【日台】「日本メディア、『台湾の消費券が好調、麻生内閣の定額給付金は仕事が遅い』と伝える」と台湾紙が報じる[01/20]

台湾の「紅包」が刺激　日本の内閣が突き上げを食らう
---
消費券がブームとなり、さらに海外のメディアの関心も集めている。
半島のテレビ局はこのために特別に台湾を取材に訪れている。
日本ではさらに思いがけず、「他人が麺を食べたら、『料理しろ』と叫ぶ(*1)」状態を呼んでいる。
各主要テレビ局は次々と台湾の消費券促進ブームを報道し、
台湾を例に挙げて麻生政権は仕事が遅いと指摘している。

もともと日本では、国民に「紅包（ご祝儀・臨時ボーナス）」を支給して景気を刺激し、
景気を回復させようという構想を台湾よりも早く取り上げていた。
麻生太郎首相は昨年10月末に、2008年度中に国民一人あたり12,000円（約4,440元(*2)）の
「定額給付金」を配布することを発表していた。
国民は新年を迎える前に定額給付金が受け取れると期待していたが、
年末を迎えても定額給付金の結論は出ず、そればかりか日の目を見ない可能性が出てきた。

台湾の消費券発行について、日本メディアは「台湾版定額給付金」と銘打って報道し、
台湾の消費券が購買意欲につながっていることを伝えている。
発給対象や受け取りの方法、各商店や地方政府の販促方法、
たとえば、消費券によって澎湖県の無人島を独り占めできるかもしれない例や、
抽選で台中の別荘がプレゼントされる例などを取り上げている。

日本のメディアは、「台湾でも『政府によるばら撒きだ』という批判や景気を刺激する効果への
疑問はあるものの、春節の休暇に重なり消費意欲は容易に高まり、
台湾の国民はたいへん喜んで消費券を受け取っている。デパートも明らかに活気に満ちており、
台湾の政府の効率性も麻生内閣よりもよいものとなっている」と伝えている。

★ ソースは、中国時報 [台湾] とかからはしょり気味に訳。
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112009012000118,00.html　（中国語・繁体字）

★ 訳註。
(*1) 思いっきり直訳。恐らく、転じて「他人の成功を見て後を追随する」みたいな意味かと。
(*2) 台湾元（NTD）。なお、台湾で18日に配布された消費券は3,600元分。

★ 関連スレ。
【台湾】消費券の使い道についてネット上で議論高まる　「韓国製品をボイコットし台湾製品を買おう」など[0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231864483/
【台湾】指名手配犯まで受け取り？「定額給付金」始まる[01/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232345002/
【台湾】馬英九総統も使用、１月１８日に消費券発給[01/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232375801/
とか。

<丶`∀´>全滅

自主独立も勝取れなかったヘタレ民族に言われたくないね

そりゃ野党が全力でサボタージュしているからなｗ

だってよミンス

消費税ＵＰをちらつかせてるからな
貰っても素直に喜べないかも

どこだ？どこの日本メディアだ？

乞食と在日南北朝鮮人にも配るんだから遅くなってもしかたないw

日本は台湾とは関係断絶中ですが

ふざくんな

２０世紀の大恐慌に次ぐとも言われる危機なんだから
バラマキでも何でもいいから需要を造ったほうがいい。

ぶっちゃけ｢ バラマキ ＝ 良くない ｣とかいうのはブサヨの洗脳だよ。

この記事、シャイ記者なら立てると思っていた。

朝鮮ミンス党が五月蝿いからなぁー。
そういう面においては台湾が羨ましい。

>>1
「和の支配」に屈している和人社会では、これが限界なのです。

ミンスに言えよ

それってどこの日本のことですかね

堀井はアフィリで稼ぐ乞食。

そんなニュースは知らんが、どっか扱ったのか？
まあ、日本の場合ミンスが邪魔してるだけｗ
とは言え定額給付金は正直意味無いと思うｗ

ミンスとマスゴミが邪魔邪魔してるんだよー。
うかつにホイホイ反対アンケートする国民モナー

要らんかったら、有意義に黒柳てっちゃんトコに全額寄付せえよ。

関係ないけど
自民がダメだからって代わりに民主っていう思考が全く理解出来ない。

事ある毎に民主を引き合いに出すマスコミとかくたばればいいと思うよ。

マスゴミは日本の給付金には物凄いケチつけてたのに、台湾のには好意的に取り上げて
手のひら返しに日本の給付金は仕事が遅いって報道してるの？
いや、テレビはだいぶ前に処分したから知らんけど。

>>18
オマエ、全額寄付な。

２ヵ月後・・・・・



台湾住民Ａさん。

「貰った当時は喜びましたが・・・・あんなはした金じゃあ何も出来ずにパーでした・・・せめて５倍くらいあったら」

>>22
嫌じゃボケｗ
貯金するｗ

日本のマスコミは全く無視してるけど、
Financial Timesも中間所得層に給付金を
与えてでも消費を刺激するのが、一番
効果的な経済政策だ、って言ってるんだよね。

日本メディアってどこ？

やめろと言ったり、遅いといったりアホか。
この間のニュースでも遅さ原因にはなーんにも言わん。
実行してる国がポロポロあんのにそれらの国について何も言わん。

麻生が叩ければいい、唯それだけ、マスゴミはホントに死んだ方がいいわ。

>>24
貯金でも効果あるんだよね
銀行の資金繰りが良くなるから

>>25
まあ麻生のは、振り込み現金だからなあ・・・

せめて期限付き商品券にかえないと駄目っぽ

定額給付金は貧乏人の家計を助けるものではない。
国の支援が地域の商店街にまで及ぶには時間が
かかるから、国民一人一人にまずは現金を渡して、
それを国の隅々にまで行き渡らせてもらおうというもの。
意味がないどころか非常に有効だと思うね。

>>24
意味ないとか言ってるんなら貰うなよ。
やることのセコさが朝鮮人並みだな。

つーかさあ、民主とつるんで給付金に散々文句たれておくらせてるのは
マスゴミご本人じゃねーか。
仕事が遅いって、何様のつもりだよ。

もちろんパチンコ

いままで無駄だって言ってたメディアが今度は遅いって・・・・・・

消費券、給付金、はたまた振興券、どっちでもいい、政府には早いところ少しでも腹の足しになるような緊急対策を打ってもらいたいものだ。
うまそうな料理のにおいは向こうの方からもう何か月も前からしているが、肝心の注文した料理がいまだに一向に出て来る気配がないのだが。

>>24
じゃあ反対するなよ。
盗られた12000円取り戻せるって有意義だろ。意味あるだろ。
12000円役人より有意義に消費するって自信あるだろ。

ミンスもさ、バールでも持って来れば笑い話にもなるが、
今のままじゃとてもとても・・・ｗ
国会中継でも寝てるヤツばっかだしなぁ。
そりゃぁ政権任せるとかありえないし、
その点においては既にミンスだからとか以前の問題。
民間だったらとっくに始末書の山を提出後にクビだろｊｋ
まともな野党が欲しいな。

>>31
あれぽっちじゃ意味ねーだろｗ

与党批判に見えて実は野党批判っていう

>>29
俺もそう思う

どうしても使わざるを得ないチケットにしてほしかったね。

>>1
関連スレ

【民主党】小沢代表　中国共産党幹部に解説　「自民党政権はねじれ国会で思い通りの政治できない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189934909/

定額給付金は悪、さんざんサボタージュ記事書いて、出させない、
と言うスタンスだろ。

廃止に追い込むのが目的なのに、仕事が遅い、なんて書くか？
台湾もやってます、とすら書かんだろ、定額給付金なんか効果ない、
と言うスタンスだしよ。

みとすれで拾ってきたんだけど

12月は情報・ワイド番組を中心に「不適切な番組、不適切な内容」との批判や「報道のあり方」についての意見が前月から大幅に増加した。
これは、フィギュアスケートの中継放送や優勝した浅田真央選手への不当な評価や不適切な解説に対する抗議など（161件）をはじめ、
11月から続く麻生批判報道、とりわけワイド番組におけるキャスター・コメンテーターの一方的な論評を批判する意見（96件）、
「雇用･リストラ問題｣に関する報道のあり方（90件）、「ラジオ番組のパーソナリティーの不適切な発言」への批判(76件)などが寄せられているためで、
「報道のあり方」や「放送局の姿勢」を厳しく問うている。この他にも「国籍法の改正」に関した報道の少なさを指摘した意見や、
世界的な経済危機に直面する中で政局中心の政治状況に対する政党批判、ならびに放送の果たす役割への不満が多い。
なお、放送局の応対・対応に関する苦情は242件で前月より101件の増加となっている。

http://www.bpo.gr.jp/audience/opinion/2008/200812.html

まあBPOも同じ穴の狢だけどさ

地域振興券の二の舞になる予感。＞定額給付金

てか自民党ばっか叩かれてるが、これを提案したのって公明党じゃなかったか？

>>38
だから貰うなって。
お前みたいのがたくさんいて拒否すればそれが無言のメッセージになるだろ。
「こんな意味の無いもんはイランって」

貰った時点で意味があると認めたようなもんだ。

>>38
決定！貴様は全額寄付。

したうけがばかだから

デパートも明らかに活気に満ちておりって幾らもらったのよ
12000円でこれはないな

>>45
もらえるものは貰っとくｗ
だけど貯金するだけだけどなｗ

台湾は国小さいし規模も情勢も違うだろ
安易な思考で愚策を華美したってダメだよ

この財政危機の中　投入分の効果があるかどうかが問題なんだろ
何いってんだか

日本の民放マスコミは全て給付金に反対姿勢だよね、無駄だの他にまわせだの
それが台湾の給付金ほめて日本は遅とかの言ってんのかよ

つーか貰う側が喜ばなきゃ意味無いでしょ。
購買意欲を増すためにばらまくのに、肝心の貰う側がやる気無いんだからそりゃ無駄だわ。

>>44
地域振興券を刷る金分が浮くので、今回の現生のほうが良い。
だいたい、前はもらえなかった　キー！

後、支給タイミングを合わせれば、効果はある。
年末商戦がそうだったんだが・・

>>29>>40
地域振興券とか？

>>49
使わないのならそれこそ意味の無いものになる。
給付金の意味をなくすのは給付金そのものではなく、お前の行動のせいだよ。

自分の行動を棚にあげて「意味が無い」とはおめでてーな。

日本のメディア？
うさんくせーｗ

>>53
そらそんな報道ばっかりで、すぐ付和雷同する輩ばっかりだから。
どー考えても、役人ごときより、庶民のほうが12000円有意義に消費できるだろ。

>>56
俺がどうしようが勝手だろｗ
じゃあ、台湾みたいに消費券にしろよｗ
アホｗ

>>17
ないないｗ

地域振興券を配れよ・・自治体限定の現金は配るなよ。
日本もそうしないと宗教団体に金が渡ってしまうし、下手をしたら外国に金が流れる

>>58
役人に臨時ボーナス上げて頑張って貰った方がいいんじゃね？
阿呆に金やっても貯めるとかギャンブルに使うだけでしょ。

そういや台湾の商品券は消費拡大の他に
指名手配犯を検挙するという効果もあったわけだが。

ミンスのクズが、邪魔してるからな。
２兆円をどこかのゴミクズ国家にくれろってさ。馬鹿だろミンスクズどもは。

>>19

マスコミが挙って消費を煽り、この給付金による消費を刺激したら案外それなりの効果もあるかもしれないのかなあ・・・？
でもマスコミは挙って「ばら撒き・経済効果は無理だ」とネガティブな報道ばかりだからなあ

>>53
誰がやる気ねーんだよ？
おれはリアルに欲しいぜ。
DVDレコーダー買い替える足しにしようとしてたのに野党とマスゴミが反対にしたからあてが外れて頭きてるよ。

>>55
まあもっと良い策はあるんだろうけど、
とりあえず口座振り込みしたところでなあ。

今、俺の口座に１００万ぐらいあるけど１０１万になったところで
何かかわるのかと・・・

日本も明後日に採決すれば、トントン拍子に進むんだが

>>59
逆ギレかよ。
意味が無いとか文句を言いつつ貰う。
それを指摘されてﾌｧﾋﾞｮﾝとはまさに朝鮮人メンタリティーだな。

>>44
公明が定額減税言い出して、何かまずくて自民の落とし所がコレだったような。

どこ？
給付金反対っていうメディアならいっぱいだけどｗ

>>69
こんな事に切れてどうするｗ
馬鹿にしてるだけだろｗ
アホｗ

貰えると思ったのに、何時までたっても貰えないので
定額給付金に文句言ってる国民。貰えば黙る。
それが判ってるのでのびのびにさせてる民主党。

>>65
ちと金額が少ないすぎるわな。
せめて５万、できれば１０万あればだいぶ効果も違うんだが。

貯金するとか言ってる奴は絶対つまんないことに全額使うｗ

まあそれでいいんだけどな

>>55
むしろIT振興券のような。
受験以外の習い事なら、それなりに生きた金になると思う。

>>66
若年層に券をバラマキでも良かったかもな。
30未満ならしっかり使ってくれそうだし。

>>44
創価の政策に賛成するやつ結構多いんだね。
このスレ見て残念に思ったよ(´･ω･`)

>>62
あほか。せっかく返ってくる、俺の12000円取られるのは絶対やだよ。
四国にいたキャバクラに、ウン億突っ込む公務員に取られてたまるか。

単純にこういうのってお祭りってワケじゃないけど、ムードだったりするんだよね。
しかめっ面して能書き垂れる連中には飴玉あげてもムチあげても同じこと。
ごちゃごちゃこねくり回してないで、パーッとやってしまえば良かったんだよ。

>>72
自分の行動の矛盾を指摘されて逆ギレしてんじゃん？
違うと言うなら合理的な説明をしてほしいもんだな。

少なくとも、今国会通ったとして年度内実施は無理だべ
デザイン決めて、校正して、印刷して、配布計画と手配だってある

給付金は雇用創出にもならないし、その場かぎりのもので意味がない
そもそも払った税金から配られてもな、その分来月の税金減らしてくれりゃすむこと
こんなの喜ぶのって税金を払ってない在日くらいじゃないの？払ってないのにもらえりゃ
そら嬉しいわな

>>78
台湾やドイツも層化か…

だって日本は余裕だもんｗｗ

>>78
提案した党はともかく、急場しのぎのやり方としては間違ってない。
ただ問題なのは金額が少ないこと。

>>81
１２０００円ぽっきじゃ内需拡大にならんし、俺みたいに只貯金するだけの奴が
多いだけだろ。
だけどもらえるなら貰って貯金する。
何が悪いの？
１人で切れてるのお前じゃんｗ　少しは冷静になれよｗ

>>67
「需要喚起」って点からすれば消費税を１パーセント下げるってのは？
使えば使うほど得をするわけだし。１パーセント分だけどもね
逆進性が強い税でもあるから低所得者層にも恩恵はそれなりにあると思う

>>78
自分なりに実行する妥当な理由があるからね＞給付金
ほとんど層化の金になるとか言う妄言もにわかに信じがたいし

>>87
それは「意味が無い」のではなく、「効果が薄い」というんだよ。
おまえ自身がもらって貯金する、あるいは他の人は使う。
その時点で多少なりとも（少ないとはいえ）お金が動き意味のあるものになる。
今のマスコミのようにまったく無意味であるかのごとく表現するのは間違いだ。

>>86
増額すれば財源は？って話になるし
かえって国民が自分の首絞めることになる可能性もあるよ？
もらえる時は嬉しいけど、後々痛い増税が待ってそう

>>89
草加の金は確かに巨額だろうが、公称1000万人でもサイレントマジョリティだよねｗ

確に麻生は仕事が遅いし、額も12000じゃ意味ないよ。
オーストラリアみたいに八万くらい給付して下さい

>>90
じゃそう言ってればｗ
俺は貯金する。
で、何か文句ある？ｗ

給付金、頼むから、パチンコには使うな、だったら貯金で良し。

>>87
別に悪くないけど、政策反対の文句言うは
そのくせ文句言ってるのにチャッカリ給付金貰うは
「使わない貯金するだけｗ」と屁理屈言ってるはで
悪くないけどはっきり言ってウザイです＾＾

