【韓国歴史】秘密のベールを脱いだ百済最大の寺〜説話から歴史へ…[01/25]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1依頼96@芝蘭φ ★
■秘密のベールを脱いだ百済最大の寺

−ほとんど記録がなかった弥勒寺、西暦639年の創建が明らかに
−1400年前の姿を完ぺきにとどめる遺物
−石塔の様式・金属工芸の歴史を研究する際の基準に

 説話から歴史へ…。

百済最大の寺、全羅北道益山にある弥勒寺の創建過程は、これまでベールに包まれていた。しかし今回、国立
文化財研究所が行った発掘により、その詳細が明らかになりつつある。今回の発掘は、1400年前のタイムカプセル
を完ぺきな状態で取り出したようなものだ。西暦639年に塔を作った際の来歴を記す舎利奉安記が発見されたのを
はじめとして、舎利を納める瓶や頭につけるアクセサリー、装飾用の刀やガラス玉など505点の遺物が同時に発掘
された。国立文化財研究所の金奉建(キム・ボンゴン)所長が「文献の不足を補ってくれる貴重な遺物だ」と語った
のもこのためだ。

弥勒寺の場合、『三国史記』には記録がない。武王が在位35年目に王興寺を竣工、宮殿の南側に池を掘った、など
という役事の記録はあるものの、超大型の寺である弥勒寺に関する記録はない。ただ『三国遺事』に、薯童王子と
善花姫のラブストーリーとともに、弥勒寺創建にまつわる説話が簡単に紹介されているだけだ。このため、百済最大
の石塔についても、建立の年代は西暦7‐8世紀ごろだと漠然と推定するしかなかった。こうしたミステリーを全て解き
明かしてくれたのが、縦10.5センチ、横15.5センチの金板に書かれた149文字の漢字だったわけだ。少なくとも西塔に
ついては、西暦639年に建立されたという事実が判明した。

このため今回の発掘は、建築史・金属工芸史などさまざまな分野にわたり明確な基準を示してくれるものだ、という
評価を受けている。弥勒寺跡の西塔についていえば、木塔から石塔へと変化を遂げた典型的な遺物だ。今回の解
体発掘過程を通じ、当時の塔の建築方式が明確になっただけでなく、今後における三国時代末期や統一新羅時代
の塔の様式を研究する際の基準も整えられると見られる。ぺ・ビョンソン弥勒寺址石塔補修整備事業団長は、弥勒
寺跡の石塔の特徴について、「通常、木塔では心礎石の周辺に舎利器を安置するが、今回は心礎石にたどり着く
前に、一層目の心柱石から舎利器が出土した」と説明した。

さまざまな文様が表面に彫り込まれた金製舎利壺・銀製舎利盒・銀製冠飾などは、西暦7世紀前半、絶頂期にあった
百済の金属工芸技術の水準を測る尺度になると見込まれている。国立文化財研究所は、今回発掘された金属製の
遺物はいずれも中国から輸入されたものではなく、百済国内で製作されたものと推定している。

これら大量の遺物に隠された秘密を解き明かすのはこれからだ。特に、舎利奉安記に出てくる「百済王后佐平沙宅
積徳女」という一節は、「百済王后と佐平(百済の官の一つ)沙宅積徳の娘」と解釈できる可能性もあり、こうした点か
らぺ団長は「正確な解釈に至るにはもう少し時間が必要だ」と語った。金奉建所長も「保存処理を済ませ、文献記録
と比較検討した後、関連学界と深い研究を行わなければならないだろう」と語った。

http://file.chosunonline.com//article/2009/01/25/104933468301615289.jpg
▲全羅北道益山市金馬面の弥勒寺跡石塔から発見された金製舎利壺。
2009年1月14日、第1層の解体調査で、心柱石(中央の十字模様の中にある立方体の石)
上面中央の舎利穴から出土した。

http://file.chosunonline.com//article/2009/01/25/188352348415556618.jpg
▲弥勒寺跡の石塔から出土した銀製の円形舎利盒。

益山=ホ・ユンヒ記者
キム・ハンス記者
写真=キム・ヨングン記者

ソース:朝鮮日報[2009/01/25 10:02:51] 秘密のベールを脱いだ百済最大の寺
http://www.chosunonline.com/article/20090125000008
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:32:14 ID:6S0lSwYt
   ___l___   /   //         _ ..  ---- ..       
   ノ l Jヽ   レ/ / /     ,.  ´           ミ 、    
    ノヌ     レ  /     /  , ‐   ___ \    \ 
    / ヽ、_      /    /  /‐ ¨¨ ̄     ` ヽ     \
   ム ヒ       /.    i  /                 l     ヽ
   月 ヒ      /    | i    ______    {       }
   ノ l ヽヽノ    /.     } {_,. < : :,イ:/ :{ :ヽ ヽ:_ ̄:`\.     i >>2なら
      ̄ ̄    /    __ムイ ;ィ :/\/ハ :ト斗七:\、 : : :` ーz.  | 全部嘘にだ
   __|_ ヽヽ   /イ//  777{: :/:ム=ミ|:l{  ト{ >竺ミ ヽトミ丁 ̄   ハ
    | ー      /.  / , {ハ/〃f心ハ  u  f_,心.ヽ }ヽ{从     ハ
    | ヽー     /イ / /.ノl,ハ {{ 辷リ     辷ツ }小 |ヽ:|ヽ   ' ヽ
     |       /  ,.イ 八フ} xxx  '    xxx. u |: :|'ノ {: :\.    ヽ
     |      /,、-'´/ノ : /.{ U    /\    し {: :{ヽ :ヽ: : :\    \
     |        //: :,ノ: :人 u  ノ   `フ"   人:∧: \:\: : ヽ、    \
     |       / :/ :/ : : :/>  `ヽ,/  . イ}ヽ: ヽ:ヽ : ヽ :ヽ  }ヽ
     |      /V /: : / /rく {  l:`7i千´   /: :〉ー}: }、: : :: : : : |
     |      ``‐-、._:/ / :小. {  ,/|: :ヽミ¨彡': : : :/  |: |' ヽ l : :{: :ヽ
     |      _,、-‐'"´./ /: | \ { とフヽつ : : :/  /} :|  } ト: :}: : : \
   | | | |    \
   | | | |
   .・. ・ ・. ・
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:33:55 ID:0pwtGe44
捏造しまくりそうだなwww
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:34:08 ID:zqSOU7pE
>>2
君は、ひでーなw
ようやくかの国で埋め戻さないで済むかもしれないのが出土したのにw
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:34:10 ID:Hj6pdAew
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:34:11 ID:qMqxGswg
飛鳥時代ごろじゃん
そんな古くないね
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:34:29 ID:gYT49PJu
>>2
好好。
8李承晩@大清属国:2009/01/25(日) 20:34:35 ID:eMw8NonQ

また来たぞコリエイトw
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:34:56 ID:Hj6pdAew
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;        ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"        |┌───────┐ J |||
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i          | |     提供    | ◎ |||
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"        .| | 歴史をコリエイトする|   ..|||
::::::: |.    i'"   ";|              .| |    KOREA   | ||||||| |||
::::::: |;    `-、.,;''" |             |└───────┘||||||| ||
::::::::  i;     `'-----j             | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||

        │       │
      ┌┴────┴┐
      │ 思想調整部 │
      └──────┘
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:35:05 ID:VWBv8iyY
発掘ご苦労さん。
百済は今の半島住民の祖先が滅ぼした国。
トルコ人にとってのビザンチン帝国のようなもんだろ。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:35:25 ID:GHG6CjM9
滋賀県に百済寺って場所があるそうですね
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:35:58 ID:dmtCXKsb
こいつらって三国史記の都合の悪い記述は無視してるだろ
13ITisKOREA ◆yM3wTKgVhc :2009/01/25(日) 20:36:19 ID:HhtcXgha
これで韓国歴史強国へとまた近ずいた┓( ̄∇ ̄;)┏
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:36:41 ID:u6iMq7le
歴史が無ければ無いほど自由に捏造できるからやりたい放題だな
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:37:15 ID:dmtCXKsb
>>13
歴史強国って何だ?
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:37:36 ID:cg/Mnoq1
どうあっても百済を持ち上げて、「韓国はチョッパリの兄の国ニダ!弟のチョッパリは兄に孝行するニダ!」って言いたいんだろうなあ…
17ITisKOREA ◆yM3wTKgVhc :2009/01/25(日) 20:38:17 ID:HhtcXgha
>>14
歴史とわ皆でつくっていくものですよ・・・
あなたが今カキコしているのだって立派な歴史の一ページですから┓( ̄∇ ̄;)┏
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:38:17 ID:0lgUj5cx
捏造史w
19東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 20:38:19 ID:sAss1OUE
>国立文化財研究所は、今回発掘された金属製の遺物はいずれも中国から輸入されたものではなく、百済国内で製作されたものと推定している。

ここいら辺から願望が入ってきているんだけど、
こういう発言そのものからして中国工芸に対する百済の独自性がほとんどないことの証左なんだよね。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:38:21 ID:jq89MmZp
綺麗だね。
韓国だけでやってればいいのに、日本に建物見に来てそれより大きいのを再建ニダって建てるよ
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:39:11 ID:GiYZCJ1v
>>13
日本語でOK
22ITisKOREA ◆yM3wTKgVhc :2009/01/25(日) 20:39:34 ID:HhtcXgha
>>15
約一万年の韓国の歴史を強固にする意思です。

┓( ̄∇ ̄;)┏
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:39:42 ID:vbu6zQ+z
尊敬できない民族、馬鹿にするだけの民族。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:39:45 ID:yV2lEwMQ
画像がなんか青銅っぽいけど。
寺に刀とかが祭られてるってのも、なんか違和感が。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:39:50 ID:dHRCLMHe
そういえば最近ホロン部ってあまり見ないけど
パチンコ屋が潰れているからなの?
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:39:53 ID:U7nkEWtp
自分で弾圧して燃やしたんだろ?
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:40:04 ID:LRyZFGke
朝鮮の歴史など捏造だらけそんなもん日本に紹介すんな
興味など無し
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:40:04 ID:x/RZb48W
弥勒寺、639年創建
百済滅亡が660年
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:41:42 ID:Cmej1Qup
>>13
歴史強国wなんか本物っぽくていいコメントだ
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:42:05 ID:19FbVRA/
>>25
旧正月のため実家に帰っています。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:42:23 ID:y55oq+vK
>>25
みんなニュー速+に集中してるよ
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:42:33 ID:0lgUj5cx
>説話から歴史へ…。

そして 伝説へw
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:42:50 ID:+QiGG05o
百済、仏教、いずれも今の韓国人の祖先が滅ぼしたものたちですね。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:43:06 ID:0OrtLXuO
これが本当のクダラ無い。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:43:38 ID:dmtCXKsb
>>22
4000年やら8000年やら
一万年やらいい加減統一してくれよ
どうでもいいがMSNトラベルの韓国の記述で自称○○年と書いてあるのに
ワロタ
36The 誰さん(英国) ◆ZibHIZENUY :2009/01/25(日) 20:43:53 ID:wYGNRnU+
こないだ府中に行ったら『大国魂神社1900周年事業』とかいう立て看板を見て「さすがに嘘だろ!」と突っ込みそうになった俺ガイル。
逆に言えば、大和朝廷時代なら「さもありなむ」と信じることが出来るってすごくね?
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:44:21 ID:PwYyB5Yy
捏造じゃなきゃいいんだがな
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:44:30 ID:Ydayw2LF
あいかわらず記録がないのか
日本じゃ庶民の日記とかが残ってたりするのに ・・・
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:44:47 ID:RBXh5PNP
      -‐‐- 、
    /     ヽ
   !  ! 人|,.iノl_ノ)
   i  乂-‐ −;i  まーた、はじまた・・・。ありもしない歴史的遺跡の
   \ヽ ゞ⊂つノ'  発掘や遺物の捏造。
     ``フ i´
        / \ノゝ、
     /__i |丱!_ト
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:45:01 ID:mtYg/GCl
ふーん。古代朝鮮の建物とかってやっぱ日本・中国とは違うよな
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:45:08 ID:NHMEub5/
百済キムチ
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:45:45 ID:G7VlyInd
単なる普通の寺の跡じゃねーの
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:46:21 ID:6S0lSwYt
>>36
まあ現存している、していないは別として

神話とかに紀元前から神社は出てくるよ。
44ITisKOREA ◆yM3wTKgVhc :2009/01/25(日) 20:46:35 ID:HhtcXgha
>>35
昼間に五千年〜九千年と書いたら批判されたので四捨五入して約一万年としてみたのですが・・・

┓( ̄∇ ̄;)┏
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:48:12 ID:tp17SmDK
またチョンが身の不幸を嘆いて=ねつ造に走っただけなんだろw

古朝鮮どころか一番古い歴史書が20世紀に書かれた物しかないとか
ショボすぎるだろwww
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:48:35 ID:xAm3+CGr
うそにまみれて いきる
おれたちゃ ヒトモドキなのさ
ひとに歴史を 見せられぬ
ここは歴史の捏造だ

早く人間になりたい!!

他国の文化は 朝鮮起源
ノム・パク・リー
チョウセンヒトモドキ

47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:49:47 ID:P0uCZcEp
コタ━━━━━━<ヽ`∀´>━━━━━━ !!
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:49:52 ID:dmtCXKsb
>>44
曖昧すぎんだって、もうちょいはっきりさせてくれよ
そもそも根拠は何なんだ?
何らかの媒体があるんだろ?
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:50:02 ID:PW296mIp
あー、知ってる、この寺。
秀吉が焼き尽くした寺だよねw
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:50:09 ID:aZwOApMi
英語版Wikipediaでは、『日本の歴史』の記事に、韓国人が『古代の日本は朝鮮人が支配していた』と書くように要請し、
それを認めるまでは一歩も引かない状況になってる。

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:History_of_Japan

エキサイト 翻訳
http://www.excite.co.jp/world/

この手の論争させたら、韓国人は強いね。
51東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 20:50:15 ID:sAss1OUE
百済の遺跡でこれぐらいの規模のものが出てくるのは不思議でもなんでもないんだけど、
ホント、韓国史学は信用されてないねえ・・・・・・
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:50:32 ID:pUo4VDou
また発見!
遅いんだよ。
バカチョン!

(......チョン・シネ記者でした)
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:51:25 ID:4iMfzMhu
簡単に言えば
「石塔をバラして構造が分かった」
「石塔は639年に作られた」
「遺物がいっぱいでてきた。どんな埋められ方してるのか分かった」
「どういう経緯で建てられたか分かりそう」

コリエイトは
「遺物は中国からの輸入ではなく百済で作られたと推定」
どういう理由で推定されたか分からない
加えて、これを尺度としようとしているのは、おかしい
舎利奉安記に「自前でつくったお」という記述があるのならば
今後の半島歴史学上重要な物証となるのだろうが
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:52:23 ID:eeYNFtlO
またコンクリートとプラスチックの遺跡かよ
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:52:42 ID:CMSUpCPv
喜んでるようだけど,妄想を覆すことばかり書いてあるんだぞ,覚悟できてるのか?
ま,漢字読めないからシナと日本に解読の協力を求めて,結果にファビョーンして,
シナと日本が資料を改竄したことにする.と,ここまでは展開が読めるんだが.
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:53:05 ID:P2/GQvQ0
何が出てきても韓国人とは関係ないですから。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:53:38 ID:PwwuTptq
また願望記事か
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:53:58 ID:p93TF6OJ
まあ、百済と韓国は関係ないしな、、、、
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:54:04 ID:NWM0kO0D
百済とは 「呉」の衛星国だったから それぐらいあったんじゃないの?

「呉」の官僚が 王だったんだから
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:54:21 ID:YmStcKkd
>>1を読む限り、石塔の礎石は出てきてるみたいだけど、木塔についてはなにも言ってないね。
「百済の木塔文化」とか言って、浅草寺の塔そっくりの塔を建てて喜んでるのをエンコリで見た事があるけど、
百済に木塔があったという記録はあるの?
例によって、イルボンの文化はすべて…で、妄想を語ってるだけ?
教えて、えろい人。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:54:45 ID:YvY1ZHP/
日本の植民地で何やってんのさ
日本の許可も得ずに発掘してんじゃないよ
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:58:50 ID:wePUnTjz
説話から歴史へって、妄想を事実扱いにするってこと?
63チョパーリ( ̄(エ) ̄) 謝罪汁:2009/01/25(日) 20:59:02 ID:3UR6fpQR
>>44
で、10000年の根拠は何か残っているんだろうな、カス?
64The 誰さん(英国) ◆ZibHIZENUY :2009/01/25(日) 20:59:04 ID:wYGNRnU+
>>43
確かに。
ただ駅前の看板でそれ見た時は本当に指折りして年代を数えた俺ワロタ
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:59:55 ID:MTOaPCej
>>25 ヘタリア叩きでさすがに他の在日や本国人に嫌になって揉めたに一票
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:59:59 ID:Xn+jaCQk
くだらねー
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:00:34 ID:GB/gyfDL
まあ、現物があるのはいいことだ。
大事にして、ちゃんと学術的な調査しろよ?
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:00:43 ID:0pwtGe44
当時は亡命した人が多いし百済については日本の方が詳しい記述が残ってるだろ
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:00:47 ID:yUHtui7j
>>50
またかよ・・・
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:01:13 ID:7ozAcpGd
こんなことより埋めた古墳をさっさと戻せよww
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:03:08 ID:yUHtui7j
>>51
wikiでは、百済は古代の朝鮮半島南西部にあった国家(346年 - 660年)になってるんですが。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:03:51 ID:NaI/eoQs
                     /⌒ゝ、
          /⌒'ヽ、    /    ゙i、
          ,'     \ _/      l
     ,.‐' ⌒ ヽ、     _,「⊥-―-- 、_|
    /       ヽ ,.‐'"´         ``丶、
    / 出 .お 百 `、              \      /⌒゙ヽ
   ,'  し .乳 済  !                ヽ     /     `、
   i  て を が  l                 ',     ,'  ク    i
   !  い       }              ノ ,イ ノ   .i   ダ    l
   i  る      i    }_ノj_,./j_.. - ''_レ'゙ レ'゙    |   .ラ   |
   i  !      ,'      ! ''゙´ ´    ___`.{      |   が    i
   `、       /     ハ. `=’  ( `"" ハ     ハ.  :    j゙
     \     ,ノ|     i' i     冫  i i    ,'.:.:.:\. :  /─- 、
      `'jー一'´ |     i  l   、__,   ノ  i   i'.:.:.:.:. `ー ´.:.:.:.:.:.:.:.
      /       |    ,'  !    ー   ,イ   l  r'´,ィ、'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
      /.  ,.‐'"´|     i  jヽ 、 __,/ .l    j ´{/ ノ_'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
     ,'  /    i    ゝノ)  厂 ゝ. j.   /  { _'ヽヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
     | /      ゝ、   ノ      トソ  /  ノ ノ`  i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
   ィ i i/        ` ー'゙       `''T’千i i i  `'   !.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.
   ┼ /                 / ./  /  (,,_    j/⌒i.:.:.:.:.:.:.:.:.
     i/ユ.     /            〈 /  ユ  i       _ノ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
     / l.    /       、    V   /    {     <.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
    /  l、  /        ,'     }  /    ` ー-、,   >zv、_:._
   /    l  / 、     ノ   __..ノ− /____,..-一=≦: : : : : : : : : : : :
   ,'    l /  `(二 ̄ ̄``''''''''´ー─ /---イ      ゙i、: : : : : : : : : : : :
  /     /    に          ツ   i       i: : : : : : : : : : : :
  /      /ツ    `ゝ、_            i       j: : : : : : : : : : : :
. /      /        __ii  ̄` ー- 、._       i       ,': : : : : : : : : : : :
/     /        ̄  ii_゚_。_ii_゙i  ̄` ー─亠z─--r-'’: : : : : : : : : : : :
      イ         ,.‐'"´ii   ii 、`ヽ、 <'´ ̄    i: : : : : : : : : : : :
    / |.         i( ,゚。-ii―─ii-、ソ }丶-'、      i___,..-一''"´
    / |     ──-| `''ー−─一'''゙  .j    `丶、  ./
.   /  l        ゝ         ノ       ヽ,/
  /   i        `ー--------<_         /
  /    ゝ                 \      /
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:04:42 ID:piMtZsNc
>>25
生活板とか、論破されない板で壁打ちに励んでます。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:04:43 ID:bwhF8aZ7
一枚目の写真に違和感を抱いた諸君。
君たちは正常だ。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:06:09 ID:qcjzwlyM
説話が歴史に成り得る国、それが韓国。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:06:26 ID:rOzWiVcY
1年後には燃えるんだろ
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:06:59 ID:7ozAcpGd
>>50
またかよ、広開土王碑を突きつければ一発で問題解決だろ
何でもめてるんだよ
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:07:22 ID:MIOoBL5R
・西暦639年に塔を作った際の来歴を記す舎利奉安記が発見された
    ↓
・少なくとも西塔については、西暦639年に建立されたという事実が判明した

