【中国経済】中国経済はリセッション入り、ＧＤＰ統計は「整形」−ルービニ教授 [01/23]

　１月22日（ブルームバーグ）：米ニューヨーク大学スターン経営大学院のヌリエル・ルービニ
教授は22日、この日発表された中国の2008年10−12月（第４四半期）実質国内総生産
（ＧＤＰ）は前年同期比で増加したものの、同国が実はリセッション（景気後退）入りしている
との見解を示した。

　ルービニ教授は自身のウェブサイト（www.rgemonitor.com）に掲載したリポートで、「大きく
整形された公式のＧＤＰ統計の数字がどのようなものであろうと、中国はリセッション入り
している」と断じた。

　同教授は、中国の前年比でのＧＤＰ伸び率について、第４四半期の大幅な生産落ち込みを
とらえていないとして「非常に誤解を招きがちだ」と指摘。電力生産の減少と製造業活動の
縮小は、成長がマイナスだった可能性を示唆していると記している。

　中国国家統計局は、第４四半期のＧＤＰが前年同期比6.8％増になったと発表した。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aB0_5JxLr0Bc

2

<丶｀∀´>　＜　整形の起源はウリニダ！

ＩＭＦまでの道程は遠いアル。

あの国は地方幹部が勝手にいい加減な数値を中央に上げるから
共産党中枢でも真の数値を把握できない。

今時、インチキしてもバレないと思ってるとこから、中国＝土人国家と思われるのになぁ。ｗ
信用って言葉を理解できない国や民族は土人だ。

まあ中国人も韓国人みたいなもんだからな

世界中が後退してて、中国だけ伸びたら嘘だろう。
そういう発表はありそうだけどな。
そして誰も信用しなくなると。

>>5
中国では監査とかないんだろうか…？

それでも55兆円くらすの財政出動が出来る国でしょ。
なんか見てて凄い。

その財政出動も既存の計画のよせあつめらしいな

米国債以外の外貨準備もあやしい気がする。
実際、改革開放路線って、ある日突然、文化大革命のように絶賛から粛正の
対象にかわるんじゃないか？

>>10

統計がそもそも信用できないのに政府の発表が信用できるわけ無いじゃん。

中国人の杜撰力を甘く見積もりすぎ。

整形ってレベルじゃねーだろ、もはや替え玉の領域

YouTube　中国の経済危機と日本企業の選択　青木直人氏
http://jp.youtube.com/watch?v=kHiMCVak8_c

>11
ちゃんと10兆円位は新規のもんらしいですぜ。
もっともその10兆のうちどれくらいが地方の役人の懐に入らずに使われるかは・・・

中共が早く壊滅しますように！

>>16
12兆円くらいかねえｗ

>18
12兆ウォンくらいかもｗ

支那では嘘をつく事は悪ではない。嘘に騙される事が悪なのである。
韓非子も孫子をそう言っている。勿論桃苑の誓など嘘話である。
なお己の吐いた嘘に己が騙されるのは愚かであるが、今の支那に賢者はいない。

馬あ、南京大虐殺は虚構だし仕方ないよ。
真実は日本軍が南京でやったのは南京虫大虐殺。

中国の発表がどうか走らないが、ソース無しでいんちきと決め付ける馬鹿が
このスレにいることは間違いない。>>5〜8、>>10とか。

ルービニ教授がいうまでもなく、２ｃｈでは周知の事実なんだが。

さすが最悪の輸出品と極右の方がおっしゃっていただけのことはありますね。

>>22
ソースは
三橋 貴明 (著) 　本当にヤバイ!中国経済―バブル崩壊の先に潜む双頭の蛇
￥ 1,500

支那は文字の国である。ソースなど簡単に作ってしまう。これを作文という。
支那史は新王朝が前の王朝の歴史を作文したもの。碑文や遺跡さえ作ってしまう。

大体ウソをつくのは悪い事なんて思っている民族は少ないｗｗｗ
世界に日本以外、無人の野菜販売所が成り立つ国なんかあるのか？

政府発表が、整形かｗ

こんな事だろうとは、誰もが思っている。

次はいよいよ、日本、です。

やっぱり、日本。

日本人で良かった

消費電力が全く増加してないのに二桁増加してた不思議なGDPだもんなぁ中国は

>>10

中国政府の発表する数字を鵜呑みにするのはどうかと思うがね。

リセッション怖いゆ

>>1
本当のこと言っちゃダメ＞＜

>>10
一体５５兆円のうちの何割か共産党員の懐に消えるんだろうか・・・。
中国人にそれを聞くと中国は法律が厳しいから不正はないと言っていたがｗ

電力のことばらしたら、今度は電力の方も捏造し出すだろうが

官僚が一人一兆もって海外逃げてるんだろ？

中国で信用できるマクロ指標は自動車の販売統計くらいだな

>>29
シナ政府の統計がでたらめだとは思っているがｗ
シナのエネルギー技術の効率は日本の十分の一らしいよ、、、
石炭掘りまくって、事故で年間６万人とか死んでいるらしいよ

>>1
電力生産が減少してんのかよw
確実にマイナス成長だな。日本に擦り寄るわけだよw
しかしこの板の連中は大したもんだなw
中国政府が二桁切る成長率を言い出した段階で実態はマイナス成長だと読んでたからなw

