【科学】人類は約5000年前台湾経由で南太平洋へと渡った……ピロリ菌と言語の2つの研究で同時に判明[1/26]

【ワシントン＝勝田敏彦】
人類は約５千年前、ユーラシア大陸から台湾を経て南太平洋の島々に移り住んだらしいことが、
人の胃に寄生し、胃がんなどの原因と考えられているピロリ菌の遺伝子の解析と、
南太平洋の４００の言語の解析という異なる方法で判明した。
両方の論文が米科学誌サイエンス最新号に同時掲載された。

ピロリ菌の遺伝子の解析をしたのは独マックスプランク研究所などの国際グループ。
台湾やオーストラリア、ポリネシアなどの原住民の胃の粘膜や胃液からピロリ菌を分離、
培養して七つの遺伝子の変異を調べた。

地域的に離れている生物集団では長い間に遺伝的な違いが出てくる。
その生物の遺伝子の変異の程度や分布から、集団がいつごろどこで分かれたかを推定できる。
ピロリ菌遺伝子は人間の遺伝子より変異が速い。
人間の遺伝子の解析ではほとんど差が出ない比較的最近の集団の違いも、
胃に寄生したピロリ菌の変異で追うことができる。

その結果、約５千年前、台湾から大海原に出てフィリピンを経てニュージーランドやポリネシアなどに
渡った人たちがいたことがわかった。また、約３万７千〜約３万１千年前にも、
氷河期の海面低下で陸続きになった島づたいにニューギニア、オーストラリアなどへと渡った
先行グループがあったこともわかった。

一方、ニュージーランド・オークランド大のグループは、南太平洋の言語の特徴の解析から、
やはり約５千年前、台湾ルートによる移住があったことを明らかにした。

朝日新聞
http://www.asahi.com/science/update/0127/TKY200901270074.html
図
http://www.asahi.com/science/update/0127/images/TKY200901270145.jpg

つーか、ピロリ菌の感染って生後だろ？

つうか、日本に移り住んだとかかないんだ。

ﾆﾀﾞ

移民は韓国起源だと言って来るに1400ヲン

>>3
なぜにいきなり台湾を始点にするんだ？と思ったら、ソースが朝日だったｗ

ピロリ菌は日本人だけじゃないんだな

日本と台湾は近い関係ではないと言ってるのか
この記事は

5000年前からかわらずに台湾に住んでる人種いるの？

人前でのポロリチンは俺の特技

その後の交易の影響とか考えないのかな
ピロリ菌もその過程で移りそうだし

そーいや台湾人の起源主張ってあんま聞いたことねえな

>>6
朝日に言わせれば台湾は中国領土だから
この記事は「太平洋の諸島は中国のものだ」と主張する前振りだな。

5000年前だったらすでに日本に人が住んでいて
南洋系も入ってないかあ？

>>8
台湾の先住民族は古いんじゃないの？
東南アジア人に近いらしいし。

>>9
その人達が居るから調査可能だった訳で

ピロリです
貝殻を耳に当てたら、変な汁が出てきました

日本もかなり密接な関係のはずだよね。
台湾ー沖縄間の関わりは勿論、本土のほうも。
北方系と混じりすぎてわかりづらいか？

>>12

あいつらとは、民度が違うだろ？
本省人だって、あいつら程のゲスではない

おいおい
朝日が朝鮮起源説を否定するような記事書いていいのかよ？

＞台湾から大海原に出て

フフフ、なぜ東北側にいかないのかなあ。さすがアサヒだなあ。
台湾の隣は沖縄なんだけどなあ。大海原行くより簡単だけどなあ。
そんで沖縄の先にには奄美、九州があるんだがなあ。

>>20

朝日は日本が良い思いをしなければ良いだけ
日本が嫌いらしいから

>>20
日本が含まれて無いところがミソ
おそらくそっちに持って行く為の前張り

>>18
九州の縄文遺跡は１万５０００年前ぐらいじゃなかったっけ？

海流考えたら台湾からフィリピン行くよ八重山群島いったほうが楽だけどねえ。
なんでそこはいわないアサヒでしたとさ。

でも>>1の記事だと、台湾→沖縄→日本→大陸になるんじゃね？

>>21
海流とは逆走するためにあるからね

日本人は偏西風に乗ってお空から舞い降りたのさ

なんで韓国の話が出ないのだ？

>>24
>また、約３万７千〜約３万１千年前にも、
>氷河期の海面低下で陸続きになった島づたいにニューギニア、
>オーストラリアなどへと渡った先行グループがあったこともわかった。