>>1の中で事実として確定してるのはこれくらい?
しかも「149文字の漢字」をちゃんと解読出来ているという前提で・・・・
79東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 21:08:54 ID:sAss1OUE
>>71

百済の建国年については、日本と韓国で350年もの差があるからねえw
『三国史記』のいいとこ取りで年代を決めているから、
とてもじゃないけど意見が一致しない罠。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:09:42 ID:MPGJvjNB
>>17
日々の営みが積み重なって歴史になる、そういう意味では皆で作るものというのは正しい。
が、君の言っているのは皆で都合のいいように捏造するってことだろ?それは恥ずかしいことだぞ。
81たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2009/01/25(日) 21:09:58 ID:3qVUVLVL
>>74
そりゃトロイの木馬だってあるんだから皆無とは言えんよ。
ただ、韓国ってことでどうしても眉に唾塗らないといけないんだよ。
8271:2009/01/25(日) 21:10:17 ID:yUHtui7j
西暦639年だった・・・orz
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:10:21 ID:96v/s+BY
銀って青錆浮いたっけ?
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:10:43 ID:lv4DzRmO
滅亡直前の時期だな。
85東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 21:11:19 ID:sAss1OUE
>>77

<#`Д´><逆に考えるニダ、日本列島が百済と新羅の領地だったと考えるニダ、癇癪おこるっ!!
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq24k07.jpg
86たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2009/01/25(日) 21:11:54 ID:3qVUVLVL
>>80
歴史に対して真っ正直なのはむしろ日本くらいの物で、中韓じゃ皆で都合よく作り上げるものってのが一般的らしいよ?
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:12:10 ID:yUHtui7j
>>79
350年も差があるんですか・・・
やっぱり韓国には経済崩壊して静かにしてもらうより他ないなぁ。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:12:10 ID:btNrUf7v
また妄想かよ
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:12:13 ID:7Z0g1k3o
>中国から輸入されたものではなく、百済国内で製作されたもの

中国から材料を持ってきて、
中国で修行した職人が現地生産した物では…
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:13:07 ID:DxBm0B2H
   ⌒       ∧_∧
     ⌒ n   <丶`∀´> < ウリの神話もベールを脱いだニダ ウェーハッハッハ!
       ( \___/   ⌒ニニ==へ
       ( \____     /      |
       |    `t    |       |
       |     |   ノ       |
       |       ■ /       /
  ミ   /      / / |      /  彡
   ミ  /      〈 | |     /  彡
    / ,,,,,'''''~~~~ | | 〈~~~~~~~
    ~~~~      | |\\
             | |  〉/  ___
            / 」  ̄ ̄ ̄__
             | |  〉/  ___
            / 」  ̄ ̄ ̄__
91たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2009/01/25(日) 21:13:12 ID:3qVUVLVL
>>85
奈良百済っての見た時には流石に感嘆した。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:13:25 ID:0v19enx0
1914年、崩壊の激しい西側が日本人によって セメント補修されたが、
石塔が本来は何層だったのか… といった疑問も解決されない不完全なものだったらしい。


なんて優しいんだ 日本人ってw
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:13:35 ID:I0x/yYjo

ウェーハッハッハッハッ!!

94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:13:40 ID:yUHtui7j
>>86
中国は昔は解釈はご都合主義だけど、結構それなりに資料は残っていたような。
一番残っているのが日本らしいけど。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:14:26 ID:7ozAcpGd
>>85
これって何を根拠に言ってるの・・・?
絶対一級資料ないよね・・。
96田んぼ警備員 ◆SJfL9fMYrk :2009/01/25(日) 21:14:38 ID:UHym35n4 BE:1143293748-2BP(50)
>>85
北海道がまだ育ってないwwwww
97東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 21:14:48 ID:sAss1OUE
>>87

ええ、日本で朝鮮関係のものを出す時でもモメル部分なんですよね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E6%B8%88#cite_ref-0
百済は4世紀中頃に国際舞台に登場する(『晋書』慕容部載記)。それ以前の歴史は同時代資料では明らかでない。
『三国史記』では紀元前18年の建国とするが、韓国・北朝鮮以外では史実として採用されていない。
98知性院:2009/01/25(日) 21:15:26 ID:2KbXOKeG
古代文化は、韓国の方が上ってことですか。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:15:26 ID:lv4DzRmO
一枚面の写真の石積みの、崩れた部分と真っ平らな面との落差の理由は何なの?
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:15:58 ID:4Im+vmIC
>>96
まだ氷製されてないんですよ
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:16:26 ID:tjpK3FI5
百済って日本の植民地なんだが
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:17:20 ID:o+nkMXB/
どんなに過去を捏造しても近代韓国の父は日本であるという
世界の常識は誰にも覆せない。
103東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 21:17:35 ID:sAss1OUE
>>92

朝鮮の寺院はボロボロでしたからね。
しかも「日本が修理したから原型が判らなくなったニダ、文化破壊ニダ」ですよ、
つきあいきれません。

>>95

根拠はありますよ

<丶`∀´><優秀なウリ民族がチョッパリごときに支配されていたはずがないニダ♪

これで証明終了ですw
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:17:55 ID:xmIO9TiO
>>94
>らしいけど
>らしいけど
105たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2009/01/25(日) 21:19:23 ID:3qVUVLVL
>>94
そう、解釈の是非はともかく資料が残ってるってのが大事なんだよ。
バカは為政者が変るたびにその為政者に阿って放棄しやがったw
106たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2009/01/25(日) 21:20:16 ID:3qVUVLVL
>>104
中国人が中国史の資料探しに日本に来るんだぞ?
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:20:37 ID:4Im+vmIC
韓国の資料って
プリント用紙と合成インクで書かれた古文資料なんでしょ?
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:20:38 ID:Qe76tCcg
発掘してもゴミ以外は何も出てこない・・・・・・

「そんなことはない」と必死に探し続ける調査団がやっと見つけた木片には

「ヒデヨシが全部奪っていったニダ」とハングルで書かれていたとさ
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:21:09 ID:MPGJvjNB
>>86
朝鮮は言わずもがなだが、中国は歴史に対しては割と真摯だっと思うけどね。
ぶっちゃけ黒歴史も含めてなんやかやで「偉大」な歴史を持っているから
隠したり捏造したりという必要はないんじゃないかな。ただし近代以降は除くがw
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:21:40 ID:yUHtui7j
>>104
ごめんね。資料持ってないわ。
門外漢だし。
中国って焚書坑儒のイメージ強いけど、それなりに資料に沿った正史にしてなかったっけ?

>>105
資料残すのって大事だよね。
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:21:46 ID:2/oBNHTV
>国立文化財研究所は、今回発掘された金属製の遺物はいずれも中国から
>輸入されたものではなく、百済国内で製作されたものと推定している

どういうところから?

そういう説明、全然ないんだものなあ……。
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:22:19 ID:Ydayw2LF
BS2でなんかやってる ・・・
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:22:23 ID:MPGJvjNB
>>107
いやワープロみたいだよ
114たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2009/01/25(日) 21:22:35 ID:3qVUVLVL
>>109
確かに1800年以前と以降じゃ扱いはまるっきし違うみたいね。
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:22:48 ID:lv4DzRmO
>>50
どこに意見書けばいいのかなあ。
勝手に書いちゃ行けない?
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:23:05 ID:4Im+vmIC
>>113
保存はFDDかw
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:23:49 ID:6nL1T5BF
朝鮮人が百済の歴史を誇るのはアメリカ人がネイティブの歴史をアメリカ人の歴史とするようなもんだ
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:23:50 ID:Qe76tCcg
>>116

8インチの・・・・・・・・
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:24:06 ID:xkkDYr3q
┌──────────────────────――─┐
│                ∧_∧                      |
│               <`∀´ ∩                  |
│               (つ   丿                 |
│                ( ヽノ                      |
│                レ(_フ                   |
│                                      |
│               Now Creating.....              |
│               (捏造中)                     |
└────────────────────────―┘
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:24:27 ID:d3qzdql9
>>36
鹿島神宮は神武元年創建だから2600年前なんだな。
日本はそんなのばっかだよ。

121たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2009/01/25(日) 21:24:54 ID:3qVUVLVL
>>110
そう。
Aの資料だけじゃ用が足りなくてもBの資料が見つかったりすることによって
ABの資料が共に輝いたりするんだよね。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:25:02 ID:7ozAcpGd
>>103
>優秀なウリ民族がチョッパリごときに支配されていたはずがないニダ♪
ヤッパリこれか・・いい加減中国とでも協力して潰さないと
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:25:29 ID:yUHtui7j
>>97
三国史記って、朝鮮の三国ですか。
三国というと中国のイメージが強すぎて、また混乱しそう。
しかし、朝鮮側資料が現存してないのに、それを根拠にするって・・・
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:25:36 ID:nvRSmEsX
次は法隆寺や東大寺そっくりの復元画や模型作って
「ウリナラ誇らしいですねホルホルホル」だろ。

当然、鎌倉時代や江戸時代の復元・修復もそのままコピーしちゃって。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:26:14 ID:4Im+vmIC
>>123
中国は
三国”志”ですから
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:26:17 ID:MPGJvjNB
>>110
ただし勝ち残った王朝が先代の歴史を記録するので自分の都合のいいように解釈するってのはあるけどね。
敗者は悪、勝者は善ってね。それぞれの事件の顛末なんかは正確に書いている。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:26:22 ID:2/oBNHTV
>>109
前の王朝が、どれだけ酷いことをしたか! ってのを正史として書き換えて
そんでもって自分たちがどれだけ正しいかを主張するのが伝統だから、なか
なかでさーなー。

日本の江戸時代のように、記録オタクがいた国と朝鮮、支那の文書資料の
量を一緒にしたら可愛そうだとは思いますよ。世界的に見ても、これだけ
庶民レベルが文書残してるヘンタイ国家なんてそう多くないんではないか
と。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:26:41 ID:Qe76tCcg
>>124

B−29の弾痕パッチまでコピーしたソ連もビックリだな
129たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2009/01/25(日) 21:27:01 ID:3qVUVLVL
>>124
その後「ほぅら、法隆寺は韓国のパクリ」
ここまででワンセットです。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:27:02 ID:0pwtGe44
中国は文化財を破壊してしまった黒歴史が・・・本当にもったいないよ
あれが全て残っていたらと本当に思う
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:27:06 ID:m9xSv6HJ
なんで韓国人は、自分達の先祖である新羅が滅ぼした百済を誇るの?
なんで新羅のことを誇らない?
新羅の文化や遺跡の誇らしい記事を見たことない。
誰か教えてくれ。
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:27:24 ID:yUHtui7j
>>121
いろいろな資料をつきあわせて総合的に判断するしかないですからね。
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:27:52 ID:b3ag5tXs
>>9
韓萌元気かな
134東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 21:28:18 ID:sAss1OUE
>>123

『三国史記』(1145)は高麗時代に編纂された史書にして、
朝鮮最古の書物です。
135たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2009/01/25(日) 21:28:31 ID:3qVUVLVL
>>127
そもそもそんな末端まで読み書きできる国家ってのが当時日本以外に存在しないんだよ。
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:28:36 ID:lv4DzRmO
舎利奉安記の原文は出さないのね。
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:28:50 ID:Mhg3Pxss
     捏造パクリで今日もキムチがうまい!!

      +       ____    +
        +    /⌒  ⌒\ +
     ニダ━━━/  \   / \━━━━!!!!
      +   /::::::   ________  ::::::\  +
         <  \   トェェェイ  /  > 
       +  \     `'´     /   +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
 _|_   | |    _|_   | |   ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
  |    | |     |    | |    | ̄| ̄ 月 ヒ | |
/ | \ /  レ  / | \ /  レ// | ノ \ ノ L_い o o
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:28:56 ID:yUHtui7j
>>131
新羅も文化、言語が今の朝鮮と一致しない。
139雲黄皇帝 ◆1EMUNtDfnc :2009/01/25(日) 21:29:18 ID:38gohXtk
コレはすごい
日本を属国してたとハッキリとしたね
世界で類を見ない黄金都市
桃源郷とはまさしく百済を言う
わが先祖ありがとう
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:29:52 ID:yUHtui7j
>>134
今、wikiで見ましたw
で、朝鮮側の一時資料がないって言うのも見ました。
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:29:59 ID:EsKS+ADc
>>139
そこ   は
  ウリ の  おしり
    の あな 
に   だ
142東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 21:31:04 ID:sAss1OUE
>>131

統一新羅は朝鮮美術の最盛期だったとは思うけどね、
この時代を代表するのは仏国寺の石窟庵で、如来像は立派なものですよ。
まあ、盛唐文化のコピーと位置づけられますが。
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:32:52 ID:MwasS0eh
そしてまた、基礎が鉄筋コンクリート造だったってオチかw
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:33:00 ID:lrhWBHUr
>>141
劣等感丸出し乙
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:33:46 ID:4Im+vmIC
(´・ω・`)<これから未来のために歴史を築いていこうと思います
<丶`∀´><これから韓国のために歴史を作っていくニダ
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:33:56 ID:SxM3e++N
説話が妄想小説に組み込まれたってことですか?
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:34:13 ID:b3ag5tXs
>>144
ちょww
>>141のどこに劣等感を感じさせるものがあったのか詳しく聞きたいw
148子ぬこ@ケータイ ◆V97PIrbv6. :2009/01/25(日) 21:34:44 ID:nGSZKTrK
>>142
何でそれを声高に誇らないのか不思議なんですよ

百済にそこまでこだわる意味って何なんでしょう?
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:34:59 ID:N7xZ9+2M
>>1
この程度の出土品ででファンタジーをも歴史にするんだからなあ。
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:37:11 ID:INBkLUKP
つーか百済って、日本の属国ってか、日本の「外地」みたいなもんだったろ。
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:37:33 ID:MwasS0eh
>>148
連中は百済が日本にあらゆるモノを伝えたと本気で信じているから。
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:37:40 ID:tkObkK0w
逸話が歴史なのはいつものこと
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:38:58 ID:eraNc4FR
だ か ら、百済は韓国に無関係と何回言ったら・・・
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:39:39 ID:0baerO1L
>>74
なんで?
wksk
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:39:48 ID:4Im+vmIC
>>153
何故か頑なに見ようとしないんだよなぁ奴らは
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:41:35 ID:V4xLABlJ
白人に悪いが、例えれば、
白人がアポリジニー(豪州先住民)の遺跡を発見したようなモンだな。
157東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 21:41:41 ID:sAss1OUE
>>148
韓国じゃあ新羅への関心も高いと思いますよ、
問題は対日関係で百済を強調する態度で、
要するに単一民族史観でダブルスタンダードな主張をしているわけです。

>>149
日本だとこの時代の遺物には、
法隆寺宝物が素晴らしい質と量を残してますからねえ。
法隆寺五重塔の舎利容器も戦前に一度堀出されているんですけど、
あれは写真公開に制限がかかっているんですよねえ。
158浦風15号 ◆URA15/24Bc :2009/01/25(日) 21:42:09 ID:LFUl1r+m
>>148
韓国で「百済書記」という小説がヒットしたらしいから、
また、妄想丸出しのフィクションを事実と思い込んでいるんでそ


百済書記を読もう
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/


ギャグとして読んだら秀逸ではあるが・・・・
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:42:36 ID:J33MVggI
まー、新羅から見て敵だった百済の寺なんて
ぶち壊して当然、保存なんてありえないだろうな

逆に言うと、日本は焼き討ちしたりしても
キッチリ直すのが多いんだろうけど
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:42:59 ID:u/a/x7xd
百済ってチョンの国だっけ?
161東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 21:43:43 ID:sAss1OUE
>>157

補足:出しちゃあいけないはずなのに、upしている人が居たw

法隆寺五重塔舎利容器
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/56/0000100056/84/img3dda037681rjnk.jpeg
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:43:45 ID:yUHtui7j
>>157
ダブルスタンダードというか、そのとき気分が良さそうな方を選んでるだけのような。
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:44:04 ID:tBM/Zxis
>>139
本当に嬉しがってるように見えん。
164地獄博士:2009/01/25(日) 21:44:49 ID:ayCFTgHf
鉄筋コンクリートの建造物か?
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:45:09 ID:yUHtui7j
>>161
出しちゃいけない?
って、何これ?綺麗だけど。
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:45:34 ID:4Im+vmIC
>>159
文化財は補修してでも残しますからねぇ
とくに釘を使わない木組みなんてのは大変でしょうに…
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:46:54 ID:6vKV8Zzu
寺院建築できる技術の有る別の民族を皆殺しにしてしまったんですねw
だから建物こわすしか出来ないバカな民族だけの半島になったんですね。
1800年代になっても崩れかけの建物しかなかったんですねw
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:47:00 ID:zqSOU7pE
>>158
それはやめてくれ、
以前ウリのノーパソに甚大な被害が出たぞw
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:47:07 ID:lv4DzRmO
まあ、百済が新羅の敵だとしても、今の韓国と関係ないとは言えない。
殆どの民衆は残ったはずだし。
日本国内の地域間の戦いと同じ事。