>>33
不正ではなく合法的に抜き取れる仕掛けが支那共産党そのものだらね。
たしかに不正はないでしょうな。

>>5
「共産党幹部は、国内の経済状況を知るために、ＣＩＡの報告をスパイしたら？」ってのが、

あんまり冗談になってない。ｗ

「オバマ大統領、中国は為替操作国」ガイトナー氏が表明
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090123AT2M2203Q22012009.html

　【ワシントン＝米山雄介】オバマ米大統領が財務長官に指名したガイトナー・ニューヨーク連銀総裁は22日、
「大統領は中国が自国通貨を操作していると信じている」と述べた。人事を承認する上院財政委員会の質問
への書簡での回答で明らかにした。対中貿易赤字の拡大を背景に、オバマ政権が人民元の切り上げへ圧力
を強める可能性が出てきた。

　ガイトナー氏は「オバマ大統領は中国の為替慣行を変えるため、すべての外交手段を積極的に活用すること
を約束した」と表明。「オバマ政権の経済チームが為替相場の調整について統合戦略を構築する」との見解を
示した。

　対中貿易赤字は米国の貿易相手国の中で最大。米議会では人民元の切り上げ圧力を強めるべきだとの意見
が根強い。一方、中国は世界最大の米国債の購入国であり、膨張する米財政赤字を穴埋めしている。オバマ政権は
対中経済外交で微妙なかじ取りを迫られる。 (08:05)


ｷﾀｺﾚ♪

聞いてみたら中国人自身も信じてないみたいだよ。
粉飾された数値で全く意味がないと言われたw

ワシントン　２２日　ロイター］　次期米財務長官に指名されたガイトナー氏は２２日、
強いドルは米国の利益との見解を明らかにした。また、中国が為替を操作しているとオバマ大統領は確信していると述べた。

上院財政委員会のメンバーが提出した質問と、同氏の回答を委員会が公開した。
その中でガイトナー氏は「強いドルは米国の国益」と述べ、政府の従来の姿勢
を踏襲した。
「米経済の長期的な力強さに対する自信と米金融システムの安定を維持することは、
米国のみならず米国の貿易・投資パートナーにとっても良いことだ」と語った。

中国の為替政策をめぐる発言後、ドルは対円で下げ幅を縮小し、米国債は下落した。
中国は米国債の最大の保有国となっている。

ガイトナー氏はまた「広範にわたるエコノミストの見解に基づき、オバマ大統領は
中国が為替を操作していると確信している。大統領は中国の為替制度改革を求め、
利用可能なあらゆる外交手段を積極的に講じる姿勢を示している」と述べた。
ただ、為替問題は米中両国間の重要な議題になるとした上で「金融危機を考慮すると、目下のところは両国の内需安定に向けた広範な問題に焦点を当てる必要がある」との見解を示した。

ガイトナー氏は、為替操作国の認定や対抗措置の承認に関する制度の見直しを
求める法案を、オバマ大統領が上院議員時代に共同提案したと指摘した。
その上で「悪影響よりも利益をもたらすために、いつどのようにこの問題を提起
するかが課題だ。（オバマ政権の）経済チームは、現在の経済状況で通貨の調整
を達成するための最適な総合的戦略を打ち出す」と述べた。「より一般的には、
為替操作をさせないための最善の方策は、為替操作のメリットよりもデメリット
が大きいと示すことだ」と説明した。
加えて、金融機関救済に向けて、７０００億ドルの不良資産救済プログラム（ＴＡＲＰ）
を超える資金の手当てを要請する考えは現時点ではないとする一方、状況は「流動的」
であり慎重な監視が必要と指摘。「仮に状況が目に見えて悪化し、目標を達成するために
追加的なリソースの投入が必要となれば、柔軟かつ迅速に行動するよう備える必要がある。
米金融システムに力強さと活力を取り戻すまで引き続き役割を務めることを明確にして
おかなけらばならない」と述べた。

いまごろ遅いよ。中国株買ったぞ。

>>33
不正がないんじゃなくて
不正の証拠をなかったことにする…が正しいと思うけどな。

証拠隠滅や証人抹消、犯人隠匿を駆使してｗ

大雪と大雪による停電で一ヶ月くらいまともに工場が動かなかった時も
影響を全く見せなかったからなぁ。
数字を信じろってほうが無理。

>>44
ふーん、よかったな。

遺棄化学兵器処理「ハルバ嶺」凍結　政府方針、事業費を大幅削減
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090123/plc0901230131001-n1.htm

中国政府の統計を一番信じていないのが中国人
一番信じているのが日本のマスゴミ

>>49
信じてる×
日本に広めようとしてる○

中国のGDPは様々なレベルの統計の合算ではなく、共産党と社会科学院の
意向と妥協の複合産物。
中央もｱﾚだが、基になる各省や市県などのレベルから同じ捏造手法で算出（？）
された数字が中央で更に美々しく粉飾されて、もう現実からは遥かに乖離した
数字で、現実は誰にも分からない。
多分、アメリカ人が一番中国の現実的な統計を出すと思う。中国人も共産党も
そう思ってるよ。

現政権は既に知っているが、手がない。
有るとすれば、軍部による戦争。
台湾攻撃かな？

最近の日本への妙な擦り寄り方を見ると経済がやばくなってるんだなと思う

今日もCCTVの大丈夫全然大丈夫だから・・って論調が涙を誘うな

結局、核武装した朝鮮人が中国人なんでしょ？

人口の多い北朝鮮みたいなもんだからな、支那は。
嘘しかないよな。

リッセッションってナニ？

中国なんて貿易で食っているわけだから、貿易相手国の数字調べれば、
中国のGDPも大体分かっちまうだろ。誤魔化しきれるわけは無い。

何を今さら、チャンコロは嘘吐きばっかだつーの

何かの本で読んだけど、シナ人は商談においても、いかに騙して自分の
優位を保ち、それがシナ人の「交渉が成功」したって事らしい
少しでも条件を落とせば、その契約は失敗とみなすらしい

