【アニメ】日本がアニメ強国である理由[01/21]★４

日本がアニメ強国である理由

日本は世界最高の漫画・アニメ強国として認められている。 その理由はなにか。

世宗（セジョン）大漫画アニメ学科の卒業生がその現場を目撃した。 世宗大漫画アニメ学科は国内コンテンツ生産業者ソンオゴン
と産学協力協定を結んでいる。 ソンオゴンがこの学科の優秀な卒業生８人を選抜し、５泊６日間、日本有数の漫画・アニメスタジオ
と博物館を見学させた。

中でも京都国際マンガミュージアムが最も印象的だった。 小学校を改造した京都国際マンガミュージアムは、昨年、世界漫画家大
会が開かれた場所だ。 この博物館のすべての施設が、子どもや愛好家が漫画を気楽に楽めるように工夫されている。

特に３階では「紙芝居」の読み手がいて、昔ながらの方法で子どもたちを喜ばせている。 娘と一緒にこの博物館を訪れたいたシオ
ミ・チハルさんは「前回は私の母が娘を連れてきて、ここで５時間ほど遊んだ」と話した。

宮崎アニメの小品を集めたジブリ美術館は、漫画とアニメではアイデアがどれほど重要であるかを見せてくれる。
「ＮＡＮＡ」「スティッチ！」など日本の有名テレビ・劇場版アニメを制作したマッドハウスでは、作業室と資料保管室を見学した。


世宗大漫画アニメ学科４年のキム・ジソンさんは「日本のスタジオに積まれた莫大な資料を見て驚いた。日本の職人精神と
漫画・アニメを愛する国民の気持ちが産業を発展させているようだ」と話した。

中央日報　Joins.com
2009.01.21 15:31:38

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110378&servcode=400§code=400

★１が立った時刻：2009/01/21(水) 16:03:42
前スレ
【アニメ】日本がアニメ強国である理由[01/21]★３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232546736/

強国とかネチズンとかきもいからやめてくれ

普通に褒めてんだから素直に喜べよおまいら

日本人にキモオタが多いからだろw

漫画は異常に強いが
アニメはそれほど強いと思わんがなあ

パクらないで創作にいそしむ変態だらけなだけかと

なんで４スレまでいくいの？

本質的に超汚染塵には無理な仕事だから探っても無駄。簡単な所だけやってりゃ善いんだよ。

>>5
1クール終わるごとに新作がドバッと押し寄せるのはけっこうすごいかも

ほんと奴ら日本のアニメとかAV大好きだよな

漫画からカラーアニメになると、見やすくなるもんね。
忍者・武闘は動きが命だし、

漫画やアニメは、学歴は関係ないよなぁ

>>6
誰かが創作した物に触発されて、付加を付けて製作した物に触発された人が創作を施し・・・
て感じで連鎖してるのも結構あるかと。

アニメじゃない

パクって、改造加えての腐同人作品も当たるからな＜色々な意味でｗ

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　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ストーリーの構成がしっかりしていれば設定とかが酷くても面白いんですがね
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

アニメを官民あげて育てようとしてるのよね。なんかへん。
わざわざ、カネかけて日米アニメの市場を育成してるのよね、今のところ。

>>3
韓国がこういうことする時は
必ず後にパクるか起源主張するかのどちらかだから。

>>16
ストーリーが強引でも何故か楽しめるガオガイガーやグレンラガンはどう判断したら？ｗ
やっぱ作ってる人が楽しんでるとか、気合のたぐいなんじゃろか・・・。

>>19
何かに特化してれば楽しめるんですよ。
平均的とかだと盛り上がりに欠けるんです。

ガガガとかグレンは異様に熱いから盛り上がりますし。

>>17
日本では昔はマンガって大人の目の敵にされてたんだよね

それでも好きな人が今の時代を作った

政府の介入でいいものができる訳じゃないって理解できないのかな？

>>20
何かに特化してるつもりのリメイク版キャシャーンは元の作品に謝罪と賠償するべきだと思う。
（´・ω・｀ ）

>>22
あれはキャシャーンじゃないよね

需要が多いから

最近だとコードギアスの展開っぷりはともかく、演出はよいとおもった。

>>22
そのまえに宇多田の元旦那からはじめるべき

>>19
監督のセンス次第
ヘタな伏線を張って回収できないなら超展開で話を力技で抑えるのも有り。

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しかし、日本のアニメの80％は既に韓国が制作してる現実もある、京都アニメーションは実質、京城アニメーションといわれるし、最近のジブリは韓国に丸投げ

さらに、いま日本のアニメファンの最大の話題は黒神だ

>>29
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韓国は下請けとか言うけど
その下請けがアニメでは一番大切なんだよな
もう今は日本だけではアニメを作れない
モット誇りに思っていいと思うよ

いま日本のアニメファンの最大の話題は。
今期のアニメはパッとしないな、だよ。

何なんだこいつ等。
優秀な卒業生８人を選抜して連れて行っても、「日本がアニメ強国である理由」
の分析が出来ていないじゃないか。
ただ感心して楽しんで来たってだけ。

＞「紙芝居」の読み手がいて、昔ながらの方法で子どもたちを喜ばせている。
ここの所で何かを掴みかけているが、彼らにはここがヒントだとは気付いてはいない様だ。

単純に需要があるからだよ
賢明なユーザーがいるから作る方も進歩していく
外国では漫画なんかくだらないとか言ってる時期が長かったから
漫画家の成り手がいなかったんだろ

こっち見んなボケ！

日本がアニメ韓国である理由

ID:NfTZmQnZ　ttp://hissi.org/read.php/news4plus/20090122/TmZUWm1Rblo.html
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朝鮮とは違うのだよ、朝鮮とは。

しかも、日本は麻生に総理から海外の韓国マンファ、アニメ市場を奪おうと、
フランスでジャパンエキスポを開いたり
ダイビング販売をしてる

この間、ツタヤに行ったら夜明け前になんたらのDVDがワゴンでダイビング販売されていた、

オプーナも売上を上げようとダイビング販売をしてる

下請けさんの絶対数が、アニメの製作本数より足りないだけで、純国産アニメが出来ない訳じゃ無い。マァ、動画のプロとかは居なくなったよ。二十年前に比べれば。キツいし。

最近の作品、特に面白かった奴など三文字名を殆ど見かけなくなったんだが。
外部発注の実態ってどうなってるんだろ？ｗ

>>30
捕食怖すぎｗ

ボクニホンゴワカラナイ。

とは言っても、手塚治虫の時代の漫画家を越える人ってあまりいないね。

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北斎・歌麿・紙芝居

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職人気質があるだけじゃないよ。

朝鮮（だけじゃなく世界中の国々とくらべても）よりも長く深い歴史、
非常に濃密で豊かな文化的風土、そして日本人特有の想像力と
ユーモアの中から、日本のマンガ・アニメは生まれてくるんだよ。

民族の優劣にきまってるだろ、朝鮮とはデキが違うんだよ

>>41
最近はクレジットに社名だけ入るね。
GONZOとかは韓国に子会社持ってるから大体入る。

>>41
もう物価高でもうコスト面での韓国への発注は、無いよ
一応上手いスタジオは、仕事が来るけど。

>>44
何をもって超えたって言えるのかは分からないけど
オピニオンとしての手塚あっての日本マンガってのは確かにあるかと……

>>41
メイドガイはまあまあ面白かったけどね
あくまで主観だが

>>44
昔の人は先人が居ない分だけ発想の自由度が広かったっぽいしねぇ。
今は殆どのネタを誰かがやってる上に科学技術の進歩速度みたいなのも現実的な視点になったし、
売れるためのキーポイントはこれだから、ここは抑えておいてって手堅い物ばっかな気もｗ

>>21
むしろ政府援助なんて、粗製濫造招くだけだと思うんですけどね

>>44

マンガという鉱山は、先駆者である手塚治虫によって掘り尽されてしまったわ
所詮現代のマンガは手塚が掘り出した鉱石を加工するだけに過ぎない

>>55
韓国って映画にも税金つぎ込んでダメにしちゃったよな

>>55
うん国の保護入るとかえってグタグタに成るのは、火を見るより明らか

>>17
日本の場合、制作費が回収されてるような過去の作品は
テレビ局に買い叩かれて製作費の１％も回収出来ないなんて言ってる
中国市場でさえも利益が出るそうだから、むしろスルーするほうが違和感あるのでは。

ただ、官の場合は観光立国狙いで売り物にしてるけど、
外に向けて他人の褌で鼻高くしてるより、人材育成に助力するのか本当な気がするわ。

アニメ強国であるのは下地を支えるファンや
理解するパンピーが多いから。

褒めてる暇があったら日本のアニオタが唸るようなコンテンツ作れよ

>>31
中国アニメが最初から製作費が回収出来なくて、
北朝鮮に発注することになってるみたいだけど、
北朝鮮人も誇りを持っていいですか。

>>60
その逆がアダルトじゃないPCゲームだなｗ
ゲームは専用機でやる物ってのが当たり前になって日本のPCゲームメーカは壊滅中。

>>55
金目当ての粗製乱造しかしない天下り先が大量発生してペンペン草も残らないよ。

後は韓国のアニメ大学の優秀な生徒が市場にでて、優れたストーリーを作れば韓国が日本を追い抜くのも時間の問題、

ガンダムや涼宮ハルヒのようなアニメが韓国から沢山出てくる

>>57
韓国の自動車業界もそうだな。
日本でサービス網を築けないからって、
日本政府に支援を要請してるような体質だもの。

マジで近い将来アニメは韓国に抜かれるよ

>>65
漫画や小説という下地なしにできるかどうかが疑問だけどね。
韓国のTVドラマでも、日本の漫画原作のものがあったりするわけだし。

ガンダムとかハルヒはストーリーが優れてたのか･･･？ｗ

>>57
民主化直後あたりは、しみったれたいかにも韓国っぽいいい作品があったのにな。
今はもう日米の二番煎じで、二番煎じ故に本家を見ればいいじゃんていうだけ。
製造業と違って価格競争に持って行けないから。

>>65
いつまで病人の振りしてんだよ

裾野も無いのに上澄みだけ欲しがってもムダなのにね

>>67
【韓国】バブルはじけた韓流映画、なぜ？原因を分析[01/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232547752/l50

おまえはこっち。

>>70
たしかにテコンやスペースガンダムVのような破天荒さはないな。
もっともそれを言うと、今の日本のアニメにもギンガイザーやマシーンブラスターのような破天荒さは
欠けているかもしれないｗ

>>74
確かにあればキャラクターは日本の物に似ていたが
ストーリーと作画は日本を越えていた

>>65
出てくるわけない。他文化に対する理解も啓蒙もなく
自国の文化さえ貧弱で広がりもない。特に大衆文化が未発達の国で
異文化の国に受け入れられるものが作れるわけもない
まぁ自国の歴史のみ物語として語ることが出来きるかもしれないが

でも黒神って韓国らしい漫画か？と考えてみるとどこらへんが韓国の漫画なの？と言える位に日本式の漫画だよな。
アニメの制作の下請けは韓国企業も頑張ってるとは思うが、作品自体に韓国らしさがさっぱり見えない。
韓国が足らないのは技術とか模倣云々よりまず色々な作品を作り出せるように国の体質を変えないと無理だと思う。

>>75
くさっ

はいはい
手塚治虫、常盤荘住人、高橋留美子、鳥山明、岸本斉史は
韓国人

>>65
学校で学ぶようなものじゃないんだけどね

デザイン学校の卒業生より中退した人に有名人多いように

在学中に仕事始めちゃうから卒業に意味なかったりするんだけどｗ

>>75
日本語おかしいぞ、はぶちょ並に。

>>79
赤塚不二夫が含まれ無くて安心した後に、有名じゃないのかと落胆したようです。

>>65
時間の問題じゃなくて
歴史や蓄積の問題だということが
どうして、読み取れないのか

そういや、朝鮮って、紙芝居はどうだったんだ

>>68
それもあるし、アマでいい人材がいてもプロでは食っていけないという現実が厳しい。
結局志ある者は日本を目指すしかない。
ただ、アニメ制作の敷居が下がって、アマチュアが手を出せるようになってきているから、
業として成立するかはともかく、作品自体は出てくるようになるのかもしれない。
そういうところからはじめたらいいんじゃないかね。

>>76
歴史がらみのネタで話を作ろうとしたら、必然的に韓国の歴史教科書を下敷きにせざるを
えないでしょうからねぇ。他国の人が見たら「？？？」なものになってしまいそう。
そういう意味ではタイムボカンみたいな作品は望めませんね。

無理。アニメは学歴でどうにかなる類のモノじゃ無いから。各セクションに才能の有る奴を集めて作るもんだし。シミュレーションと現実は違う。姦酷にも自称作家は産まれるかもだが売り物になるモノを作れるかは別。

>>65 創作物が海賊版や違法ＤＬに駆逐される国で、コンテンツが育つわけ無いだろ。
日本で違法ＤＬが横行してないとは言わないが、正規に購入して市場が成り立ってなきゃ、
作家が物を作っても発表する環境も、売る為のの市場もないんだから、何をやっても無駄。

まずは、正規に物を買うと言う、当たり前の民度を国民に植え付けろ。
そしてそれは、朝鮮土人には永遠に不可能な事である。

>>80
それこそ盗んで覚えろと言う物なんだけどね
かの国が盗んだのは、上面の絵だけで内容的なものは、ほとんど学んでいない。

>>77
いんにゃ。日本の編集がついてやってるから日本の漫画になってる。
編集者の力は大きいよ。でも女に対しての容赦ない暴力描写などは日本人とは違うと思う。
暴力シーンについて明らかに日本人のメンタリティとは異質なものがある。

>>76
変な妄想力だけは逞しいんで恨みがましい性根を抑えて論理の通った構成すれば、
ファンタジー・伝奇分野だけはいけるんでね？

途中で飽きちゃったけどアメンオサとか言うのは割と面白かったし。
彼らの今の誇りは黒神とか言う奴だっけ？
誇らしいマンファ家（ｗ）なのに、なぜか日本の出版社で連載してるよなぁｗ

軽々しく超常スマッシュを超えられると思うなよ？ｗ

>>82
赤塚さんってトキワ荘グループじゃなかったっけ？

>>85
逆に考えるんですっ！
タイムパトロールとして、韓国の歴史教科書に沿うように歴史を改変するんでs

>>82
少女漫画雑誌で連載してたから、コミック買うのが恥ずかしかった優秀なSF作家郡も含まれてないニダｗ

>>93
それはそれで見てみたい気がしなくもないけど、ハン板と東亜住人にしか笑いがとれないんじゃないだろうかｗ

>>92
ぬ、スマン、見落としてた。

>>93
節子、それタイムパトロールやない。オジャママンやｗ

姦酷は『〜強国』ってのが好きだな。
過去2000年いや、半万年――5000年の間ず〜っと中国ｻﾏの属国だったからなぁ。

この国には、ただ単純に面白いものを作りたいって発想はないのかね？
ノーベル賞にしても、多くの学者はただ純粋に知的好奇心とか使命感で
研究した結果もらうのに、姦酷塵はそんなのなしに、賞だけ欲しがるからな。
だから、ｳｿﾂｸ教授みたいなのが現れるんだよ。

>>93
そいやタイムパトロールや超能力者ネタの話って最近ないな。
魔術師とかばっか。

>>92
そだよ。
ローナッツの思い出とか語ってたし。

・宗教関係の考え方
・漢字ひらがなカタカナベースの日本語
この二つが大きいような気がする

前者は宗教的な価値観に非常に捕らわれにくい所
クリスマスやったと思ったら10日もせん内に神社にお参りに行って
葬儀があれば仏教弔う

後者は表現の引き出しの広さ
わずかなニュアンスの違いを言語で表現する力が非常に優れてる

「おっぱい」「オッパイ」
ひらがなとカタカナで書いただけでも同じ発音で違う印象になる
ここから更に漢字・場合によっては英字を組み合わせて他人に文書で伝えられる

他にやっている国がない。それだけです。

>>99
適度に戦隊物とか特撮物が持っていくので。

>>101
原作愛好家には不評だったクロノクルセイドのアニメ版なんか、
キリスト教徒激怒しね？って感じだったなぁｗ

マンガ版は入手しそこなって見てないんだけどね。

>>99
ちよっと前までNHKで「テレパシー少女蘭」をやっていた
「お互い楽しんだと言う事で」の一言で一気にネタアニメとして確立した。

>>80
韓国では既に宮崎アニメを越える作品を学生でも作ってる

>>103
キバとゴーオンかぁ。

>>106
作ってる途中なのねｗ

>>99
タイムパトロールネタだと、タイムレンジャーが比較的最近の作品かなぁ。特撮だけど。
仮面ライダー電王もある意味そうかもしれない。

韓国のアニメは、そーねー日本を追い抜こうって意気込みは感じられる。
出来るだけフルアニメーションにしたり、キャラも綺麗に描くようになったし、
でも、魅せる画力が無いし、魅せる技術が無い。
見てくればかり良くしようとしている印象。
まーこれは国民性だから、これから脱却するのは時間掛かるだろうな。

>>106
とりあえず作品名をどうぞ。

>>105
蘭（ラン）で超能力といえば赤い牙って感じだったのに、テレパシー少女ってのがやってたのかｗ

最近の質のよいTVアニメって、スタッフロール見ていると
みんなチャンコロへ外注

そう遠くない未来、原作除いて全部逆転されちゃうんだろうな
と思うと悲しい気分。

>104
クロノクルセイド、漫画版はマジで泣けるよ
アニメより根っこ部分は遙かに良くできてる

>>104
まあ日本ですから。
てかクロノ〜は知らんけど、宗教ネタは結構昔からあるし。

またアニメ雑談スレか・・

>>114
ふむ、古本屋ででも探すかなぁ。
アニメ版はあれも有りって感じでかなり気に入ったんだよなぁｗ

>>112
紅い牙って完結してなかったよね？

もう書かないのかな〜？

明日香との競作もまたやってほしいな♪

>>116
だって韓国ていまだにアニメ製作のメインの仕事は、させて貰えないし。

朝鮮アニメって、日本のパクリなんだろ？

>>118
赤い牙シリーズも超人ロックも終わりがないマンガって認識ｗ
超人ロックはいまだに細々と新刊がでてるねぇ。

>>119
チャングム一度だけ見たけどキャラに色気つーかオーラみたいなモンを感じれんかったなぁ。

>>119
要するに企画力や脚本力が無いということですね　分かります

早速、自称作家のお出ましか(笑) フランスのアニメ大学の卒製とかのが完成度高いよ。明らかにプロのレベル超えてる奴も居るしな。双方とも日本に仕事しに来てる奴は居るが、比べらんないよ、姦酷塵とは(笑)

>>109
セイザーXを忘れんといて

>>122
あれはロｒ…いや、なんでもない

>>124
こう言っちゃなんだが、アニメも漫画も『時間かけて作れば良い作画は可能』だからなぁ。

>>1
内容は比較的まともだが、強国だのってつまらん表現は捨てようよ。

>>99
超能力モノは大好きですが、時間逆行モノはなぁ……
タイムパラドックスと時間軸における世界の修正力、あとパラレルワールドネタのどれかに結局ひっかかって終わりだし……

>>120
マジンガーZの頃からの筋金入りのノンアイディアパクリベンチマーキング方式ですからね。
今もその伝統はしっかり受け継がれています。

>>120
クリエイティブな分野でのパクリは、大いに結構
ただし自分のやり方を見つけられないのは、駄目

>>129
アトムは強引に解決してたらしいね。

　　 　　　　 　　 ,,
　　　　,＿, -ｰ'" {
　　　　゛ヌ　ﾉﾉﾉﾊヾ
　　 　 　ﾉ li.ﾟ ヮﾟﾉi　　あと、魔術師ネタが多い理由の一つに　
　　　　彡と} 愚.{つ　「魔法だから」「魔術だから」って理由だけで適当理論つけて妄想アイテムいくらでもだせるからー♪
　　　　　　　　　　　　似たようなのに「超科学」「宝具」「仙具・仙術」「オーパーツ」「古代文明」「黄金の時代・銀の時代」
　　　　　　　　　　　　「ウイルスネタ」「異星から来訪した人類寄生型生物」などが挙げられます

>>132
　　 　　　　 　　 ,,
　　　　,＿, -ｰ'" {
　　　　゛ヌ　ﾉﾉﾉﾊヾ
　　 　 　ﾉ li.ﾟ ヮﾟﾉi　　実はアトムってちゃんと読んだことないので知らないー　
　　　　彡と} 愚.{つ　

韓国はﾍﾞﾝﾁﾏｰｷﾝｸﾞとﾊﾟｸﾘを分ける所から、始めないといけないと思うんだが・・・

>>133
その適当理論にすら細かい法則やら物理現象やらの設定作るのが酔狂な人たちでｗ
そんなの無視して超必殺技扱いってのも多いけどさ。

>>133
「発展した科学は魔術と同じ」はスプリガンだっけ？

>>137
あやまれ！クラークにあやまれ！

>>134
タイムマシーンで過去に戻ったアトムがトビオを助ける話があるそうな。

>>137
高度に発達した科学は魔法と見分けがつかない.
byアーサー・C・クラーク

チョンの動き

羨ましい　→　妬む　→　　貶める　→　　パクる　→　起源を主張

>>136
まぁねー
でも、大半は最終的には
「細かいこと（または「制作する技術的な理論まで」）は私もよく知らないけど……」か
「説明が長くなるから、割愛して説明するけど、うんぬんかんぬん」
「ふ、君には説明しても理論は理解できんさ。まぁ、そういうことができるものだと思っていればいい」
のどれかで終了ー

　　 　　　　 　　 ,,
　　　　,＿, -ｰ'" {
　　　　゛ヌ　ﾉﾉﾉﾊヾ　なお、最強な説明は
　　 　 　ﾉ li.ﾟ ヮﾟﾉi　　「はっ！　なぜかって！？　決まってるじゃないか、こーいうのが浪漫ってやつだからさ！」　
　　　　彡と} 愚.{つ　で説明終了させるのだと思う

ていうか、きっちり細かく丁寧に理論きっちり法則式まで用意してやるとしたら、それはむしろ
SF（サイエンス・フィクション）になると思う
まぁ、SF（すっげーファンタジー）の略とも言えるけど

>>137
　　 　　　　 　　 ,,
　　　　,＿, -ｰ'" {
　　　　゛ヌ　ﾉﾉﾉﾊヾ
　　 　 　ﾉ li.ﾟ ヮﾟﾉi　　たしか、アララト山の話の時にでたセリフだったっけ？　
　　　　彡と} 愚.{つ　

>>142

長谷川祐一的「すごい科学」で押し切るというのも手ですしｗ

>>139
横道に逸れるが、ｽｰﾊﾟｰﾏﾝが地球を逆回しにしてなんで時間が戻るのかが、未だに分からない。

対魔忍アサギを朝８時に全国放送しろ

>>144
亜光速で飛ぶスーパーマンが時空の歪を作り、地球の「過去」に遡ったとかそういうところでは。
そしてその過去でヒロインを助けたことで、彼がいる世界ではヒロインが死ななかったあらたな
分岐の世界となったとかで。

ヘタリア関連で味をしめて、もっと叩きにくるんだろうな。

日本のアニメはもう死んだ

>>83
ヤクザがショバ代取りすぎるか、木っ端役人が要らん規制で金を取る事をもくろむかで、
独立直後の混乱期紙芝居や貸し漫画本屋が仮に存在しても、韓国では経営が成り立たなかったかもかも。