ここ結構重要よ。その時代、台湾から沖縄、日本列島まで地続きだったんですよねえ。

>>24
縄文より前なら本州・沖縄とも3万年くらい前からあるぞ

>>31
おぉ！知らんかった

さて記事にした論文に沖縄や日本があったのかなかったのか。アサヒったかな。

ピロリ菌てこんなことの検証に使えるのか
面白いな

>>32
ごめんもっと昔からあった
http://selfpit.way-nifty.com/selfpit/2006/03/_02_00ff.html

韓流スター、ピ・ロリのコンサートチケットが手に入りません！おもちのかたは譲っていただけないでしょうか？即レスでお願いします

ピロリ菌より、遺伝子のミトコンドリアＤＮＡとかＹ染色体で調べた方が良いような気がするけど。

ピロリ菌のうた

http://jp.youtube.com/watch?v=hnv_ljiIpDw

あれ？ちょっと前にも見たようなニュース

俺のピロリ菌は5000年前の誰かのピロリ菌か？

>>37
ミトコンドリアだと古代朝鮮が日本の支配下にあったことが判明しちゃったから、
朝日的にはもうネタにできないのでは

出遅れたが、既にウリの起源話は出ているニダか？

ピロリって生水から感染するやつじゃないの
この場合って意味ないんじゃあ？

>>40
そもそもあなた自身が生命誕生以降の生命の連鎖を数億年間連綿と
受け継いでいるのだが。

>>41
テロ朝はそれをバラさない為に、
映画ドラえもん「7万年前の日本へ行こう」のリメイクを全力で阻止します。

>>43
航海するには真水をもっていかないといけない。

＞ユーラシア大陸から台湾を経て南太平洋の島々に移り住んだらしいことが、

「経由」は韓国ならば「韓国が起源ニダｗﾎﾙﾎﾙ<｀∀´＊>」になるパターンだなｗ

>>1
ミトコンドリアＤＮＡ辿らずなぜにピロリ菌？ｗ

>>48
確かミトコンドリアの結果はもう出てたな
だから新しい成果でもないけどピロリ菌というところが面白い点か
まあ論文は書きようによってはいくらでも注目を浴びれるという例でもある

違うニダ！

台湾の後、チョット朝鮮半島に寄ってから大海原に出たニダ！
だから海洋民ジョクの起源はウリナラニダ！

>>49
今回はそれに加え言語学からも同じ内容の論文が同じ号に掲載されたというのが
面白いところではないでしょうか。



ミトコンドリア、ピロリ、言語裏づけはもう十分といえるのでは……？

>>8
http://jp.youtube.com/watch?v=GRW0nG4QCjc
近いか？

日本経由に触れてないのは朝鮮が承知せんだろう。
ここまで来れば韓国起源を主張出来る。

これを貼らないといけない気がしたので

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「俺、台湾かタイに旅行に行きたい」って言ってた奴いるけど、絶対に勘違いしてるよな？

結構最近の話なんだね。
まあ先客は居たそうだけど。

日本人「へーそうなの」
チョン「腹立たしいニダ」

俺、ピロリ菌の駆除したことがあるんだが、
先生に「どこで感染したんですか？」って訊いたら、
「いろんな説があるけど、ボクは生まれたときに、
お母さんから貰ってくるだと考えてる」って言ってた。

サイエンスゼロでやってた
台湾の先住民族と太平洋の島国の言葉はそっくりだったよ

黒潮ってどう流れてるんだっけ

ユーラシア→東端の島嶼→オセアニア
人類の発祥がアフリカなら、調べなくても予想できる結果。

>>59
アフリカのマダガスカル島の言語とも同系だよ。
当時の海上交通の技術って本当にすごいよな。

>>60
概ね南から北東へ
偏西風の流れと被る

　　　　　　　　 　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　 ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣ 　　　／