>電力生産の減少と

税務署みたいな指摘だなｗ

>>60
つかそれ元々よく指摘されるんよ。

>>58
日本にいる中国人でももう知ってるよ。
「広東の方は貿易の仕事ばっかりだから大変なことになってるらしい」って、自分たちで話してる

>>61
でも停電がなくなって良かったじゃないか、上海あたりｗ

>>58
中国は、貿易といっても、世界の製造工場としての企業内取引がやたらと多いから、
かなり難しくね？

…あ、船のトン数を足していけば結構正確か。ｗ

>>63
それは人がいないんじゃないか？ｗ

>>15
おまっｗｗ

こ
れ
す
げ
え

毎年のように成長率を過大に評価していたら
現実の中国のGDPは今世界で思われてる量の２分の１くらいになるんじゃないの？
流石に気づかね？

GDP10%くらいか。







マイナスの。

アメリカへの輸出で経済発展してきたんだから
アメリカの消費が落ち込めば、同時にポシャるのは子供が考えても分かることなんだが。
株屋エコノミスト達は、その分をＢＲＩＣＳの成長が肩代わりすると言ってたな・・・

>>69
穀物相場も落ち込んで、ブラジルももうだめぽ（´・ω・｀）

そうは言っても、やはり中国は強いよ。
不利な情報は握りつぶせるし、ストや暴動は武力で轢き殺せるし、
国家財政が悪化すれば福祉や社会保障を簡単に切れる。

人権がないって、国体維持の観点から見れば、本当に強みだよね。

>>71
福祉や社会保障はもともとない件。

>>72
将棋でいえば、全部の駒を攻めに使ってオラオラ言ってたら、
いきなり王手食らって (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬって感じだなｗｗｗｗ

日本も２％のリッセションか、ソニーもあれだしな。

まぁ世界中でいち早く変極点を迎えて欲しい。

白豚は認識が足りてないのか？

雑多に考えても昨年末までに何万社 潰れたと？

シナも失業者を2000万人突破とか、どう考えても少な過ぎ。

日本は痛めつけられてからが本番のM国家だから
低迷後の成長を期待しよう

中国の場合、各省から上がってくる報告そのものがすでに水増しされた数字
各省の幹部は己の実績を誇るため経済成長率を水増しして報告するのが常
それを合算した全体の数字が水増しされたものであるのは当たり前
だから「本当はどうなっているのか」を誰も把握していない

>>1
>中国国家統計局は、第４四半期のＧＤＰが前年同期比6.8％増になったと発表した。

アメリカの消費力がガタ落ちしてるのにこれはないだろ

産業の衰退を上回る勢いで、フェイクマネーが鋭意膨張中なんでは？w

実際に上海で商売している感じだと、完全にマイナス成長の感覚だな。
ローカル電気メーカー（特に民生品系）はどうみてもガタガタに見える。

>>72
一昨日の関口のTVでやってた。
脳腫瘍の子供があと数万円足りなくて手術が出来ないって親が金策してて
旅館に泊まる金がないってアパートみたいなところの階段で寝泊まりしてた。
で、親が金借りてきて手術はしたものの、抜歯もしてないのに今日までの入院費しか
払えてないってことで追い出された。しかも脳腫瘍は再発の恐れ大だそうだ。
まさに地獄。生き地獄みたいなところだと思った。
人の命が本当に軽い。これなら生きた人間より死体の臓器の方が価値が高いわけだ。

>>73
将棋は実に怖いゲームだよな。
どんなにリードしてても一発で死に至るから。
ある意味現実世界に近いゲームだよな。

学者が議論するまでもない事態。

それとも、学者が議論するほどひどい事態。

いずれにしても、中華人民共和国は近代国家以前の国家。

毛王朝。

世界中にバレとるｗ

将棋はチェスと違って駒に色がついとらん。これはむしろ現代的。

中狂広報部隊サーチナがやたら日本をよいしょしてるのもこれに関係してるな。

今さら

どこもリセッション入りだろバーカ

ってか、中国に「近代的」な意味での経済指標って意味があるのか？
党の教示が目標であって、党の命令が結果になる事が可能な国にそもそも意味はないだろ？

今までの、資本主義的経済だって、党中央は単に「人民を遊ばせてやった」くらいにしか感じてないんじゃね？
仮に資本主義的経済が破綻するとしても、別にその経済ごっこを「革命」して、それで遊んでた人民を粛清・処分すれば解決じゃん…
ここの連中って中国バブル崩壊の意味合いを、何が重大なモノと勘違いしてないか？

本当に問題ないなら当てつけに日本を無視するような国だよ。
ヤバイからすり寄って来てる

リセッションとは不況の事だよ

中国が6.8％って発表したって事は、
本当はマイナス成長って事でしょ？

日本のバブル期でさえ6％程度だったからな。
経験者は分かると思うが日々豊かになって行くのが分かった時代。
もの凄〜くきらびやかな時代だったからな。
シナの統計はウソ臭い罠。