あいつら、長期的思考や保全・育成って事をしらんから。

そんな大事な黎明期を逃したため、需要は海賊翻訳された日本漫画や米軍基地から出るアメコミで満たされてしまい、
韓国人作家はその亜流でわずかに食うだけになってしまった。

>>146
アメリカアニメのスーパーマンはそんな面倒臭い事しない。

>>146
でも自転とめられて更に逆回しなんて、実際なら阿鼻叫喚の地獄絵図だろなｗ

>>145
アレ、酔うからヤダ。
抜く前に吐く。

>>149
何故だか分からんが、やったら出来たんだ！って事ですかねぇ？

>>144
「愛は時おり奇跡を呼ぶ」みたいな、大映展開と解釈しますた。

理屈でスーパーマン見たら、辛いところが多すぎｗ

>>149
まぁぶっちゃけそうなんだけどｗ

>>150
いあいあ、ウリの解釈ではアレは地球が逆に回ったのではなくてスーパーマンが過去に戻ったという
ことをビジュアルに演出しただけのものということになりますのでｗ

>>145
どうゆう理由でだ？ｗ

>>144
スーパーマンだからさ。

好きだから作る
面白いから見る
それ以外に理由なんかあっか
テレビでアニメ大国だなんだと言われだしたの、ここ数年のことだし
外との比較なんか知ったこっちゃねーっつの

>>153
日米問わず、宇宙人だからって
目からビーム出させるのやめて欲しいわ・・

>>145
出社中の電車内でワンセグ視聴してる奴がいたらヤダ。
ナニかが収まらず、山の手線を三周しかねん。

>>158
どっかのリーダーさんだって目からビーム出してるんだし、許してやれよ。

>>152
南極を持って「オウリャアッ！！」で逆回転だからなぁ。
アメリカおおざっぱ過ぎ。

>>147
ヘタリア程度でアニメが死ぬなら、
2chが原因で国連が解散するわ。

>>158
じゃあ、先行者みたいに股間から。

>>157
でもゴールデンのアニメは減ってる＞＜

コナン、ヤッターマンとテレ東くらいかな？

日本アニメの真骨頂は18禁エロアニメだよ
外国人にしたら理解出来んだろうね
日本でも理解されてないし

>>164
ビジネスモデルが変わってしまったしね。
あと、録画できる装置の普及でゴールデンタイムという概念も揺らいでいるし。

>>161
あぁ、そうかおおざっぱなんだ。
細かい設定とか考えずに、こうやったら面白いだろうしか、たぶん考えてないんだなぁ。

ヘタリアは壮絶な自爆だろう
作品を作る時は「韓国に関わるな」が実証されたんだぜ

>>165
そういや海外版『くりぃむレモン』なんて見る外人いるのだろうか‥？

チョンを隠喩したアニメはこのごろ増えてるようだが

人工衛星なんて嘘っぱちで、未だに地球は平ら、生物進化なんかありえないと信じてる国民が4割近くいる国は、
そんな細かい事など気にしない。

>>167
過去に戻って原因排除の方が現実的だよなぁ。
パラドックス起きるけど。

>>166
アニメは大人だけが見るものに変わってしまったしね。

>>169
海外通販サイトを見ると、日本製エロアニメも売ってるようだよ。
売れてるかどうかはしらんけど。

スーパーマンの地球逆回転で時間巻き戻しは、時間が逆行する場面を表すのに時計の針を逆回転させる
っていう手法を大げさにしただけじゃない？

>>169
HENTAIは国際用語だぜ？

ってか、エロアニメを発想し本当に作っちゃったところに、日本アニメの奥深さを感じるね
発売して利益が出ると判断出来た日本市場には感動すら覚えるわ

>>165
80年代のエロアニメDVDがダイソーに売られてたが、正直厳しいなー。
かといって、90年代のピンパイモノも何か辛い。

どっかの大手が暇つぶしに別ブランドで作らないかな？

そして輸出を考えた超巨乳が多すぎ
アニメーターとしては震度１の微震でプチゼリーが揺れるよりも、
震度7烈震でバケツプリンが盛大に揺れる方が何らかの理由で好ましいのだろか。

>>169
アメリカで日本製18禁アニメをダウンロードして所持してた人が、
児童ポルノにひっかかって１本あたり１年、計20年の禁固刑になってた。

>>175
うん、だからおおざっぱと。
実際、逆回転したとして時間が戻るわけではないからねぇ。

>>178
嫌な国だな。

あれ？好きな萌っ娘を上げ合うスレじゃないのか
まぁ、いいや。俺はナディアな
初めて性の対象として認識したヒロインだな。以来、褐色肌娘に弱い

>>179
スーパーマンの基本は力技だしねｗ
実際にあんな事やったら地球滅亡するでしょ。

>>179
キン肉マンのネプチューン＆ネプチューンキングによる時間戻しが正しい方法ですねw

>>179
時を巻き戻す為に地球を逆回転させたわけではなく、
時が巻き戻されているから、地球が逆回転して見えるのでは。

亜美ちゃんが英語で悶えるのって萎えるなぁ‥。

またアニオタウヨの大好物なスレか。
アニメスレっていつも伸びるよな

>>185
ヘイストップマイブラザー（やめておにーちゃん）

>>181
ナディアはジャンの奥さんじゃないか…
性的対象なら金髪褐色肌四捨五入で二十歳時折メガネっ子のエレクトラさんだろ？

途中から妊婦だったけど

>>184
いや確か巻き戻す手段として地球逆回転。(しかも何回転も)
もう地球はぐちゃぐちゃさ、ハハハ〜！！

>>184
それなら、地球の周囲を逆に回る必要はないのでは？
まぁ、どっちにしろ力技で時間を戻した事には変わりが無い。

>>176
触手モノ（うろつき童子とか）が初期に海外でエロアニメの代表格という感じで定着しちゃいましたからねぇ。

>>185
吹き替えのエロアニメ見たことあるけどさ。
やっぱり「oh!oh!Yes!」の連続。
正直洋ピンとどう違うのかとｗ

>>164
専門チャンネルのおかげでエンドレス子供のヒーローアンパンマン・・・

>>193
日曜午前のキッズステーションですね。わかります。

>>166
敢えて挑発的に書くが、それって怠慢の言い訳に
しか聞こえん。
「びじねすもでる」「ごーるでんたいむ」なんて子供に
言ったって「なにそれ？」だもん。
大人は子供に希望と強さを与える義務がある。
今のテレビ局はそれをさぼってるだけ。

昨日の宗教論争見てきたんけど
神道て日本人の意識にはあまり影響力ないんでないかねぇ
土着信仰の類全部神道の範囲てことはなかろうし
そもそも日本はほぼ仏教国だかんなぁ

どこの神も受け入れるのは寛容っていうよか信仰心の薄さじゃないかな
信仰にこだわりがないとゆうか

家の子供も友達もアニメチャンネルばかり見てるらしい。

ウリナラ妄想（ファンタジー）

抱きしめた〜心の独島（ドクト）〜♪
熱く〜燃やせ〜ウリナラ〜マンセー！！
傷ついた〜ま〜まじゃ嫌だと〜♪
奪いとった〜はるかな起源〜♪

ウリナラファンタジ〜そうさ妄想（ゆめ）だけは〜♪
誰も〜奪えない〜心の〜逃げ場だ・か・ら〜♪

賠償せいや！イルボンはみんな〜
賠償せいや！明日も言うさ〜オォイェ〜♪
賠償せいや！ぺがカスのように〜
賠償せいや！今こそ！輝け〜♪

>>190
実際は空中で静止しているんだけど
時間はさかのぼっているので視覚的にはまわって見えるだけなんじゃ？

>>196
逆だよ、神道の幅広さがあるからどんな神様もOKなんだよ。

>>196
日本人の宗教は無宗教である、なんて主張をしている本があったな。
その本で言う「無宗教」というのは神や神秘的なものを信じていないというわけではなく、特定の教団とかの
メンバーとして所属していないという意味合いだったけど。

こう　なんでいちいち　強国　ってことになるんだろ
漢字の使い方おかしくないか　文化が強いって言い方はしないでしょ
これも漢字がよめない弊害か　

>>39
ダイビング販売ってなんだｗ
ツタヤはダイビングにも手を出してるのか、沖縄に店とか作ってる？
もぐって売るのか、裏ビデオ？

３回も書いてるから書き間違えじゃないよね。ダンピングなら話が一応みえるんだけど

>>196
「困ったときの神頼み」って言う言葉があるくらいだから。

>>195
一番さぼってるのが電通であることは論をまたない

>>189
スーパーマンが光速以上のスピードで地球を周回したので時間が逆に動いた、という設定だったんじゃないの？

だから地球が逆回転した

>>188
「裏切りのエレクトラ」の回は名作
弟と家族を殺したと知りながらネモを愛してしまったエレクトラの心理描写がすごい
外人さんにはエヴァよりナディアの方が受けそうなんだがな

>>201
そうするとカルトは日本人にそぐわない宗教って事だよなぁ。
まあ、本当にそぐわないと思うが。

>>190
超光速運動がミソなのかも、光速が一秒間に地球七回り半の筈が、それ以上にグルングルン行ってましたし……。

地球上の建造物の全ての非固定物が慣性の法則で東向きに倒れない方法で地球が逆回転して見える状況って、
カメラフィルムの逆回しか、時が巻き戻ってるからそう見えるだけかとー

どちらの説にしても、数時間前に戻すために、地球を何日分反転させたのかというツッコミが残るところで。

>>196
＞信仰心の薄さじゃないかな

これって無意識に一神教視点での「信仰心」で推し量ろうとしてないか。
アニミズムにおいては自然への畏怖が先にあって、その意識は共有されていて
一神教の宗教観ほど信仰はそれほど重要視されない気がするんだけど。

そりゃ熱意が違うんだろ。
日本人は「とことんまで」が好きだからな。
採算度外視で自分の情熱をかける。

>>199
だとしても、何回も地球を逆回転させる意味はないし、実際それ以上周囲を回ってる。
すまんが、外出しなければならんので失礼する。ﾉｼ

スーパーマンのタイムスリップの描写も謎だけど、ヤマトの初ワープの時の原始時代の上空を
飛んでいるような描写も謎だよねｗ

>>209
なにより凄いのは時間戻しても記憶はそのまま‥てトコだよなぁ。
何その都合の良さ？てぇ感じバリバリ。w

神道は信仰そのもの。
教義が無く、対象も曖昧でありながら、
未だに日本人の行動を導いている。

奉る対象と参拝の様式が決まっている場合もあるが、
穢さない限り、間違っても罰を受けたりしない。
この辺が、宗教に取り込まれている方々には
理解されていないところ。

善し悪しあれど一例で言えば
日本の価値観では「みっともない」ってのが過剰に意識されていて広い

他国ならば「神様が見てるんだからダメ」、と教える所が
日本では「みっともない事はするな」、と教えたりする範囲が広い
他国なら宗教頼りで教える人のモラルの教育の仕方が違い
結果的に信仰が薄いという所がある
そのせいで異常に人目を気にするという海外からの評価にもなってる

こんな感じで本来道徳で信仰頼りの教え方をする所が
信仰に頼らない道徳教育ってのが根付いてるのが大きいと思う

>>196
アレキサンダーがインドまで遠征した時代の神殿、
ミスラ教とギリシャ神話の神像が、背中合わせで祭られてたりした。
合同神殿。

他者の信仰に寛容であろうとする場合、あまり硬い事を言わない方が仲良くできる。
ユダヤ教みたいな排他的な宗教のが、古代では異端だった筈。
排他は、本質的に不和をもたらすから。

クレオパトラ死後のエジプトも、古代のファラオたちから続く神々は
その後数世紀余喘を保ったと聞きますし。

>>208
神棚の下にある仏壇の前にクリスマスツリーを置いてクリスマスケーキを囲む国なんて
日本くらいのもんだしねｗ

専門学校に通ってたころ、女性講師から聞いたんだが、その講師が学生時代宗教学を学んでいたんだそうだ。
で、実家に外国人でクリスチャンの学友を招待したら、仏壇の上に神棚がある風景をみてびっくりしてたそうだ。
仏教なの？神道なの？って。
神様が八百万いるって聞いたときはさらにたまげたそうだ。

>>213
俺的には森雪が下着姿になった事が不思議不思議。

>>219
あれは単にスタッフが描きたかっただけなんじゃないかとｗ

ちなみにの場面はUS版のスターブレーザーズではカットされていたそうで、アメリカのマニアの
間では日本版のビデオテープがお宝だったそうだｗ

>>212
外出（がいしゅつ）を（そとだし）と読んでしまい、
「ええ！？」と思ったのはナイショ。

アニメだけじゃ駄目、漫画があるからアニメがあるんだよ

アニメでもゲームでも宗教団体は悪意ある集団としか描かれないからな
日本人は根本的に宗教団体信じてないんだろうな

>>221
流石兄妹のネタ思い出したｗ

>>209
つーか自転だけ戻っても他惑星との位置関係はどう処理するのかと（ｒｙ

いきなり惑星の位置が数時間分ずれたら天文マニアが発狂するぞｗ

>>219
それは簡単♪
「サービス」

>>218
なにより凄いのは信仰関係無く行事をチャッカリと楽しむトコだよなぁ。w
オメーラ騒ぎてぇだけだろ！！と。w

>>223
キリスト教だかモルモン教だかの人が困ってるらしい。
信者獲得の為に日本へ派遣すると、何故か信仰に疑問を抱いて抜けちゃう人が多いとか何とかｗ

>>225
占い師が過労死しそうです。　>惑星位置がいきなり変動

とりあえず「戯作文学・創作の伝統」「紙芝居の知恵」「デフォルメデザイン」が
発端になっているような気がする。

あと、セリフ回しとかは「短歌・俳句の技術」で言葉の意味を詩的に凝縮することで
小さい吹き出しスペースに納まるようにしてる。




…と、何となくこじつけてみたｗ。

>>214
この場合、女性記者の主観時間は地割れに巻き込まれる直前に戻ってるけど、
スーパーマンは過去へのタイムトラベラーになるわけだから、彼の主観時間は巻き戻ってないと思われ……

それより、いろんな場所のピンチを助けててタイムオーバーになったわけだから、
彼女を助けるために時間を巻き戻したならば、ピンチも巻き戻ってないのかな？の方がｗ

手塚治虫がいたかいなかったかの違いだろうな。
朝鮮のやってる事は所詮二番煎じの物まねだよ。

>>230
能や狂言は〜？ｗ

>>225
世界中で天文マニアが次々に撲殺される事件が起きるだけ。

>>227
それは神様からしてそうだから仕方ない。

>>1
日本の場合、あれはだめ、これは好ましくないなどのネタタブーが少ないし

あ、チョンネタはタブーだったﾈw

>>223
うしとらの光覇明宗
孔雀王の裏高野

29 31
韓国は質が悪いから大事なとことかまかせらんないから
使うのは時間の無い時だけだよ
時間があったら絶対全部国内のみでやってる

論理破綻した民族じゃあ画像関係での進歩は望めても、シナリオとか世界観の構築が無理。

>>228
信仰は自由だけど布教は不自由にして欲しいわ・・。
信仰心を自負しながら、他人の信仰に干渉しようって姿勢が
攻撃的としか言いようが無い。

>>196
影響力が無かったらとっくに滅ぼされてる

どんだけの本数のアニメが毎週放送されるんだよ日本はｗｗｗ
そのうち続けて見てるやつは５、６本ぐらいだけ　残りはチェックすらしないよな

>>225
スーパーマンが時を巻き戻したのではなく、
スーパーマンが過去に戻ったと考えれば、
辻褄が合うかも。

超光速で動くと、計算上は過去に向けて時間が進むという説で、タキオンとかいう架空粒子があった。
あの超光速移動描写は、そこらへんをいしきしたのかなとも。

日本の健康グッズ販売会社が架空粒子タキオンを発見、自家薬籠中のモノとして販売したというオマケつき。

でも日本の作画の質はやっぱ昔に比べると落ちたよな。
CG技術は上がったが。味がない。
俺は80年代ぐらいまでの東京ムービー新社の作画能力とか凄かったと思うよ。

ベルばらとかコブラとかすげーじゃん。
ゴッドマーズとか話はクソなのに作画が良かったり。

やっぱ手書きで頑張って欲しいなぁ。

>>223
ファンタジーとかだとそうでもない。
善神と悪神が居たりするから。

そして悪神側に傾倒する読者も少なからず生じるのは、日本での超越存在としての”神”は
ごく普通に善悪両方が居ることと無縁ではないと思う。
「どーか気を静めてとばっちりをくださいませんように＆どーかお恵みをくださいますように」
と宥めすかしつつ祀るのが日本でのデフォだから。

>>234
天文学者も各国宇宙局も発狂するよ？

つーか月の位置も変わるから大規模な気候変動が起きそうだ。
世界中で大津波とかｗ

>>242
これだけ乱発してると、見逃した時に「いいや」って思いから
だんだん「見なくてもいいか」にシフトしてくるな・・。

＞どこの神も受け入れるのは寛容っていうよか信仰心の薄さじゃないかな

単純にさ
他人が大事にしてるものをぞんざいに扱っていいって思わないだけじゃないの。
入り込むときは
誰かが勝手に持ち込んで、それを屁理屈こねくり回して布教してさ
気がついたら痕跡が付いて、コッソリ信仰する集団が出て・・・ってのが「いつものこと」で
そんかし破壊行為をしてまわるようなら「紛争」になってたと思うよ

>>6322
おれのの親友は、体液軍人で強いんだぞ！
韓国情報局の顧問も友達なのだし
「2011年から韓国経済第二の漢江奇跡がはじまる」とおっしゃってた

>>244
往年のアニメ見てきた人には吉成曜とか見ても落ちたって感じるのかな

>>248
ちょっと飯食ってくる

>>233
＞能
極限まで無駄を排したわずかな動きによる情緒表現は、媒体として制約のある漫画や
アニメでの表現にマッチしてある感があるね。

＞狂言
４コマ漫画とか不条理系に息づいてる…かも？

＞歌舞伎
なんと言っても、主役登場の場面とかでの「見得をきる」「待ってました！」的な表現。
ルーツはやはりカブキでしょう。



…すっげー無理があるなｗ。

>>248
いいからアナルマン第二巻の発刊準備にもどれ　＞体液軍人

>>245
平将門や菅原道真が神扱いされるのは、彼奴らに祟られたくない一心だったからw

すげえ、何その体液軍人って

>>248
何電波受信してんだよ？

>>244
トランスフォーマーのユニクロンの変形を、旧作映画の手書きのものと新作のTV版？のCGのものを
見比べると、手書きの方が迫力が伝わってくるというのがあったなあ。
まぁ劇場版とTVシリーズを比較してはいかんのだろうけど。
CGではまだまだ、迫力を出すためのデフォルメの技術が確立していないんだと思う。

アニメの話の時間だ。ｺﾉﾔﾛｰｗ

手塚治虫は鳥獣戯画だって言ってた

>>256
リメイク版ライディーンの評価はそこまでだｗ

>>254
確か、「沖縄体液軍人会」というものがあって（ｒｙ

＞体液軍人

体中の色んな穴から汁が噴出す軍人か
なんだかものすごくエロいな

>>251
ワンピやらの「ドン」ていかにも歌舞伎的だね

>>249
おー、エヴァとかもやってる人かー。いいねこの人は。
試しに屍姫 赫とかいうオープニングも今ようつべで見てきたよ。

だけど、
>>256
さんが言ってるように、CGだとなにか迫力に欠けるんだよなぁ。
なんだろう・・・特撮の着ぐるみものとCGものを比べたときと一緒で、
なにか暖かみというか重みというか魂というか・・・そういう物が感じにくいんだよね。

>>257
旦那、コノヤローを使うならコテ変えましょうや。

つ【アドニオン諸本】

ケロロ軍曹にそんなの居たな。＞体液軍人

>>264
ﾀﾞﾚﾀﾞﾖｿﾚｗ

>>263
>>256でも書いたけどデフォルメとか、あとカメラワークなんかじゃないかなあと。
たとえとして微妙かもしれないけど、PSのゲームソフト「ブレイブ・サーガ」「同２」での１作目の
バーンガーンの変形アニメ（手書き）と２作目のセイバーヴァリオンの合体アニメ（CG)だと、
前者の方が「力強さ」が伝わってくるというか、変形の際にパーツが移動するときの「溜め」とか
そういうものが感じられる。
後者もこの手のものとしてはかなり頑張っていると思ったけどね。

>>267
「コブシ」ってやつかｗ

>>263
便利な道具って側面は否めないね。
けれどＣＧを二次元画面にマットさせる試行錯誤てのがずっと有って、
その過程でだんだん積み上がってきてる技、経験は有ると思う。
道具にも魂が宿るってプロセスになりえるんじゃないかな。

>>266
イラクに乗り込んで向こうの偉い人に
「紛争止めろ、話し合いだ話し合い！」
とコブラツイストで説得したスポォツ平和党の人。

>>267
いやいやわかる。
溜めとか、CGではなにかまだまだ表現できにくいのかもねー。
特撮で悪いけど、スターウォーズやらスタートレックやらのSFものでも、
昔の方が質感がもの凄くて迫力感じるし。

>>270
>話し合いと言いつつコブラツイスト

ある意味、外交の真髄ですな。

>>260
安永は下品だけどエロくない
絶妙なポジション狙ってくるからなー。

>>248
体液か。どんな軍人だ？

>>268
まだ新しい道具を使いこなせていないだけで、そのうち３DCGでも手書きアニメ並みの表現を
してくれると信じていますけどね。
なんせ日本人は変態だからｗ

>>270
彼の話し合いって、契約書に目には見えない特殊塗料で詐欺まがいの追記とか色々書かれてそうな気がする……

日本の宗教観は、自然、人(動物）、物・・・
死神、貧乏神、疫病神など忌み嫌われるものまで神
結界で朝鮮人を封印している神社もあるｗ

>>270
よくわかったｗ

最近、録画するだけで見てる暇がないな。ｱﾆﾒ。

>>263
これの稼動部分はたぶん3Dだろ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5600671

>>273
バカエロっていうジャンルがある。　祭丘ヒデユキとかｗ

>>267
アニオタの間で有名な金田パースというのがある。
高速で動く物を人間の目で視認する場合、その物体は変なパースがかかって歪んで
見えるわけだ。

CGの場合、そーゆう部分で迫力を出すことがまだ難しいんじゃないかな。

>>275
それだけは間違いないやね。

別に日本人だけに限らないけど
新しい道具になれた才能が世に出れば
裾野は一気に広がるんじゃね？

>>273
あそこの18禁は、全裸とか汁とかでてるのにさっぱり実用性がない（ギャグ漫画としては面白いのでｳﾘは 大 好き）が、
アレは狙ってそうしてんのかいな。

>>272-273
まあ、安永だし。
>>274
韓国軍特殊部隊。
通称レイパーフォース。

ま、分析はいいからサッサと下請け作業に専念してくださいよ、お願い！

> 通称レイパーフォース。


エロゲ？

>>281
最近、そういうパースが歪んだシーンだけを取り出して、
作画崩壊とほざく輩が多くて困る。

>>284
民間人に挑んだり、G.I.ジェーンに挑んだりと、輝かしい戦歴は世界に轟いていますな。

>>286
何と無く受かんだのでつ。
ちなみに装備は9�a速射砲。

>>283
いや…徹頭徹尾、アレは確信犯だろう。

エロくないのが計算済みかどうかは判らんが
パロディで茶化させたら
安永の右に出る奴はそうそういねぇ。
せいぜい田中圭一ぐらいか？

ニコ動は街頭紙芝居の新しい形態なのかもね

>>287
エロゲー絵に慣れちゃうと、そう思うのかもな。
あれも相当デッサンがおかしいんだけどｗ

いずれにせよ、世界一創造性の無い民族には一億年かかったって無理だろ。
日本人クリエイターだって最初は模写から入った、そこから自分の腕を磨き
技術や創造力を昇華させていった訳だが、何十年間も未だに模写しかやって
いない連中に何が出来る？