<# ｀Д´>

>>64
はい、御苦労さん

さようなら

（省略部分）
一方、南西諸島を経て東北方面に向かったグループは、
ピ菌とロリ菌に分裂し、独自の進化を遂げた・・・

ピ（菌）

ロリ菌
はぁはぁはぁ

>>67
もしかして・・・・
ピは半島に渡ってロリは日本にきたのか？

>>61
人類の起源は韓国ﾆﾀﾞ



という○ﾁｶﾞｲのために立証せねばならなかったのでしょう

こういう記事を見ると胡散臭く感じるのは
特亜に毒されているからなのだろうか…

マリアナにでた集団がグルッと北回りに日本に来たんだよ

>>30
朝鮮半島とも陸続きだったのでは？

>>70
！

>>74
無い無い
あそことは海より深い溝がある

韓国人「その台湾経由で渡った人類が、古代韓国人でなかったという証拠が
出せないなら、それは古代韓国人であったという証拠に他ならないニダ！」

と意味不明なことを喚きだすに１０００ピロリ。

ヘリコプター・ピロリって言うんだぜ。

>>77
乗った

つ500ビフィズス

ピロリ〜ン♪

ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷが地球人類の起源ｗ

朝鮮紀元説にようやく台湾も対抗できるようになったアルか？

日本史ミステリーでは、風習や遺物から日本→南太平洋ってのをやってたな。

まぁ共通点はあるんだろうが、起源主張まではなぁｗ

>>68>>69

おまえら

>>26
台湾→沖縄→日本→朝鮮南部が正解

２世紀には、半島南部は倭人がすんでた

>>77
馬鹿だな、奴らの脳内じゃすでに
「古代朝鮮人の南進→アジアに散らばる」
がデフォだ

浪漫があるなぁ。

起源？どうでもいい。
今を生きればそれでいい

>>80
鼻から牛乳〜♪

日本人の先祖の一派は中国江南地方、シベリア、そして南洋ポリネシア。
皇室も南方から来た、なんて一説もあるくらいだ

>>70
ピもロリも半島にたくさんいるぞｗ

>>51
なるほど

>>90
伊勢神宮の建物みると、明らかに南方の文化、建物だよね。
高床式、千木・鰹木。

う〜ん？　
　
　
はらたいらに30ウォン！

マレー半島からじゃなかったかなあ、ポリネシアンは。
あそこから、東（マルケサス方面）、西（マダガスカル方面）に分かれたはずだけど。
言語学じゃ、マラヨ・ポリネシアン語族っていったはず。

>>1
日本の米も華南経由という話があるし。
台湾経由は有りそうな話だな。

朝鮮人には全く関係ネ

人類は韓国から全世界に分かれたんじゃないの?

>>97
米加豪のイヤ〜ン婦やクリーニング屋はそうかも。

>>97
そうだよ、この話だと5000以前に韓国から台湾に渡ったんだね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞ

韓国人が騒ぎだす方に１２０ピロリ

そういえば、ウリナラの歴史は半万年だったｗ

>>98
村の誰ひとり見てないし、村の男達も全く抵抗した跡がないけど、
強制連行されたﾆﾀﾞ

考古学者や科学者、気象予報士って

思われる。
だろう。

で話して、責任とる必要もないからいいよね。

昭和薬科大の元教授のような説だな

これ10年以上前にジャレド・ダイアモンドが
"銃・病原菌・鉄"っていう本の中で言ってたな

人生かけて南洋の文化財を台湾に寄付した東京の爺さんは間違いじゃなかったな

台湾先住民族は南方ポリネシア系の顔していて使用言語も独特

中国語を使う漢民族は全く別だよ

ピロリ菌の起源は韓国

>>102
　<＃｀Д´>記憶を自在に操るテクノロジーを有したニンジャ軍団にさらわれたにﾃｨｶﾞｲ無いﾆﾀﾞ！！！！！！

いずれにせよ、日本人の起源は大韓人という事実に変わりはないがな。
韓半島なくしては日本はなかった。
日本列島さえも実は古代大韓人が埋め立てて作った可能性が高いと俺は睨んでいる。
そう考えるとつじしまが合うことが多いし、そうでないと不自然な点が多すぎる。