問題は、百済・新羅共に倭に人質を送って他のに、
なんで、古代朝鮮が日本を支配してたなんて妄想が沸くのかってことだな。
どんな古代資料にもあり得ないことなんだけど。
英文wikiの「資料」もかつての一次資料じゃなくて、現代に書かれたものが多く掲示されてるねえ。
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:47:19 ID:Z/It4BB5
日本の寺 ウリ族は其のころ奴隷だった。
171東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 21:47:24 ID:sAss1OUE
>>165

戦前に一度掘り出されて埋め戻された法隆寺五重塔の舎利容器、
見た人間は口外しないという念書まで書かされたといういわくつきのもの。
まあ、法隆寺宝物の図版集に掲載されてないこともないんですが・・・・・・
172腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2009/01/25(日) 21:48:05 ID:ec0xCu2h
実は日帝が埋めた
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:49:15 ID:D+1jD3x9
>>1
これ秘密だったの?
174子ぬこ@ケータイ ◆V97PIrbv6. :2009/01/25(日) 21:51:45 ID:nGSZKTrK
>>168
ん?
ウイルス内蔵?
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:51:57 ID:3MjGO8Ab
調査をしているうちにとんでもない発見をして、埋め戻さなきゃいいんだけどw
176東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 21:52:01 ID:sAss1OUE
>>167

いや、統一新羅もでっかい寺院を作っているよ、皇龍寺とかね。
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:52:02 ID:A2t1cZDM
百済の王族が日本に亡命し日本の豪族として日本の国政に参加して以来、
朝鮮は日本の敵です。百済領土に残った人達の子孫がどう考えようと、
百済王族の末裔にとって朝鮮は敵です。
178地獄博士:2009/01/25(日) 21:52:05 ID:ayCFTgHf
>>173
最近、思いついたが正解だな。
179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:52:47 ID:D+1jD3x9
>>178
吹いたw
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:53:28 ID:yUHtui7j
>>171
本物がこうなんですか?
凄い・・・
保存しちゃった。
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:54:03 ID:RZajM6lS
                            ψ
                          ,.}{.、
                         ,.:'ナホヤ:、
                       /´ ̄  ̄`:ヽ.
    j|                    /        :.\                j|
.   f .`i               /           :::::.`i               f .`i
   _}Ii.I{                |    _________..:::::::::::|                ,}I!I:{
   下了   ,人        ノ:い,.:ォ''緜;;絲;;絲;;綿`ぇy'.八.          人.   下了 
    | :|    }I i{     |i  / _;:Yf,,.-−―――−- ,iY_.::ヽ. ,l|.     }i I{   | :|
    ! ::!.   |:|    .iHh lれ|∩l|:┌三三三三三┐:|l∩|iう:l frti.    ! :|   | . ::|
   {-‐-}   |::!     l ̄├三三||: | |';';';';';_;;_';';';';';| | :||三三┤ ̄:i   |.:l   .{-‐-}
.    |  ::l   {‐ }     lr‐i | |f⌒i l|: | l';':'父乂父、';l | :|lf⌒i | | r‐i:|     {‐::}   .! :::l
   |  :::|.  | :l     || |.| l|  .l:||: | |i'乂:ri‐i:i:乂'i| | :|||  .l:l | l l:l    i :|   |  :::|
.  ├−┤  j,.. :!    .l ニ. ! !;:三:;l|: | ll;王;lエエl;王;ll | :|l;:三 :! !. ニ.:l    j :!.  ├:‐::┤
  |   ::|   | ::!     .|r‐i | lf⌒i ||: | |l:干:ri‐i:i:干:l| | :||f⌒i l | r‐i:|     | :|  |  .:::|
  _|   :::|_.l ..;:| __,l|__l | ||_.l:l|, ニ;l;王;lエエl;王;l;ニ ;|l|_.l:| | |__|:!__,l .;;r!';ミ;ヾ;'ゝヾ|_
.  i 「  ̄,r;';';,、― ―i―i―i―i―i―l.-l--l--l--l--l--l.-l―i―i―i―i―i―i fバヾ';;:゛ヾ;,ヾ
  l.「 f;';'';ゞ';ヾ;:ヾ.,i ̄i ̄i ̄i ̄i ̄i ̄l.~| ̄l ̄l ̄l ̄l ̄l~.i ̄i ̄i ̄i ̄i ̄i ̄i,ノヾ';ゝ;'::;;ゞ';:;ゞ
   r'ゞ;;ヾ;';;ソ;ィ;';ゞ'::┴:┴;┴;┴;┴:┴‐;;:┴;┴:┴;┴;┴:': :┴;┴;┴:┴:┴‐':.ヾ''ゞ:;ヾ;:/';ツ゛
  _.: ;__.:.`_,刈',::_;::.;_::: ;_:::,,;';;';'''゛  ..::,;';;:''.:: !.    ! ::.゛';;,::..   ヾ';`';,,.::._:;:_.::;.:_;,_;:_j;l!i_;:_::.:_
  .,::;:::. ,::::::::::::;;:::....., ,:;';;: '''゛    .:::;;'';:'゛.::: |:     | :::::..゛';',;::..    ヾ':;';;:,.、:::...... ::,..:::::,:;::::::;..::

                  マータ・ハジマータ [Mata Hajmatal]
  1632年着工、1653年竣工。1983年にユネスコの世界遺産(文化遺産)に登録。
182子ぬこ@ケータイ ◆V97PIrbv6. :2009/01/25(日) 21:54:49 ID:nGSZKTrK
>>169
百済の貴族や技術者などの支配層は
ほとんど日本に逃れたって記録はありますね〜

半島に残ったのは…
183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:55:09 ID:QtrGarEx
>>175
埋め戻さずに破壊して無かった事にするだけだと思う
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:56:21 ID:zxYh0dTP
島国で、尚且つ、ほぼ全史に渡って朝鮮半島より、
日本の方が人口多いとされているのに、、
わずかな帰化人ごときで日本が大変貌したと信じて疑わないが、

陸続きで、今北鮮軍が必死で警備しても一般人に余裕で行き来されてしまう程、
人の出入りが容易で、しかも全史を通じて食料不足に悩むのが常だった半島なのに、
赤の他人の家に住んでいても、あたかも自分が昔から住んでたいたかのように思い込み、
そう振舞って全く疑問も感じないのが、朝鮮脳。
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:56:45 ID:zqSOU7pE
>>174
キーボートに甚大な被害だをw
東亜は飲食厳禁だな・・・
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:56:56 ID:5zXD2pM0
>>175
【韓国】コンクリート製の弥勒寺本堂、全体像が明らかに[1/32]
187東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 21:57:19 ID:sAss1OUE
>>180

卵形という非常に珍しい形の舎利容器です、
>>1の百済の舎利容器の方が唐工芸によくあるパターンと言えるでしょう。
加工技術も素晴らしいですね。
188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:57:43 ID:6Ajw6/dv
まあ、まずはハングルで書かれた古文書を半万年分だしてもらおうか
話はそれからだ
189子ぬこ@ケータイ ◆V97PIrbv6. :2009/01/25(日) 21:58:04 ID:nGSZKTrK
>>185
www
190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:58:26 ID:ukU94Gf7

                           __
                           ( ● )
                           ┏━┓
                           ┏━┓
                           ┏━┓
 /\ー―、_                   ,┏━┓                 _/| ̄7~~>
<   >-、  _ ̄ヽ^、 ̄ー、,―-、  ___    ┏━┓   __ __ __ ,― ̄)/ ̄ _   / /
 \∠/ヽ ヽ~\ヽヽ D ) | _ |/|~ ┌__ll' ̄'l「| |~| l' ̄'l| || ||   // /7__//~//\)/ /
   ヽ  ヽ ヽ ヽヽ、  ´、| || | | | (~l| .∩|| `' | |∩|| ‖ || l二(_´ ̄)、ヽ///  |\/
    ヽ  ヽ ヽ_」 ヽ、 |~| || '' | | U || U || |.、 | |U|l、  || l二',-:ニ/ / / メ /  |
    ヽ/ヽ    _/ヽ | |__||__|~|__| `―-.^゙,ニフl.ニl、ロ b ∠、二'L_/(__/ | / /\|
    <   L- ̄/V二/´-'―`ー´` ̄    ┃│││`ー'   `―``―、__ノ|/  /
     ヽ∠― ̄                ┃│\│/=          \/
                                 ┃──  ──
       ウリナラ クエスト          ┃│/│\ 説話から歴史へ…
                            ┃│││
                           ┃││
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:58:49 ID:A2t1cZDM
>>184
でも日本の反感感情だけは「日本を大変貌させた少数の気化人達」とは無関係らしいよ。
192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:59:12 ID:N7xZ9+2M
>>190
新たに歴史の一ページがw
193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:59:47 ID:4Okee9Dx
他人の土地屋敷を勝手に占拠して住み着いて、
全て自分のモノと思い込むアイツらの行動見ると、
「あ〜、半島もこうやって乗っ取ったんだな」と実感できる。
194子ぬこ@ケータイ ◆V97PIrbv6. :2009/01/25(日) 22:00:08 ID:nGSZKTrK
>>190
手ぇ抜くな〜w
195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:00:11 ID:0pwtGe44
>金板に書かれた149文字の漢字だったわけだ。

て高麗棒子さんたちにとって偉大なハングル文字はどこ行った
196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:00:16 ID:F7r/h9Cc
ひゃ・・・百済
197地獄博士:2009/01/25(日) 22:01:35 ID:ayCFTgHf
>>195
そんなものはない。
198子ぬこ@ケータイ ◆V97PIrbv6. :2009/01/25(日) 22:02:12 ID:nGSZKTrK
>>196
ぺくちぇとか汚い発音しないだけ許せる……w
199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:02:41 ID:nBm0Mf/L
この石垣の直線は凄く不自然なんだけど?
200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:03:38 ID:pwdD8Ufl
なるほど、こうやって歴史が作られるんだな。
201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:04:10 ID:3MjGO8Ab
>>198
ペクチェ素子ですと?
202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:04:29 ID:UgDoszOq
百済の正当な継承者として、日本は発掘された遺物の引き渡しを要求しよう
203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:06:32 ID:6vKV8Zzu
>>193
あいつ等のことだから優秀な先住民族が許せなくて、
強姦や殺人やりまくったんだろうなって容易に想像できるw
技術パクろうとしたが今の韓国と同じで同じようなもの作ったつもりが劣化欠陥建築物w
204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:07:20 ID:trBihQLm
>161
仏教詳しくないからなんか左の絵で左右にいるのが西洋の天使と悪魔に見えるorz、
それに確かに左の卵は手の込んだ細工ですね。こんなのを大昔に作って
今も残ってるというのはすごい話です。
205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:07:36 ID:u/a/x7xd
>>202
あれ高句麗じゃなかったの?
中華帝国正統伝承国とも言っていたような?
206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:07:48 ID:AWuDycG8
〜505点の遺物が同時に発掘された。


すごく自分で埋めて自分で掘ってる気がする。
207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:07:59 ID:lv4DzRmO
>>182
王族は逃れただろうけど、それ以外がどの程度か(何%か)知らない。
それまでずっと陣取り合戦をしてたわけだから、別にこぞって逃れる必要もないと思うが。

あまり百済と新羅が関係無いというのを強調するのは、むしろ半島(百済)と倭の関係を強調することになる。
あくまで属国レベルだったのだから、あまり倭との一体性を強調しない方がいいと思う。
208エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2009/01/25(日) 22:08:31 ID:lOJPe8oV
>>199
朝鮮の石垣にしては、非常に精巧だが。
新羅以降なんぞ見られた代物じゃない。
実物は多分、間に土をつめていたはずだし。



209東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 22:09:29 ID:sAss1OUE
>>204

左のは掲載元のブログの人が引用した西洋オカルトの何かです(><)

法隆寺の金銅細工技術は非常に高度ですね、
東京国立博物館の法隆寺館に行くといろいろ見れます。
210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:09:47 ID:uLCLLzEz
百済の上層部支配層と庶民は別の言語を話していた別々の種族だったらしい。
支配層は日本(倭)に人質を送り、最新の中国文化を伝えた。
見返りに日本の軍事力を頼みにしていた。
任那日本府は韓半島の動静を監視する日本の出先機関。
211東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 22:11:02 ID:sAss1OUE
>>208

いや、「最近作られたかのように」直線的だと言いたいんじゃ?
まあ、これは百済の技術を感心するべきものだと思いますが。
212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:11:42 ID:vFbyKiGl
ずーっと上の方のレスで
イトコリの「歴史強国」でジンをマジで噴いた。
謝罪と賠(ry
213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:12:05 ID:lv4DzRmO
>>211
ただ、それ以外の部分の崩れ方が酷いんだけど、なんでこうも違うんだろうか。
214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:12:28 ID:dgoSJcCf
朝鮮族は無関係だろ。
ってか、コレを壊した側だろ馬鹿チョンども。
215<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:12:30 ID:Bj7c/gSZ
内容読んでないけどまた歴史をクリエイトか?
216地獄博士:2009/01/25(日) 22:13:01 ID:ayCFTgHf
>>213
後の時代のほうが出来が悪いとか良くあるから。
217東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 22:13:21 ID:sAss1OUE
>>213

これは土に埋まっている部分ですよ?
構造に関係しない部分の手を抜いたという話じゃあ?
218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:13:41 ID:1cHX9UE0
一枚目の写真に物凄い違和感が・・・気のせいか・・・
219<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:14:31 ID:lv4DzRmO
>>216
いやいやw
同じ石組みなのに直線部分とそうじゃない部分の違い。
石組み自体はかなり適当でしょ。
なのに何で、何かでカットしたみたいに平面なのかなあとw
220<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:15:04 ID:A2t1cZDM
十字に切ったところだけきれいに石を整形してるってのも不自然だな。
雑な外周部は本来土に埋まっているべき箇所なのか?
221地獄博士:2009/01/25(日) 22:15:36 ID:ayCFTgHf
いま、>>1の写真を見た。

埋まってる部分のようじゃな。部分しか写ってないのでなんとも・・・
222<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:16:36 ID:u/a/x7xd
これはいわゆる基礎部分でしょ。
この上にどんな建物が建っていたのか?
基礎にしては作りがおかしくないか?
223<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:17:05 ID:iiLrbK/U
朝鮮半島史ではあるが、韓国の歴史とはま〜ったく関係ないね。
224<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:17:46 ID:AWuDycG8
>>130
文革のときに色々消し去ったからなぁ。
225<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:18:00 ID:lv4DzRmO
>>217
一番手前中央右側の石なんて、通路?部分は綺麗なのにそれ以外はもの凄く適当でしょ。
全部そんな感じなんだけど。
なんか辺じゃないのかなあと。

あれほどいい加減に措いてたら、ずれてくるんじゃないのかなあとか。
226東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 22:19:50 ID:sAss1OUE
>>225

通路じゃなくて、建材を固定する部分か何かじゃない?
227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:21:33 ID:lv4DzRmO
>>226
その可能性はあると思うんだけど、写真に存在してないということは、
発掘時無かったってことでしょ?
まさか取り去ったりはしないともうんだけど。
直ぐ後ろが空間ありまくりなのに、なんで表面部分が綺麗に並んでるんだろうかと。

今積んだばかり、ってのならいいんだけどねw
228自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2009/01/25(日) 22:21:46 ID:L2YlM0ub
>弥勒寺の場合、『三国史記』には記録がない
>超大型の寺である弥勒寺に関する記録はない。

正史には記録が残ってない

>ただ『三国遺事』に、薯童王子と
>善花姫のラブストーリーとともに、弥勒寺創建にまつわる説話が簡単に紹介されているだけだ。

一般人が俗説を纏めた物には残ってた。

>文献記録と比較検討した後、関連学界と深い研究を行わなければならないだろう

この状況で比較検討をやるのはいいんだが。
その比較検討の前にこういうことを言うのは何だ?

>弥勒寺跡の西塔についていえば、木塔から石塔へと変化を遂げた典型的な遺物だ。
>今後における三国時代末期や統一新羅時代
>の塔の様式を研究する際の基準も整えられると見られる。
>今回発掘された金属製の
>遺物はいずれも中国から輸入されたものではなく、百済国内で製作されたものと推定している。

ここら辺の検討もきっちりやってから言え。
229<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:22:12 ID:dgoSJcCf
>>158
読んでみたw
なんというかw朝鮮脳ってのは手遅れなくらい腐ってるなw
こんなじゃ、日本の保育園児にも負けるw馬鹿すぎw
230地獄博士:2009/01/25(日) 22:22:52 ID:ayCFTgHf
>>227
いま積んだらもっとデコボコしてるからwww
231<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:22:54 ID:KeKLlw4F
はいはい
コリエイトコリエイト
232<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:25:00 ID:/Tepf3iT
百済の歴史はウリナラの歴史ニダ!!!
233<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:26:47 ID:+8Ci7vsP
朝鮮史に詳しくはないが、朝鮮に日本の東大寺のような巨大な寺院が建立された
という話をきかない。

なぜ、大陸に陸続きであり日本よりも先に仏教を取り入れた朝鮮において
日本の東大寺に匹敵するような巨大な寺院が建造されなかったのか?

逆になぜ、日本においてはかように巨大な東大寺が建造されたのか?