>>291
興味ある切り口だなそれ。

>>292
んでも、アクションシーンの本当１コマに満たないような一瞬を
わざわざ抜き出して騒いでいるやつ見てると頭が痛くなるというか。

そんなに静止画が見たけりゃスタープロ製マクロスでも見てろって言いたくなる。

>>281
金田パースは動きや迫力のために存在してると俺理論。

>>293
まがい物を作って売る程度かな。

連中の救いは、こういうソフトコンテンツにおいてザパニーズをやらかさない事だけ。
名ばかりの監修に日本人を使っただけで、日本作品かのように売り出されたら、
良貨が悪貨に駆逐される事になるやも。

>>292
http://www.uploda.org/uporg1953951.jpg

おかしいか。おかしいな。

>>298
異次元過ぎるwww

>>298
これ、京都御所にある魔よけの絵ですか？

模写するのが悪いとはいわんが
自分なりの方法論に辿り着かなきゃ
結局は既存の劣化コピーにしかならないのにねー。

世阿弥の風姿花伝や
稽古事における守破離みたいに
創作に対する姿勢そのものが
未だに訓練されてないんだろうね。

>>295
スタープロ作画はらめえええええ

>>298
失格だな。
迫力が無い。

>>298
指がどうみてもおかしい（手のひらに肉厚が無い）ってのもあるけど、鍵盤に
魚眼パースかかってるのに背景が透視図法でとっても不安にｗ

>>298
超能力者かなんかかにゃ？

ピアノの才能が異次元の域にまで達していて
正直、ついていけずに畏怖さえ覚える…とかならまだしも
感動するとか、そっち方向の構図じゃなさそうだにゃ。

>>294
wikiの紙芝居の概要読んで、ふと思ったことなんだけどね

街頭紙芝居って昭和初期頃に大ブームになったらしいじゃない
GHQもあまりの影響力に驚いたって

日本は裏方がしっかりしてるからうまくいくんじゃね。
ｋｙ文化が根付いてるから余計に連帯が強い。

>>306
黄金バットは紙芝居原作のヒーロー

>>301

そういや、河原者ってメインストリームからはぐれた人たちだったね。
江戸期のファッションモードは吉原。
その意味では、80年代以降のオタクってのもそうなのかな。

>>306
水木しげるとか、貸本漫画描く前は紙芝居とかも描いてたんじゃなかったっけ？
黄金バットも紙芝居がルーツだった気が。

基本的に動きの途中を切り取ってみると、笑えるんだよな。

実写でやってみるとわかりやすい。

http://www2.uploda.org/uporg1953955.jpg
http://www.uploda.org/uporg1953957.jpg

>>298
動きの中の、あるいはスライドショー的に連写される一コマならば、この絵も有りと思えるｳﾘは異端かな？

破綻が無い絵より、印象が強い。

>>311
黄色にふとましい子を持ってくるのはどうかと思うんだぜ。

>>311
東亜的に言うと女子フィギュアスケートの回転時写真で論難ｗみたいなものもあった

>>312
動きはともかくとして
作中でどんな使われ方をしてるのか？
…っつーのがまず最初かなぁ。

そうじゃないとムンクの絵を見て
 「写実的じゃない！」 って怒るような
見当違いの誤りをしてしまう可能性もあるし。

>>314
その画像たぶんわしが貼ったやつだｗ

>>310
キタロウの元になった墓場キタロウが紙芝居だし。

>>312
印象に残る絵や漫画は、微妙にひっかかりがないとすぐに飽きられるってのが俺理論。
引っかかりは「アク」とか「癖」とか言っても良いけど、ようするに雑味。
狂いまくったデッサンとか、ありえないデフォルメとかが、たまに出ると印象に残る。

絵がうまいだけの漫画が、どことなくよそよそしく、記憶にも残らないのはこういうのが原因じゃないかと。

>>281
猫背の戦闘機ですな。

>>311
黄色の人のガニ股をどーにかしろwww

>>1
手塚が敷いたリミテッドアニメの枠があったからだろ。
良かれ悪しかれだが。

>>318
この絵は誰それってすぐ分かるくらいじゃないと。
その上で魅力的でないと覚えられないからね。

>>309
傾き者というか既存の権威とは
違うところで頑張ってきた人たちだかんねー。

丁度、アニメなどのサブカルが
良識ある人たちに白眼視されてたのと似ているやね。
サブカルが権威になっちゃうと
堕落としか思えない事態になったりするけど。

>>65
あと１０年もしないうちに韓国は日本を追い越しそうですね

がんばってｗ

>>318
ある程度は同意。

ただ…アクのある絵は万人受けしないんだよねー。
個性とキワモノの境目を判断するのが難しい。

>>324
10韓国年ですね。

>>324
確か、２０００年の頃も、あいつらそんな事いってた気が。
もうあと１年しか猶予がないんですけどｗ

>>248
> >>6322
どんだけロングパスなんだよ

> おれのの親友は、体液軍人で強いんだぞ！
体液軍人、確かに戦いたくはないが･･･

> 韓国情報局の顧問も友達なのだし
> 「2011年から韓国経済第二の漢江奇跡がはじまる」とおっしゃってた
情報局が経済を牛耳るってどんな傀儡国家だよｗ

こんな感じのツッコミでいいですか

>>275
最近の３DCGってすごいよね……
http://kyokot.air-nifty.com/thank_thee/WindowsLiveWriter/image_321.png

>>318
大友のAKIRAが流行ってた頃、あの劇画調の絵を真似した者は多かったが、
大成した者はほとんどいなかったからな。

>>306
なるほど、あとでwikiみてみよう。
そういえば紙芝居は「絵コンテでお話を語る」みたいな捉え方ができるな。

>>330
吉田秋生…とか言ってみるｗ

>>323
政府とくくれるか分からないけれど昨今のお上の二次元創作物への態度は
褒めそやしつつ規正かけようと躍起になってるだけに、まだ暫くはサブカルが
サブカル然としてる時代が続くんじゃないかな。

>>330
ある同人作家いわく、
「上手い絵はすぐに模写できるけど、タッチに特徴のある絵は模写しずらい」
だって。

>>333
つーか…政府や官僚のエロイ人が悪いのかは知らんが
日本のＳＦ作家が不当に低く評価されてるような気がしてならん。

今、生き残ってる人たちは
それすらもネタにしてきた強者どもだからアレだけど
もうちっと正当な評価をしてやりたいと思うんだわさ…。

>>330
トニーたけざきぐらい？
最近だとすっかり安彦絵の人、
てイメージになってそうだが

>>3
人間は学習するもんだよ。
連中の過去の行動を知っていれば、警戒するのが普通。

>>333
あれは規制というより、アニメやマンガ、ゲームに流れてる金をパチンコやソープなどの
風俗業界に流そうという利権争いだとおもうけどな。　メイド喫茶とかもこの類。

そこを「表現の自由をわれらに！」とか、見当違いの運動をやるとバカを見る。

>>338
漏れは規制団体を作って
そこを腐れ役人どもの天下り利権で
ずぶずぶにしたがってるだけだと思うんだぜ。

パチンコ関連も逆風だし
天下りの確保が急務だろうしなー。

マジレス、
松本零士が若いころ、「銀河鉄道９９９」で多くのよい作品を残したが、
豊かになってから新バージョンを作ろうとしたら、数作しか続かなかった、ということから…

たんにハングリー精神がなくなっただけ、ともとれるが
若いときにカネもモノもない、夢だけがあった、そういう
ロックスピリットみたいなものが松本零士に名作を描かせしめたのだとオレは考える

今の韓国は、全共闘時代の日本のようなアツい時代をとっくに過ぎてしまった
もうダメ
この段階にきたら、小奇麗で成熟した作品しかつくれない
日本もそうだけど

>>318
似合わんスーツきて、フレンチだの精進だのをオールNHK標準語で追従の愛想笑いの
一つや一夜漬けのうんちくをボロ出さないように使いながら上品に食べて相手を送った後、

作業ズボンに適当なジャケット羽織ってタオルでハチを巻く姿に着替え、
化学調味料まみれの屋台ラーメンやモツ煮込み定食をかっ食らって
中和しないとジンマシンが走りそうな吐き気に襲われるのと似てるかな。

何か知らんけど、上品に決める事に対してその場は良いが後で猛烈な拒絶反応に襲われる人や、
思い出し笑いのツボにスイッチが入る人が多すぎる。特にサブカル系に。
塩野七生なんかは、「背広が似合う人がジーンズに着替えるのは簡単だが、逆は難しい」とか言うんだが……。

>>332
バナナフィッシュ……アレはマーガレットだったかな。　個人的に、東京壊滅後のAKIRAより好みかも。

>>336
ARMSの人は？

>>340
未来が見えない、生きがいが無い、社会に出るのが怖い・・・っていう、ニートの焦燥感が
新たなカルチャーの原動力になるとは思うけどな。

新しいすごいものは、社会が侮蔑してる領域から出てくるのが、日本の伝統だし。

>>340
御大は男おいどんを描いた功績で
表彰されても良いレベルだと思うんだぜ。

それにハーロックなら
まだまだやれそうだと思うがなー。

>>340
不況と格差でガラポンされるから、まだまだわからんぞ。
ハリウッドも、ベトナムで挫折を味わい、レーガノミクス時代に良作が出たし。


たとえそれが見当違いな方向であっても、社会に不満を抱く人は良い作品を作る可能性が有る。
ヒッピーが評価される音楽を作ったように。

ただ、韓国は不況や社会活性を創作には向けない気がする……。

>>345
エネルギーすべてを反日に捧げそうだ

>>338
念頭にあったのは児童ポルノ法で二次元創作を縛ろうとしてる事。
この点においては「表現の自由」を叫んでも白眼視されてもバカは見ない。

>>345
彼らの生き様こそがアートそのもの…そう考えれば良いんじゃないかね？

惜しむらくは美術館ではなく
精神病棟などに飾ってやりたくなることだが。

> 未来が見えない、生きがいが無い、社会に出るのが怖い・・・
こんなとこからは何も生まれないと思うけど。

日本から興味離れない限り、韓国人は永遠に不幸だろうなぁ
と寒い気持ちで本気で思う
日本はどこかの国向けでやってるわけじゃねぇ
まわりが勝手に騒いでいるだけ

御大が駄目になったのは、
ヤマトが銀河鉄道に出せなくなったのが決定した辺り。


あの辺りから作品を書かなくなった

韓国は日本アニメを支えてるって下請けを誇ってるけど問題もあるんだよな。
アメリカアニメの下請けもやってるもんで、一見日本アニメっぽいものでも
シーンによっては急にバタくさくなる。
文法を把握してないからそういうことになるのだけれど。

>>347
幼児に手を出した奴は理由の如何を問わず極刑でかまわないから、
創作物に関しては自由とすりゃいいのにな。

まあ、「死刑は己が望むところだ」とホザいて刃物で小学校に暴れこんだバカがいるから、
自棄を起こす輩に対しては、死刑すらブレーキにならん現実を見ての規制論議というのは理解できるが、
どうにもしっくり来ないモノが残る。

んで、中国人のアグネス・チャンが運動に必死なのも変だな。
まずは自国で運動しろよ。

http://blog.livedoor.jp/enkori/archives/50340002.html

・DEATH NOTE(1話) デスノートに”ハングルの落書き”を混入させる

・天上天下(2話) DRと書かれた紙で穴を塞ぐシーンあり(下請けが朝鮮DRMOVIE)

・カレイドスター(43話)商店に掲げられる×印を描かれた日の丸と、Keep Outの文字
http://www.geocities.jp/katagi72000/kaleidostar43.jpg

・まほらば(最終話)日の丸を排し、その座を埋める大極旗

・ＵＧ☆アルティメットガール(11話)竹島どころか、壱岐・対馬までもが韓国領に

・blood+(9話)ベトナム編の背景に朝鮮企業の看板をこっそりと入れる

・ドラゴンドライブ　OPで背景に流れる単語にJAPの文字(CGチームが韓国)

・おジャ魔女ドレミ ドッカ〜ン！　OPで韓国旗が常に他国の旗の前面を舞う

・Rozen Maiden(5話)真紅が偽ポッキー（ペペロ 韓国ロッテ製品）を食べている

・BECK　綴りを変えた某韓国企業の看板が何度も大写し

・バジリスク　原画から異臭。カット中にビューティフルJOの設定混入

*******************************************

>>353
アグネスチャンが運動の旗頭で、どうにもバックに特亜利権があるとしか
思えないんだよな、ｱﾚ。

しかも、うるさく言ってる規制対象は少年〜青年系マンガだけで、レディコミや
女子中学生向けのエロ本はまったく埒外。

これは、女性を風俗業にあこがれさせる作戦ではないかと漏れは見ているｗ

一つ言えることは、特に処女である必要はないということだな

Nice boat.

>>355
日本の漫画やアニメが、海外から「児童ポルノ」として批判を
受けているという構図はいかにして作られたか？
ttp://icc-japan.blogspot.com/2008/11/blog-post_28.html

>>355
左翼が奉じた理想が潰えて怨恨だけが残り、手段が目的化する中で
反日が新しいイデオロギー的紐帯になってるね。フェミとかもタッグ組んでるし。
正直反日連合がここまで粘って、強力になるとは思ってなかった。

>>355
女の性犯罪者はほとんどいないって理由かららしい。＞女性用ポルノの規制や年齢制限が甘い理由。

確かに犯罪被害者は増えないが、その代償に結婚を望む若者は減りそうな気がする。

>>355
だな。
最低、アグネス張は、日本を住みにくい国にして、宗教（＝創価学会）
に入りたくなるような環境をつくろうとしてる。

香港人の自分はちゃっかりカナダ国籍とってるし。
昨日の関口ヒロシのシナに関する番組にも出ていたな。

町人文化が根付いてない韓国には一生無理でしょう。

携帯電話だって、根付が流行るぐらいだから、日本は文化のフィードバックが
あるんだが、中国の王朝が変わるごとに破壊しつくしてたら、
残るものも残らないでしょう。

>>360
そりゃおかしいだろｗ

女性ばかりが犯罪被害者になるっつーんなら
危険から遠ざけるためにも
正しい知識を教え込ませなきゃならんのに

ホストや水商売をあんだけ美化させておいて
いざ女性が被害者になった時にだけ
差別だの何だの言い出すのはどんなダブスタなんかと。

大酒飲みの神様とか
肉球萌えの神様とか
巨乳大好きな神様とか

韓国人に描けるか？
発想できるのか？

>>364
肉球以外なら、ウリが神になったニダ！

ウェ〜ハッハ…で解決できそうなんだがｗ

>>200
神道でどんな神様もＯＫなんては謳ってないと思う
というか神道自体、一般レベルじゃ冠婚葬祭や地鎮祭あたりくらいでしか活動してない
いわば宗教ではない単なる風習と化してるとゆうか

>>363
ダブスタじゃないさ。つまりマッチポンプ。
被害者が増えれば、被害者の擁護団体も心身のケアをする医療団体も大助かりだろ？

フェミニズムの最大の敵は、暴力的な男なんかじゃない。おしどり夫婦や家事好きの良妻賢母なんだ。
現状に問題が有ると言いたい人には、現状のままうまく機能している事が気に食わない。
だから専業主婦は奴隷だとか、配偶者への愛など奴隷化のための方便だと言いたがる。
彼女らが役割を自覚し、誇りをもって日々を生活している事など、許しがたい愚行としか思えないわけだ。
ああいう輩は、愛の偉大さを否定したいのさ。

>>366
敵や犯罪者でも、たたりを恐れるために、鎮魂のために神として祭り上げることはあるぞ。
あと、災害被害で壊滅した村なんかにも、鎮魂の社が建てられる。

>>367
なるほど。
上野千鶴子の最大の敵は大妻女子大なのだなｗ

悪魂怨霊でも祭れば守護神にできる……たしか、平将門もその目的で利用してたよな。

まず無機物に萌えてみろ
話はそれからだ

>>370
学問の神・菅原道真も、もともとは政争の末、犯罪者扱いで都を追放されたが、
死後都で怪異があり、道真の仕業かもって事で、社を奉った・・・・んじゃなかったっけ？



かように、日本の神道は自由というかなんというかｗ

しかしまぁあんまり韓国を下に見て侮らないほうがいい。
奢れるものは久しからずだよ、韓国アニメは日本の産業のライバルとなりうる危険な存在と警戒して損はない。

>>371
郵便受けですね、わかります。

>>364
熊をレイプする神様とか、日本人には無理な発想ならできるから

>>371
穴があれば、無機物だろうがなんだろうがレイプならできるニダ

>>373

とりあえず、韓国の紙芝居アニメを観て
腹筋が破壊されることに
注意はいるな、永久に。

>>366
＞いわば宗教ではない単なる風習と化してるとゆうか

一神教における「信仰」をベースに推し量るからそう映るだけで、
「単なる風習と化してる」こと自体が信仰の一形態となってる宗教もあるんじゃないの。
アニミズムが自然への畏怖なら、日常の行動様式そのものが「宗教的」と解釈出来るわけで。

>>375
天下大将軍と地下女将軍だっけ？
韓国の神様
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/06/0706j1126-00002.htm

>>379
どっかで聞いた名前だと思いきや
ＲＯってそういや韓国発祥だったよなー。

>>367
ただ、妻に家事育児を丸投げし、その分夫を残業で使い潰す社会システムはやはり問題があると思うけどな。
今はそんな家庭は少ないと思うが、慣習そのものは企業にもまだまだ残っているし、
日本の極端に親密な母子関係と疎遠な父子関係は改善しないといかんと思う。
といっても、フェミがいうように女性は男性と同じようにフルタイムで働けとやってしまうと、
共働きの結果、家庭における父の不在が、父母の不在という最悪の環境に移行してしまうけど。

>>367
フェミ系に邁進する人たちの方が
端から見てると専業主婦よりも
可哀想なことが多いと感じるよねー。

宗教を信じれば幸せになれるのよ！
…って力説する人たちが
ちっとも幸福そうにみえないとかのと一緒。
つか、フェミも宗教だやねｗ

売れているものを手っ取り早くコピーする韓国ではソフトコンテンツは育たない

大学の漫画学科とか、漫画博物館とか、
そういうアカデミックなのもとは無縁なところから、凄いモノが出てきてる現象を見た方がいいと思う。

>>330
士郎正宗とか、レディモーツァルトの人（実は萩尾望都と同期かなにかで大友よりキャリア古い）とか。

中韓のアニメに対する見方って、なんか違和感ある
これって文化だし
結果的に産業として成り立ってるけど、無理矢理育成
して何とかなるモンじゃないｷｶﾞｽ

アニメ作品の質を正当に評価できる程度の鑑賞力をもった膨大な大衆がいるからだよ。
映画を見ても日本映画のほうがハリウッドよりずっと複雑なストーリーであることが多い。
アニメだとその差はもっと大きい。その複雑なストーリーを子供たちが普通に鑑賞している。
で、なぜそういう大衆が生まれたかというのは、日本語、日本文学の２０００年の伝統のおかげ。
膨大な文化の蓄積が効いているわけ。
だから韓国は半万年の文化先進国なんだから、アニメ分野でもすぐに日本を追い越す筈。
特に高級文学の伝統があるのだから、さぞかし複雑なストーリーを紡ぎだす筈。
だれか取り合えず原作になりそうな韓国小説とか韓国漫画を紹介してくれ。

中韓からは、西欧の若者が共感できる、自由な人間関係の
アニメを生み出せるとも思えないし。

>>387
アイキャンディー（目に甘い＝見ててら区）なアクションとかならそうかもしれないけど、
世界最大のエンターテイメントファクトリー、ハリウッドの作品は侮れないモノも多いですぞ。

アニメの没落は心配してないけど、ゲームの没落は気にしなきゃならんな。
こっちのが進歩が早い。

いずれも、韓国は気にしないでいい。　
それより、世界水準の質を維持あるいはかさ上げする事にのみ注視しないと・・・。

>>387
ハリウッドとひとくくりにする時点でその分析は無駄。

>>389
ＰＳ３よりＷｉｉが売れてる事実を軽視してはならんと思っていたところだ
ゲーム黎明期のドキドキ感は確かに薄れている
ＲＰＧもやたらやることが多いし

>>381
洋の東西を問わず、現代社会ってものが
男の生き方を限定的にしてしまっていると感じる。
フェミがどうこう言う前に。
女の子が女として育つのは易しいが、男の子が男として育つのは
現代社会では難しい。
父親の職場が見えないのも一因、「ヤリを投げて獣を狩っていた」のが
「会社につとめてカネを得る」に変わったことも一因（それに伴い
男性性というものが、マッチョイズムから、学歴主義、拝金主義へ移行してきた）、

オレは独身で（悪名高き）九州男児だが、べつに男が子育てや家事に協力させられる
のは別に構わんって思ってる。
ただ、男性の勇猛さ、（良い意味での）攻撃性、女性の優しさ、心遣いのできる能力、
そういうものが原始社会ではうまくかみあっていたのに、男女同権を理由に
男も女もいっしょくたにしてしまうのは、勿体無いというか、何かを捨てているような気が
せんでもない。

>>387
日本人の読書好き、朝鮮人の本読まずは
明らかに関係あるね。この話題と
連中はこっちがビックリするくらい本読まない。
ベストセラーになるのは「日本は無い」とか
「ムクゲの花が咲きました」とかそんなんばっか。

日本人はチョンとくらべて
旧い物を大事にし、本をよく読む。

>>340
　前か前々スレにも書いたけど、王立宇宙軍の庵野の仕事が、（アートにおける）貧乏
パワーの偉大さ凄まじさを象徴してる、って話がありましたなｗ

　モノを買ったり娯楽に費やすカネが無いけど膨大な時間がある時、クリエイティビティの
ある人はどうなるか、と＾＾；


>>386
　官主導で「産業としてのアニメ育成」いうなら、上手くいってもせいぜいディズニーモデルくらいじゃ
ないのかなと思いまするね。

>>389
シューティングの没落はもはや……

ここ最近出たシューティング
・オトメディウス
・怒首領蜂大復活
・まもるクンは呪われてしまった
・THUNDER FORCE VI

もうダメぽ……。

>>394
菅主導だとせいぜい携帯サイトのミンス君までじゃないかと。

>>393
一瞬「チョンに文字ってあったっけ？」と思ってしまたよ

>>395
戦場の絆はどれに入るんだろう？
アクション？シューティング？シミュレーション？

>>395
東方シリーズが担っているではないかｗ

何だろ、朝鮮人は朝鮮人らしく、独自色出して行けば良いじゃん。
それが他の国でウケるかは置いといて。
日本でやってるのって、ただそれだけだし。

日本アニメはクリエータがおたくだからな
商売が下手。
韓国はまず商売が先だから侮れないよ。
下請けで技術は蓄積してるし。

>>391
煩雑な作業が、期待を高める役に立たず、興を殺ぐ方向に回ってるなら、
インターフェイスやシステムの練りこみが足りない証拠だよな。

Wiiはエポックメイキングだったな。
全て既存技術、描写能力は一世代前に押さえたため、希望小売価格で黒字が出る。
ファミコンがライバル機より描画・サウンド能力を高め、性能の割りに値段を抑えてソフトで儲ける販売戦略をとったのとは正反対だ。