逆に考えるんだ
「日本は南太平洋諸語に属する」と

>>110
勝手に睨んでろよｗ
夕方から笑わせる

>>111
日本語が韓語に属するのはすでに周知の事実なのだが。
大韓人が日本の猿に言語を教えたのが日本語のはじまり。

ID:/CBXZITLは釣り針が大きすぎで、アンカ付けようが無い。

はじめに結論ありきで、それに合わせての研究は
矛盾をどう正当化するかで大変だろうな

つかもともと日本列島は朝鮮半島の一部だったわけだし

釣りが下手すぎる
これじゃあ伸びるまい…
もっと朝鮮人の思考になった方がいいな

>>116
おまえ、気合いが足らん。
ほかを呼べ。ほかを。

ポリネシア人やマレー人はもともと中国の南部にいてそこから拡散したらしい。

日本列島は古代大韓人が作った韓半島の防波堤のなごりではないか？
今地図を眺めていてますます確信を深めた。

もっと元をたどっていくとちょうど半島だな

>>118
いや、マジでそう言われてるよ。
地図をよくみれば明らか

やっぱりそうだよ！！！
ちょ！おまいらも地図眺めてみ？
な？な？ほら！！！
防波堤だったんだ！！！
ちょっと出かけてくるわ！！！

玄界灘でさえ渡れなかったチョンと、太平洋にこぎ出したポリネシアンは、
対極的存在だな。

>>123
どこに報告にいくつもりだ？ｗ

まぁ〜起源でも何でもイイけどさ…
それと支援と関係ないからｗ

朝鮮人のマネをするヤツも朝鮮人なんですよ。

月も人工物だしね

これを半島風に言い直すと、
『太平洋の国々の起源は韓国』

日本人のルーツが中国や南方って言われてもいやじゃないっていうか
南方の人に親近感覚えるくらいだけど
なぜか朝鮮って言われると苦い感情が沸き起こる

>>130
事実を受け入れようぜ。

ピロリ菌じゃ人種系統は追えないだろ
ただポリネシア人含むオーストロネシア語族系民族の起源が台湾というのは定説だぞ
沖縄の先島諸島も先史時代まではオーストロネシア文化圏だったが
10世紀前後に日本語族系の文化が先島にも及んで今に至るそうだ

>>130
南方の人々へは、現状でも親近感あるけどな。




半島へは永遠に持てないと思うがｗ

>>131
だって現代朝鮮人の起源その物が不明でしょ。
扶余説ありーの、モンゴル説ありーの、漢人だってどれぐらい入っていたのか（笑笑笑）

何故か中国人からだけ、ありとあらゆる地域のピロリ菌が発見されたりして。

>>134
つ「地球外生命体の何か」

東南アジア産の食い物は食えるが、韓国中国のは食う気がしない。
何入ってるかわからんし、食い物の感覚が違うみたいだからな。

>>136
(.　ﾟ皿ﾟ）　呼んだ？

なんでこのニュースに韓国が沸いてくるかわからん

ちょっと防波堤の様子を見てくる。。。

朝鮮半島は蚊帳の外なんだよ！！
Ω

サイエンスゼロで言ってたな
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp228.html

面白いね。南太平洋の人々、ポリネシアやマリオは我々とはかなり違う。台湾原住民と近いのか？

アジアからどの系統の人々が大洋に船出したのか？　　モンゴル系ではないな。

台湾に渡ったのは「黒い山葡萄原人」なのです！

人類の流れで言われる「南方ルート」でしょ？北のルートはシベリアから、それぞれ南下したようだが。
印度から東南アジア経由して支那の南部や台湾あたりまで。で、そっから先は南太平洋かも知れん、と。

DNAの注目点にもよるんだろうけど、日本人は一万年くらい昔に樺太経由「北方ルート」で来たのがベースで、
南方の血は余り入ってないんじゃね？って感じだが、見た目とか。ただ、少なくとも文化は日本にも入って来たらしく、
黄河文明に滅ぼされたor吸収された長江文明系の文化なんかとの共通性とかよく言われるわけで。

日本の皇室のあり方や祭祀なんかも、南洋との共通性とか良く言われるし。
津田左右吉とかは「菊と刀」見て、「日本に来た事もない似非学者が、南洋土人と同視すんな！」と怒ったが。ｗ

