【日韓･戦国】話題の２武将　深い朝鮮との縁[01/28]

ＮＨＫ新大河ドラマ『天地人』（原作・火坂雅志）が順調に高視聴率を稼いでいる。
この主人公・直江兼続（なおえかねつぐ）と、パチンコの人気機種から一躍有名に
なった前田慶次（まえだけいじ）とは、強い信頼関係で結ばれていた。この二人が
朝鮮と深いかかわりがあったことに注目したい。

(中略)

二人のもう一つの共通点は、朝鮮との浅からぬ《縁（えにし）》だ。二人が生きた時代、
武将たちの大半は豊臣秀吉の朝鮮侵略に少なからずかかわらざるを得なかったが、
二人の朝鮮との《縁》は、「侵略↑↓被侵略」図式の枠を越えている。ドラマや
パチンコでは分からない、二人の戦国武将と朝鮮との《縁》を見よう。

(中略)

朝鮮への出発前の名護屋城中や、釜山の熊川城陣中では、兼続らしい逸話が残されている。
彼はどんな戦（いくさ）におもむいても読書を欠かさなかった。名護屋城では出兵前の
あわただしさの中で、当地にあった中国の医学書『済世救方』300巻を借り受けて
筆写させたり、博多の有力貿易商と茶の湯の会を催したりしていた。

熊川城でも、連歌会を開催している。半年を超える上杉軍の朝鮮滞在中、兼続の朝鮮との
《縁》で特筆すべきは、朝鮮にあった漢籍の書物や朝鮮の活本を大量に収集し、日本に
持ち帰ったことだ。これはもちろん《戦利品＝略奪品》である。

ただし、戦乱で散逸・破損しかけていたものを保存するために日本に持ち帰ったと
されていて、朝鮮でも中国でもほとんど残っていない貴重な文化財を結果的に救う
ことになった、と主張する日本の歴史家もいる。彼が収集した書籍の多く、
例えば宋版『漢書』『後漢書』60冊、唐代の医学書『備急千金万』33冊など、
日本の国宝や重要文化財の指定を受けているものも少なくない。

(中略)

前田慶次に関する史料の中で、最も信頼性が高いとされる『前田慶次道中日記』。
関ヶ原合戦の翌年、1601年10月24日に慶次は京都伏見を出発し、米沢の上杉藩に
向かって旅立った。米沢には11月19日に到着している。日記は、慶次の高い文化的
教養を随所に感じさせ、「傾奇者」の面目躍如のユーモアにあふれている。

中でも注目すべきは、京都を出発してから美濃の関ヶ原まで、少なくとも３人の
朝鮮人が慶次に同行している点だ。その３人は親子で、関ヶ原で父親が急病で倒れ、
地元の領主に預かってもらうことにした。そのために書状をしたため、二人の子供
（名前は楚慶と寉人）は慶次とともに奥州に向かう。親子の別れは悲しいが、
仕方がないと記している。現地には「前田の碑」が建つ。

この３人はおそらく従者の親子と思われ、朝鮮侵略の際の捕虜の可能性も高いが、
記述の行間からは、慶次の３人に対する愛情が感じられ、彼らが単なる従者とは思えない。
子供を奥州まで同行させるのも、そのまま手放したくなかったからだろう。隆氏の
原作に登場する、慶次と同行する朝鮮忍者のモデルは、明らかにこの記述である。
道中記の慶次と朝鮮人親子との関係は全く不明だが、《侵略←→被侵略》の図式とは
別次元の《縁》が感じられよう。

ＮＨＫ大河ドラマの主人公とパチンコのキャラクター、ともに日本の大衆の心を
とらえる人物に、それぞれに朝鮮との深い《縁》がある。韓日関係の積み重なりの
中には、恩讐を超えて個々の人間同士のさまざまな出会いがあったことを、
今さらながら思い起こさせる。

(省略部分はソースをご覧下さい)

ソース：民団新聞
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=3261&corner=2

依頼に基づき作成しました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232681511/199

こ・じ・つ・け

ほー慶次郎の従者に朝鮮人がいたのか。

ウリナラファンタジーですね。
わかります。

ネトウヨのみなさん、慶次に法則炸裂とか言わなくていいの？

ドラマやパチンコでは分からない、二人の戦国武将と朝鮮との《縁》を見よう。

ドラマやパチンコでは分からない、二人の戦国武将と朝鮮との《縁》を見よう。

ドラマやパチンコでは分からない、二人の戦国武将と朝鮮との《縁》を見よう。

ドラマやパチンコでは分からない、二人の戦国武将と朝鮮との《縁》を見よう。

ドラマやパチンコでは分からない、二人の戦国武将と朝鮮との《縁》を見よう。

結局日本の歴史は韓国なくしては成立しないということだね＾＾

パチンコで有名とか言ってる時点でお里が知れる

>《侵略←→被侵略》の図式とは別次元の《縁》が感じられよう。

手前らがいつもディティールを無視して被害者ヅラしているだけだろうに。

スゲーカッケーとおもてた前だけ遺児をこんな風にあんな新聞が取り上げると急にかこわるくなるのはなぜ？

>>6
死んでる人間に何の法則があるんだよｗ

パチンコパチンコ五月蠅せーな
在日どもが

なんだかよくわからん話だな。
朝鮮日報ってレベルが高いのが良く分かった。

ジャンプでは前田慶次は朝鮮には行かなかったけどな

てか、朝鮮人の降将を家臣にした大名は結構いるぞ。
待遇も結構よかったはず。

>>12
朝鮮人に転生してしまう

だから何なんだろね　今度は戦国を捏造するつもりか

この手の話を戦国武将ﾏﾆｱどもにしたら、全員猛烈に怒り出すだろうなぁ。

また始まった

>>1
>その３人は親子で、関ヶ原で父親が急病で倒れ、地元の領主に預かってもらうことにした。

仮病の起源ﾆﾀﾞ

>>17
冥府魔道よりひどいな、そりゃ……

>>22
魔界転生のがまだ救いがあるね…ｗ

何でも、チョンと結びつけるな！

＞1
＞深い朝鮮との縁

んなもんあるかっ！

>>19
最近は、腐女子にも戦国武将人気が有るから恐ろしい事になりかねない。

前田慶次って架空の人物だったような…。

パチンコ＝朝鮮

大河ドラマどうするんだろうか。
直江を正義としてるわけだからな。

李〜とか出てくるのかね。韓国で英雄とされてる水軍の李。
あの李って武将は、韓国では死ななかったことになってると聞いたが
大河ドラマで死んだら抗議が相当来るぞ。

>>22
:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>ﾆﾀﾞｰ　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
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　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EUi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EP!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶO 　＠...::::::::::::::::
韓国人よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
永遠にﾁｮｿを繰り返すのです。
そして、もう二度とウリナラ人以外として生まれる事はないのです。
ウェーハッハッハッ

>>17
嫌な法則だなｗ

お得意の願望垂れ流し記事

さらに言うと、あのとき渡ってた大名の興味って
戦利品くらいかなかったんで、日本に明、朝鮮の
石仏だの美術品だの持ってくるのは普通。
藤堂高虎なんかもやってたよ。

パチンコの人気機種から・・・・！？

ものすごい脱力感が・・

薬飲んでるか

は？

>>27
架空ではないですよ。

>>11
お前が狂信的ネトウヨだからだよ

>>25

縁があるといえば加藤清正とか島津とかだよね。
朝鮮軍・明軍をケチョンケチョンにしてるけどｗ

たしか、秀吉軍から朝鮮に寝返ったりしたサヤカとかいう武将が居るはずで
彼らの事は日本人は日本人とは呼ばない。

同じように、朝鮮から日本に寝返ったり、部下になった人間を朝鮮人と呼ぶのは
おかしいと思うがな。

>>29
いや、朝鮮編はないだろｗ
功名ヶ辻でも見事に無視されてたし。

＞この主人公・直江兼続（なおえかねつぐ）と、パチンコの人気機種から一躍有名に
＞なった前田慶次（まえだけいじ）とは、強い信頼関係で結ばれていた。この二人が
＞朝鮮と深いかかわりがあったことに注目したい。

＞パチンコの人気機種から一躍有名に

寝言は寝て言え

歴史とパチンコを絡める時点で、読んでられない

>>27
前田利益に関しては一次資料がほとんど無いんだっけ。

>>33

持ってきたはずなんだけど、
あんまり大名家の家宝としては知られてないんだよね。
李朝白磁を家宝にしている家なんて聞いたこともない・・・
まあ、高麗青磁も社寺の宝物になってないんで、
戦国時代に限った話じゃないんだけど。

大河は朝鮮無視が基本だからな

>>39
普通に戦争してたけど、縁、っちゃ縁か。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ψ
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　 .,::;:::. ,::::::::::::;;:::.....,　,:;';;: '''゛　 　 .:::;;'';:'゛.:::　|: 　 　 | :::::..゛';',;::..　 　 ヾ':;';;:,.、:::...... ::,..:::::,:;::::::;..::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　マータ・ハジマータ　［Mata Hajmatal］
　　1632年着工、1653年竣工。1983年にユネスコの世界遺産（文化遺産）に登録。

>>39
九州勢の独壇場でしたからね、あれ。

【社会】 "筑紫哲也さんの志、受け継ごう" 早大で追悼シンポ…姜尚中東大教授、ＴＢＳ米総局長ら参加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232968257/

渡辺謙の独眼竜政宗なんて朝鮮のシーンは政宗が絶叫してるシーン１カットだけだったぞ

>>44
無いらしいですね

ＴＶドラマで自国の歴史を知るお国だもんな〜
史実は関係なーいｗ

>>45
私が見たのも祈願寺に奉納されたもんでしたしね（石仏）。
扱いに関してはどうだったんでしょうか。

>>40
確かにかなりの人数が朝鮮に残ったよ
そのあと日本人将兵による倭銃隊が編成されてサルフの戦いに参戦したが
明が敗走した後の朝鮮軍に攻めかかった後金を一度撃退したのがこの部隊

>>42
普通はジャンプのマンガだろ

兼続の縁：
朝鮮出兵中に漢籍の書物や朝鮮の活本を大量に収集し、日本に持ち帰ったこと
…深いのかな、これって…

>>26
以前ＮＨＫＢＳで戦国武将ヲタを集めた番組やってたんだけど
壮絶だったよ。
妄想で語る「私の伊達様」とかｗ

しかしそんな奴らにこんな事をほざいてるよと教えたら、ｽｯｹﾞｰ事に
なっちゃいそーｗ

>>54

高麗仏画はそれなりの数が伝わっているけど、
朝鮮出兵の時にむこうから持ってきたとは限らないんですよね。
なにせ廃仏した後だったから。

>>1
気持ちわりぃ…

>>57
超時空太閤秀吉のせい!!から、直江兼続のせい!!になるフラグ…？

>>59
向こうで需要あったのか謎ですよね、仏教遺産は。

二人の従者って石松と捨丸じゃなかったか？

>>26
男色が特別な時代じゃなかったからねぇ
腐女子にかかれば戦国武将をことごとく腐らせるね

>>57>>60

しかし、>>1で言及されている持ち帰った書物が中国のものばっかってのが笑い所かもねｗ
誇らしい朝鮮の文化遺産は何があったのかとねえ。

>>1
擦り寄るな。
普段なら逆に指摘した部分で火病起こしてるのが鮮人じゃないか

こんな事で深い縁とかいう奴らだから「ゆかり」発言がエラい事になるんだよ。

今の時代、直江兼続が生きていたら閻魔大王に手紙書いて
謝罪だ賠償だって騒いでいる人らを一刀両断にするんじゃないのか

>>63
まあエロゲ会社の手にかかれば中国武将だろうが日本の武将だろうが
全部美少女か美女になっちまうから。
いい勝負だとは言えるｗ

>>61

基本的には需要はなかったはずですよ。
まあ、李朝時代にも仏画も少しは制作されてましたけどね。

>>1
貴重な朝鮮人の書物を略奪してくるとは、なんて酷い日本人なんだ。
直続の子孫に謝罪と賠償を。
捕虜にした朝鮮人を奴隷として日本中を轢きずり回すなんてなんて酷い日本人なんだ。
慶次郎の子孫に謝罪と賠償を。






と、なんで言わないんですかぁ？？？

>>59
そういえば、朝鮮の松雲大師（民兵集めて日本と
戦った英雄らしい）の本があったんですが、明○書店のやつで、
あとがきにも「在日朝鮮人の悲惨な歴史が〜」とか書いてあったんで
買うの止めました。何でいちいち在日絡めるんでしょうね、あそこ。

>>30
そのコピペ、「在日朝鮮人」を「シナ朝鮮族」に変えることを推奨する。
３世代後まで在日に居着いて欲しいか？

>>1
鮮人がうだうだ言おうが
「是非に及ばず」

>この３人はおそらく従者の親子と思われ、朝鮮侵略の際の捕虜の可能性も高いが、
>記述の行間からは、慶次の３人に対する愛情が感じられ、彼らが単なる従者とは思えない。
>子供を奥州まで同行させるのも、そのまま手放したくなかったからだろう。隆氏の
>原作に登場する、慶次と同行する朝鮮忍者のモデルは、明らかにこの記述である。
>道中記の慶次と朝鮮人親子との関係は全く不明だが、《侵略←→被侵略》の図式とは
>別次元の《縁》が感じられよう。
…相変わらず憶測やら行間読むやら感情がどうとかが多いな…

>>64
存在しないものは奪えないって事を認めたら、自我崩壊まっしぐらだしｗ

>>67
あのクレーマーって当時の在日だったかもｗ

>>67
てか、上杉謙信がいたら軍勢率いて新大久保に攻め込む勢いだぞ。
あいつら朝廷ないがしろにしてるなんてもんじゃないし。

直江兼続ってレーザー出せるんだろ？
それも朝鮮の書物のおかげとか言い出すに10ウォン

チョンなど無関係だ。
早く朝鮮に帰れ、ゴミクズ鮮人ども。

家康も朝鮮には頭上がらなくて泣く泣く国交正常化した

はい。
単なる無職のキチガイ在日は無視する方向で。

「バカは死ななきゃ治らない」って事は、

地獄はバカが治った朝鮮人ぱっかりでは？

>豊臣秀吉の朝鮮侵略

朝鮮征伐

ＮＨＫ大河ドラマの主人公とパチンコのキャラクター、ともに日本の大衆の心を
とらえる人物に、それぞれに朝鮮との深い《縁》がある。韓日関係の積み重なりの
中には、恩讐を超えて個々の人間同士のさまざまな出会いがあったことを、
今さらながら思い起こさせる。


こじつけも甚だしい　吐き気がする

大河で、まさにこれをやると思うんだが。
長澤とか架空のわけわからん人物も出てるし。

予想すると。凄い徳のある朝鮮の仙人のような人物が居て、
しかし日本軍に乱暴されて瀕死になる。
そこへ直江が現れて乱暴を止めさせて、偉大な朝鮮の書物を譲り受けるとかな。

>>71
そういうことを書くことを生きがいにしている人はいますからねえ、

過去の人間を悪役に仕立て上げて自分を前人と思いこもうとしているわけですが、
こういうのは個人的には侮蔑の対象ですね。

この記事の朝鮮人従者と花の慶次の捨丸ではどっちが実在性があるの？

>>68
次はヘタリア風味日本戦国時代かな。

とりあえず、パチンコ賭博を禁止しようぜ

>>80
いや、家康は特別に興味なかったから。
一番大騒ぎしたのは対馬の宗氏。朝鮮との
貿易で儲けてたのあそこくらいだもん。

>>75

『三国史記』や『高麗史』ぐらい持ち帰らなかったんでしょうかね、
まあ、写本の数が少なかったのかな？

>>90
家康は謙虚に宗氏の非礼を詫びた。

>>80

対馬が朝鮮が謝りたがっているって嘘ついたからじゃん。

>>86
いわゆる信長談義ならわかるんですけどねｗ

どっちにしても過去の人物の評価は難しいんですよね。
歴史に名前が残ってる人物だと、純粋な無能っていませんし。

>>29
朝鮮の役はスルーでスッパリ削除に100ウォン。
直江は朝鮮の役に反対していたとかうんたらかんたら→関ヶ原直行に300ウォン。

>>56
原作となった小説・・・・では影響力はジャンプの漫画には勝てないか。

>>92
おいおい、何で宗氏の非礼を家康が詫びるんだよｗ

>>80
端から　朝鮮なんぞ眼中にないぞ　家康は

逆に朝鮮の方が気にしていたろ　わざわざ贈り物を持って朝貢してるんだから

>>92
つまり対馬は日本の領土って事か？

なんつーか....友達みんなで遊ぼうぜって時に、呼んでもいないのになぜか来てる痛い奴、みたいな？

＞前田慶次に関する史料の中で、最も信頼性が高いとされる『前田慶次道中日記』。

wikiより抜粋
前田利益
通称は宗兵衛、慶次郎、慶二郎、啓次郎など。彼を題材とした漫画『花の慶次』の影響で前田慶次という名前で呼ばれることも多い。
なお利益に関する一次史料はほとんど存在しないため、歴史学などの学術的視点からの研究はあまり行われておらず、事跡に不明な点が多い。現代の知名度・評価は後述のとおり小説やマンガ等の影響が大きい。

本人が書いた「前田慶次道中日記」くらいしか資料がないみたいだな
自分のことを書いてるわけだから多少の脚色は、しょうがないかな
裏付ける資料が有ればいいんだけどね

>>92

実際に江戸城に行った使節が三拝三礼（属国の態度）させられて、きれそうになったって知ってる？

パチンコパチンコうるせえ

戦利品を持ち帰ったら深い縁がある？
朝鮮人と一緒に旅をしたら深い縁がある？

だったら、日本の戦国武将はほとんど皆深い縁があることになるんじゃないのか？
あほくさ

そんなことより、大河はなんで仁愛の人って強調してんだ？
あの前立ては愛染明王の愛だろ？

>>39
小西行長も忘れないで下さい
平壌ブンどったりもしてますｗｗ

>>1
この気持ち悪い日本への粘着はなんだろうねぇ・・・

>>97
つか、家康は明や朝鮮に日本に復讐する
度胸はないと踏んでたからな。だから大坂の陣の後には
せっせと有力大名潰して国内の軍事力の削減に動いたわけで。

>>92
オマエの妄想癖も酷いな　

>>77
謙信の車懸りの陣に建造物ごと薙ぎ倒される新大久保・・・
ちょっと見たい・・・

>>93
日本と朝鮮は対等関係なのに皇の文字を外国文書に入れた。それは悪い

なんでこうも回りくどい書き方してんだ？

>>104

先に清正が李朝の主力を壊滅させてたのも大きいでしょ。
朝鮮王が清正だけは生かして帰すなと厳命したとか・・・・・・

花の慶次の原作、一夢庵風流記にはスナイパーライフルっぽい特製火縄銃を使う朝鮮人従者がいたな。
もちろん創作キャラだろうけど。

>>108
戦国時代の価値観だと、今の政治家なんかも
とても許せんだろうしな。血の雨が降りそうだｗ

>>109
朝鮮が対等だと思い込んでただけだろ

まあパチンコ台が人気だからでたんだろ
それは事実だよ

ちなみに、朝鮮出兵の総大将を命じられた
宇喜多秀家は実はもともとは朝鮮系の血筋だった。

秀吉としては占領した朝鮮半島を秀家の下で支配させるつもりだったのかも。

>>109
いいからお前は民団に頼って就職しろ。

【民団新聞】民団が派遣切り救済を発表　各地で照会相次ぐ[01/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233134196/

ジャンプの漫画になった花の慶次の原作である一夢庵風流記では
慶次は朝鮮に出兵し、そこで戦を始め、様々な出来事がある訳だが、その中で
醜いがとても性格のよい朝鮮の娘と結ばれるという事になっていたと思う。

ヒカリの碁でも分かる通り、ジャンプに連載の漫画に関しては朝鮮を扱う事は
何かと問題があるらしく、漫画では琉球に渡り、美しい南蛮娘と結ばれる事になっているようだが...