そんなこと言われなくても、中国政府の発表数字なんて日本じゃ誰も信用してませんから。

バカじゃないのこのルービニさんは。

>>34
つーかバルチック指数と剥離し(ry

中共は嘘の辻褄合わせをしないんだよな。
ごり押しするだけだから、その場は取り繕えても、結局誰も信じない。

結局発展途上国だからそれなりのリスクを抱えて投資することになる。
なので普通の金利では投資が海外から来ない。なので、
十分な金利をつけて海外から資金を呼ぶ。
中国が一定の成長率を達成できなければ、たとえプラス成長でも
海外からの資金の金利を払えない。つまり、実質マイナス成長となる。
８％とか言われていたのも、恐らく海外投資の金利がそのぐらいなのだろう。

口に出して言わなくても、誰も信じていないから。
ハコモノ銀行を作って、中央銀行からハコモノに損失を飛ばして
景気を良く見せてるだけだから。

>>33
それでも、共産党員や役人が、国内で贅沢すれば、それなりにキャッシュフロー
は増えて、金が動く。
たぶん、金などの貴金属買って、外国に垂れ流したり、外貨に換えて国外逃亡
したりするとは思うけど。

>>89
>仮に資本主義的経済が破綻するとしても、別にその経済ごっこを「革命」して、それで遊んでた人民を粛清・処分すれば解決じゃん…

そんなことではもはや済まないと予測されているからこそ、危険視されているのだよ。
なぜなら、環境汚染や砂漠化があまりに酷くなった中国は
もはや工業化以前の暮らしに戻ることは不可能だから。
もう戻れないんだよ。

腐海のど真ん中で蟲使いとして生きるしか途は無いね。

>>99
政策の波及効果が望めないんだよ。
金をバラまけば良いってもんでもないだろうしねぇ。

そんなことは、今更言うような事じゃないなｗ
最初から誤魔化ししかやってないぞ、支那と韓国はｗ

>>81
抜歯て何かと思ったら。抜糸ね。
ちなみにこの惨状は、中国に5年住んだ俺には日常風景だったよ。

>>55
その５５兆円ってのは既存の事業を含めてのかなりゲタをはかせた数値。

ちなみに、日本は７５兆円な。

【中国経済】中国経済はリセッション入り、ＧＤＰ局部は「シリコン整形」−空気注入式ビニールダッチ教授 [01/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232661919/

[中国の不動産販売が12月に一段と落ち込む、需要喚起策の効果なし＝政府ウェブサイト]
2009年 01月 23日 21:12
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK832370620090123

［北京 23日 ロイター］
中国政府のウェブサイトによると、中国の不動産販売は政府による需要喚起策にもかかわらず大幅に落ち込んだ。
同サイトが国家統計局のデータに基づいて伝えたところによると、

2008年の住居用不動産の販売は面積ベースで20.3％減少した。
1-11月は18.8％減だったため、12月は落ち込みが厳しくなったことになる。
12月末現在の売れ残り住居用不動産は9,069万平方メートルで、
前年比32.3％増加した。1-11月は前年比22.9％増で、12月に売れ残り住宅が急増した。

小売りやオフィス・スペースを含む商業用不動産の販売面積は6億2,000万平方メートルで、
前年に比べ19.7％減少した。1-11月の前年比減少幅は18.3％だった。

金額ベースでは、住居用不動産の販売は2008年に20.1％減少し、1-11月の20.6％減から減少幅がやや縮小した。

>>71
>そうは言っても、やはり中国は強いよ。
>不利な情報は握りつぶせるし、ストや暴動は武力で轢き殺せるし、
>国家財政が悪化すれば福祉や社会保障を簡単に切れる。

最初から福祉や社会保障がない国はどこを節約すればいいの？
前に、韓国人旅行者達がふざけてて1人が川で溺れて、中国の警察に救助を頼んだら
78,000円くらいだったか、請求されて、みんなで合わせても6万円くらいしか
持ち合わせが無く、後で必ず払うといっても、今、お金がないなら助けないといわれて
中国の警察とレスキューが帰ってしまって、見殺しにされて死んじゃった事件がありますよ。

武力で轢き殺すといっても、武力警察も人件費が無いと仕事しないし
戦車を動かすのも実費が必要なんですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　大丈夫！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/^)^)　　　 (　ﾟωﾟ)　　　　　　　（＿⌒ヽ
　 '⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩　　 (⌒(´_, ,_）　　(_,　｀)　 　　/　つつ　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡ε｡）　　　し ヽ,),,)　 　と＿ノ 　 　（_,ヽ_)_)　　　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

上海ヒルズをおったてた森ビルはアフォやｗ
森ビル＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

シナは転がると止まらないだろうな。

>>93
俺の記憶では4%台だったが・・・

>>108
人権などない中国だから、ここまでやってこられたというのは事実だな。
しかし、人権がないにも限度がある。
今の中国が抱える根本的な問題は、唯一の解決策として
人口を大幅に減らすことでしか解決しないのだ。
それも、今の人口を半分以下に減らすとかいう巨大な規模でだ。
いかな人権がない中国でも、人口の半分以下を殺すなんて政策は取れない。
だから、中国はもはや崩壊する以外の未来がないのだ。

>>113
中国人にとって、人権というのは無いのが普通のことだったんだが、
インターネットの普及や海外旅行の一般化にともなって「外の世界はどうも違うようだ」って
気づき始めてるんだよ。
日本にインターネットが普及して暴かれたのはマスコミの傲慢さくらいだが、
中国は、インターネットにつぶされた初めての国になるだろうね