南方作物たる稲なんかもそっちかららしいし。皇室が九州の北部でなく、南部が起源とする伝承・神話も、
意外に南方との関わりを示してるのかも知れんね。そして勢力拡大して、半島南部まで影響下に置いた、と。

まるで5000年前は殆ど人がいなかったような書き方だな

海に出て行った理由ってのもあるはずだけど。
冒険心に駆られてとかじゃないだろ。
多分、北からの民族移動に追われてだろと思うけど。
揚子江文明が黄河文明に押されたのとの時期関係はどうなるんだろ。

半島がアップを開始しましたw

>>139
韓国人にとって歴史は物語で、無責任にものを言えるから
湧いてくるのだろう。

これはなかなか面白い研究成果だね
人類移動の南方ルートが解明されるかな

韓国の歴史はSF
小松左京もびっくり

アルコールに弱いか体質かどうかでも
その人のルーツがわかると聞いたことある

ピロリ菌の起源が朝鮮半島であることが立証されたな

朝鮮人の起源はピロリ菌

>>18
5000年前ならとっくの昔に縄文人が沖縄まで到達してる

>>145
紀元前何千年とか前ならポリネシアの人が来ててもおかしくはないと思う。
日本語の発音がやたらに簡単なのもそのせいかな？

アサヒかよ。wwww

>>156
そう簡単でもないぞ。
朝鮮人は「15円50銭」言えないしな。
中国人には「馬鹿」が発音しにくい。
日本人に日本語の発音が簡単なのは当たり前。
日本にいる外人が日本語喋ってるの聞けば間違った発音がかなりある。

母音で終わる言葉はイタリア語とかもそう。
なので、日本人にはイタリア語は発音しやすいし聞き取りやすい。
慣れの問題だな。

>>152
KWSK

>>154
いくらなんでも酷すぎるだろう。




ピロリ菌への真剣な謝罪を要求する。

>>154
ピまでなら許すがロリまでとなると聞き捨てならねえな

>>158
酒を強いは弥生系
酒を弱い人は縄文系

どこまであてになるかは分からないけれど、こんな感じ。

漢族とは無関係の話。
台湾のいわゆる山岳民族（高砂族）と太平洋の島嶼部の先住民が同系であることは
かなり前からわかっていた。

くそちょんはどの星から来たの？

>>161
�d
縄文系は顔がくどいんだっけ？
俺、顔がくどくて酒弱いんだよね
顔のくどい人あっさりした人で酒の強い弱い調べたら面白そうかも。

>>157
あとスペイン語も結構わかりやすい

>>147
大陸から日本に来たグループって
それこそ何度も大きな波があったと思うのよねー。

揚子江文明が黄河文明に押されたのが
それこそ殷周時代のことか、それ以前か判らないけど
春秋戦国時代あたりにも大きな波があったと思うんだお。

漢字の読み方ひとつを考えても
日本はかなりバリエーションに富んでるのが特徴的だし。

>>152
自分は酒は強いし体毛も濃いけど、前歯の裏は窪んでいる。

　　　　　　　　 　 　 　 　 __
　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ-!
　　　　　　　　　　　　　_,｣-L. _
　 　 　 　 　 r‐r┐,. ´ 　　　　　ヽ_┌r┐
　　　　 　 　 `└L′・ 　 　 　 ・　；｣┘′
　　　　　　　　 　 {　 rｰ──‐┐　}　　　すまん、菌のスレなのに出遅れた！
　　　　　　　　 　 ,ゝ└──‐ ┘,.ｲ　　　ピロリ菌か・・・あいつは敵だから！！
　　　　　　　　 rく,ゝ'` ｰr─┬ヘ.ム
.　　 　 　 　 　 `´　　　/|　　|ヽ　 `┘
　　　　　　　　　　　　　 `'⌒'
ｂｙ・・・オリゼー

縄文系と弥生系をアイドルで例えろ

ピロリンとロリオタ、御免御免

こりゃ今に中国が「オアフ島は中国の固有の領土」とか言い出すわ。
台湾＝中国様のもの→中国人の祖先が住んでるんだから中国固有の領土アルヨ

>>161
それ逆。弥生系が下戸

>>164
照英は縄文人だよ。
縄文人は弥生人よりも長い時間島国日本で暮らしてたから山野を駆け巡るうちに手足が長くなりすらっとしたアスリートやモデルみたいな体型だったらしい。

