【日韓歴史】 日本で王のようにもてなし受けた朝鮮通信使〜費用かかりすぎで民衆暴動も[01/31]

(ソウル=聨合ニュース)日本の「元祖韓流」としてよく朝鮮通信使が話題にされる。彼らは幕府の動向
探索、日本人開化などを理由に17-18世紀に集中的に日本を訪問した。朝鮮通信使は幕府の至れり
尽くせりのもてなしを受けたことが分った。一体どのようなもてなしを受けたのだろうか。

ジェームズ・ルイス、英国オックスフォード大教授は日本の幕府が当時の農業生産量の3〜12%にの
ぼる莫大な財貨を通信使の接待費として使い、これによる租税増加と労役で動乱が発生するほど不
満が爆発していたと主張した。

ルイス教授は31日「17-19世紀東アジア知識情報の流通とネットワーク」を主題で成均館大、大東文
化研究院が主催した国際学術大会で「文明の価格？17-19世紀朝鮮の日本使節の役割と費用」とい
う提案文を通じてこのように明らかにした。彼は日本の各地方政府と幕府政権は朝鮮通信使接待の
ために「街道の整備、道路建設と掃除、橋脚整備と建設、休憩所建設などを行い、はなはだしくは野
外トイレを建設するまでした」と言った。

彼は1655年には100万石、1682年には300万石の米を朝鮮通信使のために使ったという報告書が
あり、これを1697年の日本の米総生産量基準で比べると、全農業生産量の約3.2-11.8%にのぼると
説明した。続けて「17世紀、日本の国富の最低限3%以上が通信使を応待するのに使われたし、18世
紀にこの費用はもっと増加しただろう」と推定した。

このような莫大な出費は自然に国民に対する租税の賦課につながり、これは日本民衆の不満を刺激
した。ルイス教授は幕府が朝鮮使節団が通る村に特別税を課して多くは労役に数万人を動員したと
通信使が来た1764年に20万名の農民が租税減兔を要求した民乱にも通信使が影響を及ぼしたは
ずだと主張した。

結局、通信使に対するおびただしい支出は幕府としても負担になった。ルイス教授は「19世紀に至っ
て、(通信使接待)費用は破壊的な水準に達し、朝鮮通信使は中止された」と述べた。幕府が発展した
文明国と持続的に交流することを望んだが、おびただしい費用のため、結局持続できなかったという
ことだ。

一方、この日の学術大会には「18-19世紀、知識情報の流通メカニズム」(チン・ジェギョ。成均館大)、'
「8-19世紀、朝鮮社会の西洋医学受容の様相」(シン・ドンウォン。カイスト)、「作者の肖像、東アジア
図書史の一側面」(オキ・ヤスシ、東京大学)などの論文発表と総合討論が行われた。

ソース：NAVER(韓国語) 日で王のようにもてなし受けた朝鮮通信使
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=103&oid=001&aid=0002478648

関連スレ：【日韓】 釜山市「元祖韓流」朝鮮通信使歴史館を建設〜釜山を代表する観光商品に[12/09]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228834247/

2

…何処の妄想発言だこれ？

ふーん

鶏泥棒が王のようなもてなしだと？

鶏がかわいそう

>>1
そこまでのもてなしを受けながらなお鶏を盗んだと？

鶏ぱくる鮮人が？ｗ

ルイス教授って何者よ？

＞日本人開化
こんな名目を謳ってたのかw

半島が絡むとどうしても眉唾に思えてくるから不思議だよなぁ…

いい加減腹立たしいわ

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜そんなの習ってないし
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

　今さっきＮＨＫで放映していた捏造だらけの朝鮮土人ドラマもそうだよな。
子供の居る大人が乳出しチョゴリを着ていないよ。
ウソばっかりのドラマだよなぁ。
女優に朝鮮アイヌもいたよ。
なのにその女優は宮廷内にいる。
ありえないことだ。ｗ
　　　
韓国ドラマなんてＮＨＫが高額で購入をしなければ赤字だろう。
日本人が貧乏になるよ。

>>1が事実ならば、
あの絵にかかれているニワトリは
金の卵を産むニワトリだったんだろうな。

　なんかの参勤交代の費用が紛れ込んでるとかなんかの資料の読み違えが
あるんじゃねーの。

>1655年には100万石、1682年には300万石の米を
>朝鮮通信使のために使ったという報告書

これの元ネタが何かって話だな。

>ジェームズ・ルイス、英国オックスフォード大教授

あー、オックスフォードに開設した韓国コースとの付き合いで韓国面に引き込まれたんだろうな。

元祖とか

朝鮮民族は自分たちを偉そうに見せるのに腐心しているが、こいつ等はカスの中のカス！

この一次ソースが出てこないと何とも言えん

鶏パクるから民衆が怒ったんだろ

日本は古来より朝鮮の奴隷だもんな
まぁ途中で恩も礼儀も忘れて牙をむいたわけだが
ヘコヘコする江戸の町人が頭に浮かぶよ

鶏を盗んで,町人と喧嘩をする朝鮮通信
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/8d/ba934692b8b8cb91e60f18e26902b212.jpg

腹が減ると生肉を意地汚く食べ散らかす野蛮人
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/ae/f0f738a500ac3a63dd34d1cc809187b3.jpg

何で日本の専門家がソースじゃないの？
日本史の専門家の方が詳しいんじゃないの？

どんな試算をしたんだ？

現実はこの通り

●1764年1月22日　大阪

100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都

街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

●1764年2月3日　名古屋

街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。
凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。

●1764年2月16日　江戸（東京）

左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

何言ってるのこいつら

んー、やる気出ねーんで風呂入って寝るわ。

鶏返してください

>>27

普通客人はもてなすものなのに
ここのネトウヨたちは歴史を捻じ曲げて
通信士を貶めたいんだよ

むしろ>>1でなくっちゃ朝鮮ソースではないｗ

>>9
このブログに記事がでています。

ジェイムズ・ルイス/オックスフォード大学韓国学教授
http://www.doblog.com/weblog/myblog/11072/1199657

むしろ、このブログで水をかけられたという記事がおもしろかったですね。

来年のセンター試験で出題するから、アホ右翼どもはよく＞１を理解しておくように。

　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　　┃
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π　　　　　　　　　　　　　　　　　　Π　　　　　　　　　 　┃
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ　+　∧＿∧ ⊂＝＝⊃　　　　∧＿∧∩
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　（　´∀｀）<｀∀´illi>　　⊂（´∀｀　）/
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {　　　　　　（つ　　つ⊂i　⊂i　）x　　　＼　　　）
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ <彡}　　　+　　（　ヽノ　　ﾉ____ﾉi／　　　　　（　（　〈
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'　　　　　　し（＿）　<＿<_＿〉　　 　　　　し（＿）
　　　 ∧＿∧
と⌒^つ´∀｀）つ

あのねえ、江戸幕府が出島を通じて、オランダ・ヨーロッパと交流が
あったことをお忘れなく。

文明や文化が目的なら、西洋だけで十分なんだよ。

＞「元祖韓流」

？犯流だろ？
http://www.uploda.org/uporg1980549.jpg

我々日本猿は昔から韓国の奴隷であるのか・・・

鶏盗んで騒動起こした事はしってたけど、これは新しいですね。

そう言えば江戸って当時世界最大の都市だか人口だったんだっけ？

>>30
鶏泥棒なんてまともな目で見られん、阿呆鮮人。

まートイレもなかった日本にトイレを伝えたのも
朝鮮通信しだし
日本人も少しは感謝しなくちゃ

誇大妄想というのはとどまるところを知らないよね

参勤交代みたいに大名を疲弊させるために街道の大名に負担させたんじゃないのか？

なんか物凄い数の単発湧いてね？

＞日本人開化

何で、こういう文言を入れないと気がすまないんだろうね。
世界で一番不潔でお粗末な首都と報告された国の人間は。

また、歴史の捏造か。
詐欺話を英国オックスフォード大教授を使って権威付かよ。

朝鮮の王は鶏泥棒をするんだｗ
随分と高尚な趣味なんですね。
当然、生のまま貪るんですね、判ります。

はいはい、様式美様式美。

>>16
そんなんじゃなくて
独島将軍安龍福みたいなのが
ニワトリ盗んだのがばれないように
帰国してから、口から出まかせを言っただけだろう

実は件の「ヘタリア」でもこの朝鮮人ニワトリ泥棒ネタが存在する。
起源やパクリ同様、世界に広まったらマズいもんな。
そりゃあ必死で中止を呼びかけるわなｗｗ

オックスフォード大学の教授にまでケチつけるのかなｗｗｗ
ネトウヨ君たちはｗｗｗｗｗ
もはや一個人の妄想とは呼べないレベルだよこれは

>>42
誇大妄想というか、やはり人格障害だなあ。
自己愛性人格障害、境界性人格障害・・・

>>1

どうも参勤交代のための助郷制度を全部通信使のものと勘違いしているようですね。

どこの三流学者ですか？

日本に王のような気分で行ったら、腰を抜かしたが正しい。
王のようなもてなし受けて、鶏盗むなよ。

>>32
だいたいわかりましたわ、この教授のスタンスがｗ

釈迦も韓国系という記事と同じレベルだな

パラレルワールドの話ですね

生類憐みの令が施行されてた時期なんでしょ？＞鶏窃盗団のVIP待遇

>>26
名古屋の女性を美人だと言ってる時点で、何かおかしいって気付よ・・・

都合のいいことばかり朝鮮人の言葉を信じるってのも、結局は奴らと同じだって。

通信使無くして、倭国無し。
良かったな、倭人ども、通信使があって。

今やっても同じじゃない？日本人なら、もういいですよ、と逆に遠慮するし恐縮するところ韓国人は付け上がるし勘違いする。民族性って何百年経っても変わらない

回を追うごとに江戸から遠ざけられていただろ。
窃盗・強姦が多発して、強姦された女の旦那が
朝鮮人を切り捨ててなかったか？

>>41
糞と牛骨が散乱する王城市街

　京城は大河の上流にあり、王城城壁は山の中腹に渡っているが、その地は狭隘であり、
人家が密集している。およそ３万戸以上はあろう。
　城郭には門が八ヶ所ある。構造が一番壮大なのは崇禮門である。方位から言う場合は
南大門と称する。
　門内に入れば西北に一大街路がある。幅は２０メートル余りである。
　市街は大抵瓦屋根の家である。しかしその構造は甚だ雑であり、なおかつ路の両側に
矮小の藁屋が列をなす。ゆえに街路の幅を狭くし、またその不潔なこと名状し難い。

ニワトリ盗んだなんて本当に事実なんでしょうかね
書かれてる絵も「こうだったらいいのに」というラクガキなのでは
大体通信使がそんなことする意味なんかないじゃないですか

はいはい朝貢朝貢

こう解釈してはどうか？

「朝鮮の王様はこの程度のもてなししか受けたことがない。」

>>51
ネトウヨはニートで低学歴の集団ですから

よく知らんが、通信使じゃなく参勤交代の費用とかじゃないのか？
通信使にそのくらいの費用費やしていたら、鶏泥棒などしないだろ。

仮に100万歩譲ってこれが真実だとしよう。
だからなに？
今の現実から目を背けてホルホルしたいのか？

ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル
ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル
ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル
ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル
ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル
ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル
＜｀∀´＞

>>59
いや、よっぽど鮮人が美人に乏しいと考えるんだ

チンドン屋だろ

本当に王だったら自分から出向いたりはしません

過去をないがしろにして未来はない
「過去だから関係ない」なんて愚か者がいう言葉

てか普通に表向きの石高で計算しとるなこれ。
まぁ英国人だと石高と内高の区別とかつかないんだろうが。

ハア？

通信使接待って「名目」で諸大名に公共事業押し付けてただけでしょ？

>>41
　あまりにも馬鹿げたレスなので誰もつっこまない。

>>64
お前は自分の妄想以外言えないのか？

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/h/hiroyki/20070707/20070707001907.jpg

さすが変態紳士の国イギリス
梅毒菌が脳にまわったか？ｗ

>>26
朝鮮人は昔から変わらないなw

>>74
よろしい、鮮人は戦後の三国人暴動の責任を取って全員帰国すること。

鶏泥棒

>>59
朝鮮人の女性との比較ならありうるんじゃね？

>>69
朝鮮人に半歩でも譲るのは相手を付け上がらせるだけ。
まあこれは中国人にも言えることだが。

倭国の文明開化のために、命を賭してはるばるやってきた通信使。

ホント、頭が下がるよ。

倭王以下、土下座すべき。

莫大な費用を費やしたの事実だけどな。
それは日本の威信を見せ付ける為で、
別に朝鮮を尊崇してた訳だからではない。

＞ジェームズ・ルイス、英国オックスフォード大教授

そんな人物が本当に存在するのか？から検証しなければならない。

かつての格下民族にこんなに遅れを取ってしまって・・・

朝鮮王が知ったら泣き喚いて王宮に火をつけちゃうぞ

一回江戸東京博物館に行ってミソ。

江戸の町並みに感動するから。

ちなみに、将軍が代替わりする度に日本に貢ぎ物を持って来たチョンとは何の関係もございません。

>>76
街道の整備なんてそれですらなく参勤交代が名目だろうけどな

>>51

オックスフォードがゼネラルモータースか知りませんけど、かなりいい加減な記事ですよ、これ？

通信使接待の費用なんぞ、幕府から各藩に割り当てられる諸役の一つ、しかも数十年に一回しか来ないのに、それが財政悪化のすべての原因のように書かれているし。

偏見思想のクソウンコの分際で
オックスフォード大学の権威と日本の歴史に文句あるのか？
そういえば明治大学の笹川教授の言葉にもケチつけてたな

六韜で無能な使者をもてなせってのがあったな

>>77
数はなんか一杯いるんだけどさ
どうも質が…

>>74
ホルホル史観の韓国が言うなｗ

あれ？民衆が暴れたのは鶏を泥棒したからじゃないのか？

新井白石は朝鮮通信しに多額の出費をすることを嫌がっていた。

日本での普通のもてなし＝朝鮮の王侯貴族の暮らし…って事実を基にした妄想だろ？w

>>71
だって中国様に献上してたんだモン、仕方ないじゃん。
>>26って元はなに？

>>1
自分たちの支那に対する行動を日本に置き換えたんだな

うわ、すごいな

実際かなり金をつかっていたと思うが、
ただの朝鮮から日本への朝貢じゃない…

根本的に>>1の朝鮮通信使が派遣された理由が間違っているな

>>76

徳川幕府の権威を見せつけるためのイベントだからねえ。
派手でないと意味がないもの。

>>59

おかしいかどうかはさておき、実際にそう書いてあるんだから仕方が無い。

>>64
朝鮮人は上も下も教養が無いって事だ
おもてなしを受けて「ｳﾘは何しても許されるﾆﾀﾞ」と、恥知らずな行動に出るという証拠だ

>>91
そういやイギリスの権威が「日韓併合は合法だった」ってお墨付き与えてるんだけど、それで良いんだね

既に蘭学の影響で
漢学の迷信が問題視されていた時代

>>90
しかも1年で300万石とかｗ
食えるのかそれｗ

>>98
日東壮遊歌って本ﾆﾀﾞ

おうさまは鶏をとっちゃだめ
しゅれ、おぼえた

たぶん折れは真実にたどり着いてしまった。
これは「王」というのは朝鮮王並みの扱いをうけたということだ。
つまり外国の要人を出迎えるときは土下座で出迎えたりしたんだろうな。

合わせて>>26を考えればそんな妄想にいたる朝鮮人がいても不思議は無い。

>>64
今でも、韓国人観光客は、代金を踏み倒したり、
持ち込んで喰ったり、テーブルや床にゴミを捨てたり、行儀が悪い。

元祖韓流窃盗団

http://www.doblog.com/weblog/myblog/11072/1196439#1196439

韓国にすり寄るしかないのかと哀れみさえ覚える

1655年と1682年の江戸時代でねぇ．．．
対朝鮮は対馬藩が窓口で，あとは長崎で出島交易やってるよね．．．

>>91
お前は何か権威に縋らないとものを言えないのか？哀れな奴。

韓国内地を旅行すれば、路傍や街路中に累々たる黄金の花が、場所も嫌わず狼藉と咲
き乱れていて足の踏み場も無く、潔癖な者は一目見てその不潔と臭気に驚く。
　彼ら韓人の尻の癖が悪いのは実に世界の名物というべきで、現にこの国の中央都会の
地である京城(ソウル)が、一名を糞の都と綽名されているほどで、至る所人糞あるいは
牛・馬糞を見ない事は無く、とてつもない臭気は鼻を襲い、目を顰めない者は無い。

　京城市内を流れている川など、各戸から排泄される糞尿が混ざり、その水は一種の黄
色となりドロドロとなっているのは実に目もあてられない有様だが、彼らはとんと平気なも
ので、その糞川の水で洗濯などしている。なんとも耐えられない話だ。

　毎年夏になると伝染病が流行し、その伝染病に罹る者の多くは韓人で、大流行して数
千人が死ぬのは珍しくは無い。これらはつまり便所の整理がまったくされておらず、雨の
日に糞尿がドロドロになって流れ、人馬の脚や車のために四方に蹴散らされる、言語に絶
する光景から起こるのである。

　しかし冬の日などは寒さで凍りつくから、あまり臭いもせず特別ひどくは無いが、夏にな
ったらたまらない。蛆や蝿が幾千万匹も群がり食物などに付着するので、その不潔さ、煩
さ、まったく話も出来ない。この状況で彼らは所選ばず(糞尿を)垂れ流すばかりか、便所
に有る糞尿もどんどん川に流れ込むので、そのアンモニア質が自然と地中を伝わり雨や
雪の作用で飲料水に影響を与えるから、伝染病が流行するのも無理は無い。

　現に京城における井戸などは、このアンモニア質のまじらない純良な飲料水と言っては
殆ど皆無で、ことに驚くべきは恐れ多くも皇城の門前もはばからずにドシドシ垂れ流すの
である。彼らは決して場所などを考える脳力を持たないので、街路でも門前でも塀の外の
凹地などでも、白昼公然と平気にやっているが、その垂れ流した糞尿は誰も片付ける事も
掃除する事も無く、警察官なども皆無頓着である。

　そこで或る人が京城市内における人糞牛馬糞などを掻き集めれば、見事な高山ができ
そうだ、廃物利用として一大肥料問屋を開業したら必ず一儲けできるに違いないと言って
いた。糞の都における糞問屋、何と面白い考案ではないか。

　兎に角、糞は煙管、虱、虎、豚、蝿と共に韓国の七大産物とでも言うべきである

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010333&VOL_NUM=00000&KOMA=20&ITYPE=0