>>100
いや、長谷堂の戦いの時の資料もあるはず。

>>109

あれは対馬と李朝の穏健派とでお互いのトップを騙す形で結んだ国交じゃん。

そもそも、それを言うなら李朝は日本の朝廷じゃなくて「将軍」との交渉だったんだよ？
これは通信使にとっても非常に屈辱的だったらしい。

>>115
逆。もともと人気があったからパチンコ台で出ただけ。

>>116
宇喜多って朝鮮系か？

この時代のことまで侵略がどうのとか抜かすなら、関わった朝鮮人がいることを恥じてろよ。
もしくはお前らの歴史から削除しろ。気持ち悪いんだよ。

うちの先祖は朝鮮の城の瓦？のようなのを持って帰ってきたと書いてあったな

>>1
ちぇっ、HIDEYOSHIのことかと思ったのにｗ

>>104
半島にキリスト教徒を広めたのは小西行長だったりしてｗ

またチョン歴史かよ

>ドラマやパチンコでは分からない、二人の戦国武将と朝鮮との《縁》を見よう。
ぱちんこ？

パチンコといえば、つい数年前までは２ちゃんでもパチンコは殆ど在日とレスすると
必至に都市伝説とかごまかしてたやつが多かったなあ

>>92
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宗氏は朝鮮系だｗｗｗｗｗｗｗ

さすが民団新聞ｗｗｗパチンコマンセー

>>97
当時の日本は火薬が生産できなかったから、
それが生産できた明には強い興味があったよ。

ただ、明は中華序列に入らない国とは交易しないので、
明に交易を認めさせることが秀吉の出兵理由の一つだった。
家康の場合は中華序列にある朝鮮や琉球を経由して
交易しようとした。

>>128
宗氏は桓武平氏だろうがｗ

>>91
ただ単に手に入らなかったのか、眼中になかったのか…ｗ

>>108
その場合、謙信公は阿部寛で見てみたいんだがｗ

こんなニュースかましても日本は朝鮮と離れるんだがな

きもいわー

>>113
謙信は義将だからね。問答無用で誅されるねきっと。

この話にも信憑性が出てきたな。

521 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 14:22:41 ID:IOOUhVB9
最近新潟のある都市の図書館に韓国訛りの男が現れて
直江兼続に関する郷土資料を全部見せろと言ったそうだ。
で、何週間も必死の形相で資料をいじくりまわした挙句に
不機嫌そうな顔で去っていったらしい。
後で調べたら貴重な資料が破れたり汚れたりしていて
大変だったそうだ。

527 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 17:15:36 ID:0ikRQGFz
>>521
それって直江家を半島起源にするネタを探してたんじゃないか？
おそらくは韓国政府の命令で。

>>132
流石にあったら持って帰ったと思いますよ。
日本に古本があるとは聞かないんですよね。

>>137
四書五経以外は軽んじられていたのかも

>>118
醜くなかったぞ
ただし伽羅？の末裔の姫様で朝鮮族に存在がばれないように生きてた
ってはずだったが？

>>128
ホロン同士で喧嘩ですか？

>>136

嫌な利用者だなあ。
何週間もというと何かの機関の予算だろうねえ。

>>135
ちなみに、今の日本でトップやって上手くいきそうなのは
徳川家康、毛利元就、武田信玄、北条氏康あたりだろうか。
あの人たちくらい頭キレるのがいればなあ。

>>111
小西は明との交渉の窓口でしたからねｗ

でも釜山や漢城の攻略とか平壌の防衛で武功も立ててます

女子供の掌に穴を開けて連れ去った元寇の事も、たまには思い出して下さい。

>>137
だよなぁ。本好きなら、手に入るものは取り合えず片っ端からかき集めるだろうし。
持ち帰ってたなら、現物が失ってたとしてもなんらかの記述がどっかに残ってるだろうし。

愛かわいいよ愛


いや何でもないｗ

>>142
内政で考えたら、北条氏康がぶっちぎりじゃないか？

上杉勢は熊川倭城を築城したんだったな

http://www.nihonkaigaku.org/03f/i030410/t3.html

韓国に歴史書なんてあっても
歴代中国国家にレイプされた事ばっかで火病と鬱病併発させるだけ。

>>130
火薬の国内生産って戦国期にはできてなかったっけ？

>>147
内政だと氏康だろうなｗ　意外と堅実肌で
軍略もできる武将はイメージ少ないかも。

>>142
信玄はウホッだかららめぇぇ

>>147
破綻した経済の立て直しっぷりは毛利の方が上そうｗ

>>147

家康あたりも、マスゴミから毟れるもの全部むしり取りそうだけどｗ
「報道企業諸法度」とかねｗ

>>116
文禄の役では八道国割で道ごとに配置武将を決めていたん出なかったけ？
んで、戦力分散した所に明軍が来て、手薄になった平壌放棄。

＞宇喜多秀家は実はもともとは朝鮮系の血筋だった。
あくまでも自称で、備前以外の三宅自体は藤原氏の流れとか古代の三宅の流とかも言われているけどね。
それはそうと、大内もそうだが、中国地方に「自称」百済(朝鮮)王族の末裔を名乗るのが多いいな。
一方で、司馬遼太郎も一枚噛んでいた、「坂東武者は高句麗(新羅)の末裔ﾆﾀﾞ」ってのがあるわけだが、
ここらのウリナラ認定している在日は、どう整合性付けているんだろう。

>>152
あの当時は色小姓ってのがいたから大体の人は……ｗ

>>113
今の政治家を戦国時代に送り込んだら、流民やったればいいぐらいじゃないの？
ほとんど死ぬか貧農じゃないか？

>>154
つーか。
家康はじっと我慢してて二十年後とかにマスゴミ関係者全てを
ぶっ殺してしまいそう。今のマスゴミとかのやり方だとｗ

>>150
多少は出来ましたけど、量が全然足りません

秀吉時代は主にスペインから購入してました
家康の時代になるとイギリスとかからも購入してます

>>142
その中の誰がやっても朝鮮を滅ぼしてるだろうなあ。

>>146
　　_、_
（　,_ﾉ` )y─┛~~　ランスか・・・スケベめ・・・

【文化】 日本のアニメ、没落。世界に「売れない」…「日本アニメの暴力的内容や、グッズ販売前提の構成が嫌われた」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233142645/

途中からブッ飛んだ展開になったと思ったら民団ｗ

>>155
ああ、司馬遼太郎もそこ変な記述してたね。
どうも騎馬軍団と高句麗のイメージ結び付けてたみたいだけど、
もともと坂東には牧が置かれてたからそっちだろうと。

ついでに、いわゆる坂東武士団（武蔵七党）は小野氏だったと思う。

「へうげもの」で朝鮮出兵は描かれるのかな？
戦そっちのけで陶磁器を漁りまわる織部が目に浮かぶが。

宣教師の日本人奴隷狩りなど、何気にタブーをすんなりと描いてくれているので
朝鮮出兵も圧力に屈せず、描いてくれるだろうと期待。

>>138
日本人の古典収集癖は凄いぞ！
原典なくなってるのに日本には残ってるってのはかなりある。
医書なんか特に

>>142
毛利元就だと、政敵をスキャンダルで潰しまくるわけですね？
分かります。

>>152

　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
た　　武　　男　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
し　　将 　 色　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
な　　の　　は　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
み 　 　　 　 　　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
で　　　　　 　　　ｌ 、 "/// 　//////　u　|:::::::::
す　　　　　 　　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!::::::::
!!!!　　　　　　　v-"!､u　. .r‐''''"゛　 　 　ｌ　.il:::::::::
.､., i�＝@.、 ,,/ヽl::::::::`-..、'!、　　　　　 /・/ l::::::::
　 　 ! ./ `'".!::::::::::::::::::::｀''!-ii＝--;;'''".ノ 　|:::::::::
　　　″　　 !:::::::::::::::::::::::::::::::::｀"''ｧ'"゛'., ｰ''│:::::
　　　　　　 ,!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/]、,／　 　l::::::::
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　 iヽ,∧/i,7::::::::::::::::::::::::::::／ / ,ｌ'l　　　　 ,,i'!:::::::
┌, ‐''''ヽr‐┐:::::::::::::::／ __ /ノ　|, ＼,　 ./　|::::::
. ／　 、　 ﾞッ.ｌ:::::::::,i'"／./゛.--ｨ＿.ゝ/i"＼ |::::::
.|　　.''"　　 .l /::::::/／○iﾗ"､.フ゛　i'　.ｌ′　'l::::::
.|　　 ...�＝@　ｌ::::./　　 ﾞﾞノ,ljＺr"''''''ﾞﾞ".､/　　./:::::
.,!　　 　　　 〈::./　　.ｒ'"'!ｯ'"._ l'"´ =''ﾞ/　　　!::::::
.:!. u　　-'"　ﾘﾞ　.,iヘ,ﾌ" ,, - ,,,7_,レ ,!　　　/::::::::
: .ｌ'ヽ　　　 ./ 　.|,,./′.,ﾉ＿./ 　　　ｌ　　　 !::::::::::
.ﾞ'､ヽ＿,,,..i''|′.l　./　./ ''''ｰ′　　　l　　 /::::::::::::
::::::.｀'ｰ--'ﾞ/　./ .│　.|　　/　""''''""l 　.!::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::ヽ!　 ,!　 　''!'' i　　　　　｜/:::::::::::::::::

>>156
日本の武将はことごとくウホッだったのか
絶望したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155
平壌は明軍が奇襲したんだよ

>>150
炭と硫黄は腐るほどあったが、硝石がなかった。
輸入していたのは原料の硝石で、黒色火薬自体は作っていた。

>>160

今の韓国の態度って、WA２前なら宣戦布告されてそうなもの多いですからねえ・・・・・・

早く、羽柴秀吉を韓国大使に任命してやれよｗｗｗｗ

>>168
東亜+の二大女王に喧嘩売っているキャラだな

>>168
その方面の話が全く無いのは、非武士階級出身の秀吉ぐらいとかｗ

>>169
ちなみに、ひこにゃんと家康もそーゆー関係だったらしいｗ

>>152
ウホっに手を染めてなかったのが確定してるのって、有名所だと秀吉くらいしか知らないなｗ

>>169
戦場に女連れてけないからしょうがない。
で、女性恐怖症の気があって、美男子に入れ込んでたのが
今川義元だったとか何とか……あの母親じゃそれもわかるけど。
寺入ってたし。ちなみに山岡壮八の徳川家康で読んだｗ

>>169
日本だけじゃなかったり

たぶん有名どころで衆道をやってなかったのは秀吉ぐらいかと思う
秀吉は女オンリー

>>175
家康は直政だっけ？

>>170

あの時、明軍もさんざん略奪してたからねえ。
で、その罪を日本に押し付けて罪人を引き渡すように要求、
しょうがないから対馬の罪人が代わりに朝鮮に引き渡されたとさ・・・・・・

>>172
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ワイルドアームズ2？
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/a7f722e4ddaaf095d1e416121e19db1e
まあ朝鮮の民度はこれだからｗ

>>183

・・・・・・あっorz

>　ソース：民団新聞
>　ソース：民団新聞
>　ソース：民団新聞

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`
　　　っ...お腹痛い

>>175
正室と恋愛結婚したのは秀吉だけですね
歳食った後が酷いですが、つくづく規格外れの存在ですよねー

歴史の話ならともかく、なんでパチンコやねんｗ

>>187
実は秀吉はおねね様の傀儡だったらしいですぞ！

>>187
野郎とアッーー!!とか訳分かんねぇ!!なんでだよ!!
やっぱおねぇちゃんサイコーー!!(意訳)
みたいな事、手紙で愚痴ってたしｗ

>>1

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>187
う〜ん・・・・
確かに恋愛かも知れんが、初期の頃は明らかにストーカーかと・・・

>>182
朝鮮の一般市民も、日本軍の尻馬に乗って略奪しまくってましたねｗ

>>188
版権や肖像権フリーの有名人だからじゃね？
ナポレオンやアレキサンダー大王や皇帝ネロじゃまずいし

>>194
パチンコ「花の慶次」だから版権はあるだろ。

>>189
そんな野心のある人なら茶々の好き勝手させてなかったと思いますｗ
無欲な人だったらしいですよ？＞高台院さま

朝鮮と深い関わりのある武将って
時空大帝HIDEYOSHI以外に思い付かない

>>182
何の事かよく分からんが、明と朝鮮の交渉で
鴨緑江以西の明軍補給は朝鮮の負担と決まっている

>>197
島津義弘は？

パチンコってw

だから、バチンコやめろ

>>130
>当時の日本は火薬が生産できなかったから

嘘ｲｸﾅｲ！！
日本でも火薬は生産されていた。ただ、硝石だけを南蛮貿易による
輸入に頼っていたんだよ。民家の床下土や糞尿から硝酸の精製もし
ていたけど供給量が絶対的に足りなかった。硝石の為に朝鮮侵略し
たわけじゃないからｗ

>>181
ですｗ

ひこにゃんの中の人、もしかして美少年だったんですかね？ｗ

>>199
立花宗茂も捨てがたい

>>198

明軍が李王家の陵を略奪したのよ、
で、明を責められないから秀吉勢がやったことにしたの。
李朝と徳川幕府との国交正常化の条件には、
家康の侘び状に加えてこの下手人の引き渡しが要求されていて、
対馬が偽造文書と偽の犯人を出して誤魔化したわけ。

>>203
幕末好きな俺にとって
ひこにゃんは度し難いヘタレ

>>193
唯一日本軍の侵攻が及んでなかった道でも、役所が焼き討ちされたって記録が残ってるのよね。

間違えたｗ
>>198は鴨緑江以東だなｗ
一応鴨緑江以西は明が負担する事になっていたようだ

>>202
硝石輸入して、銅とか銀を輸出してたんだよなぁ・・・
日本の銅でドイツ三十年戦争とかやってた訳だし・・・・

>>207
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜焦土作戦でもやりたかったのか？
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>199
そうか、実際に行ったのは島津、小西、加藤、小早川その他か！
漢城までは落としたんだよなあ……

衆道関係を結ぶことは一種の契約で、結んだ以上は主従の上下なく一種の義兄弟の間柄になる
性的な快楽が目的ではない、あくまでもそれはオマケ。

>>196
無欲じゃ〜ないんでわ？
あの人、家康と仲良くて結局豊臣家が崩壊しても生き残ってるし

>>205
ああ、そういう事があったのかｗ
ひでーなｗ

>>198
家康が朝鮮と和睦しようとした時に突きつけられた和睦の条件の一つでふ
朝鮮王の宝物を盗んだ犯人を突き出せーとかなんとか言われました

んで、対馬の領主が面倒くさいから犯人でっち上げたという・・・
無実の犯人(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

やはり義弘と宗茂の名が挙がっていたかｗ

朝鮮には著名な武将がおらんから、くだらないこじ付けで日本に頼らないといけなくて情けないなｗ

>>216
宗茂って言うと嫁さん思い出すな・・・・

信長が蘭丸に突かれたりしたのかな？

>>213
あくまで俺の私見だが、家康に擦り寄ったのは淀殿憎しの一念だったと思っている。

花の慶次のマンガ版では朝鮮編は削除されたがなｗ

>>217
いるぞ！！
李瞬臣が！！！

向こうの漫画、ドラマだと脇坂安治の扱いが大きくて衝撃を受けた。
日本軍の総帥的な地位みたいに描かれていて、容貌も魔王みたいになっているｗｗ

信長の野望や大河ドラマではミクロな扱いの武将だが
異国で大輪を咲かせている。本人も天国で喜んでいるだろうな。

>>212
プロ野球チップスみたいになったケースも多かろうな。

>>219
そりゃあもう、激しく。

>>215

いや、対馬の死罪が決まっていた罪人を代わりにしたらしいです。
李朝側も難癖つけた自覚があったので、
詳しく検分せずに殺してしまったとか。

>>202
(´・ω・)