>>168
正月にミニブロックでオリゼー作ったよ。

オーストロネシア語族ね。
台湾の先住民族(高砂族等)を起点に、インドネシア・フィリピンを中心にして、西はマダガスカル、東はイースター島、北はハワイ、南はニュージーランドまで分布する大語族。
言語学的には、かなり前に証明されているはず。
例えば数詞はほとんど同じ。
http://www.zompist.com/anes.htm
↑
ちなみに、このサイトには 5,000言語の数詞が載っているのだけど、日本語の大和言葉の数詞と似ている言語は(琉球語を除いて)全く無い。日本語の数詞は hito - futa, mi - mu, yo - ya と母音をかえると倍になるという倍数法なのでかなり独特。
朝鮮語とアイヌ語は 8 を 10-2 と表現するような減数法を使うところが似ている。

>>173
じゃあ、俺縄文系じゃないや
チビで短足だもんｗ
まあ、色々混ざり合ってるって事なんだろうけどね

>>174
おお！
ということは言語学的にも遺伝子的にも裏づけが取れたってことですね！
縄文人は人類がモンゴロイド・コーカソイド・ネグロイドの３種に分岐する以前の人類ですよね？
その縄文人と弥生人のハーフである現代日本人としてはもう一方の弥生人のルーツがとても気になるわけですが。
やはり>>166さんが言うように春秋戦国時代の呉の人々が日本列島に住み着いて我々の祖先となったのでしょうか・・・。

>>174
なんか日本の数詞は高句麗と関係あるような気がするんだが
ほとんど復元できてないから証明できないよな…

>>175
俺も胴長短足だけどこれは寒冷地で暮らす民族の特徴とのこと。
零下にもなるような寒い土地で手足が長かったら凍傷になるからそういう体型になるらしいね。

太平洋のどっかで縄文土器が出土してなかったっけ？
それから南米に縄文人に近い先住民がいなかったっけ？

最近ピロリ菌が流行ってるな

>>177
3, 5, 7, 10 は日本語と似ているんですよね。でも倍数法の部分が分からないという。
でも、高句麗語というより古代朝鮮半島で高句麗が支配していたある地域の地名から推定した単語なので、単に倭人(特に百済の支配層にいた倭系の人々)が住んでいただけという気もしますが。

>>178
そうなのか
言われてみると母が北海道出身だよ

まぁ、正倉院の記念品を研究し分かったことは、日本には文字はなかった、
そこから中国の漢字を受け入れる際、古代朝鮮の影響が多大にあったということでしょう。
日本が朝鮮より進んでいたというのはまるっきり嘘で、まぁ、そんな民族物語は厨房しか受け入れないわけ。
http://www.rekihaku.ac.jp/kikaku/index64/index.html

>>176
>縄文人は人類がモンゴロイド・コーカソイド・ネグロイドの３種に分岐する以前の人類ですよね？
アフリカ単一起源説的にはありえんな。

>>176
モンゴロイド・コーカソイドが分岐したての頃の民族

>>183
やっと１３世紀になって書物が出来た半島人は、やっぱり倭人よりは遅れてたとしかいえないと思うけどねえ。

>>183
半島には正倉院に比類するものはないから、文字どころか何も無かったと。

深きものどもは約5000年前に海底に沈んだ古代の石造都市ルルイエ（R'lyeh、ニュージーランドと
南米大陸と南極大陸の中間付近、南緯47度9分、西経126度43分)から朝鮮半島に上陸して住み
着いた。
この半魚人「深きものども」は、人間との混血が可能で、彼らの血をひくものは成長するにしたがって
カエルもしくは魚類に似た容貌（一重で吊り目、エラの張った<丶｀∀´>）を呈するようになる。

お寺も酷いもんだよね、半島は。
ＮＨＫの世界遺産の番組で、仏国寺（新羅）をやってたけど、
悲惨。日本の田舎にこれくらいいくらでもあるだろうって感じのもの。
しかも２０世紀になってからの再建だよ。それが世界遺産って何？