民衆が指を指してる絵があったでしょ、あれだけでも大名行列より
下の扱いだったことが分かるよ。

通信使の恩恵に較べれば、倭人暴動なんて喜んで受け入れるべきだわ。

>>91
学究に関して、権威で人の口が塞げると思ってるなら本物の馬鹿だな。

鶏追い回してたやつか

>>91
権威ｗ
朝鮮学校卒じゃ箔が付かないものな
で、鶏泥棒の何処を見てﾎﾙﾎﾙできるんだ？

>>53
ああ、たぶんそれかなぁ。
参勤交代の費用は藩財政の10％くらいだったと聞いたことがあるんで。

>>98
朝鮮通信使、金仁謙の著書『日東壮遊歌』

リアル鮮人目線で書かれてますｗ

当時の日本ってのは社会主義なのか資本主義なのかどっちなんだろうな

支配者階級である武士は公務員みたいなもんだけど
仕事しないと文字通り首を切られる可能性まであるし、借金塗れで身動きとれなくなったりするし

・街道の整備
・道路建設
・橋脚整備・建設
ここまでは普段の流通や参勤交代で必要ですので、特に大きな費用はかかりません。
（通信使のルートは対馬から瀬戸内海を通り大阪、そこから陸路で京都名古屋を経る東海道ルートが主）

・道路掃除
これはするだろうけど、住人に依頼するレベルで十分、どこかの国のように糞で踏み固められてるわけじゃない

・休憩所建設
寺等の既存施設の利用が多かった、新規建設の記録ある？対馬あたりだけでは？

・野外トイレを建設
ところかまわずウンコするからかｗ

どう考えてもそんな莫大な予算はかからんだろｗ

>>106

食うんじゃなくて物価を米換算しているだけですから。
当然おわかりだと思いますけどｗ

実際に一つのイベントでそれくらいの費用を掛けたとなると、初期と末期に一回ずつあった結婚式行列くらいでしょうね。

かなり予算使ったってのは本当だよね。道やトイレは知らんが

>>69
>>70
ふいたｗ

>幕府が発展した文明国と持続的に交流することを望んだが、

文明国ってどこの国の事だよｗ

>>100
>彼らは幕府の動向探索、日本人開化などを理由
前半は正しいけど（李朝は徳川の朝鮮出兵をかなり恐れていた）、
後半はコリアンの主張を鵜呑みにしただけだね。


つか、情報が少し間違っている気がする。
17世紀には接待も簡素化されてきていて、
ウヤムヤの内に消滅してるからね。

>>74
ないがしろにしてるよね・・・おもいきり・・・

大学教授の肩書きに惑わされることなく、疑問点を明らかにし、
議論を続けることが学問の発達のために必要です。
自分に都合の良い文章を提示して、その権威にすがるような
おろかな人物が存在することは、甚だ迷惑です。

わざわざ海を渡って挨拶しにくる王

>>120
もともと参勤交代の目的のひとつに、外様の財政を充実させないようにすることがありますからね。

韓国の王は地方大名レベルってこと？

一応、幕府は朝鮮通信使を御三家待遇でもてなしてたから
それを「まるで王様のような待遇だホルホル」てことでしょう？


１００万石とか３００万石とかの数字はスルーしてあげて！

狗麗稗吐 ◆49DAooPuTU 　って何者？馬鹿？猿？それとも朝鮮人？？
現実から目を背けたいのはわかるけど哀れだ。

>>91
権威が出した結論だけど、文句ないよね

2002年１１月16〜17日アメリカハーバード大学アジアセンター主催
日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法
だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の学者など
から合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

　会議参加者によると、合法論は国際法専門のＪ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生
きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったこ
とで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

　また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても「強制されたから不法という議論は
第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。

　この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際
交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、
今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術会議だった。

へー
朝鮮じゃ王様は鶏泥棒するんだな

>>59

どんな女性を美人と思うかは主観の問題だよ、
まあ、私のあこがれの女性は名古屋出身だったしｗ

まぁ　さんざん日本で悪さしてきたんだ

密航朝鮮人は、他の外人に比べて断トツで嫌われてるんだから　
さっさと本国へ　帰れって話だ


帰れなんて　本気で思われてるのは朝鮮人だけだから

>>130
韓国人って権威に弱いから（藁

>>124
>彼は1655年には100万石、1682年には300万石の米を朝鮮通信使のために使った

「米を使った」なんて書いてあるからついｗ

これをソースにまた英語版wikipediaでも改竄するんだろうなｗｗ

参勤交代の費用を全部勘違いしてるのか。
やっぱり韓国人って頭おかしいよな・・・

>>135

馬鹿と猿に謝罪しとくように。

何かのメッセージだろこれ。　
現在に照らし合わせた日本の姿なんじゃね。

チョンは朝貢が好きなわりに朝貢に詳しく無いんだな

日本に限らず、もてなす側の国は最大限自国の権威を見せつけるために、従属国に最高水準のもてなしを与える
中国が東亜秩序の王だった頃は、朝貢を行う日本に対して様々な土産(解りやすいので奴国の金印など)を渡した

基本的に考えて、幕府に挨拶しに来てる時点で自分達が日本と中国から二重の従属を強いられていたということを認識した方がいい
朝鮮に朝貢しにいった国がどこにあるのか？

>>143
ジェームズ・ルイスって名前だが韓国人なの？

>>138
<ripservice>
いや、僕の奥様が最も美しい
</ripservice>

朝鮮通信使は風呂ぐらい入れ。
臭う。

>>122
･･･････もっとも成功した社会主義？な官僚社会ですかねえ。

>>141
ボケじゃなかったのかｗｗｗｗ

>>120

いや、助郷制度ってのは街道周辺の村落の負担の方で。

諸藩の負担ってことで考えると、いわゆる手伝い普請とか、朝廷からの使者の接待とか。
忠臣蔵の一件の発端としても有名ですね。

通信使の接待や道中警護もその一つ。

これは国力を見せ付ける為のものなんじゃないの？

ジェイムズ・ルイス/オックスフォード大学韓国学教授

>>150
まぁ「社会主義（共産主義）」と「資本主義」の二つだけで色分けしようってのがそもそも西洋的感覚で無茶な話なのかもな

>>148

あのお方も今や一児の子持ちで大学准教授（某有名私立）、
時は遷ろうねえ・・・・・・

>>133
ちゃう。
大名は自腹でしないといけなかった。>>132の理由で。
通信使は、幕府が朝鮮からの朝貢使節として扱ったので、当然費用は幕府持ち。

>>91
権威なんぞ犬に食わせておけ。
ソース（文書）の出せない話は、権威が語ってもまったく意味がない。

朝鮮では王に鶏を持たせて
追いまわすもてなしがあったの？（´・ω・｀）

ほう・・・・・朝鮮では王様が鶏を盗むのか。


つか、外国の使節に対する当然の儀礼を優越感と取るとは
さすが他人をもてなす心がない文化は違うな〜

>>147
チョンが金出して、チョンの用意した「文献」で論文をでっち上げたってところじゃないの？

通信使は日本に多数の文化を与えたんだろうが
大陸の技術を韓国が日本に渡した
日本はそれで栄えた
清潔な町とやらも朝鮮人が管理していた

王のようにもてなされる御仁が、
江戸城の裏口から迎え入れられるわけかwwwww

>>115
これか？
http://www.uploda.org/uporg1980633.jpg

>>146

李朝の文官には嫌われていた役目だったしねえ、
日本人に頭を下げなければならない屈辱的な役目だそうで。

>>162
うん？
ソースは？

>>162
それに比べてソウルは・・ｗ

>>162
で、朝鮮が影響を与えた文化って何？

>>162
朝貢乙
っ糞まみれのソウル

>>163
いや、アレは裏口じゃない

>>128

大いに間違ってますがなｗ

まあ費用も原因の一つでしょうけど、それは決定的なものでもなし。

裏口に案内されるのが朝鮮王の待遇なのか

>>147
そういう名前の韓国人は知らないが、
韓国人は簡単に名前を変えて現地人に擬態するから・・・・。

朝鮮窃盗団の盗難に庶民が怒ったという話

江戸時代に儒教の国というイメージから、朝鮮は尊敬されていたのは事実。
しかし、そういった美しい誤解をぶち壊すほどに、リアルキムチは狂っていたのも事実。
文化の違いからくる誤解とかそういう次元をぶち越えて、朝鮮人は明らかに劣等だった。
そんだけ。

江戸の町民は将軍の行列以外に土下座はしません

>>59
言葉なんて信じませんよ。根拠足りえるのは文献。
信じないのは根拠となる文献がないからだろ。

散々既出だが、世界的な常識として出向くのは教えを請う側だ。
当時の朝鮮には教えるものなんてないだろ

>>162
>>114読め

>>151
半々くらいかなあｗ
出鱈目の一環として受け取っちゃったからｗ

勝手にニワトリ盗んだのに
もてなしと勘違いしたのか

>>162
口調がすでに冷静でないね。ダメだね人間に深みがないと

家来「もてなしにお金がかかるので、もう来ないでください」
王様「はい、わかりました」

こういうことか

もっと日本人は現実を知ろうな！韓はもうすこしで近代化できたくらいの
近代的な国家だったんだ。それを日本は自分の利益のために横取りした
好い加減認めよう。日本の近代化をした理由は韓国を併合したことであったと云うことを

１石＝2.5俵（＝10斗＝100升＝1000合）＝約150キロ
300万石＝750万俵＝45万�d

船のことはよく知らないが、朝鮮通信使ってのは江戸時代から大型トラックや大型タンカーを複数所有してたのか？

普通の大名行列は大名負担。
朝鮮通信氏の場合は、接遇を負かされた大名負担。
昔から日本にたかっていた。

>>162
ジョン、ソース

以前見た朝鮮民衆の写真は
ドブネズミ未満の醜態だったけどね〜

>>173
捏造に騙される人はどこにでもいますから。

>107
�dQ- ウィキペ見てくるニダ

>>172

だから裏口じゃないってば。

江戸図屏風でもちゃんと大手門から入ってます。

＞17世紀、日本の国富の最低限3%以上が通信使を応待するのに使われたし、18世
紀にこの費用はもっと増加しただろう

ソースよこせや、胡散臭すぎ

まぁ西洋人としては当時の江戸の文化水準がかなり高度だったのに対し

自分らの街がウンコ塗れだったり司法は魔女狩りマンセーとか狂いまくってたるのが気に食わないんだろうな
江戸はキリスト教禁教にしてたってのも嫌がられそうだｗ

>>162
ん？
韓国には厠に相当する言葉がないんだが．．．．
江戸には上下水道があったが、韓国にはなかったんだが．．．
日本には蘭学をベースにした医療や予防学があったが、韓国には祈祷しかなかったんだが．．．


どうせスルーするんだろうけど．．．

>>183
ようするに日本の支配を跳ね返せないほど
弱かったのか…

>>183
>>114読め。糞塗れの都で転がって来い。

>>162
江戸時代って、オランダや清からいろいろ入っていたんだよ？
朝鮮から入ったものを指摘する方が難しいんだけどねえ。

>>163
それはデマだからやめい、
正門の大手門から入っているよ。

>>187
日本猿の方が清潔に見えたあの写真？

>>183
英語で書いて見てくれ。

アホがコテつけてくれるとあぼーんが楽で助かるわ。

>>23
二つ目は初見だｗ

あぁ、ﾙｲｽに漢字が読めたなら、素敵なことがわかるのにｗ

鶏は朝鮮のもの
元々日本に鶏を伝えたのも朝鮮だしな
日本が育てた鶏を受け取っただけ
それを盗まれたと勘違いした愚かな町民が騒いだだけ

>>183
だから資料出せっていってるじゃないか。
自分の願望だけ喚いても会話にならんぞ。

>>183
結果としてダメな国家でしたって誇らしげに言えることなの？

>>201
ソース

>162
一万歩譲ってそのとおりだとしたら、朝鮮はあっという間に日本に
追い抜かれて、「我々がもたらしたのに〜」と過去の栄光にすがってる
間に属国になった間抜けな国という事になるな。

しかも、過去は中国から与えられ、今は日本から与えられるという
自分では何も生み出さない国だな。

>>183
在日ｷｴﾛ

もてなしを受けてたから鳥を盗みたくなったのですね。

ヴァーカ死ねｗｗｗｗ

>>201
頭おかしいな、お前。鶏みたいに〆てやらないと駄目だなこりゃｗ

>>175

付け加えると、本当に尊敬していたのは一部の儒学者だけであった節があります。
それ以外の一般大衆は、「朝鮮人」ではなく「外国人の偉い人」として尊敬していただけのような。

>>1にある「1764年に20万名の農民が租税減兔を要求した民乱」ってのはこれかな。

伝馬騒動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9D%E9%A6%AC%E9%A8%92%E5%8B%95
あー、こりゃこっから論文の組み立て始めたかな。

>>173
僕の知ってる韓国人女性は、名刺の韓国名は金だが、
裏面の英語名はSilviaになっていた（藁

狗麗稗吐 ◆49DAooPuTU みたいにアホをさらして韓人の評価を不当に貶める輩が多いのは実に残念なことニダ。

というか本当のところ日本右翼の回し者はこういうアホのほうなんじゃないかと思うニダ。かんしゃく起こる。

>>201
へー（ｗ

>>185
なんか大名はりきっちゃいそうだなＷ

しかしこの数字どうやって算出したんだ？？？

お得意の捏造ですか？

お前らは「朝鮮が嫌いな自分」に酔ってるんだよ
朝鮮を貶めて満足してるだけ
タダ単にウヨに感化されたから叩いてるだけで
お前らはタダのカラッポな人間
日本をいくら美化したってそこに住んでるお前らがすごいってわけじゃないんだよ

この英国人は、鶏泥棒を知らないんだな。
そんなに凄いもてなしを受けたのなら、鶏など盗む必要はあるまいに。

>>209
というわりには、二階から見物してた絵があったり…

>>171

朝鮮の存在感が希薄化していったというのも大きいですからね。
幕府はオランダ風説書で欧州のアジア進出に注目していたわけで、
清への窓口にもならない李朝には興味が薄れていったというのも大きいでしょう。

>>201
１０回も発言しないうちにこんだけ壊れるんだ・・・

>>197
そうです
どなたか出してくると思うんですけど

嘘ばっかり

にわとり泥棒が

>>208
首切っても歩くのですね・・・・・。

国書をはさんで将軍に土下座してた通信使

ちなみに大国中国が返事としてでなく一方的に韓国に使節を送りましたかね。

つまりはそーゆー事。

要は日本へのご機嫌うかがい。

当時はアメリカという日本の蓋がいなかったから、
秀吉の侵攻により大損害を被ったにもかかわらず
「謝罪と賠償しろニダ」
などいわず

土下座してたのがこの使節。

>>209
町人と喧嘩したりするあたりから扱いのレベルが・・・・

>>164
チョッ！何その物見台と見物人ｗ
吉宗のころに象がきて、見物人ウジャウジャだったがそれをほうふつさせますな

つーか白石のときにえらく簡素にしたんじゃなかったっけ
たかだか使者の分際でってことでw

>>162
徳川幕府は明の属国である朝鮮を経由して、明と交易を行うつもりだったが、
朝鮮はなーーーーんの役にも立たなかった件ｗ

>>221
元から壊れてるしな

>>201
朝鮮人はそういう思考だから、盗んでパクッて嫌悪される訳かｗ
乞食としての性質が遺伝子にまで染み付いて、哀れだねぇｗ

>>183
そんなわかりやすいコテでいいのか？www

朝鮮通信史の歴史は鶏ドロボーの歴史…

<；｀Д´>イルボンの全てが羨ましいﾆﾀﾞ!!

女に目ざとい朝鮮通信史w

(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ！

>>114
何を今更…
朝鮮人は地位によって、その行動が肯定されるでしょ

ちなみに朝鮮人牧師が幼児レイプとかすると
「聖職にあるやつが、こんな性犯罪するなんて、どうかしてる…」
と思う人がいるだろうが、それは日本人の「現象」優位の発想で、
魚羊は「立ち位置」が逆に現象を規定するので
「聖職者の行った行動であるから、（牧師である私の）幼児レイプは聖なる行動だ」
という発想にたどり着く

>>201
そこまでやったら釣り臭くなる（藁

>>211
そこはsilviaではなくgoldyにしないといけないよな。

>>217
Ｗ・Ｒ・カールズ『朝鮮風物誌』

われわれはすぐに、日本家屋が立ち並ぶ一帯を通り抜けることになった。これらの日本家
屋は、最近外国人たちとの商売で大きな利益を上げている小商人たちが建てたものだった。
こうした種類の家は、あえて比較するなら、日本領事館のような高級建築と、そこで働きな
がら仮住まいをする韓国人たちのあばら家の中間程度だった。日本家屋はすべて魅力的
な反面、韓国人たちの家は、通風装置がまったくなっておらずにおいがひどい道路の両側
に散らばって立つ、草ぶき屋根と土塀の家だった。(p. 28)

ところが平安監司は突然話題を変え、ゴッチェ博士と朝鮮政府の関係や彼の旅行目的に
ついて尋ねた。そしてそれと同じように平安道の資源、貿易、人口に対する質問をあげ、私
はひどく苦しかった。彼は私の旅行目的に対し警戒している様子で、礼儀にもとることを言
い、自分の国のあらゆることを非難した。彼はいかなる貿易の存在も認定するまいとした。
彼の言葉によると、大同江もまったく運行に耐えず、鉱山も価値がなく、ほとんど3000年の
歴史を持つこの都市には関心に値するものはひとつもなく、陶磁器や青銅等のいかなる
商品も購買する価値がないと言った。(p. 120)

>>211
で、顔がコッパーみじんに崩壊していると

>>203
日本が駄目な国家だったと。そういいたいわけ。そんなこともわからない
くらいおまえはばかなの？無能な日本右翼さん

>>217
空っぽで棄民で無職で、祖父も親父も自分も不法滞在者であるお前は？
ねぇ、お前はどういう位置付けな訳？

鳥泥棒だろ

あれ？裏口からしか江戸城に入れなかったんじゃなかったっけ？
王族扱い？

>>210
通信使はたんなる名目でしかない件ｗ
これは酷いな

>>217

いや、興味もって図書館で調べたら、
それまでの無関心から憐れみを持つようになりました。
侮蔑しているのはコリアンの反日を見たからですけど。

>>147
よくある。

「竹島密約」　ロー・ダニエル
著者：1954年ソウル生まれ。ソウル西江大学卒業。

・・表紙見て、買ってしまった俺の1700円返せ。

741 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 01:08:30 ID:iNvEIE+k
韓国人の情報源は、存在しないものとか、誤訳が多いんですよね。

英語版Wikipediaの『日本の歴史』でも、でっち上げられた情報源を元に、古代の天皇家には3人の朝鮮人がいましたなんて書き込んでるし

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:History_of_Japan#Caspian_blue.27s_Proposal_.28the_second.29

幕閣の新井白石が通信史の経費節減を主張、
対馬藩の雨森芳州は以前通りを主張。

>>217
つまり、すごい国（韓国）に住んでいる朝鮮人は凄くないって事ですね。

泊まった宿で食器や布団を盗むとか、通信使が通訳を棒で打ち据えたので、
怒った通訳が通信使を斬ったとか、盗みを働いた通信使の随員を町人が
袋叩きにするのを、警護の武士が見て見ぬふりをしていた、なんて記録が
残ってる。