　首相が周囲の雰囲気にもかかわらず，あることに不自然に固執しているときは
背後にアメリカの意向が働いていないか注視する必要がある

>>55
モノによっては全く流通しない恐れあり

http://image.blog.livedoor.jp/myselfishdqn/imgs/7/b/7b3e94b4.jpg

>>96
そんあの俺の自由ジャンｗ

>>29>>40
台湾の財政部は日本の地域振興券方式が国内消費に転嫁させる為に有効と判断して
この消費券方式を採用したんだけど、日本の場合金券方式だと消費出来ないニダって
業界があるらしく、地域振興券の負の部分（発券コストや準備時間等）を殊更問題視して
現金給付をゴリ押ししたみたいですね。

遅くしてるのは民主

日本の馬鹿総理が､世界の馬鹿に格上げ｡遅い､小さい､出し渋りで更に消費税込みの
景気対策｡これぞ世界の笑われ者｡

>>82
デザイン？　印刷？

何かと混同していないか

よく給付金は貯金に回る可能性が高いから意味無いとか言ってる、
評論家崩れのコメンテーターとかいるけど、たとえ預金したとしても
銀行の金庫で、そのまま寝かせておくってことはないだろ普通。
２兆円だっけ？その金が世の中に出回ったらタンス預金とかにしない限りは
回るんじゃないのか？

>>98
これを使うとかありえないだろ、オタク的に考えて。

だから野菜のパケに萌え絵を採用しろとあれほど・・・。

>>99
あなたの自由ですよ
レスが見苦しいから私があなたに対して
ウザイと言うのも自由ですよね
だから気にせず続けてください＾＾

>>91
財源か、そこは難しいところではあるんだけど･･･
ただ、ちびちびと財政出動してバブル崩壊からの回復を無駄に遅らせた
事を考えると、こういう時は多少無理してでも大きくばら撒いたほうが
効果は大きいんよ。

ますます、民主に政権担当能力がないことが分かったな。
野党の座に居てさえ、政府の足を引っ張って国民に害を為す。

これが与党になったらと思うだけでぞっとする。

内政干渉だな
選挙直前に配らないと意味ないだろ
なんの為のバラマキだ？

消費税が下がったという理由で「張り切って消費しましょう」という気にはならんわな。
いちいち1円や2円のことを考えて買い物をするなんてどれだけ金をもっていないんだよと思うぞ。

バラマキは止めた方がいいよ

>>104
でも今内需が冷え込んでるから、今使うような方法模索した方が良いんじゃない？

>>106
別にお前に気にせず続けるつもりｗ

>>99
結局マスコミに乗せられて「意味が無い！」と知ったかぶってるだけって事ですね。
よくわかりました。

ってか、給付金に反対する割には出たら貰うっていう連中の多いことwwwww
マスゴミはどんなアンケートとってるんだよwwwwwwww

>>114
別に乗せられてないよｗ
俺の意思ｗ

民主のボケが予想通りの展開だからさ。
仕事しろ。

12000円貯金って、小学生かよw

なんという野党批判

>>104そのとおり、2兆円は決して小さい額じゃないし、+効果がある
のは間違いない。貯金されたとしても、銀行の自己資本比率を向上させる。

森永卓郎の景気対策　サムスンとヒュンダイの買収
荻原博子の景気対策　貯金

>>115
というか半数が受け取らないと出した直後に８割が受け取ると出ると
か意味が分からなかったんだけども

>>106
それはマナーの問題じゃないのか？

１２０００円だと靴も買えない

>>1>>7
中国時報他国民党の僕メディアが消費券は大成功で日本も羨むスピードで支給したと
馬桶政権をよいしょする為のニュースですから、何処の日本のメディアがなんて考えるだけ無駄。

まぁ後追いで変態新聞やチョルイル新聞・そのお仲間メディアが台湾消費券マンセーするかもね。

>>98
それを使うのは勇気いるかもｗ

>>116
なるほど、自分の意思で矛盾した行動をとり続けてそれを
さも正しいことであるかのように言いふらしているわけですね。
わかります。

他国が景気対策で減税打ち出してる時に消費税アップに異常な熱意を燃やしながら
12000円配られてもなあ

>>124
リッチだな。俺買うん5000円のだ。

>88
消費税減税は手間がかかりすぎる。
全国の事務会計処理ソフトの修正やらレジの買い替えやらで
給付金のコスト800億なんてもんじゃすまない。しかも元に戻す時にまた手間が発生する。

しかも給付金コストは国の支払いだが消費税減税のコスト負担はは民間企業がやる羽目になる。

金額も微妙だからいいよ。
預金するほどの額じゃないから、使うだろ。

国民の8割が反対だとか？でも8割がそれでももらうとかw（数字は忘れたが、どちらも過半数）
どっちだよ。

民主の糞野郎さっさと参議通せ！
寿司食いに行くんだからよ。

台湾最悪

>>107
それは同意
でもその一時的な回復で消費税増税はかんべんしてもらいたいけどねｗ

>>123
人の揚げ足取りしかしなくて
屁理屈しか言わず
意見に対して、自由勝手しか言わない人間に
ルールって通じるの？＾＾；

>>127
何処が矛盾してるの？
台湾みたいに期限付きで消費券配るなら、今内需冷え込んでるから意味あるけど、
現金じゃ俺みたいに貯金するか、全く価値ない金額だから今までどおり変わらんじゃん。
そういう考えの人は貰っちゃいけないのか？ｗ
アホかｗ

>>131
その通り。
金額が示す通り、飲むか喰うかするのが正しい。

派遣何がし報道で、忘年会自粛の煽りくらって、
かき入れすっ飛ばされて、とんでもない事になってる人たちいるんだから。

>>134
多分通じないと思うよ。
まぁそこは２ちゃんだし仕方ない。

定額給付金いらん奴は寄付でもすれば。

>>135
ぼくちゃん、正月のお年玉、12000円貯金するんだもんねー

立派な事ですw

>>139
だろｗ

給付金、夫婦に子供2人ジジババで１０００００円を超える。
まさに平成のええじゃないかだ。
いまはこのご利益に期待するよりないわな。

んで、みんなはどう使うつもりなの？

俺は前から欲しかったYシャツを購入予定、もしくはG-ショック

自民が出して民主が否決なら邪魔と言えるけど、法案を出しもしなかった時点で自民の負け

>>135
もらった時点で意味が発生するんだって、何回同じこと言わせんのかな？
「効果が薄い・低い」ってんならお前の理屈もその通りだが、
「意味が無い」なんて批判はまったくの的外れだというのに。

なんだこのスレ　子供は早く寝ろ

つい先日、台湾の消費券の報道が日本でもチラッとされてたが、向こうはメディア・企業・商店街などが積極的に消費券を使おうキャンペーンやってたらしい。消費券を使ったら更にサービスや割引しますよ〜とな感じでね。
ま、台湾に言われても仕方ないのはある。

景気刺激するベーシックな政策だからいいんじゃないか
他の国の野党は自国民のことを考えてるからあまりごちゃごちゃ言わんだろうし
小沢みたいのがいると遅くなるわ
さすが日本以外の国民を第一に考えてる小沢民主だわな

>>142
妹と凶箱＋ｘって話になりそー

>>144
だからそれはお前が言ってろよ。
俺は今消費するようにしなければ意味ないって言ってるだけｗ

>>134
自由な意見はいいけどマナーは必須でよろしくです

>>142
1）RAID用のHDD
2）気分転換に文庫本
3）確率論の参考書
4）もやし
5）とりあえずカットソー買う

・・・・・・イザ考えてみると難しい

>>147　国民、国民と繰り返したけど、遂に日本国民とは一言も
発しなかった、民主党党大会ですね。ｗ

だけど出すならはよ出してくれないかな、お願いしますよ。

>>142

いつもどおりかな
まあ使えっていうんだからいつもよりちょっと高い酒くらい飲んでもいいかもしれない

Rti日本語放送で取り上げていたけど配布方法が
高い投票率を誇る台湾ならではで
郵送された引換券と身分証、印鑑を持って投票所で交換。

トラブルもなくすんなり支給されましたとさ。

>>146
普段なら○○円のものが何と××円で買えてしまいます！

となると何か得した気分になるのかね？

>>130
そんなに手間が掛かるんだ？

>>151
もやしって何だよ・・・

貯金でもパチンコに使うよりはいいわな
朝鮮系金融はダメだけどｗ
自分は食料かな
大好きな鍋でもしよ・・・鮟鱇鍋に牡蠣鍋に石狩鍋

>>156
普段10,000円のものが消費券を使うと12,000円になります！とかｗ

>>160
そういうのも良いなｗ

>>148
>>151
>>154
家族単位で、近くでもいいから温泉旅行の足しにする案も出てる

政府も時期を考慮すれば効果うっぷしたかもしれないね。

年末忘年会シーズンとか。

>>142
好きなメーカーのゲーム買うなりなんなりするさ
なんだったら好きなメーカーのフィギュアでも良いし
好きなサークルの同人誌でも良い

>>160
それ高くなってるがなｗ

給付金が入れば印刷用のカラーインクと黒インクをまとめて買うんだがな。高いんだインク代が。
特にHP社の奴は。

>>156
台湾だと○円のものがなんと2個で○円とかになるｗ

オラ焼肉が食べたい(*´･ω･`*)

>>149
だから意味が無いと思ってるなら貰うなよ。
何回話ループさせる気？

意味のあるものにしたいなら貰って使えばいい。
「意味が無い！」とかいって批判しておきながら自分自身が給付金を
貰って、それを貯金するという行動をとるのは矛盾してるだろ。

言ってる事とやろうとしてる事の整合性が自分の中でとれてるか？

>>1
＞半島のテレビ局はこのために特別に台湾を取材に訪れている。

半島って朝鮮半島？

>>168
しつけーなｗ
おまが効果薄いって言ってれば良いだろ。
俺は今期限付きで消費させるよう仕向けなければ意味ないって言ってるだけ。

>>162
うちゃスキーだな。
>>163
是非うちのを（ｔｂｓ
>>166
んなのかー

確かに、実施が遅れれば給付金にした意味がない。減税と同じ。

だが、遅らせたのは野党とマスコミのせい。 麻生総理だけを責めるわけにはいかない。
日本のマスゴミが一番日本の為にならない。

>>170
素朴な疑問なんだが

1万2千円使うのに何ヶ月もかかるか？

>>43

ＢＰＯなんてクソ中のクソだが、
苦情をカウントしてるなら、パンクするくらい殺到させてやらんとな。

マスゴミは本当に国を滅ぼす。

>>1
そう報じたと日本のメディアが伝えた事を台湾の新聞が伝えた事をネットで伝えてる訳か　ふむふむ

美味いもの喰って、飲んで終了だな。
いやー楽しみ。
早よクレ

>>170
>しつけーなｗ

そのままお返ししますわ。

>俺は今期限付きで消費させるよう仕向けなければ意味ないって言ってるだけ。

意味のないものにしようとしてるのは自分だよな？
そこは理解してんの？

>>168
無限ループって怖くね？

>>173
何買ったとか考えないうちに、土曜の半日で消える事あるなw
（勿論パチではない）

>>173
新たに１２０００円増えたからって今までと変わらないでしょ。
内需拡大に繋がらないでしょ。
それより期限付きにした方が冷え込んでる今に使うから内需拡大に繋がるでしょ。

>>173
本屋に行けば１０分だな

>>29
日本くらい人口のある国でそれをやろうとしたら夏とかになっちまう
だから、スピード優先で所得制限なしの現金にしたら
頭の悪い野党やら反日与党議員が文句を言った

給付金を無意味にしたいなら貯金も意味有る事になるからダメ。
クソしてケツ拭いてろ。ｗ

>>176
俺は貧乏性なせいか、服とか形に残るモノかな・・・・

嫁に聞いたら「今の時期、すき焼きとか鍋に決まってるジャンｊｋ」だってさ。

>>178
うん、ああいうタイプの矛盾を指摘してくときりがないわな。
いいかげん眠くなってきた。

>>181
ちょーー　自重w
塩婆の新刊、そんな高くないよ。

>>156
仮に1万円のHDDが7000円になったら得じゃね？更にその店でメモカとかも買えるじゃん。

とまぁ、こんな感じのキャンペーンなんじゃね？詳しくは知らんけど店辺りのキャンペーンはこんな感じかと思う。

銀行に貯金したって銀行を通じて融資されるんでしょ？意味あるじゃんww

>>177
だから現金じゃ意味ないって事だよ。
現金をどうしようが本人の勝手でしょｗ
期限付きにすれば使うでしょ。　それだけｗ

>>177
横レスだけど
もらう時点で意味あるんだぞ？
意味がないというその認識が違うから指摘されてるだけだろ
んで指摘され汚い言葉はいてるだけ
本当に意味がないのは受け取らないこと

お前ら風俗はやめとけ思い出しか残らんぞ・・・(´･ω･`)

>>184
記念に麻生たんＴシャツ購入ですか。
律儀なｗ

>>187
まぁ普通に考えてそうだろうな。
>>186
軍事関連の書籍って意外と値が張るんだもの…ｗ

>>180
そうでもない

まったく何も欲しくない人はともかく
ちょっと高いけどあるものがほしいなと考えてる人には効果絶大。

たとえば、1万5千円のものがほしいけど、1万の出費はちょっと痛い
だけど、これが3000円の出費でほしいものが買えるとなったら
どうせ棚ボタのお金なんだから、使ってもいいと思わない？

ちなみに、一人が3000円余計に使うと仮定して（実際はもっと使うかもしれないし使わないかもしれない）
1億2千万人だと（子供含めての給付なので全員）
3600億円の経済効果になります。

アンカミス
>>190は
>>189へのレスね

ここで給付金否定してる奴は民主党が出した対案知ってるの？

>>189
何度も言うが貰った時点で意味はあるんだよ。
それを意味が無い！とか批判してるのが筋違いだって事。
もうちょっと論点整理しなさい。

>>184
12000円のナベか、豪華だな
外食だったらたいしたことないが

>>195
だから台湾のやり方見たいに期限付きにした方が効果あるんだから、その時点で貯金
に廻される今の方法は意味ないって言ってるんだけど。

とりあえずNHKの報道はこんな感じ。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013620741000.html

>>197
>>199

>>198
鍋が12000円で食材が1000円とかｗ

>>193
らめえ。大日本絵画の奴隷になっちゃらめえ。
・・次は、2式戦の写真集か。あこぎな

いいからさっさと金くれ

>>199
さっきからすごく気になってるんだけど
たかが1万2千円貯金してどうするの？

毎月1万2千円貯金するならともかく、一回しか入らない1万2千円を貯金する人なんて

よほどお金がない人以外いないんじゃね。

>>192
韓銀大勝利ｗｗｗTシャツだろｊｋ

>>198
外食だったら・・・・国内旅行に組み込んで、それの足しにします。

>>11

＞ ぶっちゃけ｢ バラマキ ＝ 良くない ｣とかいうのはブサヨの洗脳だよ。

ありえねえｗｗｗ
人気無い自分達が洗脳したと言えば支持されると勘違いした、自虐的工作員ですか？ｗ

給付金が遅れたのって与謝野が余計な事言い出したからだっけ？

配布日にパチンコ屋が混みそうなｷｶﾞｽ・・。
どうせあぶく銭だし、なんか買うには中途半端な額だから増やそうとか思って・・。

>>199
交付券だと印刷代が掛るんだけど

ああ確かに遅すぎ。。
考えている間に経済情勢は変化しているのに
確かそういう議論が経済学でもあったわ
アメリカが２，３ヶ月でやったことを
政府の亀どもは２，４年かける