日本は、仁徳天皇陵のような巨大な陵墓も築かれている。
なぜ、さように巨大なものを建造しようとするのだろうか?
234浦風15号 ◆URA15/24Bc :2009/01/25(日) 22:27:21 ID:LFUl1r+m
>>229
それが進行して、特ア中毒になる。
今では、日本のお笑いじゃもう笑えない・・・・

悲しいことですw
235自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2009/01/25(日) 22:31:48 ID:L2YlM0ub
>>233
東大寺といえば大仏も忘れるな。
236<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:31:50 ID:ufqTTZEQ
百済がなければ日本はいまだに知能の低い猿の住む島だった
古代の百済の人に本当に感謝したい
237<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:33:38 ID:WtRwF6yP
縄文時代じゃあるまいし、1400年で大々的発掘が必要なのか?
238<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:33:58 ID:A3UHGsT+
ん?またKoreate?
239自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2009/01/25(日) 22:34:44 ID:L2YlM0ub
>>236
釣れますか?
240<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:36:07 ID:A9lfV0GX
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
241東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 22:37:38 ID:sAss1OUE
>>233

朝鮮史で東大寺に近い存在は、統一新羅の皇龍寺ですよ。
国家仏教の中心として造営された華厳宗寺院であり、
盛唐文化の影響が強いという点で非常によく似た存在でした。

ttp://japanese.visitkorea.or.kr/jpn/TE/TE_JA_7_1_1.jsp?cid=282110
ここは新羅最大の寺院であり、護国の大寺刹として古新羅の仏教文化の精髄が見られる由緒深い寺刹址です。善徳女王がこの地に塔を建ててから23年後、
新羅は三国統一し、このことから多くの人々が「新羅の三国統一はこの塔の霊験である」と歴史書に記録しています。
かつて新羅三宝と呼ばれる宝物のうちの2つである金堂三尊丈?像、九層木塔が皇龍寺に所蔵されており、また新羅最大の鐘も置かれていましたが、蒙古軍の侵攻によって失ってしまいました。
皇龍寺は慈蔵や元曉などの新羅時代の最高の高僧たちが説法を説いた場所で、真興、真平、善徳、憲康、真聖女王などの帝王たちが自ら彼らの説法を聞くために訪れました。
1969年7月にこの地を発掘調査した際、金堂、講堂、塔地が発掘されたことをはじめとし、1976年3月から8年間に渡る発掘作業により独特の配置を持つ一塔三?堂式だったことが明らかになり、4万点余りの遺物が出土しました。
この際、建物の基礎となる土台をはじめとする下部構造は確認されましたが、建物の上部家具材は正確に考証することができないため、建物全体の復元には至っておらず、土台部分だけが復元されました。
発掘された遺跡地から現れた寺院の総面積は8,800坪に至り、これは仏国寺の約8倍の広さに相当します。
現在、皇龍寺址は史跡第6号に指定されています。
242<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:37:53 ID:1HE/R/zn

韓国の歴史が5000年から1万年になったと聞いてすっ飛んでキマスタ!!



でも、韓国の年代算出法を使用すると、日本の歴史は楽勝で10万年位遡れそうだな…w
243地獄博士:2009/01/25(日) 22:40:31 ID:ayCFTgHf
>>241
すこしでも残ってりゃあな・・・

いま、いしっころがころばってるだけだもんな・・・・
244<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:42:36 ID:lv4DzRmO
>>50
英文wikiの古墳時代の所には、割とちゃんと書いてるね、古代での倭国の朝鮮支配が。
ただ、チョン連中がクレームを付けてるとかも付け加えてるがw
245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:42:43 ID:/RpGTC/a
九層木塔はモンゴル侵攻以前にも焼失して再建してませんでしたっけ?
246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:43:13 ID:bhUrC+YK
>>1

二つの写真いづれもうそくさい

石も若く見えるしチョンの技術では石をあのように加工できる
技術はなかったでしょうw

丸い舎利盆も若く見えるし
なんであんなに6つもあるのか理解できないw
247<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:46:49 ID:UzIuz9+D
>>50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:50:09 ID:aZwOApMi
英語版Wikipediaでは、『日本の歴史』の記事に、韓国人が『古代の日本は朝鮮人が支配していた』と書くように要請し、
それを認めるまでは一歩も引かない状況になってる。

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:History_of_Japan

エキサイト 翻訳
http://www.excite.co.jp/world/

この手の論争させたら、韓国人は強いね。
ーーーーーー

韓国起源?ばっかり。
日本も主張する組織必要なんじゃ・・・

5.1 Japanese rulers of Korean descendants

6.1.1 Emperor Ojin is Korean prince
6.1.2 Emperor Nintoku is Korean prince
6.1.3 Emperor Bidatsu is Korean prince
6.1.4 Emperor Kammu's mother was a descendant of Korean
248闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2009/01/25(日) 22:47:28 ID:3a3uJP0n
>>1
そしてお笑いへ
249東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 22:47:41 ID:sAss1OUE
>>246
>なんであんなに6つもあるのか理解できないw

これはマトリョーシカのように六重の入れ子になるんです、
舎利容器にはよくある構造ですよ。
250浦風15号 ◆URA15/24Bc :2009/01/25(日) 22:47:43 ID:LFUl1r+m
>>1
>>これまでベールに包まれていた。

      人
     (__)
    (__). ┏ 
    <丶`∀´>.┃ < バールのようなものにかけて保障するニダ
    /⌒ 川つ┃   
   (_ 檀 /.  ┃
    (/ (/
  "''"" "'゛''`"


ということか?
251自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2009/01/25(日) 22:48:38 ID:L2YlM0ub
>>241
へぇ

>善徳女王がこの地に塔を建ててから23年後、新羅は三国統一し

てことは、645年だよな。

>>1 に夜と、
>少なくとも西塔については、西暦639年に建立されたという事実が判明した。

ほぼ同時代に百済と新羅で立てられた塔なわけか。
252東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/25(日) 22:54:59 ID:sAss1OUE
>>251

皇龍寺の塔を建てるために百済から工人を呼んだという記録があるそうです、
だとしたら建築技術は新羅よりも百済が上だったことになりますね。
253<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:58:26 ID:jp6JQch4

例によって 倭人が立てた寺と知り 慌てて埋め戻したりするとか・・・。



254自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2009/01/25(日) 22:59:15 ID:L2YlM0ub
>>252
じゃあ、百済で弥勒寺の西の塔を立てた工人が、新羅で皇龍寺の塔を立てた可能性もあるわけか。
その工人は、百済の滅亡を見た可能性もあるなぁ。

そんな風に妄想してみると、ロマンだねぇ。
255ルル倶楽部会員No.3 ◆GBozFwX4Z6 :2009/01/25(日) 22:59:34 ID:HmALltp0
>>109-110
中国も、文化大革命で「伝統文化の否定」ということで各地の寺院、遺跡の破壊に邁進
しまして、被害は取り返しがつかないほど甚大だそうです。
今更、歴史に対して真摯になったところで、小中学生の紅衛兵が跡形も無く破壊し尽くして
しまえば、最早どうにもなりません。
256<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 23:09:25 ID:5zXD2pM0
>>255
無形の文化まで含めたらどうなるかと思うとぞっとするな。
257光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/25(日) 23:17:49 ID:p+UWssh3
>>1

これほどの規模の寺院が『三国史記』に記載されていないという事実を、韓国人たちは一度真剣に考えてみるべきでしょう。

それはさておき、興味深い記事ではありますね。
258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 23:18:06 ID:0UzDsWmz
>>169

文化の担い手たる人々は日本に亡命するか、残った人々は皆殺し。

文化を殆んど持たない農民だけが残され、新羅の支配を受けてしまう。

何も残らない。
259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 23:22:23 ID:lv4DzRmO
>>258
その皆殺しのソースくれ。
たとえばの話、上に出てきた寺院建築の工人達も殺されたのか?
新羅の寺院作っておいて。
いくらなんでもそこまでバカじゃないだろう。
上層階級だけだと思うがな。
260<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 23:23:38 ID:oTS0M4Pt
>>255
さだまさしの映画「長江」撮影中に、現地の役人が「あの建物が写っては目障りでしょう」とか言って
築数百年だかの建物を解体したとか言うエピソードを思い出した
261<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 23:23:45 ID:begtlQfz
縄文時代の都市「三内丸山遺跡」では、
直径一メートルの栗の大木を、等間隔に建てた構造物が存在する。
日本の巨大建造物の萌芽を、縄文時代にまで遡って見る事が出来る。

中国の前漢の時代に、漢から日本に鉄文化が大量に流入したが、鉄を「道具」として使えるようになって、
日本人が持つ技術は、飛躍的に発展して行ったと思う。

262<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 23:23:58 ID:/oiAAcud
チョ・チョ・チョー
チョ・スンヒ
263光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/25(日) 23:27:58 ID:p+UWssh3
>>259

横から失礼。

「皆殺し」はさすがに言い過ぎとしても、百済系の知識、技術はほぼ断絶状態になったとみて良いとは思いますけどね。
264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 23:36:12 ID:ZfpmFTSN
>>259
ソースは遺伝子グループだろう
百済などの時代は遺体からDグループだと判っているが、
現在は朝鮮人はOグループ
農民などが民のほとんどで土地に居つき生活し移動しない民がほとんどな以上、
後からの入った婚姻によってOグループがDグループに混在するという状況でなく、遺伝子グループがすっかり入れ替わるには土地から完全に追い出すか皆殺し以外に有り得ない
日本、中国などに多少の流入が記録されているが、民族全員といった大げさな記録がない以上皆殺し以外に有り得ない
265ルル倶楽部会員No.3 ◆GBozFwX4Z6 :2009/01/25(日) 23:40:08 ID:HmALltp0
>>260
そこまでやったのに、結局、映画「長江」は中国側の意思でまともに公開できず、
さだまさしは製作費のため巨額の負債を負って、引退することができず、
とうとうアーティストとしてのコンサート開催回数記録を打ち立ててしまった。

という話を聞いた覚えがある。
266<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 23:43:08 ID:lv4DzRmO
>>264
ずっと後、高麗の頃に北から降ってきたって話もあるんだけど。真偽は知らん。
被征服者は、少なくとも奴隷にでもしなきゃ、元がとれんだろう。
皆殺しにする必然性がない。
王族の皆殺しは、東亜では普通で記録もあるし(日本除く)、
モンゴルなんかが、敵対都市を見せしめに皆殺しにしたことはあるが、
当時、人間てのは生産のための唯一の道具だったんだから、そんなことをする意味が無い。
267<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 23:46:58 ID:edjvrw3M
そうかそうか、今の朝鮮人が半島で繁殖する前にあった文化が発掘されたか。
良かったじゃないか。ちゃんと検証して保存するんだぞ。
268<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 23:52:23 ID:c0b+RT3Q
武王は641年に死んだんだから、武王が建立した寺ってことなの?
269光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/25(日) 23:52:49 ID:p+UWssh3
>>266

それがあるんですよ、皆殺しの必然性が。

ヒントは当時の食料生産効率。
270<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 23:54:43 ID:lv4DzRmO
>>269
そう言われてもw
ソースを。
奴隷にした方がましじゃん?
古代中国ではそうしてるけど。
271光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/25(日) 23:57:17 ID:p+UWssh3
>>270

これ、ソースを出すような話かね?

常識で考えてみてください。
奴隷にするにしても食わせなければならないでしょう?
食料はどこに?
272光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/25(日) 23:59:18 ID:p+UWssh3
>>270

それから、ソースソースと言うなら、古代中国が非征服民の奴隷化が一般的というソースはあります?

飢餓や疫病による大量死と流民盗賊化や、大虐殺の例のほうが多いと思いますけど?
273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 23:59:27 ID:6vKV8Zzu
皆殺しの必要はないなw

技術者を奴隷にしたのは有りうるなバカでも数の力で支配は出来るし。
バカ民族だから技術を習得することができなかっただけだろうなw
274<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:01:58 ID:CuCeFPox
事実として、古代朝鮮人の血筋が全く途切れているは確実なんだし、
奴隷にしたほうがマシと力説されても少なくとも朝鮮からは居なくされてるのは証明されている
奴隷にしたかも知れないが、労働力にならない子供を残させず一代限りの使い捨てだろうね
275<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:04:55 ID:ar3XWrVm
>>273
必要かどうかなんて関係なくね?
当時どうだったかを、記録から推測する事しか出来ないんだから。

>>264とか見てると、結果的に子孫は残させて貰えなかったんだろうとは思うが。
276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:05:48 ID:ar3XWrVm
と思ったら>>274が同じ事言ってたw
277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:18:41 ID:6AAk0YbE
長白山の噴火で、絶滅に近い状態まで減ったって可能性もあるな。

どっちにしろ種としてでも文化でも、現朝鮮とは断絶されていることに間違いない。
278<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:23:58 ID:94Y3YOxd
おまえらが滅ぼして埋めたものだろ。
279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:24:06 ID:RRNwcujg
新羅について調べれば分かると思うけど、皆殺しどころか降伏した王族、貴族を
律令制度に組み込んでるし、食人なんて論拠ないだろう。
280<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:26:39 ID:ioJH7idm
ん? 最近作ったってことか。
281光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 00:26:39 ID:ozeTtBKA
>>279

高句麗と百済の傀儡の王を立てていますからね。
唐を駆逐する大義名分として。

まあこの場合、虐殺があったかどうかは枝葉の論議ですし。
282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:27:38 ID:3fRUKDpZ
>>269
旧領でそのまま働かせたり、開拓民として別地域に送れば済むことでは?
283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:29:31 ID:t2ZTsCqG
でも、百済の歴史って、
朝鮮人にとっては異民族の話じゃん。
284<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:30:06 ID:eFYobRav
>>278
まあ内陸の遊牧民だった侵略者の今のエラチョンとは別民族だし。
285光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 00:31:35 ID:ozeTtBKA
>>282

だから彼らを養うための食糧はどうするんです?
286<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:35:07 ID:PcHjLufN
>>272
あのね、皆殺しって大変なことなんだけど。
いちいち追っかけていって殺すわけ?
そんなことが常識だったら、死ぬほど抵抗するぞ誰でも。
南京大虐殺の話はないけどさw
秀吉の、秀次一統の皆殺しだって大騒ぎだったんだよ。日本刀という切れる刀があっても。

大体、皆殺しが常識って何よ。奴隷が世界の常識でしょ。
少なくとも古代では。中国じゃまあ都市国家の時代ね。

>奴隷にするにしても食わせなければならないでしょう?
食料はどこに?

バカ?
作らせるんだよ、奴隷に。
287<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:36:33 ID:3fRUKDpZ
>>285
百済人達が遠征軍なら貴方の話も納得できるんですが、今までその土地で
暮らしていた人間なんですよ、彼らの食料を新羅から全て賄わなければ
ならない必要は無いと思うのですが。
288<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:36:44 ID:6lNWbl3H
現代の大企業の派遣切りと同じ感覚で食糧不足を理由に占領地の住民を頃してたわけだな。
生産<消費なら生産設備である奴隷はジャマなだけだから。
289<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:39:24 ID:69IAyF3N
国が滅びそうなときにこんなもの作ってるから・・
290光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 00:39:34 ID:ozeTtBKA
>>286

常識だと言うんならそのソースを出してくださいな。

それから、私は「皆殺しの必然性はある」とは言いましたけど、「皆殺しが常識」などとは一言も言っていませんけど?
勝手に話を変えないでください。

それからバカは貴方です。
私が言っているのは、収穫できるまでの食糧はどうするのかということですけど?
291<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:39:44 ID:PcHjLufN
あの、「民」って字の語源知ってますか?
人の目を矢で突き刺したものですよ。メクラにして奴隷にしたわけです。
それが「民」なんですよ。
292<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:40:05 ID:0AwrJ3VT
百済の住んでた人と、今の韓国人は別民族だからな

アメリカ大陸のインディアンと白人みたいな関係だな
293<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:40:38 ID:eNf85elS
トンチャモン秘密道具辞典

つ[ウリナラベール]

これを被せて妄想にふけるとベールの下の
ニダーさん達が証拠を捏造してくれるニダ!
294<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:40:51 ID:PcHjLufN
>>290
>それからバカは貴方です。
私が言っているのは、収穫できるまでの食糧はどうするのかということですけど?

バカ?
そいつらがそれまで作ってたのを食わせりゃいだろう!
295<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:41:12 ID:69IAyF3N
何で朝鮮は国土が疲弊しているときに余計なもの作るんだろうか?w

景福宮再建して国を滅ぼしたりw
296光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 00:42:03 ID:ozeTtBKA
>>287

戦乱と略奪による荒廃で、彼らが自弁できる食糧すらなくなった場合を想定してください。
増してや孫子に言うところの、敵地の禄を食むような場合など。

そしてこの場合にこそ、彼らを「虐殺」する必然性が発生するわけです。
297朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY :2009/01/26(月) 00:44:00 ID:W2Sgq3ow
>>295
国家の危機が暗君を登場させるのか。
それとも暗君だから国家の危機がやって来るのか。
歴史を見ると「最悪な時期に最悪な奴が国のトップ」ってのはよくある話。
298光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 00:44:51 ID:ozeTtBKA
>>294

前近代ならたいてい略奪されてますがな。

非戦闘民を巻き込まないような牧歌的な戦争なら、そもそも「皆殺し」の必要性は発生しないわけですけどね。



で、勝手に私の話を曲解した挙句、意味のない罵倒を繰り返したことについて何か申し開きはありますか?
299<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:45:15 ID:69IAyF3N
>>297
北朝鮮にもちゃんと受け継がれているみたいで・・
300<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:46:44 ID:PcHjLufN
>>296
なんという特殊な想定をするひとなんだろう。
荒廃したっていったって、今の戦争みたいに焼夷弾で燃やしてしまうわけじゃないんだけど。
領土を奪い取るってのは、そこの人民も含めての話ですよ。
そうじゃなければ、話にならない。
よほど特殊な場合として、人口が増えすぎてそうすケースはないとは言えないでしょうけど。
大体、三国はずっと争ってたんだよ。そのたびに皆殺しにしてたわけ?
聞いたこともないし、少なくとも中国ではそこまではしてないと思う(全くないかどうかは知らん)
「族す」って言葉があって、ある一族を皆殺しにするって事だけど、
それは特定の一族だからね。
なんで、皆殺しが常識だって思うのかね。
301光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 00:47:11 ID:ozeTtBKA
ちなみに、「皆殺し」が半ば常識になったと言えば、やはりモンゴル民族でしょうかね。

そして「身代金か奴隷」が常識であった西洋を震撼させることになるわけで。
302<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:47:16 ID:lFxdUAkx
朝鮮にマトモな支配者がいたことってあるの?
日本人以外で
303<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:48:19 ID:4RmpoPKw
>国立文化財研究所は、今回発掘された金属製の遺物はいずれも中国から輸入されたものではなく、
>百済国内で製作されたものと推定している。

それは推定ではなく願望だろ
304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:48:40 ID:lFxdUAkx
朝鮮ではマトモなヤツは偉くなれないんだろうな
嘘ついて人を陥れて・・・ってそういうヤツだけが生き残れる社会
そうして残った連中が今の・・・
305<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:48:51 ID:6lNWbl3H
>>300
他人の文章をきちんと読んでからレス書いたほうがいいよ。
306<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:49:38 ID:PcHjLufN
>>298
済みませんが、あなたの論理ってなんですか?
百済の民衆が皆殺しされたことのソースを求めてるんですが、私は。

まさか、全く虐殺が無かったとかそう言う話じゃないですよ、最初から。
虐殺はあったに決まってるでしょ。そりゃ戦闘員や王族はやられたでしょう。
全国民のはなしですけど、最初から。