>>211
平壌まで落としてますｗ
北京までの進軍ルート探しに満州にもいってますし、
明との国境付近で明軍ブチのめしたりもしてますｗ

虐げられて育つと歪むんだね。

>>223
いいとこ、関が原で小早川が裏切った時に一緒になって裏切った部将としての
出番だな・・・・

まあ明軍は平壌攻撃で小西軍団に手を焼いて
一番に城に上がったものに銀五千両を懸けたものの
文禄役後帰国したら賞金を払わず騒ぎになり
騒いだ軍団ごと誅殺するクソ軍隊だからな

>>1
ぱちんこｗ

>>230
小西行長って半島だと強いイメージなのかな？
日本だと、優秀とは言えないが無難なタイプの武将だよなぁ・・・

>63
すべて戦国BASARAの所為ｗ

>>191
スレタイみただけでまさにこういう気持ちになっていた。

原文を読んだ事があるが、朝鮮人の親子の記述の記憶が一切ないのだが。
京都で明の国の人と漢籍について議論した話はあったが。

朝鮮や明の弱兵相手の戦功は評価が低いです（ｎｏｔ島津）

>>223
そこらへんの修正はされんよねえ。
エンコリでも、さんざんに指摘され、馬鹿にされてきたはずだが、
理解できた奴はいたのだろうか。
石高でもみれば一発で理解できそうなものだが。

>>230
小西行長が明の使者に騙されなければ、朝鮮はおろか明も征服できてたっていう説もあるね。

>>233
戦国BASARAなんだから佐々木道誉出さないのがカプコンの限界だな・・・

亀だけど
>>136がマジなら
直江兼続が朝鮮と関わってる資料は存在しないってことでいいんだよな

またフィクションかよｗ

>>227
せんくす。
平壌まで落としたとは知らなんだです、昔の武将は凄かったんですなあ。

>>112
金悟洞ね。あれ中国人だよ。

花の慶次の原作「一夢庵風流記」一度呼んでみるべし。
鮮人がモロに鮮人だからｗ
見栄っ張り、嘘吐き、婦女暴行…etc

>>233
前田利家に小姓をおそわせようとした原哲夫のせい

>>223
…清正公、正則から「七本槍ィ？脇坂なんて格下と一緒にすんじゃねぇボケ！」と言われた人…

脇坂安治といえば赤井直正を討ち取ったとか、少人数で伊賀上野城（？）を落としたとかが有名な戦功で
朝鮮での水軍の指揮なんて誰も知らないｗ

大した縁じゃないじゃん。

また兄貴面か？

朝鮮とのゆかりがあればいいんだな！

よし、NHKは九州三国志をやろうぜ。そんで朝鮮出兵も
あまさず映してくれよ…。

>>239
雑兵を蹴散らす後醍醐天皇は見たくないな

>>74
一応記述はあるみたい。３行ほど。
http://keiji-yz.hp.infoseek.co.jp/Nikki/nikki2.html
｢菩提山の麓関が原まで到る。予が召使ふ高麗人いたく患ひて馬にても下るまじきなれば、菩提の城主(に?)文添
へて預け置く。楚慶、官人とて子二人あり、これは奥に連れて下る。親子の別れ悲しむ、楽天が慈烏失其母、?々
吐哀音といへり。此人高麗人なれば、不如□□□。是さへ涙のなかだちとなりぬ。｣

>>238
あれはダマしたと言うより、明の担当と適当に口あわせしたらしい
明側の使者も日本との交渉で適当ヌカした罪でヌっころされてませんでしたっけｗ

>>242
それも三ヶ月も掛かってないから。

文禄の役って興味ねーからあんまり知らないんだけど、
当時の上杉は五大老の一角だから、
結構重要な役どころやってんのか？

>>248
島津奔るが大河ドラマ化しないのは朝鮮出兵があるからって説があるのは正しいんだろうなぁ・・・

こんな頃から朝鮮人は日本でも奴隷だったのか。

>>250
全く覚えてないｗｗ
と思ったら3行かよｗｗｗ

>>232
小西さんは先鋒から外交まで朝鮮役で重要な役割を果たしてるからね
最初に上陸して漢城落として平壌まで行ったのは小西軍団
慶長で最前線の城にいたのも小西、撤退時最後まで残ったのも小西

>>239
人を超えたような戦闘力を持つ超人のゲーム出すなら、
戦国でも太平記でもなく、源平以前の方がいいような気もする。

秀吉は北朝鮮の出身である。

>>254
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜そういえば坂の上の雲って何処からやるんです？
　 （|<W>j)　　 秋山真之出生から？
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

漫画じゃなくパチンコかよ

>>260
わからん・・・
学校での話はあるみたいだけど・・・

>>254
朝鮮からの抗議があっても放映してくれるならNHK見直す

そういや、大河で石田三成が主役にならないのは何故なんだろう
義に生きた男とかって側面で描けば、かなり面白いドラマになる気がするんだが・・・？

>>242
朝鮮側は日本の警告無視して、なーーーーーーんにも準備してませんでしたからね
無能つーかｗｗ

後で明に、何の準備もしてなかったのは朝鮮が日本と結託した証拠である！と言われて
戦後処理では明側に全責任をおわされたりもしてます



　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

>>262
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜全部やったら総統長くなる気がするですがねぇ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>253
>結構重要な役どころやってんのか？
いや。まったく。

上杉家は、徳川同様に朝鮮出兵に否定的だったらしくて、
補給というか後詰めと称して兵を出してない。
直江兼嗣も前田慶次郎も朝鮮には一歩も入ってないんだよ。

前田慶次郎道中記は、朝鮮の役で日本に連れてこられた朝鮮人が出てくるんだが
従者とかだった記憶がないんだけど。
＜まあ、完全に読み切ってないので記憶があやふやなんだが。

>>96
全部対馬藩が往復で書き換えたから。

花の慶次だと琉球に行ってる訳だが・・・
三成涙目だなｗ

>>264
石田三成やると大谷義継の方が目立たないか？

>>247
>大した縁じゃないじゃん。

>また兄貴面か？
朝鮮と縁が深いのは伊達政宗や島津
伊達政宗は、戦利品に捕虜の朝鮮女を自分の側室にいれている。
島津はイスンシンを倒してる。

この2人はなんで紹介しないのかな？
すっごく強くておもしろいのに

>>267
上杉やる気ねーのかｗ

こじつけるにしても限度というモノがあるのを鮮人は知った方が良い。

>>264
悪役で評価が低いから。

朝鮮出兵についてよく知らない人がいるようなので

やる夫が徳川家康になるようです　第２１話
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-181.html

面白いから、一話から読むことをお勧め

様々な事情で、当時朝鮮から渡ってきた人たちは多かったし、有能な人は
優遇されただろう。加藤清正公を慕い、殉死した朝鮮人もいる。
当時は立派な人もいたと思うよ。それは素直に認める。
時代が進むごとに人間性も文化も劣化しているのは何故だろうな？

>>264
島左近に出番をとられちゃうんですね＞＜

>>宋版『漢書』『後漢書』60冊、唐代の医学書『備急千金万』33冊

朝鮮の書物じゃないじゃん、今も昔もストロー国家だったんだな

>>275
概要ぐらいは教養として押さえてるつもりだが、
小西がどうしたとか、先方がこうで、後詰がどうだったとかまで行くとさすがになあ。

>>271
ぶっちゃけ李舜臣なんて討ち取っても大した手柄にならないんじゃ。

>>257
外交文偽造して秀吉怒らせたのも小西だな

>>276
核分裂体質だからだろうか・・・・。

>>267
家康や上杉は否定的だった訳ではなく朝鮮役は西日本の大名が中心だっただけ

>>264
確かに忠義の人ではあるけど、三成は悪役というイメージしかない・・・

明軍は正面から戦うの嫌だから焦土作戦！
とか言って日本軍以上に半島を荒廃させたりしているんだけど

国庫が空になるまで戦ってたので、明からしたら
本気で朝鮮を救おうとしていたのだと思う。
そもそも朝鮮が国防を無視し、ほとんどノーガードでいたのも問題だしね。

それを女真族がドン引きするぐらい仇で返すのが朝鮮クォリティ

李舜臣を討ち取った武将は、高い評価を受けたの？

>>276
あの時点でちょっとでもまともに見えるのは、比較対象が悪すぎるから。

秀吉がソウルに攻め寄ったときに、朝鮮人がまずやらかしたのは
宮殿を燃やすことだったから。
宮殿には役所があって、役所には戸籍帳があったから。

ほら。自分が白丁という戸籍が無くなれば、好き放題やれると思ったんでしょ。

>>283
さいでしたか。実際九州の方がメインですからね。
＜朝鮮の役

>>286
日本ではそれ以前から評価高い人物だからなぁ・・・
たぶん、当時李瞬臣って日本側に知られるほどの将だったのか疑問・・・・

>>276
日本との交渉を行った朝鮮人で嘘付かなかったのは
一人しかいなかったらしいですがｗ

>>283
あれ。伊達は結構兵士おくってなかったっけ？
兵力温存のために秀吉の好みそうな派手なこしらえの戦装束にして、
前線に使われないように正宗が腐心してた話があったはずだけど。

>>274
悪役で評価が低い、か。
一般的にはやっぱりそうなのね。
時代的にも戦国オールスターだし、島や大谷もいて面白いのに・・・勿体ない。

>>283
出兵させるのにはそちらの方が楽だったし、
関東勢は小田原の役の出兵で疲弊してた部分もあるしね。

奴隷が先か朝鮮人が先か

>>285
日本軍は明へ攻め入ったわけで・・・
明からしたら、本国が戦場になるより朝鮮が戦場になった方が色々お得だったかとｗ

>>291
３千人ぐらい
伊達家としては小規模

そもそも伊達家は秀次の件で連座しかかってその懲罰的な意味合いで出兵を余儀なくされただけ

>>292
大河の見所の1つに合戦があるけど
三成の場合は・・・ねえ？

兵站確保の描写とかあったら面白いと思うんだがｗ

>>286
討ち取ったというか、勝手に死んだというか・・・

島津といえば、秀吉相手に楯突いたり、
関ヶ原での敵中突破なイメージなんだけど・・・

朝鮮ニンジャン？

>>297
篤姫やったんだからできなくも無い気が・・・・
ただ、脇にいる大谷や島の方が目立つと思う・・・・

>>292
治部少輔は徳川政権で悪人とされ、
その後も再評価される機会がなかったから。
司馬とかが再評価をしたけど、それも一般的とはなってないしね。

>>297
合戦だとどうしても、真田、島、に取られるからねえ。＜秀吉勢

正直、直江も勇将っぽい気はしないんだよなあ。
内政で力を発揮するタイプだしなあ。

>>301
司馬は、小説家としては超一流だが歴史家としてはねぇ・・・・

>>300>>302
ということで武田を退けた長野業正を(ｒｙ

>>296
秀次の件。って秀次の正室が伊達の出身なんだっけか。
あれは松平忠輝だっけ？

英語版Wikipediaはすごいことになってる。

539 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2009/01/24(土) 16:32:49

英語版Wikipediaの「日本の歴史」で「古代日本の支配者は韓国からの移民だった」を入れることを
韓国人ユーザーが提案しています。

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:History_of_Japan

この件について、何か意見を出せる人いますでしょうか？

エキサイト 翻訳
http://www.excite.co.jp/world/

>>291
伊達さん文禄役の軍役五百人だなｗ
晋州城を攻撃する時千二百五十八人だ

>>302
あんまし派手ではないですけど、最上との戦いでは結構活躍してたような気も・・・？

>>297
忍城水攻めで築いた堤防が決壊するシーン（これ以上ないぐらい驚愕した織部の顔アップも添えて）は
結構絵になると思うけど。

「花の慶次」で朝鮮編をやったら潰されたんだろうなぁ。

>>291
敵軍を背後から奇襲して壊滅させ、
窮地の浅井軍を救い秀吉から感状をもらっているはず。
でも政宗みたいな東北勢はせいぜい、３千程度の小勢だったかと。

朝鮮半島の政宗といえば
清正「さて、こいつで生き試しと行くか…フン！…ありゃ、半分までしか切れん。」
政宗「清正さん、じゃあ俺がやってみますね。フンッ！」
清正「ＳＵＧＥＥＥ！！！真っ二つじゃん！お前の刀の切れ味凄いな！譲ってくれ！」
政宗「弟を斬った刀なので譲れません。」
清正「………」

のエピソードしか覚えていない。

>>306
学術的根拠が全くないのにそういう提案はおかしいと思うと英語で書いてくれ。
俺は英語できないから・・・

>>289
島津義弘って残虐非道の暴君だろ

>>309
慶次に泣かされたり水攻めに失敗したり
三成がかわいそうなんです＞＜

>>303
問題となるのはちまたでの評判なのだから。それで構わないのだけどね。

>>313
ソースある？

>>308
活躍していたというか、籠城されてたし、相手があの最上とはいえ
時間稼がれてきっちり押さえ込まれてるしね。
戦争屋としては、正直あんまりぱっとしないと思う。

結局、関ヶ原で優勢決まった後の撤退戦で、前田慶次郎と七本の朱槍の話になるわけだし。

パチンコは祖国で違法なんだけど良いのか？

>>269
>花の慶次だと琉球に行ってる訳だが・・・
>三成涙目だなｗ
それ、琉球に描き直されてるけど、
三成には、朝鮮に案内せいといわれたてような
で、慶次の女はかや姫だったかと

で、伊達政宗がおみやげに朝鮮女をお持ち帰りしててめかけにしていますよ。

三成だと文官だし面白くならないと思います。
島津のほうが絵的にも映える。

関ヶ原では前進退却をやったり（帰り道に敵軍がいるのでそれを突っ切って逃げた！）
対戦相手のひこにゃんがケガをして、島津の強さに惚れ込んで家康に島津を助けるように頼んでいますし

朝鮮では、味方を助けるために大活躍。
イスンシンも島津の補給部隊が討ち取っています！
NHKでも島津を主人公にしてくれないかなぁ。イスンシン退治の見せ場つきで。

>>313
殉死を禁じられている時代に、殉死した家来が何人も出たんだが・・・？

>>313
戦場に出れば当時一二を争う名将、内政では国を富ませた名君。
暴君とは言われてないけど？

>>191
おせえよ

>>313
ああ、確かに味方を平然と捨て駒にするのは酷いよねｗｗ

>>319
大河って都道府県の持ち回りの意味合いもあるから、
しばらく鹿児島界隈は無理じゃね？ｗｗｗ

内容的な問題もあるしｗｗ

>>319
ラストが関ヶ原の敵中突破と、天草の乱とどっちが良い？という話になるからなあ。＜島津

いっそのこと立花を主役にする手も。

【韓国】戦国武将の伊達政宗は韓国系だった

>>319
西軍に付いたいきさつがＮＨＫ補正で
三成の義に賛同した事になったりするんですね？ｗ

>>326
カタワの伊達政宗は朝鮮では英雄扱いされません。

アジここがそんなアホ晒してたし。

義弘は撤退とは背後に向かって退くものだという常識を
前方に向かって退却するというコペルニクス的転換で覆した人

>>321
島津義弘は上杉謙信、武田信玄なんかよりも強いと？
笑えるな

>>328
その発想はなカッタワ

何このパチンコ経営者とパチンコ通いの生活保護受けてる在日にしか分からないパチンコの話題
朝鮮忍者って何？

>>323
あれは義弘独自の戦法じゃなく、島津家の戦法だから、
それをもって義弘の評価を下げるのはおかしいのではないかと。

>>330
どこをどう読んだらそういう解釈になるのか、その方が余程笑える。

>>330
伊達は奥州とるのが関の山だったとかいう歴史家みたいなことを言わないで下さい＞＜

>>325
あの前進退却をラストにすると、なんか切ないｗ

>>330
領地が領地だけに直接ぶつかったことがないがが、
関ヶ原で徳川にきっちりダメージ与えて生き残ってるがどうかしたか？

無能だったら、当然そこで討ち死にしてるんだが？馬鹿じゃねえ？お前。

>>329
後ろが無数の撤退する見方でごった返してたから
死中に活を見出し、徳川家康本陣をかする様に突破した
凄い人・・・・

>>313
暴君といわれることはやってないよ？
鬼島津といわれて、ものすごく強く
人気が高かった。九州の誇る名君ですよ。
その子孫は明治維新でも大活躍です。

> パチンコの人気機種から

は？
漫画からだろ
朝鮮人らしいわｗ

>>330
なんで謙信、信玄がでてくんだ？

＞パチンコの人気機種から一躍有名になった前田慶次（まえだけいじ）

････････････。
ああ、民団新聞か。なら仕方な･･･････いや、やっぱり腹立つ！！！

パ・ﾁﾝコ

>>323
捨て駒無しで生きて帰れるほど撤退戦ってのは甘くないのよ。
会戦段階では互角でも、一旦敗走に移ってしまえば後は一方的な殺戮になるのが、撤退戦の常。

>>338
いや。死中に活を見いだすとかじゃなく、手薄な方向を抜けようと思ったら
たまたま徳川の本陣がそっちにあっただけ。

しかも、周りの将兵がほとんど出払ってて、家康丸裸とかラッキーなだけだし。

>>330
評価の基準がいい加減すぎる。
もう一度勉強して来い。

>>1
伽耶の血を引く女性を愛人にしたりな

>>330
時代が違うわね。
馬鹿じゃないの？

そろそろ高橋鎮種が主役の大河ドラマをだな・・・

>>341
ちょっと前に大河ドラマでやって、その名前しか知らないなからｗ

>>330
両軍が対戦したことがないからどうとは言えんが、
薩摩隼人は勇猛果敢な強者揃い
上杉軍、武田軍にひけは一歩とらんぞ。

島津はいくら戦闘に強くても、あの自主参加型みたいな動員方法ではどうにもならないと思う。

>>325
天草まで行ってしまうと、途中の琉球侵攻を描かないと行けなくなる罠
あれはマズイかも・・・

>>305
懇意にしていただけだったかと。
秀次は正室は公家の菊亭の娘(+母娘丼)だったかな。

島津の法則：朝鮮にダメージを与えると起源認定をされない。

>>350
凄い説得力ｗ

いつも思うんだが、一戦交えていない武将間の戦力の差を見る時って何を見ればいいんだぜ？
石高？

>>332
朝鮮に日本と同じ忍者はいないよ
国の歴史と文化が違う

>>344
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜撤退戦を上手くできるか見るだけで、名将かどうか分かると言われるほどだったようナ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