随分と立派な国の代表だこと。ｗ

>>241
裏口はデマ

> 幕府が発展した文明国と持続的に交流することを望んだが

中日新聞主催のシンポでは、朝鮮の医術の知識を欲しがった、と言われてたな
韓国側は、ありとあらゆる面で当時の朝鮮が「先進」だったと言いたいみたいだけどｗ

>>222
そういや猿って綺麗好きだそうです。
朝鮮人は汚い好きのようですが。

>はなはだしくは野外トイレを建設するまでした

所構わず野グソするからよほど困ったんだろう・・苦労が偲ばれる。


ていうか明治初期の日本人が朝鮮に行ったら宿泊所（官吏の自宅）にトイレというものがなくて仮設トイレを作らせたという話があったね。

>>248

他国の客人を殺す最低国家日本
文化の違いも認めないのか
まさにレイシスト国家

とりあえず当時の朝鮮には水車や水のくみ上げなどは、一線の知識人である通信使でさえ知らなかった。
このことからも、技術的な部分では日本の方が進んでいたことがわかる。

ただ儒教として本場（に近い）ことや漢詩の作成という点では間違いなく、敬意を持って接されていたのも事実。
まあ日本からすれば、儒教はあくまで教えの一つなのに、朝鮮では金科玉条で温度差激しいのは微妙だがｗ

>>238
駄目なのはお前だ、白丁。三跪九叩の礼をとれ。

>>250
今が勝てないから過去で加糖としている模様

ジェームス・ルイスの2006年以降の論文は３本ともSeong-Ho Junという韓国人
との共著だから、こいつに騙されていると思われる。
http://www.monieseastasia.uni-tuebingen.de/jun.html

>>241

大名と同じ正門の大手門から入っているんだってば、
変なデマを信じないように。

・「台徳院殿御実紀」（徳川秀忠）
　「（慶長12年5月6日）宗対馬守義智朝鮮信使呂祐吉、慶暹、丁好寛等をひきつれてまうのぼる」
・「大猷院殿御実紀（徳川家光）
　「（寛永元年12月19日）韓使登営す。出仕の輩五位以上衣冠せり。
　正使鄭■、副使姜弘重、従事官辛啓栄、大手門より玄関にいたり殿上に伺候す」
　「（寛永20年7月18日）朝鮮国信使聘礼行はる。よて信使は辰刻本誓寺の旅館を出て、路中音楽を奏し、その国書を先に立てまうのぼる。
　上官は大手門下馬牌の下より馬を下り（以下略）」
・「厳有院殿御実紀」（徳川家綱）
　「（明暦元年10月8日）韓使引見あり。三使本誓寺より大手門に至る間、三使の先にその国王李�Bが書簡（以下略）」
・「常憲院殿御実紀」（徳川綱吉）
　「（天和2年8月27日）朝鮮信使引見あり。
　本誓寺より大手の門までは宗対馬守義真、并に小笠原信濃守長勝、内藤左京亮義泰が家人等（以下略）」
・「文昭院殿御実紀」（徳川家宣）
　「（正徳元年11月30日）韓使引見あり。三家ならびに国持はじめ諸大名布衣以上の諸有司みなまうのぼる。
　かの使臣もこたびは聘礼御改更あるをもて、いままでの聘時には着せざるよそひども正して。
　大手門にいたるとき、旗仗并に伶人をとどめ、上官以下みな下馬し（以下略）」

ルイズ教授と聞いて

>>219

庶民には単なる見世物ですね。

>>220

終末期の通信使の意味は、単に幕府が外交権を掌握しているというデモンストレーションに過ぎなかったでしょうからね。
ならば実利面からみて中止するのもむべなるかな。

>>210

トンクス

教科書なんかではあまり注目されませんけど、江戸後期の一大事件ですね。
通信使はあくまで諸役負担の一端にしか過ぎないのですがｗ

>全農業生産量の約3.2-11.8%にのぼる
朝鮮通信使って、一体何人来たの？米食いに来たとしか思えん。
もし朝鮮の方が立場が上なら、日本から出向くだろ。普通。

>>255
おれは両斑です

>>253
他人の持ち物を泥棒するのがお前らの文化なのか？

鮮人纏めて首でも吊れ。

もっと面白い電波を・・・

>>237
いや、けっこういい整形してるので、見た目は悪くない（藁
ノリもいいのだが、日本に住みたいとアプローチが激しくて、少々引いた（藁

>>183 平均寿命が24歳の近代国家w

千年近く停滞してた土人国家だろw

だから日本が文明を与えてもお前らのメンタリティーは土人のままじゃないか

>>253
お前の国の英雄は他国の客人を殺した奴ばかりですな

>>253
窃盗も「文化」なのか？

まあスパルタでは窃盗は賞賛される行為だったという話もあるが。。。

＞幕府が発展した文明国と持続的に交流することを望んだが

えーと、発展した文明国って何処の事？ｗ

参勤交代のルート使っているんじゃねーの？
それともあの頃からにんにく臭くなるからおことわりされて隔離されていたのか？

今日の、鶏泥棒スレ

>>260
見せ物だよなぁ

それを必死に立派なものと言い張るとは

中国生まれの儒教、朱子学の大家だったから招いただけで、
それ以外は土人そのものだったんだが・・・
経済でも、文化でも、軍事力でも、朱子学以外は全部上。
その朱子学もしばらくすると魅力が無くなり、相手にもされなくなってるのに・・・
しかも、朱子学って中国生まれだよね
結局単なるストロー
そして、日本を引き合いに出さなければ「ウリは凄いニダ」と言えないところが超ダメダメだよな。
ホントに実力があったら、他国を引き合いに出さなくても誰もが認めてるわ。
ほんまに腐った民族だわ。
こっち見るんじゃねぇ土人共が。

>>253
盗人は何処の国でも犯罪者だよ
朝鮮の文化を他国に持ち込むなよ屑
だからお前は朝鮮人なんだ

>>262
黙れ白丁、お前の本貫、どうせハングルじゃなくて日本語で書かれてるんだろ？

>>260

李朝側も土産物を準備する負担がきつかったそうですからねえ。

>>251
お猿さんの方がよっぽど綺麗好きですよ
お猿さんが２匹いれば毛づくろいはお互いでするし
お風呂は入るし

>>265
ドブ川から「裏切り者」呼ばわりされそうな韓国人ですねｗ

>>262
HAHAHAHA

朝鮮人は10人中10人がそう答えるよw

別に韓国を擁護するわけじゃないが江戸時代の全盛期に江戸の街より繁栄してた都市ってあるの？

>>209
当時の朝鮮の儒学って日本よか進んでたん？

前に保存した朝鮮通信使のまとめです。

582 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 15:56:48 ID:7kgQU3wB
スレをまとめると
■通信使の大量の荷物の大半は貢物、それを有力者に配ってまわる。
■通信使は江戸までやってくるが日本は朝鮮にいかない（格下が相手国に出向く）
■天皇にはあってはいない。
■１２回もきて将軍に三礼四拝という臣下の礼までする。
■朝鮮からの貢ぎ物は「虎の皮」「朝鮮人参」　日本からの贈り物は「蒔絵の飾り箱」、「絹織物」、「染め物」、「水車の設計図面」の工業製品。
■朝鮮通信使、金仁謙（Kim In Kyeom）の著書『日東壮遊歌』にみられるように日本の方が圧倒的先進国。
　　ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1705652
■庶民は通信使の行列に土下座どころか、腕組み、指差しをして笑いながら見ていた
　　http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/l/lunakko/20070422/20070422003035.jpg
■江戸時代の朝鮮人に対するイメージ
　　　朝鮮通信使仮装行列の「賄い唐人」
　　　左手に鶏（作り物）を持ち、右手で引きちぎった羽を口に入れようとしている。腹が減ると生肉を意地汚く食べ散らかす野蛮人。
　　　江戸時代の日本人が持っていた「朝鮮人のイメージ」である。
　　・「土浦御祭礼之図」　土浦市立博物館蔵
　　　http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2830427
■通信使の悪行
　　朝鮮通信使は日本に関し、事実であると否とを問わずさまざまな事柄を見下す傾向が強く、
　　日本国内の道中や文化交流の際にも周囲や日本の文人に対して著しく無礼な態度をとることが多かったようである。
　　警護に当たる対馬藩士が侮辱を受けることもしばしばあり、宝暦度（1764年（宝暦14年））には大阪の客館で、
　　対馬藩の通詞・鈴木伝蔵が杖で打ち据えられ通信使一行の都訓導・崔天崇を刺殺するという事件が起こっている。
　　その他、供された食事に難癖をつける、夜具や食器を盗む、日本人下女を孕ませるといった通信使一行の行状も記録に残っている。
　　このような事情から、通信使一行の行列見物は庶民にとって大きな娯楽であった反面、
　　多くの賦役を課される沿道の町人や農民には嫌われ、鶏を盗むなどして喧嘩沙汰[2]になることも多々あったようであるが、
　　横柄な態度の割に非常に　弱く簡単に叩きのめされたという。
　　喧嘩が発生すると侍は本来警護の者として制止すべき立場であるにもかかわらず止めるふりすらしなかったといい、道中の内実がいかなるもので　　あったかが伺える。
　　ウィキペディア
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1%E4%BD%BF

　　[参考]　　鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使　　「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵
　　ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1777000/20061024116167740943042600.jpg
■地方にわずかに唐人踊りが伝承されている程度

>>262
大名の俺には勝てないくせに・・・・。

>>253
そうですね。
朝鮮では火病、窃盗、強姦、暴力は大切な文化ですものね。

>>217
いくら朝鮮の歴史が汚辱にまみれていようと
全部肯定して堂々としていればいいのに、
妄言垂れ流して自爆するから鮮畜だの東亜の癌だのと
鮮人は言われるのだよ。

ろくに読んでないが、親日罪で子孫の私財を没収しようってことだよね？

>>277
昔の朝鮮人の髪の毛って洗ってないから
あんな風にベタついて見えたんだろうなぁと。

ていうか朝鮮通信士って、朝鮮の代表なの？

おぼろげな記憶では、やつらが「清」の旗を持って歩いていた記憶があるのだが・・・

>>281
まだネット繋がるのかｗ

鶏を盗んで追いかけ廻されたのが朝鮮人が書くと歓迎されたことになるwww

>>287
べたついてるつーか、クシャクシャになってるつーかｗ

蚤虱の巣だろうなｗ

>>291
不潔だ…

「大韓通信士」じゃないんだね。

大大名の参勤交代の費用と同じくらいと大まかに想定しても、桁が一つ違うと思うんだ。
30万石ならあり得なくもない。でも300万はないべ。

>>276

例の江戸図屏風に鶏泥棒からの献上品がありますけど、結構な品が並んでいますからね。

そして自前で揃うのは人参と虎皮くらいでしょうか。

>>262
済州島起源の在日に両斑はいません

>>281

進んでいるという基準をどうするかですねえ。
李退渓なんかは評価されてましたが、
日本は朝鮮とは別の方向性でやってましたから。

奇形的に肥大化した朱氏学が国家を腐らせたという現実を、
どう評価するかですねえ・・・・・・

>>290
あの絵を発見した韓国人は今何してるんだろうなｗ

>>289
いつ切れるかビクビクモンですｗ

>>291
よく生活出来たな、アイツ等ｗ

>>281
うさぎ君も儒学の勉強をしましょうね。以下を訓読しようｗ

朴李第一
　
子曰、盗而時朴之、不亦説乎、有朋自日本来、不亦羨乎、人不知而慍、不亦白丁乎

有子曰、其爲人也、愚低而好犯上者、多矣、犯上而好作乱者、未之消也、鮮人不務本、
不本立斜上生、愚低也者、其爲嘘之本與、

子曰、巧言令色、鮮矣尽

曾子曰、吾日三省吾身、爲人謀而貶乎、與朋友交言而不侮乎、傳不真乎

子曰、道白丁之國、疑事而懼、増用而殴人、使民以嘘

子曰、弟子入則背、出則暴、不謹而奪、汎恨衆而親威、行有餘力、則以嘗糞

子夏曰、賢不賢媚之、事父母能竭其慾、事君能諂其力、與朋友交、言而無信、雖曰未知、吾必謂之鮮人矣、

子曰、両班不動則不卑、不學則固、主背信、無友不媚己者、過則勿憚嘯

曾子曰、説終追慾、民生歸餓矣

子禽問於子貢曰、腐子至於是邦也、必乱其政、謀之與、抑謀之與、子貢曰、腐子怨凌凶険醸以得之、腐子之謀之也、其諸異乎人之求之與、

子曰、父在觀其俸、父沒觀其財、万年無継於父之道、可謂鮮人矣、

有子曰、韓之用媚爲貴、先王之道斯爲美、事大由之、有所不行、知媚而媚、不以禮節之、常不可行也、

有子曰、信近於利、言可復也、諂近於貢、近恥辱也、因不失其威、亦可宗也

子曰、両班食求無飽、居求安、鈍於事而喧於言、事大道而跪焉、可謂好色也已矣

子貢曰、貧而有諂、富而有驕、何如、子曰、常也、未若貧時樂犯、富而好姦者也、
子貢曰、史云、如拙如詐、如濁如痲、其斯之謂與、子曰、賜也、始可與言史已矣、
告諸恩而返仇者也、

子曰、患人之不己知、不患己不知人也、

幕府からの返礼が水車の図面ってのが泣かせるねぇw
水車くらいどうにかしろよ。

>>287
むしろ公衆浴場や行水が日常化している日本が、異常に清潔好き。
この件に関しては、風呂に入らない韓国人が異常ではない。
むしろ潔癖すぎる日本人が異常。

>>1
街道整備を勘違いしてないか？
まさかとは思うが、朝廷からの使いが通る例幣使街道と混同してないか？

>>298
うっかり公開した時から
半年くらい凹んだとは聞いてる

>>295
鹿の角も自前調達不可能でしたっけ

>>295

織物は中国製でしょうねえ。
紙類も中国のものだったかもしれません。

>>281

お勤めはまだでしょうか？ｗ

江戸後期になるとですね、我が国の朱子学も結構斜め上に発達して、色々面白いんですけどね。

オックスフォードへの抗議メールの送り方を分かりやすく説明したサイトは？

>>297
いや、つまり日本の儒学者から尊敬されるレベルになってたのかなと。

何か劣化ってイメージがあるものですから。

＞17世紀、日本の国富の最低限3%以上が通信使を応待するのに使われた

・・・馬鹿かこいつら。

>>281
儒学の中の、”朱子学”ってやつの大家が朝鮮だったんだよ。
朱子学の生まれた当時の中国の帝国は滅びたけど、その属国だった朝鮮が至極大事にしてきた。
朱子学の中身なぞ、滅びそうになった帝国の人間が「正しいのはウリニダ。悪いのはウリを滅ぼそうとしている蛮族ニダ。」
と言ってるだけの負け犬理論。
それを何の実力もない朝鮮が大事にしてたもんだから、さらに腐っていった。
その考えを輸入して、天皇を再度擁立したもんだから、日本はおかしくなったんだよ。
今の北朝鮮を見ればいい。あの考え方を、日本は取り入れてしまったんだ。
その結果が、日本帝国主義とか言われるファシズムだと思うよ。
その大本は、腐れ儒教の朝鮮朱子学。

>>282

朝鮮からの貢ぎ物は「虎の皮」「朝鮮人参」　
日本からの贈り物は「蒔絵の飾り箱」、「絹織物」、「染め物」、「水車の設計図面」の工業製品。

ココ何度みても笑えるなｗ
非文明国丸出しｗ

http://www.orinst.ox.ac.uk/html/staff/ea/korean/jlewis.html

韓国の歴史専門だから、日本関連で電波が生じるのも無理はない。

秀吉の侵略問題とか、釜山の倭館における違法な性関係問題とか、
研究内容が香ばし過ぎる。

>>297
むしろ、日本は儒教というよりも儒学として、学問のカテゴリーでとらえたのでは。

鶏盗んで地元住民に追いかけられたのが「王のようなもてなし」なのかｗｗｗｗｗｗ

>>304
おお。そんなエピソードがあったとはｗ

>>301
どうせ作れるわけないのに…。幕府もむごいことをする。

よくもここまで嘘っぱちが言えるもんだよなぁ

>>309

儒教が支配する国というあこがれはあった模様。
それ以上のものだったかというと疑問がのこります。

>>304
unea27、まだいるの？ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9D%E9%A6%AC%E9%A8%92%E5%8B%95
しかし、これを読んでも・・・・。

朝鮮通信使（高額の税）の件は下地の話にしかなってない件。
追加できた権現関連の役務でブチ切れたようで・・・・。
そりゃ、短期間で重なればなんだって切れるわな。


この辺を読み違えているのが>>1だね。

こ、こ、こ、このバカチョン〜！

>>281
朱子学が日本より盛んだったのは、まぁ確実みたい。
何やってたのかまでは知らないけど。

>>1
え？ 夢見てんのかよｗｗｗ
庶民がつっ立って見学してたのに？

>>279
　韓国人がみんな祖先は両班だ、ってこたえるのは案外それほど的はずれでもないんだよ。朝鮮王朝初期には１０％
しかいなかった両班が、末期には身分を買ったり潜り込んだりして４０％にまで増えてるんだ。だから韓国人の半分近く
は両班の子ということになる。まぁそれでも半分はウソってことになるんだけどね。

　で、問題なのは、つまり『人口の４０％が働かなかった』ということなんだよな。日本では武士階層は１２人にひとり
くらいなのに、朝鮮王朝じゃ支配者階層が４０％。そりゃ国も潰れるよね。

>>309

劣化というか、暴走というかｗ

>>314

そこは重要ですね。

>>300
何じゃこりゃｗ？

>>307
お勤め言うなｗ

江戸後期までは朝鮮の儒学も中々だったと。

>>260
ですね。
>>!の論調からすると、この事件から先に結論（朝鮮通信使が財政圧迫）を作りましたね。おそらく。
あと肉付けとして諸費用の算出、考察は徳川幕府が「これほどの対価を払ってまで先進文化・文明を求めた」ってところですか。

対価を払った先はどこで、国内の経済活動からするとただ「国富を使った」などという表現が正しいわけもないのに。

>>316
それからどうなったのかは知らん

>>317
幕府としては市販の教科書渡した気持ちなんじゃないか？
作れるか作れないかは分からんけど
とりあえず渡してみたという感じで

>>310
和宮様が、家茂様に嫁入りに使った額がそれくらいではないでしょうか（藁

笑っちゃうくらいの豪華絢爛大行進だったそうです。

>>304
ちくしょう、そのエピソード何か可愛いｗｗ

>>281
日本はもっと実用的な陽明学の学習が流行ってましたぞ
儒教は学べば学ぶほど弱点が目立つからな

>>300
子、のたうちまわる。
朴は盗みが大好きでどうしようもない。

までは読んだ。

>>314

朝鮮だと、先祖供養の宗教としても機能してましたからねえ。
日本は仏教の方が大きかったんで、
その差もありますよ。

江戸時代に財政がそんなに逼迫したら、民族誇張史観のウリナラと違って、
日本では、歴史的に研究されて有名になってるわｗ

オックスブリッジも、参勤交代と朝鮮通信史を勘違いするほど、
レベルが落ちたのか
これ、大英帝国の恥だよ

>>325
日本じゃ武士も働いてたからな。

>>287>>291
朝鮮人不潔すぎるwwwwwwww

>>319
あ〜、そういう意味での尊敬でしたか。

>>323
頑張って劣化させてたんですかねぇ？

>>326
暴走かよｗ

ある意味糞朝鮮人を馬鹿にしてたんだな。

日本人からすれば、異国の人に対して普通にもてなしただけなのに
もてなされることを知らない朝鮮からみれば、王様のように扱われた気分だったのだろう。
だから｢自分はこの国では何をしても良いんだ、だって王様だから｣と
いうことで生来の盗人根性で、何の気なしに鶏を盗んだらフルボッコにされた。