ただ、描画性能へのユーザー欲求が無くなったわけではない。
「PS3とWiiが同一価格帯で売られていたら、Wiiは勝てたか？」
たぶん、勝てなかったと思う。　面白いインターフェイス、面白そうなソフトだけでは勝利に足りず、
次世代機では最も手ごろな値段というのも大きかった。

ソニーの次世代ハードでは、最高性能を抑えて3万円台前半にし、また2.5万円程度で出てくるWii後継機と張り合うか、
それとも360後継機と張り合う為に価格度外視で最高性能を狙うか。悩ましいところだと思う。

>>399
東方人気はシューティング人気じゃないからなー……
別にニコニコの東方動画は面白く見させて貰ってるが。

>>373,401
具体的に何か作品名出してみてよ。アニメでなくても漫画でもいいからさ。

理由？
手塚治虫先生と虫プロの皆さんが先頭きって荒れ地に道を切り開いてくれたからだ。

>>401
技術を持ったとしても、発揮の仕方を間違えたら、金にならんよ。

絵のスキルがあっても、原作カスだろまだ。

>>395
むかしからコアユーザー向けなんだから没落も何もないだろう。

個々の作品で優れた者が出てくる土壌がないとは言わんが
韓国がアニメ先進国になるような未来はこの先２０年はないんじゃないかな。

>395
ゲーセン限定じゃなきゃグラディウスリバースもあるぞ

>>395
ダメ箱などのダウンロード販売で
活路を見いだせそうだから
むしろ１０年前くらいに比べたら
まだ未来は明るいと思うけどねー。

日本人は二次元が好きなんだよ
江戸時代から春画というエロ漫画が有ったくらいだからな

チョンは競い合う事をせずに足の引っ張り合いに持っていくからね。
メンタリティ改善からだな。

>>402
その意味ではＷｉｉは初期のファミコンに近い存在だと思う
ゲームの無駄を徹底的にそぎ落とし、幼い子供も大人も楽しめる性能に絞ったやり方は大正解
でもそうなると出来る範囲もおのずと限られてくるから、これからどういうソフトを出すかは非常に大きな問題
実際ジャンルが偏ってるって意見もあるくらいだし

ハードもユーザーが自分の好みに合わせて買い分ける時代になるのかねえ
昔セガとＰＳで張り合ってた時代が懐かしいよ…

やっぱりウヨ＝アニオタなんだな

戦時中ですら海軍省がその絶大な権力にモノを言わせて、
政府の検閲の一切無い娯楽作品満載の漫画雑誌を無料で海軍将兵に
配布していた日本に勝てるワケが無かろう。

>>406
日本の作品を原作にしても、絵のカット割りやシーンの構成で凄く不味くなると思う。
芸術映画以外ではあまり聞かない国の娯楽映画とか見ると、
変なところが長ったらしくてテンポが悪く、不要なシーンが多かったり、
逆に必要なシーンで説明不足だったりして引っかかる。


アニメの下請けも、
日本より安いから頼んでるだけなのに、
日本より巧いから頼んでるのだと勝手に脳内変換されてそう。

>>414
上海臨時政府とやらがエロ同人誌を出版していた件はどうなるんだ？ｗ

>>406
半導体やテレビでやられた二の舞をなぜ警戒しないのかわからない。
アニメや漫画は大量消費文化コンテンツだから
クオリティは一定に達すれば、外人は日本を必ずしも選ぶとは限らない。
日本のアニヲタだって、黒神はじめ、国籍にはこだわりがなくなりつつある。
現時点では確かに差が明らかだが、将来的にはわからない。

>>392
日本の場合、伝統的に女の方が強かったから、
男が男らしさというものを発揮する機会はあんま無かったと思うけどね。
強大な父権というのは、近代の輸入品で歴史は浅い。
だからどちらかというと、父親のらしさというのは寧ろおおらかさみたいなものかもしれんなと思う。
ま、それはいいんだけど、フェミはほんと女のことしか考えないが、一番悲惨なのはやっぱり子供。
家庭から祖父母が消え、地域社会が消え、父が消え、遂には母が消えて、子供はどうしようもなくなってしまった。
困った子供たちはトモダチと強固なコミュニティを築くことでなんとか孤立を回避する一方で、周囲には徹底的な無関心を貫く事になった。
実際にそういう世代が育って、大人になってきている。
で、最近の議論だと携帯も取り上げろっていうんだから、最後のコミュニケーションツールを失って、
さて、彼らはどこに向かうのかとちょっと胸が苦しくなるよ。
それで子供が口をきいてくれないもんだから、やれゲームのせいだ、アニメのせいだ、ネットの影響だと外部に犯人捜しをするんだが、
親子関係が壊れてしまったんだと、それが原因なんだという認識に立たないと、これはなかなか修復できないと思う。
アグネスもおかしいけどね、それに賛同する人間も責任を他におしつけないで、これは自分達の問題なんだというところまできてほしいものだ。

>>415
シンガポールで接収した映画館で見たディズニーのファンタジアに衝撃を受けたらしいな。
こんなもん作れるのか！？　と。
しかし、同時期の日本では天才円谷が、連合軍が実写だと信じて疑わない特撮映像を完成させていた。

>>415
一方、アメ公は戦時中だってのに
ディズニーやら娯楽映画やらが
たーっくさん放映されてましたとさ。

…勝てるわけねーっつの。

>>412
そのﾁｮﾝ特有とも言えるメンタリティーを、とことん突き詰めた作品とか作ってみりゃ良いのにな。

他国に受ける・受けないは別としてｗ

>>418
まぁ韓国の台頭よりも、むしろ日本の没落を心配すべきとは思うけどね。
漫画しか読んでない奴が漫画を描いても面白い作品は作れない。
小説や映画とか幅広い知識・見聞の蓄積があってこそ優れた作品が作れる。

>>418
総合芸術は、文化の蓄積が無い国では難しいのだ。

アクターだけでは演劇はできない。

>>410
箱○はユーザー的にもそっち方面の人が多いしね。
STGメーカー各社もこぞって過去で出す気だから、ここ数年の低迷期に比べたら随分好条件。

>>423
消費するだけの人はどうか知らないけど、自分で語れる人らの知識は凄いぜ。
俺など昨夜から感心しきり。

>>426
まぁ、何か語りたい、発表したいという熱意が寄り集まればコミケになったり、あるいはネット上で発表される
WEB小説やWEBコミックになったりするわけで。あるいはニコニコなんかの動画とか。
こういう「層の厚さ」が日本の強みなのかなと思う。

>>421
違うよ、アメリカはそういった娯楽も全て国民慰撫や戦意高揚の為の情報戦略として戦争に利用した
日本は国が金出して、アメリカは民間に金出させた、今と同じだよ

>>420
円谷の特撮の真珠湾攻撃を、本物の記録映像だと思ってGHQが没収したんだっけかｗ

>>429
円谷ネ申ｗ

>>427
逆に、そう言った層の厚さとか好きな物に金を惜しまないっつーのがあるからこそ、なんだけど中国もﾁｮﾝ
もそれを理解しようとしてないよな。
目先の金とか名誉みたいなもんのみに釣られている。
中国の場合、過去の遺産は凄いんだから、自由に表現出来るようになれば脅威なんだろうけどなぁ。

気持ち悪いんで、こっち見ないでもらえませんか。

>>430
片田舎のおっさんが二足歩行ロボを自作する国です
お察しください

>>428
当時はプロパガンダだけじゃなく
ふつーに娯楽作品の裾野の広さが
日本とアメリカじゃ段違いだったんだって。

つか、アメリカじゃ戦争してると言っても
ハワイを除けば直接の戦火に晒されてないし
国民生活の困窮度なんかも日本のひとり負け。

アメリカがプロパガンダに
膨大な金を投入したのは事実としても
当時は文化の多様さにおいて
日本が劣っていたのも事実でそ。

>>429
精密模型の軍艦と当時の粒子の粗いフィルムが重なり
カメラワークが巧妙だったのと、
時折実写のゼロ戦が挟まれたために本物にしか見えなかったとかなんとかｗ

>>431
中国の場合、毛沢東の粛清と文化大革命で、過去の遺産はロストテクノロジーに
なってしまいましたｗ

正統派中国は、台湾とかで細々と生きながらえているだけ。

>>430
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ハワイ・マレー沖海戦
こっちの映画もGHQに押収されかけたそうですｗ

>>396
　一瞬何のネタかわからないくらい漏れの中で忘却されてました＞＜

>>401
　「寒流」と同じ方法で、ダンピングを武器に物量で押す、という作戦までは想定される
既定路線かな。

　ただ、あいつらそういうチートでマーケットシェア奪っちゃったら、一時的シェアを奪った
という「結果」だけしか目に入らなくなり、その結果がもたらされた原因が、「政策的人気」
なのか「本当に人気が出た」からなのかわからなくなって、結果として後者の理由を選択
しがち。自尊心（笑）のせいでｗ
　「<丶｀∀´>ウリがシェア奪ったのは、本当に人気があるからに違いないﾆﾀﾞ。根拠はウリの優秀性」
かくして、分不相応に値段釣り上げてボッタクリモードに入る、と。

　しかし、工業製品あたりだと、シェア奪われた段階でライバル製品はほぼマーケットから駆逐されて
いるから後は市場支配で操作し放題になるけど、アニメじゃこうはいかんからなｗ（海外マーケットから
日本アニメが消えてももともと国内市場向けに制作されている日本アニメそのものが消えるわけでは
ないので、朝鮮アニメがダンピングやめてマージン確保しようとした瞬間、単に日本のそれらが復帰
するだけとなるｗ）

>>434
それは確かに、アメリカ人の娯楽好きは凄いからねぇ
あの時代にはもう現代にある娯楽のほとんどは完成して、一般に広まってるし
とてもじゃないが勝てないわな

>>410
　あ、そういえば一般ユーザー向けに提供される箱のゲーム開発環境ってどうなったんだろう？

ナンチャッテクリエイター的にはちょっと興味がある・・・・ｗ

>>440
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20061219/3dxna.htm

ほい、これです。
既に一般公開されています。

>>439
まぁ…日本は貧乏だから戦争にまで追い込まれたわけで
米国と比べるのは可哀想っちゃ可哀想なんだけどねー。

>>431
でもそれゆえに日本で作られた漫画やアニメが裏から中国を侵食しているというか。
国家による統制も完全ではありませんし。
いずれは自由化を求める声が出てくるかもしれませんね。
昨今のコスプレイベントは単なる序章なのかも。

>>427
＞層の厚さ

そりゃ世界で週刊マンガ雑誌なんてものを出してるのは日本だけだしね。あと「釣り専門マンガ誌」とかゴルフとかの
雑誌に大抵は漫画が載ってるという具合に日本の漫画はまず「量」において桁外れな供給量を誇っている。

>>436
つくづくモターイナイ('A`)
あれだけの文化がもし日本にあれば、
萌えも特撮も今以上に充実したものになっていたであろうに

>>445
かつての中国文化の一部はブックロードを通って日本にも受け継がれております。
その結果が現状なのかもしれませぬｗ

初代XBOX開発コード”ミッドウェイ”

日本製ゲーム機に勝つという意味で名づけられたようだが、
日本製ゲーム機の開発コードが　”パールハーバー”とか”バターン半島”だったら自分たちがどう思うかとか、全く考えないんだな。

>>445
安心すると良い、日本の創作に国境は無い。

日本の現状は新作ゲームの面白さよりも
ゲーム市場そのものが衰退してるのが
気がかりっちゅー感じなんだけどねー。

要はユーザーに金と時間の余裕がない。

>>445
チャイナドレスのスリットは昔、ひざ下までだった。
アレを腰骨あたりまで上げさせたのは、何を隠そう蒋介石。

その一点だけでも、毛沢東より文化レベルは高いと断言できる。
毛沢東は、そこそこの大物のくせして愛人問題を隠蔽したりしよる。　
そんで、妻が見栄えのしない江清女史。
ヒトラーのエヴァや、ムッソリーニのクララみたいに、堂々としていた方がよほどカッコいい。

>>450
さすが蒋介石、エロスをよく分かっていたんだなｗ
大人物の愛人だって、どうせ囲うなら美人のほうがいいよね(´･ω･`)

強国とかそういうことじゃないって。
漫画は日本の持つひとつのスタイルなんだよ。
だから韓国がまねしようとマンファって叫ぼうと現行のスタイルは日本の文化そのものだってこと。
どこのものでもない日本が持っている独自の文化の積み重ねが漫画に凝縮してるんだよ。
学ぶことは良いけれどまったく同じスタイルでマンファって主張するのは良くないね。
韓国人は漫画をまねて学んだあとは自国の文化に根ざした新しいスタイルを確立する必要があるんだよ。
これは漫画だけじゃないよね。わかった？このあんぽんたん

>>447
でも日本企業の場合、なにか雅な名称をコードネームにつけていそうな気がするｗ
ぜんぜん好戦的じゃない名称というか。

>>448
人形劇三国志は確かに面白かったよ




…犬ｈｋ作だけど

>>453
任天堂は動物の名前とかが多いんだっけ？
ＧＣだったかのコードネームが確か
ドルフィンだったように記憶していたり。

>>429
ちなみにその時の撮影風景を撮ったスチルが
流れ流れて「連合艦隊の作戦検討中の一コマ」
と誤解され、映画「パールハーバー」のあの阿呆な
作戦会議の描写になったとか…

>>456
因果は巡るというんだろうかｗ

>>454
良い局だと思うんだがね、NHKは。
韓国と中国が関わってこなければ。

>>452
そんな面倒なことはしたくない。
日本のコバンザメで生きていきたい。
なに、ダンピングで苦しめりゃすぐにでも日本に取って代われる。

任天堂の山内元社長が言ってたが、
「ゲームは生きていくのに不要なもの。必需品ではない。だから質が悪いと安くても売れない」

何が何でも韓国内でペイできる収益体制を確立しないと、
日本国内で償却終わって国外展開は純粋に儲けになる日本アニメに太刀打ちできんとおもうんだが。
あ、だから性懲りも無く日本進出を試みるのか。

>>454
EDが好きだったー

>>454
呂蒙を単なる悪役にしたのは減点
曹操＆孔明の造型はグッド

韓国政府ってゲキガンガーな感じだね

>>460
声優は？

>>429
真珠湾攻撃の参加した日本の兵隊さんも本物だと思ったとか。

読売記者によるとバーローはストーリーが韓流ドラマに似ているから人気が続いているようですよ
ソースは月曜日の読売新聞テレビ欄

>>463
ゼロ戦の背中にファスナーがなかったからか……

>>358
元凶は、宮本潤子か｡｡｡覚えておこう｡｡｡ミ,,ﾟДﾟ彡

>>62
北朝鮮アニメは実はレベル高いらしいなｗ
美術大学出をふんだんに使ってるとかｗ

将軍様なんか自分の好きなように特撮撮りたいから
日本から最高のスタッフ呼んで製作したとか。

まだ作品を作るって意味じゃ金出して終わりの韓国中国よりも
自分の作りたいものを全力で作る将軍様の方が健全だわ。

>>454
川本喜八郎氏作の、人形アニメーションですと
日中合作ですが、「不射の射」等も快作ですわ。

自分で作りたいものを作るのは本と大事なことだね。
お金がからむとやりにくいことも多いし

>>467
北朝鮮に限らず、共産圏・旧東側には、実はアニメ大国が多いんですよｗ
チェコ（旧チェコスロバキア）やソ連時代のロシア、中国などは、アヌシーでも
数多くグランプリを獲得しています。
北朝鮮も、94年だかに、大賞とってますねｗ

結論

こっち見んなキムチうぜー

>>467
レベル低いよ
特亜三国でいえば
中国≒韓国＞北朝鮮

人形アニメも、3DCGに取って代わられつつあるかもな。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=j7al5TKaR8M&eurl=http://87.gmodules.com/ig/ifr?url=http://www.google.com/ig/modules/youtube_igoogle/v2/youtube.xml&nocache=0&up_tit&fmt=6

文化を嗜み、文化を愛で、文化を育む国だからねえ、日本は
ようするに文化に金を注ぎ込む国で文化は育つんでつよ
パクリ・違法コピーが横行する韓国、中国では文化は育ちません（断言

>>470
上層部の意向でリソースを全力で注ぎこめるからかな?

>>475
文化はパトロンがいないと成り立たないからね。そして共産主義国家は体制が
最大のパトロンだから、そこをくすぐれば予算は獲得しやすい。

>>475
上層部にオタがどれだけいるかで変わるんだと思う

韓国は知らんが、大衆文化への傾倒具合という意味では、
中国はなかなかのものだったんだけどね。

18世紀清代の小説『紅楼夢』をめぐるエピソードなんかはその典型。
「紅迷」という紅楼夢オタクが大量に出現し、社会問題になったり。
登場人物の木製フィギュアが飛ぶように売れたり、同人誌が多数出回ったり、
現代日本のサブカルを取り巻く状況と同じ様な光景が、二百年早く出現していた。

やっぱり中国は偉大だという話なんだが、
どういうわけか、その後の中国はまったく振るわない。
共産党支配のためなのかな。

>>445
例えば萌え毛沢東タンとか、美少女だらけの文化大革命とかで我慢するとか。

>漫画・アニメを愛する国民の気持ちが産業を発展させているようだ

どちらかたというと排他的な特殊な発展という気がする。
現状アニメが多いのは世界的な不況でドラマや映画などメディア側が予算とれ無い状況で
時間帯に穴をあけないためにじゃ安く作れるアニメでｗ　という流れなだけだけどな。

>>476　>>477
上層部が金を注ぎ込んで作ったサブカルには限界があるだろうけどね。
上流階級や体制側がパトロンになった文化は、その時代の体制の論理に束縛されるから、
やっぱ限界があるし。メインカルチャーであって、サブカルとしての力を持ちえないというか。

>>479
萌えマルクスはあったな。

もう竹島あげるから、その代わり在日を救出し、今後一切関わらないでくれ

ttp://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-829.html
ヤングジャンプの漫画のロゴと韓国産ゲームのロゴが・・・

>>479
その場合毛沢東がつるぺたょぅ…いや、なんでもない

自衛隊(笑)天皇(笑)愛国(笑)憲法改正(笑)軍事力(笑)売国奴(笑)竹島の日(笑) 明治維新(笑)
マスゴミ(笑)ネット右翼(笑)在日工作員(笑)ミンスよりマシ(笑)日露戦争(笑)
洗脳(笑)電通(笑)変態毎日(笑)石原閣下(笑)日本は悪くなかった(笑)嫌中感情(笑)チベット(笑)
韓国併合は正しかった(笑)田母神(笑)ローゼン閣下(笑)アニメ文化(笑)トルコは親日(笑)
核武装(笑)ゴーマニズム(笑)ユダヤ陰謀論(笑)親米保守(笑)変態毎日(笑)創価は悪(笑)
靖国神社(笑)今度はイタリア抜き(笑)テレビタックル(笑)巫女さん(笑)ネットの力(笑)
韓国の法則(笑)ワロス曲線(笑)ニダー(笑)中国崩壊論(笑)経済大国(笑)台湾は親日(笑)
特攻隊(笑)反日教育(笑)自虐史観(笑)新しい教科書を作る会(笑)万世一系(笑)
自民しかまともな政党がないのがなあ(笑)聖徳太子(笑)日本海(笑)アジアで唯一(笑)
大東亜戦争(笑)不敬(笑)漢字(笑)日本語の素晴らしさ(笑)神社(笑)神道(笑) ピラニア(笑)
韓国はストロー(笑)天照大神(笑)日本刀は美しい(笑)非国民(笑)パチンコはやらない(笑)対馬を守れ(笑)
伝統(笑)わびさび(笑)天皇は皇帝(笑)シナー(笑)ハングルはひらがなと一緒(笑)武士道(笑)
ホロン部(笑)ヘタリア(笑)外患誘致(笑)ネットは騙せない(笑)韓流ブームは捏造(笑)
日本文明(笑)ハンチントン(笑)自衛戦争(笑)アジア解放(笑)坂本龍馬(笑)英霊(笑)

>>485
無毛沢東ですね！

山田く〜ん、>>487に座布団１枚〜

>>483
それやると、竹島を手に入れた勢いで
「対馬はウリ……(ry」と関わってくる

最近（といっても五年位前だが）見たSFアニメがキャプテンフューチャーと成恵の世界という偏りようの俺。

>>479
ソ連はフサフサとツルツルが交互に来るバリエーションが伝統ｗ

>>480
アニメってドラマより金が掛かるんだけど。
穴を埋めるだけなら、自局のアナウンサーにカメラを付けて町中を方が
遥かに安く上る。

隣国は「強国」「大国」「宗主国」って言葉が好きだね。

>>493
他所から呼んでもらえないからだろうねぇ。

起源ニダ！、朴李見聞録、デビル秋山、スパｧイ！、じょんうん
いくらでも作れそうなのに

【社会】宮城、プール通いにも公用車　仙台市長「私用ではない。利用の実態把握のため」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232239233/

>>441
　どうも＾＾；
　最近ホントゲーム関連情報疎いわ・・・＿|￣|○

>>490

　ポプラ〜　通り〜　そこは〜　いつも〜　夢が〜　還る〜　ところー
　時が〜　流れ去っても〜　あの日の〜ボクが居るふるさと〜

　太一郎（´；ω；｀）

>>497
あらっ、あらららっ、オットーくん、クレッグくん、事件だったりなんかしちゃったりで、ホントにもう！

>>497
子供の頃は空を飛べたよ

ヘタリア騒動が全てを表してる。
コンプレックスが強すぎて、楽しめる物も楽しめない。
韓国に面白いアニメを作るなんて不可能。

>>498
　カーティス・ニュートンとキャラ違うのに、普通に脳内再生されるから困るｗ

>>499
　草に寝ころび　こころの　翼広げ〜　どこへだって　行けた　僕だった〜♪

　んああ、この頃のアニソンって、ホントいいわぁ〜（*´Д｀）。

>>500
　韓国人が面白いと思っても、その「面白さ」って普遍的でなさそうなものが多そうだしな・・・・。。

>>501
この手のボケは、ホームズでも可能ｗ

ニルスの主題歌も好きだったなぁ。
あの頃はNHKのアニメの主題歌、みんなの歌でも流してたんですよね。

>>486
いっぱい書いたねぇ。すっきりした？

>>501
昔韓国人が作ったフラッシュ見てると笑いのツボとかが全く異なるって感じたんだよなあ。
暴力的ギャグや下ネタギャグが大好き。
可愛いキャラでも躊躇無くそういったギャグを使う。
彼らは言動も幼いが、感性も明らかに未熟。