すり替えてるのはそっちでは?
307<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:49:49 ID:lFxdUAkx
>>303
彼らの歴史は
願望からの結論ありきで、それを証明するための証拠になりうるものだけを探しますから
308<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:50:30 ID:3fRUKDpZ
>>296
そんな事を理由に、態々殺して恨みを買う必要は全く無いですね。
旧領を維持させて食糧生産に従事させた方が遥かに国力の増加に
つながると思いますが。
維持が無理で放棄せざるを得ない状況なら、唐が旧百済領に熊津
都督府を置いたりはできないのでは?
309<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:50:57 ID:VfLm7oum
んー、やる気出ねーんで風呂入って寝るわ。
310朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY :2009/01/26(月) 00:50:58 ID:W2Sgq3ow
>>301
モンゴルが残虐だったってのはどうも納得いかないけどね。
遊牧民が敵対する連中を全部皆殺しにしてたら、肝心の家畜を世話する奴らが居なくなるし。
311<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:51:33 ID:Tb8I3Jsj
中国では王朝が変わるごとに人口が激減するのがいい証明じゃないか?
312<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:51:38 ID:PcHjLufN
>>301
モンゴルの話はこちらから先に出してますけど。
しかも、それは「常識」じゃないですよ・
降伏しなかったケースですけど。
ロシア人や中国人は皆殺しされましたか?
313光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 00:52:08 ID:ozeTtBKA
>>300

とりあえず、私がいつ「皆殺し」が常識だと言ったのですか?
非征服民を食わせることすら出来ないような状況になれば、皆殺しも十分ありうると言っているだけなのですが?
貴方はまず私の発言をよく読み返してください。

三国時代についての指摘ですが、この時代は人口減少期にあったようで、「虐殺」の必然性は少ないように思います。
曹操の屯田制のように、食糧基盤を整備して、人を集める土台をつくっていったようですね。

いずれにしろ、食糧生産と備蓄以上に人は養えないものです。
314支援隊員 ◆wUIWXZHzgI :2009/01/26(月) 00:52:27 ID:VCtru72P
日本よりも韓こそがアジアのリーダーたり得ると云うことがわかってよかったです
315<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:53:02 ID:JXCgu27W
他民族の文化を盗むな、チョソ
316<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:53:05 ID:vktIFWYd
>>50
これ酷いなw応神天皇がなんで朝鮮人なんだよ
もろに三韓征伐の頃の人だろ、英語できて歴史詳しい人治してくれよ
317<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:53:11 ID:PcHjLufN
>>311
それは、戸籍の不備の問題もあるらしいけどね。
それに「皆殺し」の話とは違う。
318光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 00:55:58 ID:ozeTtBKA
>>306
>>308

私も>>269でいささか勘違いさせるようなことを書いていますけど、そもそも私はこの百済のケースでは、皆殺しがあったとは考えていません。
ここでの「必然性」とは、もっと一般的な話だと考えてください。
319<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:56:11 ID:3Y8HSMBe
またまたまたまたこれを信じろと?
320<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:57:07 ID:UbqVXEJL
ヘタリア以後に飛ばしすぎだ
321光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 00:57:15 ID:ozeTtBKA
>>312

ちなみに降伏しても皆殺しにされた、例外事項もあります。
後方を安全にするために。
322<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:58:24 ID:9fx+gMCU
どうせまともな歴史書はないんだから、あんまり くだら ないことで
言い合いしなさんな。
323<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:58:45 ID:PcHjLufN
>それがあるんですよ、皆殺しの必然性が。

>常識で考えてみてください。
>奴隷にするにしても食わせなければならないでしょう?
>食料はどこに?

なんてことを書いてますけど。
大体なんでこの話に入ってきたのか不明。
新羅が百済人を皆殺しにしたソースの問題ですけど。
他国の領民を皆殺しにしたって話は、モンゴルの例とか特殊なケースでしかしらない。
それも敵対した都市住民だし。
通常の領域国家でそれをやる理由も、やりようもさえ思いつかない。
都市(砦)を囲んで焼き尽くすというのなら、ローマなんかもやったけどね。
324<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 00:59:14 ID:RG26HqEU
どっちもどっちだな…

百済の遺民がどうなったかなんて判明してないだろ
朝鮮半島に固有の文字がなかったせいもあって
百済滅亡当時のことなんて殆ど不明てのが現実
325<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:00:13 ID:3fRUKDpZ
>>318
了解しました。
しかし趣旨を理解してほしいのなら、この「ヒントは…」というのは
やめた方が良いですよ。
326光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 01:00:45 ID:ozeTtBKA
>>322

まあその通りですね。

私が言いたかったこととしては、戦争による略奪や農地の荒廃をこうまで軽く見られるとなってことで。
虐殺か奴隷化かなんてのはけっこう枝葉の問題ですし。
327<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:01:08 ID:wLo7E7TM
百済ねーな
328<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:01:21 ID:vktIFWYd
民まではしらんけど王朝が滅んだら文化的には別だわな
一般的にはね
日本は文化がオーパーツ化して無い稀有な国であるのは間違いないけど
329<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:02:31 ID:j9bJIIaG
>説話から歴史へ…。

説話から歴史をクリエイトするんですね。
330朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY :2009/01/26(月) 01:02:51 ID:W2Sgq3ow
>>328
王朝が変わってないからなぁ、日本の場合。
331<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:02:52 ID:cohj2e4r
× 説話から歴史へ

○ 捏造を具体化へ
332光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 01:03:01 ID:ozeTtBKA
>>324−325

いやあ、私は百済のケースを飛び越えて、戦乱による食糧生産の低下とか、もっと一般的なことを話しているつもりでしたが。
まあ不用意な言葉遣いには気をつけなければなりませんね。
333<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:03:40 ID:vktIFWYd
>>330
うん、だから稀有な例だって言ったの・・
334<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:04:34 ID:PcHjLufN
>>326
「荒廃」の問題じゃないし。それは、飢饉なんかの範疇でしょ。
都市国家なら(あるいは砦)なら可能だし、例はあるわけで、

百済でやったってことは常識のように言われているのはおかしいってことなんですが。
文献にもないことを言ってると、チョン並みに見られますよ。
335<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:04:56 ID:ZiORKswA
朝鮮の坊主って袈裟に革靴だとステータス高いんだよなw
336<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:04:57 ID:9fx+gMCU
今はどんな模造品、もとい歴史的発見とやらが続々出てくるのかニヤニヤしながら
待つ時ではないかと。
あんまりはしゃぐと、爆笑物の珍品が出てくる前に疲れ切ってしまう。
337<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:05:06 ID:opRTrUsg
>>1の最初の画像だけど、せっかく発掘したのを見栄え良くいじっちゃったぽくない?
338田んぼ警備員 ◆SJfL9fMYrk :2009/01/26(月) 01:05:15 ID:CZxWBVHS BE:643102092-2BP(50)
>>330
何百年もしたらネパールは共和制を悔やむ時が来るんだろうか?

339光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 01:06:27 ID:ozeTtBKA
>>334

>百済でやったってことは常識

だから私はそんなことは一言も言っていない、貴方の曲解だ。
もういい加減にしてください。
340<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:07:08 ID:lgrNqDuT
>>338
エチオピアは現在進行形で悔やんでもいいと思う。
341光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 01:07:41 ID:ozeTtBKA
>>338

王政も悪かったてことで、返り咲きの可能性は限りなく低いでしょうね。
342田んぼ警備員 ◆SJfL9fMYrk :2009/01/26(月) 01:10:40 ID:CZxWBVHS BE:285823924-2BP(50)
>>340
>>341
立憲君主制で王室の権力を取り去るなどの方法もあったんだろうが、

そんな呑気な事言ってられなかったんだろうね。

秘密のベールを脱いで勝手に即位した、某下半島国は某皇国が羨ましいようですが・・・



343<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:11:22 ID:jw2kX4Jc
百済はわけのわからないよそからきた民族に攻め滅ぼされたんでしょ?
なぜわけのわからないよそからきた民族の子孫が百済の子孫ぶってるの?

344<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:11:59 ID:PcHjLufN
>>339
あんたが途中から入ってきたからでしょ。
そういうレスがあったから、「ソースを」って言ってるのに、
ソースの必要はない(=常識)みたいに言うからね。

個人的な感想だけど、百済人を倭人と同一視するのは止めて欲しい。
中国の文献など見る限り、「同じ」ではない。
よく、百済文化を韓国人が持ち上げるのにたいして、百済人が倭人の仲間であるかのようなレスがあるんだが、
色んな意味で気持ちが悪いんだよ。
345<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:12:15 ID:DBwSoBKP
346光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 01:12:42 ID:ozeTtBKA
>>340

エチオピアはアムハラ族を中心に、皇帝復活の動きがあるとか何とか。
でもイスラム教の諸民族が増えてるらしくて、アムハラの優位は揺らいでいるようですが。
347<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:12:47 ID:69IAyF3N
>>342
共産主義革命だしね
348むちむちキング ◆D.Q4V0haxI :2009/01/26(月) 01:13:31 ID:HW/lk9a8
ん?
あんな猫の額みたいな国土面積で、そのうえ他に目ぼしい遺跡もないで。
んで喉から手が出るほど伝統的文化を欲しがってたチョンにしちゃ、これ異様に発表が遅くね?w
349小佐 ◆hpTyWen5jU :2009/01/26(月) 01:14:08 ID:Wr1SNahk
世界に誇る韓国の百済文化をとくとみよ
350<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:14:57 ID:69IAyF3N
>>349
滅びちゃって残念だね。
351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:15:00 ID:9fx+gMCU
>>348
ヒント:今年やっと遺跡が完成
352小佐 ◆hpTyWen5jU :2009/01/26(月) 01:15:51 ID:Wr1SNahk
>>350
それは武田家が滅んだというのと堂意義だから意味はない批判
353田んぼ警備員 ◆SJfL9fMYrk :2009/01/26(月) 01:15:59 ID:CZxWBVHS BE:2572409489-2BP(50)
>>351
構想・半万年

工期・半日
354むちむちキング ◆D.Q4V0haxI :2009/01/26(月) 01:16:29 ID:HW/lk9a8
>>351
それヒント違うww
355<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:17:34 ID:lDRJXL/h
>>339
ずっと百済のことで話してるなか>>269で突然何の前提もなしに関係ない話するからだよ。

ちゃんといわないから話が食い違う。
356<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:18:02 ID:EbzYux74
百済って倭人系だよね
357<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:18:04 ID:4FPXbMsV
半年後には、僕の考えた絢爛豪華なCGが出来るな
そして検証もなにもしないまま、いつの間にか史実になって教科書に載る事となる
358<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:18:31 ID:69IAyF3N
>>356
混血国家ですw
359光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 01:19:40 ID:ozeTtBKA
>>344

まあその辺は私と貴方で論点がずれてしまったようですね。

スレタイと反れるのでこれでやめますが、ただ貴方の曲解と暴言については感心しない。
どうか今後お気をつけあれ。


で、下段についてですが、百済文化の痕跡を求め、なおかつその子孫を無理やりにでも見出すのなら、それはやはり我が国以外にありえないでしょうね。
韓国人が持ち上げるのは気持ち悪いと言うより最早お門違いですけど、そう嫌がるようなことでもありますまい。


>>342

アフガンも王政復古は失敗しましたからね。
360<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:19:55 ID:I1rOZOyc
>>324
日本には大量に百済貴族の難民が来てるけどね。
書いてあったのは日本書紀だっけ?
361子ぬこ@ケータイ ◆V97PIrbv6. :2009/01/26(月) 01:20:15 ID:3/cTZXgV
>>356
ちょと違う

倭人に百済が混じった

当然百済と現朝鮮人の関係は皆無♪
362<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:20:51 ID:lgrNqDuT
>>344
海を隔たりとしてしか見てない、と感じることがありますね。
だから「朝鮮半島に倭人がいたはずがない」とかいう結論になるんですよ。
場合によっては海は道そのものなんですがねぇ。
363<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:21:01 ID:Y9hptl/Y
554年に百済の聖王が新羅によって殺されるまでは、対高句麗で割りと百済と新羅は
良好だったんだよな。
武王と新羅の姫との結婚は「ソドンヨ」ってドラマになっていて、日本との関わりも深くて
おもしろいよ。
364子ぬこ@ケータイ ◆V97PIrbv6. :2009/01/26(月) 01:21:14 ID:3/cTZXgV
>>359
もしかして記者なられました?
365光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 01:22:41 ID:ozeTtBKA
>>352

武田家は旗本に転落、百済王家は下級貴族に転落と。

>>355

まあそれについては言葉足らずを詫びるしかありませんが、それにしたって何でここまで言われにゃ。

まあ愚痴っても仕方ないか。
366<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:23:26 ID:ICVRbGPK
http://shigeseoul.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_2f25.html
>崩壊寸前の状況(写真)2007_0128_112628aa_800_2 だったのを1915年に日本がセメントで補強して保存したが、

日本もほっときゃよかったのに。
どうせ後でなんか言われるだろうな。
367光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 01:24:11 ID:ozeTtBKA
>>360

書いてます。
百人千人単位で入植してます。

>>364

え?
誰が?
368<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:25:38 ID:9fx+gMCU
>>366
>1999年から10年計画で解体修復中である。
ほほう。
369子ぬこ@ケータイ ◆V97PIrbv6. :2009/01/26(月) 01:25:51 ID:3/cTZXgV
>>367
違いましたか?

なんか似た名前で記者になった人いたんで……
370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:26:18 ID:EbzYux74
>>358 >>361ありがd
倭国の支店だと思っていたんだけど違ったのね。
371<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:26:22 ID:humu+5Xv
その後木塔文化とか滅んでるしねぇ。

旧唐書. 東夷傳百済. 其地自此為新羅及渤海靺鞨所分、百済之種遂絶。
(その地の者は新羅及び渤海や靺鞨へ逃げ、遂に百済の種は絶滅した。)

後漢書 東夷列 弁辰
其国近倭、頗有文身者。(其の国は倭に近く、 刺青をした者が頗る多い。)

梁書 百済傳
其国近倭、頗有文身者。(其の国は倭に近く、刺青をした者が頗る多い。)
372<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:26:41 ID:vktIFWYd
>>344
まぁ倭の支配地域って意味では百済も入るとは思うがね
高句麗を中国の一部とするようなもんだけど
373光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 01:31:47 ID:ozeTtBKA
>>369

そんな人がいるんですかw

>>370

いわゆる任那は倭人居住地域だったという見方もあるようです。
374<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:33:03 ID:iglXQtwi
1400年前の遺跡発掘か〜古いなぁ・・・と、一瞬思ったが
ウチの近所の神社(国宝)が去年だったか、一昨年だったか
御鎮座1200年記念祭をやってたwww

いまだに、結婚式だので使ってる遺物がある日本って
何気にすげーのな。普段は気にも留めないけど。
375<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:33:29 ID:Uj+i10jI
<#`Д´>「日本人の先祖は韓国人ニダ」
(´・ω・`)「・・・な分けないだろう」
<#`Д´>「百済が日本人のルーツ・・・間違いないニダ」
(´・ω・`)「百済を滅ぼしたのは新羅、その難民を受け入れてやったのが日本だが・・・・・・。    
     韓国人は新羅で、憎い倭人の属国百済人とは違うだろ」
<#`Д´>「そうニダよ! ウリたちは戦勝国国民ニダ」
(´・ω・`)「・・・戦勝国国民である韓国人なら敗戦国国民に何をするんだ?」
<#`Д´>「それなら、決まっているニダ! 男は殺し、女は強姦、放火に強盗。民族浄化!
     韓国軍の歴史に残るベトナムでの9cm速射砲活躍は、4万人以上の多くの混血児として
     証明されているニダ。ウリら戦闘民族としての本領を発揮させたものニダ」
(´・ω・`)「だったら百済は韓国人じゃないだろう。その新羅も滅ぼされちゃただろ。
     百済をペクチェて読むてことは、やっぱり、別民族てことじゃないか?
     新羅をシルラてことは、新羅とさえも繋がりが薄いじゃないか。
     何時から百済人特有の名前から中国人と同じ名前に創始改名したんだ? 」
<#`Д´>「・・・・・・」
(´・ω・`)「日本が戦争に負けると、自称戦勝国国民に早変わり。そして、日本人に何をした?」
<#`Д´>「・・・・・・・・・」
(´・ω・`)「朝鮮出兵でソウルに攻め込んだときには、王宮の殆どは民衆によって略奪され燃やされていた。」
<#`Д´>「・・・・・・・・・」     
(´・ω・`)「世宗がいう愚民だけが生きながらえた、中華帝国の残滓ってことで良いんじゃないか!」
376子ぬこ@ケータイ ◆V97PIrbv6. :2009/01/26(月) 01:34:28 ID:3/cTZXgV
>>373
今、確認してきました
ひかりたんって人がいたんでもしかしたらと思ってw
377<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:35:14 ID:ql4VEI0f
>>373
伽耶の都とされてるとこの出土品と、吉野ヶ里の出土品は似すぎだしな。
378<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:36:09 ID:EbzYux74
>>373d
そういえば任那ナントカ府ってありましたよねw
379<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:37:34 ID:pamydJ0i
百済と現在の朝鮮の遺伝子のグループが違う、とかってカキコがあったが、調べたのは日本?
380<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:37:48 ID:8yxxaC1X
真実の朝鮮を受け入れられない朝鮮人。気に食わない歴史はみんな破壊し、残したいわずかな
歴史建造物は放火により、消えてしまう。異常な国。それが韓国だ。
最近の日韓条約さえも、日本政府に公開せよと日本で裁判している変な国。それが韓国だ。
381<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:38:05 ID:4lLzQBOy
日本書紀には百済三書からの引用が多いし、百済復興に天皇家が尽力した点からも
天皇家と百済に出自において関連があると想定するのは無理からぬ事だろう?
382光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 01:38:06 ID:ozeTtBKA
>>375

新羅が文化を唐風に改めたのは、それが生き残りのための最良の手段だったからです。
彼らは自ら独自文化を捨て去ったのです。

それがいつのまにか超時空太閤や超時空帝国ニッテイのせいに……。
383子ぬこ@ケータイ ◆V97PIrbv6. :2009/01/26(月) 01:38:49 ID:3/cTZXgV
>>378
任那日本府です

ただその存在が確認できないからって今の教科書には載ってないみたいです

そう言う説があるってだけでも載せるべきだと思いますけど……
384光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 01:41:09 ID:ozeTtBKA
>>376

見つけたら応援しましょう。

そしていつかは光組を立ち上げ(ry

>>377-378

どっちがメインでどっちがサブかということになりそうですけど、どちらも根っこが長江下流域と考えれば、たいした問題じゃなさそうですね。

いわゆる任那日本府については諸説あるようですが、韓国の学者が言うようなまるきりの妄言ではさすがにないでしょうね。
385<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:41:21 ID:ql4VEI0f
>>383
いや、俺らの親の世代は任那日本府習ってるぞ。
在日学者が日本軍の改竄説なんかを唱え出してから消えてそのままなんじゃね?
今の日本の教科書会社ってかなりおかしいし。
386<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:43:03 ID:8yxxaC1X
百済が日本の属国と分かる資料が発掘晴れたら・・・・