真相はこんなところだろ

>>1
近世のチョンなんて日本のありふれた水車すら作れなかった文明レベルなのにｗｗ

>>320
いや、多分消えたと思う

>>331
あくまで噂だけど

>>327
朴李第一

子曰く、朴りて時にこれを朴る。また説しからずや。以下略

>>325
武士階級にしたって、大部分が実務官僚だし。

っていうかさ、働きもせず、文化面でも貢献の無い貴族階級って、世界でも軽蔑の対象にしかならない
と思うけど、なんで朝鮮人はそれを自慢げに名乗るのかな？

>>282
しかし思いっきり一点透視図法なんだよな、この絵。
誰がいつ頃描いたんだろ？？

NAVERの韓国人の書き込み

・日本はパンティーだけ着て暮したの
・昔よ... 現実は日本 我が国を追い越している...;;
何百年間韓国より遅れた文化水準だったが.. これからはあ~ 昔イヤーだ~~


韓国では日本は文化的に劣等でふんどし猿だったと心のそこから信じられています・・・

>>323

日本の朱氏学は実学を重視するように移行したんだけど、
李朝では大論争（声闘）をやって実学派が蹴り落とされたとか読んだ憶えがあります。

>>332
今の韓国がああなったのって儒教にも一因あると思う。

>>337
今だって入浴の習慣無いですよ。
韓国人って。

>>325
支配階層つっても仕事しない武士なんて速攻でクビだぞ

>>333
結構真面目に作ったのに…ｗ
>>337
>>114の通り。糞の都は伊達じゃないｗ

参勤交代と間違えてるんだろうな。
馬鹿だ。

幕府が各大名に押し付けた土木工事等を，チョン朝貢団の受入準備ってことにしたのかな．
まぁでも，こんな奴がオックスフォードの教授だなんて，ジョン・ブルも落ちぶれたもんだ．
今回の経済危機でどこぞの土人国家みたいに被害受けたってのも，納得するわ．

>>344
それが自慢なんじゃないか？

ひたすら自堕落（日本人視点）に生きることが
高貴なことらしいし

>>310
国富の３％も使って歓待しているゲストが何が悲しゅうて鶏泥棒せにゃならんのだろうｗｗｗ

>>325
　　　　　　＿.,＿
　　　__ｒ'⌒　　　=ミ`ｰ-､_
　　 _ゝ´'' ,�＝@　 ミ　 ｉ　=',
　　 〉　　 ノ〃 彡m､ｨﾘ>'彡
　　_シﾘツ ノﾉﾘｲｼｌ }ﾆヾﾐ､;;)　　　なに？人工の４０％も働かなければ国が潰れるって？
　　 〉::::ｒイ ｯ'ﾓﾃヽ}ﾚtﾃ jｲ´
　　 ﾞ):::lt|:l､.　‐ / ; |｀¨ ,ﾘ　　　　　逆に考えるんだ
　　　ｿ:lﾞ（:}　　 　 ツ　 /
　　　ヾ!　:l　 〈,ｒ~云ﾞ) j　　　　　　「人工の４０％が働かなくても十分なほど豊かだった証拠ニダ！ 」
　　　/´＼ ＼　 .彡 ,ｲ_
　 ／ ヽ　 ＼　`ｰ‐'/l|ﾞl､｀ヽ､__ 　と　考えるんだ
　　　　 ＼　 `ｰ､_/／/:}
　　　　　　＼　/´ ヽ/:::|
　　　　　　　 ` ｿTヾ

>>343
ちょっｗｗ！

日本人開化などを理由に･･･

えっと、水車の原理も知らなかった朝鮮ですよね？

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Joseon_Tongsinsa


言葉の意味はわからんが予想以上に盛り上がってるなｗｗｗ

>>349
クビどころか、お家断絶モノだろ。

>>342
何だ、せっかく面白い奴だと思ったのにｗ

>>328
「国内で消費を回した」だけですからねぇ。

外国に持ってかれたわけじゃないんですから・・・・。

で、具体的に通信使によってどのような文化的影響を日本は受けたの
文化財いっぱいあるんだからそこから読み取れないの

>>327

まあ単純に比較することは難しいのですが。

>>328

おそらくこの教授、上で東夷先生が言ったとおり、韓国側の資料を半ば鵜呑みにして色々書いたんでしょう。
そして我が国の江戸時代に関する知識の実にお粗末なこと。

>>330

もう一つ、江戸初期の和子入内の行列もでかいですよ。

>>351
まじでそれっぽいなｗ

>>275
俺が両斑ではないという証拠を見せろ！めそ！！！
うぜーんだよぉおおぉぉぉぉぉおぉぉぉおおおおめえ
死んでから命乞いしなさい。おれが全部命を食ってやるよ。２００歳までいきてやる
だからおれは貴族なんだよ。もっと真剣に日本右翼の悪性をうけとめろ。侵略野郎ども
俺が両斑ではないという証拠を見せろ！めそ！！！
うぜーんだよぉおおぉぉぉぉぉおぉぉぉおおおおめえ
死んでから命乞いしなさい。おれが全部命を食ってやるよ。２００歳までいきてやる
だからおれは貴族なんだよ。もっと真剣に日本右翼の悪性をうけとめろ。侵略野郎ども
俺が両斑ではないという証拠を見せろ！めそ！！！
うぜーんだよぉおおぉぉぉぉぉおぉぉぉおおおおめえ
死んでから命乞いしなさい。おれが全部命を食ってやるよ。２００歳までいきてやる
だからおれは貴族なんだよ。もっと真剣に日本右翼の悪性をうけとめろ。侵略野郎ども
俺が両斑ではないという証拠を見せろ！めそ！！！
うぜーんだよぉおおぉぉぉぉぉおぉぉぉおおおおめえ
死んでから命乞いしなさい。おれが全部命を食ってやるよ。２００歳までいきてやる
だからおれは貴族なんだよ。もっと真剣に日本右翼の悪性をうけとめろ。侵略野郎ども
俺が両斑ではないという証拠を見せろ！めそ！！！
うぜーんだよぉおおぉぉぉぉぉおぉぉぉおおおおめえ
死んでから命乞いしなさい。おれが全部命を食ってやるよ。２００歳までいきてやる
だからおれは貴族なんだよ。もっと真剣に日本右翼の悪性をうけとめろ。侵略野郎ども

あっさり否定されていくさまは、バッファリン作戦を髣髴とさせるな

>>356
シナ語が読めるなら読んでみようｗ

>>344
もともと戦で武勲をあげる武士階級も、戦もない世が200年以上続けば生活も厳しくなって、
いろいろな内職しなきゃ食っていけませんわね（藁
石高の高い、高級官僚ならいざ知らず．．．．

>>360
俺は最近エンコリに行ってないから
分からん

なんか、これとも混同してるきがしないでもない。

http://www.geocities.jp/tomaru10/page008.html
例幣使道関連の年表
http://www.geocities.jp/gkhyagi/5kaido/go-28reiheisi.htm
日光例幣使異聞

　ところがこの例幣使の貫例は徳川幕府の威光をしめすものにほかならず、
朝廷にとってははなはだ屈辱にみちていました。
　例幣使の一行は横暴の限りを尽くし、とりわけ中山道から離れ日光例幣使道に入ると
その増長振りは目を覆うほどと謂われています。

　乗っている駕籠をわざと揺すり金品を要求する行為は「強請（ゆすり）」の語源になるくらいです、怖い街道ですね。
　宿場や沿道の民家は雨戸を閉め、節穴は紙で目張りをすることが命じられ、宿場は「昵懇金（じっこんきん）」を用意してユスリに対処しました。

　一行は江戸に出ると、日光より持ち帰った前年の金幣を細かく刻み江戸表の緒大名屋敷に送りつけ金品を要求する始末でした。

>>319
なんてーか、仏教の国天竺、とかそんな憧れっぽいですねー。

今で言うと４千年の悠久の歴史が息づく中国、ってキャッチコピーにあこがれるみたいな

＞彼は1655年には100万石、1682年には300万石の米を朝鮮通信使のために使ったという報告書が
＞あり

この報告書の原文が読みたい。

>>334
日本人の儒学者も精神構造が中国韓国人に似てるみたいなんですが。。。
助けてもらったのを逆恨みするとか。

>>365
あ。バカが壊れた

>>362
ご機嫌伺いに来ていたような連中から文化的影響なんて受けようが無いわけで。

朴遠方より来るあり　　また朴られからずや

>>365
何だこの超哀れなペクチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


本貫がハングルで書かれてるかどうかくらい答えろ、白丁ｗ

>>346
　　　　　　　　　　　　i"＼ ))
　　　　　　　　　　　　| 8　 )
　 　 　 　 　 　 　_ 　∩-''"
　　　　　 ＿＿(_ ﾟ∀ﾟ)彡　 ぱんつ！ぱんつ！
　　　〃（＼ ∞ ,⊂彡
　　　　　｀ヽ)_ノ|　　　|　
　 　 　 　 　 　 し ⌒Ｊ

>>345

一点透視図法の浮世絵は結構ありますよ、
18世紀中ごろから登場します。

>>350
欧州でも糞尿の都だったから・・・・・。

あぁ、アジアの白人の朝鮮人にはちょうど良いか。

>>184
建前上は占領地における臨時政府の幕藩体制では、｢石高=兵員動員能力｣だ。
一石は当時の成人男子の平均年間消費米量となる。
つまり1万石の石高は余剰人員1万人を養える。
全員を兵員にするわけいかんから、大体一万石に対し250人の兵員動員能力があったとされる。

>>375
てか、日本人の興味を引くような文化って何かあったんだろうか？
漢文知識くらい？

>>346
あの国のハングルはふんどしもパンティーになっちまうんですか・・・

幕府の権威付けのためなんだから
それなりに扱わなきゃしかたないだろ。
乞食が朝貢に来ても、幕府の権威は上がらんからな。

>>362
そもそも文化や経済や思想的影響を受けても幕府にとって大して影響が無かったから
朝鮮とは交際があったんだろ

鶏盗んだから暴動が起きたんだろ

なんか、色々変だな
朝鮮通信使は、もう費用を掛けてまでの価値が無くなったから
廃止したんじゃなかったっけ？

>>347
今の日本の国会とかも、それに似てると思うんだよね。
何の役にも立たない腐れ儒教の朱子学を取り入れちゃって、
その名残が今でも日本を腐らせてる。
朝鮮人と一緒に、腐れ儒教者共を一掃した方が良いと思うね。

>>359

浪人が仕官先を探したり、無役の御家人が高官に取り入ろうとするなんぞ、時代劇でよくあるパターンですね。

>>380
描写を見る限りロンドンとかパリとかそのレベルじゃないんじゃｗ

>>365
ん、第六天魔王に頼んで君を消してもいいのだが・・・・・。

>>379
そうなんすか！知らなんだ

やっぱりヨーロッパから入ってきたんですかね？

>>367
今から勉強しなおすかｗ

>>363
てか比較出来るモンじゃないしな、学問って。

>>371
中国4000年の歴史の起源は糸井重里（藁

>>365 はいはい 土人貴族なんだなw

>>367
李白でなくて、朴李だものなぁ・・・・。

＞日本で王のようにもてなし受けた朝鮮通信使


うそだぁ！

>>394
最初に言い出したのは
共産党のお偉いさんらしい。

現代風に言うとオリンピックするから道路、スタジアム建設とかこつけて
公共事業発注して議員と業者がｳﾏｰしようとしたら
年金資金が足りないから増税しなきゃいけなくなって、
国民が切れたって事でO.K.？

>>365
はいはい
白丁の火病火病

>>361
当時外国に持ってかれるのは、一部の奢侈品の対価だけですからねえ。
たかがしれてます。
それに、そもそも>>1で指摘している費用ってほとんどが公共事業であって、通信使の身の回りに輸入品でも使わないかぎり国内で全部まわるっていうｗ

>>393
私は漢文は中学２年で習ったので、これくらいのジョークは楽勝だｗ

>>394
地味にワロスw

秀吉の跡を受け継ぐ徳川は
明と国交を回復をして、その後貿易を再開します。
それ以外のアジア国とは、朱印船貿易により貿易を開始するけれど
その中に朝鮮はありません。
つまり、朝鮮は日本から見た場合
準属国（当然明の統治）の対象でしかないということでした。
対馬藩の一任。

朱印船
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B1%E5%8D%B0%E8%88%B9

>>387
応接藩での議論でバカだという事がバレテしまい権威が疑われそうになったので後期は対馬にてだけ応対だったとオモ

>>392

オランダ経由の銅版画ですよ。
どこかのお寺にはオランダの油絵が飾られていて、
江戸の名物として名をはせていたとか聞きます。

>>383
漢籍はシナから直接輸入できますし。
ほんと、存在意義が見当たりませんの。

>>370

一回やると一生遊んで暮らせる金が出来る、それが例幣使ｗ

>>362
チンドン屋の起源になったとかそんな俗説はあったような

接待しようとした相手が鶏泥棒や狼藉者の集団だと野次馬に知られたのが強訴の原因なんでない？江戸期の噂話のスピードはネット以上だし。
流石に日本人も盗人もてなす程お人好しでは………今と変わらねーとか？

>>396
一部直接読めないところがあるがけんちゃなよだｗ

>>402
もう忘れちまったよ、漢文なんてｗ

>>365
<ヽﾟДﾟ>＜オレハキゾクオレハキゾク……

ただの　しかばねのようだ

>>397
日本が旗本クラスの扱いしてたのを、朝鮮人にとっては王族並みの扱いに思えたんだろ。

＞幕府が発展した文明国と持続的に交流することを望んだが、おびただしい費用のため、
＞結局持続できなかったということだ。

将軍の代替わりのときしか来てない事実を完璧に無視してるな

>>387
新井白石が適当にあしらえと改めたはず。

>>365
見事なほどに醜悪な姿を晒し出して精神的には高貴なところが欠片も見当たりません


今晩もいいお笑い材料を提供してくださり
本当にカムサハムニダ

>>380
中世のパリのように清潔な街並みと厳格な司法
そして十字軍並に統率のとれた軍隊
更にはアメリカ開拓民のような素晴らしい倫理観


まさに韓国はアジアの欧米と言っても過言ではない

>>406
いいなぁー
蔵から江戸時代の爺様のエロ日記が出てきたうちって・・・

それにしても>>365ほどぶっ壊れた白丁も珍しい

＞発展した文明国

オランダのこと？

>>379
透視図法は西洋で興った、って言う話をどっかで聴いたよーな気がするけど…
浮世絵が印象派絵画に影響を与えたように、逆もあったのでしょうかの。

>>365
こわれたかペクチョン？

朝鮮通信使しかネタが無いのかよ
古くから日本と係わり合いが無かった証明ですなぁ

>ジェームズ・ルイス、英国オックスフォード大教授は日本の幕府が当時の農業生産量の3〜12%にの
>ぼる莫大な財貨を通信使の接待費として使い

こういう韓国メディアの引用は、意図的な願望による歪曲が多すぎで信用できん。
どこまで引用が正しいか、どっかで検証してないか？

>>391

　　　　　　　_,,,,,,,,　　　　　　
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　ﾉ(　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　⌒　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ 　
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l | 　＜自分でやれ、手が汚れる。
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l

>>389
新井白石、浪人でごじゃりますw

「人間か？」と聞かれてそうだと答えない朝鮮人は0ではないかもしれないが
「両班か？」には全員がそうだと答える（ｗ

>>414

幕府は一応派手にもてなしてますよってに。

旗本並みに待遇が下がったのは新井白石の時代でしょうか。

>>406
ありがとうございます。勉強になりました。

属国の使節なんだが

>>380
それ韓国人がフランスで喋ってマジギレされたエピソード無かったっけ

リアル在日の場合、壊すための一番有効なキーワードは

”ペクチョン”

ですから

>>406
ありがとうございます。勉強になりました。

>>411
絶句にして欲しいところだが・・・・。

>>418
とりあえずパリに謝れｗ
パリの場合、野糞を野良犬と浮浪者が
争って食べたなんて事実無いしさｗ

>>365
「両斑」ってどう読むんよ？
「両班」なら聞いたことあるが

めそっちがまた相手を壊したと聞いて

>>389
役なしで困窮してても侍辞める訳にはいかないから…こりゃ大変よね、ほんと。

>>413
ただのしかばねでもオーブを渡してくれるぐらいの義理は果たしてくれるもんなんだがな。

>>414

いや、確かに初期の通信使には過剰な接待が行われてたんですけどね、
江戸城では御三家の当主が応接役を担当したぐらいです。
ただ新井白石が金額面で大幅に簡素化させました。

>>419
うp！うp！w

<丶｀∀´>「ニワトリ泥棒では無いニダ、王侯貴族の韓流狐狩りニダ」

>>419
日本の漆器を欧州に輸出したときに、破損防止のパンヤがわりに使ったのが、使い古しの春画も多く含まれている
といわれています。
150年も昔に、欧州にわたったエロネタと、うたまろの巨大チンチンに絶望したフランス紳士も多かったとか（藁

>>379
おそろしいことに、西洋で透視図法が確立した２０年後あたり（１７世紀半ば）に既に
浮絵（透視図法）があるらしい・・・・
個人蔵の肉筆とかなんで、ソースは示せないが

>>426
すんません。
親族なんで甘えてました。

>>438
ハングルで書かれた本貫があるのかどうか、聞きたいんだけどねー

>>432
ヨーロッパって、結構犬のうんにょまみれなイメージがつよい・・・

>>442
ついでに挿絵も入れてもらいたいな。

>>439
だから浪人はコネを作ったり剣術の腕を磨いたのです。

>>32
ジェイムズ・ルイス/オックスフォード大学韓国学教授
http://www.doblog.com/weblog/myblog/11072/1199657

これ読むと、ジェームズとやらは自分の専門分野の朝鮮学が閉鎖されそうなので必死なんだなw

http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wda_11112003_005
これか、朝鮮王朝実録。

日本に技術を学ぶことを、今のかの国では日本を開化させたというのか･･
面白い表現だ。

>>437
あ、よく見れば初出から「斑」になってるな（ｗ
笑える。

>>444
>使い古しの春画

あひー

>>446
スケート調子どうだい？

>>418
先生、それは相手方が褒められていないことを理解できない可能性が！

日本は元祖パクリ文化だからなｗ

>>446
なんだノブナリ君か。東亜もいいがフィギュアに精進してくれよ。

>はなはだしくは野外トイレを建設するまでした
朝鮮方式でやられても困るしなｗ

>>422

厳密に言えば、原始的な透視図法は中世の仏画なんかにもありますけどね。

浮世絵から西洋絵画への影響としては、
混色をしない色彩や、構図法が指摘されますけどね。
モチーフが画面からはみ出すなんていうのは、
アカデミー絵画では考えられないものでした。