>>207
ブサヨ涙目ｗｗｗｗｗ

>mDHp++ch氏
qQvbsdzFには何を言っても無駄かと思います('`)

>>205
例えば１０００万貯金ある奴が１００１万になって何か変わるか？ｗ

>>198>>202
南蛮鉄のすき焼き鍋、一生物だね！

民主党は国民への給付を妨害して何がしたいんだ？
韓国にでも貢ぐつもりか？
ふざけるのもいい加減にしろよ！

>>208
去年二次補正を２００８年中に出すか揉めた時に、２００８年中に出しちゃえばよかったんだよ。
そのときは世論は二次補正の早期成立を支持してたから黙らせる事ができた。
二次補正を２００９年に出すって決めたあたりから支持率が急減して
世論が「麻生の言うことは全部反対」モードに入っちゃった。

>>214
1000万もってる奴がたかが1万2千円を貯金するんですか

どれだけお金にシビアなんでしょう。

ココで俺からの非常におバカな提案

給付金は全て2000円札で受け取るようにすれば・・・どうだろう？

ウザくて、直ぐに使うんじゃないかな？ｗ

>>209　あーそれ、有りそうだよね。最悪だ。
無理だと思うけどやるなら勝手来いよな・・・としか言えない。ｗ

>>215
調べてみたけど5000円程度か
あれホスイ・・・

他に先んじて提案したら叩く
クレーム付けまくって七転八倒させた挙句民主党が妨害しても麻生を叩く


麻生シネが目的だから何やっても叩くのがマスゴミ

>>218
それよりその１２０００円を消費させるようにすれば良いだけだろ。
１２０００円位増えてもこの先の事考えれば今までどおりにしとく方が無難だろｗ

>>219
同意します
それ絶対に使うよ

>>205
逆に、銀行振り込みで支給されたたった１万２０００円をわざわざ引き出すだろうか。ともいえそうな。

>>190

＞ >>177
＞ 横レスだけど
＞ もらう時点で意味あるんだぞ？
＞ 意味がないというその認識が違うから指摘されてるだけだろ
＞ んで指摘され汚い言葉はいてるだけ
＞ 本当に意味がないのは受け取らないこと

阿呆過ぎるｗｗｗ
貯金に回るから政策として景気刺激効果が無いということと、
個人がもらってももらわなくても同じということの区別すら出来んとわな。

>>219
いらねーよ　耕すぞカス(´･д･`)

日本の政策決定が遅い理由は自民党というより、野党とマスゴミであることがよくわかりました。

>>219
確かにあれはうざかった
沖縄でもらったことあるよｗ

貯金しても全体からしたらあまり意味がない。
物（サービス）を買う→新たな生産が発生があるから言い訳であってその生産先にとっては新たな利益が生まれると・・・下々までに利益が行き渡る事に意味があると思う。

不法就労・不法滞在は犯罪です。そして、これらの者が多くなるとその地域は悪犯罪の温床となります。
軽微なうちに、犯罪の芽を摘みましょう！
不法滞在者及び不法就労者の通報は、市民の義務ですからどしどし通報しましょう！
留学生ビザでは、ギャンブル（雀荘・パチンコ）及び水商売・風俗店のバイトは許されていません
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
入国管理局−情報受付ページ。
ここで通報できます。
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

写メ付通報や、携帯からの通報先は
「 info-tokyo＠immi-moj.go.jp 」です！

電話での通報は「03 5796 7256」となります。
土曜日，日曜日，祝日（１２月２９日〜１月３日の年末年始休暇期間を除く） の午前９時から午後５時まで。

>>219
有効期限付の新札で渡す方が効果高いにゃ

>>217　なるほどー、でも確実に２次補正が年内成立する保障が・・・って
結局、民主が原因だね。

>>228
ねーおとーちゃん　なんで納税者番号制度、即実施にならないのー

>>227
たった今嫁にその件は却下されました(´・ω・｀)

>>223
消費に関しては>>194に書きましたが。

無難にするかどうかを決めるのは、あなた個人ではなく
日本に住む、お金を自分の意思で使える人全員ですね。
>>225
銀行振り込みなんでしょうか？
口座を持っていない人（少数だが確実に存在する）を考慮すると
別の方法で届けられそうですが。

もし銀行振り込みだったとしても、そのときは1万2千円限定か
あるいは元々必要だった分まで一緒におろすのでは。

半島のテレビ局ｗｗｗｗ

>>226
民主党が出した対案知ってる？ｗ

つか正直言って受け取りがめんどくさい
金券か為替をいきなり郵送してくれた方がありがたい

一人12000円　子供20000円

結果家は8万4000円意味無いと言ってるやつは

今から外出て周りの家見てみろ、そこに見える全ての

家々が皆これ位もらえんだぞ、

これを医療や社会保障・雇用にに使うのとどっちが景気対策になるか。

給付日決まると、チョンがなだれ込んで通名やら、口座多数作って不正持久しそう。

5千円以上買い物したレシートを市役所に持っていくと、1回くじが引けます。
1/10の当選確率で、当たればなんと現金5万円プレゼント！！
その5万円を全て買い物すれば、また10回くじが引けます！


こうすれば2兆の財源で10兆くらい消費喚起できるんじゃね？

>>180>>189
消費券だって今まで生活費として使ってた分に当てたら現金支給と変わらんと思うんだが
消費券12000円分で食料買う→今まで食料買うのに当てていた12000円を貯金
12000円現金支給→12000円貯金

日本も台湾も結局貯金するって選択肢があるんだから何も変わらんだろ
消費券にしたから台湾の政策は正しいって批判はおかしいんじゃないか？
それならまだ創価に金が流れちまうって陰謀論の方がまともだし、ぶっちゃけミンスにはそこを叩いて欲しいんだが、あいつら１７万円を生活保護として100万人に支給するってんだから救いようがないｗ

ちなみに俺は給付金にちょっと奮発して日本産のヘッドフォンでも買うわｗ

>>236
原則銀行振込み。口座ない人だけ役場で手渡し。役場に大量の現金置いたら犯罪の危険があるからそうなった。

>>239
アメリカなら小切手で送って換金だったんだけど、日本は無記名性の金権はなあ・・

>>236
だから俺みたいに貯金に廻して今内需拡大が必要なのに、使わない奴が居るより、
期限付きにした方の方が良案だって言ってるんだがｗ

つまりワナーさんは福屋工務店を見習えとおっしゃっているのですなｗ

>>242

公務員が自分達だけ当たりを引きまくるにきまっとろーが。

>>246
期限付きにするということは
お金を直接ではなく、何かしらの券を発行するということですね。

地域振興券の愚を知らないのですか？

野党とマスコミとそれに乗る国民が馬鹿だからしょうがない

もし俺が総理大臣なら二兆円で宝くじするわ
当選した奴には100万円支給って感じ

ただこれをやると色んなところから叩かれるだろうから政府はこういうことできないんだよねｗ

>>226
>阿呆過ぎるｗｗｗ
そのまま返してやるよ低脳。

景気対策と明言されて給付され
さらに使った方が経済刺激効果があると理解したうえで
それを貯金に回すのが当たり前のように言ってどうすんだ。

そんなに日本の景気を回復させたくないのか。

>>248
仮にそれでも消費は伸びる

>>249
そういう事。

そうだな、「1ヶ月間消費税なし」とかしたら、絶対その間に物を買おうとして
消費大幅にアップするな。
おれだって欲しいものを安いうちに買うわｗｗ

「もらう時点で意味がある」って言葉がこのスレで出てるけれど、
その意味が消滅することを「流動性の罠」って呼んでるよ。

車屋はハイブリッド車の振興券割引とかやればいいんだよ。

>>254
一回、地域振興券というものの評判を
ネットで検索するなり自分で調べるなりしてみてください。

ちなみに、愚って言葉の意味わかりますか？

>>189

＞ >>177
＞ だから現金じゃ意味ないって事だよ。
＞ 現金をどうしようが本人の勝手でしょｗ
＞ 期限付きにすれば使うでしょ。　それだけｗ

阿呆過ぎるｗｗｗ
未だに商品券なら効果あるとか、期限付ければ使うから効果あるとか言う馬鹿いるんだｗ
期限を付ければそりゃ使うが、それで浮いたお金の方を貯金するから結局、現金配るのと同じ。
新しく商品券をデザインしたり刷ったり配布したりに資源が浪費されるから現金よりも悪い。
商品券を有効にするなら、せめて期限とか馬鹿なことを言うのではなく、給付額を５万円くらいに増やし、
一枚の商品券にしてお釣りを出さないようにするとか言えよ（家賃や保険など日用的だが高額のもの、
あるいは宝石など換金性の高いものには使えないようにする）。こうすれば日用品の購入には回らないから、
商品券が無ければ買わないような商品が購入されるので、消費を刺激することになる。
ただ、これも良いこととは言えないがな。将来の消費を先喰いするから、数年間は高級品は売れなくなり、
結局、単に消費の振幅を大きくして生産調整を難しくし、資源の浪費が起きるだけの可能性も大きい。

>>18
http://jp.youtube.com/watch?v=La6TSpw-Rq0
フジがニュースでやってた

早期の刺激対策でまともな代替え案聞いたこと無いんだが
これ以外にもっといい手あるのか？

>>255
ガソリン税の事もう忘れたのか？
かきこみ需要の後、ピタっと止まって、スタンド潰れたの多かったやん。

>>255
消費税の件なら、食料品や日用品の分を減税して、貴金属とか贅沢品を増税して欲しい

なんども国会で提案されたようですが・・・・どっからどこまでが日用品で贅沢品かの分類で揉めている。

まぁ、とにかく難しい事ですが一律の税率は見直してほしい。

>>261
そもそも、この定額給付金は
75兆円の経済対策のうちの2兆円を配るってものですから

民主の代替案は、何かわけのわからんものだったなあ

>>259
必死だな。
期限付きにすれば俺は消費する。
只の現金なら今までどおり。
何か問題でも？ｗ

>>265
いや、貴方個人の消費を考えるより

日本全体の事を考えて発言しないと
誰もまともに話を聞きませんよ。

>>246
だから期限付きにしても貯金は出来るんだってｗ
ティッシュやら缶詰やら洗剤とか、生活必需品の中で長期保存できるものはいくらでもあるよ

俺はむしろ期限付き消費券の方が消費されるものが偏ってしまうんじゃないかと思う
創価さえいなければ定額給付金を批判するなんてことは出来ないんじゃない？

貯金しても意味があるんだけどなｗ
理解できてないバカがいるが。
給付金の効果をなくしたいのならば、受け取らないのが一番なんだよなｗ

>>268
んーと、貯金の意味もあるっちゃあありますが

あえてそれを強調するほどの意味はないと思いますが。

>>263
確か欧州ではそれが普通なんだよね
日本は経団連の圧力があってそういうのが出来ないとか

>>263
たとえば単価100万とか、金額でスパッと切るのもよいけど・・
どーかなあ。車や住宅買うとき高いのもなあ。

>>265
＞ 必死だな。
＞ 期限付きにすれば俺は消費する。
＞ 只の現金なら今までどおり。
＞ 何か問題でも？ｗ


使いたくなきゃ使わなければｗ
経済をわかってないお前はそれでいいんじゃない？ｗ

>>266
レス付いてるけどｗ
別に俺は日本全体の為に消費する訳じゃないし。
日本の内需拡大させたければもっといい方法考えろって事。

長崎県佐世保市は定額給付金が実施される際、
１万２０００円で１割増しの１万３２００円分の買い物などができるプレミアム（割増）
つき商品券を発行する計画です（差額は市と地元経済界が折半）。
同市議会公明党が昨年１２月の本会議で定額給付金を地域での消費拡大につなげるよう訴え、
市側が計画を打ち出しました。
東京都港区の商店街振興組合連合会も、３月に１割のプレミアムつきの
「港区民元気だすぞスマイル商品券」を発行します。
発行総額は３億３０００万円で、このうち割増分の３０００万円は全額区が負担します。
一方、広島市や川崎市では、給付事務の人員確保を失業者対策に活用する計画です。
また、個々の企業でも給付金セール実施、“高齢者夫婦の旅”４万円パック、
新社会人１万２０００円スーツ売り出す
なんかいろいろやってるんだね

>>269
本当に貯金する人が多いのならば、無視できない金額だぜ。
意味がないとはいえないよ。

◆外国人留学生にも「定額給付金」　「血税の使い道違う」とネットで怒り
http://www.j-cast.com/2008/12/22032709.html

定額給付金、全外国人も原則対象　「２万円」の基準日は２月１日
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081220/fnc0812201642013-n1.htm

定額給付金　年齢２月１日が基準　外国人２００万人も支給
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008122102000047.html

加算年齢、２月１日基準　定額給付金　外国人２００万人にも支給へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008122102000122.html

給付金加算年齢は２月１日基準 外国人２００万人にも支給
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122001000486.html

定額給付金、全外国人も原則対象　「２万円」の基準日は２月１日
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200812200124a.nwc

>>272
だから言われなくても俺のやりたいようにやる。
それだけｗ

>>270
消費税導入の時、よく言われたのが

子供が買うお菓子にまで課税するのか！と。

ま、お菓子は別として、生きていく最低限のモノを少しは考慮してほしいな。

これだけ論点整理しても分からないんだから ID:qQvbsdzFはミンス信者かマスゴミ様なんでしょ
相手にするだけ無駄だと思うよ
こんなアホにかまうより台湾国民みたいに何を消費すれば景気がよくなるか考えた方がよっぽど建設的

マスコミ曰く「100年に一度の大不況」で「国民は苦しんでる」らしいんで、12000円貯蓄してる余裕も無いんじゃねｗ
おー意味有るじゃんｗ

>>273
はあ、レスはついていますが
まともに貴方の話を理解して
なお協賛してくれる方が
ここにいらっしゃいますか？

ってか、俺は日本全体の為に消費するわけじゃないというのと
日本の内需拡大の話は
まったく関係がありませんよね。

>>279
ありゃｗ俺一応自民支持なんだけどｗ

>>273
給付金の２兆円分の民主党の対案は知ってますか？

>>279
いえいえ、自分の事しか頭にない
おそらく、中学生前後のお方でしょう。

あって、思考力の足りない高校生まででしょうか。
それ以上は流石に脳味噌が終わってますので
流石にないでしょうｗ

>>281
だからまたループさせるのかよｗ
もう一度俺のレス読んどけｗ

足を引っ張っていたのはマスゴミと野党ども

>>285
はあ、読む欠片の価値のないレスを読めとは
貴方もひどいお方ですね。

>>287
じゃあいちいちレスするな。　ウザイ。

>>278
なるほど、塩税（専売公社）復活キボンとな。
導入までも、手を換え品を換え似たようなもんがｗ

聖域設けず、広く薄くが、結果良いと思うけどねえ。

>>288
2ｃｈに書き込む以上
どんなレスだろうが、レスが帰ってくる可能性はありますよ。

それが理解できないのでしたら、2ｃｈには書き込まないほうがよろしいですよｗ。

何も対策しなければ無能と言われ
早期の経済対策でお金を配れば世紀の愚策と言われ
消費税を下げれば一時的には消費が拡大するが戻した後に消費が激減する

何をしても批判されると言うことですね分かります

>>278
生きていく上で最低限必要なもの、特に「食料」「家電」等の　レベルA
準贅沢品「車」「お菓子」等の　レベルB
贅沢品「酒」「タバコ」等の　レベルC
純贅沢品「宝石」「ブランドのバッグ」等の　レベルD

こんな感じでレベル分けすりゃ簡単な話だとは思うんだけど色々な業界と折り合いをつけるために中々出来ないんだよね
ちなみに欧州では本やCD等の文化的な消耗品については食料と同じレベルの課税レベルなんだそうで
日本でやったらオタクが大喜びしそうｗ