妄想戦隊ウリナラン

>>352
触れを出した後に家臣が具足抱えて参加して行くやり方だったわね、確かw

>>345
いや、本陣には旗本が相当数いたと記憶してる。
少し離れた所に、本多・井伊勢がいたからかなり危険だと思うが・・・
現実に追撃した井伊直政は、撃たれた訳だし・・・・

>>246
wiki見たら朝鮮で随分活躍してるじゃん
日本では知名度低いのにな

>>305
政宗の娘が正室なのは、家康の子供の松平忠輝だね。

>>357
可能な限りの相対評価で見ていくしかないのではないだろうか？

>>351
330はきっと何かのゲームのパラメータの話をしてると予想ｗ

>>330
>島津義弘は上杉謙信、武田信玄なんかよりも強いと？
笑えるな
実績では上杉謙信、武田信玄に負けてないって。
九州の大半を島津が征服してたし、
勝率もすごく高いんですよ。朝鮮でも島津軍の活躍は頭ひとつ抜けてましたし

>>323
>ああ、確かに味方を平然と捨て駒にするのは酷いよねｗｗ
家康の悪口はそこまでニダ！

あの血天井の最後で有名な鳥居の子孫が大石内蔵助なんだっけ？

>>357
基本的には投入できる数と、それを維持できる経済力を見るべきだと思うわ。
何時の時代でもそれは変わらないから。

>>357
まじめに考察するのであれば、戦傷、戦死率で比較かねぇ？
でも時代によって武器も変わるしねぇ。
一概に比較は出来ないよねぇ。

>>344
だからこそ、
秀吉と家康、雑賀孫市
の撤退戦がすごかったわけで、
帰ってきた秀吉を見て信長が感動したわけですな。

>>366
コーエー補正の信玄、謙信はチートにも程がある。

>>366
無双から判断すると、お館様は一番使いにくいわけですね
リーチと武器的な意味でｗ

>>376
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜確かに使いづらかった
　 （|<W>j)
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　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>366
光栄かな
あの会社の能力値は極端すぎて好かん
有名どころを贔屓しすぎ

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　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜>>373は>>372当て
　 （|<W>j)
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　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>357
ハゲ具合

>>371
信長公の悪口はそこまでだ

>>376
キャッチ！！

>>361
そう、しかも当時は義久派の家臣は義弘の命令を聞かなかったし
朝鮮でも関ヶ原でも義弘を慕う家臣が任意で参加するような状態

関ヶ原なんか一週間前ぐらいに豊久が来なかったら確か５００人ぐらいの軍勢だったはず

>>367
家康の場合、家臣が望んでやってますからねぇ・・・
三河武士の忠義は鋼より堅い

>>363
その人李舜臣には負けたけど推定五万以上の朝鮮軍を手勢千人で潰してるよ

>>375
帰蝶よりは使いやすいんですがね・・・

>>371
極端に言えば、その地域で覇権すら握れなかった程度の存在でしかないのだけどね。
戦争というものを目的達成の手段として捕らえれば、
彼らは高い評価を与えるべき存在とは言えないしね。

>>367
関ヶ原の負け戦で生還しただけでも凄いと思う。

>>374
昔、肥の公式で「原虎胤なんて無名な武将がなんで能力高いんだ！！」って
騒いだヤツがいた。

>>330
貴様は20万の明軍を一万に満たない兵力で跳ね返した鬼島津を知らんのか

>>339
九州の誇る名将と言えば島津より大友だろ
島津義弘は人望が無かった

>>382
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜つーか、あのゲームはモーション次第
　 （|<W>j)
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　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
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http://tana.pekori.to/kanetsugu.jpg

>>387
大友は朝鮮で敵前逃亡してとりつぶされましたｗ

>>376
確かに頭が輝き後光が見えるってやかましいわ！！

>>387
まさかの大友義鎮っすか

>>381
安治凄い…
一応、朝鮮でラスボス扱いされるだけの武功はあったわけね。

>>379
情勢を伺おうとしたらいつの間にか関が原に巻き込まれ、
しょうがないから戦ったという話だと記憶しているわね。
違ったかしら？

当時の朝鮮にはハゲ山とｳﾝｺの溝しかなかったろが。
大好きな唐辛子もこの頃にやっとだろが、何が朝鮮忍者だﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

秀吉の下で朝鮮に攻め込んだ武将を朝鮮縁などと言ってしまう民団新聞は
親日派として韓国で糾弾されるだろう。

>>387
大友ｗ

>>383
武田と上杉の評価は、近隣に戦国屈指の大名が隣接してるから
評価高いのかも・・・・
まあ、基本は甲陽軍艦の影響が強いのは確か・・・

>>388
誰がなんといおうと雑賀孫市のシナリオが一番好きです＾＾

>>387
大友って、まさか宗麟じゃないよね？

>>387
お前・・・冗談で言ってるだろ？

>>381
そういえば李舜臣って、上の無能と下の馬鹿のせいで潰れたと言っても過言ではないくらい気の毒な武将だよなｗ

>>387
大友は確かに大きいが、宣教師との関係とか考えるとモヤっとするもんがある。

>>399
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜一対一なら強いんですがねぇ、孫一
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

島津は

石曼子
（シーマンズ）

と呼ばれて、明の恐怖の的となりもうした。

>>353
>天草まで行ってしまうと、途中の琉球侵攻を描かないと行けなくなる罠
>あれはマズイかも・・・

でもあれは日本史上では需要なんですよ。
当時、明と貿易するには明の属国となり、
対等な貿易ではなく、朝貢してそれにたいして褒美を受けとるという形でしか、明側が拒否していた。

で、琉球が明の冊封を受けていたので、琉球を支配下に置いて
琉球が二重属国の型式をとることで、
北海道のコンブを、タイや福建省まで運んでいたそうですし

島津はたった3カ月で琉球を支配下に置いた。
島津の戦歴はすごいんだけど、その相手が琉球だったり、朝鮮だったり、さらにイスンシンも殺したので
NHK的には放映したくなさそうなので、武勇伝が伝わらないのです！

>>398
上杉武田北条に囲まれた上野のことも
たまには思い出してやってくだしあ・・・

>>387
大友よりは島津や鍋島の方が優秀だったわね。
それは歴史を見れば明らかだわ。

>>393
戦乱になれた軍隊とそうでなかった軍隊の差が明確に出ただけだとも言えるわね。
当時の日本は内戦真っ只中で、戦法も兵装も進んでいたのだから。

>>403
耳川の合戦と言う大戦で家臣任せにしたのは大友の評価を下げる原因の一つだな・・・

>>382
いやいや、無双奥義も含めると帰蝶のほうが全然強い

>>381
朝鮮の役で活躍してても現代日本ではタブーに近いから
評価されないんだろうな
信長の野望でも朝鮮や明を追加したら俄然面白くなるだろうけど
絶対やらないだろうし

>>383
上杉はお館の乱で家臣のgdgd納めきったけど、
武田は信玄の死後の家臣団の分裂が酷かったからねえ。

景勝は、正直時流読めてない動きするけど、
まだ地域の覇権は保ってたしね。
一応五大老の名前は伊達じゃありませんがな。

スレタイだけで>>1を読む気がしなくなった。
−−−−−−−−−−　朝鮮終了　−−−−−−−−−−−

>>410
猛将伝だと無双奥義のバグが使えなくてのう・・・

>>394
東軍に付こうと伏見城に向かったが、城内に入れてもらえず、
怒って西軍に付いたものの、三成に献策を却下されてヤル気ダウン。
で、関ヶ原では戦う気無かったものの、気が付いたら西軍フルボッコ状態で、
逃げ場もなくなっていたので、ならば意表をついて敵中突破って流れだったと思う。

>>404
ゲームじゃない孫市っちゃんは天才軍師にして合戦大好きの剛の者
大河にならんかな？

>>407
長野業正はメチャクチャ評価高いぞ！！

>>394
うん、まぁ義弘の情勢判断が稚拙だったのは事実だよね

当初、義弘が５００人ぐらいの手勢で上方に来たのは家康から「上杉征伐ではなく伏見の守備なら５００人の軍役でよい」
と言われ負担の軽いそちらを選んだだけ

それで、伏見城に入ろうとしたけど鳥居元忠に疑われて入れてもらえず
小勢で漂ってるわけにもいかずなし崩し的に西軍に参加ｗ
確かにあまり名将とは言えないかもｗ

>>398
当時から優秀との評価は受けていたけどね。
宗滴が見習うべき人物としてあげていたのは、
武田・北条・今川・毛利だったし。

>>409
なんでしょう、大名として考えるならそれなりに評価は高そうなんですが、武将としてはちょっと･･･。

>>408
大友ってキリスト教徒を入れてからのgdgd劣化が酷いからなあ。

＞民団新聞


在チョンゴキブリどもは、日々ぬくぬくとこんな妄想をめぐらせてハァハァしてんだな。
脳の健康上良くないから、チョンゴキに相応しい環境の本国に送り返すべきだな。

>>417
たまに出てきても真田幸降に路銀を送るシーンくらいしか出てこなくって
悲しいんです＞＜

>>418
1500で3万の敵を突破して撤退できれば十分名将だろ？

>>415,418
中央から離れすぎていて情勢も掴めず、
かといって黒田のように積極的な欲もなかったもの。
仕方がないわね。

>>408
秀吉当時の日本人て少なくとも東洋最強の傭兵だったから。
タイの現王朝の建国に関わってたり、
その後の外敵排除に伝説化された日本人がいたり。

>>412
謙信の評価は、そう高く評価できないわね。
戦場で強いだけとの評価しか出来ないから。

俺 韓国人です 質問ある？

>>425
如水のジジイは九州ぶんどって、天下とろうとしてたからなぁ・・・

>424
名将というのとはちょっと違うような。

頭おかしいな鮮人

>>421
所詮は二流としか言えないのよね。
生き残ってないもの。

>>426
経験が違う部分が大きいもの。

ない?ない?わかった おやすみ

精霊の守り人という児童文学シリーズの最終巻で
二百年間一切戦乱が無かった国と、戦乱で国土を拡張してきた帝国との合戦シーンがある。
「なんと言う古い陣形。二百年戦をしなかった国とはこんなものか」と帝国側の将軍に言われ
戦いが始まると戦争というより一方的な虐殺になった、って話だけど

朝鮮もこんな感じだったんだろうな。
武を軽蔑する文治の国だし、長年戦争もやってないしね。
だから簡単に平壌まで突破出来たのだろうな。

>>402
土下座して停戦して貰った隙に補給物資を運んできた商船を撃沈して撃沈数稼いだ外道だけどなｗ
でもそれが唯一日本を後退させた朝鮮の最大の戦果なんだからしょうがない

パチンコなんかと関連つけるな。
彼らが卑劣に見えてしまう。

>>416
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜いわれても私、戦国時代はサッパリですからねぇ
　 （|<W>j)　　 家康の曾爺さんあたりが500で三万の軍勢を破ると言う離れ業をやったのを知ってるぐらい
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>429
生涯最初で最後の私欲に生きた瞬間だったわね。
誤算は関が原が短すぎたことね。

>>434
というより、かの国においては、武人の地位が低かったし、
武人でも弓が上。剣や矛を使う人間は下だったわけ。

あーいいすぎた
義弘は正式な島津の当主じゃなかったから家臣の統率に苦労してたし
その辺、他の大名より制約が多かった

戦闘指揮官としては極めて優秀なのは史実の示すとおり

来年の大河ﾄﾞﾗﾏはなんだろね。

つーか民団新聞か・・・本国人の書いた新聞ならもっと楽しめたと思うが、所詮棄民だしなあ

>>437
夜討ち朝駆け(性的な意味じゃない方)とか
調べると楽しいです＾＾

>>437
へ? 松平ってそんなバケモノじみたことやってんの?

>>438
戦功をあげた息子長政が褒めてもらえると喜び勇んで帰ったら
「なぜ、家康の首をもってかえらなんだ！！」って怒ったそうな・・・

>>444
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜失礼、数を間違えた
　 （|<W>j)　　 松平長親500VS北条早雲1万を破るでした
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>437
松平清康？

立花宗茂の評価は？

>441
龍馬伝

（´・ω・｀）　直江兼続と朝鮮繋がりというとこれだろ?

<丶｀Д´>　韓国に対する｢愛｣は無いのか!!

<丶｀∀´>　直江兼続の｢愛｣の兜の前立ての起源は朝鮮ﾆﾀﾞ｡

>>449
そろそろ太平記とかいいんじゃないかなぁと思うヨ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　 係　　朝
　　　　　　　ヽ从从ゝ>lllゝYﾘﾘ／／／,､-'彡彡彡;;ﾉ 　 わ　　鮮
　　　　 　 　 |ミ､;;;;;／"//"从l|l从;;;;;;;;;;;;ヾﾞﾞﾞマ〈彡;l　　 り　　 人　
　　　　　　　 |ﾞ'ﾐ;;;/,,イｲ/　 l||;;| |l|l　ll|ヽ从ヾ,,}}＼ﾞ;|　　 な　　 な　
　　　　　 　 〔:ｨ| ll|l;|;/从ll|　|;;;;|l|从ll从ヾヾ从||l;;;||:|　　 い　　 ん
　　　//　　 /::;;{ ||l| l| |l|ll从l|.|;;;;|;;从ヾ;;;;;;|| 'llﾘl|;;l| :|.　　か　　 か
　　 ・・ 　　ﾉﾐ;;;;| l|ヾl| l|| 从ll|.'､ヾ､;;;;ヾヾヾ;;ﾉ,ノノ ﾐ7　　ら　.　 と　
ﾞ'''-､,,＿<´|ミ､ｲjｨ''ﾞ''''''''ｰ-从ヽヽｯ-ｰ;;'''';;;"彡;;;"彡ﾞ' ＼＿＿＿
／／　 ｀　'､三ｲﾐｱ''ﾞ''';;;;-､;;;;;;ﾂ､〉ｰツ;;;;zzz三ミﾞﾞ""　ﾞ''i;;;;彡､ヽﾇll|;;
／　　　　 /;;ﾉﾐ;l ﾞ,,ｨｼモ;ﾂ''',ﾐl: Y:::./ﾚ'公ﾞ;;;;'ﾞ_,,＞ﾞﾞ　　　|;;;彡 ', |ﾐ |ﾘ
　　　　,､ '／ク;;;l 　 ﾞ""´´:／l　}　ﾞ'' ､:::::........　　　　　　|;;;;/ﾘ | |ﾐ |l;;
　　,､ ';;／　 //､;',　　　　　　,'　l　　　　　　　　　　　　 l;;ﾉ",ノノ''ノ人
シ彡／　 ／/ ｯiii',. 　 　 　 ﾉ　ヽ　 ､　　　　　　　　　 ﾘ''""／{/::
彡'"　　／ ｲﾉ"　::',　　　　 :ヽ､ノ　　）　 　 　 　 　 　 ,'ヽイ;;从ﾚ"::
"　　　/ ,､ '~　从:::ヽ 　 　 　::::::;;､ '"　　　　 　 　 　 /　::: };;;;}}}ﾋ彡
　　　/／　　　ミﾐ:::::ヽ　 　 t､;;;;__,;;､､ ｰ''‘　　 　 　 /　　:: ',ll;ノ彡彡
　　 ∠　　　＼＼::::::::ヽ　 　 ﾞ ､,,,,,,, ､- ''　　　　　 /　　 ::::／彡彡""
　 ,,''´　　　｀ﾞ'' ､从::::::::lヽ　　 ﾞ::::''"" ''"　　　 　 , '　　 :::,,''彡彡ン彡
,､''"　　　　ﾐミヾ､ヽ:::::::::l:ヽ 　 :::"　　　　　　　／:::::"　,ノ彡""''''シ''"
ｼ　　　　ミミミヾヾl|::::::::::l::::ヽ ::::.....　　　 　 ／彡::::" ｨ"ｼシ彡　　彡
　　　　ミミﾞﾞミミヾヾll| :::::l :::::ﾞ ､,,__＿_,,,､-'´　彡／／イシ彡
ﾐ　　　　　ﾞ'､ﾐﾐヾヾﾘl|;r'":l|　:::::'､:::::::::::::::::彡 ::／ ,/彡 彡彡シ
彡　　　＼ﾐﾐヾlll|从ﾉ::::::::ﾘ､　::::ヽ: : : : : :: : ／　/''"""彡彡
''"　　　　 ＼＼}}ﾙ':::::::'''"　ヽ　::::Y　: : : ／　 ノ　 ,,,シ彡彡
　　　　　　ﾐﾐﾐﾞﾞ;;/::::::::::::::｀'''ｰ ､　::ヽ: ／-ｰ ''/　彡彡彡彡
ｂｙ・・・慶次

>>435
一矢であれ報いたということが大事なんでしょう。
外道でも、大勢を見ればあまりに愚かな行いにすぎなくても。
そういうバカは嫌いじゃありません。

ただ、彼を「そういうバカ」としてではなく英雄として祭り上げようとするバカは嫌いですｗ

>>1 なんで日本の歴史ドラマにコメントする？ｗ

ヒデヨシが戦ったのは韓国人ではないんだけどね、朝鮮半島に於いては明軍。
朝鮮人関係なし

>>448
西の宗茂って言われてたけど、奥さんが強いって事しかイメージがわかない・・・

>>449
ｴｰ

>>451
太平記はもうやった

>>446
早雲相手に、とわ・・・・・・
すげえ。

しかし状況が見えない。
早雲の行動範囲って、駿河までだから、今川の与力としての参戦?