>>451

朝鮮学の教授なのか、色々納得。

朝鮮通信使 一体どこの蛮族の貢ぎ物か
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72325

道中の費用は幕府は負担しておらず通行する各藩でやってたんだが・・・
それぞれで各藩の権威を示そうとして華美になっていたのは事実だけど

>>442
博物館の人（学芸員って言うんだっけ？）が来て
しげしげと眺めてたので、「なんて書いてるんですか?」
とちょっと心躍らせて聞いたのが大失敗！

>>448
ん〜、パリ限定だと雨の日は
水路から汚水が溢れて、晴れてる日は
上から小便が降ってくるとこではあったが。

犬のウンコは聞いた事ないですねぇ。

日本の武士が使ってポイ捨てした鼻紙をご丁寧に博物館に保管してるのはどこの国だっけ？

>>450
あと、武士は学がなきゃいかんから、浪人とはいえその知識を生かして寺子屋を開いたりもしたんだとさ。

てきとーな待遇でも、貧しい朝鮮から見れば王侯貴族のようなもてなしに見えた。
って事かね。

>>440
オーブじゃなくてキムチなら……

<ヽﾟДﾟ>

所持品
・キムチ
・鶏

>>447
無いでしょ、そんなの
ヒデヨシのせいなのではないですか？ｗ

>>450
昨今、剣客は商売である

>>460
なかなか詳しいですね。下手な美術の講義より役に立つ。

普通にもの食わせたらご馳走に感じたってことじゃねえの

>>455
>>458
ノブナリの方じゃねー（ｗ

そういや織田性（芸名除く）で有名人はあいつぐらいしかいないかorz

ルイス教授「そんなことは言ってない！」

>>457
しかし、それはサイサリスをゲルググのパクリと言ってるようなもんだぜ

>>444
どんな凄まじいモノが描かれてたのですかの…
見たいような、見たくないような。
>>460
ふむふむ・・・もうちょっと西洋絵画史をきちんとおさらいしときたいですの…テストが明けたら、
適当な本でも探してみますか。

>>462

街道筋は宿場や周辺の村落の負担ですし、江戸に来れば幕府が金出しますからねえ。

あとおみやも幕府持ちだしｗ

>>451>>461

朝鮮を立派に書かないと、そんなもの研究する必要があるのかと言われますからねえ・・・・・・

>>470
はぐれ刑事ｷﾀｺﾚ

>>470
新撰組局長近藤勇も、武州多摩で貧乏道場を開いておりました。
しかも、武士かどうかも疑わしかったそうです（藁

>>470
いや、ハングルの本貫ってのは鮮人をハメるトラップなんだｗ

当時の支配階級がクソ真面目に働いてたってのは韓国人に限らず西洋人にも理解しにくいらしいな

>>460
モチーフが画面からはみ出すのはアウト、ってのも知りませんでした。

この辺の絵の見方が解ると、美術も面白くなるんでしょうね。
あと図像学とか。

>>467
結構な収入にはなったそうですよ＞寺子屋

>>470
秋山先生乙です。

>>467
　日本は百姓平民の子が武士の子といっしょに寺子屋で読み書きそろばんならってたからなぁ・・・。スゲェなぁ。

>>469
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾝ♪
「なんと！キムチはくさっていた！　ゆうしゃ はのろわれてしまった！」

ニワトリ泥棒のくせに

>>475
その論法ならガンダムもザクのパクリ

鶏禁止

>>442
透視図法は写実主義を追及したルネサンスの賜物。
過渡期のジオッドの絵画とか面白い。
印象派は写真術の発明で写実主義の限界を悟った絵書きの冒険だな。
一部が浮世絵をモチーフとしたジャポニズムに走った。

それにしても対馬藩も、罪なことをしてくれたもんだよな･･･
あそこが二重朝貢みたいなことすっから話がこじれるんだよ。

>>478
＞朝鮮を立派に書かないと、そんなもの研究する必要があるのかと言われますからねえ・・・・・・

「昔は野蛮な国だったが、文明化に成功した国だ」ってのは研究の価値が無いのか？

>>466
恐竜のウンコですら貴重な資料ですから
貴重な資料と言えば、触手責めの元祖は日本だそうで。北斎先生最高っす

李氏朝鮮末期になると、両班の地位は金で売り買いされて、

両班を買う
↓
元を取り返すために好き放題かき集める
↓
懐が満たされたら次の人に売る
↓
以下繰り返し

となってたため、はたして働かない奴４０％で足りるのか、と疑ってみたり。

>>476
所謂、無臭性のモロです（藁
しかもかなりの巨根です（藁

>>479

一時、平幹二郎が代役でしたよ。

実は藤田まことより１歳下だったということをはじめて知りましたｗ

エンコリより。
【 両班様日本へ!!!　18世紀朝鮮通信使の日本紀行。】�@

No.52740 投稿者: sinclair 作成日: 2006-11-15 21:15:41

1761年、江戸幕府の9代将軍徳川家重が没し、将軍の襲職を祝うために恒例の朝鮮通信使が招聘された。
この第11次の朝鮮通信使に、書記官として随行した金仁謙（Kim In Gyeom）は、その時の日本への長旅の記録を「日東壮遊歌」と題して書き残した。　
そこに描かれた率直な（時に感情的な）彼の日本への印象は、蔑視と羨望とが入り混じった興味深い物である。
その一部を抜粋してみよう。

●神戸（1764年1月19日）　瀬戸内海の眺望に感動の巻

「この地で登る月が見事だと言うので、船を一列にして進ませ、使臣のお供をしてマストへ登り、四方を眺める。　
　風は澄み渡り、波は静か、まさに水天一色の景だ。やがて月が昇るが、その壮観は筆舌に尽くしがたい。
　紅雲に手が届きそうであり、海がひっくり返ったかのようだ。
　大きな丸い白玉の輝きが、その間から顔を出すと、眩しい黄金の柱が万里の彼方に伸びる。
　我が国の眺めに比べても、倍以上は優れていると言えるだろう。兵庫（神戸）の方を眺めると、無数の灯火が1里に渡って続いている。　
　夜空には幾千万の星が冴えて瞬き、地には百万もの灯篭が海辺に揺らめき輝く。今夜のこの眺め、天地間の奇観と言えるだろう。」

>>473
え？じゃあキターの人か。　パクられて大変だねえ。

【 両班様日本へ!!!　18世紀朝鮮通信使の日本紀行。】�A
●大阪（1764年1月21日）　刺身なんて食べられるか!!の巻

「宴席に運び込まれた食べ物を見ると、これがあまりに奇怪な代物。
　鮑や蛸等全てを刻み、混ぜ合わせてくっつけたものを丸く積み上げ、1尺程の高さに盛り上げている。
　色とりどりで、形は皆四角い。伊勢海老というものが生のまま置いてある。
　海老の一種だが、まことに大きな物だ。
　その他名前も分からないものが窮屈に並んでおり、その数は数十にも登るが、食べられる物は全くない。」

●大阪（1764年1月22日）　秀吉を思い出して腹が立ってきた!!の巻

「高殿に登って四方を眺める。地形は変化に富み、百万戸ほどもありそうだ。
　我が国の都市の多くは東西1里と言われているが、実際は1里に満たないし、富裕な宰相でも、100 間の邸宅を建てることは禁じられている。　
　倭人たちは屋根を全て瓦葺きにしていることにも感心するが、大したものだ、
　1000間もある家を建てて、中でも富豪たちは銅で屋根を葺き、黄金で家を飾っている。
　その贅沢さは異常なほどだ。
　南端から北端までほぼ10里もある土地は全て利用され、住居や商店が軒を連ねて並び、中央には川が南北を貫いて流れている。
　世界は広いとは言え、このような眺めが他のどの土地で見られるだろうか。
　北京を見たという通訳者が私たちの一行に加わっているが、中国の壮麗さもこの土地には及ばないという。」

「大阪は秀吉の都である。　過ぎ去った昔のことを考えると、激しい怒りが込み上げてくる。」

「穢れた愚かな血を持つ獣のような人間が、今まで2000年もの間、世界の興亡と関わりなく一つの姓を伝えてきて、人口は次第に増え、
　このように富み栄えていることを知らないのは天だけである。嘆かわしく、恨めしいことだ。」

●大阪（1764年1月23日）　詩文で朝鮮の威光を知らせるのも楽じゃないの巻。

「食事の前から大勢の倭人がつめかける。詩を答えて送るのもうんざりである。
　病気で体もだるいが、国王より派遣されてきた意義は、倭人たちを感服させ、朝鮮の栄光を教えることにある。　
　例え病が重くても、書かないわけにはいかない。　死力を尽くして、疾風のように筆を揮う。　
　ようやく一つを終えれば、また別の詩文を懐から取り出す。さらに応じてやれば、次々と限りなく差し出してくる。　
　老いさらばえた筋力は、もはや尽き果てるかと思うほどである。」

>>492
>「昔は野蛮な国だったが、文明化に成功した国だ」

「昔は野蛮な国を、無理矢理文明化させようとしてもやっぱりどこかうまく行かないね」
という事例をメインに押せば納得してもらえそうなのに。

【 両班様日本へ!!!　18世紀朝鮮通信使の日本紀行。】�B
●京都（1764年1月28日）　こんなに素晴らしい土地は倭人にはもったいないの巻

「籠から降りないまま、倭城（京都）へ入る。人々の豊かな様は、大阪には及ばないが、都の西から東までの距離は3里に及ぶという。　
　倭王の居所というから、その贅沢は計り知れない。　山の姿は勇壮、河は平野を巡って流れ、肥沃な土地が千里にも広がっている。　
　あまりにも惜しいことは、この豊穣な土地は倭人の所有するところであり、帝や皇と自称して子々孫々まで伝えられていることである。
　この犬にも等しい奴らを、皆ことごとく掃討し、日本全土を朝鮮の国土にし、朝鮮王の徳をもって礼節の国にしたいものだ。」

●大垣（1764年2月1日）　文人のプライドを学びなさい日本人よ！の巻

「宿について一息入れる暇もなく、倭の儒者が5,6人、順番に詩を差し出して次韻を懇願する。　
　紙を広げ墨をすり、煙草一服の間に8編ほど書き上げる。　
　その中の一人は、' 小国の卑しい儒者として生まれ、このように立派な物を拝見できた上は、今夜死んでも悔いはありません'と言って退席したが、
　再び姿を現した時、箱に何やら入れて差し出すので、一応受け取って表を見ると、封の上には'緞子3反と銀43両'と書いてある。　
　驚き呆れて、紙に書いて見せる。　
　'貴公は外国の人とは言え、儒者でありながら、銀貨で 詩文の礼をするなど、その志には感激するが、義の道には大いに反することだ。　
　受け取れないが、咎めないでください'」


●名古屋（1764年2月3日）　名古屋女は美人だ!!の巻

「午後九時頃、名古屋に到着した。その豪華さ、壮麗さは大阪と変わらない。　
　人口の多さ、田地の肥沃さ、家々の贅沢なつくりは、この旅で目にした中でも一番と言える。
　中国にも見当たらないだろう。朝鮮の三京も非常に立派だが、この都市に比べれば寂しい限りである。」

「人々の容姿の美しさも、沿路で一番である。特に女性が皆とびぬけて美しい。人間の血や肉であのように美しくなれるものだろうか。
　趙飛燕（前漢成帝の皇后）や楊貴妃が古来から美しいと言われてきたが、この土地で見れば色を失うのは必至である。」

「女性の容姿の美しさは倭国で一番と言える。若い軍官たちは、道の左右で見物している美人を一人も見逃さないように、
　終始頭を左右に振るのに忙しい。」（帰路、1764年3月26日に）

鶏解禁

>>492

そのスタンスでやると当の朝鮮人の協力が得られなくなるしｗ

>>495
しかもカリ高ですよねｗ

鶏泥棒が追い回されている図を見て暴動ってかｗ

【 両班様日本へ!!!　18世紀朝鮮通信使の日本紀行。】�C
●箱根（1764年2月13日）　富士山の景観にご満悦の巻

「昨日見た富士山はさほど高いと思わなかったが、この峠で見る富士山は倍以上も高く見える。　
　ほとんどの山々は、朝鮮で言うならば鳥嶺の程度の高さだが、ここより見た富士はその3,4倍もありそうだ。
　日本の名山中第一であると納得する。　峠の北側を見ると、芦ノ湖が滔々と水を湛え、壮観は7里にも及ぶという。
　何という見事な眺め、まさに天下の奇観である。　我が国の恭倹池を壮観と言うが、ここに比べてみれば恰も窪みの水溜り。
　白頭山の頂上の天池、漢ヌ山の白鹿潭に比すべきか。」


●江戸（1764年2月16日）　江戸は大きすぎるの巻　

「16日、雨への備えをして江戸に入る。左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
　見渡す限り山は無く、肥沃な土地が千里も広がっている。　
　楼閣や屋敷の贅沢な造り、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の整然とした様、橋や船に至るまで、大阪や京都より三倍は勝って見える。
　左右にひしめく見物人の数の多さにも目を見張る。　拙い私の筆では、とても書き表せない。女性の艶やかなことは、名古屋に匹敵する。」


●江戸（1764年2月27日）　ついに江戸城へ。でも…の巻

「国書伝達の時を迎える。
　使臣方は朝服を召し、笛や太鼓の音とともに六行の礼をもって進むが、
　私は一人で少し考えた末、儒者の身として徒に城内に入り、将軍に拝礼するなど、この上ない恥辱と思い、参列は取りやめて休むことにする。
　使臣方は、ここまで来たのだから、一緒に赴いて見物してきても悪いことではないだろう、と仰るが、
　私は笑って申し上げる。　
　'国書を奉じて行かれるあなた方は恥辱を甘受しても王命だから仕方ありませんが、一介の文士に過ぎない私としては、
　見物の為に、犬の陰茎のような倭人たちに拝礼するのは苦痛です。絶対に行けません。'　
　使臣方は仕方なく、笑って仰った。
　'そうして帰国した後、一人で良い格好をしないでくれよ。'
　'良い格好などとんでもない。物事の道理を申し上げたまでです'」

●ソウル（1764年7月8日） そんなわけで使命を果たして帰還。

「皆官服に身を整え、王の御前に参上する。（中略）宿所へと戻る。
　妹が喜んで迎えてくれ、その娘は嬉しさに泣き出した。一族親戚も慰労にやってくる。」

「さまざまな体験を経て、一年ぶりに我が家へ帰る。
　この体験をわが子孫に伝えようと、歌辞の文句に書き綴り、ほんの一部を記してみたが、冗長で粗雑の極みだ。
　ご覧の方 々はお笑いにならず、暇つぶしにでもしていただきたい」

>>23
莫大な接待費でてるんなら鶏盗む必要なんかないわなｗ

皆さん、世界の人にとって韓国や朝鮮のイメージって、どんなイメージなんでしょうか？

韓国人・朝鮮人というとどうもあまり良いイメージは無いようですね。
薄気味悪く、どうも気持ちが悪い、短気で喧嘩っぱやく粗暴な感じで
不潔感があって、キムチ臭を感じる、アカ抜けない、、、。
小ズルっかしく粘着質で典型的ストーカー、いつまでもゴネてくる。

韓国人・朝鮮人は、人間が一番嫌がることを平気でやる、例えば、韓国の企業で
ストライキなど起ると必ずと言っていいほど、労働者側とか雇用主側が嫌がらせとして
工場に、バキュームカーで糞尿をバラ撒いたとか、
相手に糞を無理矢理、口に入れたといった事件が話題になります。
つまり非常に不潔、汚い以上に人間として卑しい。

家族や友人と韓国人・朝鮮人についての話をしたりすると、
服装やネクタイなどのセンスや趣味が悪いことを、よく『朝鮮人みたいね』などと
例えたりしたりします。つまり最悪、最低なセンスの事を『朝鮮人』という言葉で
表現したりします。
世界の人にとって韓国人・朝鮮人とは、そんな卑しい存在なのです。

>>479
>>484
分かる人いるのですねぇ

>>480
近藤さんは一応武士で土方さんが豪農のイメージでしたね

>>481
トラップカードばっかりですねぇ
まぁ向こうのまともな資料が出れば対応も変わるのですが

>>462
うーん・・・まさに“歴然”
>>480
恐らく、かつての半農半武クラスの名残ですの。

当時の日本人のチンコはあんなにでかかったのに今の日本人のチンコこんなに情けない

>>503
しかも、当時は手動バイブまであったというから、日本はエロでも先進国だったなぁ（藁

>>492
そんなもん朝鮮である必要がないでしょう。
しかも、それだと近代の研究しかないから資料は有るし、議論の必要がないくらいすぐ終わる。

>>508
剣客商売は好きな作品ですので。
ドラマも原作の雰囲気が出ててよろしい。

>>506
あいつら布団や茶碗まで盗んでいるんだぜ。
その上それを指摘されると火病起こすし（それが元で対馬藩の侍に殺される）

>>471
いや、多分その人専門家・・・

よかったｗ
チョンは今日もチョンだった

ルイス教授の手紙を書いて実際にこんな噴飯物の戯言を言ったのかどうか
問い合わせたらどうよ。
そもそもルイス教授なる人物が実在するのかどうかすら怪しいが。

いや、朝鮮通信使が、費用負担が重過ぎて廃止されたのは事実だ。
朝鮮通信使が派遣されるのは、ほぼ将軍が代替わりするたびだ。
異国である朝鮮半島から将軍への使者が訪れる事は、幕府にとって権威を高める事に繋がっていると考えていたのだろう。
当時の日本の実質ＧＮＰは、全世界の実質ＧＮＰの5％程度と言われている、この割合は一国のＧＮＰとしては決して低くは無いだろうが
それでも何万人も動員するのは負担が大きかったのだろうな

>>508
池波正太郎の作品では、土方さんは薬売りで、けっこうな美貌で女ったらしだったそうです（藁

>>490
あ、ドレスデンに行ったときに見た記憶が.