まあ日本がアニメ強国（wになっちゃったのは、
アニメ強国なんてツマランものになろうとなどと露ほども考えずに、
面白いアニメを作ろうとしたからなんだろうな。

>>502
　世界観を表した、あの時代のアニソンらしいアニソンって本当に永遠の思い出になりますよね〜。
　独自の歌詞・メロともに独自のモノなんで、基本、色褪せないし。

>>504
　「反撃できない相手に対して陰湿なイジメを楽しむいじめっ子達が「面白い」と感じている」に近い
感覚があるんじゃないかと思いました。

　日本人って、大概卑怯・卑劣は嫌いだけど（だから、↑こういうイジメは、する側が世間からフル
ボッコにされる）、韓国人って過程や手段ではなく結果がすべてだから、「弱い者が負ける」という
姿に喜びを覚えるのではないでしょうか・・・。

　あと、「感性未熟」ってあるよねｗ
　彼ら「ンコネタ」大好きじゃん？先日釜山行って来たんだけど、市場の商店の看板に普通に「POP調の
ウンコ」とか書かれてて苦笑したですよ・・・。。小学生かい、っとｗ

>>505
気負わず頑張ってたら気づかないうちにそうなってたみたいなの多すぎるな
自覚が無い美男美女や大天才って、悪意は無くてもタチ悪すぎｗ

>>506
昔のアニソンは替え歌も作りやすかったのになぁｗ
昨今の曲はそうもいかなくて……。

>>506
そうそう、マジでウンコ好きだよねえwww
日本だと小学生低学年以下の感覚。

ドクタースランプの起源は韓国

>>509
日本で言うと、昔月刊ジャンプ？でトイレット博士とか連載されていた時期に相当するかもねぇ。

>>508
　今のアニソン、確かにファッション的視点で「格好いい」んだけど、それだけなんだよなぁ・・。。
　バカボンのＯＰみたいな傑作はもう生まれないんだろうな・・・。

　　　日本の北西ニホンカイ　何故か〜　東海だ〜　♪　<丶｀皿´>これでいいﾆﾀﾞ！
　
>>509
　子供にウンコの着ぐるみ着せて喜んでるニュース見た時にはマジでどうしようかと思いましたｗ

>>511
　意外とそうかもな・・・・と思いつつも、ヤツらがちゃんと日本の後追いで「進歩している」のか疑問だったり
しなくもなかったり・・・・ｗ

>>512
あちらの漫画市場は日本と比べて小さいでしょうからねぇ。
「トイレット博士」「がきデカ」とかのお下劣漫画の作品群に匹敵するものすら作れるかどうか。
それでいて、絵柄とかは今風の絵で描こうとするからきっとちぐはぐなものになりそうですしｗ

>>513
　向こうの漫画って、モロそんな感じじゃなかったっけ・・・・。
　なんというか「絵柄は古くない」から、場面場面だけ切り出して見てると日本漫画に
匹敵するくらいの実力が育ってるように見えるけど、プロットとかネタが古臭くって
すげー違和感がある、みたいな。

朝鮮人がウンコで盛り上がってる頃、日本はパンツのようなもので盛り上がっていた。

>>514
うはｗ
日本だと逆に、プロットやシナリオは凄いけど絵は可愛らしくてあまりあってない、という
パターンもあるよね。

>>452
独自文化の積み重ねっつっても他から取り入れた部分も多大だけどな＞漫画
漫画って言葉自体は江戸時代からあって、でも当時は一コマ漫画だったんだっけ？
コマをフィルムのように連続させて流れを見せるのはアメコミかなんか発だったはず
日本はそれをより大胆にアレンジして今の漫画形式にしたわけだ

アレンジするだけの文化背景がねーじゃんってのはあるが
日本と韓国なんて言語からして全然違うんだから
セリフの書き方ひとつでも韓国人にとって読みやすい形に進化させてけば
独自路線も多少は出てくるんじゃないかとは思うが

「アニメ強国」っつーか、こんだけ量産してんの日本だけだろｗｗ

>>512
アニソンじゃないけど、
旦那、『電脳・搾取・虎の巻』聞いてみなww

>>395
エグゼリカは少々がんばったはず
2Dシューはゲーセンって市場を選んだ時点で
まぁどのみち終わる運命だったなと思ったら東方が別媒体で活況、
これからは3Dシューティングの時代だぜ！エスコン４なんかトリプルミリオン近いぜ！
と思ったら6で没落orz

日本が強いのは活躍できる場がたくさんあるからでしょ

エロゲとかエロ同人とかエロアニメとか……

>>519
日本のアニソンは異常だ！！

>>522
影山さんとかミッチーとか、世界の○○って感じになってしまっているもんなぁ。

>>519
間違った。
『洗脳・搾取・虎の巻』だったww
http://jp.youtube.com/watch?v=ulRfXvWL2_0

あとデンパソングだったら東方系『ケロ�Hディスティニー』オススメ。

ヘタリア程度で火病起こしてるようじゃ、永遠に無理。
これだけは確か。

>>523
外国で一万人だか客集めたのは水木アニキだっけ？

>>518
アニメ板（現在放送中のアニメが対象）にあるスレッドが362スレ
アンチスレや駄スレが半分を占めていると考えても181スレ近くある計算。

>>196
昨日の話だが信仰心の薄さってのは同意

宗教行事にしてもさ、日本のは要は酒を飲むネタが欲しいが半分なわけｗ
自然条件はそこそこ厳しいつったって中東ほどじゃないし
ヨーロッパみたく民族レベルで殺し合いしてたわけでもない
厳しい戒律で縛らなくていいならそりゃ楽しんだほうが勝ちに決まってる
楽しめて酒が飲めるなら祭るのは天照大神でも地蔵でもイワシの頭でもなんでもいいわけだ
日本の大衆信仰なんてそんなもんだと思うよ、いい意味で

アニメスレが立ってたなんて…
あれ…？ご当地ガンダムの話題は…( ﾟдﾟ 三 ﾟдﾟ )

>>201
宗教より強い帰属集団がずっとあったからな、日本の場合
戦乱で死ぬのは主に武士か手柄立てにいった農民くらいで強烈な縛りはいらんかったろうし
牧歌的な信仰で必要充分だったんだろな

神道の特性云々じゃなく、こりゃおそらく地理的要因と単一民族だったっていうのでの
縛りのユルさで他の宗教にも寛容だったってだけじゃないかとは思うな

>>529
ほっとけばそのうちなるんじゃね？
ここの年齢層から言ってｗ

>>529
ご当地ガンダムはキティとの戦いで討ち死にした模様ですｗ

・文化的な遺産（古典作品とか歴史とか）が多い
・大衆文化が過去に大きく発展した歴史がある（＝文化的な風土としては発展の余地あり）
・非常な速度で経済成長をしている
・豊富な人的資産と識字層
ということを考えると、韓国はともかくとして、中国は脅威になりうる。

でも歴史的に、シノワズリが、ジャポニズムみたいなムーブメントにならなかったのは興味深い。
海禁政策のためと言ってしまえばそれまでだけど。

>>529

日本の場合、地元の武将の馬印やら兜飾りのほうが、
ガンダムよりはるかに洗練されているんだが。

>210
アニミズムは一神教の国でだって滅んだわけでもなんでもなく
妖精伝承や精霊信仰から始まった祭りだのがヨーロッパにはよくあるわけじゃん
土着的なアニミズム信仰なんかは別に日本に限ったことでもないわな

つか、普通に大抵の日本人は神道の神さまとか三人くらいしか知らなくね？

>528
日本人の宗教心は一神教の信仰と方向性が違うだけでかなり強いと思うよ。
本当に信仰心が失われているのなら神社仏閣は廃墟になるもんだ。

>>534
武者頑駄無シリーズですね、わかります

>>529
ご当地ガンダム…。
うちならガンダム成政とか神保ガンダムとか…。

>>534
直江兼続とかな

>>536
初詣の度に、罰当たりと思うが、相当儲けてるんだな〜とふと思ってみたりｗ
最近、鷲宮も相当（ｒｙ

昔のアニメは好きだったけど、今のあれはなんですか？

>>539
だがそれがいい。

>>536
縁起を担ぐのも一種の信仰心ではあるしな
初詣も七五三もとりあえず神社いくしクリスマスだし大晦日は除夜の鐘ききながら甘酒だろうし
縁起物をやたら好むのはそういったもんを全く信じてなくはない、
ってことではあるんだろな

ただ、神さまならどれでもいいからゲンを担いどこう的な全方位性は
これの元を神道に求めるのは相当なムリがあると思うぜ
日本に根付いた宗教ぽい行事に共通点を見つけるとすれば、娯楽性があるかどうかくらい

>>541
あれて言われても何の事か…

こっちを見ないでくれ

>>530
＞神道の特性云々じゃなく、こりゃおそらく地理的要因と単一民族だったっていうのでの
＞縛りのユルさで他の宗教にも寛容だったってだけじゃないかとは思うな

昨日の議論がきっかけで、改めて比較宗教学の文献を調べてみたんだけど、
ウェーバー研究者なんかは、神道を宗教ととらえない向きさえあるみたいね。

少なくとも、キリスト教やイスラム教みたいな、世界宗教としての排他的システムは必要とされなかっただろうし。

アニメ強国なんて表現は１００％韓国ニュースだとおもいました

神様の話なら、ほれ

　　∧＿∧
　　(　･ω･)　　　　　;，
　　(っ⊂〓二二二⊃
　　/　　　) ﾁｭｲｨｨｨﾝ・,'
　 ( /￣∪

呼ばれた気がして‥。

>>546
かつて日本を訪れた宣教師とかも手を焼いたみたいだしねぇ。

日本がバイク強国である理由
日本がカメラ強国である理由
日本が半導体強国である理由
日本が食い物強国である理由・・

弱いもの探す方が難しいぞ

>>546
ただこれからの日本にとって宗教に対する緩さて国際的に大事な立ち位置になるかも。

>>551
っ[洗脳教育環境]

>>543
なにを宗教ととらえるかの問題でもあるね。
まあ、宗教観がそういう無頓着さを許容したのか、
無頓着だったから神道のような形態の宗教になったのかという問題は依然として残るだろうけど。

>>541
あれとはエアインテークのことか？
あれはだな…

日本が世界２位の経済強国である理由

も特集しろよ＞朝鮮猿ｗｗｗ

>>552
日本人の宗教に対する緩さって、単純な無神論でもないんだよね。
だから、アカデミズムを別とすれば、共産主義なんかもそんなに根付かなかったし。

でも、だからといって単純に価値観に寛容なのかといえば、むしろ逆で、
いろんな考え方をデフォルメして、日本社会の一つの構成要素にしてしまう。
日本の特殊性だよね。

GDP：日本は世界２位。韓国、ロシアに抜かれ世界13位（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20070731000012
経済規模。東京、世界１位。大阪、世界９位。ソウル、世界１７位（東亜日報）
http://www.donga.com/fbin/output?n=200703080096
韓国経済は日本に追いつけない（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/18/20061218000008.html
韓国人の税負担、OECD平均より最大15.3%高い（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20040621000064
韓国自営業、平均年収１９７万円。韓国会社員、平均年収３２９万円 （朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20070715000013
物価。東京よりソウルの方が高い（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/09/20060709000002.html
韓国サラリーマンの勤続、平均8年（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20050914000065
年間労働時間。韓国２３５４時間。日本１７７５時間 （中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84734
韓国の1人当たり国民総所得、世界50位に留まる（中央日報）
http://www.chosunonline.com/article/20060516000028
韓国女性３万人が日本で売春
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/03/27/0200000000AKR20070326169700006.HTML

>>557
日本人の「無宗教」ってのは「無神論」ではなくて、神秘的な何かを認めつつも特定の教団に
所属したりしないこと、という話もあるわけで。

>>546
神道って名前で宗教とされてはいてもいわゆる宗教ぽい部分がなんもねーもんな
それこそ美しい湖にはニンフがいて
グレムリンは飛んでる飛行機のエンジンを解体するんだぜ！？
というようなもんの集合体っていうか

信仰のひとつではあっても宗教と呼ぶのもちょっと難しい気もする

>>557
結局、日本人の宗教観って志摩子に凝縮されると思うぞ。
学校はカトリック系だが実家は寺。
それでも回りは(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝで終わり。

日本のアニメが強いのは、面白いアニメを作るテンプレみたいのができてて
ネタの裾野がえらい広いからと思われる。
鳥山や尾田などの億万長者が余裕を持って書く原作だけがヒットするわけではなく
マイナー雑誌の漫画、エロゲ、ラノベ、同人、4コマ、果ては1個人のWEBまで
ネタを見つけて拾い上げる。

元のネタが、絵がしょぼかったり、ラクガキだったり、構成が下手だったりしても
何かひとつきらりと光る物さえあればいいのだ。
それはキャラがいい、話が面白い、流行時代にマッチしてた、専門知識が活かされてる、などなんでもいい。
するとそれ単体ではヒットしにくい物だが、そのネタをプロフェッショナルの
監督、構成、キャラデザ、音楽、アニメーター、主題歌などが寄ってたかって
ブラッシュアップし、世間で一般人が見やすいアニメというものに再構成してしまう。
ヘタリア、ぽてまよ、らきすた、ひぐらし、ぱにぽに、のらみみ、ナイスボートとか
そのままでは世間の隅を流れていくだけだったような作品も日に当たるところに引き出し
世界の人間が簡単に見られるものにしてしまうのだ。

さらに買い支えて資金を投下して物を集めながら、また別の物を見つけて祭りを発生させ
ネタを磨いて精製していく底辺が多く存在する。
新目では初音ミクのネギや昔なら1STガンダムの型番RXー78というのもファンのアイディアではなかったか。

この恐ろしいシステムが崩壊するまでは日本のアニメは延々と続いてしまうことになる。
潰すためにはまずアグネスをひとつの突破口にして切り開いて行くしかない

>>560
宗教のようで宗教じゃない…
　禅問答だな(w

>>560
・ばっちいのは嫌い。
・働き者が好き
・私をあがめなさいっ！

以外の戒律らしい戒律も無いシナ。

ん、なぜかブルマーをはいた座敷わらしを崇める宗教が脳裏を駆け巡った。

ナイスボートって片仮名で書かれると
何だっけそれ？って思ってしまったじゃないか

>>551
日本が外交弱国である理由
日本が食料弱国である理由
日本がバスト弱国である理由
日本が…

ないはず無い！探せばあるはず、探そうよ！

遅く帰ってテレビつけるととんでもないアニメを見ることがある。
最近じゃ、まりあほりっくのオープニングか凄いと思った。
http://video.aol.com/video-detail/maria-holic-op/2490873204
思わず、MOMA思い出した。

>>567
EDはおっさん大喜びの懐かしい曲だぜｗそれｗ

>>560
社会の紐帯としては仏教があったから、まったく無宗教というわけではないだろうけど、
本質的には非常に宗教性に対して中立的だったよね。

それを地理的要因と言い切ってしまうと、
どこまで地政学的説明が妥当するかという問題が生まれるけど。

>>564
何？影女が身の回りの世話をしてくれたり
橋姫は高架下の河原にテント張って少女漫画読んでたり
白鐸が駄菓子ややってたり
貧乏神が居座ってゲームしたりテレビ見てたり
九尾の狐が人を呪うのやめて温泉でくつろいでるだってー！？

>>554
宗教の成立というのがそもそも当世の社会情勢と無関係でいられない以上
神道というより日本の宗教観がユルくなったのは宗教に無頓着でいられたからじゃね

といってもアニミズム信仰の大元は理解できないおっかない自然を
なんとか理解できるように擬人化してみたのが大抵の国で共通してる発祥だろうから
ずっと古代の日本じゃもっと厳しい信仰もあったのかも知れんけど

>>566
まあ、外交弱国をどう定義するかだね、それは。
戦後、自国兵士の血を一滴も流さず、他国人の血を流させることもなく、
世界第二位の経済大国としての地位を確立したのは、外交の力でもあるわけだし。

バストに関しては、貧乳はステータスだと思います。

>>557
他から入ってきた価値観を自分らの好きなように改造して取り込む理由は
要はそんなに変化の必要を感じてない、今のままでいいじゃん、でも目新しいのカコイイ
ってようなことなんじゃね

>>571
神道って、勝てない相手と手を組む、ほめる、祭り上げて利用するって教義だから、
いわゆる『狂信』とは、かなり縁遠いわ。

江戸末期の外国船打ち払いの時期が一番先鋭的だったと思うよ。

日本人は好きなものはとことんのめりこむから。

で、「自分もこういうのできたらいいな」と自分自身で作り始める人もいる。
そして長年続けていくと技術はいやでもついていき、それを後続が
マネることで技術の蓄積と向上がなされていく。

日本人の気質を理解しないとわからない答えだよ。

>>571
よく考えると、本当に宗教に無頓着だったのかな。
例えば、仏教なんかは政治権力と密接に結びついていたわけだよね。

世界宗教とアニミズムの結びつきということを考えると、
近世までの日本は、別に他の国とそこまで宗教制度において大差なかったとはいえないかな。
教会支配に相当するものとして、寺社支配があったわけだし。

>>562
ジャパニメーション潰すとか、アグネス仮面つよすぎだろｗ

Narutoを身ながらカキコ。忍者の機嫌は韓国

>>573
＞要はそんなに変化の必要を感じてない、今のままでいいじゃん、でも目新しいのカコイイ

うーん。
律令制や仏教、中・近世の儒教、朱子学の受容や、近代の自由主義思想の受け入れを考えると、
変化の必要はそれなりに逼迫したものだった気もするけどね。

>>571
生贄は有ったはずだな。
人柱とかは、150年くらい前まで有ったかな？

その一方、勝手に神社風の建物を建て、巫女コス美女に春を売らせてた
偽神主が増え過ぎて時の幕府にゴルァされる国でもあった。

>>564
ヘタリアの座敷童めんこかったな
ライミー野郎に見えてどうして日本はアレを視認できないんだと小一時間

宗教の戒律って対立するもんないし外敵（自然でも）あって初めて信じる気になるもんだろうし
あんま外敵がいなかったんじゃねーかな日本

>>574
中国や朝鮮の儒教倫理との差同も気になるね。
あれももとをたどれば祖先崇拝、シャーマニズムの一種だと思うんだけど。

>>576
日本人が宗教ぬ無頓着というのも…確かに今の時代はそうだが…中世においては
まったくもってそんな事ないぞ。

平安時代には怨霊信仰がはびこっていたし、鎌倉仏教の勃興以後は非常に巨大な
宗教的勢力が各地にあった。中でも一番大きかったのは一向宗だ。

日本人が宗教と政治を上手く切り離す事が出来たのはもう完全にハッキリしてる。
それは信長が本願寺を降伏させ、以後の秀吉、家康も、宗教勢力が武力を持つことを
完全に遮断したから。

MAJORの後番組は、韓国との共同制作のアニメになる様子
お手並み拝見と行きましょうか。
http://elementhunters.com/

>>574
神道の教義がそもそもどんなものか知らんのよね
つか、正確に答えられる人間のほうが珍しいんじゃないかってくらい実体がおぼろげっつか

先鋭的になった時期っていうのは元の形がどうあれ外敵に向けた扇動に使われました
っていうよくあるパターンかと

>>583
ウェーバー主義者なんかは、浄土真宗の広がりをプロテスタントの宗教改革と比較することが多い。
確かに、様々な点で似ている。

けど、例えば世俗権力による宗教権力の隷属化という意味では、
アヴィニョン捕囚なんかのかたちでヨーロッパでもしばしばあったし、
イギリスの国教会なんかは完全にカエサルの剣が宗教を支配している。

日本との差異はどこで生まれたんだろう。

>>583
比叡山焼き討ちってのも信長に言わせれば、寺内で不埒なことをやってるからっていう話もあったな。そういや。

>>584
なんじゃこりゃ？
随分とスットンキョンなお話だわね

>>583
ヨーロッパでも、教会が王を土下座させてたりしたもんな。
自前で税金もとってたし。
結局、宗教から統治権力を奪う事が国家のひとつの課題なんだな。

>>576
おれは日本がアニメ強国（笑）である理由を宗教に求めるのはムリくさいと思う
実際、牧歌的な以外そんな大差ないだろって話になっちまうし

それこそ僻地の農村でも娯楽に目を向けるだけのそこそこの豊かさと安定が
楽しめるならなんでもアリっていう享楽性を生んだんじゃないかって
安易っちゃ安易だけど案外そんなもんじゃないかとも思うな

★４てｗまだ話すことがあるのかよｗしょうがねーなぁ

>1研修旅行なら古典をめぐれよ。そうやって表面なでてるから駄目なんだよ
構図や演出は、わりと日本の古典映画を世界中が参考にしてた時期も有ったな
あとはチャンバラや歌舞伎の見得切りはアニメにしみこんでる
現代映画は見る影もないな・・・
韓国はパクリ丸出しだから駄目なんだよ
パクるならエッセンスとスキームのみこっそりが鉄則な
パクリ方はハリウッドに学んだ方が早いぞ

七人の侍→荒野の七人
東海道中膝栗毛の弥次＆喜多→C3POとR2D2
どこでもドア→スターゲート
プロトカルチャーの海上都市→スターゲートアトランティス
銀河漂流バイファム→スタートレックボイジャー
ジャングル大帝レオ→ライオンキング
攻殻機動隊→（自白した）マトリックス
妖怪人間ベム→X-MEN
黄金バット→バットマン

>>588
ガイア理論なんじゃね？
そんな気がするｗ

>>587
そもそも僧兵が暴れて自分達の要求をごり押ししている時点で不埒な行為

>>586
法皇の関係じゃないかな。
一国を越えて宗教と言う名の権力を作り出した機構が
ヨーロッパ諸国を支配するとゆー構図は日本には存在し得ないし。

>>590
僕もそう思う。
大川周明の議論も、別に神道の問題だけを強調しているわけではなくて、
そういう曖昧な宗教性をとった、地理や風土、歴史も含めた総体としての日本を指しているのだろうし。

>>593
宗教が政治に絡むとろくな事にならない。
その経験の上で政教分離ってがあるんだが・・・・・・。

>>592
マナが枯渇した魔法世界っつーネタをエレメントに移し変えただけの
モノに思えるね。
まあ、アイデア自体は普通って言えば普通。

>>579
ふだん変化なんかしたくねーよって生活を続けてるから、
いざ変化を迫られると大騒ぎになるわけですわ
変化が少なくて済むようにマイナーチェンジしながらやってきて完成度も高くなってきたとこに
フルモデルチェンジしる！となって、
あわててマイナーチェンジばっかしてきた経験でフルモデルチェンジする

>>591
> 銀河漂流バイファム→スタートレックボイジャー

こういうのマジで言ってるのかね
だとしたらすげぇ笑えるんだがw

>>594
本願寺なんかはかなり教皇権力に似ているとは思う。
十六世紀ぐらいになると、もうヨーロッパでも教皇の発言力は大きくなくて、
ちょっと宗教的な布告が出せる、イタリアの大きな領主ぐらいのレベルだったし。
で、宗教改革。

一向一揆が好き勝手に暴れまわった日本も、考えて見れば、実はそんなに寛容じゃないんだよね。
ただ、近代以降は、共産主義も含めて、
価値観の多様性を受け入れたという点では、相対的に特異な社会を形成している。
ここが面白いところ。