>>432
経験もそうだけど、
当時の日本は全体がイスラエル状態で、どの地域もギリシャのスパルタ
みたいでしたから。
人間としての単純な戦闘能力じたいが半端ない。
それが数世代に渡って続いたわけで、そりゃ強いって

>>458
後醍醐天皇主役で
色々画策するけど失敗しちゃうという萌え化をですな

>>445
長政「家康様が私の手を取って礼を申してくださいました」
如水「で、そのときお前のもう一方の手は何をしていたんだ？」

こうですね？分かります。

>>452
だから、前田慶次郎の道中日記に朝鮮の役で連れてこられた親子の話は本当にあるんだってば。

ただそれだけなのに「縁」とかほざく朝鮮人がキモイだけで。

>>459
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ええ、確か今川勢が西三河に侵攻したときのエピソードだったはず
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>448
娘が名将で、年若の弟が成人するまでの10年間　立派に当主を勤めたとか。

鎌倉武士の戦い方や死にざまをみると戦闘民族サイヤ人かプレデターかっていうぐらいハード
戦国時代の日本人はだいぶ丸くなってると思うｗ

>>444
家康のじい様は当時東海道最強の武将だったのよん

>>445
「後一月あれば、家康とも戦えたのに」と嘆いたとも言われているわね。

>>460
騙しあい滅ぼしあい戦術を磨きあい････
蟲毒みたいですね。
陰惨なものばかりでなく、陽の性質もありますが。

>>445
『その時、そなたの右手は何をしておった？』と冷たく言い放ったらしいね

>453
戦国時代には主君を騙し討ちぐらい普通。
当時の倫理観だとやられた方が不覚なんだと思う。

>>460
当時の日本は兵がバラバラで責めてたから弱かったって聞いた。

島津軍は朝鮮で凍死者続出したんだよな
可哀想に

>>451
太平記といえば、自称楠正成の子孫が悪党と呼ぶとは何事か！
なんて言ってる事件があったなあ・・・

>>460
内戦が長く続いていたものね。

>>451
太平記はやったんでない？
断然、雑賀孫市希望！

>>450
いやあれは愛染みょ(ry

>>471
曰く「主君に疑われたら、部下は殺される前に主君を殺す」

まじパネェっす

島津惟新斎の偉業は放映されるんだろうな！？

>>53
日本人も大河ドラマを本当のことだと思っている人がいるようだから、あまりそれについてはいわない方がいいぞ。

>>461
「おの〜れ、おのれ！尊氏め！」ですね？

>>474
当時の悪党って『強くてカッコいいヤツ』って意味じゃなかったっけ?

>>478
当時の武士の倫理観は、
「武士とは生き残るために動くものであり、忠義に値しない主君など見放して構わない」と。
それ故に使えるべき主君を選ぶべきだとね。

>>474
しかし、名将といわれる大楠公がゲリラ戦が得意と聞いたら
微妙な気持ちになるかもわからんねｗ

>>476
補正効果で秀吉との友情物語ですね

>>460
戦争に明け暮れ、かつ国力が疲弊してい居ない国ってのは凶悪だね。
疲弊していたらいたで、他の国への侵略欲が増して強化されることもあるけど。

モンゴルや西班牙、大英帝国なんかそこに機動力が付加されるから…

>>476
孫一で和歌山ブーム。
みかん相場急騰。

>>461
楠木正成で孤軍奮闘しつつも最後は…という鬱展開を

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､､,,,,,ｨ ｧ;;;;/　,,, ,,､､､ ,,,i|　l|l||/ ll|;;;;;;;l;;;l l l;;;;;l|､;;;;;;;;ン |　） 　　　>>463
三､＿,,､-ｰ'''"　　　 ,,､ '´　　　　　..::ゝ;;//ｨ};;;;/　,ffﾞ''ｰ-､;;;;ヽ|||/::ﾉﾉﾉ从l/ l|ﾘﾉﾉ//;;彡l;;| |　） 　　も　　そ
　｀''ｿ彡　　　　　,,／　　　　　　　イツ l| l（ﾘ;;/ 　 '､ｯ彡ミヽ;;;;＼}}/////"ﾉﾉ//ﾉノ;;彡.|;;| | 」　　　う　　 ん
'''''ノ"　　　　　　/　　　　　　　　レ'/ﾉ　ヽﾞ'|;;/　 　ﾞ'ヽ､,(::)｀ﾞ､;;;;;;）";;ﾞ-ｰ彡'';;;;;ヽj;;;;彡l;l'､| |ヽ 　　 忘　　な
フ　　　　　 　 ノ　　　　　　　 「|::|/ ）　　ﾞ'''|ﾘ　　　　　 ｀｀ﾞ"",ミﾐ"ﾖ;;;;ィ=;＜´ﾞ''/;;;／､|| ';l ヽ　　　 れ　　の
"　　　　　　／　　　　　　　　 X::/（　　　 ::ｲ　　 三ニ＝ｰ-ﾞﾞ'''ﾞ} /}:｀''ﾞ='-ｰ'ﾞ /ｲ/ 　 'l|　',', ヽ ） 　た　　知
　　　　　 ／　　　　　　　　:::ﾘﾉ:::|　〉　　..::::l　　　　　　　..::ｨ'　ﾉ:,'ﾉ:::'' ::: ::　, "／::　　ﾞ､　 l;l　| ）　 //　　ら
　　　　 l/　　　　　　　　　.::（/ :::|/ヽ　 ..:::::l　　　　　 　 　 ｀::( _,ｿ:"　 ﾞﾞﾞ , '-'"',::::　　　l　 ﾞl|　|ヽ, ・・ 　　ん
　　　 ノ´　　　　　　　　　..:: |〉　〈_||｀'､::::::::', 　 　 　 ,ｨ<'ｰ ､;ﾐ::ノ,,　　　, "　　 ﾞ,:::::.　　 }　 ||　| / 　　　　 !!
　　／　　　　　　　　　　..::　 |〉　 || / ＼ ::::',.　　　 /:ｨ-｀' - ､ﾆ７'　　, "l 　　　|::::...　　} 　l|　| Z
_,∠＿＿＿＿　　　　　..:::　　|〉　 ﾞ'､l Y''l::::::', 　 　 {､､', ｀''' "〉/　　, 'ｲﾉ|　　　 l::::::::..　 ﾞ､ ||　 ∠＿
―-z　　　　　 ＼　　 ..:::::::　　 |ヽ　 ＼/｀''i:::',　　　､｀'ミ'ｰ-ｲ/　／∠Yl|　　　　ﾞ,::::...　 ﾘ /　　　　　つ＿＿＿
　／／￣＼　　　＼　..::::..　　　| ヽ　　L/ ＼t　　　｀''ｰ ｀￣ ／／／イ 　 　 　 }:::::　　 ﾞ}
ｂｙ・・・慶次

パチンコでしか語れないミンタン。

>>472
それどこソース？
でどの時代？

少なくとも朝鮮や明はぼこってますぜ？

>>481
新田を切るなら俺ら全員斬ってから尊氏のところに行け！
と言われて泣いたりしますｗ

>>476
しりくらい孫市？

>>487
それだと新田義貞が足を引っ張る展開になっちゃうからイヤンですｗ

>>474
あほなｗ

>>493
実際に、楠木に比べると新田はダメダメだろうに・・・・

>>482
既存の支配体制に反抗するものを指し、
当時の荘園支配に反抗した武家や海賊などを悪党と呼んでいたわね。

>>1
わざわざパチンコ絡めるな！

あんたらが無知なだけで慶次は元から人気あったよ

>>480
つか制作側の問題だな。
「脚色」と「捏造」の線引きがあまりにも違いすぎる。

>>482
楠正成の子孫を自称しておきながら、現代の悪党の感覚で、
「俺のご先祖様を悪党と呼ぶな！」
と、喚いておられたのです。

子孫自称するなら、悪党の定義くらい知っとけと。
中学生でも習うと思うんだがなあ・・・

>>474
悪党って当時はよい意味？なのにね。
楠木親子は故郷の英雄ですじゃ！

あんな小さな城でよくもまぁ

>>496
なるほど、ありがとう。

南北朝時代といえば日本国中で兄弟喧嘩大流行の時代ですｗ

>>471
んだから多分、アレやられた時むしろ日本側のほうはそこまで大きな衝撃は受けなかったんじゃないかと。
当時の武将たちから見た李舜臣の行動は、彼らの常識や経験の範囲内のものでしかなかったと思いますよ。

>>495
鎌倉攻めは評価してやってもらえると嬉しいんです＞＜

豊臣崩壊の原因って朝鮮出兵じゃないのか
あそこと関わるとろくなことがない

気持ち悪い事この上ないな

朝鮮役の話になると島津義弘が二十万破ったという話が出るが
泗川に来た明鮮軍はおよそ三万六千七百余人
島津氏が慶長役で動員をかけたのは軍役一万に対し一万五千九十七人

>>485
日本ですら当時から豊かな国力と大きな人口を抱えていたしね。
日本が欧州にあったら、日本が英国の地位にあったとしても不思議ではないわね。

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　>>331　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>505
原因、とまでは行かないが、まああれが決定打ではあったな。うん。

秀吉は晩年目標が無くなってもうろくしたのと、後継者があまりにも若かったというか
弟を粛正したのが酷かったし。

>>484
実際友人で最後大阪に呼ばれてノコノコ出ていって行方不明じゃなかったかな？

>>505
しなきゃしないで外様のガス抜きが難しいことになっていたと思われ。

世界史板だと鎌倉武士がユニットとして意外にも高評価で
日本史最強クラスとか言われてて吃驚した。

>>504
鎌倉攻めぐらいしかないんだよねぇ・・・
尊氏が九州で再起できたのも、新田が赤松円心にこだわって
尊氏に時間を与えた事が最大の原因だし・・・・

>>505
豊臣崩壊の原因は秀長の早かった死だったと思うけどね。
あれがきっかけで全てが破綻して行ったから。

こっち見んな！

つか、なんちゅう名前・・・>>1

チャングムも本気にしてる人が多数らしいし…
日本では遠山桜も水戸黄門もフィクションと認識できているけど
あの国だと大丈夫なのかと時々思う

>>455
朝鮮は道だからね。実際には救援に出てきた明軍を倒すのが目的。結局、明も財政破綻して
程なく滅びたんだよな

現代の日本は「朝鮮玉入れ」に侵略されていると思わないか？
いや、パ○ンコ店に通うヤツは、そもそも朝鮮系なのかも知れないが。

>>493
でも湊川は明らかにｗ
十歩ゆずって新田楠木の友情もの…

無理か
ほかならぬ正成が
『新田と手を切って足利と手をむすぶべし』
って進言してるし

>>513
蒙古を海に叩き落としたのは伊達でないでしょうからねえ。

>>492
あれであたしゃ好きになった！
信長が最後まで勝てなかった武将だからね。

>>505
たしか第3法則
朝鮮に手を出すと滅ぶ
だったかな？

>>363
ご先祖を馬鹿にするな〜（´・ω・｀）

>>507
島津にそんな動員かけられる体力ないです。

それに自軍の死者ってのは、保障の問題もあるんで、
しっかり書かないと問題になるんだよ。

>>520
室町幕府はくっついたり離れたりが大杉ｗ

色々こじつけすぎｗｗｗｗ

> パチンコの人気機種から一躍有名に
> なった前田慶次


しね

>>513
敵の集団戦術に対応したからね・・・・

>>500
千早赤坂の方ですか
あっしは富田林生まれの神戸育ちでやんす

鎌倉武士はあの殺るか殺られるかの殺伐とした人生観が素晴らしい

>>1
ソースが民団新聞ね…キモ！！

一夢庵風流記での朝鮮の扱いを知ったらファビョるだろ。
ジャンプじゃ琉球になってたけどさｗ

>>510
秀次は甥だべ

　∧　∧
<丶｀∀´>　よって前田慶次と直江兼続はｳﾘﾅﾗの書物や文化を身に付けて偉大な戦国武将になったﾆﾀﾞ

>>531
賊軍が勝っちゃうんだぜｗ

>>513
確かにタイマンでの白兵戦だと鎌倉武士最強と言えなくもない。
戦国期は集団戦だからね。

原作にあった朝鮮行の部分が、マンガでは琉球編に変わってたよね。
朝鮮人から文句出そうな内容だったからなｗ

>>531
あれを突き詰めると、結局『和』のほうが生き易いってことになるんだよ。
信義のある主君に仕え、所領を安堵してもらうってのが一番生き易いわけで。

>>510
秀長って病死では？

>>526
あれは仕方ないよ
元々尊氏のカリスマだけで出来た幕府だから

悪党が良い意味なわけじゃ無くて、後世で評価されただけでしょ。
悪党って呼んだ側は旧権力者側でしょ。
今風に言うと反体制って感じ。

>>537
モンゴルよりも射程の長い騎馬弓兵を舐めるなと。

鎌倉も最初に一騎打ちはあったと言われてるけど最終的には集団戦だ。
国内の乱戦を生き残ってきたのは伊達じゃねえんだけど。

>>540
秀長だ！！！
思い出せなくて苦しんでた所をありがとう！！！

前田慶次と朝鮮の関係は・・・
　度重なる朝鮮・在日の抗議や干渉に嫌気がさした集英社方が、花の慶次の〔朝鮮編〕を力任せに〔沖縄編〕に切り替えた
　後に情婦となる【リサ】は本来ならば【李沙】とか

>>510
弟は病死
粛清されたのは甥の秀次じゃね？

大河は足利義教をｷﾎﾞﾝﾇ

めんどくせー（めんどくせー）マックスめんどくせー国

縁が深いというなら率直に清正公取り上げろよ。
自分の病死のさいに後追い禁じたけど、朝鮮人の従者は殉じたぞ。

>>530
あっしは富田林のPL病院産まれの平町の育ちでし

秀次は甥じゃなかったっけ？

>>513
鎧の防御力とか弓の有効射程とか全部同じ物と思ってるからね
そのくせ太刀は打刀より長くて重いから戦国武将より有利とか有り得ない補正掛けたりするし

朝鮮人て、話題のあるものとの関係性を主張したがるよな。
日本が嫌いなくせにすり寄ってくるなよ、気味が悪いから。

>>546
籤引きで決めるシーンは物凄い緊張感がありそうだなｗｗ

>>546
くじ引きで将軍になって、家臣から殺される暴君とか大河になるわけねえべｗ

>>542
アウトローとまで言えば言い過ぎかな？
鎌倉と御恩奉公関係にない集団って感じかな

>>540
秀長は病死ね、秀長が死んで以来家中を纏めるものがいなくなり、
武断派・文治派の対立が激化して行った。
また、他の大名家との窓口でもある秀長の死は、
豊臣家と他家との関係を疎遠にさせるものでもあった。
こう言われているわね。

>>545
伽[ｲ耶]国の伽姫、伽子が本作での名前

朝鮮と深い縁がある戦国武将は豊臣秀吉

>>555
御怨と暴行関係です。

>>541
南朝、弟、鎌倉公方、、、、敵が多すぎｗ

>>554
カイジ張りの演出でｗ

>>546
元祖信長ｗ

でも、逸話も多いし室町幕府では一番の英君と思う

在日認定ｗ

>>543
戦国期の武将(=指揮官)とくらべりゃ鎌倉武士(=地域代表選手)って
前線バンバン出てタイマン白兵戦やってたイメージが？

対集団戦の元冦じゃ違うけど。

応仁の乱から北条早雲にかけてと、
前九年後三年以降は空白地帯だよね＞大河

>>507
じゃあ明側の資料にある被害８万って何だ

>>15
朝鮮絡めると事実書いたとしても騒ぐやついるから面倒なので沖縄に行ったことにしたとか言うのを見た気がした

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>>549
おぉｗ
金剛に住んでました
そして神戸には湊川神社が

楠公には因縁を感じています

大体大河は現代的にし過ぎてる。
まあ今の若手俳優に戦国武将の野太さを求めても無理か。

>>513
鎌倉時代と戦後時代だっけ？伸び縮みする日本人の体格が一番大きかった頃って。

>>557
ご指摘ありがとうございます

>>563
民団で朝鮮との浅からぬ縁と報じられる
　　↓
韓国の研究者がこの２人は韓国系と発表　　
　　↓
従者の朝鮮人が大活躍する話がドラマに
　　↓
戦国武将の韓国系認定多発ｗ

とかなるかなｗ

民団の中に「花の慶次」が好きなヤツがいることだけわかったｗ

>>537
源平合戦や、それ以前の奥州十二年合戦でも武士たちは集団で戦い
奇襲、夜襲、城攻めと戦国時代と遜色ない柔軟な戦いをしていますよ。
元寇で集団戦法に苦しんだというのは、一種の迷信。