>>508
鮮人相手にはよく通じるんだ、このトラップｗ

>>514
今じゃホテルの備品盗んでくらしいな、韓国人。
昔から進歩しない連中だことｗ

>>1
「17-19世紀東アジア知識情報の流通とネットワーク」を主題で成均館大、大東文化研究院が主催した国際学術大会

これ、どこでやったんだべ？
メンツも気になるが・・・。
日本国内でこういうトンデモまかり通らせていいのか？

鳥泥棒のことか？

>>486
所持品が緑のオーブではなく、(腐って)緑のキムチだったばっかりに……

北斎もいいけど国芳最高だよね！

これとか前衛的すぎるだろ
http://ukiyoe.wafusozai.com/wp-content/uploads/design05a.png
ニャロメは荷宝蔵壁のむだ書きのパクリ

(´･ω･｀) 誰か一人くらい信じてやれよ。

>>480
中島三郎助が習ってたそうだからけっこう繁盛してたんじゃないの？

通信使がニワトリ盗むから暴動起きたんですね、わかります

鳥返せよー
で暴動だろうｗｗ

鶏泥棒さんだっけ？

>>526
ここで、写楽は韓国人（藁

ニワトリ盗んだから騒ぎになったんだろｗ

>幕府が発展した文明国と持続的に交流することを望んだが、
>おびただしい費用のため、結局持続できなかったということだ。

日本の発展ぶりに驚いてたチョン通信使はどこいったんだろう

>>517

検索する限り、オックスフォードの朝鮮学の教授で間違いないようですが。

>>519
司馬の燃えよ剣も似たような感じ。
かつて夜這いした人妻に加藤鷹ばりの手マンかますし

>>518
東洋の島国が全世界に占めるGDPの割合が5％って…どんだけ幕府凄かったんだよ

で…火病起こした鮮人約二匹はどこいったんで？

>>513
評判悪いのですが藤田まこと版の方が好きなのですよね
大次郎が夢でにやけたのを見て嫉妬するみふゆ様とか…

>>519
それは楽しそうですね
ただ、新撰組はそう好きじゃないんですよね…何故か

>>521
まぁ真面目にこの時期の資料が無いのは日本の性では説明がつかないので
すけれどね

>>532
それ確か言ってたよね。
映画を元にｗ

>>1
で、鶏泥棒は？

>>510
病気でちんちん切りたくねえよw

白石が簡素化したのは習った記憶があるな

エロとくれば川柳でしょ
道鏡関連はおもすろい

　　道鏡は　座るとひざが　三つでき

　　朕はもう　崩御崩御と　みことのり

　　

　　

>>528
清川八郎の流言に乗せられて、道場たたんで江戸に繰り出したんですけどねぇ（藁

>>539
ちなみに鮮人の本貫（家系図のこと）って普通漢字で記すんだ。

つまりハングルで書かれていたら…？

>>510
そして今も昔も朝鮮人のはサクラクレヨンサイズ

>>539
藤田さんの大先生だけでご飯３杯いけます。

>>532
写楽のうちのどいつ？あれってクランプやピーチピットみたいなもんだったんだろ？

紹介しよう。彼がルイスだ。
ttp://left4dead.wikiwiki.jp/?plugin=attach&pcmd=open&file=ruisu.jpg&refer=%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%BE%D2%B2%F0#h2_content_1_1

>>544
あとのヤツﾃﾗ不敬罪w

>>537

当時の江戸は世界最大の都市ですし、それくらいあっても不思議ではないでしょう。
ソースは欲しいですけど。

まあそれを言い出したら当時の大清帝国は（ｒｙ

http://a5.vox.com/6a00cd971aa3d04cd500e398a0e6350005-500pi

あとこの役者の着てる柄と同じ柄の服とか売ってたらマジで欲しい

猫が髑髏を形作ってるんだぜ？このセンス最高だろ

>>26
朝鮮人のメンタリティが、今現在もDNAに刻まれている資料ですね。
１８世紀の時点でも1ミリも進歩してません。ちんこの小さい民族です。

>>544
余ったを　不足へたして　人は出来

あらゆる意味で日本の原点です。

>>32
要するに、韓国資料しか読まないエセ学者ってことかｗ

>>527
事実関係だけ触ったら、そんなに間違ってもないんだよｗ
ただ、日本国内での経済政策としての意図を、まるっと取りこぼして読み違えてマセンカー？ってだけで。
動機や因果の部分で根本的に間違えてるように見える。

>>538
水責めか石抱きでもされているのではないのかと愚考

ルイス教授は買収されてるか朝鮮人に嘘を吹き込まれてるな。

>>539
日本の幕末物の本でおもしろいところって、攘夷派主人公だと新撰組は悪者で、
佐幕派主人公だと、新撰組は正義の味方って感じの描写ですから（藁

朝鮮人って生麦事件を知らないんだろう。

>>523
成均館大は韓国の大学だろ。
大東文化研究院はたしか、その成均館大の教授が作った研究機関。

ドッチも韓国だよ

>>537
レアメタルの一大産出国ですから。
現在は人件費的に採算が合わないので、閉山してるところがほとんどですが。

>>553
やべえ、ぬっこぬこにされたｗ

>>32
この教授完全に韓国の犬やんかｗｗｗ
こんなのまったく当てになりませんな

>>549
いや、藤子先生亡き後のドラえもん

>>1
将来、寒流芸人が日本に洗練された文化をもたらしたとか
言い出しそうだなｗ

>>560
やった事冷静に判断すると薩長をはじめとする維新側の方が酷いことやってんだよな

薩摩なんて借金踏み倒しまくったり薩英戦争勝手におっぱじめた上賠償金幕府に押し付けたし

>>549
それは韓国人が主張してるので、僕にはよくわからんのです（藁

大使じゃなく通信使なんだがな。

>>557

牽強付会とか曲学阿世とかの見本ですね。

事実関係にしても、江戸期の日本についての知識があまりにお粗末ですし。

>>537
東洋の島国が世界一の鉄砲大国だった時もあったりして。
しかも拾ったのコピーし始めてからさほどでもないうちに。

>>566
あー…

>>550
マービン！マービンじゃないか！ラクーンシティ以来じゃないか！！

将軍の代替わりに朝貢してきただけじゃん。

>>564
国芳といえば猫ｗｗｗｗ
http://a0.vox.com/6a00cd971aa3d04cd500d41429af583c7f-500pi
http://a2.vox.com/6a00cd971aa3d04cd500cd971d127a4cd5-500pi
http://a2.vox.com/6a00cd971aa3d04cd500cd971cd2b24cd5-500pi


東海道五十三次を擬人化ならぬ擬猫化してたりするｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮人って、歴史はこれしか話題ねーのかよ
あまりに貧弱過ぎるだろ

>>532
そいつは斜落では

>>1
この教授、何か勘違いしてるんじゃねえのか。

昔から、朝貢と言ってな、格下の国が格上の国を訪問するのが慣わしなんだよ。
接待費用なんぞは、通信使の通過する各地域の大名が分担して負担するからたいしたことはない。

それよりも、通信使は、江戸に到着して江戸城の裏口からしか中に入れてもらえなかったのを知っているのか？

>>537
日本のＧＮＰの割合は、だいたい5％くらいで推移していた。
最盛期に18％くらいになったが
これは最近になって起きた例外に過ぎないな。

>>578
だれうまｗ

>>546
あ〜ごめんなさい
普通に勘違いしてた
家系図なのね

>>548
イメージは最初に作られた人の方がしっくりくるらしいんですが
良いわさ　良いわさとか言われるともう

>>560
高杉晋作とか坂本さんがどちらかと言えば好きな自分は革新が好きなのかも
しれません

ｆｇｈｊｋｌ

>>576
昔からぬっこぬこだなｗ

>>293
あーそろそろ言い出しそうｗ

>>549
>>566

シェークスピアとか羅漢中と言ってみる。

>>552
　なにをもって世界最大と呼ぶかってのも問題だけどね。市街地における人口だったらもう中国各都市に江戸以上の
都市はごろごろしてるし。逆に今のほうが東京は周辺の大都市とくっついて１０００万都市の巨大都市になっちゃったけど。

>>568
酷いつーか、もうメチャクチャですよ（藁
鹿児島県が大英帝国と戦争やったり、山口県が欧州の船をかたっぱしから砲撃したり（藁
生麦事件じゃ、薩摩がとぼけて、架空の人物を犯人と報告したり、見つからなくて幕府が
賠償したりと、そりゃえげつないものです（藁

>>583
何やってるんだ、馬鹿白丁ｗ日本語が話せなくなったか？ｗ

>>568それは長州も同じ
ただ長州は最初から幕府に賠償金が行くように仕組んだと言う説もある
じゃないと
わざわざ一気に四ヵ国を相手にしないだろ

>>572しかも本来日本にない火薬の原料（硝石）を小便から魔改造(笑)

>>587
＞中国各都市に江戸以上の都市はごろごろしてる

都市名を具体的に挙げてみてくれ。
できれば、人口が確認できた年代も

>>586
マ＝クベっすっていう創作小説おもろかったなぁｗ

>>1
こういう捏造報道で洗脳されているから、韓国人とまともな議論が成り立たないんだよな。

まぁ薩長はクソだよ
明治維新なんて結局のところ権力欲にかられた奴らのクーデターだし

幕府の方がよほど平和的に解決しようと努力してた

>>1
泥棒してしかられて、チンケナ格好で笑われた人達ですねｗ

>>582
家茂様に、「よっ、征夷大将軍!w」と冷やかすのですね。
わかります。

えなりかずきに見えた

>>582
つーか藤田さんのイメージにしかならないのです＞大先生

>>571
ですね。
結論部分はむしろ････朝鮮視点の願望入ってるかもしれません。
「通信使はこれほど望まれていたのだ」と。
朝鮮学とやらで朝鮮側の資料を多く読んでいたのなら、そちらの大本営発表に飲まれたか。

どうにも日本側の状況について、先行研究の拾い読みだけで、概観すら捉えきっていないような脇の甘さを感じます。
原文読めてねえだろとか、それ以前の問題ですかね。

>>587
中国の総人口は清の時代に始めて億を突破したらいであり
ほとんどの歴史の中では８０００万人くらいが上限だった
日本の江戸時代の総人口は６０００万人程度。
これは世界的に見ても、かなりの人口だろ
当時は人口＝国力の時代だったわけだし、六千万の人口を擁していれば
相応の国力があったと言っても問題は無いはずだ

>>591
あれ凄いよね。
土中でアンモニアを酸化させて硝酸塩を得るというw

なんで思いついたんだろ？

>>587

ああ、人口については異説もあるんでしたっけか。

当時の中国に正確な統計がないし、城内人口を都市人口とみなすなら江戸を上回る都市は無かったような。
それを言い出すと江戸の人口だって（ｒｙ

わけがわからなくなってきたｗ

野外トイレを設置したのは半島の人々が道ばたで用をたしてしまうので
こちらで済ますようにとの配慮ですよ。

>>601
いや…江戸の人口は３０００万くらいだったはずだが…ｗ

>>591
まあ、今も下水から燐を回収とかいう技を編み出し始めて
燐鉱石の輸出制限で日本を強請るぞ！とか書いてた中国
工作員が涙目で逃亡したり。

>>592
　あ、すまん、イメージで言ってた。唐の時代は長安はもう１００万越えてたしりんしも７０万人とかいた。清代に入って
衰退したとは思えないが、確かに具体的な数字の資料はもってないなぁ。

>>569
例え本当だったとしても、連中が主張しているというだけで信頼性が0に近くなるな…

少なくとも100万人以上の規模の都市で識字率が江戸以上の街は無かったと思うが・・・あるのかな

病身舞みたいなのを踊ってｹﾞﾍｹﾞﾍ笑う呪われた朝鮮人よ。
半島は呪われている。

外出かも知れんが、朝鮮通信使が中止されたのは費用が掛かりすぎるからじゃなくて、
日本側が莫大な費用を掛けて朝鮮側の通信使を迎えても、
朝鮮側が日本からの通信使をろくに接待しなかったからだ

>>602
幕末の写真技術もかなりマニアックな原料調達していたそうです（藁

>>315
全く金を払わないでも処罰されないのだから別格の扱いだろう。

>>605
明治５、６年の段階で日本の総人口が3，840万人ぐらいじゃなかったか？

当時、格下が使いを送るってのが習わしだったんだろ。

朝鮮からはるばる使いが来てるって時点で、上下関係が
バレバレなんで、なんとか「チョパーリはスゴイもてなしをしなくちゃならなかったニダ！」
っていうねつ造しないと精神崩壊しちゃうんだろうな。

中国はオランダの西洋自然科学の前に色褪せたりといえども
琉球経由で甘藷を伝えるなど十分に恩恵を評価できる

・・・朝鮮？

>>612
そりゃ、トップの将軍様がカメラ小僧ですから。

>>614
そう、そっちは記録に残ってる。江戸時代はまぁ３０００万レベルだろね、最盛期で。

>>597
なんて言うか権威を馬鹿にしすぎですけどね　高杉さんとかは

>>599
私も藤田さんから入ったので…
ただ大次郎はやっぱり加藤剛

>>612
その頃から素材関連分野強かったのねw
今も脈々と受け継がれているのかもしれん。

>>579
あ、あのね、、、

対馬藩が適当に「幕府からの使者」を仕立てて朝鮮側にも朝貢してたとか
前に聞いたことあるんだけど。しかもかなり貧乏臭い使者＆貢物で･･･

これ、本当なのかね？本当なら朝鮮側が対馬藩仕立ての偽朝貢団と
貢物を以て「日本は野蛮で貧しい国」と思いこんだのも無理ないかと。

>>608
いや、写楽が韓国人のソースが映画なんだから、信用するだけアホらしいです（藁

この100万石とか300万石ってさ
幕府が街道沿いの大名に出させた経費じゃないの？

通信使を重視ってよりも、それを名目に大名の経済力を削る政策じゃね？

>>601
　いや、それは違う。１６００年代で明が１億２０００万人、日本が１２００万人。江戸末期では３０００万人くらいのはず。

でも薩摩はじめ外様大名は参勤交代で膨大な予算使わないとならないよね。
幕府から支給されるのは米だけなのに…

>>617
なんだそれはw

気持ち悪・・・
自分たちが破格の優遇されてる特別な存在だと妄想

>>604

＞野外トイレ

これが西洋人にはサプライズだったのかも。

>>605

江戸時代で2000万→3000万に増加ですね。
一方大陸では清朝初期でで１億突破というところでしょうか。

>>607

当時の大陸で百万都市の可能性があるのは北京と広州くらいかな？

>>619
南町お奉行様ですかいｗ

キリスト教禁教にしてたから西洋人は江戸時代が嫌いなんだろ
ただでさえ欧州より文化的に進んでたって事は認めたがらないんだし

本当に300万石も使うのなら、年貢みたいにものすごい量の食料、もしくは
宝物をを相手に送りつけるか
持ち帰らせるかしたよな。

そういうの一切出てこないじゃん。

いい加減、嘘はやめなよ。　中国と陸続きで、何度も滅ぼされたり荒らされたりして
発展しようがなかったのは同情するよ。

>>617
佐賀のほうの殿様に鉄ヲタがいたそうですが（藁

>>624
そうなの？
記憶違いだったかな。

>>621
相変わらず宗氏はセコい手段で儲けてやがるな

>>632
というか江戸城で模型列車が走ってなかったっけ？ｗ

>>623
大名の経済力削ってウマー、
その出費はすなわち公共事業になるから 経済活性化でウマー

>>628
多分南京とかも

>>628
　なんか日本人ずいぶん増えたような気がしてたが、戦前にもう８０００万人くらいいたんだよなぁ。戦後そんなに増えてない。

ちなみに将軍様の写真集も有り〼。

将軍が撮った明治―徳川慶喜公撮影写真集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022555599/toukyoujinnot-22/ref=nosim

>>631
負けても勝っても普通は戦争しまくりゃ文明は発達するんじゃね？

>>623
>>631

そもそもこの数字の出所がよくわからんのですけどね。

とは言え結構な接待費用をつぎ込んで、幕閣で問題視される事態になったのは間違いないと。

>>626
徳川慶喜
職業…征夷大将軍
趣味…カメラ・写真

>>640
次に世界大戦が勃発したら進歩どころか退化するだろうな

韓国が存在する限り日本のあらゆる「力」が減り続けるのであった。

>>623
全国の諸藩の参勤交代のための全費用を合算してるよう泣きがする。

>>629
今そうなのですか？
初代の健脚商売が加藤剛でとっても合ってたのですよ

っと雑談過ぎるので離脱
単身赴任頑張って、暇が出来たら顔を出してください

>>643
シナ辺りだけが退化すればいい！

> 1655年には100万石、1682年には300万石の米を朝鮮通信使のために使ったという報告書があり

これってもしかして、接待に駆り出された大名の石高の合計とかじゃね？
それ以外考えられない

幕末から開国の時期の写真感光材料は湿版だったから、硝酸銀だな。

>>635
アメやら英やら的には蒸気機関車走らせて「魔術だ！」「俺たちではかなわない！」
的なリアクションを期待してたようだが...

日本だと速攻「どういう仕掛けで動いてんのあれ」な質問が来たあげくに速攻
ミニチュアコピー作られると言う...

>>640
社会インフラや生産システムが維持できなくなると衰退する

>>647
日本もとばっちりをうけるでしょうな

>>632
鉄道のミニチュアを作るために、わざわざ日本初の高炉まで作っちゃったのは有名な話ｗ

取り敢えず、当時の日本と中国がそれぞれかなり繁栄していたのはわかったｗ
んで、当時の朝鮮ってどんなもんよ？

>>645
　日本は朝鮮通信使に謁見を賜るために全国の諸大名に参勤交代で江戸に登るよう命令していたんだよ！


　ってことをエンコリあたりに貼り付けたらどうなるだろうか。

資料のソースが一切ない。レベル低いな

>>635
うん、鉄道模型はけっこう日本に持ち込まれておりました。
佐賀の殿様にも送られてきて、それを庶民のある工芸師が必死に頼み込んで見させてもらい、
日本初の蒸気機関を発明したそうです。

もちろん、動くところしか見させてくれなかったし、分解どころか触れさせてもくらなかたそうです。

王ね
中国と貿易してた商人のことか

>>634

せこいと言うか、対馬藩は朝鮮貿易に完全に依存してましたから。

>>637

南京はそれほどでもなかったかと。
あの周辺には蘇州とかそこそこの規模の都市が並列してるイメージがあるし。

＞彼は1655年には100万石、1682年には300万石の米を朝鮮通信使のために使ったという報告書があり、

チョンの妄想を鵜呑みにしちゃったかーｗｗｗｗ

>>642
彼のようなものを愛国者というのであって君らはただの馬鹿

>>652
何、当たらなければどうということはない！
>>650
まぁ…そこらへんの技術力はそれなりにあったから…ｗ

古来より日本では客人は立場の上下関係無く持成すのが当り前なのだが
何勘違いしてんだかチョン共は・・・

まあ奴隷生活長いせいもあるだろうがな・・・
ある意味気の毒な奴らよ・・・

>>657
>もちろん、動くところしか見させてくれなかったし、分解どころか触れさせてもくらなかたそうです。

タミヤの源流がこんな頃にも。

さすがは空気のように平然と嘘をつく乞食民族だな。その外人もどうせ買収だろう。

>>640
昔の戦争、しかも大陸の戦争は民族根絶やし、もしくは奴隷化だろ
負けたら発展はありえないと思うが。

>>646
確か大岡越前やってたよーな。

>>662
日本はひょっこりひょうたん島かｗ

>>657
＞日本初の蒸気機関を発明したそうです。
＞もちろん、動くところしか見させてくれなかったし、分解どころか触れさせてもくらなかたそうです。
変態だ・・・・・・・。

>>650
元々「からくり」によるメカ動作には庶民でも親しんでた訳だしな。
それが大きくなっただけで、殊更に驚くモノでもなかったんだろうな。

で、それより「大きなからくり」の構造が気になったとw

１８世紀当時の世界の総人口は八億人くらいだと言われているようだし
三千万から四千万の人口があるなら、世界のＧＮＰの3−5％を占めているのは妥当な数字かな

>>657
流石だな…ｗ

>>660
その「報告書」ってやつを呼んでみたいんだが。

っていうか、なんで「史料」じゃなく「報告書」なんだ？

300万石なんてその頃の天領の石高並なのに有りえん事ぐらい少し考えれば分かるだろ。
二桁(それでも凄まじい額だが)多いだろ。

【カナダ】 「奴隷扱いされたくなければ、そのまま韓国で暮らせ」〜移民希望の韓国人が直面する「カナダ・ドリーム」の現実[01/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233414039/

