあるんだが

朝鮮系キリスト団体ですか？それならしょうがない。

>>234
チベット仏教とイスラムに埋没して消滅。

>>231
そういうのは、国粋系の和人にありがちな歪んだbiasかかりまくりの見方に過ぎないよ。

「万世一系の天皇をいただいた神の国・日本だけは、よそとは違って昔からおやさしい
安定した国であり、我々日本人も、昔からおやさしい民族だったに違いない」みたいなねｗ

完全に近代のfictionだからｗ


>>134の前には、倭国大乱もあるしね。
日本は元々血みどろ。

>>234
景教だったかは唐代くらいまでは残ってたんじゃね？

そのうちの一部は多分、教典として
日本にも入ってきてるんじゃねーかと思う。

中国本土だと戦乱で廃れたか
土着化して道教あたりに取り込まれたんじゃねーかな。
あそこも神道みたいに何でもＯＫな世界観だしょ。

中国全土で一向一揆状態？

>>237
日本が血みどろだったら世界中血みどろどころじゃないな。

>>240
だから、わりと普通だということだよ。

>>234
>>45,46