…過去の前方後円墳の発掘のように、全部破壊して埋め戻すと思われる。
387<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:43:17 ID:9fx+gMCU
♪近くから来ています 百済から来ています
  難民申請しています 少しなら技術持ててます
  聖徳太子に驚きました

 と言う替え歌が浮かんだ。
388穢麻呂 ◆v22nzdoeQU :2009/01/26(月) 01:44:18 ID:GL4rTk03
389<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:45:39 ID:EbzYux74
>>383d
貴重な説なのに・・・
ちなみに自分は習いました。ほとんど忘れてるけどw
390穢麻呂 ◆v22nzdoeQU :2009/01/26(月) 01:46:31 ID:GL4rTk03
391<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:47:06 ID:ql4VEI0f
>>384
諸説つっても、どういう存在だったかがハッキリわからんだけで、日本の歴史書見れば
統治・あるいは軍事に関わるなんらかの機関だろうし、好太王碑文が改竄じゃねーって
のは明らかになってるんで、百済新羅が属国&倭軍が撤退するような場所だったってと
こまでは確かだと思うけどなぁ。
392光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 01:47:27 ID:ozeTtBKA
>>385
>>389

教師によっては何がしかは教えるでしょうね。
393<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:48:13 ID:9fx+gMCU
>>381
>いずれも現在は存在が確認されていない逸失書であるため
はて。
394小佐 ◆hpTyWen5jU :2009/01/26(月) 01:48:48 ID:Wr1SNahk
百済は日本をも支配した
395<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:49:20 ID:ql4VEI0f
>>394
韓国軍の教科書の話か?w
396子ぬこ@ケータイ ◆V97PIrbv6. :2009/01/26(月) 01:49:23 ID:3/cTZXgV
>>391
なんですけどね〜

都合悪い人いるんでしょうね
誰とは言わないけど……
397光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 01:49:53 ID:ozeTtBKA
>>391

日本や中国の史書だって、曲読み裏読みすればいくらでも想像可能ですからねえw

まあ史書を素直に読む限り、広開土王碑文とあわせて。まさしく「府」があったと考えるべきなんでしょうね。
398子ぬこ@ケータイ ◆V97PIrbv6. :2009/01/26(月) 01:50:41 ID:3/cTZXgV
>>394
www
399小佐 ◆hpTyWen5jU :2009/01/26(月) 01:50:47 ID:Wr1SNahk
日本の天皇家は百済王家の子孫という話もあるよな
400<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:52:34 ID:ql4VEI0f
>>399
その子孫の家系に人質送ってたのか?新羅も百済もw
401<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:52:40 ID:9fx+gMCU
キバヤシ:太秦映画村は地下にある帰化人の末裔達が集う秘密基地を隠蔽するための
       擬装だったんだよ!
402穢麻呂 ◆v22nzdoeQU :2009/01/26(月) 01:52:55 ID:GL4rTk03
>>399
つ「明治天皇すり替え説」

こんな説も日本には存在していてな。
403<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:53:23 ID:ql4VEI0f
>>396
三国史記とかみれば、王家が人質だしてるわけだし、どうあがいても”属国”
と言うのは動かないんだが、どうしても認めたくない連中が居るんだよネェ。
404子ぬこ@ケータイ ◆V97PIrbv6. :2009/01/26(月) 01:53:56 ID:3/cTZXgV
>>399
こらこらw

アンタまでw

チャンと史書読んでから発言しなさい

そこらの一山いくらの壁打ちホロンと同じレベルでしょうに
それじゃ
405小佐 ◆hpTyWen5jU :2009/01/26(月) 01:54:25 ID:Wr1SNahk
>>402
日本の天皇家の墓からハングルの碑文が見つかったといううわさもある
406<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:54:35 ID:NB1yEiI3
>>394
夜中におめーさん見るなんて

俺もつくづく運悪いわorz
407光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 01:55:03 ID:ozeTtBKA
>>401

な(ry

>>404

まあまあw
何万分の一でも血には違いない、なんつってw
408子ぬこ@ケータイ ◆V97PIrbv6. :2009/01/26(月) 01:55:29 ID:3/cTZXgV
>>405
ハングルっていつできたか知ってる?w
409光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 01:55:45 ID:ozeTtBKA
>>405

そこはせめて阿比留文字とか言ってくれないとw
410<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:55:49 ID:ql4VEI0f
>>397
中国学者の改竄はねーよw って発表後、碑文は建てられた当初から歪曲されてたとか言い出す
連中だもんねぇ・・・
411<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 01:56:54 ID:9fx+gMCU
>>405
ここへ行くといい。
http://yucl.net/
412穢麻呂 ◆v22nzdoeQU :2009/01/26(月) 01:57:06 ID:GL4rTk03
>>405
>日本の天皇家の墓からハングルの碑文が

世宗大王のハングル公布の件は無視ですかそうですか。


413穢麻呂 ◆v22nzdoeQU :2009/01/26(月) 01:59:02 ID:GL4rTk03
>>409
つか、日本には実際「偽書」「偽伝」の文献が多数有るしね。
それ等を取り上げるならまだ信憑性も高いと思うが。w
414<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:00:04 ID:69IAyF3N
>>410
行間をきちんと読めば、百済は高句麗に属国にされたことが分かりますw
415<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:00:05 ID:oY48nH8B
>264
戦乱、疫病、飢饉など、民族絶滅の原因は、いくらでも上げられるし……俺は、長白山の
大噴火が、最大の原因だと思ってるよ。
今よりもはるかに人口が少なかった時代、世界の諸民族が、案外とあっけなく消えてるね。

問題なのは、
○韓国や日本の史学者が、半島における民族の入れ替えを「なかったこと」にして、「古代から
朝鮮民族が半島に存在した」という偽史を前提にしていること。

上記のことを前提にしているので、
・古代半島民と現代朝鮮人の文化的な差異(宗教、言語、風俗他)の研究が進まない。
 なぜ、高麗の郷歌が朝鮮語で解読できないことなど、とても重要なことが黙殺されている。
・朝鮮人のルーツ(シベリアの原野と思われる)に関する研究が、全くなされていない。

結論
○半島の歴史は、学問として成り立っていない。
○能力や精神が未熟な韓国・朝鮮の史学者はともかく、
彼らの言に迎合、追従して、学問や研究を放棄し、日本の歴史教科書を
汚染している、日本の史学者たちは万死に価する。
416光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 02:00:16 ID:ozeTtBKA
>>410

改竄説が成立しなくなったら、今度は碑文の史料価値そのもにけちをつけ始めたと。

やれやれw
417子ぬこ@ケータイ ◆V97PIrbv6. :2009/01/26(月) 02:02:34 ID:3/cTZXgV
>>414
時系列がw

まぁホントに言いそうではあるけど♪
418丸に抱き沢瀉 ◆FM148XBTS2 :2009/01/26(月) 02:04:28 ID:L9137VX1
そのまま歴史の闇に埋もれていればよかったのに・・・

捏造がばれずにすむ的な意味で
419光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 02:04:55 ID:ozeTtBKA
>>413

つうか陵墓からハングルが出てきたら、阿比留文字が再評価されますがな。
420<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:06:10 ID:humu+5Xv
>>415
日本も5000年前くらいになんかでリセットされたって話が無かったっけ?

何が原因だったっけ・・・
421穢麻呂 ◆v22nzdoeQU :2009/01/26(月) 02:07:26 ID:GL4rTk03
>>415
それで渤海国も滅んでると聞くしねぇ・・

古代の有名な噴火に因る国家ないし都市の滅亡では
「ベスビオ火山」に匹敵する噴火かも。>長白山の噴火。
422光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 02:09:35 ID:ozeTtBKA
>>420

氷河期(と言うか寒冷化)ではないかと。

これで狩猟採集生活が成り立たなくなったと。
423<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:09:58 ID:jGGtcskr
先祖は北京原人
424<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:12:02 ID:69IAyF3N
>>420
鬼界カルデラの大爆発。
425光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 02:12:43 ID:ozeTtBKA
>>421

「浅間山が噴火してフランス革命が起きる」とか。

まあ地球全体の活動が活発化しただけで、浅間の火山灰はあまり関係ないらしいけど。
426穢麻呂 ◆v22nzdoeQU :2009/01/26(月) 02:14:47 ID:GL4rTk03
>>419
世宗大王のハングル公布の件が有るから、幾ら何でも
それは無理かと思われ。w

そもそも、日本の天皇家の陵墓と言っても
古代には勿論ハングルと関連付けるのは無理が有るし
中世には天皇は「火葬」する事が多かったから
(「陵墓」をまた造営し始めるのは幕末期から)連中が捏造しようにも
到底無理が有るしねぇ。w

>>
427<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:15:18 ID:mJWlyhlS
>>148
統一新羅の前半は日本とはほとんど没交渉、
滅亡して日本に遺臣が逃げた百済のが、妄想ネタとしては夢が膨らむのかも。

それに、唐風文化で張り合うとなると、色々残してる日本相手では分が悪いと思ってるかもね。
428光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 02:16:36 ID:ozeTtBKA
>>424

これですか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%BC%E7%95%8C%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%9B%E3%83%A4%E7%81%AB%E5%B1%B1%E7%81%B0

>>426

マジレスされてしまった、どうしよう……。
429<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:18:22 ID:ppxXnSLb
>>422
これかな?寒冷化とありますね
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1150.html
4500年前から気候は再度寒冷化しはじめ、2500年前には現在より1度以上低くなり(ピーク時より3度低くなり)、日本の人口の中心であった東日本は暖温帯落葉樹林が後退し、人口扶養力が衰えた。

歴史を分析するときに、タブーがあってはだめなんですよね。

日本も天皇家の陵墓を暴けば学問的にはいろんなことがわかるだろうといわれているけど
かりにもお墓なわけだし、墓荒らしは不敬

でも、とんでもない史料が出てきたらまずい!という心配でもあるのかな?
430<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:20:15 ID:humu+5Xv
>>429
今天皇家が管理してるのの調査が出来ないだけで、中のモン持ち出されて大英博物館

あたりに飾られてませんっけ?w
431穢麻呂 ◆v22nzdoeQU :2009/01/26(月) 02:20:57 ID:GL4rTk03
>>425
火山と言ったら富士山も結構、噴火と収束を繰り返してるんよね。

http://www.fujigoko.tv/mtfuji/vol1/

最も、今の富士山の火口(山頂部の)は厚い「溶岩が冷えた層」で
塞がっているらしいから、今度噴火するとしたら宝永期に噴火した火口の方が
可能性が高い・・って聞き及んでるけど。
432<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:21:17 ID:p5ma9G3w
中国も韓国も中の人がコロコロ入れ替わってるから自分達に都合の悪い
歴史は捏造せざるを得ないんだろう。
433<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:21:28 ID:2ZBmsIQe
まず遺跡があるのは誰だって認めるんだが、
なるべく正確に肉付けしていこうとしないのが韓国のだめなところ。
434<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:22:56 ID:ql4VEI0f
>>430
何処までが皇族の墓か分からんし、出土品ってのは結構出てるわけで、別に剣・鏡
勾玉・埴輪が出たところでどうにも・・・
435<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:23:02 ID:ppxXnSLb
>>430
えー!中のモンもちだされてるの?
さすが大英博物館。他国の墓荒らしをして、ミイラを晒しものにするなど
世界最大の泥棒博物館といわれてるだけのことはあるなぁ
436穢麻呂 ◆v22nzdoeQU :2009/01/26(月) 02:23:05 ID:GL4rTk03
>>428
・・いや、空気読めづにすまぬでつ><


今宵はもう落ちよう・・熨斗でする。
437<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:23:06 ID:EbzYux74
>>405
古代日本の「神代文字」が、かなりハングルに似ているんですよ。
ただ文字の存在自体を、否定する学者が多いらしいんですけど。
438<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:25:23 ID:ETRU6V2n
>説話から歴史へ…。
もうこれだけで吹けるようになりました。
439<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:26:17 ID:3fRUKDpZ
>>437
そりゃ神代文字と呼ばれるものが、ハングルを参考に
して作った偽作だからさ。
440<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:26:26 ID:humu+5Xv
>>438
こないだ青銅器が見つかってるからと言う根拠で、檀君神話が史実になってなかった?w
441<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:26:39 ID:rEju3ZJ1
>>352
滅んだのは新羅と言葉が違う民族だぞ
文化の担い手は日本に亡命した
百済だった地域は韓国では今も差別されてる
武田家滅亡とは全く違うケースだ
>>381
では何故日本書紀に 天皇は百済の末裔と
記さなかったのだろう? 
一、百済の末裔だったが、記しても権威になりえないほどの国だったから
二、〃、記すと害になったから
三、単に百済の末裔じゃなかったから
442<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:28:35 ID:ppxXnSLb
>>432
中国は現代史は現政府に関わって来るから
ねつ造する理由はあるとしても、古代、中世に関しては
ねつ造しなければならない理由はないんじゃないの?

あるとしたら、その時代に生きた王様が不都合な事実をねじ曲げていた。
それを史料としてきたため、間違えた歴史を信じ込まされてきた。
って、可能性はあるかもしれないけど。
443ネットぶぶ漬け ◆aRTEgPRLv. :2009/01/26(月) 02:29:15 ID:QAi5g1k4
>>437
1446年に公布された文字がどうしたって?いやマジで。
444<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:29:21 ID:jGGtcskr
飛鳥時代にもなればインド伝来の仏教まで
存在してるんだし、もっと大きな文化交流が有ったのでは? w
445<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:30:08 ID:humu+5Xv
>>442
でもあそこは周辺国を見下すと言う意味での歪曲は普通にやってると思う。
中華思想だし。
446<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:30:22 ID:HSca9DVY
くだらねぇ
447<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:30:58 ID:9fx+gMCU
>>439
平田篤胤は国学者なのに媚韓左巻き文化人の大先輩だな。妙なもんだ。
448<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:31:30 ID:EbzYux74
>>439
ホロン部の方ですかw
449<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:33:12 ID:3fRUKDpZ
>>448
いや神代文字なんてトンデモを信じていないだけ。
450<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:33:50 ID:YWX4O97W
百済 ない というオチ
451光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 02:34:16 ID:ozeTtBKA
>>436

ノシ

>>434-435

陵墓出土品と伝わるものが海外に流れているとか何とか。
まあいずれにしても、我が国は現状の考古学をひっくり返しかねないタイムカプセルを抱えているわけですね。
452<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:34:22 ID:ppxXnSLb
>>441
>武田家滅亡とは全く違うケースだ
ちゃちゃ入れて悪いが、
武田家は滅亡してないから。

武田軍を滅亡させて、徳川の愛人だった名前忘れたけど、彦根城を作った武将が
その失業した武田軍を引き継いだわけで。

かつよりを処刑したあと、かつよりのお兄さんが盲人で、そのために僧侶になってたんだけど
その人を還俗させて武田家をつがせています。盲人なら武田軍の再建はしないだろうとの考えで
453<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:35:38 ID:D0F5ksGM
>>448
神代文字はかなり出自が怪しいよ。実際。
ってか、コレ支持してるまともな学者って存在するのか?
454<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:35:52 ID:Py7aqw42
>>442
現在の中国共産党に不都合な宗教、思想は全て修正されなければならない、
ということ。
455<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:35:55 ID:9fx+gMCU
>>452
井伊家か>ひこにゃん城の武将
456<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:36:07 ID:jGGtcskr
神道は仏教伝来以前からあるからルーツは何処だか判らないw
457<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:36:31 ID:boWk4K0Z
文化がないから捏造するのに必死だなwwwww
458<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:37:21 ID:EbzYux74
>>443
自分もあまり詳しくないのですが、本当に1446年?
もっと古いものだと思ってました。
シッタカ スマソ
459ネットぶぶ漬け ◆aRTEgPRLv. :2009/01/26(月) 02:38:03 ID:QAi5g1k4
>>455
仙台の漫画家さんに「ひこにゃん」をネタにしてくれとは言えない、よなぁ。。。
460<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:38:13 ID:3fRUKDpZ
>>447
平田篤胤の国学は国粋を説いた変形儒教ですよ。
教条主義に陥って、廃仏毀釈等の後世への悪影響は計り知れない。
そういう意味では、媚韓左巻き文化人の大先輩と言えなくはない。
461<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:42:58 ID:9fx+gMCU
>>460
wikiを見る分には由井正雪と同質のいかがわしさを感じるな。ちょっと意外だ。
462<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:45:11 ID:oY48nH8B
>>429
>とんでもない史料が出てきたらまずい!という心配

古代の半島に朝鮮人は存在していないので、どんな副葬品や壁画が出てきても、
韓国人が「威張るネタ」にはならないね。

ちなみに、天皇家というか天孫族の系統は、南方海洋文化の民族だね。
古代の海洋民が、航海の安全を祈念して船の艫先にかざった呪物(玉、鏡、剣)
が、そのまま神器になっている。
また、今でも皇室では、死者の納棺の儀式を「お船入り」と称している。

ほかにも、様々な証拠があり、天皇家の祖先と江南との深い関係がうかがわれる。
ほぼ、確実に、日本人は縄文人の子孫であるとともに、ユニークな揚子江文明の
を継承している江南人の子孫でもあるね。
463<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:45:13 ID:ppxXnSLb
>>455
>井伊家か>ひこにゃん城の武将
そうそうその人。井伊直政
武田軍の赤備えも真似っこして、武田菱を消した赤だけの旗の勇猛な戦国武将
安政の大獄をやった井伊直弼のご先祖様で
男色趣味の無かった家康が、はっとして人目惚れするほどの美少年(初対面は14歳)だったという

腐女子の標的に欄丸や片倉小十郎はよくあるけど、ひこにゃんネタは不思議とないんだよね。
晩年の家康がウエスト110cmだったから絵にしたくないのかも知れんけど
464<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:51:14 ID:ppxXnSLb
>>454
>現在の中国共産党に不都合な宗教、思想は全て修正されなければならない、
ということ。
あーそれはあるかもね。チベットやウイグル、ベトナムはもともと支那の領土ってやつ。
噂では、遺跡のかけらをうめといて、出土したからここは元々支那の領土だといいはるんだっけ?