>>113
世界の目があるから昔のような方法は取れないだろうが、
こじ付けでも何でもいいから反政府活動をしたことにすればどうにでも出来るのが中国

最初と最後は人民解放軍

>>71
どうかなあ？
それなら、かつてのソビエトは世界最高の経済成長率を
記録してることになるだろうし。

支那みたいな、いびつな構造はやっぱりどこかで無理が
出ると思うよ。

かつての日本でも、公害という形でしっぺ返しくらったし。

>>116
独裁国家は、ある程度のところまでは民主国家よりずっと持ちこたえるのに強い。
しかし、その限度を超えると一気に崩壊する。
恐怖で押さえつけている制度なので、「恐怖でさえも抑えられないほど悲惨な状況」になったら
抑えるものがなにもなくなるわけだ。

んで、いかな独裁国家でも、国民を最低限食わせて最低限の暮らしをさせる必要がある。
なぜなら、最低限の暮らしさえできなくなった国民は、失うものがなくなるから
必ず独裁政権に牙をむき、どんな恐怖を与えても止められなくなるから。
そして、中国は今や、国民を最低限食わせることができなくなりつつある。
何億人という国民が、失うものがなくなり、共産党に牙を向き始めているわけだ。

貿易依存度が80%以上なのに、
日本や韓国よりもGDPの落ち込みが少ないのが変だと思う。
中国の株価はピークの3分の1になってるし、
中国への日本の輸出や中国からの日本への輸入の額からして、
四半期で見ると5%以下になっていても驚かないな。　

ただ、オバマ新政権は労組をバックに対中国の貿易赤字を非常に問題視しているので、
あまり中国経済が深刻と言ってしまうと、この圧力が弱まってしまう可能性もある。
トヨタが死んだふり作戦をやっているのと同じ。

> 現地紙などによると、広州市の１０月のクリスマス用品の輸出は前年比４８．５％減の５５０万ドル。
ttp://www.asahi.com/world/china/news/TKY200811250315.html

> 玩具輸出業者のほぼ3分の2が工場閉鎖に追い込まれた
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/332

>>117
理屈はそうなんだが、抑えつけられているのがヘタレだからｗ　例外もあるかもよ？

白人が持ち込んだ不平等条約に対して、日本は軍事で対抗したが
中国はそのまま受け入れて国がボロボロになっとる

>>117
支那・朝鮮の民は支配する側・される側がﾊｯｷﾘと分かれているんだろ？
だから、支配される側は延々と蹂躙され続ける・・・。
特亜人の服従層が支配層に牙をむいた事なんて殆ど無いんじゃないか・・・？

>んで、いかな独裁国家でも、国民を最低限食わせて最低限の暮らしをさせる必要がある。
>なぜなら、最低限の暮らしさえできなくなった国民は、失うものがなくなるから
>必ず独裁政権に牙をむき、どんな恐怖を与えても止められなくなるから。

北朝鮮はどうだろうな

>>108

それはまた、凄い話だね。
見殺しか。

支那の歴史を少しでも学んだ人間で、支那政府発表の統計を信じる奴はいるのか？ｗ

王朝が滅んだ後の正史を学ぶならまだしもｗｗｗｗ

つーか台湾は早く清王朝史を編纂して正統政府を名乗れ。
日本はそういう政治意図を隠して、学問的経済的に台湾が清王朝正史をまとめるのを応援しろ

>>123
南の人間には無理じゃねえの？
中共も清朝が存在を否定はしないが、孫文を持ち上げるあたり、
やっぱり北の異民族に支配されたってのは漢民族にとっての汚点なんだろう。
台湾人だって大多数は漢人なんだから、快くは思わないんとちゃう？

>>120
特亜の場合、弱いものが団結、じゃなくてさらに弱いものを喰ってくてのがデフォだから
支配者に牙むくってのは絶無でしょ。最弱のものは死んじゃうから後腐れない。

中国共産党の捏造デ−タ−など見ることは無い。
都合で公表しているだけ。

>>125
いや、その点については中国と朝鮮がまったく違うところだ。
中国は何十回も支配者が倒れている。
朝鮮は、他国の力でやられたときにしか支配者が倒れていない。
自力では暴君を倒すこともできない、それが朝鮮だ。

>>1
>「大きく整形された公式のＧＤＰ統計の数字がどのようなものであろうと、

中共シナーの統計は当てに為らないって事か。中共シナー宣伝機関3羽カラスの一つ
中華人民日報東夷倭国版の朝日新聞では絶対に報じないな。

＞大きく整形された公式のＧＤＰ統計の数字

インチキってこと？要するに

昔からあるよな。
「我が生産部門は不断の努力において、党より与えられました
　目標をクリアし前年比10パーセント増しの生産を達成しました！」
「うむ、これで君の部門は10年連続で過酷なノルマをクリアし続けて
　きたわけだ。その功績は賞賛に値する」
「ありがとうございます！」
「しかしいつも疑問に思うんだが、どうして人民の暮らしは一向に
　良くなっている様子がしないのだろう？」

まあそれでも日本よりはマシなんだろうし
中国を過大評価しておいた方が日本にとってプラスになる

>>1
>電力生産の減少
此処が凄いな。電力は主に石炭火力だろう。補助的に石油火力も有るが、其れが減少してるって事は
完全にリセッションに入ってるって事だな。

>>131
> まあそれでも日本よりはマシなんだろうし

何処がマシなのか言って見ろ。

> 中国を過大評価しておいた方が日本にとってプラスになる

それは朝鮮人のウリナラマンセーを信じろと言うぐらいの暴挙だが自覚しているか？

中国の統計が信用できない証拠を出せという人間がいるが、そもそもあの国には正確な人口統計すらない。(農村部など子を産んでも自ら隠している)
これでどうやって正確なＧＤＰなど出せるんだか。