韓国人の海外移民　１００万人に迫る…優秀人材も流出
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97572&servcode=400§code=400

20〜30代の会社員88%「移民したい」
ttp://www.chosunonline.com/article/20011104000003

>>645
まあそこまではいかなくとも、通信使が使った街道の整備費用は全部加算してるかもしれませんね。
参勤交代でも使っていたか否かによらずｗ

>>579
ねる前に書いとく。
裏門説は嘘です。
東夷先生に調べてもらったことある。
詳細は>>258にご本人が。

>>668
撃墜するのさ！

>>643
進化しすぎたな
まあしかし冷戦構造を見ればわかるように、適切な競争は発展を促す

>>661
相変わらず話の流れを読めないバカなのね。

一石 ＝ 一人の人間を一年間養える米の量
江戸期は全国で3000万石だから、約3000万人が許容量
みたいなことを井沢の本で読んだ覚えがある

まあ、新田開発が進んだり、とれだかの米の量と精製した米の量はちがうから一概にはいえないが

日本は豊かな国じゃないだろ。豊かなのはお上だけで町人達は粟くってた

>>630でもオランダとは懇ろだよね。今だとオランダって言われても「マリファナ」大丈夫な国ってイメージしかないけど。

>>678
ＭＤって実際役に立つんですか？激しく不安なんですが…

>>682
「江戸病」で検索しろ

>>684
ようやく使い物になってきたんだぜ！

実験を重ねて信頼性をあげやう。

>>682
そんな日本が朝鮮通信使には夢のような発展に見えたようだけどなw
あと鶏返せ。

>>678
パリんと割れるバリアを開発するべきかとw

>>682
えーと、江戸患い．．．．．

>>641
負担させられた各藩からの陳情があったんじゃないかね
そうじゃなくても参勤交代とかで絞り上げられている状態で
将軍交代の時期だと、それだけでも何かと費用かかりそうだし
これ以上の負担はーーーーと叫びが出ても不思議はないかと

まあ恥ずかしい過去ということで。
てか今日はたけしのTVタックル見て益々韓国に腹立ってるんだからよ！

>>684
役立つかどうかではない。
使えるようにするのさ！ｗ

戦国時代の日本なんて今より遥かに人口少ないのに

範囲的には県、下手すりゃそれ以下の土地から万単位の軍を編成するって動員力異常すぎだろｗｗｗｗ

>>679
なにごともほどほどが一番ですね。

>>686
よっしゃ税金を注ぎ込めｗ

>>682

まあ、有福かどうかは視点の問題だね。
李朝と比較すれば、全体的には裕福な国だったと言えるかもしれないが。

>>681
　コレ、８割方の百姓はほとんど米は食べてなかったんでしょう？輸出してたわけでもないから、残りの２割の人が
５人前食べてたってことなのかなぁ？

>>688
バリアなんてないさ！第一、エネルギーを広範囲に渡って展開させるなんて無駄さ！

>>681

井沢はその論理でもって、米もちゃんと庶民の口に入ったって主張しているわけですね。
仰るとおり精米時の目減りと、酒造や工業用があるので、口に出来なかった連中が少数はいるわけですけど。

>>684
「役に立つ」って、何？
１００％敵のミサイルを落とせなかったら、「役に立つ」が、
１％でも打ちもらしがあったら「役に立たない」
って言う定義なら役に立たんよ。

>>682
またアホな事を。

まあ時折飢饉はあったにせよ、江戸では脚気が流行ったくらいだからねえ。

>>682
お前また噛みついてんのかホームレス

>>650
そりゃあ、数学やカラクリの技術は世界に比肩するレベルですもの

>>682
江戸時代には江戸病というのがあってだな。
田舎から江戸に出ると白米ばかりなので、脚気になる人がいっぱいいたんだよ。
で、日本の場合武士よりも町人の方が裕福で、武士に金貸してたわけで。

江戸時代は治安はよかったんじゃね？
某国の人間がすくないからなｗ

>>682
朝鮮人は王家も粟食ってたじゃねぇかwww

>>682
余程の貧乏小作農でもない限り、平時は米飯or麦飯だったようですが。

>>694
軍事力を強化すると国家の安全性が増す。つまり工場建てたりする時に有利！

>>688
技本　「何故かラムダ・ドライバが出来ちゃいました」

>>682
粟食って脚気ですか？（ｗ

全ての藩の中で最大の加賀藩が１００万石だった。
江戸幕府の石高も直轄領の総量では７００万石
つまり三百万石とは、江戸幕府の財産の40％以上に相当するわけだ。
全国の石高は三千万石ほどと言われるから、ほぼ一割にも相当する
それだけとてつもない出費だった事はわかるよね。

確かにこれは無視できない出費だな

やべぇコレ欲しいｗｗｗｗ
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200808/29/96/e0036796_18254436.jpg

>>690

まさか伝馬騒動の嘆願書の記述だったりしてｗ

>>706

コリアンは、日本が併合するまでコーリャンが主食だったという事実を忘れがちなんだけどねｗ

>>699
個人的には８割が基準です。

常識って大切だよな。そもそもこの韓国学の教授、日本語理解できるのかねえ？まさか一方的な資料を基に語ってたり。

幕府が財政面において巨額の出費を強いるような歓待を受けてたのに
その上に庶民の鶏を盗むとはどんだけ強欲なんだ！！
今の朝鮮人と通じる部分は昔からあったんだな。

>>710
それ、参勤交代の費用だろ・・・

>>713
それは凄い勢いでなかった事になってます。
で、米を朝鮮から日本にくれてやった事に...

>>713
完全に忘れているでしょう、あれは。

>>676
当時の朝鮮の交通網はどうだったんだろ？

朝鮮側にはわざわざ整備している様に見えても、ちょっと草かって、穴ぼこ埋めた程度ということも有るんでないの？

ニワトリを盗むことを朝鮮では「王のよう」っていうのか

>>718
＞米を朝鮮から日本にくれてやった事に...

江戸時代に？

>>696
平時はそこそこ米を食えていたようですぞ＞当時の農民層

そりゃ米作に適さない土地（寒冷地や荒れ地）は別ですがね。
当時は品種改良も進んでいなかったので東・北日本では
雑穀もよく食べたのかも知れませんが。

>>632
鍋島公は岡蒸気を国産してるからな。
流石にアームストロング砲はマユツバらしいが...

>>685
俺って何も知らないんだな。

>>707
日本が核武装するとＧＮＰが数パーセント上がると言っていた代議士がいましたな。

>>718
えーと、半島の米の水耕栽培は日帝残滓だったような（藁

しかし何でもかんでもウリナラマンセーに繋げるテクニックには辟易するな。
ある意味すごい。

>>709
栗を食っていたなら脚気にはならないよね。

>>720
第一級の国道が幅４〜５メートルで、たいてい牛が擦れ違えないくらいだって
イザベラおばちゃんの本に書いてあったｗ

>>682
アホか。
仮にそうだったとしても、上も下もすべからく貧しかった朝鮮よりは、ましなんじゃない？

>>715

日本史については素人に近いようですね。

>>725
まずは、ビッグバンからはじめよう。

>>726
そりゃ上がるよ。いざって時に生き残れる確率が高まるんだから。

>>715

こないだ会った留学生が、
ロンドン大の教授から私の論文を読むようにと言われたそうな。
本当に日本の論文をチェックしているんだなあと感心しました。

>>1の教授は多分コリアンが英語で書いた論文を読んだだけだと思うけど。

>>730
当時の朝鮮ではバイクを使っていたから問題なかったんだよ！！

>>703
しかも脚気の理由が「玄米から精白米への変化」だからな。
田舎でもコメ食ってたってことだもんな〜w

>>682上方や日本海ルート松前船、吉原のお大尽、材木問屋、呉服屋その他諸々 武家や公家なんかアホ臭くてやってられんわってのが本音では？
武家の幕府からの給料は米だし。

>>724
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲ですね。

>>725
ようやっとわかってくれたか。

>>687
日本は回帰した方が良い。日本人に文明社会は似合わない

>>723
　そうなのか。でも３０００万人の人間の中には相当数の子供もいるし、毎年の米消費はやっぱ２０００万石とか、
そんなんじゃなかろうか？無駄に腐らせてしまう米がそんなにアルトも思えないし。

>>733
むしろあの頃の事を知ってるなら逆に凄いけどw
インフラトンの崩壊とか

>>737
http://homepage2.nifty.com/oshaka-nikki/south%20korea%20picture/kr%20neta7.jpg

>>734
実際軍事力と経済の試算を出さないから
どこまで得でどこから損かわからないんですよね…

支配者階級なのにしょっちゅう起こる火災の復興にてんやわんやだったり
司法はもちろん福祉、雇用の確保まで頑張ってたって凄くね

当時ですら少年法はあったらしいし。

>>741
朝鮮人にはそうだろうな

>>696
いや意外と食べてんじゃね
飢饉時の大名領は過酷な状態だったとはいえ
天領では年貢率は3割程度だというし
地方文書をみていると農民も結構したたかだし
まあ全日本をひとくくりにはできませんが

>>744は>>736

うさぎうさぎ

また韓国のロビー戦術に引っかかった教授ですか。

奴らはこういう自分の味方を造るのが本当に上手い。
ロビーやプロパガンダは韓国の必殺技だな。

>>741
朝鮮人の方が似合わんから安心しろ
土民みたいな真似してるんじゃねぇよ、約束もまもらねぇし

>>741
根拠がない（藁

>>745
いざって時にどうにかできるってのは、投資を考える上で重要だからー

>>736
ヒャッハー！

>>741
なら文明国とやらの朝鮮に帰れよw
日本が非文明化したら在日なんぞ真っ先に斧で刈られるぞ。

>>741
てか日本から文明教えてもらったのが朝鮮だろうよ。

>>731

いや、李王家なんかは華族が見てどんびきなぐらいの収奪をしていたらしい。
上は貧しかったわけじゃないよ、
李朝国内の加工技術が未熟だったというのが大問題なんだけど。

>>722
対馬藩が朝鮮から米を頂いてたのは事実。
その代わり朝鮮通信士の世話をしてやっていた。

>>735
一応オックスフォードの朝鮮学（って何？）教授なんですよね。
希望者がいないから空きがあれば就職しやすいかも。現在は講座閉鎖の危機にあるそうですが。

アホ丸出しだなぁ相変わらず

おかしいな

超時空太閤が朝鮮遠征で「すぐれた朝鮮文化・技術」を
残らず収奪し、また破壊しつくしたと言われておるのに

日本人の開化だと？

>>749
バイクじゃねぇｗ
これだと幅４〜５ｍだとつっかえるｗ

>>741
日本と朝鮮を間違えてますよ。

>>746
･･･････社会主義国家の政府みたいだな。理想的な。

>>727
そういや陸稲、しかも適当に種籾バラ撒いて終わり、だっけ。
そりゃまともな米は育たんわさw

障子にはのりとして米を使ったんでしょ

朝鮮はうんこを塗った壁だというのに、ぜいたくだ。

白米は当時、何よりのご馳走だったから
白米と沢庵の食事が多かった
だから脚気になる人も多かったようだね。

ただ、ビタミンＢの存在は知られなくとも、経験的に脚気の治療法も知られていたようだ
小豆などを食すれば脚気は治るとの治療法は、民間療法ではあったが記録されている

>>725
お前がそんな事いうと、冬なのに台風が来そうだから困る

なんだ？なんでこんなに通信使とやらが取り上げられるんだ？

暴動って鶏泥棒をとっちめた事を言ってんの？

>>745
出さないというより、出しようがない、ってのが正解かな。
全ての因果を合理的に説明できる訳じゃない。

>>746
それだけやって、町民から税金を取ろうとしなかったのは、意味不明だけどな

>>764
育つさ。
下にあの爺さんが眠っている。

>>764

米の品種も原始的だったそうですからねえ。

>>162
日本の街を清潔に管理する癖に
自国の街は糞だらけなんて　朝鮮人は変わってるねｗ

>>750
そういう教授はどんどん信用されなくなるので、早晩淘汰されちゃうでしょうね．．．．
モンティパイソンのネタにされればまだましですが（藁

>>766
　森鴎外さんが・・・。

>>753
中国みたいに没収される可能性が無いですからね＞日本
ついでに安保もしっかりすればもっと魅力的な国になると思うんですが…

俺も日本人の血と文明を受け継いできてると考えるとゾクゾクするね

（´・ω・｀）未来は自らの力でどのようにもできるﾝﾀﾞ
<丶｀∀´>過去は自らの力でどのようにもできるﾆﾀﾞ

>>756
韓国としては、「自国優位」のプロパガンダの為にこの教授を飼ってるんだろうな。

日本が韓国を侵略したのは「韓国が遙かに優位で文明的で豊かな国だった」という都合の良い
歴史観を広めるための手段の一つですな。

政治的なやりとりでは本当に呆れるが感服せざる得ない、ここまでやるか、ってね。

>>768
他に無いんだよ。

>>765
なぁに、食べる前と食べた後ってだけの違いさ。

臭いが・・・。

バイク型戦艦！！

>>778
お前は日本人じゃなかろうｗ

>>778
おい！様子がおかしいぞ！！

>>768

一昨年に騒いだ通信使400年記念の余波でしょう。

>>765

そういった工業用の分もあるので、やっぱり米を食いっぱぐれる層もいたかもしれないと。

まあマルクス史観の残滓のような、庶民はほとんど米を口に出来なかったっていう観念はもはや通用しないでしょうが。

>>778
オマエはハーフなのか？ｗ

>>777
なに、小笠原の無人島辺りで起爆すりゃいいのだｗ

>>778
親日派は死刑

>>754
バギーだとつっかえそうでつｗ

>>770
それは大きいですね。
しかし、試算ぐらいはしてほしいもんです。

俺の話ばかりするなよ。もっと冷静に話をしようぜ
頭にのぼったちをもとにもどせ。めそ
もっと大人になってからあいてしてやる
おまえじゃあ相手にならない。とっとといなくなれ顔も見たくないわ

>>778
半島の血をひくホームレスが何だって

>>772
また古いネタをｗ

>>771
商人からお金を得るのはもっぱら借金という手段だしねぇ…

>>771
当時の町民はすぐ引越すからｗｗ

>>783
バイク乗りの楽園を作られたら困ります〜ｗ

>>730
東海道は道幅が11m近くあったらしいから、それはたまげただろうねww

明治時代に日本の調査団が、李朝の経済を見れば、十三世紀の水準だとあきれ返ったとの記録がある。
つまり江戸時代の日本にも遠く及ばない水準だったわけだ
それだけインフラ整備も進んでいなかったのだよね。

対して江戸時代の日本は、全国の米を大阪に集めるためにかなり流通網が整備されていたし
江戸など、上下水道も整備されていたな
それだけインフラも整備されていたようだ

>>792
まあカプサイシンでも摂って落ち着け

>>792
まだいたのか、凄まじく哀れなペーーーーーーークチョン？

>>773
陸稲かもしくは深田ばっかりだったとか言いますね。
日帝に収奪された農地とか、ほとんど日本人の開墾地だそうで。

>>776
アレは鴎外のせいだけとも言えないらしい。

>>778
黙れ、北チョン

>>756
　イヤ、だからさ、４０％もの人間が支配者階層だから、それくらい取らないといけなくなるんだよ。で、取られるほうも
一生懸命働いても全部持って行かれるから労働意欲亡くして働かずにぶらぶらして、なおさら激しい収奪になっちゃう。

>>787
江戸時代なら
土蔵あさってくれば過去の石高帳があるかもしれん

>>766
小豆、麦、そば、米糠ほか民間療法では色々知られていた。
日清戦争でも脚気は甚大な被害をもたらしたが、現地軍の長岡外史なんかがこれを知っていてそれなりに効果を挙げ、実は日露戦争前にもこれらの食料を糧食の節約という名目で混ぜて食わせるという計画があった。
が、森鴎外が独断でこれを廃止。
その後の惨状は歴史の通り。

鳥泥棒がそんな扱いをうけるわけないだろ？
まさか、当時の留置場みたいな所がそんなによかったのか？

<丶｀∀´>個室で食べ物をもらったニダ

>>798
そしてそこらじゅうに糞がｗ

　※これは、完全に「参勤交代」の資料の誤読です




　　オックスフォードもこんなレベルなんですね

　　韓国人の歓心を買おうと必死なんですねこの教授は
　　いったいいくらぐらいの給料で誇りを売ったんでしょうか

>>695
国力に見合わない戦争をやったイメージがまとわりついてるのかもしれない

>>763
平安の世からプチ共産主義もやってるしね＞日本の農村
農地・農機具を共用し収穫物も等分。しかも嫁・婿も貸し借りOKで
子供は「ムラの共有財産」としてムラ全体で育てる、という具合で。

>>756
針が作れなかったとか言ってたな

>>771

井沢いわく、商人が稼いだ悪銭から税をとろうなどもっての外、だそうです。

商業蔑視の儒教の影響だそうで。

ID:ZF1RFhFE
これ何？
モラスかジョンの劣化版？

>>792
じゃあ交代で俺が相手な。

>>799
これは奴らのプロパガンダなんだから。

嘘も1000回言えば本当になるもんだ。
自分に都合の良い歴史を作り上げるためにはなんでもやるのが韓国人だから。

>>805
土地と金を貸した記録ならあるんだけどｗ

>>766
庶民がけっこう裕福だったし、白米に対するこだわりがものすごかったから、
予防法はけっこう確立してたんだけど、なかなか実行されなかった。

これは大東亜戦争の陸軍まで続いていたんだから、どうしようもない。

>>746
未青年はおお咎目無し。
江戸市中が焼け出された放火の犯人八百屋お七も、戯曲中では奉行が年齢を十四歳だなとサバ読みして咎を回避させようとしている。

>>812
水車もマネできなかったそうですねｗ

>>768
日本に文化を伝えた、遣いの者を日本は国をあげてもてなした
つまり　エラいんだと言いたいのでしょうね

>>789
しっかり密閉しないと♪

>>776
病気は全て細菌のせいだ、っていう考えがはやってた時期ですから。
ビタミンの発見もまだでしたしね。

>>799
経済で鎌倉時代初期レベルかよｗｗｗ
こりゃ大衆の生活水準はマジで飛鳥・奈良時代レベルだろｗ

目黒の秋刀魚はうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>804
「上も」という点がね。
大韓帝国時代には西洋からの輸入食器をそろえたりとか、
また無茶なマネをしていたとかいう記述を最近みてね。