>>573
いや、直江兼続は朝鮮に感化されたことにより名臣になったと言う迷信が巷に溢れるでしょう。

なんだよパチンコって

>>573
＞戦国武将の韓国系認定多発

この後に、HIDEYOSHIがそれらの大名の上に立つことになるわけだから、結局ファビョるじゃねえの？

>>565
数字が出ないんだって。＞信長〜江戸幕府or幕末以外の時代
篤姫も始まる前は結構不安視されてた。
逆に言うと、山内一豊、前田利家、直江山城は信長〜家康までを抑えているから選ばれたという面もある。

慶次は朝鮮に渡って朝鮮の姫さんと愛しあったんだろ？

>>575
いや、苦しんだらしいよ。


二時間程は。特に午後からは鎌倉時代に自然とさだまった、礼儀だのルールだの一切ナシで暴れまくって、上陸地点まで押し返した。

>>560
鎌倉公方はまだいなかったんじゃないかな
弟が鎌倉で謀反
弟の養子(尊氏の実子)が太宰府で謀反
南朝

かな
一時南朝に降ったこともあるし
正成の子供が北朝に降ったこともある

シッチャカメッチャカｗ

>>580
朝鮮の姫様はみんなシナに売られますから無理

>>569
隣町っすね〜
湊川神社に参拝したときは感慨深かったです。

それにしても、
楠木親子って太平記のときでも地元なのに盛り上がらんかった(ノ_・。)

親子ともに忠義一筋に生きた天才武将だったのに・・・

八幡太郎義家もじつわ地元(羽曳野の誉田)で史跡もあるのに知られてない
(ノ_・。)

富田林、羽曳野は歴史遺産をナメとんのかと！
もっと活用して町興しセェ！
と声を大にして言いたいっす。

>>575
んー、一回目の元寇ではかなり苦戦してるよ。
マジで台風なかったら、大宰府はやばかったかも。

小弐氏はかなり戦上手だったから、その後、柔軟に対応してたけど。

>578
そこでHIDEYOSHIの朝鮮系認定ですよ。

>>581
そりゃ、突然の襲来でいきなり召集が掛ったから
自然と戦力の逐次投入という形になっただけですよ。
長い時間を掛けて出来た礼儀だの、仕来りに縛られてとかなら
僅か二時間で対応なんて出来る訳がない。

１回目は台風は無かったのでは。
二回目は海上に釘付けした上での台風だし。

>>565
奥州藤原氏
平将門
平家物語
元寇
太平記

結構あるよ
>前九年後三年以降

>>585
一度目で苦戦したからこそ、防塁なんてものを必死こいてこさえたわけですからねえ。

>>575
それは知ってるんですが。
戦国期の武将以上に鎌倉期の武将はタイマン白兵戦に強かったと。

指揮官と指揮官兼地域選抜代表選手の違いかと。

>パチンコの人気機種から一躍有名になった

さすが民団新聞だなぁ〜。

>パチンコの人気機種
>パチンコの人気機種
>パチンコの人気機種
>パチンコの人気機種
>パチンコの人気機種
>パチンコの人気機種
>パチンコの人気機種
>パチンコの人気機種

原作『花の慶次』の名前は出さないのか？
原作が有名だったからパチンコはヒットしたとは考えないのか？
さすが超汚染脳だわ、これは。

>>582
鎌倉公方まだないんだ、、、
室町幕府は応仁の乱もシッチャカメッチャカだしｗ

>>585
帰路についたところで嵐に遭ったんだよね　＞　1回目

日本での人気武将といえば、伊達政宗、武田信玄、織田信長あたりじゃないか？
他にも数が多すぎて、人気がわかれそうだけど

うっわｗ

>>589
平将門なんかは大河にしたら面白そうだけどなあ・・・
でも、1年も持たせられないかｗ

パチンコ (笑)

＞朝鮮侵略の際の捕虜の可能性も高いが、記述の行間からは、慶次の３人に対する愛情が感じられ、彼らが単なる従
＞者とは思えない。

こういう現実をチョンどもは直視しろよｗ

>○『宣祖実録』によれば、「人心怨叛し、倭と同心」するような社会状況の中で、
>明軍が朝鮮軍支援にかけつけてみると、「斬る所の首級半ば皆朝鮮の民」といったふうだったという。
>また、江戸時代末期に日本で書かれた『征韓偉略』によれば、秀吉の軍隊が京城に入城した時、
>兵士の半ばは朝鮮の民であったという。また、韓国の教科書には「文化財の被害も大きかった。
>景福宮が焼け、実録を保管した書庫が消失した」と書かれているが、火をつけたのは朝鮮の民であり、
>秀吉の軍隊が京城に入る前に、既にそれらの建物は焼け落ちていたのである。
>宣祖の京城脱出と同時に、日頃から怨念を抱いていた民衆が略奪・放火をほしいままにしたのであり、
>「虐げられた朝鮮の民衆にとって、外敵の侵入はまさに解放軍の到来と映った」との指摘すらある
>（下條正男、『日韓・歴史克服への道』）。

>○「韓国人、大反省」　1993　金容雲　徳間書店
>壬辰倭乱当時、首都漢陽（ソウル）を固守すべしという民衆の願いを押しのけ、
>蒙塵（王が乱を避けて都を退くこと)の口実のもとに、王と大臣らが都を逃げ出すと、
>彼らに石を投げつけた民衆は、腹いせに宮殿に火をつけた。
>普段えらそうなことを言って何事もいい加減に行なっていた連中が、
>民衆の叫びを背に逃亡したのだから、
>民衆の間に「なんだ、この野郎」といった気分が高じたのも無理はなかった。
>実際にそのころ朝鮮の二人の王子は逃亡中に民衆に捕らわれ、日本軍に引き渡された。
>民を守らぬ王は、もはや王ではないのである。

>○「龍を気取る中国　虎の威を借る韓国」　黄文雄　1999　徳間書店
>景福宮などの焼失は、大部分の韓国の観光案内板によれば、
>「壬辰倭乱(文禄・慶長の役)の兵によるもの」と書かれているが、それは嘘だ。
>李恒福の『白沙集』によれば、秀吉軍の入城前にはすでに灰燼となっていた。
>それは、民衆が兵乱と聞けばすぐに蜂起して、宮廷を襲い略奪したからだ。
>ことに奴婢は、秀吉軍を解放軍として迎え、
>奴婢の身分台帳を保管していた掌隷院に火を放った。
>それが歴史の史実だ。

小弐→少弐氏

一発変換されないのが納得いかん。

>>585
元の補給の不備に助けられましたね、矢玉が尽きて撤退せざるを
得なくなり、帰還途中で嵐に遭い大被害を受けた。

いや将門は違うｗ>>589
後三年以降って、源平決戦の前までって意味ね。

>>594
上杉謙信と真田幸村は？

>596
もうなってるよ。

侵略国家は謝罪と賠償を永遠にやれ

>>596
大昔に確かなってる

>>1
キモすぎだぞ朝鮮人！
単に隣り合ったかも、とか、同じものを使ったかも、とか、想像を捏造しすぎでヘドが出る！

>>594
竹中半兵衛、黒田官兵衛とかｗ

１回目は台風の公式記録は無かったのでは。
索敵戦、あるいは甘く見過ぎての撤退ということらしいけど。

>>581
鎌倉武士ってもともと地元じゃルール無用の盗賊相手にガチの潰しあいやってた
わけで。
そっちの方が得意だったりして。

彼等にとってルールありの正規の合戦はスポーツみたいなもんだったん
でしょうなぁ。

こっち見るな、自国の英雄でも崇めていろ。

>>602
個人の主観によって、幾らでも出てくるのできりがないｗ

随分と薄い縁だな。

>>601
院政全盛で腐った時代だからなぁ、、、

>>611
武将大杉ｗ

対馬・壱岐でさらった女子供の肉を食らい尽くして、
撤退していった鬼畜が台風で大破したのは大変喜ばしいことです。

しかしそれでも、遺体を集めて弔ったのは、鎌倉武士の心意気といえるでしょう。

>>594
島津、長曽我部、前田、毛利も入れるべきかと

>>610
まさか世界最高の水軍提督？
それとも救国のテロリスト？
あとは・・・ノーベル賞受賞者？
・・・ろくなのがいない

今北、朝鮮忍者？ｗ
大河見てないから知らんが、そんなのでるのかよｗ

他国を侵略した罪は永遠に消えない亜細亜人民を搾取した罪は永劫につづく

>>596
前にやった時は純友と絡めて結構盛り上がったらしい

元寇は北条時頼、時宗親子が主人公
ちなみに時宗役は某プロレス狂言師

>609
>彼等にとってルールありの正規の合戦はスポーツみたいなもんだったん
>でしょうなぁ。
一騎打ちは恩賞をもらうためのスタンドプレー。

>>618
モンゴル＆高麗のことか。
朝鮮人は非道い事したよね。

>>612
賞状を入れることもできません。

大河で馬鹿殿のイメージじゃなくて、きちんと検証された今川義元とか面白そうなんだけどな
もちろん、家康は一門衆として厚遇し、桶狭間でまさかの敗戦の際に、ラスボスっぽいセリフ
呟きながら死ぬ最終回希望

大河の北条時宗はマザコンが出てくるまでは神だった

国会議員の数より、昔の中国や日本の武将のほうがすらすら言えるだろ
おまえらｗ

>>618
そーいやそのセリフ、モンゴルには言おうと思わないの？

>>622
縁（ふち）かよｗｗ

>>603,605
知らんかったｗ
今度見てみよう

>>618
亜人は、口と鼻をしっかり閉じて、膨れ上がる眼でしっかり
スレを眺めて勉強しろ。
後学のためにナ。

621高麗は関係ない

>>601
アーッ
奥州藤原氏の祖先が将門を殺った人だったｗ

ゴメン

>>623
今川やるなら北条五代やってほしいと思うのは俺だけか・・・

>>626
今でも宗主国以上にビビってたりして

>>1は朝鮮ドラマのお得意様のNHKとタイアップしたんでしょ

>>630
北路軍の主体は高麗だよ。

>>621
俺には>>618が見えないんだが

>>609
合戦は何時の時代も潰し合いですよ、装備、練度に劣る盗賊より
楽だったなんて有り得ない。

>>631
俵藤太というか藤原秀郷ね。伊達家の先祖だったりもする

>>632
北条の誰かをオダギリ・ジョーにやって欲しいのかと思ったｗ

>>1
加藤清正も朝鮮人を連れてたけどなｗ
その中の一人は、立派なお坊さんになった。

>>618
チョーセンは、対馬の人に酷いことしたね。(・∀・)ニヤニヤ
現在も竹島を「侵略」しようとしているし。(・∀・)ニヤニヤ
南チョーセンにも経済制裁しなくてはいけないね(・∀・)ニヤニヤ
当然、在日チョーセン人は、強制送還で(・∀・)ニヤニヤ

>>619
> ちなみに時宗役は某プロレス狂言師

時宗で増長して道を外したんですね？

>>611
俺なんて可児才蔵とか好きだよ！

>>1

しかし、この程度の縁を深いという感覚がまるで判らないなあ・・・・・・

時宗の父親の時までは、まだ「ドラマ」ではあったと思う。
その後はママゴト芝居。

何だ。その時代から朝鮮人は日本人に仕えていたって言いたいのか？

>>623
それは･･いいかもｗ
ただ陰謀劇やりすぎると、ドラマとしての盛り上がりに欠けるかな？
燃え要素と花が欲しいね。

>623
風林火山の今川義元はそんなに悪くなかったと思う。

>>643
関が原で主君に、討ち取った首が多すぎたので笹咥えてその辺に転がってるはずですって
言うネタがある人なｗｗ

>>523
後、武田勝頼から見た戦国時代とかね。

>>638
たしか伊達藤次郎政宗の『藤次郎』がそれだったような…

>>523じゃなくて、>>623

慶次で思い出したが、前田利家も、あんなぼんくらではなくて史実準拠で、乱暴かつ冷徹な
武将にして欲しかったなぁ。自分の信じた正義のためなら親だろうが何だろうが無慈悲に殺
せたりするイメージ。そうじゃないと、慶次との確執が浮いてしまう

こういうスレにいるとコーエーあたりのゲームをやりたくなってくるｗ

>>648
風鈴は全体的に、武将の性格をしっかり掴んでたからねぇ・・・
歴史マニアには好評だった・・・

>>645
吹越満を好きになった大河でしたｗ

>644
直江兼続について言えば朝鮮に攻め込んだって事自体が最大の縁だろ。

>>645　時輔生き返るなｗ

>>566
いない兵隊だな

>>17
戦を前にしても縮み上がる事のなかった
前田刑事のおちぃんこが・・・

「パチンコで有名」←これ以上の品の無い形容は無い、つーか侮辱だろ（ｗ

>>653
あるあるある。
ホームドラマのためのキャラ作りすぎっつーか。
大河の主役だと、視聴者の感情移入のしやすさを意識しすぎるんかねえ？

>>566
南京大虐殺の定理でも使ったんだろ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148162839
島津家は朝鮮半島から撤退する時、殿を務めて大活躍したと聞きましたがどのような...


やはり島津スゲーｗ

みんな格調の高い話をしているのに私ッたら・・・

>>654
信長の野望は「烈風伝」がベストだと思う。

>>645
赤マフラーに幻滅してあれ以来大河を見なくなった

>>666
天下創世で町作ってニヤニヤするのは内政好きにはたまらんぞ！！

漫画だと沖縄だけど、原作は朝鮮だからな。
朝鮮出兵と重なる。

朝鮮人がうるさいから、漫画を沖縄にせざるいなかった。
チョンは昔からクレーマーだよ

┌───────────────────────‐┐
｜l l.ヨ┌─┐ 立l７　立l７ 　口　 首　 隹 ┌┼┐ ┌ュ┐　　　|
｜リ市..L玉_.l　口| > .□| >　貝. ´力` ,木 └┼┘__jJPN.__　　 |
｜ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　 | ロ ロ ロ::l 　 |
｜　　　　　 ,. ､　∧＿∧ 　　 　　　 r‐─┐ ┌‐┴: ┌‐┐r┴‐┤
｜　　 　 　 !　l.<｀∀´　>＿＿___r＝|　 　 |　｜　 ├┴‐┴![]　　|
｜　　　　　 ヽ ｀ｰ'´ 　 　 ヾ─‐イ___|　 　 |.／─‐┘　　　├─‐:|
｜　　 　 　 　 ｰ‐ '´＼　　　＼ 　 ,.ヘ ─┘　　　　　　　　/　　　|
｜←　KOREA　　　　ヘ ､　 　｀´　／　　　　 　 　 　 　 /　　 　 |
｜　　　　　　　　　／ ／　 ｀ヽ._ ／　　　　　 　 　 　 　/　 　 　 ｜
｜ ウ リ に は 帰 る　　　　　　　　　　　　　 　 　 　/　 　 　 　 |
｜　　　　　　 く ／　国 が あ る　　　　　　　 　 　/ 　　　　　　｜
└───────────────────────‐┘

>>649
俺脳みそが子供なのか強い武士が好きでさ。
よく誰が最強なんだろうとか考えてる。

>>665
所詮便所の落書きを好き勝手かいてるだけだから、そんなに気にしなくもいいと思うｗ

>>669
こういうので興味もった日本人が漫画の原作を読む
　　↓
内容が違う事を疑問に思い調べる
　　↓
半島を嫌う日本人がまた一人ｗ

>>653
「昔、儂は信長様にかわいがられてたんじゃヨー」
と自慢してそこにいた武将全員にうらやましがられる話とか出ないかなあ出ないよなあｗ

>>666
個人的には将帥録で完全個人武将プレイがしたかった
リアル半兵衛プレイがしたかった

>>668
箱庭方式はいいんだけど、リアルタイムってのがどうも馴染めなくてね・・・

>>671
個人戦闘力では足利義輝が半端ない。集団戦だと前期は上杉謙信だと思いたい

>>663
あまり言いたかないが八万は明じゃなくて
島津さんの建てた供養塔がネタだと記憶しているｗ

>>674
俺は虎の如き強さだと吹聴する利家の後ろで、信長が床の上では子猫ちゃんだったがなｗ
って、アレですね…

　　　☆　　　　　　　・　　｡　　　　　　　+　　　　　　．　　　　｡　　　　*　　　．　。
　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ　　　　　　　　　・　　　．
　　　　　　ﾟ　　　　｡･　　　　　　　　　+　　☆　ﾟ　　　/´i　　ぜ〜んぶ
　　　　　　．　　　　　　　*　　　　　　　　。・　　　　 iﾞ　ﾟゝ　お前のせいだろ　 ☆
　　　　　　☆　　　　　･　　　　　　 　　　　　　　　　 !　 ｰ、　　　　　　　｡　　　　゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　。　　ﾟ　　　ヽ,,　 ｀ｰ-―ｧ
　ﾟ　　　　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　* 　　　｀''--―'´
　　*　　　　　　　･　　　　　　　+　　　　．　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　｡･
　　　　　　．　　　　　　　.　　　　　　　　.　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　．
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

　　　　　　　　　　∧＿∧　　お月さん、
　　　　　　　　　 <:::::::::::::: >　 ﾁｮｯﾊﾟﾘは何でｳﾘを嫌うﾆｶ？
　　　　　　　　　 （○:::::::: ）
　　,ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
　　／::::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／
　　　／::::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／

>>667
時宗の平頼綱役をやった北村一輝が今や主君上杉景勝役、、、、

女に戸惑っているのか主君役に戸惑っているのかわからないところがよいｗ

>>679
おまつが不憫に思えてくる罠なのですｗ

>>677
上泉信綱
北畠晴倶(だっけ？)
もお忘れなくｗ

>>1

無理矢理朝鮮を入れるな

>>677
石舟斎もなかなか

>>682
当時アーッは武士の嗜みだったらしいよ

元は素浪人に過ぎなかった伊勢新九郎だが、何故一代にして大名となる事ができたのであろうか？
実は彼は韓民族の血が流れてるという説があり
当時の高麗王国の多大な支援により驚くべき速さで出世を果たしたと考察せざるえない
そして自ら北条姓を名乗ることにより、元寇の時の日本の総司令官、北条時宗を制したとし民族の屈辱を晴らしている

それを裏付ける話として、北条早雲は下克上の始と言われる
競争力に拘るのは韓民族特有の考えで、当時これが定説化すると他の日本人大名達は我先にと下克上を試みるようになる
そしてその北条氏も1590年、秀吉に滅ぼされてる
秀吉はまず日本国内にいる韓民族を抹殺し、朝鮮出兵の前に後ろの憂いを取り除いたのではないかと推測される

また、我が国ではこの頃にも性産業が盛んであったが、日本の風俗地帯の起源である吉原遊郭を作ったのは
庄司甚右衛門という北条家の残党であった事も歴史学者達の興味を引いている




戦国ネタで何となくこういうの作ってみたけどどうかな？
三段構えくらいで電波記事作ってみたけど

>>686
んでも中世の欧州もそうじゃないっけ？ｗ

>>687
高麗すでに滅んでるよ

>>677
本田忠勝の戦後の逸話みてーのが面白かったな。

>>687
＞そして自ら北条姓を名乗ることにより、元寇の時の日本の総司令官、北条時宗を制したとし民族の屈辱を晴らしている

ダウト。
連中の脳みそからは、元寇において朝鮮人が日本に攻め込んだという事実は忘却されております。

＞また、我が国ではこの頃にも性産業が盛んであったが、日本の風俗地帯の起源である吉原遊郭を作ったのは
＞庄司甚右衛門という北条家の残党であった事も歴史学者達の興味を引いている

これまたダウト。
連中がキーセンを認めるわけがありません。

>>689
この辺あまり自信ないが、時宗の時代はまだあったはず

>>688
あっちはカトリックで禁止されているのでｺｿｰﾘ
日本は『あやかる』という意味でむしろ推奨(坊さんは女犯が禁止されていたので代償行為)

ってナニ真面目に語ってんだ、オレｗ

>>1
地球上の誰かがふと思った
人間の数が半分ならいくつの森が焼かれずすむだろうか・・・
までは読んだ。まだ先を読んだ方がいいか？

>>686
まあねーｗ

>>677
暴れん坊将軍だしｗ

>>692
高麗は時宗にかかってるの？
早雲の時代をさしてるように見えるんだが・・・？

>>688
中世の欧州じゃなくて、古代のギリシアッーーーーー!