>>290
価値ないレスにレスして価値ないって言ってる奴みたいな馬鹿に言ったまでｗ

>>252

＞ >>226
＞ >阿呆過ぎるｗｗｗ
＞ そのまま返してやるよ低脳。
＞
＞ 景気対策と明言されて給付され
＞ さらに使った方が経済刺激効果があると理解したうえで
＞ それを貯金に回すのが当たり前のように言ってどうすんだ。
＞
＞ そんなに日本の景気を回復させたくないのか。

阿呆過ぎるｗｗｗ
消費者の個人の判断まで国がコントロールさせることが出来るんなら、
全員労働強度マックスで３K仕事まで含めて強制労働させ、僅かな配給与えておけば景気は良くなる、
というかもはや景気なんて気にする必要すら無くなる。バカは社会主義国家でも目指すんですかｗｗｗ


まともな国で個人に自由が与えられていれば、今使ってしまったら、将来増税された時に悲惨になるから、
貯金して消費をスムージングするだろ。さらに、たとえ今は消費が刺激された方が良いと考えていても、
自分は将来困るから使わないが、他人が使ってくれて消費が刺激されると考える。全員が他人を当てにして
結局だれも消費を増やさない。

そんなことも分からないとはブサヨはやはり低脳ですなぁ。あるいは低脳だから
自分でなく国が何とかしてくれるべきだと考えるブサヨになるのかなｗｗｗ

>>293
いえいえ、あなたに対してレスをするのは
単に、ホロン部に対してレスをするのと同じ感覚です。

あなたはホロン部ではないですが、ホロン部とは同程度ですからｗ

二院制から一院制にした国


アイスランド(1991)、アルバニア(1928)、イラク(1958)、イラン(1979)、エクアドル(1979)、エジプト(1952)、エストニア(1940)、エルサルバドル(1886)
ガイアナ(1966)、韓国(1961)、キューバ(1960)、ギリシャ(1935)、キルギス(2005)、クロアチア(2001)、ケニア(1966)、コスタリカ(1869)
ジンバブエ(1989)、スウェーデン(1970)、スーダン(1958)、スリランカ(1971)
デンマーク(1953)、トルコ(1980)[1]、中華民国(1925)、ニカラグア(1979)、ニュージーランド(1951)
ハンガリー(1945)、ブルンジ(1966)、ベネズエラ(1999)、ペルー(1992)、ポルトガル(1974)、ホンジュラス(1866)
マルタ(1936)
ラオス(1975)、リビア(1969)

>>282
支持するのは別だけど、今後はあんまりレスしないでね
自民支持者が馬鹿だと思われるから

>>289
マスコミは増税の件だけ突っ込んで、こういう事はあまり手を出さない不思議（棒

>>292
そういえば、たばこ税増税の件でタバコ農家の反対で進展してませんな
俺も百姓だから気持はわからんでもないが・・・・あらゆる業種に汚く黒い利権が絡み過ぎだわな。

つか、
台湾の消費券とやらも、

約1万円分だぜ？

>>295
俺もお前にレスしてるのはホロン部にしてるのと同じ程度ｗ

自分を鏡で見てみｗ　一重エラだろｗ

年寄は貯金に回すだろうな。年寄ほど自分は飲まず食わずの暮らしをしていてもても蓄えだけはしこたまやるからな。
葬式代のためと言ってな。特に日本ではそうだ。

>>297
そう言われるとしたくなっちゃうｗ

>>300
残念ですが、二重でなおかつえらもありませんねｗ

ああ、自分は相手と同じようにしてるんだーと思い込んで、それを書き込むのは
かなり恥ずかしい行為ですから、やめたほうがよろしいですよ。
ちゃんと自分の意思で、自分の感覚を説明しないとｗ

一院制は反対だな
たしかに審議は早くなるだろうが、偏った政治になりやすい

>>301
うちの両親は初孫に何を買おうか？何処に連れて行こうかと？
毎日、機嫌が良い。

そんな人は少数派かな？

抽出 ID:qQvbsdzF (34回)
すごいなｗ
まだ、300超えたくらいなのに。

マスコミもこんな時間にアメ大統領就任式生中継するのって、日本の衆院選
に結び付けて報道したいって事かね、ブッシュの時もやったけ中継。
スレチスマソ

>>303
いつもココでからかってる感覚でお前に付き合ってるけどｗ
自分だけが正しいって感覚捨てたらｗ

>>308
この程度でからかってるんでしたら
あなたの感覚は相当幼稚なんでしょうね。

幼稚園児が、俺は大人だぞーと言ってるのと似たような感覚でしょうか。
幼稚園児がやるならほほえましいですが、ある程度の年齢の人間がやると、滑稽なだけですねｗ

何つーか、　誰か麻生を手伝ってやる政治家か官僚は居ないのか？

小池だったらと悔やむ人も多いと思うが、もう麻生を総理に決めたんだから仕方が無いだろ。
何を今更麻生降ろしをしているのか、サッパリ解らん。

給付金に反対の人は金を受け取らなければ良い。
余った金は国庫に戻り、官僚が普通に使うだけ。

勿論それも納得行かない人も居るだろうから、
給付金をあしながとか赤青い羽にとか地元の自治体に寄付すれば良い。
ただそれだけの事だろ。

>306
生暖かく見守ってあげようぜ
自分が痛々しいって気付いてないんだし

結局何を消費したらより日本の国益になるんだろ
中国産毒餃子問題で日本産の食料品がより消費されるようになったってのはあるんだけど、給付金でそれらをより徹底したものにすれば需要と供給の関係で食料自給率も上がるし関連業界の株も伸びるわで結構いいと思うんだけどどうかな？
一度国産食品だけの生活ってのが続けば、そういう感覚から中々抜け出しにくいだろうし、給付金からしばらくしても効果はぼんやりと残るんじゃない？

給付金と合わせて一時的に減税すれば消費が爆発的に増加するだろうけど
戻した後の反動が怖すぎる
しかし、これぐらいやればマスゴミも満足するのかな

>>265

＞ >>259
＞ 必死だな。
＞ 期限付きにすれば俺は消費する。
＞ 只の現金なら今までどおり。
＞ 何か問題でも？ｗ

阿呆過ぎるｗｗｗ
商品券を消費しても、その浮いた現金が貯金されれば意味が無いことが理解出来ないとはｗｗｗ


さらに、浮いた分まで散財したとしても、将来増税された時に消費が出来なくなる分だけ大きな落ち込みを
生んでしまい、生産調整の多大なロスが発生することが理解出来ないとはｗｗｗ

やはり低脳は相手しても無駄だわｗ
バカ言って変な悪法を通り易くして、まともな人たちに迷惑かけるなよ。馬鹿はひっそりと生きてろｗ

>>309
それもいつも俺が言ってる事だなｗ
他にひねり無いのか？ｗ

台湾の政治家は有能なのが多い
日本も見習ってくれよ

>>307
それもあるけど、人種問題にも無理やりこじつけたいんでしょう

んじゃ、俺はお国の為にパア〜っと使う事で落ちます
金は使ってこそ光り輝くもんだからなｗ　　　　　　　　じゃあの。

>>315
さて、貴方のことなどここ以外ではまったく存じませんので
自分の言葉でどうぞ。

>>316
誰？？？

>>316
台湾は政治家もそうだけど、中国との独立問題もあって国民が政治に対して熱心なんだよね
日本国民は戦後からずーっと平和ボケてるから ID:qQvbsdzFみたいな馬鹿が出てくるしそういう馬鹿が変な売国議員を出しちゃうってわけ

>>318
そんな馬鹿キムチほっとけよｗ

昨年中に給付金の案を通せなかったのは、審議を拒否されたら
廃案になってしまうという理由だった気がするが

>>321
いや、多分キムチではないでしょう
親に知らされてないだけの可能性もありますがｗ

ではそろそろスルーしますね。

>>268

＞ 貯金しても意味があるんだけどなｗ
＞ 理解できてないバカがいるが。
＞ 給付金の効果をなくしたいのならば、受け取らないのが一番なんだよなｗ

阿呆過ぎるｗｗｗ
消費のスムージングのため貯蓄が起きて意味が無くなるってのは、貯蓄によって起きる現象なども全てひっくるめて
経済実態に影響を与えないということ。経済学を下手にかじって食中毒になってるのが丸わかりで笑えるわｗｗｗ
修士入門レベルのマクロの教科書読み直せ。まあ、初めて読むのかも知れんがｗｗｗ

おとうふは足が速い
　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿__
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 ﾞl　　｀ヽ
　　　　　 |　　● 　　　　　●　　 |　t t .|
lﾐ､_　　　 |　　　 __　　　　　　　　 |　'__　|
. ＼ヽ__ /|　　　l／￣￣￣l　　　 |　ヽ_＼　　　 _ --､__
　　ヽ- ィ.|　　　ヽ　　　　 /　　　 |＋＋ﾄ､ヽ／　　　　 ﾞｰ ､
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>>316
反対だけしていてまともな対案すら出せなかった民主党の議員のことですね。わかります。

>>318
論点ずれて来たんでこの辺で。
給付金を貯金しようと俺の勝手って事。
そうしたくないなら台湾みたいに期限付きで消費券にしろって事。
じゃあなｗ

遅いって言われてますよ民主さん

仮に給付金の分を、何に回せば一番良いのか考えてみようよ。

雇用対策に金を回せとか、そういうのは抽象的過ぎて分からんから
どのような公共事業に金を回すのか、それとも民間か、またその規模は如何程にするか
全然、そういうのは語られていないよね。

日本の「定額給付金」なんだが、

まあ、考え方は安易で、
やたらマスコミからのバッシングの的にもなってるうえ、
どんな調査かは知らんがマスコミの世論調査でも反対は多いが、

この定額給付金、バラマキと揶揄されるけど、
単純な構造のほうが効果はあると思うけどな。
まあ、額も貯蓄にまわすほど大きくないし、
こぞって麻生を叩くほど悪い政策とも思わないけどなあ。

台湾の給付金はマンセーするんだろうな
腐れマスゴミは

>>305

＞ >>301
＞ うちの両親は初孫に何を買おうか？何処に連れて行こうかと？
＞ 毎日、機嫌が良い。
＞
＞ そんな人は少数派かな？
＞

酷い両親だな。その買って゛あげた゛と思っているものの代金は将来、あなたか、下手するとそのお孫さんが
増税という形で払うのに。よほど役に立つものか、あるいはあなたにとっての必需品を買ってもらって、
浮いたお金をあなたが貯金しと増税に備えるかすると良い。

台湾のマスコミは消費を喚起してたみたいだけど
日本のマスコミときたら･･･

日本は定額給付金をもらって増税されるか
もらわず増税されるかのどちらかと思うんだが
定額給付金もらわなければ増税されないと思ってる人っているんだろうか？

>>306

＞ 抽出 ID:qQvbsdzF (34回)
＞ すごいなｗ
＞ まだ、300超えたくらいなのに。


バレバレの工作員だからそんなもんじゃね？

民主も増税するよ？
マニフェストを見る限り、増税しなきゃ出来ないようなことばかりだよ？

>>334
二つ上にいるぞｗ

何この中継ｗ　音楽のような、夢のような演説って　富士TV超オバマ、マンセー
してるけどｗ　ごめん、実況行って来る。

>>330
一時的にせよ、消費が拡大するという意味においてはね。
マスゴミは、もしこれをﾐﾝｽがやれば絶賛し、自民がやればこきおろす。
まぁ、情報弱者の眼は騙せるかもしれないが、これからはどんどん
難しくなるだろうね。

>>332
なんでそんなに悲観的なんだよｗｗｗ

>>333
今韓国が熱い！だもんねえ、もう放送権剥奪しちまえｗ

>>336
っていうか、思いっきり増税するのは判っているし。
マスコミの告知方法の弊害だね

俺、12,000円貰ったら医者に行ってこようと思うんだ･･････

>342
貰えるまでイ�`

麻生が遅いんじゃなくて民主小沢のいやがらせのせいなんだがな。

>>334

＞ 日本は定額給付金をもらって増税されるか
＞ もらわず増税されるかのどちらかと思うんだが
＞ 定額給付金もらわなければ増税されないと思ってる人っているんだろうか？

阿呆過ぎるｗｗｗ
給付金なしで増税されるか、給付金ありでその分上乗せされて沢山増税されるかだろｗｗｗ
何で増税の有る無しの二元論にすり替わってんだよｗ

こういうニュースが浸透してくると、今まで散々文句タレてた奴が急にうんざりした表情で
「やるならやるで早くしろよ本当駄目な奴だな」
とか言い出す。

つーかマスゴミとか民主のせいだろカス
公明党の提案ってのが気に入らないが

基本が分かっていない阿呆過ぎるやつらもスレに混ざっているようなので。

ちなみに、貯金にまわされるから効果が無い、というのは、良い効果も悪い効果もないということ。
ただ、実際には�@給付作業に労力等資源が浪費される、�A意味ない給付金を議会で通すのに
政治的労力と時間が掛かってしまい、本来やるべきことが出来なくなる、�B意味がないのに
意味があると勘違いすれば他の対策が不十分になる、という弊害がある。

�@はさすが麻生は地方振興券の過ちから学んで商品券のような馬鹿な方法は採らず、
振り込みという低コストのものを目指しているので、まあ目を瞑れるし、�Bも今はありそうにない。
しかし、今まさに�Aが大きな問題となってしまっている。給付しようがしまいが、
経済実態にはほとんど影響の無い無意味なことのために、民主と馬鹿やりあって、
本来やるべき対策が何も進まなくなっている。これが給付金の最大のコストであり問題点。

民主党は給付金もらっても貯金できる人しか国民と認めてないのか。
俺みたいな貧乏人は年がら年中金欠だから貯金なんてできませんよ。
民主党じゃ相手にしてもらえんな。
それと消費税の増税なんだけどほんとに次回民主党が政権とれるんなら
廃案に出来るんじゃないの。反対してるってことは政権取るつもりないん
じゃないの、あるいは自信がないの。

>>348
つまり何もやらないのが一番いいと言うこと？

実は麻生の本当の目的は定額給付金じゃなくて定額給付金非難を集める
為にわざと提案しているんじゃないのか？

全ての日本国民に一度だけ支給さえる３万円がこんだけ大きく避難される
のだから、永久的に毎月１７万円以上の支給と数々の特権を反日朝鮮人に
与えている在日特権が避難されない訳にはいかないだろ。

麻生にはぜひ在日特権を廃止にしてもらいたいね。

まず小沢と西松建設の関係をはっきりさせてからにしよう
言ってる事がどれだけ信用できるのか
給付金は後でいいや

>>348
阿呆過ぎるｗｗｗ

汚沢批判キタコレ

『民団は民主、公明を支持します』
（2008.11.26　民団新聞）http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=3200&corner=2

>>349

＞ 民主党は給付金もらっても貯金できる人しか国民と認めてないのか。
＞ 俺みたいな貧乏人は年がら年中金欠だから貯金なんてできませんよ。
＞ 民主党じゃ相手にしてもらえんな。
＞ それと消費税の増税なんだけどほんとに次回民主党が政権とれるんなら
＞ 廃案に出来るんじゃないの。反対してるってことは政権取るつもりないん
＞ じゃないの、あるいは自信がないの。


阿呆過ぎるｗｗｗ
貧乏人と言えば無茶な言い分も通ると思ってんのかｗｗｗ

その言い分が通るには、現在の現金出費が一円も無いか、すでに生活が破綻しているか、
将来増税時には生活保護などを受けて踏み倒せる算段がついているかしかない。
あるいは、予想されているにもかかわらず、増税時に向けた対策（といってももらった給付金を
貯金するだけで、これまで通りの生活を続ける）をしないで、増税時に切り詰める。
でも、それほど貧乏な人が切り詰められないから、これは結局踏み倒す算段をついているのと同じ。