＞日で王のようにもてなし受けた朝鮮通信使

ハァ？
どうしてそう、すぐバレるような嘘つくわけ？
頭おかしいのか？

>>806
ttp://kudamatsu.info/kasado/nagaoka.jpg
>>長岡外史
ああ、髭の人ね。

>彼は1655年には100万石、1682年には300万石の米を朝鮮通信使のために使った

ありえねえだろｗ
だいたい当時の朝鮮なんて、ほとんど未開の地同然じゃないのか？

>>817
ｗｗｗ
まあ記録は大事だな

>>813
悪銭掴もうとする輩が商売をするのが朝鮮人

>>780そんな平和で文化的な国を日本帝国が悉く破壊したと(笑)
言えば言うほど論破される日帝支配以前の朝鮮って何なんだ？

>>37
tp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html

ここ良く読んでみて(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

支援隊員 ◆uZ6prPc3WAは何時三跪九叩の礼をとるのかな？

>>799
日本の１３世紀なら、貨幣経済までは何とか言ってるのか。

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>>773
所謂、古代米（赤米とか黒米とか）をごちゃまぜに栽培してました。

　※これは、完全に「参勤交代」の資料の誤読です




　　オックスフォードもこんなレベルなんですね

　　韓国人の歓心を買おうと必死なんですねこの教授は
　　いったいいくらぐらいの給料で誇りを売ったんでしょうかねえ

　　金融立国への転身の失敗が示しているように
　　ほんとうに地に落ちたねえエゲレスもｗｗ

韓国で発表するんだから当然の内容です。
韓国の歴史は学問ではない。

それが何で通信使の日記に羨ましいとか書き残してんだ？

前にEnjoyKoreaで稲作は朝鮮半島で始まったと主張している韓国人がいて
その根拠は韓国の学者が発掘したジャポニカ種とインディカ種だった。
韓国ではこのトンデモ説を信じている人も多いみたいだよ。
もしも本当に稲作が始まったのが朝鮮半島だと証明できれば植物学の常識を覆すほどの大発見で
韓国人が熱望しているノーベル賞も夢じゃないんだけどねｗ

>>810
半島は万年属国のイメージで決定だな

>>818
　なんか日本人のお米にかける執着心は鬼気迫るモノがあるなぁ・・・。

誰かこの外人に基礎中の基礎の参勤交代と幕藩体制教えてやれ

>>819
八百屋お七は奉行が温情で14歳って誤魔化して江戸払いぐらいの咎になるはずだったのに
自分で15歳だって言っちゃったからやむなく死刑になったんだっけ？

陸軍で脚気が出たのは当時の状況のせいでもある。
陸軍は、「三食銀シャリが食える」ってのを売りにしてたし。

>>839
むしろ文学

>>820
理由が「構造が複雑すぎて理解できなかった」だから、水車とその後の
動力伝達される方の臼だのの方までいれたやつのコピー失敗、だと思うが。

...まさか水につかってグルグル回ってる部分だけの構造を「複雑すぎて
理解できなかったニダ」では無かったと思いたい。

>>827
主観だから････ｗ

>>835
李朝末期の通貨：鋳造がまともにできなくて不恰好な穴開き銅銭

３５００枚の穴開き銭＝１円銀貨

>>805

江戸期の古文書に関しては、数が多すぎて読み手が足りないそうです。

天皇の日記ですら調査が進んでいないのが現状で……。

>>792

ＲＯＭ専な自分から失礼ですが…。

あたま
だいじょうぶ
ですか？

何か、全面的にダウトなんだが

朝鮮を貶めても相対的に日本の価値が上がるわけではない。歴史に優劣をつけるのはやめようや

>>829
300万石ってマジか？
無理だろ。どう考えても…

>>852
大丈夫なわけがないでしょうw

>>832
韓国人の歴史観である「豊かな朝鮮を妬んだ日帝が破壊した」論に繋げるためかと。
欧米人相手のプロパガンダ担当なんだろ>>1は。

韓国人の恐ろしいところはその歴史観を造るためになんでもやっちゃうこと。
歴史観＝政治、ソフトパワーという感覚が物凄い。

>>846
東北出身の兵隊にはきいたみたいですね。

>>792
あ、PC素人の支援隊員だｗｗ

>>854
間違った歴史を正すのは後世に対する義務だ

>>852
韓国基準で言えば至極正常
世界基準で言うとキティガイとなりますｗ

>>854
事実を隠蔽しても朝鮮の価値が上がるわけではない。

>>848
＞水につかってグルグル回ってる部分
ふと洗濯機御大を思い出したｗ

>>851
地方の農民まで
字を書いていることが
すごいよなｗｗ
算数もできたし

>>854
日本を不当に貶めてるお前が何を言ってるんだ

>>804
両班４０％は、信用できない家系図ネタじゃないの？
幾らなんでも、そんだけ働かない人間が居たらなんらかの記録に残る気が済んだけど

>>843
国の経済規模が「米がどれだけ取れるか」で表されるくらいだからなぁ。

>>854
嘘っぱちを書きなぐってる歴史は明らかに「劣」です

>>835
といっても、まだ物々交換の補助程度で、本格的な貨幣経済の到来は室町時代を待たなければ
いけなかったようですが。

もうやめて、支援隊員 ◆uZ6prPc3WAのライフはもう０よｗｗｗｗｗ

>>826
　大韓帝国時代はもう、ミンビが占いごとを行う専門の省庁作って国庫から費用を横領するくらい莫大な金掛けたり、
清から派遣されたドイツ人がマジかわざとかめちゃくちゃな経済政策したりするからなぁ。

学校では江戸時代は男尊女卑や身分制度が酷かったと習ったが

古典落語をみてもとてもそんな雰囲気は無いんだよなｗｗ

>>756
日韓併合直後は日本人となった李王家の方々は大挙して海外旅行に行ったとか。
日本の皇族でもそんなことはなかなか出来ない時代にだもんね。
どれだけ、ため込んでたんだと・・・。
その金をなんで朝鮮のために使わなかったのかと、呆れたｗ

ほっとくと馬鹿ﾁｮﾝどもはすぐ捏造するから
朝鮮の真実の姿を伝えていかなくては！！！

・嘗糞
・病身舞
・乳出しチョゴリ
・猫車
・キーセン
・近親相姦
・三跪九叩頭
・宗主国様の属国、事大主義。
・染色ｷﾞｼﾞｭﾁｭが無かったので白い服
・レイプ
・放火
・火病
・パクリ
・犬肉喰い
・文化泥棒
・黒人差別
・歴史の捏造
・整形しまくり ＝ 顔面捏造w
・F5アタックでサイバー攻撃（笑）
・名字で差別されるため
　良家の子孫と偽って同じ名字ばかりになりｷﾑだらけにwww
・謝罪しる！賠償しる！
　自分の落ち度には知らん顔。悪いのは全部相手。
　目を付けた相手にどこまでも喰らい付きタカリ続けるコジキ根性。
・なりすましザパニーズ
・賄賂を使って汚い工作

>>848
水車の動力部分も結構複雑ですよ。
丸い輪を作るだけでも複数のパーツと摺り合わせがいりますから。

>>850

大韓帝国の一ウォン硬貨って、
日本の一円硬貨の桜を李花に変えただけのデザインなんだよねｗ

>>858
当時の陸軍は農家の次男坊三男坊が多くて
そういう連中は家で稗やら散々食ってたから銀シャリに憧れてたそうです。

だから陸軍は銀シャリを廃止出来なかったんだとか。

>>865
正論過ぎて泣いた。

>>850
宋銭と鐚銭が混じってるような状態だから、１３−１４世紀くらいであってるのか。

>>864
あらゆる職業のマニュアル本が発行され、それが800種にも及ぶとか
寺子屋では、それをそれぞれが教科書として使っていたとか

>>843
武士の給料が米による現物支給みたいなもんだからな

>>872
男尊女卑なんて・・・
かかあ天下と言う言葉がある時点で(ｒｙ

>>872

某お江戸でござるの功績も大きいですね。

>>876
ニダーさんにはそんなこと言っても認めないんだろうなーｗ

>>771
大家が多い町役からの出費が引消し等の経費に使われた。
また、豪商のギルド株仲間から冥加金か徴収されていた。

>>851

私も一杯抱えているお。
これは君の担当、って学会のボスから押し付けられたｗ

>>771
財政改革をしようとすれば、真っ黒な賄賂政治家というレッテルを貼られ、
旧勢力から叩き落とされる。田沼のように。

はてさて、町人からの本当の賄賂は、どちらへ流れていたのやら。

>>854
歴史に優劣を付けるのは儒教かマルクス主義ぐらいでしょ。
つくずく個の二つは相性いいわな。

>>870
トドメを刺すのは大事な事ですｗ

>>873
日本から給付されたお金なのよ。
それ。

>>862
上がると思ってるのが韓国人で、実際彼らの「宣伝」信仰はものすごい。

それに関しておもしろいブログがあったので紹介する。


http://blog.goo.ne.jp/kanime_korea/e/8fe6344c522ad565b1189ce37aa3da75

昨日の中味とハッタリの続き。
「韓国の文化は素晴らしい、けど宣伝が足りない」
「宣伝が足りないから誤解されている」
といったマインドが、韓国じゃかなり強いという話。


この「宣伝」っての、かなり大事なのね、韓国では。
いや、宣伝より、広報というか、大衆洗脳というか。

実際、これ、かなり気にする。
そういうや、こないだのヘタリア騒動でネタ提供してくれた自称韓国人の言ってたポイントも、ここだった。
「（韓国人が気にくわない）韓国人の性質が人に知られるのはイヤ」と。

宣伝とか広報とかって、「効く」という思いこみが実に強い。
だから裏返して「（素晴らしい）韓国を世界に知らせる」という言葉が実にスキ。
よく言うしね。
（「中味」の真実性は問わないのが特徴）

朝鮮は世界で一番発達した文明を持っていた。一方日本には文明が無かった。
↓
文明を持たなかった国の秀吉によって、最先端の文明を持っていた朝鮮は蹂躙され、様々な文化を奪われ、野山を焼き払われた。
↓
江戸時代には朝鮮は目覚ましく復興し、江戸に文化を伝えた←NEW!
↓
19世紀には、清やロシアと戦える軍事力があった。
↓
しかし、秀吉の侵略の爪痕癒えぬ朝鮮は、軍事的後進国である日本に植民地にされた。
↓
戦時中は日本国民として連合国と戦ったが、日本が敗戦したので朝鮮は戦勝国である。

>>879
まぁそんなくらいじゃない？

もしかするともっと酷いかもしれないがｗ

>>854

お前さんが日本を有福でないと言ったからこうなったわけだが・・・・・・

>>806
江戸時代の食生活は、基本的な栄養素を全てコメから摂るような感じらいしね。
一升飯もあながち嘘ではなく、マジでガッツリご飯喰って、それで蛋白やビタミンも
補給してたとか（ほんの少しのおかずと味噌汁・漬物類の組合せが一般的）。

そりゃ精白米にしたらビタミンは思いっきり不足するよな･･･

これが事実であれ何であれ、今の韓国人には何も学べる部分が無い件

>>854
朝鮮が悪いわけじゃないんだ。
当時の日本がかなりの変態だったんだ。

そんな日本と比べちゃいけない。
そこが間違い。

>>872
「山ノ神」＝妻ですから。

鶏泥棒の間違いだろｗ

>>872
明治政府のプロパガンダだかんな。
前政権は否定しとかないと、年寄りが「昔は良かった」とか言い出すから。

>>879

鎌倉期ならまだ入ってくる銭の絶対量がそれほどでもなかったでしょうからね。

やはり洪武銭と永楽銭の量がすさまじかったのでしょうか。

>>864
幕末に日本に来た学者が生徒に高レベルの数学を教えた時
生徒「いや…そのくらいは知っているんで、もうちょいハイレベルなの教えて下さい」

>>866
　ホントにそれだけ両班が増えてたんじゃなくて、ろくな戸籍管理もしていないからどっかから潜り込んで両班階層に
入り込んだりとかいうのが横行したって午前かさんがゆってた。

>>851
江戸期のって、数がべらぼーに多い上に、崩しが粋だ！って崩しまくりなんですよねー古文書･････
野暮でもいいから、先に文中に出てきた表現をイチイチ同音異字に換えんなと。

>>881
扶持米なんてありますしナー

＞幕府が発展した文明国と持続的に交流することを望んだ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

まぁ隣国同士が交流を深めるのは良いことだ
これでまとめようじゃないか？

>>884

李王家も、日本に倣って家紋を作ったりしてるしねえｗ
李花なんだけど、どう見ても日本の梅花紋にしか見えなくて困る・・・・・・

>>892
>文明を持たなかった国の秀吉によって、最先端の文明を持っていた朝鮮は蹂躙され

ここで朝鮮が負けないだろうとw

>>897
今の日本もかなり変態な件。

>>872
むしろ日本は女系が強いですよね

中国なんて城主が食料足りない時に妻を殺してスープにして振る舞うのが
美談にされてる位ですし

>>907
テロリストが侵入したら困る

>>904
ネラーには耳の痛い話だなw

>>872
部落解放や女性解放系の活動をしている人たちにとっては、
中世＝江戸を「絶対暗黒」の世界にしないと、都合が悪いんですよね

>>890
え、そうなの？

ネトウヨとか言ってるはチョンだとわかるねｗ

解放派ってまともに相手をするとすぐに逃げちゃうんだよね。
失礼過ぎる。

>>907
友好を築けるわけが無い

そろそろ寝ます。

支援隊員 ◆uZ6prPc3WAが突然勝利宣言するかもしれませんので、その際は世路ｗ

>>873
奢侈のために列強から借金をして、その抵当に徴税権や鉱山採掘権を売り払う有様だから、全くもって
理解できないというか…

>>907
では摩擦も仕方がないということで。

>>910
HENTAIとかBUKKAKEとか？

>>907
その結果、交流してもいい事無いって結論も出たしね。

今後は断交でよかろう。

>>835
貨幣こそ造ってなかったけど、輸入銭は平安時代から流通してなかった？
あとはコメを疑似通貨的に使ってたっしょ＞日本

>>907
選ぶ権利はあると思うのですよ

>>917
礼があったら朝鮮人じゃないｗ

>>886
そもそも庶民にまで読み書きおしえるもんだから、書物が膨大になってしまった。
当時の識字率の高さを呪うがいい（藁

ググってみたけど、朝鮮通信使の費用に関する記載のソースが見当たらんな。
ちなみに、参勤交代の費用は土佐藩があった。
http://web.people-i.ne.jp/~harebare/27.sankinkotai/27.sankinkotai.htm
貞享元年（１６８４）
土佐 ２４万石 四代藩主山内豊昌の参勤経費。
銀７１貫７００匁 金換算で１、２００両相当。
１億２〜３千万円程度。

〜　百年後　〜

天明七年（１７８７）
参勤交代の費用は銀３００貫。
　金１両＝銀５０匁相場では、６万石、６万両に相当。
　金１両１０万８千円として６４億８千万円。１両８
　万円として４８億円。
　貞享元年のおよそ５０倍に当る経費である。


別のサイトだが、幕府が倹約令を出しても各諸藩が見栄の為に費用を上げていって財政を圧迫したってのもあった。

>>886
「こんだけ資料が残ってたら後世の研究家も大変だなｗ」
なんて古文書もあったりしますか？

>>922
んにゃ、F-2とフェンネル。

暴動？
鶏泥棒に怒り心頭だっただけだろ。

>>907
うそを徹底的に叩くのも交流だよねｗ

>>914
あれ？　「原始、女性は太陽だった」ってスローガンなかったっけ？

>>886

心中お察しします、と途中で脱落した私が言ってみる。

>>900

付け加えると戦後のマルクス史観ですね。

考えてみれば明治政府のプロパガンダと組み合わさっているのだから、これを是正するのは骨が折れそうですね。

>>914

あれねえ・・・・・・
ジェンダーの人たちは、マイナスイメージでしかものを見ないから。

＞成均館大




この学校が出た時点でｗｗ

>>768
中国差し置いて申請してユネスコの世界無形遺産に認められてしまった端午の節句
それで味をしめたのか知らんが、日本に文化を伝えた通信使節団という名目での
捏造登録を目指してるから

>>933
女性解放運動か、その頃からフェミは害悪でしかないのかw

>>933
フェミの言うことを真に受けるのは朝鮮、中国人の言うことを真に受けるのと同じくらい愚かな事なのです

>>913
そういやそうか。
もうやだこの国ｗｗｗ大好きだがｗ

李王家の話題で盛り上がってるので投下ｗ

大韓帝國皇室愛國歌
http://jp.youtube.com/watch?v=HYb7JNUDS_U

>>927
「炉利萌本」とか「妊婦萌本」とか「801」とか「女中萌」とか大量にまじってるんでしょうね。

そういや触手モノも江戸時代からあったんだっけw

>>927
書き残す親も親だが、取っておく子孫も子孫。

朝鮮人の日本に対するコンプは異常だな

>>933
その後、今の女性は月であるとか続くんじゃなかったか？

>>929

つか、手つかずで腐りかかっているのとかあるんで、
どうにかせんとねえ・・・・・・

>>934

この二週間、ず〜〜と翻刻で家にこもってますｗ

>>933
それが中性で弾圧されたから、「解放」しようって活動でしょ

>>1
まぁ、ﾁｮｿの暮らしに比べれば、日本での生活は王侯貴族のようなものかもしれんが……。
しかし暴動と盗みで追いかけられているのを混同するなよ。
つか、ｵﾏｲﾗの行列が見世物になっていたと、いい加減気づけよ。

>>942
邪馬台国の頃から幼女萌えだったようだし

>>924
その擬似通貨と貨幣の混合使用ってコトで、「貨幣経済には何とか言ってる」と書いたわけで。

>>938
最初は本当に善意から始めたとしても歪める馬鹿の多いこと…

>>888
シナや朝鮮の異常さを思うと、この二つが結合した時の反応のおぞましさに寒気がするわ。
>>904
うー・・・古典はそれなりに自信あるのに、崩し字って時点で眩暈が…

>>942
さすがにハラボテ物は・・・ちょっと・・・

>>914
「部落って本当にあったの？」
最近の俺の疑問。

>>901
（　｀ハ´）　小日本の貨幣輸入のおかげで支那は慢性デフレだったｱﾙ｡
　　　　　　　小日本は中国のﾃﾞﾌﾚ輸出を非難する権利無いｱﾙ!

>>913>>940

同じ字のはずなのに、まるで違う崩しとかされるとねえ・・・・・・
まあ、現代人が読むことなんて想定して無いからしょうがないんだけど。

日本人は徹頭徹尾韓民族に頭が上がらなかったわけだ
奴隷のようにご機嫌を伺い、乞食のように文化を乞う。
それが嘘偽りない日本の歴史だ。

>>924

いわゆる皇朝十二銭の残欠に、宋銭が混ざってくるのが平安末期あたりですね。
あとは布も秤量貨幣ですね。

何より忘れてはならないのが砂金です。

>>942
その頃から、だいぶジャンルはあったようだ。

>>955
あったけど、今流布されてるイメージのシロモノではないです。

>>942
江戸期も衆道は盛んだったのですか？

日本人は日本史をもっと知るべきだ。日本はやはり中国朝鮮の影響を色濃く受けた国だぞ
じゃあもう寝る。腹減った

>>947
史学家志した方がよかったかなぁ・・・

ヨーロッパから来た連中も出島に押し込めるような時代なのに、朝鮮を王もてなしねぇ……
当時の朝鮮の王族って、どんな暮らしだったかがわかるな

>>955
部落なんて集落の別の言い方です罠
祖父も集落って意味で使うしー