日本の文明は韓半島のそれを全て真似をしました
そして自国文明と胸をはって伝えて回ります

太閤秀吉と加藤清正だろ。
唐辛子を半島に伝播させるという、
朝鮮史上最大のイベントの立役者だ。

>>693
まぁ、女が居ないからヤギとやったり・・・
男とやるのが紳士協定だったりと・・・

あの小説の続きでねーな・・・

>>700
もうその話題には乗らないんだからね！

>>691
じゃあそのそこは外そうか

小田原城：朝鮮人の築城技術

風魔党：朝鮮忍者ニダ

この辺追加でどうだ？
細かいの考えるのがめんどくさくなったが

>>695
新当流と新影流の免許皆伝でリアルに成敗ですからね。諸説ある殺され方も人間相手じゃ
無いですしｗ
畳で囲って押し倒したところを槍で滅多刺しにした（これが本当ぽい）
誰も近寄れなかったので、火を放って出てきたところを弓や鉄砲で蜂の巣にしたとか、どこ
の範馬勇次郎だよと…

「天地人」に朝鮮編ありそうだな、なにしろあのNHKのことだし。
いよいよ不況で何でもいいから日本で仕事したいﾁｮﾝ芸人どものために
朝鮮側についてのエピを長々と引っ張るかもしれん。

日本の文明？
文化だろ。
韓半島？
どこそれ？朝鮮半島なら知ってるけど。
胸を張って伝えます？
日本人は海外で評価されて始めて気付くパターンが多いわけだが？

>>687
元寇のくだりをいっそ、元軍への抵抗者にしちまえ。

兄である朝鮮は元を足止めしつつ、弟の国を助けようと多くの情報を日本へもたらした。
この時、朝鮮の王の使いとなり　時の執権北条時宗の参謀役となったのが早雲の祖先である。

とかねｗ

>>702
でも小田原城は土垣だったはず
半島は大陸式だから石or煉瓦のはず

チョンの知識の泉が書籍ではなくパチンコってところがなぁｗ

徳川家康は朝鮮家系だという説を聞いたことがある
もし本当だとすると岡崎の徳川家が朝鮮家系なら、織田や足利も朝鮮家系という可能性があると思う

>>697
もっと凄かったのがローマァッー！

>>696
高麗(918- 1392）
北条時宗(1251-1284)

wikiソースだが合ってる

>>706
そっちのが違和感ないね。
連中の思考的に。

>>703
そこまで強いと思ってなかったんでは

足利の凋落ぶりを考えるとそんな気が

正義感の強い上杉謙信は、在日コリアンと日本人が共生できる社会を目指していました。
だからこそ、今でも新潟では在日コリアンと日本人が共生しています。

直江兼続が朝鮮との深い絆があるのは当然でしょうね。

>>711
いや、私が言いたいのはですね、「時宗の時代は高麗ではない」ということではなく、
「早雲の時代に高麗があったように読める」というｋとを言いたかったわけですよ。

>>712
南宋の僧侶が果たした役割を奪ってみましたｗ

>>714
> 正義感の強い上杉謙信は、

朝鮮人を絶対許さないと思います。

>>706
一応朝鮮人記者の目線で書いてみたつもりだったが意外と難しいもんだな

日付が変わった途端に香ばしいのが涌いてきたｗ

>713
兵を率いて戦うのじゃなくて、自分の肉体で戦う事自体随分没落していると
思われ。

朝鮮人お得意の超行間読みですね

>>718
そりゃあんたまともな思考回路を持ってる人間には真似なんてできるわけねえべさｗ

>>715
すまんの、そこは純粋に俺の作文ミスだorz

改めて読み返してみると所どころ変なのも気付いてる

>>715
連中の電波の真似だからツッコミ所を残しておくのも愛嬌かとｗ

>>718
頑張ってホロン部かソースに使うくらいのクオリティを目指すんだｗ

いちいち
絡んでくるな朝鮮人

ウザイのだよ

>>713
結局、傀儡にするはずの将軍が勝手に幕府再興始めちゃったもんだから殺されたんだよね
前にＴＶで出てたけど、土地紛争の処理とか、大名の合戦の和睦とか自分で何でも決めたんで
松永久秀にサクッと抹殺されたんだよ

朝鮮人は差別用語だから言うな！！
豚足民族め！！！

>>722
どうやら自分は、深遠を覗きすぎたらしいorz

あのさ、直江兼続は豊臣秀吉の侵攻軍の一員で朝鮮的に言うと「侵略者」じゃん。
こんな記事本国人に知れたら、親日派のパンチョッパリはけしからんって
事になるぞ。

>>729
おめでとう。韓国面に目覚めたね…

やっぱりソースが民団かｗ
写楽の時も笑ったけど

>>728
高麗〜李氏朝鮮時代の話をしてるのに、他にどう呼べと？
韓国じゃないんだぞ？まだ。

【大阪】事務所荒らし　民主・松岡徹議員(ネクスト法務副大臣)の次男逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233152580/

>>718
　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　　　　人間がコリアンジョークを作ろうなんて
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　　　　おこがましいとは
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　　　　思わんかね・・・・・・・・・・・・
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　Iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

>>728
李氏朝鮮は黒歴史ですか？

>>733
時系列が理解できないんだからしょうがない。

>>731
ここでいろんな情報にふれてると、彼らの精神によって心地よい電波の方向ってのが見えて来ない？
大まかな傾向だけでも。

自分の体質的にトレースが楽ってのはあるかもしれんが。

>>716
既にゲームで中世以降の日本の立場を奪ったゲーム造ってるｗ

http://www.4gamer.net/DataContents/game/0874.html
エンパイアーズ　〜近代の夜明け〜

>>738
奴らの思考的にこうだろうなというのはおぼろげながらにわかるけど、
自分で作文できるレベルまではまだ達してないなあ・・・

>>729 そろそろコリアンジョークオワタ?

終わったなら、これあげる。
東大の村井って害虫が原案書いたNHK大河ドラマ北条時宗のシナリオについて

487 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 14:22:47 ID:FEuv31PJ0
ＮＨＫ大河ドラマ　「北条時宗」に関する考察

元寇とは日本を占領しようとした。にも拘わらずＮＨＫでは元寇をフビライが大航海時代　
に先駆けて「海の道」に目を向けており、日本攻撃は世界に豊かさをもたらす　
海の道を拓くという世界戦略の一部であった、 　
と日本への恩恵的なものであるかのように歪めるＮＨＫ

元寇の残虐行為は、歴史上明白だ 男は皆殺し、女子供は戦利品として手のひらに　
穴を開け綱を通して引き回しあげく素裸にして船の舷側にぶら下げて博多へ来寇した。
では何の為に舷側にぶら下げたのか、彼等は人肉食」の文化を持つ狩猟民族
元は 十四万の連合軍で、何十日もかけて航海し、到着した頃には常食の羊肉　
等の食糧は不足状態であった そんな中、対馬・壱岐島で捕らえた女子供は絶好の　
食材に見えたにちがいない

捕らえて数珠繋ぎにした女子供を船内に積み込むと狭いし、泣き叫んで喧しいし、
糞尿を垂れ流す、さりとて殺してしまうと、すぐに腐敗が始まる。　
だが舷側に吊るして生かしておくとすべてが解決する。 こうして必要な時に　
必要なだけ引きずり上げて慰みものにした揚げ句食材として処理した

この蛮行も、ＮＨＫドラマでは「むごき戦いでございました」の一言で片付ける　
ばかりか、日本を目覚めさせるためには「むごき戦い」が必要だった、　
とまで言わせている。
「南京事件」その他日本人による蛮行はあれ程大仰に報道してきたＮＨＫが、
中国・韓国系の人間が日本人に対して行った蛮行には何も語らない　
「女子供は戦利品として連れ去られた」と言う謝太郎に向かって時宗が　
「フビライはそんな非道を命じる男なのか」と問い返したのに対し、謝太郎は　
「戦とは人を非道にするものじゃ、蒙古から見れば日本の兵も非道に見えるであろう」
と元寇を正当化するしまつ、　
日本を侵略し虐待した者をこれ程弁護する大河ドラマとは？否、侵略という言葉　
さえも使わずに「高麗と元の連合軍は壱岐の内陸部へと進軍しました」　
と言うナレーションを聞くと、彼等がまるで正義の日本遠征軍のようにさえ錯覚させられる

前田慶次の嫁さんって朝鮮人だよね？

>>740
多分、極めたら極めたで自己嫌悪に陥るだけかと

>>739
＞登場する国家は，中国，イングランド，朝鮮，フランク王国，フランス，ドイツ，ロシア，大英帝国，アメリカ合衆国の9か国。

開発者白人で発売元カプコンなのに、日本を除いて朝鮮？
わけわかめ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224856064/l50
東京大学村井章介【日韓】 「日本の他国への蔑視と排除の源流は神功皇后説話、元寇で'神国思想'定着」〜東京大学村井章介教授[10/24]
関連スレ：
【韓国】高麗・モンゴル連合軍(元寇)は台風で壊滅せず、破竹の勢いで日本占領を開始した … ﾉﾝﾌｨｸ
ｼｮﾝ小説『日本征討軍』 ★２[08/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217725990/
【米国】韓国系市民ら、神功皇后の新羅征伐を描いた絵巻物(14世紀)に反発。美術館側に是正要求 ★４ [08/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186438292/
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/10/24(金) 23:17:38 ID:N19Wl7DV
一応、恒例ですので・・・w

http://ja.wikipedia.org/wiki/村井章介

村井 章介（むらい しょうすけ、 1949年 - ）は、日本の歴史学者。
東京大学大学院人文社会系研究科教授。専門は日本中世史・東アジア交流史。史学会理事長。

とくに記述はありませんが

『アジアのなかの中世日本』（校倉書房、1988年）
『北条時宗と蒙古襲来―時代・世界・個人を読む』（日本放送出版協会、2001年）
『境界をまたぐ人びと』（山川出版社、2006年）

特亜主義の匂いがプンプンしますねw

>>741
そんな思い込みの感想文に何の価値が？
所詮は豚足なのだから黙っていろよ

>>746
俺らは日頃からチョンの思い込み文章に付き合ってる訳だが

>>744
確か金出してるのが半島系だったと。

穀蔵院ヒョット斎は在日ではないです
それはなぜかというと、ヒョット斎はちんこがかなりデカかったからです

>>738
わかりやすく極端に言えば
家康は朝鮮人(日本のものを奪う)
↓
証拠は幕府を開いて朝鮮と国交を結んだことであきらか(都合のよい理由をつけて『論破！』)
↓
幕府開設は朝鮮遺伝子のなせるわざ(日本のものを奪う)
↓
豊臣家を完膚なきまでに叩き潰したのは壬辰倭乱の復讐である事は明らか(理由なのか目的なのかよくわからない論理で『論破』)
↓
徳川幕府が300年続いたのは朝鮮人である家康が優秀だったから(ﾎﾙﾎﾙしながら微妙に間違う←ホントは約260年)


こんな感じ

一夢庵風流奇記　という小説がある　隆　慶一郎と言う昭和５９年　６０歳から小説を書き始めあっという間に亡くなった小説家の作品である
　前田慶次郎という秀吉も認めた傾奇者の一代記であるが　この中に石田三成から朝鮮戦役直前の朝鮮に行かされた時の話が載っている
　当時朝鮮には外交使節として景轍玄蘇なる僧侶が漢陽の宿舎に滞在していた　そのときのエピソードにこんな場景が書かれている　
「この国にはいつお越しかな」　当たりさわりのない問いから玄蘇は始めた
「まだ半月にもなりません」
　｢何しに　この時に・・・・・・？」
「観るためです　この国を」
「で　どう見られた」
「滅びの美しさに酔っている国と観ました」
「滅びることは美しいかな」
「滅びたものは美しいが　滅びるものは無残でしょう」
「その無残を避けたいとこうしてねばっているのだが・・・・・・」
「何人にも　どう手の下しようもないからこそ滅びるんではありませんか」
玄蘇は声を失った　正にその通りなのだ　だがそれでは人は何のためにあるか
「天の道に逆らうのが人と云う者かもしれぬ」
話しながらどこか弁解めいて聞えるのが自分でも判り　一瞬恥じた
慶次郎が大きく笑った
「和尚もかぶかれるとは知りませんでしたな」

>>750
朝鮮人が喜びそうwww

でも、松平って土豪が三河の名門でさえなかったらね。
つーか、三河武士って、なんで松平にあそこまで忠義を誓ってたのかが
不明。

>>741
今はそんな奴が史学会の理事長やってるんですか。正直、妄言として片付けられた聖徳太子
不在説とか急に盛り返してきたんで変だと思ってたんですよ。そんなボケの講義なら一度聞い
てみたいですね。どんだけ妄言たれてんのか

>>752
家康まで続けて謀殺されてるから、単に担ぎよい神輿だったのかも

>751
隆慶一郎は小林秀雄の弟子。ミニ知識な。

　歴史とは文学であり、小説である。
　この話題に即して言えば、取り上げられる武将は
　深く朝鮮との関わりがなくてはならない。
　武士・さむらい の起源は サワラビ である。

　これを前提として物語は始まる。さあ！
　って、日本人は「口上」だけで嫌気がさすのですが。

まあ、好きなだけ遊ばせておこうよ。軍事政権の抑圧感から解放
されて？やっと２０年。あんまり多くを望んではいけませんでしょね。

>>754
いない主家を担いで、三河武士になにかいいことでもあったんかいな?