そんな状態なら今でも生活保護が出るだろｗ 給付金がどうのという話ではない。

マスコミのここまでの報道がどこまで糞なのかだが疑問なのはマスコミが台湾の消費券のことを報道した謎

>>353

＞ >>348
＞ 阿呆過ぎるｗｗｗ

論理的に言い返せなくなったら相手を馬鹿にだけしとくというのは良い手段ですねｗ

>>349
君のいってる貧乏人は極端すぎる。

>>356
君のいってる貧乏人は極端すぎる。

>>346
そういう輩はさっさと半島にでも行って帰ってこないで欲しい。

時間がかかるが長期的に効果があるであろう日銀を通しての企業支援と、
実施すれば短期的だがわかりやすい(試算しやすく期待通り)効果がある給付金、
金利操作etcとセオリー通りと言えば通りだが麻生内閣はやることはやってる。
後手後手にしてるのがミンス共であって、
迅速且つ実のある議論の上で効率よく運営されれば、
差し当たってマスゴミが言うような"効果が無い"ということは無い。
そもそもグローバル化して経済実態が一昔に比べても当然の如く肥大化してんだから、
目にみえて現れるのなんて数年かかるわ。
その上他国の政策にも影響される。
わかってることは今やれることをやることが大事と言う事だ。
何を実行するか決断するのは今だが、
実際にどうだったかは数年後の評論家や歴史が評価を下すだろ。
マスゴミはかの国のような下らない池沼視点でなく、
事実を端的に捉え伝えればいい。
それが国営である犬ＨＫですら出来ていないのが悲しい現実だがな…

ローゼン閣下はミンス＆マスゴミに皮肉ってこう言えばいい。
「"百年に一度の不況"に"苦しむ国民"に対して金を給付することに"反対"とはどういうことなのか？」
とね。

>>351
もしそうだったら生涯麻生を崇拝する

>>350

＞ >>348
＞ つまり何もやらないのが一番いいと言うこと？

違う、もっとやるべき対策があるということ。麻生も二兆円給付金は経済対策パッケージの一部と言っている。
その他には上手くいくものもあるかも知れないのに、議論がほとんど進んでいない。

まだやってるのか

>>358
>>356みたいな文章書いてれば、「阿呆過ぎるｗｗｗ」位言われて当然と言う事にも気づかないのか。

>>360

＞ >>356
＞ 君のいってる貧乏人は極端すぎる。
＞


それほどの貧乏人でない限りは貯金が最適行動ということ。あるいは、将来増税時に苦労するのなんて
未来のことだからと言って、将来煮え湯を飲むことを受け入れるか。給付すればその分の増税は必須だし、
今回は麻生自ら言ってくれているので、そんなの知らなかったは通用しない。

>>365

＞ >>358
＞ >>356みたいな文章書いてれば、「阿呆過ぎるｗｗｗ」位言われて当然と言う事にも気づかないのか。


ｗｗｗ

>>362 今、朝鮮人に乗っ取られている日本のメディアが定額給付金に
　についていろいろ叩いているけど（そういえば死刑囚にもあげるのか！
　とか言っていた基地外新聞もあったけど..）その言葉がそのまんま
　在日特権廃止の布石になうと思うよ。

　とりあえずネットで騒ごうぜ。
　「定額給付金提案は在日特権を廃止にする為の布石を作る為にやっている。」
　っていろいろ書き込もうぜ。
　

>>366
貯金が最適行動というのは君の価値観だ。使いたい物がある人だって
いるんだよ。
増税に関しては誤解を招いたようだ。給付金の反対を避難したかった
だけだ。
議員数、官僚数、と絶対数を減らし給与体系を見直してそれでも足りなければ
消費税を上げるのに反対はしない。

>>366
日本は2兆程度では増税の必要ありませんよ
少し予算切りつめればいいだけです、状況を見て外貨準備高を切り崩すのもいいでしょう
増税は高齢化により団塊の世代に比べて若年層はより多くの負担を強いられるので必ず必要になるものです
若年層にだけ負担を強いるのは酷なので国民全員から徴収できる消費税を増税しようとしてるだけです

定額給付金の給付批判って、実際マスコミも少し論調を弱めていると思う。
麻生総理も頑なに中止を拒んでいるから、
このまま給付された場合にもし効果が出ようものなら
これまでの批判は何だったのかってことになるし、
そもそも効果が無くてもより低迷するような政策じゃない
（麻生総理も最初から75兆円の内の2兆円に過ぎないといってるし）。
むしろ、反対し続けることで政策が遅れたとなれば
実績が認められて今の地位があるわけじゃない民主党にとっては
あまり良い結果とは言えないし。
大体さぁ、民主党の政策に給付金あるよね。
しかも定額減税とセットにしたやつ。
騒ぎ大きくしすぎても、これの対処困るのかしら。

「民主党税制抜本改革アクションプログラム-（１）所得税・相続税 」
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14851

そりゃゴミ民主とマスゴミ、それにのっかるアホ国民が必死に止めようとしてますから
遅くなって仕方ないでしょう。勿論支給されたらお金はもらうとのことで

おい、民主。仕事しろ

>>370

＞ >>366
＞ 日本は2兆程度では増税の必要ありませんよ
＞ 少し予算切りつめればいいだけです、状況を見て外貨準備高を切り崩すのもいいでしょう


阿呆過ぎるｗｗｗ
だったら切り詰めて浮いた分は別のことに使えるだろ（減税含めて）
二兆円給付金を出せば、それに見合った分だけ税負担は確実に重くなる。増税幅が増えるのか、
不要な増税が必要となるのか、他のことに使えた金が税金分として充当されて使えなくなるのか、
どれかは分からないがな。

結局、給付金って、たぶんどうでもいい部類の話なのではないかと。
損があるとは思えない（効果は無いかもしれないけど）。
麻生さんも、公明党がうるさくて
だったらまあそれくらいはとか思ったんじゃないんだろうか。
公明党にそっぽ向かれては困ると思うコトは不思議じゃないし。
そしたら思いのほか、批判が大きくてビックリ。
民主党だってやろうとしてるのに何だかなぁ。
とかそんなだったりして。

>>371

＞ 定額給付金の給付批判って、実際マスコミも少し論調を弱めていると思う。
＞ 麻生総理も頑なに中止を拒んでいるから、
＞ このまま給付された場合にもし効果が出ようものなら
＞ これまでの批判は何だったのかってことになるし、
＞ そもそも効果が無くてもより低迷するような政策じゃない
＞ （麻生総理も最初から75兆円の内の2兆円に過ぎないといってるし）。
＞ むしろ、反対し続けることで政策が遅れたとなれば
＞ 実績が認められて今の地位があるわけじゃない民主党にとっては
＞ あまり良い結果とは言えないし。
＞ 大体さぁ、民主党の政策に給付金あるよね。
＞ しかも定額減税とセットにしたやつ。
＞ 騒ぎ大きくしすぎても、これの対処困るのかしら。
＞
＞ 「民主党税制抜本改革アクションプログラム-（１）所得税・相続税 」
＞ http://www.dpj.or.jp/news/?num=14851


まさにその通りだわ

層化は、在日チョンにも、金撒くの、

>>372
丁重にお断りしてもらいたいものだなｗ
今のうちに口座や住所とか押さえて除外してたら面白いよな。
在日６０万は意識せずとも確実にはいってくるだろう。
それに先んじて口座を押さえておくのは、
通名使われるのに対する対策として効果がある。

>>1
> 半島のテレビ局
原文：半島電視台
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B2%9B%E7%94%B5%E8%A7%86%E5%8F%B0

半島電視台ってアルジャジーラのことだと思われ。

日本のマスゴミは台湾ほど頭よくない

>>378

＞ >>372
＞ 丁重にお断りしてもらいたいものだなｗ
＞ 今のうちに口座や住所とか押さえて除外してたら面白いよな。
＞ 在日６０万は意識せずとも確実にはいってくるだろう。
＞ それに先んじて口座を押さえておくのは、
＞ 通名使われるのに対する対策として効果がある。

ああ、そうだよね、給付金なんて無駄に金を動かしているだけだけど、金を動かせばかならず摩擦のように在やらに金が落ちるね。
そしてこいつらは増税時には国に帰ったり、ゴネたりして税金は払わないことを目指すだろう。
その分、日本人は貰えた分に見合った以上の増税がなされる。これも給付金の確定的コストだわな。

>>1
日本の方にあるメディアだろ？

てか、遅くなってるのは小澤民主が邪魔するからだしー

まあどんな人でもお金を24万使えば消費税という方法で1万2千は国に帰ります。

ど盗人に、追い銭とは、在日は、大口開けて待ってますニダ。

>>375

＞ 結局、給付金って、たぶんどうでもいい部類の話なのではないかと。
＞ 損があるとは思えない（効果は無いかもしれないけど）。
＞ 麻生さんも、公明党がうるさくて
＞ だったらまあそれくらいはとか思ったんじゃないんだろうか。
＞ 公明党にそっぽ向かれては困ると思うコトは不思議じゃないし。
＞ そしたら思いのほか、批判が大きくてビックリ。
＞ 民主党だってやろうとしてるのに何だかなぁ。
＞ とかそんなだったりして。
＞
＞


これが一番納得のいく意見だわ。なるほど、公明に対して貸しを作って他の政策を通しやすくするためというなら
麻生は合理的な判断をしたとも言える。給付金のコストより、他の法案が早期にすんなり通ることによるベネフィット
の方が大きいと考えたのかもな。ところが民主が無駄に足を引っ張った、と。まあ民主の本性は旧社会党だから、
足を引っ張っる以外の戦略を持ってないというのは読めたことかも知れない。すんなり給付金は引っ込めて、
捨て石にするようなしたたかさが麻生に欲しかったけど。

>>383

＞ まあどんな人でもお金を24万使えば消費税という方法で1万2千は国に帰ります。

>>383

＞ まあどんな人でもお金を24万使えば消費税という方法で1万2千は国に帰ります。

貰ったら本国にとんずらするのもいるかもよ

本国にとんずらされたらボ−ナスもらったときくらいうれしいな。

>>387
給付金貰ったニダ！
これをウリナラの銀行に預けるニダ！
金利は高いし、今ならウォン安で将来的にもウマーニダ！
↓
アイゴー！ウォンが紙切れになったニダ！全額円にしても1円にもならないニダ！
日本は謝罪と賠償（ｒｙ

>>388
だな。
１２０００円で追い出せるのならなんと安いことか。

台湾は旧正月？
だったら何もしなくても活気が出るだろ

>>381
俺は別に給付に反対ではないんだが…
ちなみになんでそこまで頑なに反対なのさ？
別に消費される程目に見えて効果が無くったって、
"銀行"貯金ならばそれだけ銀行の体力に上乗せされる。
各銀行で見れば微々たるモノかもしれんが総額二兆が流れるんだ。
多少なりとも日銀の政策とあいまって銀行の企業への融資の原動力となろうよ。
企業が生き残ればそれこそ雇用の安定に繋がるだろ。
後は円高なのを追い風として法人税を見直して企業の対海外競争力を高めてやれば、
それはそれとして効果を上げるモノだと思うがなー。
後は７５兆の全体像も見えてない段階で個別に給付金だけを
鬼の首でも取ったかのように叩いたところで、
それこそ無意味だってことに気づくことのほうが大切だろと。

>>388
ホントにそうなるなら安いモンだよなｗ
当然二度と日本の土を踏ませたくないが。

>389
今まさにそうなろうとしているよなｗ
チョンバブエ化へ一直線だし。

小沢の口座に振り込むのなら、即OKなんだろうな

自民層化はいよいよ台湾頼みかｗ

>>392

＞ >>381
＞ 俺は別に給付に反対ではないんだが…
＞ ちなみになんでそこまで頑なに反対なのさ？
＞ 別に消費される程目に見えて効果が無くったって、
＞ "銀行"貯金ならばそれだけ銀行の体力に上乗せされる。
＞ 各銀行で見れば微々たるモノかもしれんが総額二兆が流れるんだ。
＞ 多少なりとも日銀の政策とあいまって銀行の企業への融資の原動力となろうよ。
＞ 企業が生き残ればそれこそ雇用の安定に繋がるだろ。
＞ 後は円高なのを追い風として法人税を見直して企業の対海外競争力を高めてやれば、
＞ それはそれとして効果を上げるモノだと思うがなー。
＞ 後は７５兆の全体像も見えてない段階で個別に給付金だけを
＞ 鬼の首でも取ったかのように叩いたところで、
＞ それこそ無意味だってことに気づくことのほうが大切だろと。

銀行のところは論理的に間違ってるよ。銀行にとって債務たる預金が増えただけでは体力強化にもならないし、
企業にも流れない。また、これは理論的ではないが現実的には、むしろ優良運用先の無い時に金が入って銀行を
苦しめる可能性が高い。説明するにはバーゼル２やら、銀行の決算対策（益出し損出しとか）を説明しないと
ならんし、しても絶対のことでは無いので説明しないが。

俺は理論的には無意味、実際には様々なコストのかかる給付金を通す・通さないで遊んでいる暇があれば、
まずは残りのパッケージを表に出して検討・実行しろと言いたいだけ。あと、コストが高い商品券方式は最悪、
期限付き商品券方式には貯金に回るのを抑える効果は無い、というのも言っておきたいが。商品券は偽造対策なども
いるのでコストがかなりかかる。振り込みなども使えないし。さらに、普段使っているお札ではない商品券は偽造品を
見抜きにくいという問題もある。にもかかわらず、給付金なら貯金されても期限付き商品券なら大丈夫という阿呆が
多い。浮いたお金が貯金に回るだけということすら気付かない。

>>388

＞ 本国にとんずらされたらボ−ナスもらったときくらいうれしいな。

確かにそうだわｗｗｗ

だって民主が全力で邪魔してるじゃない

なんで日本の政治家は全部、



反日なんだｗｗｗｗｗｗ

現金じゃなくて消費券っていいね。
貯金じゃなくて消費に回りやすいし。
日本で前やった特定地域でしか使えないとかじゃないから
好きな用途に使えるし。
てかまじで日本は仕事遅い。やるならやる、やらないならやらない。
とっとと決めろ。

>>396
理論的には意味があるだろ
給付金が消費されれば、不況に苦しむ小売、製造、観光業界に金が流れるし
電化製品などの耐久消費財も買う人がでてくるだろうから
家電系メーカーのリストラ等が押さえられるよ。
赤字経営の改善されれば銀行からも融資を受けやすくなる。

もちろん効果は短期的ではあるが、
その間に他の景気対策の効果が現れてくれば
不況から脱出するのが早くなるよ。
逆にこの手の景気対策をしないなら
公共事業等の景気対策の波及効果が出てくるまでしばらく待たなければならない。
その間に消費が大きく冷え込んだら
業界そのものがなりたたなく分野もでてきて
失業者の増大、さらなる景況感の悪化が誘導されうる。

市場の崩壊を確認してからテコ入れしても遅い訳で、
額が小さくても現時点で出来るうる限り市場全体の金巡りをよくしておくのは良いことじゃないか。

こっち見んなチャンコロ!!