>>462
いや、朝鮮ネタは心配してません。天皇家の家系図のほうの心配です。
国内の豪族争いの新ネタがでてきやしないかと
地方豪族や土蜘蛛とかとの伝承で不明なとこが多いと聞いたから
465<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:51:43 ID:ql4VEI0f
>>455
ひこにゃんといえば・・

>http://blog-imgs-21.fc2.com/k/a/i/kaisun1192/798271fd.jpg
>強制撤去
466<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:52:21 ID:jbAOCDY0

百済人と倭人、Y染色体のDタイプ(このタイプは日本とチベット、あと中東の一部地域にしかない…)

支那や朝鮮にはない遺伝子(ミトコンドリアではなく核遺伝子)が日本人と百済人に共通…

韓国サヨナラw

467<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:53:35 ID:3fRUKDpZ
>>458
元のパスパ文字を焼きなおして、訓民正音を制定したのが1446年です。
韓国の学者は古篆字体を模倣したものだと反論していますが。
468<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:54:19 ID:ql4VEI0f
>>452
そーいや、武田上杉の両子孫でなんかの対決を番組でやってなかったっけ?w
469<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:56:16 ID:ppxXnSLb
>>465

あーー!ひこにゃんがどっか連れてかれてる!
ひこにゃんかわいいのにぃ

しかし、井伊直政といったら重装備なのに、
ひこにゃんたら赤いかぶと以外は裸なのね。
470<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:56:21 ID:9fx+gMCU
>>465
心配性の校長にすげなく追い返されたって話しかな。
471<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:57:08 ID:2AOVjVjZ
>>468
タモリのトリビアだったかな?
オセロか何かでw
472<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 02:57:46 ID:zHIhx8sB
在日を還してください
473<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 03:00:27 ID:69IAyF3N
>>467
最近はパスパ文字起源を認める親日派教授も出現してますね。

「訓民正音、モンゴル‘パスパ文字’の影響受けた」…高麗大教授
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107430&servcode=400§code=400
474光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 :2009/01/26(月) 03:03:57 ID:ozeTtBKA
>>471

それそれw

武田家は現当主だったけど、上杉は一族の誰かでした。
よく考えたら上杉は旧華族だからなあ。
475<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 03:20:16 ID:ppxXnSLb
>>473
>最近はパスパ文字起源を認める親日派教授も出現してますね。

>「訓民正音、モンゴル‘パスパ文字’の影響受けた」…高麗大教授

そのほうが辻褄はあうんですよね。モンゴルに半島の全土を蹂躙されて
民族大虐殺にあっている。男は殺して、
女は残して半島に駐屯したモンゴル兵の子供を生ませている。
朝鮮の人口の約3の1を虐殺したとか。

で、半島にモンゴルの文化が入ってます。これが1300年代で約27年間にも及んで
中国に元ができたのが、1271年
元冦 1274
李成桂、李氏朝鮮をおこす 1392年
李成桂も満州女真族の血が混じった高麗人の子孫が定説になってるけど

ちなみに有名な三田渡の土下座碑にも、漢文、モンゴル語、女真語の3か国の言葉で刻まれていて
ハングルは入ってない。
清王朝が満州女真族によって建国されて、モンゴルも併合されてたから
当然といえば当然だけど、高句麗も朝鮮民族でもなく、満州人の国といわれてるから
半島にはこの(漢文、モンゴル語、女真語)3つの言語が使用されてたと思われます。
476<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 03:20:24 ID:EbzYux74
>>467
パスパ文字は初めて知りました。
>>473がうPしてくれたので、勉強してきます。
477<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 03:31:13 ID:69IAyF3N
>>475
土下座のときって明から清だったけど、ずいぶん後までモンゴル文化が残ってたんだなあ・・

ちなみに、本体の亀チン子じゃなくて土下座レリーフの方は1983年に作られたものみたいですね。
何考えてあんなもの作ったんだかw

【韓国】「屈辱の象徴」三田渡碑の移転決定〜ロッテワールド・マジックアイランドの入り口近くに[06/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213493345/
478<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 03:55:36 ID:ppxXnSLb
>>477
モンゴル文化が残っていたというより、
半島を見張る兵にモンゴル兵がいたんです。

清王朝のホンタイジ自ら朝鮮に出陣して、
朝鮮をやぶったあと、王様に三田渡で土下座させてた頃、
モンゴル兵達が、朝鮮の民間を襲って、略奪・強姦をしてたのを叱って
兵達に秩序を守らせた記録があるそうです。

満州女真族のヌルハチが、満州を統一し、モンゴルを併合してたので、
満州による朝鮮出兵にもモンゴル人が参加してます。
479<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 03:55:43 ID:hqjAs74N
欧州なんかだと、ローマの支配から、ゲルマン民族大移動とか、スラブの西進だとか、
英国なんかでも、アングロ・サクソンやらのゲルマン系入って来たとか、
ノルマン・コンクエストで北欧系貴族できたとかあって、ルーマニアとかは、ローマ系のダキア人だっけ?
ハンガリーとかは、フン族やらの遊牧民系アヴァールやらマジャール。
ブルガリアとかは、トルコ系と言われるブルガール人がスラブ人支配したとか。

まぁ、支那なんかも、元々純粋な血統的な意味での漢民族なんて存在しないとか言われるが、
北方の騎馬民族系やら、西のチベット系やらが入って来て支配したり、南部は時代下るまで異民族だったりするが、
全部ひっくるめて「中華民族」とか言って、特殊な歴史観だと思うけど、、

朝鮮は、そういった支那の歴史の見方。そして、昔は弥生人の征服説やら、騎馬民族征服説やらあったけど、
科学的な検証とかで、どうやらここ一万年程、急激で大規模な異民族との入れ替えはなかったんじゃね?とされ、
伝承を除いても最低1500年以上は続く皇統が続いてる日本なんかの、ある意味これも特殊な歴史に晒されて、
その結果、日本とも支那とも違う不思議な歴史観を持つようになったのかねぇ。

・・・日本の歴史は、一部の人達を除いて日本人自身が特殊と思わず、江戸時代の頃になってようやく
「あれ?古来から支那で言う金甌無欠(皇統が変わらず、国が滅びない)という理想の国ってウチらじゃね?w」とか、
西欧とも接触してみたら、ギリシャ神話とかも知る所となり、「世界に神州は多数あるが、当然、日本も神州」となるが、
「欧州の古い神は人っぽくて親近感あるなぁ。で、ゼウスの直接の子孫は?…あれ?皇統って凄いんじゃね?w」
で、いわゆる皇国史観なんかも出来たが、まぁ実際、かなり特殊な歴史の国だからねぇ。戦後は逆にブレ杉だし。w
480<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 04:20:10 ID:Av2OFgPb
支那は、今は中共一国だが、欧州史並のダイナミックな歴史的凄さがあるし、
日本は、千数百年以上昔なのは分かるが、いつ始まったか正確な時間は分からず、
とりあえず「日本」を始めた人とされる血統が続いていて、古い神話と現実との区分も曖昧で、しかも繋がってる。

そして何より今、中共も日本も現実の世界的な存在感があるんで、結局は「百済が凄いニダ!」と言うには、
日本との関わりでアピールするしかなかったり、あるいは、朝鮮をアピールするには支那・満蒙の領域との関わりを
持ってくるしかない状態。・・・いや勿論、百済つうか、古代半島南部は支那史も認める日本勢力圏だったんだが。。

もし、日本が現実には今のアフリカの発展途上国並みならば、、朝鮮は何も誇れない。
日本の栄光のお陰で朝鮮は自分をアピールしつつ、日本の栄光を少しでも汚そうとする不思議な連中。

・・・そもそも、その百済は唐の力を借りた新羅に、少なくとも(現地人と言葉通じない)支配層は追い出されたし、
その新羅も後期には国内大混乱の「後三国時代」となり、自称高句麗の末裔で龍の孫の王建の高麗となり、
モンゴルに荒らされ、その後、女真族?最低でも混血?の李成桂によって朝鮮となる時もかなり荒れたわけで、、
百済とかの頃と、今の朝鮮人は、、ほとんど関係ない連中のような気がするけどな。
481<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 04:27:42 ID:tvYp/9qi
〜歴史からお笑いへ〜
482<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 04:34:19 ID:ppxXnSLb
>>479
朝鮮には最初からいまに至るまで歴史観なんかなかったですよ。
基本は焚書坑儒。

13世紀以前の書物が無いというひどいありさまです。
時の為政者は、前政権の全否定をするので、前の史料を全部焼いてしまう。
で、常に今の自分達にとって都合のいい歴史をねつ造するわけ。

秀吉が朝鮮出兵させたとき、日本軍が到着したらすでにソウルが焼けていたそうですが
庶民達が、身分差別に苦しんでいたので、その証拠となるソースを燃やしたそうな。

李氏朝鮮末期にはヤンバンが5割もいたそうですが、
で、近代では朝鮮戦争の時に、どさくさにまぎれて自分達で役所を襲って戸籍を燃やして
自称ヤンバンの子孫を100%名乗るそうです。

いつも都合の良い自分達の物語を作り続けてる民族です。
あの空想主義の性格は、17世紀の史料にも見られる特徴なんだってさ

だいたいなんで、1970年代に漢字を捨てたのか?そんな事したら
歴史以前に、1970年代以前の公式文書が全部読めなくなってしまう。
実際に図書館の本の95%が読めないんだそうです。

おそらく、中国の属国だった事実をなかったことにしたいんだろうけど
名前が100%中国と同じで、公式文書が漢文という時点で、中国の属国じゃないなんてアホな話ですけど。

日本も古典はあるし、欧州もラテン語は教えています。
漢字を廃止するってことは、都合の悪い歴史をなかったことにするのと同じです
483<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 04:39:03 ID:ppxXnSLb
>>479
ちなみにのむたんは、アキヒロに政権交代するとき
自分のデータを焼いてしまったんですよ。

世界でも21世紀にこんなバカなことしてる為政者は朝鮮人だけですって
中国も日本に天安門の資料を無くせ!とむりいってるようですけどね
484<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 04:41:00 ID:YWX4O97W
説話から逸話へ
485<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 04:41:14 ID:lgrNqDuT
>>480
朝鮮の悪い点は自分たちの文化を語るときに、常に日本をからめて話をする点ですね。
日本の○●の起源は朝鮮、のことですが。
自分に自信があるなら、朝鮮のこれはすごい、と自慢すればいいのに。
486<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 04:43:12 ID:AzcU7hN2
じゃぁあと10年もしたらハングルも捨てて口承だけになるのか…
487<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 04:48:55 ID:AO6Elfbu
>>50
機械翻訳して読んでみたらなんか笑えるなw

コリアンが資料引用記述して他の人が『資料になってない』って突っ込みいれる
ファビョったコリアンがとにかくこの資料は正しいニダ!認めるニダ!と喚いてるって雰囲気。
昔見てたエンコリの内容と大して変わらんな。
日本に詳しい人も多いみたいだし拙い英語で援護射撃しなくても問題ないだろw
488<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 04:49:12 ID:78yFKRaN
あまり発掘し過ぎると現代の半島より高い
技術の物が現れて困ることになるぞ

まあ、その時は平気で破棄するだろうけど
489<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 05:10:37 ID:oY48nH8B
半島は、出土品や遺物、遺跡が少なすぎる。
また、あまりにも稚拙すぎる。新羅の仏像とか、高句麗の万能壁画とか、小学生の図画工作か?
さらに、規模も小さい。……平城京、平安京のような条里制の都市の遺構が存在しない。
そのうえ、古代日本文化の影響を強く受けている。……古墳、踏鞴の遺構、勾玉等。

このような状況を黙殺して、渡来人が日本に文化を教えたとか、先進的な渡来人とか、
日本の歴史教科書に書いているブサヨ教員、史学者は地獄に落ちろ。
現行の教科書を鵜呑みにすると、「半島からの渡来人=弥生人」という誤解が生じてくる。
そういう誤解が生じるよう、意識的に誘いながら記してある。
で、
ほとんどの日本人は、だまされたまま大人になる。
490<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 05:31:22 ID:+fqdEKqY
何か知らんけど、せっかく作ったもの
今度は燃やしてしまわないように気をつけろ
491<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 06:25:19 ID:bg4hngXo
ファンタジーからファンタジーへ
492<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 06:35:17 ID:sbu1K/pW
秘密のベールを脱ぐと、そこにはコリエイト学者が・・
493<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 06:38:44 ID:LU68nzs1
続報で愉快なオチがつくはず
100%間違いないw
494<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 06:46:20 ID:RDfVb/2/
全てが嘘ニダ
495<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 06:50:37 ID:El8d2E8Y
百済は日本領だろボケ
496皇桜院:2009/01/26(月) 07:30:48 ID:abxNILHF
>>1

> 明かしてくれたのが、縦10.5センチ、横15.5センチの金板に書かれた149文字の漢字だったわけだ。少なくとも西塔に
> ついては、西暦639年に建立されたという事実が判明した。

ズレた感想かもしれないけど…
あと何十年かしたら、ネイティブに漢字を読み書き出来る人がいなくなり
自国の歴史を研究するために
研究者は漢字の勉強が必須になるのか…

例えると、日本の歴史を研究するためにまず中国語を学ばなければいけない
ということ


大変だなー(棒)
497<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 07:52:40 ID:8Xfl1iBo
百済なんて韓民族が滅ぼした異民族の国だろ。
498<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 07:59:36 ID:b45IDbpq
確かに。
百済は一度高句麗に滅ぼされて、…日本に領土を分け与えられて再生している…
再生後の百済の民は日本人であった可能性が高いし…
百済自体も日本に忠誠を捧げる形で滅ぼされるまで行動しているし…

再生後の百済は日本の属国というよりも領国と考えた方が正しいかもね。
499<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 08:01:14 ID:a/FahEDW
百済と言う国は、我々日本人と韓国人の持つ共通の祖先という
解釈が正しいのではないかな。
500<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 08:01:56 ID:dVvNECQp
朝鮮なんかシナの一部、歴史などないのにw
501<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 08:04:55 ID:sNOyhTzS
>>499<`∀´/という夢を見たニダ
502<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 08:05:26 ID:EtngYdrt
>>1
ぁゃιぃ・・・。

見るからにぁゃιぃ・・・。
503<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 08:07:12 ID:Ti2ZtYd+
ウリナラファンタジーにしか聞こえない罠
504<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 08:11:45 ID:3n698bte
>>79
百済王の官位を与えている中国王朝側の歴史書一発で解決じゃん。www
505<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 08:12:02 ID:nVVWHVfc
>>1の写真の石が嘘臭い。真ん中の石だけ綺麗に切られてて不自然。
506<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 08:17:06 ID:fkk2zm0u
>>505
>>1をよく読め
>説話から歴史へ

って書いてるだろ?
嘘とか本物とか、そういう話じゃないんだ。
507<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 08:20:27 ID:Pa/0DU0P
説話から歴史へ


捏造暴露wwwwwwwwwwwww
508<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 08:20:57 ID:3n698bte
>>19
遺物が確認されたのなら、X線蛍光分析とかつかって、成分分析から
作成場所が絞られるだろう。

いままでの妄想での議論から、一歩進むさ。

…都合が悪くなって紛失しない限り。
509<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 08:23:05 ID:Y8Ne9Kw8
あえて言おう!
コンクリート起源は韓国ニダ!
510<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 08:24:19 ID:QwJ+h9Mk
韓国の半万年の歴史>>>>>>>倭犬の歴史
511<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 08:29:35 ID:3n698bte
>>509
コンクリート自体は、古代ローマにもあるしなぁ…

鉄筋コンクリート製の古代建築なら、朝鮮起源を認定してあげる。
512<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 08:33:05 ID:7AOS7iRg
>>158
おおこれすげえ。ありがとう!
513<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 09:15:55 ID:DMeJcNIL
10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/01/26(月) 08:45:55 ID:QwJ+h9Mk
あげ足しかとることできないのかよ

25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/01/26(月) 08:54:15 ID:QwJ+h9Mk
ただの表記ミスと漢字が読めないどこぞの総理といっしょにするなよw

49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/01/26(月) 09:05:26 ID:QwJ+h9Mk
おまえら目糞鼻糞を笑うってしってる?w
514<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 09:22:48 ID:cEDYcl3o
日本書紀を作らせたのが新羅系の天武天皇なんだから、親や兄とされてる舒明、天智天が
百済系だと明記する訳ないだろうにね。
515<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 09:25:55 ID:QNFDR9mi
日本書紀か古事記に一行でも記載があれば信用してやってもいいんだけどね。
516<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 09:54:00 ID:X4x3p7dD
>>184
人のものと自分のものとの区別がつかない病気なんだよ、朝鮮人は全員。
517<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 10:16:53 ID:X4x3p7dD
>>375
淡々と正論を重ねていてなかなかおもしれーw

ただ後半ニダーが黙ってしまうことはないと思うぞ、
意味のわからん罵詈雑言があるはず。最後はいなくなる。
んで2時間後ぐらいにこっそり帰ってきて勝利宣言w
518<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 11:03:56 ID:UFsHUFNh
>>1
良い夢見れたみたいだなw
519<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 12:28:23 ID:3fRUKDpZ
>>514
一応、百済三書等の同じ文献を参考にした筈の
三国史記にも明記されていないのは何故?
520<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 12:45:46 ID:3JlWSAnQ

なんか、また急に埋め戻して マスコミの質問にも何も答えず なかったことにすることないだろうな。

あの、前方後円墳のように・・・。

521<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 12:47:49 ID:WXE71lSj
発掘してもどうせ焼いてしまうんだろ。
522<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 12:54:46 ID:VFoyEcSk
また、貴重な歴史遺産が破壊されるのか。
523<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 13:10:02 ID:8/ncs3N2
説話から歴史物語に美化する。
524<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 13:18:23 ID:izNwxD6h
>>510
妄想レベルの比較ですね、わかります
525<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 13:23:19 ID:EuFsgJXk
Naverの知識iNで「백제 일본」と検索すると
妄想だらけの質問&回答だらけでワロタ
526<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 13:23:57 ID:leETyjpI
>−ほとんど記録がなかった弥勒寺、西暦639年の創建が明らかに
>−1400年前の姿を完ぺきにとどめる遺物
>−石塔の様式・金属工芸の歴史を研究する際の基準に

>説話から歴史へ…。

これだけで笑わせるセンスが凄い
527<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 13:25:22 ID:8cMUxhd0
>>1

写真おかしくない?
なんで石があんなにきれいに切れてるの?
528<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 13:47:46 ID:AcLAup/5
結局、弥勒寺の何が発見されたんだ??
529<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 13:48:45 ID:onqAz3Hz
639年だったらすでに日本に寺あるな。
530<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 13:50:13 ID:3ydrSvPp
ハイパーメディアコリエイターキタ━━━━<`∀´>━━━━!!!!!
531<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 13:51:59 ID:TjWGSVUt
儒教マンセーな李氏朝鮮の時代、仏教徒は白丁と同列だったろ。
532エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2009/01/26(月) 13:56:35 ID:itUHP+y6
現住韓国人が滅ぼした百済の遺跡が見つかっただけ。
533<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 13:59:40 ID:H4zv2g/F
漢字の読めないミンジョクに、掘ってほしくない
534<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 15:11:20 ID:gkYZT72E
韓国史劇好きにはロマン溢れる話なんだけどな。
535<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 15:18:18 ID:1sH6gm1E
>>534
捏造ではなくてまともな発掘で、研究もまともにされるのであれば歴史学的にも意義のある
話と思います。
536<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 15:40:20 ID:fUbKiGW1
で、百済と朝鮮はどんな関係があるんだ? えっ、同じ場所に存在したwww