>>599
そーゆーのはちょっと困っちゃうね。
元々バイファム自体が15少年漂流記アレンジ品だし。

まあ、ちゃんとアレンジしていれば、元ネタがどうであれ、元ネタが
わかってもちゃんと楽しめるモノとして成立しているのが前提として
それはそれでいいんじゃないの？って話になるが。
エンターテイメントとして成立してない糞みたいな作品が例え
どんなにオリジナリティがあっても作品としては駄目ってのと
ちょうど真逆だね。

>>599
触れてやるなよ、日本マンセーの馬鹿なんだから

実際、アニメに宗教あらわれてるよ、って意見もあって、
ネイピアの『現代日本のアニメ』は、『エヴァ』や『ナウシカ』『AKIRA』に見られるような、
終末論的世界観は仏教の末法思想の影響だ、と書いてある。

外国人から見れば、そう見えてもおかしくはないわな。
われわれだって、向こうの文学をキリスト教的風土に関連付けて解釈するわけだし。

>>583
無頓着っていうのは宗教にまったく関知しませんってんじゃなく
他の国とくらべてずいぶんユルくね？って話な
現在でも最も有効な統制システムである宗教をそりゃ野心ある人間が利用しないはずもない

ただ、一向宗にしろマサカドゥスの怨霊にしろ日本中の一般大衆に広く伝播したかっていうと
やっぱ一部の人間の大騒ぎでしかなかったんでないかとは思うんだよな

>>595
となるとそういった享楽性や楽しめたら何でもアリな傾向はどこからでてきたのか、
同程度に外敵が少なくそこそこ安定した暮らしができる国は他にもあったんじゃないだろうか
日本との違いはどこだろう、って話になってきそうだな

>>586
外しているカモシレナイが・・・
たとえば信長。
一向宗を抑える為、様々な宗教に便宜を図ってたりする。
もちろん、異教のキリスト教もその一つ。

たとえば仏教公伝から平安末期まで。
権力と一体となっていた神道だけでは民心を抑えきれないために、
仏教を積極導入した。密教も導入し、要らないといった道教も陰陽道の形にアレンジして組み入れた。

しかし、西欧にそこまでの宗教の多様性は中世までに失われ、民衆の素朴な信仰は常に求心力を保ち続けたため、
世俗権力が宗教的権威に絶対的に優越する事を許さなかった・・・…なんて。

>>603
エロアニメのツインドールズとかにまで
日本的宗教観見い出したりもしてなかったか？ﾈｲﾋﾟｱ女史w

>>601
要素ネタを拝借って話はよくあることで、
最終的にどの市場向けにどう味付けするかってのは
ハリウッドが上手いな
これまではアニメは内輪ウケ志向だったが、
プロデューサーが育てばもうちょっとは儲けられるんじゃないかな

>>591
…これ、ギャグで言ってるのかね。

> 東海道中膝栗毛の弥次＆喜多→C3POとR2D2

タトゥーインの砂漠におけるカットは、「隠し砦の三悪人」へのオマージュであって、
ロボット2体の性格付けをここに求めても不自然でない。
つか、性格の合わない「小者」同士が、意地を張り合いながらも連帯してるなんてな、
フィクションどころか現実世界でも見られそうな。

> 黄金バット→バットマン

バットマンの大元は「子供の時、コウモリの扮装をした拳銃強盗が出る映画を見て着想した」
と、コミックスの原作者が公表してるのだが。

エヴァは最初から最後まで個と個に始まって個で終わるような話だから
セカンドインパクトとか全員溶けちゃうとかは単なる煽るための舞台装置なんだろうし
AKIRAは末法思想どころか健康優良そのものって感じはするけどなー

ナウシカはわからんなー
話もキャラも好きなんだけど、どうも宮崎の変な自然擬人化崇拝がひっかかる
個人的には寄生獣的な
「自然は友達でも仲間でもありませんよ、他者を自分の物差しで計りなさんな」
のほうが好みには合ってるな

>>608
おやま。君は残念な人だなｗ

日本で海外輸出を狙ってやったものは全部外してる。
日本市場ではね。
だったら始めから海外だけにすりゃーいいだけ。

君の言い方はド壷にはまってる馬鹿なアニメ製作者が今やってる事。
ま、奴らの問題点はアニメにおける市場とゆーのが
日本ほど確立してる場所は無い・とゆー事と日本で受けないから
海外市場を言い出すとゆー負け犬の論理だからだけどね。

何所何所の市場向け…なんて考えてハリウッドは考えちゃいないでしょ？
しかもハリウッドっつーかアメリカで作られてる映画は数が尋常じゃない。
尋常じゃない数のモノから当たりが発生するのは単なる当たり前の事。

>>609
R2D2を小者とな！？

ナディアはもろに
原作「海底二万マイル」って書いてたし
ネタなんてのは持ちつ持たれつ
丸パクリじゃなけりゃどうとでもなるんさー

>>610
宮崎はへんな思想入れるから
あんま好きになれんなあ

ラピュタぐらいだ純粋に楽しめたの。

需要以外にも文化的下地があるからじゃね。

まあ、一番強いのは漫画、ラノベ、エロゲとアニメの元ネタにしやすい
ものがあるだろうけど。元ネタが人気あれば企業のリスクも軽減され、
企画を通しやすいだろうし。

>>607
「……したがって、ポルノグラフィ･アニメが、本質的には終末モードでもある
ゴシック調の世界を背景として設定されることが多いのも驚くべきことではない。
それが最も明確に示されているのは、『妖獣都市』と『聖獣伝』で、
世界制覇をたくらむ悪の勢力を中心に物語は展開している。」
（ネイピア『現代日本のアニメ』、p.151）

エロアニメに良く出てくる「覗き」は垣間見文化だとか、いろいろ電波が入ってて面白い。
まあ、よその国から見ると、そう映るんだろうね。
僕らだって、いちいちキリスト教に関連付けながら文学を読んだりするしね。

リベリオンが作家の内輪で流行りだしたから
ガン＝カタネタやりまくってるしね

>614
宮崎作品ではカリ城も好きだ。
ただ映画版ルパンと言う事なら、複製人間のが好きだ。

次元がマモーとの解決に望もうとするルパンの足元を撃って引きとめようとするシーンで、
それまでカリ城信者だった腐女子が転んだｗ

>>616
つまれ売文業とは興味深そうなネタでそれっぽく理論を組み上げれば読んでもらえる世界だというミもフタもない話にも展開しそうだな。
作家側にそんな意図は毛頭無くても、それが耳に心地よく響けば、次のように言わざるを得ない

「ああ、さすが。　わかってますねｗ」

>>610
あの終わり方はよく批判されるけど、僕は好きだな。
ポストエヴァのセカイ系って、透明なコミュニケーションを強調して、それを全肯定して終わるのが多いけど、
エヴァはいちおう、やっぱそれは駄目だよって否定しているからね。

バタイユ研究してる先輩が、「みんなが溶けて一つになるって素敵」とか言ってたが、
そういう感性はどもう好きになれん。

>>620
てか、エヴァがセカイ系であるという一般認識がなんかズレてね

アニメというよりもまず、絵画において、日本人の絵が戦前の世界を席巻している。

日本は、まず文化においてそれなりの評価を昔から得てきている。
好奇心というものがあったbにせよ、評価されているという事実に変わりはない。

そしてその評価はほとんどの場合、驚きをもって迎えられる。
韓国にある?　そういうの。

>>609
どうせ無理やり日本文化に結びつけるのなら、
そういうアクロバティックなのじゃなくて、ジャポニズムと印象派とか、そういうところから引っ張ってくればいいのにね。

>>617
ジュウ＝クンドーって何だったっけ？

>>611
アメリカの市場が十分大きいからじゃない？
その市場向けに、やれ登場するキャラの人種比率はどうすれとか
宗教ネタはこうすれとか、刃傷表現はこれくらいとか、
かなり制約設けて作ってる
おまけに黄色肌と黒髪は人気がないからと巧妙に避けてまでいたり。

アニメは日本国内の市場が大きいとはいえ、
国内の産業規模からしたら儲けは少ない
やはり何処其処向けの製作ノウハウを早く見に点けないと行き詰るよ
今は試行錯誤でしょうがない

>>621
違うの？　セカイ系の定義論争は泥沼だからパスしたいが。

>>1
国単位で評価してる時点で馬鹿だろ。全体主義国家みたいな連中だなｗ
普通はクリエイター単位で評価するもんじゃね？

>>625
はいはいｗ

そういう君みたいなタワゴトを言ってる奴が今出してる結果が
失敗ばかりだってだけの現実を指摘しただけだよｗ
日本市場のアニメを好きになった外国のオタクに外国向けアニメ
作ってどーする？って時点で既にピントがずれてるんだと
気付けない君みたいな馬鹿ばかりだからだねｗ

ハリウッドが一々「何所何所を見ました」とか言ってねえだろ？
自分の言ってる事の矛盾に気付け愚か者ｗ

>>628
いやいや
海外のオタク向け市場を開拓しようとしてるわけではないのでは
海外の一般向け市場を開拓しようとしてるわけで、
ここの壁は高いが、切り開けたら旨みが大きいわけよ

>>620
ｳﾘも脳が衰えて自我が不明瞭になる限界まで、自分は自分でありたいな……

>>622
メインストリームの雪舟とかは、デッサン扱いでさほど高評価でもなかったんだよな。
精神性は凄いと思うんだが、そっちは伝わりにくい。
あと、中国にもあるもので、そっちが本流と見られてるっぽい（ここ、韓国人は要チェックだよ）
まあ、メインストリームが重層的だからこそ、サブカルチャーの質も良くなるんだろうけど。

東洋に大衆向けの娯楽用多色刷り印刷物があり、それが奇抜なデフォルメと
大胆な構図でありながら、解剖学・博物学的に正確な描写というのが驚かせたらしい。
映画イヴァン雷帝の怒りのシーンは、浮世絵の表情描写を参考にしたとかロシアの研究者が書いてた。

韓国は、確かにそういうの聞かないね。　
シノワズリ・ジャパネスクは聞いても、コリアズリってのは聞いたためしが無い。
東洋趣味が高じたのは19世紀後半だから、日帝のせいにはできないし。

>>629
その場合はフルＣＧの既にハリウッドで出てるよーな
ものになります。
日本でもオタクって言われてる奴ら以外、所謂漫画絵に対しては
冷酷でしょうが。

っとにアッタマワリーなｗ

シノワズリは、海禁政策の影響もあって、
ジャポニズムみたいなムーブメントにはつながらなかった。
（この時代の韓国文化に関しては論外だけど）

自然を写実するという思考法、アリストテレスからはじまって、
近代科学や古典派芸術の根幹をなす理念が、まったく違う文化に触れて相対化された。
近代批判が行われる契機の一つにもなった。

様々な要素が絡み合った偶発的な事件でもあるけど、
やっぱり、ある種の文化的な地力があったからこそ起きた現象だよね。

>>612
大物ですか、アレ。性格的にはそうだけどｗ

ハリウッドつーかアメリカの映画＋テレビ業界のすごいところ、そして日本のそれが致命的に糞なのは、
「原作のどこを捨て、どこを残し、どう膨らませるか」
の見極めと思うけどね。

「超人ハルク」（実写テレビドラマ版）の第一回は涙無くして見られないが、コミックスはせいぜい、
「あっ、子供がぼくの実験場に入り込んでるぞ→うわぁー、大量のガンマ線を浴びてしまったあー→うがぁー」

>>1
・・・？
アニメ以前に漫画も小説も碌な物が無いのに、
そもそも市場すら自国で作れていないのに何をほざいているのだろう？

>>631
だから開拓の余地が有るわけで
国内だって、やれ実写ドラマにしてみたりジャンルを変えてみたりと
試行錯誤を続けているわけよ
フルCGのハリウッドで既出のものと同じようになるから無駄だろうという発想は、
ものまねしかしない国の発想でしょうｗ

>>614
ラピュタは最高のアニメ作品のひとつだよな！
おれ厨房のころ作中のセリフ全部暗唱できたぜｗ

やっぱ、大地から離れては生きられないの！みたいなこと言わせてるけど…

台詞丸暗記というと
昔はサイレントメビウスの詠唱をなぜか頭に叩き込んでたな
すっかり忘れてしまったが

>>637
アーケードゲームだっけ。>>メビウス

>>620
おれはシンジ君はこの後アスカとやりまくりんぐか
前歯全部へし折ってやる！とｵﾓﾀ

>>622
カリカチュアが独特なのはあるやなー
大まかな描線に特徴をぜんぶ織り込もうとするあたり鳥獣戯画からなんも変わらんし
行きすぎると赤松みたいな絵になっちまうけど

アニメ強国ではあるが、金は稼げないという事実。

>>639
まあ待て、その憤りが同人誌のネタになるんだ。

>>636
大地から離れて生きるということについて、哲学的な問いかけを発したアニメとしては、
『ラピュタ』のほかに、『オネアミスの翼』もそうだよね。公開年次も近い。
宇宙開発が一段落して、いよいよ人工衛星で生きるということが現実味を持ち始めた時代だったのか、なんのか。

ハンナ･アレントが『人間の条件』で「地球で生きる」という人間の生存条件がテクノロジーによって克服されたことを序章で挙げ、
どんどん人間を束縛する諸条件がテクノロジーで克服された未来、
果たして人間は幸福になれるのかどうかということを問題にしたけど、すごく深い問いかけだよね。

＞日本がアニメ強国である理由

答 ： 日本　だ　か　ら

>>611
一応、米国に次いで第二の市場である日本の事は多少は気にしているようです。

>>628
そいや北野武監督も言ってましたね

「君らに評価されるような作品を俺が作ろうと思ったら、君らはそれを評価できない筈だ。
　コアラやカンガルーは、人間に媚びるためにあの形になったわけではない。そうだろ？」

自分たちとは違う文化背景で生まれ育った作品が、自分たちを楽しませるに足る内容を持っている。
これが魅力なのです。
この板の漫画好きたちが黒神に辛い点をつける理由を韓国人にも理解して欲しいんですがね。

>>629
集英社・小学館・講談社のビッグ３以外から一般人にも受ける良作が出ているようです。
ヘルシングとかね。
銃器の扱い、ケレン味、台詞回しや見得の切り方、小コントなど、漫画家によっては徹底的に
凝りますから、そのこだわりはハリウッドにも影響を与えてるようです。

萌え絵も、ジワジワとその領域を広げつつあるようで。

東亜ってコテ多いけど誰が女性なのか分からん。教えてくれ。

>>638
漫画だよ！
今は亡きコミックコンプ連載
角川春樹事件からコミックドラゴンに移ったが

>>632
その一方で、江戸期の日本でも出島経由で西洋絵画が伝わり、
そのテクニックを流用した絵画が次々と描かれ……
なんというか、文化の相互刺激ってマジでいいモンですね。

変なこだわりが無く、新し物好きな文化が無いと、とうていここまでは。

>>644
能力構築競争という本に書いてあるな。アメリカ海兵隊ってのにもあったが。
内発的な切磋琢磨と、状況をバネにする思考・行動ルーチンが組織を強くする、と。

>>630
だってその頃の韓国なんてフランス人だれも知らなかったろｗ
つか韓国なかったし

デフォルメが奇抜に見えたのは西洋画から見た視点で、
解剖学的に正確なんなら結局わりとデフォルメは少なかったんじゃないかとは思うけどな
絵の道具からいってもアウトラインに凝縮せざるをえない方向で発達したのが
細密なディテール重視の西洋画家からは奇抜に映ったんだろか

>>645
うふ、アタシ女よ。
>>646
冗談だ。つーか、「それはゼビウス！」ってつっこんでほしかった。

>>633
パヤオは日本じゃ珍しくそれが上手いからウケてるって感じあるなー＞見極め
押井なんか、パトレイバー劇場版１見てれば最高上手いじゃんと思えるのに
だんだん説教したがり癖が出て見せ場を圧迫してるし

ハルクひでえｗ

>>640
最近はエロゲ原作やDVD商法でヲタ釣らんとまとまった数は売れにくいからな。

絵の動きや脚本よりもそういう指向ばかり進んでるし・・・。

>>650
ゼビウスに行き着くまでがちょっと苦しいわ！
「右9回　上2回　左2回　下9回　で無敵になるやつ」とか付けてくれれば…

>>652
30分２話で6,000円〜8000円するからなー…アニメDVDとか。
売れてるはずの作品でも、そこまで儲かってるように見えない不思議。

>>651
駿さん……なぜゲド戦記を息子に監督させたんですかー！

>>651
パト２での扱いの悪さは異常

人間嫌い過ぎだやつは。

>>647
絵画もそうだけど、陶磁器なんかは典型的だよね。
有田焼からマイセンへ伝わった釉薬などの陶磁器技術が、
明治時代の訪欧使節によって再び日本に戻ってくる。

これは別に日本に限ったことじゃないけど、そういうやり取りの中で、文化は発展していくんだね。

>>654
カスラックの搾取が無ければなー

>>636
宮崎は昔からでしょ、そういう主張入れるのは。
主張を入れてもいいと思うよ俺は。

何もコンテンツは楽しませるだけのものではないからさ。
考えさせる、悩ませる事だってしていい。
日本の製作サイドはそこの辺を履き違えてる気がする。


>>647
日本は基本的に新しいものに目がないからね。
それで捨てられたものが結構あって、それが日本の伝統を断絶させてる部分があるんだけど。
でも、それによって日本は変わり変わらず成長してる。

>>654
実際売れてないしなあ1000枚以下ってのも多い。

当たれば大もうけって話で。

ただラノベやエロゲー型は
出したあと原作が売れるからフィードバック出来るかも。

>>653
おぼえてねえよｗｗｗ

ぶっちゃけた話、市場が大きくて作り手がじゃんじゃん入ってくるなら、レベル上がって当然だろ。
どこかの国が嫉ましいってーなら、同じくらいの市場と下支えの層を作り出せばいいんだよ。

>642
王立宇宙軍はわりと真っ当な青春群像劇として見てたな
落ちるために上るだけのなんでもない仕組みに宇宙軍必死ｗｗｗ
おれらの宇宙船を何千年後かに地面を掘り返して未来人はどう思うだろうか、とか
なんでもない話だけど視点がいろいろ未来に向いててしみじみｷﾀ
プラネテスのハチもそれの行き過ぎちゃったバージョンぽくて好きだったな

宮崎のはなんかこう、どうしてそんなに縛り付けられたがるの？バカなｎ（ｒｙ
というのがいつもあるんだよな

>>661
それを考えると、やっぱり将来の脅威は中国なのだろうか。
中国人の漫画家が日本で連載するとかで話題になってるけど。

>>645
全部男だよ
2chにいる女性コテはみんな男、これ常識

>>654
アニメは中間搾取が酷いからな。（中には製作資金の2/3以上が放送局＆電○の懐という例も）
作品によってはアメリカから逆輸入したほうがなぜか安いものもある。

>>660
売れてるように見えて売れてないってのもあるのか。
値段の問題もあるのかなー。若干割高な感じはするし。

>>651
そうそう。
「未来少年コナン」の原作はアレクザンダー・ケイって作家が書いた童話なんだが、あれホントーにつまらんぞ。

・コナン
元は都会育ちの少年で、怪力なんか発揮しない。
「大変動」以前からラオ博士やラナと面識があった。

・ラナ
コナンと幼なじみの、童話にはよくある「心優しい少女」のステレオタイプ。

・ジムシィ
ただの戦災孤児。

・モンスリーとダイス
ラオ博士を知るコナンをのこされ島に訪ねてくるが、登場していきなりコナンが作ってた干物にかぶりついたりする。
物語にはあまり深く関わらない。

−で、物語は大津波がインダストリアを襲うところで終了。

「未来少年コナン」における、キミの心のおいなりさんを直撃する場面や設定は、全て宮崎駿の脳内から生み出されたと
言って過言でない。

>>663
半島よりもセンスあると思います。
http://www.gamebridge.com.cn/home/gamezone/red/pic/sys2_b.jpg

>>662
でもさ、宮崎はどんだけ説教しようが、キャラが無茶な動きしたり空飛べばもうそれだけ
で全部許したくなったりせんか？

>>660
フィードバックするには出版社なりソフトハウスなりが垂直統合でアニメつくらないといけない。
でもそれを嫌がる人達がいるから・・・・・・。

アニメの見極めは上手くても身内の見極めはヘタだったんだろｗ＞パヤオ
幹部に創価のやつ登用するっつーし

>>656
そんなに人間が嫌いならさっさと氏ｎ（ｒｙ
のセリフを攻殻の映画で言わせてほしかったなｗ
つか、なんであのシーンなくなったんだろ

>>655
ゲト戦記製作中にパヤオが原作者にあったときに、自分で描いたイメージボードを
嬉々として見せて鈴木プロデューサーを激怒させたらしいな。

>>665
でもなあ、電通や博報堂(言っちゃったw)や放送局が絡んでくれなきゃ、
メディアミックスやクロスメディア戦略が効果的に打てないという部分がある。
自分たちだけでやれることやれないことがあって、そのやれないことは放送局や電博が絡めばできる。

電通博報堂や放送局がなければ本当にサブカルチャー(つまりいつ潰されてもいいようなもの)になってしまう。

>>659
主張はいれていいと思うし大事だとも思うんだけどさ、なんかパヤオのはスイーツ臭がさｗ
ってこれ単に好みの問題だからアレなんだけども

>>669
その説教も含めて宮崎の持ち味だしな。

>>666
ＴＶ→ＤＶＤって流れがあるから
地デジもあり十分だからねえ。

なので、ＤＶＤにはオタ用に特典とか、映像を変えたりとか
（ＴＶでは規制したのを裸にしたり）
色々やってます

>>670
つよきすのアニメ化まだかなー…

>>662
宮崎作品はすごく面白いし、哲学的なんだけど、なんというか、主張がモノフォニー的なんだよね。
善悪二元論というほどではないけど、わりと「やっぱり自然には勝てない」みたいな一本の主張を、
作品の中で押し出しちゃってる気がする。

それと比べると、オネアミスはポリフォニー的で、
人間の科学の限界や罪を描く一方で、技術者の「工業は人を平等にした」という言葉や、
「この金物屋だって誰かに必要とされているからここに存在できる」という、人間存在の単純な肯定論がある。
近代科学は批判するんだけど、一方で科学にかける熱意や情念を描いていて、
その葛藤を単純に解決せず、「神よ、どうか､お許しと憐れみを｡」という言葉で終わらせている。

だからこそ、物語が重厚なテーマに圧迫されず、押し付けられることなく、物語が楽しめるんだろうね。

>>667
パヤオの萌えセンスは異常
ナウシカがどんな基地害だか知っててもｵﾊﾟｰｲでふかふかしたくなるもんな

>>669
宮崎モノは飛ぶシーンでしっかり慣性を感じさせるから好き
と思ったら紅豚が飛行機ひでえ動きしててガッカリ
つかドーラってあの鼻長いの若い頃からじゃないと骨格合わないだろって話だわ