あとＮＨＫの説明も酷くて、秀吉が破壊したとか断定してるし。
で、１９１０年比の写真は、廃墟そのもの。
３００年間放っておいたってこと。
何なんだ、あの寺は。
世界遺産に傷が付くだろう。

>>64
ありがとう
今日、初めて笑った

>>166
漢字以前の古代中国語の影響が気になる。訓読みと音読みの子音が似ている単語が結構あって、弥生時代を代表するような単語なんだわ。
馬(うま、マ/バ)、金(かね、キン)、絹(きぬ、ケン)、君(きみ、クン)などね。田(た、デン)とかもそうかも。

>>183
日本に文字はなかった
当時、先進国の中国から色々な物を学び、輸入し、真似た
その際、朝鮮半島を通った
通説だな


で、なぜ、韓国人が偉そうにするのだ

>>1
五千年前の船で大海原へ漕ぎ出せる物なのか？と思ってたんだが、縄文時代の船でも割と転覆しない丈夫な船は作れたらしいね。
食料をどうしていたかは気になるが。

ところで、俺のお腹がマッハで下痢なんだが・・・。

>>187
嘘を吐いてはいかん。







当時の半島は支那文化が充満していたぞ？

これは。。。。



はっきり言って、世紀の珍説だな。

>>191
漢字以前かー…考えたこと無かったかも。

殷 （商） あたりで
一応、漢字の原型が作られたんだっけ？

夏王朝の遺跡らしきとこから
何か重要な遺物って見つかったかなぁ。

単に華僑の動きをなぞっただけじゃw

またVANKの糞どもが騒いで世界中から顰蹙かうのか

>>194
その割には発掘品がショボイ、支那人が引き揚げる際に持って帰ったのかな？

高砂部隊が現地人と杯を回していただけだったら、まったくおバカな
研究だな。

>>183
朝鮮半島なんて只の通り道やろｗｗｗｗｗ

>>201
通っていなかった可能性すらあるんだがｗ

>>192
文物を運んでくれた百済の支配階層(扶余系)は亡国後も面倒みてるしね。
百済を滅ぼした新羅(韓系)には恨みはあっても恩はないわな。

高句麗も扶余系とされるけど、卑弥呼の時代にはすでに日本語は開音節(母音で終わる)、、朝鮮半島の言語(扶余系、韓系)は閉音節(子音で終わる)という現代と同じ特徴があるらしいので、たとえ扶余系言語と日本語が同系でもそうとう遡るのは確実だろう。

>>196
漢字の原型ってのが無いというか、殷(商)の後期に甲骨文字が非常に完成された状態でいきなり登場するらしい。

例えばオーストラリア・ニュージーランド・ポリネシアに渡ったって
黒人種だよね。中国から台湾経由して黒人種がねぇ。。。

ソースが朝鮮日本新聞だと信じる事ができない体に・・・

この話を、「いやウリナラが」っていったら、朝鮮人の先祖は、連中が差別してやまない
黒人になってしまうけど、それで良いんだろうか。。。

>>17
中央道とかでIC付近でよくピョロリって音するよな

>>204
アボリジニやパプアは別だよ、
あれは数万年前に渡った連中。出所はどこか知らない。
今回のはポリネシアン（ニュージーランドのマオリ族含む）のこと。

>>204
ちゃう。
オーストラリア・ニューギニアの原住民は、>>1 の途中にある「約３万７千〜約３万１千年前にも、氷河期の海面低下で陸続きになった島づたいにニューギニア、オーストラリアなどへと渡った先行グループ」であって、
約５千年前から台湾を経てニュージーランドやポリネシア移住した人々(オーストロネシア語族)とは無関係。
黒人種(ネグロイド)でもないよ。コーカソイドからモンゴロイドと共に分かれたグループ。
それから、オーストラリア原住民やニューギニアの言語は類縁関係が不明な十以上の語族に分かれるので、一くくりにできないかもしれない。