百済人はいったいどんな言葉を話していたんだろうね?中国語だったりしてwww
537<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 16:41:04 ID:gD9pT7Qh
●秋七月、詔曰、今年、造作大宮及大寺。則以百濟川側爲宮處。是以、西民造宮、東民作寺。
 便以書直縣爲大匠。秋九月、大唐學問僧惠隱・惠雲、從新羅送使入京。冬十一月庚子朔、
 饗新羅客於朝。因給冠位一級。十二月己巳朔壬午、幸于伊豫温湯宮。是月、於百濟川側、建九重塔。

はい、韓国人の大好きな百済宮と百済大寺ですよ!
あれ?百済川の近くだから百済宮&百済大寺?百済を尊敬したのではないようです。(苦笑)

●冬十月乙丑朔乙亥、大唐學問僧清安・學生高向漢人玄理、傳新羅而至之。
 仍百濟・新羅朝貢之使、共從來之。則各賜爵一級。是月、徙於百濟宮。

おや?唐の学問僧と学生、漢人が新羅経由で来日してますね。
百済・新羅から朝貢に来た使臣がそれにくっついてきていますね。

●十三年冬十月己丑朔丁酉、天皇崩于百濟宮。丙午、殯於宮北。是謂百濟大殯。

天皇が百済宮で崩御します。だから百済大殯。百済を尊敬していたからではないようです。

●丙子、翹岐兒死去。是時、翹岐與妻、畏忌兒死、果不臨喪。凡百濟・新羅風俗、有死亡者、
 雖父母兄弟夫婦姉妹、永不自看。以此而觀、無慈之甚、豈別禽獸。

丙子の年、(百済国主)翹岐の子が死んだが、翹岐とその妻は死を忌み嫌って
子供の死に立ち会わなかった。凡そ百済・新羅の風俗は、死亡者があれば父母兄弟
夫婦姉妹であろうと、自ら看取ることはない。これを見ると、慈愛がないことといえば
禽獣と何ら変わりはない。畜生同然だそうです。

●三月庚申朔、百濟王義慈入王子豐章爲質。

さあ、百済王が王子を人質に差し出します。

●丙申、以小徳授百濟質達率長福。中客以下、授位一級。賜物各有差。

王子だけじゃない百済の人質。

●九月、遣小徳高向博士黒麻呂於新羅、而使貢質。

日本、新羅に人質を差し出すことを求めます。

●是歳、新羅王遣沙■部沙■金多遂爲質。

新羅、人質を送ってきます。

●或本云、至庚申年七月、百濟遣使奏言、大唐・新羅、●力伐我。

百済の使臣が天皇に上奏し「唐と新羅に攻められている」と報告します。

●方今謹願、迎百濟國遣侍天朝王子豐璋、將爲國主、云々。

百済が天朝(皇室)に侍らせている王子の豐璋を国王に冊立してください、
頼みです〜と言ってます。

●或本云、天皇、立豐璋爲王、立塞上爲輔、而以禮發遣焉。

天皇が豐璋を百済王に冊立しております。おや、百済王が百済王族を倭王
として冊立したという主張と正反対ですね。不思議ですね。


日本書紀は百済人が書いたんだよな。韓国人の主張では・・・(苦笑
百済人が天皇に対して「臣」と言い、「人質」を差し出し、「百済王」を冊立してもらう。なるほどね・・・。
歪曲、隠蔽されたというなら、明確な史料的根拠を提示してね、と。
538<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 16:49:41 ID:3uldutTj
途中で自分達に都合の悪い事実が見つかり、再び埋め戻されなかった事に
なるに幻の10万ウォン札。
539<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 17:05:03 ID:/SBzF4Rm
今回発掘された金属製の
遺物はいずれも中国から輸入されたものではなく、百済国内で製作されたものと推定している。
・・・・・

大丈夫かよ?
推定の根拠は?

→ 気持ち的に・・・とか。
540<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 17:07:37 ID:HTxweXVm
とりあえず復元したら「定礎2009年」ってちゃんと書いとけよ
いきなり紀元前××年に建てられた世界最古の・・って言い出しそうな気がする
541<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 17:30:35 ID:eSn25mjn
当時の人質は教えに来てくださった方という意味だからね。
542<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 18:37:45 ID:C2gbmdDo
発掘するのはいいがそれを調査や保存する能力がきちんと備わってるのかな・・・
543<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/26(月) 19:58:59 ID:S3EpAwE8
つか、韓国人ってなんでこうやって異民族の歴史ばっか必死になって漁ってるの?
韓国人だって、昔は朝鮮には居なかっただろうけどどこかで先祖か生きてきたから今居るわけだし、
そのどこか南シベリアとかに自分たちの本当の先祖の痕跡とか調べればあるんだろ?
なんでそっちを調べて誇らないんだ?
>>447
平田篤胤に関しては、文学、文化復興運動であった国学を宗教運動に変質させたという
経緯もありますから、手放しで賞賛はできないところです
それでも、その系譜が柳田に伝わり、日本民俗学のルーツになるのですから、当時とし
ては珍しい実証主義は誉められるべきだと思います。まあ、集めてきた史料の検証は
不十分なんですがね
545東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/01/26(月) 20:51:13 ID:9hU1Mans
>>171

訂正
法隆寺五重塔の舎利容器が掘り返されたのは戦後でした、
また>>161の写真はレプリカですね、現物は少し破損してます。
546<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/27(火) 21:56:19 ID:rkYOGBr7
>>543
朝鮮のやり方って、現実の資料から推論を組み立てるんじゃないの。
韓国は古代から世界一の国家であったという結論から逆に説明するので、その時代の一級品はすべて韓国のものであるべきとなるのよ。

>>545
レプリカあるんですか。
そっちだけでも公開してほしいなぁ・・・
547<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/28(水) 23:30:59 ID:agXHmtL8
日本人に命を懸けて竹島を守る勇気は無い
548<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/28(水) 23:35:52 ID:Rae5K8N6

リュウケン = シナ

ラオウ = 大韓民国

トキ = 北部同胞

ジャギ = 倭国

ケンシロウ = 統一コリア
549<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/28(水) 23:38:58 ID:k9/bbQb+
>>537
>●丙子、翹岐兒死去。是時、翹岐與妻、畏忌兒死、果不臨喪。凡百濟・新羅風俗、有死亡者、
 雖父母兄弟夫婦姉妹、永不自看。以此而觀、無慈之甚、豈別禽獸。

丙子の年、(百済国主)翹岐の子が死んだが、翹岐とその妻は死を忌み嫌って
子供の死に立ち会わなかった。凡そ百済・新羅の風俗は、死亡者があれば父母兄弟
夫婦姉妹であろうと、自ら看取ることはない。これを見ると、慈愛がないことといえば
禽獣と何ら変わりはない。畜生同然だそうです。

百済人は、倭人じゃないのは明らかだな。
550<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/28(水) 23:40:34 ID:Z8KhZZUC
>>548
↑パチンコ脳晒しアゲ
551<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/02(月) 00:12:57 ID:khT8qhZx
晒し
552<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/02(月) 00:42:02 ID:/nSG26HO
× 「正確な解釈に至るにはもう少し時間が必要だ」と語った。
○ 「捏造をするにはもう少し時間が必要だ」
553<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/02(月) 00:50:58 ID:XU83A45g
ハングル創った世宋は唯一朝鮮人で尊敬する人物だけど
仏教文化破壊したアホでマヌケなバカ国王は朝鮮史上最低のカス。
554<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/02(月) 13:48:01 ID:XT7Mz1iv
百済の文化が、
北支→満州の荒野→半島北部→百済、と伝来した証拠は何もないんだよ。
当時の地政学から見て、この北回りのルートは極めて細い、もしくは存在していないだろ。
日本のケースと同じく、南回りで、
江南→百済、の海路がメインだな。
さらに言うと、
江南→日本→百済(伽耶)
もしくは、
江南→百済(伽耶)→日本
ということで、当時の日本と半島南部は、同じ南方海洋文化圏。

半島の方が支那に近いから、文化的に進んでいた、とか、
古代韓国人wwが日本に文化を教えたとか、
日本文化の源流は半島にある、とかいう主張は、ほとんど嘘だよ。
もしかすると、ヒエやアワ、小麦などの伝来は、北回りかもしれない。
あと、北九州の支石墓とかね。
仏典や論語は、当時の情勢からして南回りだろう。

半島はストローですらなかった。これが事実。
555<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/02(月) 14:00:12 ID:0dLJE0Nc



日本重工業 売上高 2007年

三菱重工業 連結3兆2,030億円
川崎重工業 連結1兆3,787億円(二輪車事業含む)
石川島播磨重工業 連結1兆3,505億円



韓国重工業 売上高 2007年

斗山重工業 連結198億ドル (2兆3364億円)
現代重工業 15兆 5330億ウォン(1兆7552億円)     2008年は19兆9571億ウォン
サムスン重工業 8兆5191億ウォン(約9670億円)


556ばんざい~:2009/02/02(月) 15:03:41 ID:ZX99uegy
ばんざい~ ばんざい~ ばんざい~ ばんざい~ ばんざい~ ばんざい~ ばんざい~
557<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/02(月) 18:37:05 ID:CXssu+en
百済亡いな
558<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/06(金) 22:32:41 ID:oydMjMI4
最低
559<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/06(金) 22:43:24 ID:ULjrMtO6
そして(その土地ごと)伝説に
560光 ◆OraMYUrmo2 :2009/02/08(日) 01:39:10 ID:1FO1fr+W
待機中
561<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/08(日) 01:42:21 ID:/O8jIwqR
あじここ沸きました?
562光 ◆OraMYUrmo2 :2009/02/08(日) 01:45:12 ID:1FO1fr+W
>>561

あっちで砂糖の話に急カーブしたからひとまず保留。で。
563<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/08(日) 02:02:18 ID:/O8jIwqR
向こうのスレであじここ以外の人と日本史談義話すほうが流れが速いってのも考え物だw
564光 ◆OraMYUrmo2 :2009/02/08(日) 02:11:30 ID:1FO1fr+W
>>563

まあレスをつけてる私も悪いんですけどねw
565光 ◆OraMYUrmo2 :2009/02/08(日) 02:15:43 ID:1FO1fr+W
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234022699/702

702 :アジアのこころ :2009/02/08(日) 02:12:03 ID:eQDQZCFf
>>678
>>659
>姓がなにかもわかってないのにw
>見解が間違っていることを誤解っていうんですよw

だから、漢の場合は劉邦に姓があったから姓が変わるけど、
天皇家は下層階級出身だから姓が無くて、だから支配階級の天皇家に姓が無いのです。

ちなみに中華では「家」をあらわす氏族名はあったけど、個人をあらわす「名」に乏しかった。
劉「邦」は後付の名前で、字の「季」は末っ子って意味だ。
父親の「大公」って名に至ってはw
566<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/08(日) 02:16:25 ID:/O8jIwqR
>>564
14スレまで行っちゃってると語りつくされてて雑談に走りやすいってのもあるでしょうけどねー
みんなはみんなでエサがいれば質は問わないですし、当のあじここは他人の話が聞けないしw
567東夷 ◆43eKv.KwIo :2009/02/08(日) 02:20:24 ID:UfOfhCzf
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことよりミシュランの話しようぜっ!!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /
568光 ◆OraMYUrmo2 :2009/02/08(日) 02:20:42 ID:1FO1fr+W
>>566

まあ誤爆と脱線は東亜の華だってエロい人も言ってますしね。
569光 ◆OraMYUrmo2 :2009/02/08(日) 02:21:47 ID:1FO1fr+W
>>567

あら、わざわざ呼びに来てくれたんですかw

まああじここのチキンめが来るわけもないし。
570<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/11(水) 12:04:51 ID:xCfTR/7Y
カス
571<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/11(水) 12:33:13 ID:gryrvwNE
>>568
∬ ∬
 人
(  )
久し振りだけど、これも
572<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/13(金) 15:54:30 ID:J1loGMHt
天皇家に姓が無いのはそんな理由じゃない。クグレカス
573<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/13(金) 15:57:30 ID:CVT8sbEx
ゴッドハンドだらけの国だな
574<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/13(金) 15:59:53 ID:VvGSgkFg
565 名前:光 ◆OraMYUrmo2

馬鹿か_????
575<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/13(金) 16:01:54 ID:4mkXLh9p
グラディウスみたいなタイトル付けるんじゃね―
576<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/13(金) 17:36:41 ID:X0xZRhHd
復元された九重の石塔を見ると、現存する中国の大雁塔に似ている。

世界最古の木造建築である法隆寺の五重塔は、建築様式も違うし、日本独特の巨大建築物である。
これと同じ物を、中国、朝鮮半島で見た事は無い。
577<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/13(金) 18:14:32 ID:s1U67RGF
百済と現在の韓国人は、別の民族だろ。
お前らの祖先じゃないだろ。
578<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/13(金) 18:19:11 ID:HrPX8X4h
>>577
うむ、確か今のコリアンは百済を滅ぼしたシラギ系を名乗ってたハズ。
579<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/13(金) 20:55:25 ID:X0xZRhHd
百済は馬韓の地に建国したが、馬韓人ではない。

百済人即ち扶余族。
「扶余」と言う国は現在の中国黒龍江省ハルビン市あたりにあった。
北方から扶余族と言う支配者が来て、百済を建国した。
馬韓人は被支配民である。

663年唐・新羅の連合軍に破れて日本に亡命したのは、
王侯貴族など百済の優良分子だけである。
百済亡き後、同じ扶余族の高句麗も668年唐・新羅の連合軍に破れ滅亡した。


以後、元の木阿弥になった朝鮮は中国やモンゴル帝国の属国となって、
100年前の李朝まで続く。

580<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/14(土) 05:39:48 ID:AIE4//lK
>>579
別にそんなに意気込まなくても、
百済王族は帯方に逃げた高句麗の亡命王族でよいでしょう。
で、百済国においては 其人雜有新羅、高麗、倭等、亦有中國人。という。

>>1の「百済王后佐平沙宅積徳女」の"沙宅積徳"、同じ官の"鬼室福信"と合わせて
名前が興味深い。
百済の中国史の方には中国名も出て来るし、日本の方は明確な中国名、王仁や、
地元名のような姐彌文貴(さみもんき)と州利即爾(つりそに)とかも出て来る。
581<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/14(土) 10:16:40 ID:Nup3u27b
>>381
こいつアホなの?
どーゆーチンコしてんだよ。
『紀』の何巻をどういうグループが担当して書いたかなんて今時常識だろ。
582<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/16(月) 16:10:56 ID:ApVudnIE
百済(笑)
583<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/17(火) 05:29:34 ID:niqGlhat
>>1
説話から歴史へ…。 そしてフィクションへ・・・。

ご視聴の皆様は間違えないでください。
韓国の歴史はあくまでもフィクションです。
584<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/17(火) 05:32:21 ID:i5D2IMBJ
百済と韓国は全く無関係。
585<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/17(火) 06:10:59 ID:FBrZD4Tf
> 百済と韓国は全く無関係。

この言い方はよくない。所詮朝鮮人は朝鮮人。
586<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/17(火) 06:47:53 ID:i5D2IMBJ
>>585
それはアンタの勉強不足。
587<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/17(火) 06:58:36 ID:IfdtHobi
三国史記・百済本紀 第三十一代 義慈王(在位641〜660)

義慈王20年(660年)、王および太子の孝は諸城とともにすべて唐軍に降伏した。

蘇定方(唐の左衛大将軍)は、王および太子の孝、王子の泰・隆・演および
大臣・将軍八十八人、百姓・一万二千八百七人を唐の都に送った。
588<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/17(火) 07:56:17 ID:svGjqoni
高麗の建国のワンゴン少年は日本は遅れた国だとこの前見たDVDで証言してたぞ。
聡明なワンゴン少年が嘘は言わんだろう。
実際、平安時代に日本を見た人の証言は貴重
平安初期の日本は新羅と比べて遅れていたんだ。
589<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/17(火) 08:22:41 ID:CUHH5Bsd
>>575
>グラディウスみたいなタイトル

そのうち〜神話からお笑いへ〜になりそうだしなw
590<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/17(火) 08:35:16 ID:x9WJuL12
>実際、平安時代に日本を見た人の証言は貴重 

ドラマと現実の区別ぐらいつけろよ。
591<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/17(火) 08:54:33 ID:/uEkKbOc
ゴットハンドならぬ
金の手だったら面白いな

ところで百済人って倭人じゃねーの?
592<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/17(火) 09:48:54 ID:VhPRag1r
>実際、平安時代に日本を見た人の証言は貴重
まったく歴史資料のない韓国は、ドラマでもウソばかり、見てきたかのようにウソを吐く!!


日本は百済滅亡後、対馬、壱岐、筑紫に防人を置き水城を築いて防備を固め、
半島と絶縁した。

630年に始まった遣唐使も、894年菅原道真公の進言により廃止し、大陸との交流を絶った。

高麗は918年に建国し、936年に朝鮮を統一した。
日本は翌937年、高麗使の朝貢を請願する国書に対し、拒否の回答を決定した。


以上のように、防備を固め、半島、大陸と絶縁した日本に、朝鮮人が入国出来る訳がない。

韓国人の吐くウソは直ぐにバレる。
593<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/17(火) 11:04:07 ID:Ck0CviCk
>>588
                   r "
      マジで!?       \    _
                    r-''ニl::::/,ニ二 ーー-- __
                 .,/: :// o l !/ /o l.}: : : : : : :`:ヽ 、
                  /:,.-ーl { ゙-"ノノl l. ゙ ‐゙ノノ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
              ゝ、,,ヽ /;;;;;;;;;;リ゙‐'ー=" _゛ =、: : : : : : : :ヽ、
              /  _________`゙ `'-- ヾ_____--⌒     `-: : : : : : : :
...-''"│    ∧  .ヽ.  ________   /   ____ ---‐‐‐ーー    \: : : : :
    !   /   .ヽ  ゙,ゝ、      /  ________rー''" ̄''ー、    `、: : :
    .l./     V   `'''ー-、__/__r-‐''"゛     ̄ ̄   \   ゙l: : :
                   l     .,.. -、、 _ ‐''''''''-、    l   !: :
                  |   /    .| .!     `'、  |   l: :
                      l   |     .l,,ノ     |  !   !: :
                       / '゙‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/  l   !: :
             r―- ..__l___    `´            l   /   /: :
                \      `゙^''''''―- ..______/_/   /: : :
594<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/17(火) 14:47:12 ID:HgKbxm+z
ハングルで書かれた経典が発見されたりして。
595<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/18(水) 01:26:33 ID:9VLwrG8R
秘密ノーベル…<丶`∀´>ムキィーーーッ!!!
596<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
百済寺を滅ぼし焼いた民が誇り、その礎石に建てる誇大妄想の楼。