>>679
あの鼻は誇張でもあるが、実際にアチラのばばあは顔の肉落ちてあんな感じにｗ

>>674
宮崎レベルになると製作委員会方式でしょ。
あれが結構曲者だと思うんだけど。

表現方法にいろいろ茶々入れてきてると思うんだよね。
主張がどういうことなのか、それをわざと見えなくしてる部分がある。

女性子供にわかるようにするには、物事の表面をピックアップしてそれを連呼したほうが伝わる。
それはいわゆるスイーツ(笑)レベルになると思うんだけどね。

でも、主張する内容が深く、シビアであればスイーツ(笑)的方法映る主張はあざとくしか見えなくなる。

>>672
そんな余力が有るなら……

>>677
それよりはやくみなみけ二期を・・・・・・。

>>683
ここは間を取って「みつどもえ」のアニメ化をだな。

>>681
しかも女子供は案外そんなスイーツ（笑）っぽくしなくても本質見抜いたりする
こともあるから、結局「おっさんの脳内にいる女子供」向けという困ったモノが
出来上がったりしがちだよな。

>>678
エヴァが異端なだけで、ガイナって本来わりと人間肯定で熱血大好きだもんな

王立って物語はわりと淡々しみじみなんだけどディテールの凝りように吹いたな
文化や技術の感じさせ力が鳥山級じゃんという

>>685
そうだね。
それは宮崎アニメの登場人物の描き方や性格付けに現れてるかもね。

製作委員会に金出してる企業自体がそういう「おっさん」ばかりだから。
日テレ、電通。
これだけで精神的には十分おっさん脳に満ちたアニメができるよ。

宮崎は大きくなりすぎたのかも知れない。

>>659
面白い作品って人間を洗脳出来るよね

>>686
＞エヴァが異端なだけで、ガイナって本来わりと人間肯定で熱血大好きだもんな

単純な人間肯定でもなく、かといって人間否定や自然礼賛の方向へも走らず、
両方が葛藤した状態のまま、置いておくというのがいい。

オネアミスはその典型だけど、エヴァだってそうで、
人間のコミュニケーションには限界があるし、薄汚いし、自然を汚している存在というのを強調する一方で、
それでも同化して神に近づいたりするぐらいなら、不完全な人間のほうがいい、って話だしね。

極端な例えだけど、オネアミスはムスカが主人公のラピュタ。

>>686
エヴァの戦闘シーンも、特撮物の王道の演出だしなぁ。

>>681
雑想ノートとか見てるとパヤオ自身もけっこうスイーツだぜあれ…
面白いんだけど妙に平和とか共存的な言葉が大好きぽくて女子供は無条件に正義みたいな
軍事モノじゃねーのかよ！とｗ

>>686
＞王立って物語はわりと淡々しみじみなんだけどディテールの凝りように吹いたな
＞文化や技術の感じさせ力が鳥山級じゃんという

あと、これ。これは凄いよね、オネアミス。
例えば硬貨一つをとっても、棒型なんだよね。
あれは非常に合理的な形で、円形・楕円形以外の貨幣の形を考えれば、確かに棒型以外には思いつかない。
実際、中世ヨーロッパでも棒型の貨幣は使われている。
鉄が希少だったために、鉄製農具の先端部分がそのまま硬貨として通用したからだとか。
棒型の貨幣を入れる自販機とか、よく見るとものすごく凝ってる。

最初の葬儀のシーンなんかもいいよね。
葬儀は宗教観を端的にあらわすシーンだから、あれでぐっと異世界に引き込まれる。

>>691
あ〜・・・
ヤバいねえｗ
創価学会かよｗ

平和というなら(聞くのも切なくなる事件を耳にする機会が多くなったとしても)、
世界レベルで考えたら日本はレア中のレアなところにいるんだよ。
いい年して、その自覚がないのかな彼は。

「かわいいは正義」じゃねえんだからさｗ

>>692
青識さん。
そういう知識をどこから持ってくるんです？
いつもいつも、感心するんですが。

>>691
逆にパヤオの脳内が洋ゲーでは定番な「戦場ガチムチ男達の地獄絵図」や中二が好きな「世界は破滅する」ネタ満載だったら
こんなに沢山映画作れなかったろ・・・。

>>689
人間礼賛じゃなくあくまで「やるしかないならやってやるぜ」が多いよな
エヴァも最初から最後までその方向っちゃその方向なんだけど、こもり杉ｗ

不完全でも人間でいいってのはナウシカも漫画のほうはそうだったかな
ただ、登場人物の実体についてほとんど同じような設定のザブングルのほうが
よりちゃんと現実に向き合ってる感じはしたなー
ナウシカあんた、墓所の主に怒るのはいいけど罪もない新人類まで大量虐殺して先の展望もナシかよｗっつか

>>692
自販機シーンはしびれたなｗ
単純にインゴットとして見れば棒のが作りやすいし持ちやすい、
王立のは折れたりも考えるとちょっと長すぎね？くらいのもんで、あれはけっこう衝撃だったわ

飛行機なんかもおそらく時代背景的に大きな戦乱もなくドイツ的存在もいなくて
ジェットの導入が遅れたんだか、レシプロの奇形的進化が有人宇宙飛行する時代にかぶってたり
もしかしたらこんな地球もあったかも、の感じさせ方がハンパなかった
エヴァにしろ誰が考えてるんだろな、あれ

>>694
うーん。特にネタ元があるわけではないんだけど。

>>696
＞エヴァも最初から最後までその方向っちゃその方向なんだけど、こもり杉ｗ

だがそれがいいｗ

＞ナウシカあんた、墓所の主に怒るのはいいけど罪もない新人類まで大量虐殺して先の展望もナシかよｗっつか

そう。そうなんだよね。
やっぱり人間の生活はあるし、科学や文明にもいい側面はたくさんあるからね。
「もののけ姫」のタタラ場で生産されていた鉄は、武器にもなっただろうけど、農民の農具や漁師の銛にもなったはず。
あのエンディングは、どことなく無責任というか、独善的な感じもした。
すごく好きなんだけどね。あの雰囲気。

そういや、拝火思想が出てくるオネアミスもそうだけど、
エヴァの弐号機もプロメテウスの暗示という話があったな。
プロメテウスなんて、まさに神（自然）と人間の両方の特質を備えた存在だよね。

>>696
最後、ICBMを投げ返してたような。　＞ザブングル
美形じゃない主人公、主役機が二機あり、
一つは破損したまま、二つ目は途中交代ってのは面白かった。

ナウシカ漫画版、色々続け過ぎてしんどくなったんじゃねーかな。
散々引っ張ってあれはねーよなぁと恨み節。
バカでかい本を買ったのに、売ってしまった。
映画版のがスッキリしてていい。

説教については、宮崎駿に説教されるなら適当な理由付けて退散するけど、
当時の島本須美の声で説教されるなら、1週間でも聞く気にさせる力はあったな。
ﾗﾋﾟﾀのヒロインはちと年齢が下だから、子供に説教される気分になって辛い……。

>>693
ラピュタとかトトロとか映画のナウシカならかわいいは正義で大いに歓迎なんだけどなぁｗ
あれをそれなりにシビアな話のはずのハンスの帰還あたりでやられるのはちょっとな
おまえパンツァーフロントのベルリン脱出ステージやってこいと

パヤオと押井を足して二で割るとちょうどよくなりそうな希ガス

>>692
お前さんよ、熱く語るのは良いけどさ。
ここ東亜だし、オマケにアニメスレだからさ。
宗教関係ならオカ板でやってくれないか？

>>691
パヤオはスイーツじゃなくて共産主義者でしょ

>>700
方眼紙にマップを書き、移動したら出てくる敵戦車をチェックして番号で管理。
必勝パターンは必ず有る。それを見つけるんだ。

>>697
やっぱり、オネアミスの見所だよね。独自深化した兵器のメカデザインは。

歴史に対する想像力という意味では、ごく短いシーンだけど、
最後の心象風景のなかで、おそらくオネアミス世界が歩んできたであろう歴史が写されるところ。
現実世界の歴史と非常に似ていて、封建制や民主主義をひととおりなぞっていくんだけど、
やっぱりどことなく異国情緒があって、でも最後にはIC回路と核兵器の時代に行き着いちゃうという。
あそこだけを、繰り返し何度も何度も見たなあ。

政治制度もきちんと書き込んでいてよかった。
なんの伝統か、共和国＝善みたいな描かれ方をするのが多いけど、
民主主義体制のために支持者受けしやすいロケット奪取をもくろみ、暗殺や国境侵犯をする隣国の共和国という構図がすごく面白かった。
逆に、王国の側が守るんじゃなくて、取らせてやろうとしているところもいい。
王室と商人の癒着とか、ああいう暗部を書き込んでくれると、すごく世界が確からしく見えてくるよね。

>>700
宮崎アニメは兄が好きだったんだけど、俺は最初から好きになれなくてねえ･･･
今思えば、そのスイーツ(笑)的なのがいやだったんだろうなあ。

かえって、らきすたとか見てた方がまだ面白い。
アホくさいから。

シビアな事象というのは、やはり実際の出来事で見聞きしたほうが本質って見えるもんだから。
アニメでいくら自然どうこう言っても、川の色が変わったり人々の叫びを見たほうがよほど本質は伝わる。
それに対する様々な反応を見ると、もっと見えてくる。

>>702
赤旗でむかし漫画を連載してたんだっけ？

＿人人人人人人人人人人＿　
＞もっこりしていってね！！＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　(´・ω・) (・ω・｀)

>>662
素敵、戦争をしない軍隊なんて


最近自衛隊がサンダーバードにダブります

>>704
ちみは何を言うとるんかね。
オネアミスはシロツグが

『惚れた女に良いトコ見せたい』

の下半身大暴走で頑張っちゃうトコが良いんだよ。

>>698
ガキ時分に読んだ新聞コラムで
農薬イクナイっていうけど、農薬ナシでは生きられない品種改良して美味しい野菜食ってんだろ？
そんな改良しといて農薬イクナイで消すなんて、植物にも顧客にも責任持たなすぎだろ
的な話を読んでさ
技術を行使することの責任を全うした上で利便を追求する、なんも悪いこっちゃない話なんだよなと
実は朝日だったりするんだけどさｗ

もののけ姫みたいな自然ｖｓ人間の単純な二律背反だと
銃も農具も銛もサンが使ってる鏃だって自然への武器なんだよな
パヤオって銃ぶっぱなす描写が大好きで描き方もすこぶる上手いくせしといて
どうも銃火は悪いものってとらえ方がいつまでも抜けないのが不思議だ
自然は最初から泣きも笑いもしないんだよといい加減知れと

>>710
農薬云々の話はコンチェルジュでやっとりましたな

>>707
それはあれニカ？
最近股間の暴れん坊が甘えん坊な

ボン太くん

への当てつけニカ？

>>709
前半部はそうだけど、後半部は明らかに「押し倒した」ことの原罪意識で動いてるよね。
あれはやっぱり、人類の原罪意識とシロツグのそれを重ね合わせているんだろうか。

……ごめん、どうしてもオネアミスは好きすぎて、素直に見れない。

>>710
ライオンの牙は許されるのに、なんで人間の銃火が許されないんだろう、という。
人間の文明だって、もとはといえば知恵という人間が自然に備える特性によるものなのにね。

おやまた接続切れたorz

>>703
おいらも串良で全車生存敵殲滅をやってのけましたぜ！
攻略サイト見たら本流とはだいぶ離れた攻略してたけど…

>>704
大内海っていう湖に面した国っていう裏設定があったそうだけど
それであそこの海上戦力は海軍じゃなくて水軍なんだよな
とか、読んでて深読みしたくなるような設定をあえて開かさずって美学が最近少ないよなー
型月とかああいうの、設定をどれだけ盛りこんで提示できるか勝負の見てると残念だわ

国家間の諍いについてはけっこうあざとい面もあったとは思ったけど
現実見てると（特に米中韓あたりの）そんなもんじゃないくらいフィクション臭いからなｗ
とかいろいろ考えてたら世界政府なんて存在をなんも違和感なく見せる鳥山やっぱ天才
ワンピの酷いこと酷いこと

>>713
考えすぎ。

>>710,713
平たく言うと、人間も自然の一部であるって視点の欠如、という感じなのかな？

アニメは汚くて画像が粗くて嫌いだって言ってた外人が
ようつべのHDアニメ見て反省してたよｗ
日本は核は持ってないがアニメと漫画があるから勝てないって外人もいたよ

>>716
まあ、人間は既に自然から逸脱してると思うわ俺。

>>714
＞それであそこの海上戦力は海軍じゃなくて水軍なんだよな

なるほど、そうだったのか。

正直、もっとあの世界のことが知りたくなるよね。世界が完成していて、魅力的で。
けど、あえてあそこで終わらせたのがまたいいんだろうな。

>>715
やっぱり？

>>710
宮崎は別にエコロジストじゃないでしょ。
自然のために人間は滅びろなんて結末は絶対に作らないし。
宮崎が自然を描くのは、消えて行く昔ながらの風景へのノスタルジー。

民主化15年、中国植民地解放から100年たたずに文化が育つと
思いあがる朝鮮人はこっけいｗｗｗ

何もかもコピーしただけだろうにｗｗｗ

>>705
アニメはどうしても金かかるだけ万人ウケ狙わんといかんとこもあって
どうしてもカドは丸くならざるを得ないから、シビアなとこ描いてるのも見たいなら原作だろなぁ
ナウシカ散々に言ったけど原作板かなーりおもしろいぜ
軍靴の音大嫌いなはずのパヤオが描く戦闘シーンのもう凄いこと凄いことｗ

実際に見聞きするのはなかなかできることじゃないからアニメとか漫画あるんじゃね

日本は平安時代からオタク文化があってな
「源氏物語」の絵巻物がそうだ
鳥獣戯画やSF物まであった。江戸期には更に発展して
浮世絵という木版16色グラデーションという驚異の印刷技術で
欧米人を仰天させているのじゃ

当時の欧米では10色以上は無く4色が一般的だったそうなｗｗ

日本に対抗なんて1000年早いと思うがどうよ？ｗｗｗ

>>713
牙と銃の差は、利潤の追求によってやり過ぎるから。

ある程度、バランスが崩せないレベルまで馬鹿になるか数を減らす方がいいのか、
それとも常に調和を意識できるほどに賢くなったほうがいいのか。

答えは常に後者寄りだな。

>>719
オタク集団ガイナックスがそこまで考えてる訳ないやん。

>>722
パヤオは、おつきあいで赤い人たちと交流が合っただけで主義者じゃないはず
ガチなのは、高畑の方
高畑勲と西崎義展が対談したら確実に殴りあいになる(w
お互い70過ぎだから自重するように。

>>716
だと思う
人間ｖｓ自然界？おまえ何様？人間様？おまえはいつから自然界の保護者になったつもりだ、的な
手塚がよく描いてたな、こういうの

ブラッドベリだったかので
「人間が相手の頭チョン切って宇宙行ったりしてる間もタラだの食って過ごしてきたんだ」っていう海のヌシが
こともあろうに人間が作った灯台に恋しちゃったって話があったけど
基本的に自然は人間の都合なんておかまいなしなんだよな
2chでやたらよく持ち上げられる寄生獣だけど、ありゃ別にブランド視されてるだけで持ち上げられてるわけじゃない
本当によく突いてるもの、いまでも自然の保護者ぶってる人間様のアホさ加減をｗ

>>724
でも、前者のほうが「自然」ではあるよね。
ライオンだって、ライオンの利潤を追求した結果、数が増えれば淘汰されて減るわけで。
結局、環境保護は必要だけど、でもそれこそ人間知性のエゴだと思う。

まあ、ここまでいくとアニメから離れすぎか。

>>725
オタク集団だからこそ考えそうなものだが。

>>725
むしろオタクの集団だからこそ、必要ないとこまで深く考えまくって才能の無駄遣い
やらかす気がするんだが。

>>719
あそこ自信もなくヘタに続編作って第一作レイプみたいなことはあんましないっつか
作るとしたらそれなりのクオリティでやってくるけど王立はあくまで極私的な話だからなぁ

>>720
ノスタルジー転じて人間側を悪く描き杉、科学や技術を敵視しすぎってのは
ジブリ最強の大駄作たる「ぽんぽこ（笑）」が示してる希ガスｗ

>>714
四式を待ち伏せに最高の場所に持っていくのはデフォとしても、自車を含めた三式三両を何処におけば良いのかで悩むよな
集落に立てこもる歩兵部隊を守ろうとして、何度全滅した事か……。

>>727
いずれ環境の悪化から盛大なしっぺ返しを食うという理由で守っているだけだと思う。

人類自らを含むネコ以上の大型動物を環境悪化で絶滅させたとしても、地球上の全生命を抹殺するには程遠いだろうから。
なんか、そんなテーマの新作映画あったな。

>>730
おれぽんぽこ好きなんだが…

>>728
ちゃうね、オタクだからこそ『自分がやりたい事が最優先』だぞ。
オネアミスだって『自分達が満足出来る物』を作っただけ。
まあ、多少はウケ狙いはあったかも知れんが。

>>724
ところが個体単位を集団に広げてみれば、牙も銃も立派な抑止力になっちゃってんのよ
ライオンが子殺しはしても殺し合いの喧嘩をしないのは、
同じ種の似たような体格での殺し合い前提だと自分も深手を負うから
他のオスの子を殺すのは反撃されても痛くないから

無抵抗な競争相手を一方的に殺すっていうのは自然界じゃ当たり前の話で
それに備えて牙とか角とか時には鎧とかで身を守ってるんだって話で
集団に適用すればけっきょく人間だって似たようなことやってるだけに過ぎないんだわ
人殺しは罪ですよっていうのも結局それが罪じゃなかったら自分がコロされるリスクを多数が負うから
法を整備して賢くなったつもりでもやってるこたぁ同じ

>>733
自分がやりたい事＝リアリティのある世界観の構築＝とことんこだわり倒して
作中に出てこないところまで設定しまくってる…
ってのはありそうな気がするんだが。

>>730
ぽんぽこは宮崎じゃないし。

ナウシカの場合も、本質は毒に囲まれた世界で足掻く人間の苦悩だと思うし、
自然云々は副産物でしかない気がするんだよなあ。
その原因が人間の文明の発達によるってのは原罪的な感じだけど、
自然が敵意を持って人間を滅ぼしに来ました、とは描けないし。

　アニメスタジオはブラックボックス化するべき

>>735
顔だしウルトラマンやる奴らがそこまで深い考えを持つと思えますか？

イルボンが気になって夜も眠れないニダ

>>44
神格化されてるだけで手塚なんてそうでもない

>>738
深い考えというより、「俺の考えた格好良くてそれっぽい世界」をどんだけそれっぽく
見せられるかにハマった奴がいたんじゃないか…と思うんだがなあ。

強国ってなんつう言葉よ、さすが駄目駄目なハングルだきちんとした表現が出来ない
言語ってみじめだなｗ

日本人男は女にももてないし身体的にも外人にかなわないから　妄想するしかないんです　それがアニメの発展につながってる

>>726
富野も混ぜようぜｗ

>>731
四式はマップ下部の凸形の山の下のくぼみに配置、
三式二両は近いほうをマップ北東の上にのびる街道沿いに隠してもう一両は死なない場所に放置
自車は北東方面からくるM4を伏撃してから南方の街道からくるのを偏差射撃、四式には通る奴を撃たせる
また北方から来るのをでかい森の陰から伏撃して、中央突破してくる長砲身M4らを家の陰から伏撃
のしたら煙幕張りながら橋渡ってM26の近くの家まで突進して家に隠れる、
M26の対岸に隠してた僚車を走らせてM26を横向かせる、煙幕しながらタ弾で真横から撃つ
そのころ四式はマップ最西端の家屋に潜ませて来る敵を撃たせる
あとは適宜機動防御戦、がおいらのパターンだったです

>>741
それはあるでしょ。
ただ
『シロツグの心境は人間の〇〇精神の具現化で〜』

とかはさすがに無いでしょ？

>>735
どこのアルファシステムですか？

>>737
半ブラックボックスだと思うんだよ
大体はクリエイターの頭の中だし

>>745
ああ、「そこまで考えてない」の「そこまで」の部分を読み違えてたぽ。
素直にアンカついてる発言の内容についてかと。

強国もなにも好きでやってるだけなんだから。
楽しんでやってれば国とか関係なく多くの人達の共感を
得ることができんじゃね？

>>734
話の流れを読み返した。
俺は、てっきり銃と牙の異種競争の話かと脊髄反射していたよ。

>>740
いやあ、今から見ると古く見えるけど、やはり先駆者としては凄いとは思う。
手塚もだが、少女マンガの深い世界も探って欲しいな。

>>744
お、火力支援用のパーシングまで片付けるとはやりますな。

>>745
そらそうだ。
あんまりやり過ぎると、客不在になる。
適当に深読みさせる程度に抑えてにおわせる程度のが、むしろ上品に見える。
箔付けは評論家が勝手にやる。

>>736
そうだったのかorz
パヤオすまん！

ナウシカのはあそこ中国大陸だって噂だし世界観としてはアリだと思うっつか魅力的なんだ
クロトワも漢だしクシャナも皇弟ほかもろもろもいい味だしてる
ただ、いちおう国家元首なはずのナウシカのビジョンもない理想論ですらない暴走が酷すぎるのと
僧正さまとか土鬼の僧の霊みたいののナウシカ礼賛が「なんでやねん！」とか色々

腐海ふくめ作られたものであっても尊厳に変わりはないよ、というのはすげえ共感できたんだけどな

韓国人のコンプレックスの理由

１　日本に支配されて植民地になった
２　慰安婦として韓国人女性を奪われた
３　日本が現在世界２位の経済大国である
４　人口が日本より少ない
５　国土が日本より狭い
６　日本より二重瞼が少ない
７　科学技術が発達していない
８　日本より貧乏である
９　日本の女性に憧れて日本ＡＶを見ている
１０　韓国女性が日本で売春をしている
１１　日本語を高校生の５５％が勉強している
１２　韓国人整形率が６１．５％である（朝鮮日報発表）

あんまアニメに詳しいわけじゃないけど、放送時は
時間的・予算的なことから、手抜きの韓国・中国下請けの仕事を
そのまま放送してるけど、良識のあるところはDVD化するときには
その辺をきちんと直して販売してると聞く。

そういうところじゃないかな。
韓国で、そういう手間隙かけて、いいものを売ろうって気持ちある人いないだろ？
できないことでもあるし、やったところでコピーばっかり流通してるから
いいものを作れないし、作ろうともしない。

それと、根本的に、どの分野であれ、本当の意味で、強国と呼ばれる分野ってのは
エンドユーザーのことを考えてて仕事して、その結果が強国になるんだと思う。
強国の称号が欲しくてやってる限り、絶対になれないよ。

>>749
上の方のレスにあったが、半島人は「楽しい」と感じるツボがガキ並らしく、他国と
共有できないんだそうな。

日本アニメや漫画、小説が人気なので、
楽しいのツボはそんなに変わらないと思うんだが……。

>>751
トルメキアが何万人いるか知らんが、風の谷は人口500人の小国で、
重用されてきたのはガンシップやメーベなどの飛行機械を少数保有するからに過ぎない。
帝国に服属する小国は、おそらく帝国が滅亡に瀕するまで行動を共にする以外の選択肢が無いのかと理解した。
実際の国家運営は風車等の生活インフラの管理と有事における方針策定くらいだとおもうから、
土鬼との戦争が風の谷にまで拡大しない限り、元首としての決断を迫られるシチュにはなりえないのだと思う。
その意味では、映画版より漫画版の方がナウシカの立場は自由度が高い。