>>1
反対しているのは民主党をはじめとする野党なんだが？

定額給付金は評判いいよ。
お金もらえるってのは素直に嬉しい。

マスコミが諸手を挙げてバッシングしようとしてるのは
それで自民党の人気が上がるのが嫌だからでしょ。

ミンスのお馬鹿さんが日本を弱体化させようと必死で邪魔しております。
煽るマスゴミも煽られる大多数の国民も大馬鹿でございますが。

まあ10万円以上の物買ったら補助として12000円分使える商品券とかな

これが悪いわけないじゃん。
政権欲しさに難癖つける野党とメディアはマジで死ね。

みんなに民主が邪魔してて給付金の支給が遅れてるってなんで言わないの？？

仕事が遅いんじゃなくて、野党が邪魔してるんだろ。

消費券って、これからデザイン決めて偽造防止策取って、金かけて印刷？

ちっとも現実的じゃない。

こういのは、現金給付じゃなくて「商品券」にしないとダメだな。じゃないと、変なところに「寄付」されてしまうからな。

>>411
普通に商品券額分の金が寄付されるだけな気がするぜ。

ホントは麻生さんも自民党の大多数も反対なのに、公明対策…
学会ウザイ

野党とマスゴミが、
シネ！

>>412
そうであったとしても、その商品券は使わざるを得ないので、結局は消費刺激対策に役立つよ。
仮に現金支給の場合は、寄付したらそれ以上使うことを期待できなくなるから効果が薄い。

>>410
> 消費券って、これからデザイン決めて偽造防止策取って、金かけて印刷？
>
> ちっとも現実的じゃない。

お札に使われるような偽造防止技術は、ヨーロッパの１社と日本の１社だけ、
当然日本の当該会社に金が落ちて、日本のものになる。
韓国がまたファビョるかもしれないがな（韓国のお札印刷の偽造防止は日本が請け負っている）
印刷も国内でやるから、当然国内の需要喚起になる。

貰った金で子供に中国製の玩具買うより相当マシだろう。

だって国民性が違うもの…
台湾人は貯蓄というものをしないから、配ればそのまま消費へ回る＝効果が出る
日本人は現金で渡されればまだしも、銀行振込にしようなんて案が出てるから、
銀行になんか入れたらまず消費されることはないよ

>>379　ぉぉ。これは知りませんでした。ありがとうございます。
なんか変だなとは思ってたんだけど...。

>>417
それを盛り上げるのが企業やメディアの役目なんだけどね。
考えようによってはチャンスなんだしさ、自ら潰しにかかってどうするよ？って感じだわ。

>>417
【台湾】消費券の使い道についてネット上で議論高まる　「韓国製品をボイコットし台湾製品を買おう」など[01/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231864483/l50

台湾で作られた製品を3,600元分買うことにより、まず店が600元の儲けを得て、
残りの3,000元で新たな品物を入荷元する。
入荷元は300元の利益を得て、差額の2,700元で工場に注文をする。
工場は500元の利潤を引いた2,200元で材料を買って商品を生産する。
材料商は200元を自分の手元に残して原料生産商から2,000元の原料を仕入れる。
原料生産商は1,700元を使って国外から原料を輸入し加工するので300元が懐に入る。
このような流れを仮定すると、国内で少なくとも5階層の消費があり、
国内における総営業額は13,500元で国外が1,700元、総利潤は1,900元となる。
これらに該当する推薦商品には、他ならぬ家電などの3C製品や衣服、外食などによる消費が
含まれており、網友たちは3,600元の消費券によって台湾経済には3〜5倍の経済効果が
発揮されるのではないかと計算している。

>>396
根本的に間違ってるよｗ

だいたい、貧乏人でも皆給料振込みで１０万単位で預金してるのに年単位で1万くらい預金が余計に増えても負担にもならんよｗ

全世帯に支給するのは日本と台湾だけ！
アメリカやオーストラリアみたいにメリハリつければいいのに…
間違っても、その金で中国製品買ったり韓国旅行に行くなよ。

いやいやいやｗｗｗｗｗ
何処の誰が邪魔してると思ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝になっていきなり公明の工作員が一斉に書き込みを始めたなｗｗｗ

預金に廻ったとしても民間に金が流れることに変わりない。
消費が冷えてる時に金を政府から民間に廻すのは王道だろ。
難癖つけて反対するやつはカスだしそれに踊らされるやつも馬鹿。
反対論として納得できるのは額が少ないというのだけだね。

>>421

＞ >>396
＞ 根本的に間違ってるよｗ
＞
＞ だいたい、貧乏人でも皆給料振込みで１０万単位で預金してるのに年単位で1万くらい預金が余計に増えても負担にもならんよｗ
＞
＞

今の段階でもういい運用先が無くて四苦八苦してるんだがな。無知だとその苦労はわからんわなｗｗｗ
地銀でサブプラ被害直接受けてるところがあるのは、その資金運用難の結果でもある。
さらにバーゼル２やられてお手上げ状態、加えて金融危機を受けて資産の預金へのシフトもあって、
とてもじゃないが預金は少しでも増えて欲しくないところが多い。

>>425

＞ 預金に廻ったとしても民間に金が流れることに変わりない。
＞ 消費が冷えてる時に金を政府から民間に廻すのは王道だろ。
＞ 難癖つけて反対するやつはカスだしそれに踊らされるやつも馬鹿。
＞ 反対論として納得できるのは額が少ないというのだけだね。

そんな政策とっくに王道ではないんだがな。それに、国から民間に資金が流れるわけではない。

なんな変なのが一匹必死になってるなw
風当たりが強くなるのが怖いミンス工作員かなw

公明工作員乙。昔の地域振興券がそんなに恥ずかしいのかい？

10年前の韓国と日本のインターネット競争思い出した。

韓国→ADSL大国で日本を追い抜き韓国経済盛り返す
日本→未だにISDNで通信インフラ整備も遅れ山一の影響などで経済衰退
↓
いやまて、韓国の経済規模は神奈川県程度だぞ
↓
去年8月
韓国→ブロードバンドで日本に追い抜かれしかもワロス経済で韓国破綻危機
日本→ブロードバンドで世界一となり何とか経済も盛り返す

>>428

＞ なんな変なのが一匹必死になってるなw
＞ 風当たりが強くなるのが怖いミンス工作員かなw


どこをどう読めばミンスになるんだｗ
俺はカルトが与党からいなくなって自民党一党政権になることを願ってるだけだよ。
麻生もカルトから無理強いされなければこんなバカな給付金はやらなかったと思うよ。カルトが政治に口出しするな。

>>412

＞ >>411
＞ 普通に商品券額分の金が寄付されるだけな気がするぜ。

商品券にしたらそのことを隠せるとでもカルト工作員は思ってるんだよ

>>392
道徳的に高潔だからじゃないの？主観的に

>>433

＞ >>392
＞ 道徳的に高潔だからじゃないの？主観的に

道徳なんて関係ねえよｗｗｗ
むしろ実利面で問題あること以外は考えてねえ。

>>422
韓国旅行は多いだろうなぁ。
もしくはパチンコ・・・

カルトが協力に推し進めるわけだ。
くだらん愚作・・

普通に減税すべきだろ。

批判して足引っ張ってグダグダ先延ばししてるうちに見ろよ
今から配ったってもう何番煎じか分かりゃしないよ
それでいて対応が遅い　日本に比べてあの国は素晴らしいってアホか…

>>436
黒ンボ大統領がすごいと麻生がダメになる、不思議な論理回路ですからｗ

まあ何でも批判の今の風潮変えなきゃどうにもならんよな
右を見れば左がお留守だと言い、左を見れば右がないがしろだと喚く、
上を見れば下を斬り捨てるのかとほざき、下を見れば上も平等に扱えとがなる・・・

漢字テストやってる場合じゃないだろ、屑ﾐﾝｽ

>>332
なんで、お前に指図されるんだ？

そりゃ民主党をはじめとするクソ野党どもがごねて審議拒否したり、
民主びいきの日本マスゴミは必死になって足を引っ張ってるからな。

それで麻生政権の仕事が遅いってどの口でいうのかと。

ほんとに日本マスゴミは恥知らずだ。

「じゃあ、給付金以外はいいんだな？」
「なら、この2兆円を、どこに上乗せしたいんだ？」

てな具合に、民主党に意見をしっかりいわせるべきだろうに。
本来中立を謳うなら、マスコミもそうやって取材しながら論点の整理をして、誘導すべきだろうに。
企業の会議だったら、参加者も司会進行も罷免だろ。

>>441
まあ国会中継全部見てるわけじゃないからあれなんだが、
もうちょっと攻める論議を吹っかけてもいいと思うんだよね、麻生
問われる側で問う側じゃないってことなのかもしれないが、
マスゴミの偏向報道も加わって、どうも防戦のみに徹してる感がある

1億2000万人に2兆円をばらまくのに躊躇するくせに、
毎年、在日朝鮮人60万人に2兆円をばらまくのは積極的なのな。

台湾の消費券が好調の原因は：
1.もうすぐ旧正月だ、消費意欲高揚(9日連休)。
2.地方自治体と民間企業の全力支援。
3.政府のとマスコミの宣傳効果で、民間人はほとんど理解できる。
国益のために、野党(民進党)も全然反対しない(立法院で全員無異議)。

こんなもん、サッサと強引にでも去年の内に配っちゃえば良かったんだよ。
配ってしまえば批判は その時点で納まるだろ。
配らないからいつまでたっても野党やマスコミにｸﾞﾁｷﾞﾁ言われ続けなきゃなんないんだよ。

>>443
マスコミが在日に金がばら撒かれてるのを報道しないからでしょ・・・・

>>443
日本人にもそれなりに生活保護くれたらいいんだけどな
普通の日本人は、なかなか生活保護貰えない

大阪なんて、在日と創価学会員と同和関係者は無審査だから
馬鹿みたいに生活保護受給者多いし、
学会員も多くなってるし、さらに府議は公明党過半数

聖教新聞とかか？ > 給付金マンセーの日本メディア

定額給付金を出そうとすると必要ないと言い
給付の見込みがつかないと対応が遅いと言う
マスゴミに踊らされるバカ市民

そりゃ、野党、マスコミが反対し国民を煽ってますからｗ

箸が転んでも政権批判なんだからレベル低いよなｗ

他のスレにも書いたが、今日のオヅラ

自民党内でも消費税増税に賛否ある＞”造反”？麻生危うし＞反対するのは選挙の為でしょ
＞社会保障とかでお金かかるのに反対なんてポーズポーズ＞党内政争のネタに消費税を使うなよ

もう何を言いたいのかさっぱりだよ、じゃあ税率アップに反対してる野党はどうなるの？と
なんで与党自民党の反対派だけあげつらってるんだ？って感じ、一事が万事これだもん、話になりません

>>445
民主が反対すれば今よりもさらに遅れていたんだが？

マスゴミと民主党が反対しているからじゃないか。
国民も悪いよ。出たら受け取るっていうくせに反対している。
こんなのは偽善だ。早く出せ。貰ったらみんな使ってやると
政府に要求すればいい。
ちなみに自分はもう買うものも決めて待ってる。
給料下がって家族と外食にも行けなかったんだから早く出せ。
全額使っちゃうよ。

>>454

＞ マスゴミと民主党が反対しているからじゃないか。
＞ 国民も悪いよ。出たら受け取るっていうくせに反対している。
＞ こんなのは偽善だ。早く出せ。貰ったらみんな使ってやると
＞ 政府に要求すればいい。
＞ ちなみに自分はもう買うものも決めて待ってる。
＞ 給料下がって家族と外食にも行けなかったんだから早く出せ。
＞ 全額使っちゃうよ。

アホ

>>455 バカ
使ったほうが景気が良くなるに決まってるだろ。

ま、もともと人気取りのための政策だし、
国民の支持が得られないと分かったら実施されないだろ

12000円貰えるのに反対するって日本人はどんだけ金持ちになったんだよ

貰えるんじゃなく、タコが自分の脚を喰うだけだけどな

これで衆院選も大勝ニダ
マンセイ…大作

外国が真似しまくってんね

給付金は、GDPの低下を防ぐのが目的で、
貧しい者の救済じゃないからな。
マスゴミはそういう説明しないよな。

>457
人気取り、バラマキ、選挙対策が目的なら、支持率の下がり始めで中止してるかと。
選挙目的なら、そのころに解散してただろうし。

>461
元は、麻生が景気対策の一貫として紹介→各国が追従って流れのはず。
マスゴミは流さんけどなー（棒

>>459
おまえさっきから馬鹿ばっかり書いてるな？生きてて恥ずかしくないの？ｗ

野党とマスコミが総出でバッシングしてりゃ、
そりゃ国民に回るのも遅くなるわな。


そして簡単に騙される国民。
挙句「くれるなら貰ってやるけど、評価は全くしねーよ」





乞食だわ。

>>455
阿呆というレベルで言えば、
君のレベルはド阿呆というレベル。

つかｷﾁｶﾞｲ。

>>465
そもそも「給付には反対だけど貰ってやる」って分裂症みたいなことを言ってるのは、一体どこの誰なのか・・・
マスゴミが騒ぐ割には市井の声はそれほど聞こえてこない

給付金反対してるヤツって派遣切り救済で用意された求人を
拒否するヤツらと同じ。贅沢すぎる。

>>467

＞ >>465
＞ そもそも「給付には反対だけど貰ってやる」って分裂症みたいなことを言ってるのは、一体どこの誰なのか・・・
＞ マスゴミが騒ぐ割には市井の声はそれほど聞こえてこない


給付を行う前での政府や個人としての最適な行動と、給付が行われた後での個人の最適な行動が異なってても何もおかしくないだろｗ

それを分裂病ってｗｗｗ 工作員は大変ですね

>>469
反対する、だから受け取らないというのが最適な解だろ
都合よく解釈するのも大概にせぇよ、基地外ｗ

>>470

＞ >>469
＞ 反対する、だから受け取らないというのが最適な解だろ
＞ 都合よく解釈するのも大概にせぇよ、基地外ｗ

何でだよｗｗｗ
給付金を阻止できるのがベストだが、それが出来なかった後は貰うのがセカンドベストに決まっている。
それが理解出来ないなんて知性を疑うわｗｗｗ そりゃ給付金にも騙されて当然だな

阻止できなかった＞自分だけは受け取りません、これが意志を貫くってことだ
何がセカンドベストだよ、笑わせるな。それともなにか？給付されたのを消費以外に使うと罰則規定でもあるのかい？ｗ

てか、一々相手の書き込みを全文引用してる時点で基地外だよ、お前ｗ

台湾は国民がヤル気満々で早くよこせ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！だったんだろ。
だから凄いスピードで進んだし、金が入ってからも元気が違う。
日本はなぁ・・・

>>472

＞ 阻止できなかった＞自分だけは受け取りません、これが意志を貫くってことだ
＞ 何がセカンドベストだよ、笑わせるな。それともなにか？給付されたのを消費以外に使うと罰則規定でもあるのかい？ｗ
＞
＞ てか、一々相手の書き込みを全文引用してる時点で基地外だよ、お前ｗ

なんで経済的な最適行動の話が意志を貫く話になってんだよ。勝手にすり替えんなｗｗｗ 馬鹿なのかワザとなのか知らんがな

>>473
初手から骨髄反射（ｗ）で反対を唱える馬鹿ﾐﾝｽとﾏｽｺﾞﾐが、ダメだ駄目だ、意味がないを連呼したからなぁ
奴らの言い分を聞いてると、国の全予算が二兆円、その二兆円をバラまいちまった、さあどうするんだ！みたいな
頭の悪い言い訳しかしてないんだよな、ここに沸いてる基地外も似たような論調だろ

そりゃ財政出動で余計な出費なのは確かだけど、風邪薬が勿体無いと言って
市販薬すら買わずにずーっと体調悪いままでいいのかと・・・
まあﾐﾝｽに言わせればその薬を買う金で、新聞が取れるとか、晩のおかずが一品増やせるとか言ってるけど、
その金は別に工面すべきであって、薬代を使って買うべき代替品ではないんだがね

>>474
思想信条に基づいた最適解、はい終了ｗ

>>476
ﾊﾞｶｽｗｗｗ

反対反対って叫んでる馬鹿って、じゃあどうすれば？って聞くとろくに返答がないよな
無駄だけど仕方ないから使ってやる、ってな言い訳ばかりだわ、そんなﾂﾝﾃﾞﾚもどき見てるだけでｷﾓいってのｗ