今年の中国経済は、実際には「マイナス数十%の成長」というような
地獄になると思うが、決してまともには公表されないからな。
誰が見ても大幅なマイナス成長なのに、なぜか成長率の数字は
最低でも6%くらいを維持しているとか、不思議な結果になるだろう。

>>133
>何処がマシなのか言って見ろ。

別にあなたが日本よりひどいと思ってるんならそれでいいよ
ただ中国経済の過大評価が世界中に進めば
世界からの中国への要求がきつくなってくる
それは日本にとってプラスになるってこと

>>134
　この前人口調査してみたら山の中に新しい村が見つかったってゆってたなあそこｗ

昨年12月頭に人民元が急に安くなったけど
いまは11月の水準。
人民元安にして輸出しようとしたが効果なしだったんだろう。
せめて原油の輸入に便利なように人民元高にしたと。
3年チャートをみると急上昇してきた元が
昨年7月に横ばいを始めてる。
このレートが米国との約束だろう。
12月の変動は脅迫の意図があるのでは？
【米国】 中国の為替操作は重要な問題と確信＝次期米財務長官ガイトナー氏 [01/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232575204/

>>22
>>中国の発表がどうか走らないが、ソース無しでいんちきと決め付ける馬鹿が
>>このスレにいることは間違いない。
中国人でも疑ってるんだもの、いいんじゃない？
党幹部？まるで信じてないさ！
国民と外国を騙す方便だと思ってるんだろう。

>>121

北朝鮮では軍人による現体制へのクーデターが何度も起こってるけど（全部失敗してるが）、
たしかに革命みたいなものが起こってるようには見えないな。

「言葉」が無いのかもしれない。
北朝鮮にとっては今の政府が革命政府なわけで、
それをさらに革命する「革命革命」みたいな
それを示す言葉が無いから、人々の意思をまとめられないのかもしれない。

ひとたびそういう言葉が出来れば、
その言葉だけを信じて突き進むやからがきっと出てくるんじゃないかな。

1/5 【青木直人】中国情報をだますマスコミのテクニック
http://jp.youtube.com/watch?v=kHiMCVak8_c

>>136
政治的にはそうだが、個々は正しい認識を持つことが重要ですよん。

日経ラジオで支那マンセーしてて吹いた

中国は先月、改革開放30周年を迎えた。同路線の高成長モデルであったはずの広東省では、
米国輸出型の労働集約企業が相次いで倒産。賃金未払いのまま経営者が夜逃げし、従業員
によるデモや暴動が頻発している。解雇された出稼ぎ労働者は早めに帰郷し、春節（旧正月＝
今年は1月26日）が過ぎても地元や都市部で職が見つからない事態となれば、社会がさらに
不安定化する危険をはらんでいる。

胡錦濤国家主席の出身母体・共青団（共産主義青年団）出身である広東省のトップ、汪洋・
広東省党委書記（党中央政治局員）（53）は「立ち後れた企業は淘汰されて当然。産業を高
度化するためには、他人が何を言っても、独自の道を行く」と述べ、旧来型の企業保護に力
を入れる中央の指導に対抗する強気の姿勢を鮮明にしている。

香港各紙によると、同省政府は省内メディアによる企業倒産、リストラ報道を禁止。同省は
伝統的に中央政府へ玉虫色の報告しかしないため、昨年11月以降、党指導部は温家宝
首相や習近平国家副主席ら政治局常務委員を次々と同省へ視察に送り込んでいる。(抜粋）http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/asia2/kr090122.html

広東省の工場労働者の多くは四川省など内陸部からの出稼ぎであり、解雇された労働者
の多くは地元に帰っている。もともとこうした労働者の多くは旧正月（今年は1月26日）の長
期休暇中に帰省するため、今回も自分のことを「早めに休みを取った」程度にしか認識して
おらず、失業増は大きな社会問題とはなっていない。

しかし、旧正月休みが明けても職が見つからなければ、不満が一気に噴き出す可能性があ
る。これが「2月危機」の第一のシナリオだ。

解雇された従業員が給与の支払いを求めて工場に押し寄せるありさまは日本のテレビでも
報道されたが、旧正月休み中ならこうした騒ぎを避けられると考える経営者が出てきてもお
かしくない。

そのため旧正月休み中に工場閉鎖が急増するとの見方も多く、これがもう一つの危機のシ
ナリオとなっている。日本と異なり中国では、失業増がただちに社会不安や政治不安をもた
らすリスクがある。（以下略）http://diamond.jp/series/stock_market/10051/

>>136
なんていうのか「下手の考え休むに似たる」という感じね

まず外資を呼び込み生産設備い投資させ、その生産した製品を欧米や日本に
輸出するのが４分の１ぐらいに減少してしまった。
その上に不動産バブルが崩壊して不動産の取引が停滞してしまった。
次に起きるのは地方銀行の破綻。
さてさて…
この事態に中国政府は大型の公共事業で対応するつもりらしいけど、
政府が積み立てたドルを全て使うつもりなら何とかなるかな？