ナウシカ礼賛については、俺もわからん。
超能力・異能力や超感覚を持つ存在であっても、他人を認めるには理由や契機が必要だと思うんだが、
話が楽しめなくなるレベルではないものの、いまいち弱い気がする。
ヨーダなんか、当初はルークを認めなかったし。

>>755
そんなことは無い。

ウンコやオシッコに異様に執着する朝鮮人（韓国人）は、フロイト的には肛門期という
精神発達の段階。　朝鮮人以外の人類では２歳〜４歳の年齢に相当する。　

つまりガキもガキ、３歳児相当の精神年齢だから、笑いのツボが人類と異なるのは当然。

>>755
そのはずなんだどもねぇ…。

ただ、少なくとも「何でもかんでも他人のせいﾆﾀﾞ自分は悪くないﾆﾀﾞ」＆「すべての
期限はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ」という快感のための呪文は、絶対に他国と共有はできん罠ｗ。

>>1
他の国のアニメや漫画などをパクらないことだなｗｗｗ
おまえらには無理でしょうけど( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>755
旧日本地域で文化的影響を色濃く受けたから楽しむ事は楽しめるのだと思う。、
しかし、彼らが創造するものは彼らの文化に支配されるのだと思う。


日韓だと近すぎて想像が難しいなら、旧英植民地諸国ならわかるかも。
完全なイギリス英語を話す英国趣味のアラブ人であっても、創作物まで英風になるとは限らない。
やはり、自らがどっぷりとつかっているムスリムやアラブの文化に支配される。

貴重な税金を使ってアニメ愛好者を増やして、日米アニメの市場を韓国内に
育成しちゃって世話ないね。

>>758
まあ、確かにあの民族性だけは好きになれんけどね。

>>760
どうなんだろう。
そのあたりは旧英国植民地のサブカル事情を見てみないとわからないけど。
ただ、楽しいの感性が伝播したなら、いずれ日本的に楽しいものが作れてもおかしくはない。

道のりは遠そうだけどね。
日本人がドイツ文学を楽しめても、教養小説ではやっぱり向こうの水準に及ばないように、
文化は強いところが、さらに強くなっていく傾向があるからね。
アニメや漫画だって一緒だろうな。

なんつーか気質の言うのか
日本人の場合他国文化を徹底的に調べ上げて作品のネタにするからなー
三国志だってドマイナーな武将すら引っ張り出してくるし

>>756
宗主国とどう相対するかのあと土鬼をすっとばして王蟲がぶる下げられてる、
の先で終わりだからな映画のほうは
そりゃ国家元首としての立場としてはハイライトの部分だから

漫画版終盤のナウシカはもうなんつーか、国家どころか世界大統領みたい立場で
サクッとこの先生きのこるには、のビジョンのなんもない決断やってのけるんだわ
民とか関係ナシｗ　おまえな風の谷の子々孫々どうなってもいいのかよとｗ

まぁ彼女あれで中高生くらいのオニャノコだから直情的でも不思議はないんだけどさ
乳でかいし

>>764
＞乳でかいし

これは非常に重要なポイントだな。

>>757
でも尻の穴がかゆいと妙な執着でかくのは年齢性別国籍問わないよな
腕を蚊に刺されたとかとは違うなにかがある

ナウシカは、王家の子で七人兄弟の中でただ一人生き残ったってことで
偶像的に祭り上げられてる気がしなくもない。
ナウシカ本人は、賢者というよりは狂人に近いしなあ。

>>762
結局、文化って"蓄積の上に蓄積を重ねた山のようなもの"だから、
・何度も山を崩したケース：シナ大陸
・他国に山を崩された後積み上げることができなかったケース：アフリカ旧植民地
・元来の怠け癖とガキの発想で他国の山を自分のものと言い張ったケース：奴等ｗ

みたいなところはやはりなかなか難しいンだと思うよ。

そういやナウシカ以降乳のでかいヒロインってあんまり居なくね？

>>769
綾波レイ　惣竜・アスカ・ラングレー

>>769
ウルスラ

字まちがえた。
ｼﾞﾌﾞﾘ作品限定か

>>770
いや、ジブリでさ…

>>769
ロベルタ、バラライカ

うん、間違っちゃない。

>>769
残念なことに、結構いると思う。

と、「女神の休日」（温泉編）を見て思った。

乳をどう判別するかによるしな。うーん。
スリーサイズは公式設定にあるのだろうか。

>>776
見た目だよ、うん見た目

>>767
なんかジャンヌダルクっぽいな。


実はナウシカは見てないわけだがｗ。
ちなみに宮崎関係作品は「ラピュタ」「紅の豚」「カリオストロ」以外は見てない。

>>765
ホルモンは青少年を狂わせるしな

>>773
サンとかはどうなんだろう。おっぱい……うーん。
でも、ヒロインは確かに貧乳設定されることが多いよね。
ジブリに限らず。

ササキバラ・ゴウが、『<美少女>の現代史』の中で、
グラマラスな峰不二子型のヒロインから、ロリータなクラリス型ヒロインへの変遷を論じていたな。そういや。
（１）女性が男性のように戦闘をするようになった
　　（これについては、ファロス的女性として、斉藤環がさらに詳しく『戦闘美少女の精神分析』で述べている）
（２）セクシュアルな身体ではなく、内面の精神的な魅力が重要になった
という二つの理由をあげていたが。

最近の作品を思い浮かべても、確かに貧乳のヒロインが多いよね。

>>778
名探偵ホームズはどうかね？
マリーさんに萌えるぞ

しかし、それにしてもおっぱいは重要だ。
イシュタルや聖母マリア信仰の中心が乳房にあった例を引くまでもなく、
おっぱいほど人間の信仰と畏敬の念を奮い起こすものはない。

巨貧論争はやめてくれよ？

大変変態です。

すぐに乳の大きさで盛り上がる風潮は、とてもいただけない。

>>783
巨乳も貧乳も同様にすばらしいものです。

「乳房よ、手は可愛いおまえをいとおしみ
もうすっかり夢見心地
重たげで果敢な乳房は
たとえば誇らしげにあたりを睥睨する若芽
左右に、上下に揺れ動き、力充ち満ち、あたかも無敵」
――ヴェルレーヌ『淫詩集』

乳輪の大きさは盛り上がらないのにね

ぶっちゃけ日本のアニメのヒロインは胸大きすぎ。

>>769
シータもフィオもカップとしては爆乳だぞどう見ても
胸郭がありえないくらいちっさいのを考慮したら何カップになるのって話
つか胸郭自体より乳のほうがでかくね

>>786
…一体あなたはどういう人なんだｗｗｗ。

＞アニメにおける巨微論争
そもそも触れることのできないおっぱいなぞ意味がないではないか。

>>790
この世にはおっぱいマウスパットという物があってだな（ｒｙ

>>790
「手に入らないおっぱいはすっぱい」理論ですね。

某エロゲメーカーではおっぱい付き抱き枕シートを作ってだな
ショップの店頭「どうぞ触って感触をお確かめください」と書かれた（ｒｙ

>>786
そういえばヴェルレーヌは妻帯者（後離婚）のくせにショタ好きでしたね。

アニメきもいです！！

こんなのが日本の文化だなんて恥ずかしい！！



おたくは死んで！！！！！！！！！！！

巴里に雪のふるごとく

ttp://moepic3.dip.jp/gazo/netaren/files/netaren50660.jpg

>>797
ほら！あれ！スギ花粉とかすごいじゃん（棒

なんと支持率1位は日本人
ロシア正教・総主教のオンライン人気投票で異変
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/466?page=1

日本のアニメ最強だな。すでに文化侵攻始まってる

>>799
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232631101/
これかｗｗ

サン、クラリス、長門は
俺の中で三大ズリネタにしてはいけないアニメキャラ。

Civilizationの文化侵略を思い起こさせるエピソードだな。

>>801
・ハルヒとみくるはいいのかｗ
・シータはいいのかｗ

サンはあんなので抜き抜きしにくいだけだろｗ

アニメは若い人も育てる気ないし、海外に委託ばっかだしな
あと数年で韓国製漫画・アニメが日本アニメ界を食うよ
サムソン・LGのように

シータ＝ジェネリック・ラナ

シータというとプラスチックリトル

ああ、うるし乳漫画で唯一売らなかったような

>>805
技術は真似できても、文化の土壌がない韓国には「おもしろい」アニメや
漫画をつくることは無理

>>800
【海外】「とある魔術の禁書目録」が遠因？ロシア正教・総主教の人気投票で異変… 投票したのは日本アニメのファン？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1232641210/l50

思うに漫画学科とか芸術学科とか行ってる時点でなんか矛盾しててダメな気がする・・

ちょうど４巻やってる頃だからか？禁書
いうても正規では２週遅れじゃないと見れんが

>>809
娯楽は必需品じゃないからね、代替は利かない

>>805
韓流テレビは韓国オリジナルだから受けたのだが。
日本アニメを韓国がまねして受けるとは思えん。

コンテンツは文化の部類だからな。
ヨン様で終わってる韓国コンテンツは終わってる。
シュリはいい映画だったと思うけどな。

アニメはマネが難しいと思うよ。
ターゲットが一般大衆じゃないから。

遅レスだけど、前スレ>> 603
＞耐性はあのヒドラが一時的に与えただけでないっけ？

そういう表現は無かったし、隠された街からこっそり抜け出した少年
（後の神聖皇帝）と同じで、清浄な大気と毒への耐性の両方を獲得してるのでは。

>>805
お前そればっかだな

>813
>韓流テレビは韓国オリジナルだから受けたのだが
これは２０年以上前の日本のドラマのコピーだろ。
だから２０年以上前に青春だったおばさんには懐かしくてウケた。
で、今現在青春な人にはベタ過ぎてダサいので流行らない。
そもそもオリジナリティがあるわけではないので、飽きられたら次が無いというだけのこと。

まぁ要はコツコツ実力をつけろって話だ、パクリばかりだとオリジナルの手法
とか編み出せんだろうに･････。
こいつら朝鮮人はすぐショートカットしたがるからな〜。

ショートカットそのものはそれほど悪いわけじゃあないよ、
自分がオリジナルだと主張したり自分自身が錯覚したりさえしなければ。

強国というより中韓が弱すぎる

>>818
ショートカットで追いついた後は自前で進むしかないからねぇ。
その後もショートカットで現状を維持しようなんてしていたら先はないわけで。

>>820
まさにアキレスと亀

角張ったキャラ作ればいいのに

ちょうどニュースで「製作委員会方式」の問題点など調査委報告がでたお。

「製作委員会方式」の一例（公正取引委員会「アニメーション産業に関する実態調査報告書」より）
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/51201-22196-8-1.html


公取委がアニメ産業の実態調査報告、「製作委員会方式」にも言及
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/23/22196.html

【韓国】1967年に制作された初の長編アニメ「洪吉童」のフィルム、日本で見つかる
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1208403175/l50

去年のニュースだけどさ
自国起源のアニメも喪失してたんだな

>>824
戦時中に制作されたわけでもないから日帝に奪われたわけでもなさそうだな。

日本の漫画家も一から一人で構築したわけじゃなくて
先人たちの積み重ねたものを模倣し徐々に自己流を作るわけだから
韓国人もこの先どんな自己流を作れるかが勝負かな？
ただその時代時代の日本の流行りを追いかけて作家を使い捨て、では永遠に伸びないやね

韓国はマンファという一ジャンルを築くか、
日本マンガの評価を韓国マンファに乗っ取らせるのが望み。

前者では、既存ジャンルの技法なぞってるだけでは新ジャンルを名乗っても差別化は無理。
後者の場合、作画やストーリー構成など、全ての技術において日本マンガを超えないと乗っ取りは無理

まずは、韓国人漫画家が書くアメコミ、韓国人漫画家が書く日本マンガでやって、
20年計画くらいかけてゆるぎない地位を目指した方がいいと思うんだがな。

>>827

30年も下請けやって技術的にはそこそこだろうけど、<ヽ｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！な連中は本を読まないからシナリオやストーリーテーリングは一向に上がらないから無理でしょ？

　韓国は○○強国という表現好きだな。劣等感かな。

>>828
日本でも複雑な思考を簡潔に記す為に古典漢語を導入したり、漢字熟語の形で造語をかなりしたんだけど、
ハングル語で複雑な思想を簡潔に記す漢字熟語が使いづらくなり、新たな造語も簡潔にはできなくなるとなると、
自殺行為に近い知と文化の断絶やらかしたよな。

正しいと思い込んで最悪な事ばかりやるのは、民族性なんかな。

>>828
あと有能な編集も育たなければ無理。きちんと方向性をただす人間が必要。
まぁ韓国には欠けている部分かも。斜め上に引っ張り上げるのは得意そうだけど。

ヘタリアが真実を告げているから。

>>838
素直に足を引っ張るとかいたら？ww

>>833
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>>31
そんなことをしてるからヤシガニやキャベツの悲劇が生まれたんだよ。

某アニメの後半で、登場人物のモノローグで30分埋めるような奇怪なのは有ったけど、
製作進行が破綻を来した状態でも作品の質を落としたくはない苦肉の策だったよな。
ザクの歩行を描くのが辛いから、ドムのホバー推進が生まれたり、背景描くのがしんどいから
宇宙に舞台を移していったりした。

キャベツとヤシガニにはそういう工夫が感じられない。

【お詫びの時間】
ウサギ病に罹患したみたいです。疲れてんのかな？
>>833のあて先は>>838ではなく、>>831ですた。

>>826
＞韓国人もこの先どんな自己流を作れるかが勝負かな？

無理だ。
韓国の場合、多種多様な生物が爆発的に誕生したカンブリア期のような
「実験」の時代はとうに過ぎ去ってる。
日本の漫画を「韓国製」として自らを騙してしまったせいで、
日本情緒の表現を「韓国人のもの」と錯覚しながら、その上に
築き上げていってるわけで、スタートラインで失敗してる。

>>838
砂上の楼閣、風吹きまくってます、って感じ？

漫画界におけるカンブリア爆発は今だとも言えるんじゃね
日本の漫画も黎明期の巨匠たちがこさえた週刊・月刊フォーマットが逐次改良されてきたんであって
進化としてはわりと一つの枠内なわけよ
表現方法も多彩になってWebやら同人やらが力を持ってきてる今のほうが「実験」ぽいと思うな

朝鮮人が独自フォーマットを作れるかどうかについては
それこそ上條淳士だの井上雄彦でさえ初期はどこかで見たような絵柄だったのを見れば
必死に連載こなしていくうちにその人なりの作風が出来上がってく可能性は高い

…といいたいとこなんだけど黒神だっけ？
あれ見てるといつまで経ってもちょい古い萌え漫画フォーマットから抜け出せないんだよな

そうなのそうなの
大抵の作家さんは長く連載を続けるうちに自己流を編み出してきたのね
だから韓国の人だって、と思ったんだけど長年連載しても変化ないのか〜ｗ

イラストレーターならともかく、漫画家として出てる朝鮮人自体が少ねーから
まだなんともいえないけどな

日本はアニメとか漫画とか低俗な事に強い恥さらしな国

>>843
しゃぶれよ。

のらくろが一番古い漫画？

>>843
でも>>1を見る限りチョンはそれがうらやましいらしいぜｗ

>>845
多分。
同時期なら、ロボット三等兵とか冒険ダン吉とかがあるけどね。

スクラップ三太夫は違うんだっけか

下手すると平成じゃないか？＞スクラップ三太夫

>>845
鳥獣戯画

>>847
�d。やっぱりかー。
もちろんリアルタイム世代じゃないけど、のらくろは好きだなあ。

日本の漫画のルーツは平安時代の絵巻物にさかのぼる
実に1500年も伝統があるわけだね

韓国マンファの作画傾向は、思いっ切り日本の動向に影響受けてるだろ。

それに乗れない、あるいは収まりきらないような強烈な個性の
作家が出てこないことにはどうしようもないと思うがね。

最近音沙汰聞かないが台湾の
鄭問見たいのが出てくれば期待できるんだがね。

ＤＢ・しんちゃん・ドラえもんに匹敵するのが出てこないとな。

実写版DBとか、トンチャモンではだめだぞ。

別に日本と同様のフォーマットだろうが、いいものだったら受け入れられるよ
まあ、いいものがないんだが

じゃあ何で韓国人は､フランスのジャパンエキスポまで行って、韓国国旗掲げてるの？

まぁ、当のフランス人に丸っと移動させられて、ハブられてたがｗ

>>843
うん、悪魔でも、日本人は、それらを低俗な文化としているが
ＢＡＫＡチョーセン人が、「世界で評価されているニダ！羨ましい」
って話なんだよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
無能民族チョーセン人(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

例えば、チェコみたいなパペットアニメとかドメスティックなものがあればな。一番の不幸は日本が近くにありすぎて、文化のバイアスやフィルターがかかりにくくパクりになっちゃう。

アニメも漫画も金儲けの手段としか考えてないチョンには、日本に追いつくのは無理ｗ

根本的に立ち位置からして間違ってる。

質量ともに圧倒的な規模を誇る漫画コンテンツを低俗の一言でくくる時点で、

韓国人には文化を吟味する教養が欠けている事が分かる。

韓国アニメで萌える可能性はゼロだろうよ

>>862
燃はするよ

>>848
キン肉マンの作者だぞｗ

>>860
韓国ではクリエーターが「こういう作品を作りたい」という衝動が根っこにないから安易なパクリに走るのでしょう。

漫画やアニメを低俗というのはかまわんが、高尚なものだって韓国には無いじゃん。

韓国にも高尚なものは有るよ。
全て外来のものだけど。

低俗と盗賊で韓国の右にでるものはいないわ

>>860
金儲けの手段とだけ考えてるわけじゃない。

自尊心を満たす手段でもある。（起源捏造がバレないという条件で･･･）

【漫画】日丸屋秀和「ヘタリア」、ついに商業誌で連載開始
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1233016123/

>>870
お、ちょうどいいやｗ

今日始めてアニメ版見た。
「なるほどこういう構成で導入とするかｗ」
と感心したけど、詰め込みすぎの感は否めないなあ。
原作を既読のモンでないと着いていけないのと違うか。

しかし、この調子だとハンガリー姐さん出てくるのいつ頃だろう。

強国も糞もねーよ
シベリアが雪国である理由を述べてるに等しい愚問

にしてもなんで朝鮮の記事は国民が漫画・アニメを愛する気持ちとかそういう気持ち悪い表現になるのかな
漫画とかアニメだから愛してるわけじゃないだろっつーか

ベラルーシの「合体！合体！！」はそのままやるんだろうかｗ

>>871
おそろしく早口で何を言ってるのか分からん。
内容も誰が喜ぶんだよってスピード。

ホントにあそこまで詰め込む必要あるんだろうか？

>>1

頭の固い役人が「子供の観るモノ」「所詮はサブカルチャー」と
相手にしなかったからだよ　だから制約の無い思想の自由な
空間で切磋琢磨して人に選ばれる良い物が残った

中韓みたいに国ごと乗り気になったら「これは青少年の教育に
好ましくない」「これは倫理上駄目」と検閲が入り、ツマラナイ物
しか残らない

変態ばっかだからな

【文化】 日本のアニメ、没落。世界に「売れない」…「日本アニメの暴力的内容や、グッズ販売前提の構成が嫌われた」★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233190749/

・不況や市場の飽和で、日本のアニメが世界で売れなくなっている。アニメ市場縮小の時代を
　どう乗り切るか―テレビ東京は米国の動画投稿サイトを活用し始めた。
　日本のアニメが世界で熱狂的に受け入れられる―そんな時代が、過去の物になりつつあるようだ。


ご愁傷さま > for all japotaku

フランスのジャパン・エキスポに朝鮮人が乱入してきたな。
ほんとウィルスみたいだ

規制が強ければ自由に書けないから皆似たようなものになる
だから飽きられる
だからアメリカ漫画は没落し日本漫画は没落しなかった
ってのが大きいんじゃね？
糞フェミとかアホ議員が変なことやらかさなければ大丈夫だと思う

＞日本アニメの暴力的内容

「アクションだけだと思わないでくれ！」
と、ハリウッド脚本家が悲鳴を上げてたのと似てるな。

外国人はわかりやすい話のアクションだけ買いつけていくから、
ハリウッドはそれだけと勘違いされるのがものすごくイヤなんだと。

>>881
むしろアメリカ人が大好きなんじゃね？＞アクション

韓国人よ、よい物語を作りたいなら、まずはシェークスピアを読む事。
話はそれからだ。

>>883
まず日本人アニメ関係者が読むべきでは…それこそ漫画ばっかり読んでないでさw
どこぞの首相みたくw

>>879自力でコリアエキスポ開催すればいいのに、拒否できないのかな…

>>883
そりゃ今の日本のクリエイターでも同じだよ。
アニメ見て育ってアニメ以外殆ど頭になさそうなの一杯いるじゃん。

萌えやおっぱいばかりで最近のアニメは楽しくないんだよな

軟弱な主人公より目的を持って行動する奴こそ今求められるアニメです

>>878
アニメだけの話じゃないじゃんｗ
ハリウッドとかも縮小てことだろ
韓国映画とかは元から売れてないから、不況もなにもなかろうが

>>878
つうか日本のアニメ会社でアメリカ向けにコンテンツ制作してるとこなんてごく少数だろ＿

>>886
そういう特化は特化でなんも生まないわけじゃないからおｋ
そもそも三国志だの何を擬人化するだのもろもろ、とにかくネタ探しに汲々としてる状態だから
なんかしら新しいもの持ってこないわけにもいかない

監督やら企画型の脚本家でガチにアニメしか見てないような奴なんてそういないだろ両澤とかはともかく

>>891
確かにタランティーノみたいに、テレビや映画で育って、それを自分の中で
再構築して新しいものを作るのはアリだと思うけど、今ってむしろそればっかじゃないか？例外も勿論あるけど。

アニメ漫画以外に視野を広げていかないと、作風も窮屈になるし、どうしても一定の範囲の
人しか喜ばないものが出来てくる気がする。
俺はもっと昔みたいに、ヲタに媚びない、幅広い層に受ける作品を出して欲しいよ。

駿からして自己縮小再生産的なものが多いような

>>893
タランティーノは必ずしもそこばかりでもないし、再構築して新しいものを作ってもいないと思う

>>894
パヤオは縮小再生産っていうよりは美学とかイデオロギー的な部分ばっか肥大してきちゃって
いちばん肝心なはずのエンタメ部分をないがしろにしすぎだと思う
おまけにそのイデオロギーがスイーツ（笑）だ
今時分、ラピュタ並みのを作れたら神とあがめてやるｗ

日本公報文化院、「日本アニメをＪＭＩＣと共に」開催へ

在韓日本大使館公報文化院は２月２日から７日まで、日本のアニメーション映画をテーマにした
多様なイベント「日本アニメをＪＭＩＣ（日本音楽情報センター）と共に」を開催する。

同イベントは▽キャラクターの展示会▽トトロのキャラクターを描く大会▽アニメの上映会
▽アニメ声優のファンミーティング▽アニメソングアーティストによるライブ−−などアニメという
コンテンツをさまざまな面から楽しめる場となる。

上映会ではスタジオジブリの代表作『となりのトトロ』（２月２日）、『千と千尋の神隠し』（２月３日）、
『魔女の宅急便』（２月５日）、『ハウルの動く城』（２月６日）などが上映され、
『ケロロ軍曹』に出演した人気声優・広橋涼さんのサイン会も予定されている。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110662&servcode=400§code=400