ここで喚いてる基地外も、タコが自分の足を喰うとか言ってるけど、
そもそも税金ってそういうもんだってのが解ってないんだよな、まあ基地外だから無理もないんだけど

給付金ｱﾎｽってかけば一気に書き込みが現れて、その後はシーンと静まる。工作員丸出しだなあｗｗｗ

そんなに給付金が嫌なら送りかえせばいいんじゃないのかな？貰いたいやつは貰えって感じだし
仮に受給者の半分が「別の景気対策に使え」って返金すれば無駄金(給付金反対者の論では)は半分の１兆で済み、残りの１兆は別のことに使えるしね
結局のところ「反対だが配るなら貰う」って層は他人だけ得するのが許せない、ひがみ根性丸出しの無能。賛成派にとっても、理念を持った反対派にとっても邪魔でしかない

日本語でおｋ

いい加減給付金が経済対策の全てだと誤解する様な報道をやめろ
おまけに金の回りをある程度良くする為の経済対策なのに一人3万円にしろとか言う奴もいるし

何だこの粘着工作員だらけのスレは？
数人でIDをコロコロ変えながら必死すぎｗ

今回の給付金ごとき配るのが大変だって事で、
痴呆公務員の低能力っぷりと、

納税者番号制度　絶対必要

なのが解ったろ。それだけでも、大収穫。

いいですか、パチンコ屋、ラブホ一軒ずつ、即ふるんですよ。
納税者番号制度。
イケっ！麻生たん。

はてさて
必死に給付金反対を唱えてるのはなんていう民主党となんていうマスゴミだっけ？

>>472
それってワンアウト一塁の時に送りバントの指示を出したんだったら、
失敗してツーアウト一塁になっても送りバントさせろと言ってるようなもん。

>>486
例えがよろしくないように思う。
それにその例えでいくとまだ序盤も序盤の開始初めてのHIT大事にいこうぜって場面だ。
まだ最終回見えてきたなんて場面ではないんだよ。
ちなみに、信念主義も利権主義もどっちでも構わんわ。
どれか一色じゃないんだからな。
ばら撒き結構じゃないか、全部使ってくれるなんて微塵も思っちゃいないさ。
いいとこ十分の一も流れれば御の字ってとこだろ。
千億も市場に流れれば極短期だろうがそれなりに潤うさ。
個々人が有意義に使えばいいだけのこと。
二兆を使わなかったからって今後の福祉考えれば減税なんて１００％有り得ないからな。
増税しか待ってないっつの。
国民・厚生年金制度と医療割引等を初めとする高齢者福祉を無くせば減税出来るだろうがな。
個人としては払った分返してくれりゃ年金なんぞ必要ないけどな。
自分の面倒自分で見れなくなったら勝手に死んでるだろうし、
それでも家族等の助けで生きていけるかどうかは甲斐性次第ってとこだろ。
平均寿命なんてのは５，６０が丁度いい。

>>481
工作員とか知ったことではない。
お前個人としてはこの二兆どう使えば有意義だと思うんだ？
反対するのは餓鬼でも出来る。
それをするからには対案の一つや二つあるんだろう？
案が無いのにあーだこーだと文句のみ言うのは、
その辺のミンスやマスゴミや阿呆共と何一つ変わらんぞ？

＞麻生内閣の定額給付金は仕事が遅い』と伝える」と台湾紙が報じる[01/20]
麻生はサッと決めてサッと配って使うようにしてしまいたかったみたいだけどな。
ポジティブなイメージで使ってこそ価値が生まれたのに、汚沢民巣とマスゴミがマイナーキャンペーン展開で汚して
給付金効果を無くしてしまったなｗ

民巣やっぱ政権政党なんて資質は持ってないわ！

マイナーイメージなんか持ったら当たり前に上手く行くことさえ失敗してしまうようになる

可能性の芽を摘む民巣は日本の疫病神！

>>487
何か昔見た詭弁の十箇条通りの受け答えだな。比喩に対して
本来の意図とは異なる部分に反応して返答する、というやつ。


＞ 例えがよろしくないように思う。
＞ それに
→よろしくないといいながら、どこが何故よくないかは言わない


＞ その例えでいくとまだ序盤も序盤の開始初めてのHIT大事にいこうぜって場面だ。
＞ まだ最終回見えてきたなんて場面ではないんだよ。
→状況が変われば、取るべき行動を変えるのは普通であることを
ワンアウトとツーアウトで比喩的に表したことに対して、
比喩に出てきた野球の話でもって無理に無意味な返答をしている。



工作員マニュアルにでも載ってるの？
朝番さんは毎日5時過ぎから営業開始なんだね。ご苦労様。

出来れば去年のＸマス前には欲しかったな。
年末は役所も忙しすぎるだろうから12月2周目くらいに配布出きれば良かったと思う。

正直俺もやるやらんで言えば反対なんだが、やるって決めたなら出来るだけ早くに
消費を刺激しやすいタイミングでさっさとやっとくべきだった。

「まずは、景気だ」「麻生がやりぬく」とか言っといて
出てきた政策が定額給付金だもんなあ
無能を絵に書いたような党、総理だわ

>>490
世の中には二死満塁２−３からスクイズして、
それを外されて三振になったプロ野球チームもあるからな。
なにがあるかわからん。

>>492
俺は給付に反対の立場ではあるけど、
具体的にどうすればいいと思う？
公共投資が役に立たんのはこの１０年で証明されたし。

おはよう。ウザいのは色情麻紐系やね。

>>all
一部、連絡のない、似非部隊/欠陥部隊員以外に対し、停戦解除はない。
また、欠陥部隊員に、同様の対処とし、停戦解除はない。

>>1 (補足)
一部、なんの連絡もまわっていない、似非部隊/欠陥部隊員は、年齢性別によらず直ちに容赦なく対処する。
対処は、完了まで、つづける。

＞公共投資が役に立たんのはこの10年で証明されたし
公共投資＝悪っていうのは小泉政権時代に刷り込まれた思い込みだよ
限度をわきまえつつ、必要かつ採算性のある事業を行うのはけして悪いことではない
自民党政権の間にやると利権に利用されるから悪いだけで

そりゃ定額給付金と3年後の話が同時にでてくれば、
ミンスでなくとも「撒餌かよ！」って思うわな。

マスゴミは報道したのかな？

>>496
別にわるいとは言っとらん。
景気浮揚に効果は期待できんと言ってるだけだが。
別に小泉さんにすり込まれたわけでもないしな。
赤字国債出しまくったバブル以降で景気が上向いたのは
結局民活だ。

>>1
仕事が遅いって、民主党が足を引っ張るからだろうが

まあ地域振興券と一緒だね〜。
日本ではその後酷評されたが。
評価が難しいのはやらなかった場合の検証が難しいからなんだよな。

>>492
企業による自社株買の制限を一時的に無くしたりしてるよ。
株価対策だけじゃなく、株主からのリストラ要求を抑制する効果なんかも有ったりする。

>>501
最近定額給付をやるのも悪くないと思うようになった。
実施することを前提に官民総出でみんなで使おうぜキャンペーンやったら
どういう結果になるかを見てみたい。

>>500
影響力低下してるマスゴミも煽ってたしな

>>480
自分の金を政府が勝手に他人に渡すのに、反対なのは当然だと思うが。

>>501
地域振興券の最大の失敗は、景気刺激策のはずの物を
横やりで福祉とか妙な意味を付けたところだな。
おかげで、一番金をパッと使う層に渡せなかった。
ため込んじゃうところに渡しても景気刺激策にはならんよな。

>>494
どうすればいいかというと、マスコミを徹底的に締め上げることだ。
とにかくマスコミが諸悪の根源。
マスコミを締め上げれば日本はよくなる。

>>503
12000円ぽっちの定額給付金なんか有り難くも無いし
購買意欲なんか湧かないって。
海外もやってるが日本より全然額が多いよ。
日本は決断力も規模も中途半端。
叩かれて当たり前。

>>1

民酢が自民のやることにことごとく反対するからだよ〜ｗ

>>508
具体的にどこの国？
知らないんで教えてくれ。
それはおいといても俺は
購買意欲がわくかわかないかを見たいわけ。

日本人の富の半分以上を65歳以上の老人世代が持っているというｗ

日本も、どうしても出費が発生する年末年始をねらって12月中にやってれば効果でたんじゃないの
あとは年度末の３月か
それ過ぎたら不発に終わりそうだな

>>508
額は幾らくらいなの？
勿論２兆円以上なんだろうな

>>497
景気浮揚のための一時金と、財政建て直しのための増税とを同列に並べて
区別ができないというあたり、頭が悪いにも程があると思うんだが。

>>503
> 実施することを前提に官民総出でみんなで使おうぜキャンペーンやったら
民の広報を担うマスコミは、不景気だから消費を控えようキャンペーンを
現在、絶賛実施中ですよ。

給付金が出ても、この傾向は変わらないでしょうね。

消費の冷え込みのうち、少なからぬ部分がマスコミによる扇動だよな。
まったくもって、つぶせるものならつぶしてしまいたい。

>>514
うちの仕事は消費を控えられると一気に減るから、
マジに勘弁して欲しいところだ。


景気悪いと話を延々続けてもマスコミと一緒なんで、景気の良い話を

給付金を貰ったらなんに使う？
俺は、調子の悪いPCを組直す予定だったから、
使い回す考えだったケースを国産のアルミケースにしようと思ってる。

今朝、フジテレビで見た
ひでぇと思った。
さんざん罵倒してたくせに。

>>510
確かアメリカは去年６万円くらい。
オーストラリアは１４万円くらい。
まぁ納税者が対象のようだが。
後はテレビでもヨーロッパのいくつかの国で既にやってて結構な額だったような。
>>508の言うことは別に嘘でもないけど。

>>515
前にも書いたがDVDレコーダーの買い替え。
新しいHDも欲しい。
何れにしろ金貰って困るやつなんてこの世にいるわけない。
景気に悪いはずもない。
反対してるやつタメにするだけだし、それに乗せられてる国民はｱﾎすぎる。

地デジチューナーでも買わせりゃいいんだよマスコミは。

>>518
日本みたいに貯蓄ばっかしてるような国では
そこまで政府が期待するほどの効果も無いと思うけどね…。
吉と出るか今日と出るか賭けだね

>>520
12000円なんて一時金を貯蓄してどうすんだよw

>>517
納税者対象だとまた話が違ってくる。
４人家族だと今回の給付でも６万くらいにはなるわね。

>>515
俺は家族用ＰＣの買い換え。
実は地域振興券で買ったＰＣなんだ。（ｗ

>>1
ばら撒きだって批判してたんじゃ･･･

>>520
今回は税金じゃなくて埋蔵金の活用というのがあってな。
いわばまったく予定外のカネなんよ。
景気にどういう影響を与えるか、はたまた与えないか
非常に興味がある。

>>1
これ、朝のシンボウの番組でもやってた。
10月に言い出したのにまだ出せないのは遅い！　とかって。

そもそも内閣は減税措置だと遅くなるから、定額給付金にして年内に出したいと言っていたのに。
それを阻止したのは民主党じゃなかったっけ？

>>522
いや、海外のその額は一人当たりの額だよ。

>>525
そうだよ。
マスゴミと民主党はリアルに癌だ。
漢字テストのｱﾎらしさとあわせていい加減国民もそのことに気づいて欲しい。

>>524
余った税金お返しします的な感じだな。
興味興味って言うけど興味で無意味にばら撒いてもね。
これで効果が殆ど無かったらアホ過ぎだな。
俺は焼け石に水だと思うけど。

>>526
そりゃ大杉ね？
日本の半分の人口でも５兆円くらいいきそう。
よっぽど受給者の数が少ないんだな。

>>521
貯蓄ってのは、これを生活費に使ってその分の現金を節約するって事では？

日本のマスコミは、台湾以下と言う事ですね。

>>528
だから税金じゃないとこが財源。
国の予算は傷まないんだわ。
その分も景気対策に使える。

>>530
マイナス面がない政策はない。
しかし景気が沈滞してる時に政府の金を民間に流すのは対策の王道で大きな流れとして悪いわけがない。
問題は時期が遅れる程に効果が薄れる事。
そういう意味で政府に手柄とられるのが嫌で難癖つけて遅らせた民主党とマスゴミは大罪だよ。

>>520
戦中、戦後世代が問題だよな。

「あの苦しかった時代と同様、消費を我慢して貯金して・・・」
とマジで考えてるから。
外需依存だった当時は、消費を控えて輸出で国富を蓄えることが
確かに重要だったんだが、内需だよりの今日ではそんなことを
すると不況まっしぐらなのは自明なんだが。

この前、親に「不況なんだから金を使え」と説教したら、「これだから
苦労を知らない若い子は、こんな不況のときだからこそ」と支離滅裂
な説教をされた。

マスコミともども、このボケ老人どもをなんとかしてほしい。

>>534
景気が悪い時に家計を切り詰めるのは家計運営としては合理的。
しかし経済全体としては不合理。
この両者のギャップを埋めるために公共の景気対策があるんだよ。

効果は無いかも知れないが、ひとまず俺に預けとけ。

>>534
うちの親もそんな感じ
「金持ちだけが金使えばいい」って。
自分達が不況で無理して金使ってもいいこと無い、
今は少しでも将来のために貯蓄、ってな。

>>532
でもその財源を国債償還に充てれば将来の税金を少なく出来るのに、
それを給付金で使ってしまうと充てられなくなるので、結局、
税金を財源とするのと同じこと。

料金の支払いを財布からお金を払うか、口座から引き落としするかで、
ほとんど違いがないのと同じ。

>>522
我が家も4人家族だけど６万円じゃ足りないことがわかった
それでも家族の希望聞いても少し２万ほど出るくらい
自分の小遣いから出すことになるだろうけど、
それでも６万の税金戻りは大歓迎ですね
家族が喜べば、いろいろと助かりますからね

>>534
年寄りは円の価値は不動だと思っているのが多い。
超絶インフレを経験しているのにな。
爺さん世代では一生懸命貯金したのが蝋燭二本しか買えなかった
というのを経験したと言っているのに、何故かどの場合も貯金信仰がある。

>>535
そのやり方や規模、時期が頓珍漢だから批判されるのでは…。

>>538
それを同じとするのは国のもつカネ全てを一般会計にするようなもんだが。

>>541
時期が頓着かんなのは足引っ張った連中がいるからだろ。
額が足りないなら追加すればいいだけで0じゃお話にならんな。

>>540
そりゃ手元に現金があるかないかは精神的にも安心感が違う。
不測の事態ってのが世の中に存在する限り、
貯金はしないとまずかろ。
天災には事欠かない国だからな。

金は天下の回り物

一家族1万でも良いから1日で一挙につかってくんないかねぇ
そしたら景気良くなるんだけどマジで

>>536
ゴミになるね^^

>>541
時期に関しては反対反対大反対の合唱が有ったからじゃないの？
取り敢えず反対ってのが無ければ、年末に間に合ってたんだし。

>>534
お前の親の説教は、理屈の妥当性はともあれ結果的に正しい
社会全体としては、国民や企業が消費しなければ内需が回らず景気は回復しないから
国民や企業は不況時こそ消費を拡大すべきだが
　　　　　　　　　
個としての国民や企業としては、自分だけが「景気のため」と消費しても
マジョリティが消費を拡大にない限り景気に対する効果は無い
消費シュリンク環境で個人（含法人）がモラルで消費拡大しても
ただその個人の手元資金が枯渇するだけと言う結果になる

>>543
まぁ時期だけが問題じゃないからな。
民主も自民に対して意地張ってるだけにも見えるが
迎合できるような内容でも無い。

>>548
「〜べき」っていう正論をここで披露しても
>>534の親みたいな考えかたをしている奴が実際多いわけだから。

使い道は、給付金内に納めるんでは無くて、
何かを買う時に、ちょっとばかし上のグレードをとか、ちょっと贅沢に、
って使い方が主流なんかな？

>>541
では、キミが適正で効果的だと思う対策を挙げてみてよ
どんな対策もも実際麻生が提案すれば
規模、時期が頓珍漢、効果なし、バラマキ、不公平、実行経費にこんなに血税が！
と叩かれるだろうけどね

この機会に電子マネーを実験的に導入しようぜ
まあ既存のでもいいんだけどさ

日本人って物事分かっているようでいてただの捻くれ者のマヌケなんだよね。

>>499
期待できないって何か調査をするのかな?
多分2兆程度では効果が薄いのは予想できる
しかし必要としている人に効果があればいいんじゃないのかな。
色々な方法で幅広く支援するが目的なのに、皆方法論に固執しているのは愚かとは思わないかい?