>>146
中国は、巨大土建屋国家になればいいんだよ。

もともと、中国は自給自足できる国。土建屋国家で、みんなが飯を喰えるのだから、
何の問題も無い。

中国の虚言癖は有名。ＳＡＲＳ感染を隠したのには世界中が怒った。

>>148
いまはWHOのトップを中国人にしたから、大丈夫ｗ

…国連のジョークは、ブラック過ぎるよ、ママン

>>147
中国は、巨大土人連国家になればいいんだよ。

国民の総人口すら把握できないのに経済統計なんぞ空想の産物ｗｗｗｗｗ

>>147
＞もともと、中国は自給自足できる国。

無理。
中国で自給できる資源は石炭と鉄鉱石ぐらいのものです。
食料でもとっくに輸入国に転落してます。

シナのＧＤＰなんか、もともとシナ人以外信じてないだろw
90年代エネルギー消費量の増加率が３〜４％なのに成長率８〜９％とか、
ＧＤＰの発表がその年の１２月とか、地方政府に目標成長率があって
必ず達成するとか、全国の集計を出せば１０％後半になるとか・・・
まあ、７掛けでいいんじゃね？

あいつ等の言葉に

借金してでも見栄を張れ

っつーのがあるからな
取りあえず、飾っておくのが大事なんだろ

>>9
監査があっても、賄賂万歳な国なんだから意味無いだろ。

外資による不動産投資と製品輸出で成長してきた支那。この二つのエンジンが
大クラッシュしたんだから今後成長するわけ無いだろ。

>>117 なら北朝鮮はどうよ。

>>152
つ【人肉】

中国が発表するものというと、しばらく前に二酸化炭素排出量かなんかの
統計の数値がアメリカの衛星だかのデータからの推計とまるで食い違ってたこともある。
全ての発表が国の都合ででっち上げられるから科学的データすら信用できん。
まして恣意的にいじれる経済統計なんて…

>>144
NHK始め既存マスコミの報道が無いので信用できません。洗脳済み日本人より

>>160
ダイヤモンドも知らないのか。日本人じゃないな。

脅されるぞ、この教授
そして後日に撤回

国内でＳＡＲＳが流行したのさえ隠ぺいしている国が、
まじめに経済の後退を公表するとは到底思えないな。

>>163
隠蔽しているっていうより、誰も本当の経済の実態を知らない…知りようが無い統治体制だって
ところが本当の問題だろ。

>>1
まぁヤバイのは他ならぬ我が国なんだけどな

【コラム】金融危機の嵐に直撃されなかった日本経済が、今ほかのどの先進国よりも急速に縮小している（英エコノミスト）★2 [09/01/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233110919/

【国際】日本、ドイツの没落！世界は米中がリード 米ブルームバーグ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233141509/

アメリカ紙からも英国紙からも馬鹿にされる転げ落ちる斜陽国"ニッポン"

以下、長いけど中国市場の実態。　国内で勝手に関税かけたりまでしてるそうだ･･･


597 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/01/17(土) 15:56:55 ID:LcXMcHBu0
>>525
中国の問題は、とにかく地域格差。
地方政府の独立性が高すぎて、諸侯経済化してる。

基本的に中国の歴史は、
地方政府の独立性上昇→農民反乱拡大→地方反乱→群雄割拠→再統一なので、
今の格差拡大はかなり死亡フラグだと思う。


717 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/01/17(土) 16:22:14 ID:LcXMcHBu0

ただまあ、中国の場合はちょっと別次元で、
例えば、このままではまずいからいったん中央に集めようというので、分税制というのをとっている。
これは、地方の税収に応じていったん中央に税金を集めさせ、
財政調整をした後、地方政府に返還するという制度。

ところが、あまりにも地方政府の独立性が高いものだから、これがまったく機能していない。
地方政府は見かけ上の税収を減らすために、地元企業へ特別減税を行い、
減税分を企業にためておき、実質的に地方政府の「金庫」として使われている（「蔵富於企業」と呼ばれる）。

で、企業と地方政府が改革開放以前と同じぐらい一体化してるものだから、
よその地方の財貨を排除するとか、異常な高率の関税をかけるとか、そういうことが平気で行われている。
これはかなり末期的な症状だと思う。


879 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/01/17(土) 17:00:48 ID:LcXMcHBu0

王保林『中国における市場分断』が非常に詳しくこの問題に取り組んでいる。
上の描写はちょっと控えめに書きすぎたぐらいのもの。

マスコミを動かして、地域外の商品のネガティブキャンペーンをしたり、
関所で荷止めをしたりするケースさえある。
王さんの本には、「ビールか爆弾か」「冷蔵庫爆発、人殺し」なんて見出しが載った例が紹介されている。

日本製化粧品が中国の品質検査に引っかかったことがあったけど、
あれも中国政府の報復というよりは、そういうもともとの外部製品アレルギーが原因だと思う。

中国の正確なGDPは、神しか知らない。

11月機械受注は過去最大の下落幅、今後の設備投資減少を示唆＝内閣府
11月鉱工業生産は過去最大の下落、判断も「急速に低下」に下方修正＝経済産業省
11月の輸出額26.7％減、過去最大の減少　貿易赤字2234億円
11月33％減普通鋼鋼材の受注量、37年ぶり500万トン割れ　11月33％減
12月の工作機械受注71％減　過去最大の下げ幅に
12月の百貨店売上高、9.4％の落ち込み　過去最悪に
12月の国内粗鋼生産、前年同月比27.9％減　過去最大の減少幅
12月貿易赤字は3207億円、対米・ＥＵ・アジア輸出が過去最大減
12月の造船受注量、９割減　08年通年も20.7％減
12月鉱工業生産9.2％低下　低下率、２カ月連続で過去最大