>756
その２０年で２回も経済破綻するとは。

>>757
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜さぁ？松平長親に関しては、桁外れに強かったようですが
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>746
朝鮮人の真似してレス乞食とは、お前朝鮮人未満だな。

>>758
十年後も期待できますかね？

>>752
影武者徳川家康説をとって、関が原以降の家康（影武者）を朝鮮人認定すれば問題ないニダ

記事は全く読んでないけど、キリストが朝鮮系という記事と同レベルというのは想像できるｑ

<ヽ｀∀´> 　＜パチンコで人気にしてやったﾆﾀﾞ

>>759
その人って、確か早雲ともやりあったんでしたっけ？

>>757
あの当時は尾張と最悪に仲が悪くて、実際には三河は土豪連合の状態。それが松平家と
今川家の縁のお陰で、松平家を立ててる内は今川家の全面的な支援を受けられた。家康
は吉元のお気に入りで、一門衆として取り立てられ、三河武士も面目が立ったという説
ところが、吉元討ち死に後手のひら返したように大恩あるというか、恨むことなどできるはず
もない今川家に反旗を翻し、裏切り者の汚名を着たくなかったので今川家に酷い目にあわ
されていたように歴史を改竄した

>>765
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜北条早雲がどのような武将かは知りませんが
　 （|<W>j)　　 その早雲が率いた一万の軍勢を僅か500で破ると言う離れ業をやってます
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>762
影武者「うはははは、バカめ、そっちは本物だ」

この世界観ですね

>763
あー、いっそそこまで電波だったらおもしろかったのに。

>>766
納得。・・・やべえ、松平が朝鮮人気質に見えてきたwww

>>757
うーん
清康は担ぐには強すぎる主君だったから幼君にチェンジ！
広忠も大きくなった(23歳)ので幼君にチェンジ！
…のつもりが今川が乗り込んで来て完全保護国に…
ってなオチかな

すくなくとも義元が死んだ時は家臣の方が積極的だったのは確か
もしかしたら松平家は今川派、家臣団は織田派だったのかも(あるいは今川派と織田派のせめぎあい)
でなければ清洲同盟のすんなりっぷりが説明出来ない気がする

今川傘下で貧乏侍やってたからなあ・・・・・

あの屈辱が手のひら返しにつながっていたのかも。

>>766
あーそおいうことかぁ
浅知恵謝罪

キムチは日王、秀吉が起源で、朝鮮人の創造主は？

唐辛子は秀吉の朝鮮征伐の時に多量に持ち込まれそれが契機となり朝鮮半島に根付いたのです。
これは、馬鹿でもチョンでも知っている一般常識ですよね。
秀吉が極悪非道の悪魔であることは、朝鮮人なら誰でも知っています。
秀吉は、腐った野菜に大量の唐辛子を塗し、それを飢えた朝鮮人に食べさして、
ヒーヒー言わせて愚弄し、朝鮮人を中毒にしてしまったのです。
カプサイシンは大量摂取によって、脳細胞を破壊していきます。
秀吉は朝鮮人の文化だけでなく、死んでからずっと、今からもずっと、
朝鮮人の脳、心をも破壊し続けているのです。
覚せい剤を止めますか？それとも人間を止めますか？
キムチを止めますか？それとも、朝鮮人を・・・・・
朝鮮人を朝鮮人にしたのは秀吉なのです。秀吉は年老いた蛇のように狡猾だったのです。
『これを食べると、朝鮮人のようになるでしょう』、と・・・・・・・・・。
その証拠に、朝鮮半島では南にいくほど日本に近くなるほどキムチは真っ赤かになるのです。

朝鮮人は日王、秀吉の気まぐれによって生み出されててしまったのです。
自らが望んで朝鮮人になったのではないのです。

来年の大河は「フランシスコ・ザビエル」

>>772
・・・という風に改竄した、ってことですか。

>>771
そこは、息子の氏真（初代サッカー王）が、無能すぎたのが原因みたい
武田も簡単に裏切って攻めてきたし、信玄に対抗するためには駄目君主を
支えるよりも尾張に着いた方が良いって打算だと思う

またか…。
もういっそのこと「秀吉も朝鮮人」で良いんじゃねーか？

人類の祖先は朝鮮人なんだろ？
アインシュタインも朝鮮人。
ベッカムも朝鮮人。
タイガーウッズも朝鮮人。
もうそれで良いですよ。

>>741
＞彼等は人肉食」の文化を持つ狩猟民族
どうでもいいけど、蒙古は狩猟民と言うより濃厚に遊牧民でないのかと(狩猟もするけど)。
当時のモンゴルで人肉食は聞かんなあ。

あと、日蓮の遺文録に残る対馬での、
「対馬ノ者カタメテ有シ、総馬尉等逃ケレハ、百姓等ハ男ヲハ或八殺シ、或ハ生取ニシ、
女ヲハ或ハ取集テ、手ヲトヲシテ船ニ結付、或ハ生取ニス、一人モ助カル者ナシ、壱岐ニヨセテモ又如是」
の実行者は高麗人の金方慶の影響が強くないかね？
女子供を捕虜(と言うか拉致)して高麗王に送ったのも高麗人だし。

>>775
だったら大友宗隣あたりですな

>>775
・・・・ホントにそーだったら、暴れるぞ・・・・・

朝鮮忍者ｗｗｗ

>>777
今川の家臣にも気概のあるのが少なかったしねぇ
主君討たれて逃げ帰るってどういう戦だよな

>>771
そこらへんのドロドロいいなあｗ

あと松平にとっての「今川」ってのが、義元個人への恩や忠誠であったり雪斎などの能力への信頼だったりしたら、アッサリ切ってもおかしくはないと思う。
今川の家そのものを盛り立てるような立場じゃないからね。

>>775
「三浦案尋」なら興味わいてくるｗ

>>783
戦国時代は総大将が討ち取られたら総崩れになるのはよくある。

>>779
朝鮮はなんでも食ってた気配はあるよ。
三別抄軍がまともな蓄積もないのに、長く島にこもって戦えていたのとか。

>>777
まあ生き馬の目を抜く時代だからその判断は理解できます
むしろサッカー王は藤原成通(蹴聖)

朝鮮は、ただの戦場ｗ

>777
初代サッカー王は天智天皇だよ。藤原鎌足とリフティングをしながら
蘇我氏排除計画を練ったという。

>>783
江戸時代と違って、仕官先は幾らでもある時代だからね。
斎藤龍興や武田勝頼みたいに、調略で殆どの家臣が離反して
戦いらしい戦いも無いままに、滅亡した例を考えれば
そう不思議でもない。

【毒電波のサンプル】
438 ：アジアのこころ[]：2007/03/17(土) 12:53:19 ID:flHToA8V
＞自分はとても優れた人物で、
＞日本人はその優秀さを認めきれずに批判していると？

私は秀吉が嫌いなのですが、その理由は秀吉が人格がまともじゃないからです。
一番功績のあった黒田韓兵衛（如水）はどんな扱いでしたか？
わずかの領土しか貰えませんでした…

その理由は「あんな優秀な人物に５０万石でも与えたら天下を取られてしまうわい」と言ったそうです。
日本人が在日コリアンの選挙権を剥奪したのも同じ理由でしょうね！


484 ：アジアのこころ[]：2007/03/17(土) 12:59:01 ID:flHToA8V
＞「あんな優秀な黒田は朝鮮人の血を引いているに違いないﾆﾀﾞ」の伏線。

黒田家がコリアンとは思っていませんが、信長の性格はコリアンだと確信しています。


502 ：アジアのこころ[]：2007/03/17(土) 13:02:32 ID:flHToA8V
＞信長の火病は計算された火病

それはコリアンも同じことです。
はっきり言えることは信長は日本人離れしているということです。
ということは、つまりコリアンとしか考えられません!


533 ：アジアのこころ[]：2007/03/17(土) 13:07:22 ID:flHToA8V
コリアンである信長を騙まし討ちにした明智と秀吉…
日本人である明智と秀吉はコリアンによる日本統一を避けたかったと解釈すれば歴史の謎は明らかとなったのです。

>>790
その時代は鞠を『打つ』という言い方をしたのでポロみたいな競技であった可能性は 否定出来ない…らしいです

>>783
実際。奇襲に慌てて後退して主君の視界塞いだ上に討ち取られてそのまま帰国とか
あり得ない不甲斐なさだと思いますよ

でも、あそこで信長が死んでいたら家臣団の謀反で氏真が失脚して今川家康ｗになって
いたかもしれず、そういうｉｆは面白いかもしれません

うげええええ
ソースは民潭新聞か
在日は早く帰国しろｗ

>>788＆>>790
うぁ。すみません。サッカー王国静岡の初代サッカー王という意味だったのです。本当の
サッカー王はご指摘の通りですoyz

>>794
改姓して松平→徳川だから今川→徳川もありえるかな？

>>786
それはわかるけどね
それでも、岡部元信並の気概が他の武将には無いのかとね

>>791
勝頼は気の毒だと思うけどね
ただ、こういう戦の負け方だろ、逆に士官のときに不利になりやしない？

>>794
氏真が酷すぎたのもあるけどね
ささっと家臣団をまとめあげたら、家康の独立も無かったでしょうからね

>>794
確かにそのIFは面白そうだｗ

>>796
あ、今気づいたｗ
なるほどサッカー王国のルーツは戦国時代にあり、とｗ

そろそろ落ちます。ノシ

氏真については、親父の育て方が悪かったとしか。

>>801
ﾉｼ

天地人が始まったら早速ベンチマーキングかｗ

>>803
民団ソースだからスポンサーのパチンコ屋の宣伝かと

死んでも関連付けたいのなｗ

>>783
主君(大名)が野戦の戦場で、そのまま討たれると言う戦い自体が珍しいが、
戦国大名の組織だと、主君が討たれてしまえば、そのまま戦闘を続けるのは無理かと。
恩賞も安堵も主君あってのものだし、その戦場で自分が死んでも、残った家(と所領)を安堵してくれるのが主君だから。
だから逆に言えば、主君を敗戦の場から逃げ延びさせるよう、家臣は努める。

何か韓国面とは離れてすっかり戦国話に…
ここは日本史板ほど思いこみの強いアレな人が居ないのでつい話しすぎてしましましたm(_ _)m
それでは、私も寝ます。お休みなさいませノシ

無理やりからめるにも程があるだろ。
こっち見んな！

>>798
江戸時代の軍記物の影響で、今川は奇襲で成す術なく逃げ出したみたいな
イメージですが太田牛一の信長公記では、今川の旗本は主君をよく守って
奮戦し、追撃した織田側も可也の死傷者が出たように記していますから
この戦いで、今川勢が後の仕官先にも困るほど物笑いの種になったとは
考えにくいですね。

>>807
ﾉｼ
あっしも落ちよう

>>792
何を今更・・ｗ


554 ：穢麻呂 ◆v22nzdoeQU ：2008/03/20(木) 01:37:33 ID:ccWY6PIB
>>507
一応書いて置くが、正しくは「今上」天皇陛下だ。
「平成」はまだ日本の「年号」だぞ？

662 ：アジアのこころ ：2008/03/20(木) 01:48:21 ID:a8Igbopt
>>554
＞>>507
＞一応書いて置くが、正しくは「今上」天皇陛下だ。
＞「平成」はまだ日本の「年号」だぞ？

そんなこと最初から知っています。
私は高校時代にクラスで一番日本史に詳しかったのだから当然の知識です。

でも、元号が今上だったら今上天皇が２人いてまぎらわしくなるから、
あえて平成天皇と呼んだだけで、最初から知っていました。


日韓歴史】 桓武日王の生母、百済女性高野新笠の陵墓探訪〜「平安文化」産んだ百済の女性★２[03/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205969252/

こんな事をアジ此処は以前に言ってるんだし。

>>806>>809
厳島の戦いぐらいか、似たようなのは
なるへそ、そういうものですか
今川方の失敗は氏真の統率力ですかね、やはり

>ドラマやパチンコでは分からない、二人の戦国武将と朝鮮との《縁》を見よう。


花の慶次で唐入り編はカットされたからじゃねーかよ。



>半年を超える上杉軍の朝鮮滞在中、兼続の朝鮮との《縁》で特筆すべきは、
>朝鮮にあった漢籍の書物や朝鮮の活本を大量に収集し、日本に
>持ち帰ったことだ。これはもちろん《戦利品＝略奪品》である。

持って帰ったのは確かだが、一冊しかなかったのかよ。
だいたい、大蔵経は持って帰ってないだろって。

うーん。

ｳﾘたちがパチンコのネタにした人物が大河になったﾆﾀﾞ
しかも朝鮮攻めにも参加してた縁の深い人物ﾆﾀﾞ
誇らしいﾆﾀﾞ

て事なのか？ﾎﾙﾎﾙする意味が解らん。

ところで小河信安と神代勝利が主人公の大河ドラマはまだですか？

しかしまぁ、日本と絡むのが本当に好きな国ですこと。

やはり、朝鮮忍者は、いたんですね。

朝鮮人の偽忍者（Fake Ninja）ChosonNinja/HumbleSensei
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QdzDPn5Jk_E

でも、民潭は反日一辺倒じゃないんだな
日本のいいところも取り上げている

この記事は、面白かったよ

日本の人気者を利用してイメージアップを図ろうって意図がミエミエでうざいね

民潭は反日テロ組織

その後、日本憎し・キライ発動で、北海道から沖縄まで全部征服して、
全部韓国風一色に染めてしまえばよかったのにー。いわば逆日韓併合だよな。
なぜそうしなかったのー？

>>820
奴等にそんな力は無い　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ッ

＞でも、元号が今上だったら今上天皇が２人いてまぎらわしくなるから、

自分の無知を指摘されて、言い訳に必死　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

805 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/12/12(金) 21:35:53 ID:HrDAagWF0
直江兼次の政治
・あるとき、兼続の家臣（三宝寺勝蔵）が下人（五助）を無礼討ちした。すると、
その五助の遺族たちが兼続に「あれの粗相は何も無礼討ちにされるほどのものではなかった」と
訴え出た。兼続が調べてみると遺族の訴えの通りだったので、兼続は家臣に慰謝料を支払うように命じた。
しかし遺族たちは下人を返せと言って譲らない。兼続は「死人は生き返らないのだから、
慰謝料で納得してくれないか」と言ったが、遺族たちはあくまでも下人を返せと言い張る。
すると兼続は「よしわかった。下人を返して取らそう。だが、あの世に遣いにやれる者がおらぬゆえ、
すまぬがそのほうたちが行ってくれぬか？」と言って遺族3人の首をはね、その首を河原に晒して、
その横に立て札を立て、そこに、「この者どもを使いに出すから死人を返せ慶長二年二月七日　直江山城守兼続判」
と閻魔大王への嘆願書を書いたという。

現代に直江が居なくて良かったね在日さん

パチとか…ヤメレまじでキモイて
もう最近はこういうの読むと吐き気をもよおすことがわかった
しばらくﾁｮﾝ系記事見んのやめる

>>823
これって事実なの？ｗｗ

チョンが 源義光は韓国人ってビデオ作って流してやがる
http://jp.youtube.com/watch?v=yL6X4HEGSl0
しかも海外のwikiはチョンが改竄しまくってるから手に負えない・・・

>>825
閻魔への書状は結構有名な話で信憑性は高いとされてますね

＞パチンコの人気機種から一躍有名になった前田慶次

事実誤認も甚だしいな。

>>823
「ツェ」ねずみ、かよ

韓国人は日本に擦り寄る歴史乞食ですね。わかります。

>>826
海外版だとどうなってんだろとか思って見てみたら
「朝鮮系の」とか語句が付けられててびっくりすることがある。
出来るだけ修正してるけどイタチゴッコ状態。

>>827
司馬さんの関ヶ原にもありましたね。

>>1
読んでて何か変だと思ったらチョン団体宣伝紙か、記者金曰成ってチョンだな！？。

>パチンコの人気機種から一躍有名に
>なった前田慶次

　ぱちんこ冬ソナもエバンゲも、ドラマなりアヌメなりで人気が出たからパチンコになったわけで、競争激しいパチンコ業界が
無名の武将をテーマにパチンコ台作るわけないだろ・・・。

ジャンプ黄金時代だぞ

さんざん出ているだろうが
直江より島津義弘、立花宗茂、加藤清正、小西行長とかの方が…

もちろんボコられた相手だが

そう言えば、上杉憲ざねが米沢の改革をしようとしたときに、参考にしたのが直江兼続の記した本だったって言うのは、本当なのかな？
だとしたら、凄い政治家だよなぁ。

パチンコ＝朝鮮との深い縁

>>685
それいれだすと
富田勢源
やら塚原卜伝やらワラワラ湧き出します。

>>837
上杉治憲(鷹山)じゃないの？
兼続は民政家として名高いからね。
30万石を実高50万石以上にしたと言われてるから。

はいはい、朝鮮起源朝鮮起源

あれ！？

ろくな功績を残さなかった偉人しかいない朝鮮の人間のやるこたぁ一味違うぜ

ケネディが愛した鷹山は朝鮮人

この理屈が通るなら、毎年奴婢の献上を受けていた歴代シナ皇帝は
全員深い縁があることになるな。

シナ人にそう主張してみろよw

だからなんだ、戦国時代を持ち出して。今の在日とは一線を画す。
いまの時代は法治国家として存続。殆どが不法入国者・その末裔
だ。参政権がほしい、ふざけたことを言うな。アメリカでも無い。

なにしたんだｗ

パチンコww

きもーい

ドラマとパチンコですか

慶次ってパチで有名になったのか

捕虜になった方が良い生活を送れるようになったパターンを
誇らしげに語る朝鮮人って何？おいしいの？

>>834
ぱちんこ　二階堂盛義

朝鮮の新聞？週刊誌やスポーツ紙よりまともな記事だ（笑）

>>843
奴らはそう言いそうですが、鷹山は領主自ら畑を作るなど、労働は偉大だと奨励しましたから
ね。その頃のチョンから見たら儒教を知らぬ卑しい酋長ニダってなるんですよね

>>1
「えにし」って何だよ。
朝鮮人に「えにし」なんて言われると日本語が穢れる気がする。

>>823
そういや、これ如何するんだろ犬HKは・・ｗ

>>856

マニア向けな話の進め方じゃないからサラッと流して終わるんじゃねぇかな、一応知られてる逸話だし触れない訳にはいかんでしょ。

>>854
鷹山は米沢の改革をするうえで、直江さんの書物を参考にしたらしいね。

>>856
ちょっと、中国の黄河に生贄を出す風習をやめさせた話を思い出した。
面白い逸話だなぁ。

>>40
＞たしか、秀吉軍から朝鮮に寝返ったりしたサヤカとかいう武将が居るはずで

http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi38_text01.html

＞果たしてこの記述には、信愚性があるのだろうか。というのは、1797年、
＞沙也可六世の孫と称する金漢祚が沙也可の事跡や遺稿を『慕夏堂文集』にまとめ、
＞それを朝鮮研究会が大正4年(1915年)に刊行した際に、青柳南冥、河合弘民、
＞内藤湖南等が偽書であることを証明しているからだ。

＞さらに大正13年には、朝鮮史学者の幣原坦が『朝鮮史話』の中で、
＞「結局、慕夏堂の事跡は偽作と断じてよい」としているのである。

日本でサヤカと言えば松田聖子の娘なんだな

【日韓･戦国】話題の２武将　深い朝鮮との縁


エンガチョ、エンガチョ、エンガチョ、縁がチョン！

天地人の原作に前田慶次郎が登場するのは、
ほんの二〜三行。李舜臣は一行くらいだったかな。

いい加減パチンコ抜きで語れないのか