>>208
6万5千年前に出アフリカしてから一気に広がった人たちの名残だっけ？

その後スンダランドで大噴火があってインド大返しだったか・・

ぶっちゃけると東支那半島経由じゃなきゃどこでもいいよ。

>>210
なんか知らんけど、アボリジニって、原始的だとか言う話が。

>>211
俺たちの半分は中国江南地方の出身だろ
残り半分はポリネシア人だけど

Ｙ染色体による人類の移動の形からは、東南アジア　→　日本　→　中韓　みたいだけどね>>213

ユダヤ人がアップを始めました

>>214
シロート考えでは、東南アジアから台湾やフィリピン等の島に渡るグループと中国に向かうグループに分かれそうだけどな

あらためて画像見て大陸からの距離を考えると、
台湾の先住マレー・タガログ語系がフィリピン方面から来たと考えるよりは
大陸から台湾を経てフィリピン方向へ広がって行ったと考えるのが妥当なんかの。
まぁいくら距離的に近くても、与那国や先島琉球の住民とは人種系統的にも言語的にも繋がりが無いらしいけど。

俺と父母はよく韓国人に間違えられる顔なのに、
弟だけ南方系の顔つきと体格。この謎は一体・・・。

>>218
取り敢えずお疲れ

種違いか・・・。

ムー大陸

言語学や文化や遺伝子学などから、オセアニアに渡った人たちは、インドネシアから出発した事がほぼ確実視されている。
しかも彼らは移住という明確な目的をもって航海したようだ
そうでなければ、農作物など、定住のために必要なものをもって移住した事実が説明できない。

西欧の学者連中は、このような大航海をアジア人が行なった事実を、永らく認めたくなかったらしく
何とか否定できる根拠を探そうと躍起になったようだがね

ニホンザルがいつ頃どこから来たか、と、日本人の先祖がどこから来たか、
とは、多分同じところを歩いてきたんだろうなあ。

誰かが書いてるのかもだが
言語学から台湾から南太平洋に人類が行ったてのは
すごい昔から定説だが。
なにを今さら。
なんかピロリにかこつけて新発見ぽい書き方すんなよ。

>>224
まぁ、１つの証拠が２つになって裏付ができたと。

太平洋の島々へ移住した部族の祖先は台湾の農耕民だったことが判明。
およそ6000年前、すでに農耕技術を持った人たちが太平洋に漕ぎ出し、
たどり着いた先々で農耕を始めながら島々へ移住していった姿が浮かび上がってきた。
従来は「農耕＝定住」という固定観念でとらえられがちだったが、
農耕技術が移住の原動力になったという新たな視点をもたらした。

島影も見えない壮大な海の旅を可能にしたのは、農耕の技術であった。
栽培された作物は船上での食料になっただけでなく、島での生活を支える要にもなった。
こうして人類は、広大な海に進出できたのだ。
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp228.html

>>224

一応メジャー紙が書いたからウリナラ人を黙らせるにはいいんじゃない？w

>>193
丸木舟はおそろしく丈夫だからね。
現代でも丸木舟以上に丈夫な船は作れない。
繊維強化プラスチックって丸木舟だろjk
古代なら大木は今よりたくさんあっただろうから材料には不自由しない。

いやピロリ菌の起源は韓半島。

>>176
いや、今のところ縄文人は古モンゴロイド、
ユーラシア内陸を横断してシベリア・バイカル湖アムール流域に到達した初期型モンゴロイドの系統と考えられている。
白黒黄人種への分化があまり明確でない段階の人類の直系子孫と考えられているのはオーストラリア先住民グループ。

そして日本列島孤に流入してきた古モンゴロイドも一系統だけではなく、
アムール河口から現樺太・北海道を通って南下してきて定着したグループや、
寒冷期に大陸側を南下して華南・東南ア域あたりで暮らし、温暖化とともに北上して来て日本列島に流入して来たグループなど、
系統も時期も幾波かが考えられている模様。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3008916
恐ろしいピロリ菌を説明している。正式名がヘリコバクターって知らなかったなあ。

南太平洋と南北アメリカは中国の物だな

日本は韓国のものですね

>>233
おっちゃんら、むつかしいはなしをしとるさけぇ
そとであそんできぃ

>>228
韓国の亀甲舟は、どんなに硬い腹筋でも崩壊させてくれます

>>58
母ちゃんは赤ん坊に、口移しやキスしまくるから