08年の全国スーパー売上高、12年連続で減少
08年の貿易黒字は80％減　過去最大の減少率　世界景気減速で


日本は凄い勢いで没落してるよ　

ソニーの今期、営業赤字2600億円　コスト削減2500億円目指す
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=6758&NewsItemID=AS2D2201R+22012009&type=1&genre_code=m3

東芝、2000億円赤字に　今期営業損益下方修正へ
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2D1300D%2013012009&g=MH&d=20090113

パナソニック、６期ぶり最終赤字に
09年３月期見通し　赤字幅は1000億円規模となる公算が大きい
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090128AT2D2702827012009.html

日立、1000億円最終赤字　今期見通し、半導体の需要急減
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2D15008%2015012009&g=MH&d=20090116

野村の４―12月、最終赤字4924億円　通期赤字は過去最大の公算
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090127AT2C2701S27012009.html

半導体、営業赤字5000億円超に　今期、大手５社
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090116AT1D150AR15012009.html

トヨタ：今期1500億円の営業赤字に大幅減額
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aGCiNVvB23IU&refer=jp_europe

日産、14年ぶり営業赤字　今期1000億円超、販売不振・円高響く
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090124AT2D2301V23012009.html

横河電機、正社員6000人を一時帰休　今期最終赤字400億円
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2009012709995b1

ＴＤＫ：通期純損失280億円に、受注急減や円高−8000人追加削減(４)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aJy8MmqpNGNY&refer=jp_europe

ものづくり大国日本の終焉です。

シナの鳥インフルエンザ・・・　もう既にヤバイのかも。
今回のズバリは見応えあります。

09.1.28.青山繁晴がズバリ！1/6〜6/6
http://jp.youtube.com/watch?v=2Hz5rhKPKj8
http://jp.youtube.com/watch?v=4_MohYD1lHM
http://jp.youtube.com/watch?v=Q4gl9ehUoCo
http://jp.youtube.com/watch?v=5a7ttBf0K5k
http://jp.youtube.com/watch?v=IrSZw8Aj2bA
http://jp.youtube.com/watch?v=PwO6N07JjcQ

テーマ：　定額給付金の混乱，ソマリアの海賊対策と集団自衛権
　　　　　　シナの情報操作に負けるな（毒餃子・鳥インフルエンザ），
　　　　　　農水省は天洋食品製品の輸入前面解禁を希望？
　　　　　　既にシナではパンデミックが始まっている？（担当看護士が発熱）
　　　　　　金正男は北の「軟化イメージ用」スポークスマン

来月16日は将軍様のお誕生日なのだが・・・
まさおはもう少し痩せろ！w

>>1
本当に数字が正しければ良い人材は、欧米に逃げ無いし
悪い人材は、日本に来ないよ。
韓国然り〜
その分 外交になると
日本絡みは有利になるけどね。
どちらにしろ戦闘機をはじめ、欧米以上の軍事関連の技術を
持っている唯一の黄色人種は日本だけだから叩かれるのは、宿命だけど。
未だに純国産の戦闘機など作れ無い技術の 無い中国の生きる道は、外交と粉飾と情報操作又は盗むしか無いから仕方ないけどね。

何を今更…
発電量の伸びから見て、中国の経済成長は
実際より低いという指摘は、もう数年前から出てる話だからなぁ。

大体、人口だって13億ってのは「推定値」で
まともな人口センサスすら未だにできてないから
実際は15億くらいじゃないかとも
いわれてるんだろ?

辺境に行くと、例の1人っこ政策のせいで
内緒で産んでいて、戸籍登録されてない奴が
ワンサカいたりするんだろ?

断言してもいいけど、こんな国絶対にじきに
馬脚をあらわすに決まってるよ。

欧米は、昔から中国過大評価しすぎなんだよ。
んで、いまでも日本は過小評価でさ。
あいつら、馬鹿だよ。
自分らだって十分ハッタリ好きな民族性なのに
中国のハッタリにコロリと騙されてさ

19世紀にも「眠れる師匠」とかいって
アヘン戦争で「張子の虎」とわかって
イナゴのように群がったんだろ？
今にメッキがはがれて、また、いいように
食いつくされるとおもうね。中国なんざ。

>>1
アメリカは中国のおっぱいとか言われてたように海外市場が中国の成長を支えてた。
その海外市場、特に北米市場が崩壊すれば何が起こるかは幼稚園児ですら解る筈
…だが大マスコミはだんまり決め込んでるっぽいな。

その上バブルも崩壊してる訳で、これを何事も無く乗り越えられるとしたら経済学上の奇跡だぜｗ

>>173
スレた国ほど良く見せるのが上手いからね・・・
それに輪をかけて元々がメンツの国だから

ID:/RgLlap0の必死さに涙

>>167
この世界に神はいない。

[農民工の失業者 2,000万人 中国、景気悪化で]
2009年2月2日 17時41分 excite News
http://www.excite.co.jp/News/world/20090202/Kyodo_OT_CO2009020201000502.html

【北京2日共同】
中国共産党で農村対策を担当する中央農村工作指導グループの陳錫文主任は２日記者会見し、
農村から沿海部などへの出稼ぎ労働者「農民工」のうち、
景気悪化の影響で 約2,000万人が 失業し帰郷した との推計を明らかにした。
中国紙は 昨年12月、農業省の調査として、農民工 約780万人が失業したと 伝えていた。
陳主任によると、中国の農民工は 約1億3,000万人で、15.3％が失業状態。