>>552
俺としては現金なんか配っても貯蓄する奴がいるから
換金できない商品券にでもすりゃいいのにとは思うけどね。

>>551
消費のレベルを落さない面もあると思う
切り詰めようとしてた所をそうしなくて済む

【民主党】景気対策に全納税者に5万円の生活者減税、納税額が5万円以下無収入の人には5万円支給　民主党税制改革大綱決定(08/12/11)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228958760/

【民主党】中学校までの1子供人当り 月2万6千円支給「子ども手当法案」提出
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12437

【民主党】菅氏「給付金の2兆円あれば100万人の失業者に月17万ずつ1年間支給できる」「給付金は選挙目当てのバラマキ。補正と分離を」★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231169432/

【社民党】総額３兆円　（１世帯１０万円）の定率減税を提案
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/other/081031_tax.htm

国産の食材消費を推進するだけでも良い。

>>555
金券発行案は、９月のアイデアの段階で発行コストが莫大だとマスコミに袋叩きにあって消えた

こっち見んな





宣戦布告してきた中国の一地方自治体のくせに

霞が関の官僚様は、関東大震災を望んでるそうだけどねｗ

それを機に首都高、東海道新幹線、リニア中央新幹線などを（ｒｙ

>>557
こうやって見ると
定額給付が一番まともにみえるから困る。

>>556
給付金で、発泡酒では無くビールを買い込むと言ってた奴を思い出したｗ

>>559
確かにコストはかかるだろうけど、とにかく現金を手渡しするようなマネしなきゃいいんじゃないかと。
期限付き減税、免税、生活消耗品や食材は補助金出して安くするとか。

>>557
定額給付自体に反対なのか、額や規模に反対なのか、さっぱり解らんな

>>559
最初からマスコミは完全無視しておいた方が良かったかもしれん。
ここまで下劣だとは、予想を超えている。

ここで逆転の発想で消費税を0にする。
各種税金をｷﾞﾘｷﾞﾘ抑え込む　その代わり支出を徹底的に抑える。
これを3年とかやって見てほしい

>>563
酒税でさらに貢献しようというのか。
見上げたやつだ。（ｗ

>>557
なんというバラマキｗｗｗ

だから日本のｶｽｺﾞﾐの言う事を真に受けちゃｲｹﾅｲって
真に受けるバカ日本人が多いからなぁ、やっぱり日本人が悪い！ｗ

マスコミに広告税を諸外国並みに与えよう。
安倍、麻生はこれを言及するから叩かれるｗ
痛みは、分かち合わないとねｗ

>>567
問題になってくるのは年金と社会保障と介護だが、
これらは年金制度、社会保険制度、介護保険がそれぞれ
別口で徴収されてんだよなあ。
税金の負担が増えるというのが今ひとつ理解できん。
それぞれの受益者が負担すべきものだろこれ。

>>555
現金も換金できない商品券も同じ。貯金するやつは商品券を使って浮いたお金を貯金する。
印刷その他費用や図案作成・印刷・配布期間が無駄にかかるだけマイナス。

>>567
支出を抑えるのは良いよ、その支出で生きてる人間もいるんだって解ってる？
例えば、随分前に叩かれた官官接待
その官官接待がなくなれば、その接待で使って貰ってたタクシーの運ちゃんの生活まであっという間に先細りなっちゃうわけだ
いくら税金が安くなっても、給料自体が激減したら、意味がないんだよ

>>568
でも、そいつの言ってる事は良く分かるんだよな。
たまにビールを飲むと、ビールモドキより旨いのなんの。

>>572
とりあえず生活保護を3年間ぐらい給付禁止にすれば楽になるよ。
大阪も東京都も生活保護のせいで予算が赤字なんだもん

>>566
マスゴミの反対が常に正解。
この板の常識を日本人の過半数が早くもたないとリアルに滅びるぜ、日本は。

>>572
負担してこなかった連中が平等を求めたからw

>>572
＞ それぞれの受益者が負担すべきものだろこれ。

それやると弱者切り捨てのどーのと叩かれるｗｗｗ

>>575
そりゃそうだよ。
ビールはあくまでビール。
発泡酒は別の飲み物だもん。
俺はそんなに飲まないので飲むときはビールにしてる。

>>574
んなことぁ分かってるよ接待費の削減で銀座あたりでも潰れる店出てるしな。
まぁこの国は極端だから言ってもすぐ極端に受け取る人がいるから
言うだけ無駄かなぁと、現実で言ったらﾌｧﾋﾞｮﾝする日本人居るもんねｗ

>>577
生活保護は、本当に臭いし胡散臭いしきな臭いし危ないしねｗ
生活保護35万とか笑っちゃたｗしかも生活保護世帯とか税金納めなくてもいいし
公共的な物を使うときもフリーだったりするしねｗ

まぁなんだ。差別されてるのは（まともな）一般国民なんだよマジで。
ｶｽみたいな連中がただ飯くってタダで公共機関作って弱者と喚いて利益を強請るわ集るわｗ

どうせ自分だけが良ければ構わないという連中だ。どんだけ毟っても悪いということはない。

いやお前らのいうまともな日本人について言ってるんだけどねw
どうせ自分の生活と世間体さえ保てれば問題ないんだろ？wwそのまま搾取されたまま泣き寝入りしてろよ雑魚どもがwww

まぁ､昔から『ﾁｮﾝ絡むと、皆狂う』が本当だわな。
子々孫々、日本人には広く浸透させないとな。

>>548
> 個としての国民や企業としては、自分だけが「景気のため」と消費しても
> マジョリティが消費を拡大にない限り景気に対する効果は無い
だから、「どうやってマジョリティに消費を拡大させるか」が重要なんだが。

マスコミがきちんとした啓蒙をするのが一番いいんだが、現状では
逆向きの嘘を朝から晩までがなり立ててるしな。

>583
あ、雑魚だ。
まずいエサはいらん。

>>573
どうせばら撒くならその印刷代やらも普通の金で印刷会社やデザイン会社に
やらせて景気に貢献すりゃいい。

国内産の食品には税を掛けない
外国産の食品には、税をかける

>>588
そりゃただの貿易保護だ
WTOや米から圧力あるだろう氏無理ぽ
しかも値上がり圧力掛かって今のままじゃ景気悪化するわ

総選挙前に広告税やパチンコ税を導入して、減税をマニフェストとして発表。
地域的なものには安く、テレビの枠を使いまくる様なものには高額に。
どうせマスゴミから嫌われてるんだからこれくらいやってほしい。

公明党を切ってこの二つが出来れば自民党は大復活できるはず。
ついでにNHKをきって国営放送を作れば安泰。

>>490
お前も大変だな。
毎日"工作員"とやらにでも囲まれて暮らしてるのか？
ご愁傷様。

>>572
生活保護受給者でマスゴミに出てくるような奴等は大抵払っていないんだが？
在日とか派遣村とかがわかりやすい程にいいサンプル。
各種でそいつが納めた分迄しか給付しないってんならそれで回るだろうが、
それだったら徴収する意味ないのもわかるよな？
なんで納めた分迄なのかっていうのは、
そうしないとプールした資金が底抜けする＝赤字になるからだよ。
納めた分迄というのを厳格に管理運営出来れば底は付いても抜けはしないからな。

円高の今こそ、国内へ円のバラマキで、インフレ誘導のチャンス。
なのに理解できない、マスゴミ。

今、日本の為替介入が他国から懸念されているんだから、国内にばら撒き＞実質インフレ＞円安誘導、といいこと尽くめなのに。

>>588
既に関税というモノがかかっているよ。

>>590
一応犬HKって国営放送なんだけどねｗ
他国のと比較したら厳密には国営放送と言えないだろうけど。

英国の国営放送　BBC
日本の国営放送　NHK

何と言うかね…、片や大英帝国の為に都合のいいことを流すメディア
片や日本をけなす為に捏造までする糞メディア

しかもマスゴミの犯罪といったら　NHKか朝日　最近は毎日

>>592
未だにインフレ＝狂乱物価だと思ってるゴミが多いんだろうな。
新井白石マンセーな国文科の連中が経済記事を書いてそうだし・・・。

★民主次回公認マスコミ出身者のリスト★
【新人】
群馬１区　宮崎岳志（元上毛新聞記者）
宮城２区　斎藤恭紀（元TBCキャスター）
神奈川11区 横粂勝仁(元あいのり出演者）
長野４区　矢崎公二（現毎日新聞総務部休職中）
岐阜5区 阿知波吉信（元産経新聞記者）
静岡７区　斉木武志（元NHKアナウンサー）
京都１区　平　智之（元KBSパーソナリティー）
大阪３区　中島正純（元テレビコメンテーター）
兵庫１区　井戸正枝（元東洋経済新報社記者）
愛媛１区　永江孝子（元南海放送アナウンサー）
高知２区　楠本清世（元日経ビジネス編集アシスタント）
神奈川4区 長島一由（元フジテレビ記者）
大阪16区　森山浩行（元関西テレビ記者）
沖縄3区 玉城デニー（元ラジオパーソナリティ）
【現職　・元職（前回落選）】
北海道12区 松木謙公(元北海道通信社取締役副社長）
宮城１区　郡　和子（元東北放送アナウンサー）
宮城５区　安住　淳（元NHK記者）
山形２区　近藤洋介（元日経新聞記者）
埼玉9区 五十嵐文彦（元時事通信社記者）
千葉３区　岡島一正（元NHKカメラマン）
千葉６区　生方幸夫（元読売新聞編集）
神奈川6区 池田元久（元NHK記者）
神奈川9区 笠　浩史（元テレビ朝日記者）
東京6区 小宮山洋子（元ＮＨＫアナウンサー）
東京７区　長妻　昭（元日経ビジネス記者）
長野５区　加藤　学（NHK広島ディレクター）
静岡６区　渡辺　周（元読売新聞記者）
愛知３区　近藤昭一（元中日新聞記者）
三重３区　岡田克也（略）
長野４区　矢崎公二（現毎日新聞総務部休職中

>>594
BBCの誇る「独立性」「中立性」の実態は

フォークランド紛争の時、戦争報道に関しては一貫して「わが国」「わが軍」という名詞を
政界や国民の猛批判の中使用を拒否した

ってのが「BBCの独立性、中立性が発揮された典型例」としていまだに誇られてる

その程度のものだからね（ｗ

でも中身は・・・ｗ

これでもかと言うほど日本を賛美しなきゃ気がすまないんだろうな、あんちゃんらは。
やれやれ。

>>599
賛美して欲しいんじゃない。
キムチ悪いからマスゴミにはさっさと半島に帰ってもらいたいだけだろ。
本来マスコミが報道で視聴者に提供すべきものは事実であって煽動じゃない。
そういう意味においては電波垂れ流す暇あったらテロップと映像流すだけで十分。
プロであるはずのキャスターが噛んだり詰まったりするの見ると、
こんな程度で金もらっているのかと失笑してしまう。

>>591
悪いが何を言いたいのかわからん。

>>600
必要な情報をきちんと流してくれれば文句はないよ。
たとえば、雇用促進住宅提供の件など、政府は決定した時点ではどこもニュースで
流さなかった。

政府の対策については黙りで、何もしていないという印象を有権者に与えようとしているのでは？
そのためには、情報が必要な人のもとへその情報が届かなくても平気なんだろう。
報道の役目をないがしろにしているよ。

台湾人も案外パーっと金を使うタイプなんだね

車検代にもなりゃしねえ。
民主党に献金するか…。

>>601
一言で言い直すと、
「消費税無くせば現状の福祉関連は保てない」
既に赤字で保ってないけど。
後受給者に当たる生活保護対象者や年金受給者からも
すべからく取れる税は消費税ということ。
そういう意味では理に適ってる部分だろう。
当然数年間でも福祉関連のうちのどれかでも供給を止められれば、
国庫の負担をかなり減少させることが出来る。
国家の役目が保護・福祉・保障といった部分にあるのだから、
当然と言えばホントに当然なことなんだけどさ。

>>605
話が全然噛み合ってないんでやめとくわ。

しかし中福祉とはいうが、日本はそんなに負担が軽い方なのかな…とは思う

>>602
民主党とマスゴミの特徴は私益のために本来の使命を平気で放棄する点だ。
戦前の民主主義もそうして自壊して行ったんだよね。

これまたエラく三色旗が飾られてたり、ほーれんげーが聞こえてきたりしそうなスレだな。
>>522みたいにあの地域振興券をマンセーするやつまで現れるとは、層化のみなさんも
必死ですね。

>>607
軽いことは軽いだろうな。
日本の低所得層ほど所得税払ってない層は先進国ではないし、
間接税だと欧州で15%いかないとこは殆どなかったはず。

ほんと日本は貧乏人を甘やかしすぎだろ

>>611
ああ、在日が跋扈するのをみるとつくづくそう思うわ。

×貧乏人
○学会員・在日

日本だと給付の対象を在日朝鮮人に限定するのはアリだな…
これなら効果の薄いと言われてきた給付金も爆発的な効果を生み出すだろう

【マスコミ】 「インターネットが関係した事件が多い。ネットとのつきあい方を真剣に考えていかねば」…と”ネット外様”、”ネット村八分”の変態毎日新聞の取り越し苦労★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232607602/

沽券という券も発行してほしい。
最低十万円くらいで。

仕事が遅いといわれても国民に配るのがいやな政治家がそうとういるからな
自分はゲンナマ好きな癖して

日本だってもれなく消費税アップがついてくるじゃなきゃ多少の効果はあっただろうよ

つーかこの件に限らず麻生って原則が無いんだよ。
やれ暴投解散だ、いや景気だスピードだ、党首力だと言って
どれが覆されても本人は大して気にしてないし、
定額給付金だってどうせ創価のお布施目的なのがバレバレなのに
白々しく景気対策だって言われても今更誰も信用せんわ。

信用とかの問題じゃなくて、実質的に景気刺激になればお題目はなんでもいいんだよ。

台湾人は馬鹿だから目先の利益に飛びつく。
日本人は頭がいいから自分本位ではなく、
国家として考えてベストを検討する。
具体的には税制や雇用、インフラなど。
途上国にはわからんのだよ。

その崇高な世論で貰った給付金を福祉に回せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ与野党は協力しないし、国会で漢字テストやってたりと支離滅裂な国ですから

世論「そ、そんなに言うんなら貰ってあげるけど、べ、別に賛成するわけじゃないんだからね！勘違いしないでよね！ 」

>>621
そこまで賢いワケ無い。

ミクロとマクロを同列に論じる馬鹿ばかりだろ？

マスゴミも馬鹿からしか世論調査しないんだろ

そんなに景気刺激したいんなら給付金を貰うまでもなく
まず自民信者が率先して消費すりゃいいだろw御国の為によwww

>>619 マスゴミを信じ過ぎwww

>>627
ま、不況だからといって倹約に走ったりはしてないが
自民信者とかアホか単細胞か。

民主主義においては、最悪な党の中からマシなのを選ぶ以外の行為は
一切無意味だってことも知らん、脳内お花畑だな。

ここまで慣性がついちまうと、もうどうにもならん。
一応与党だから死に場所だけは自分で決めれるが
９月までいったら切腹も許されん最期になるな。

　　　　　　　　野党がジャマしてんだからしょうがねぇじゃん

麻生支持者って世論調査自体突っぱねてるからな
あんな低い数字になるんだろ

>>632
そりゃ勝手すぎる解釈だ。

もともと日本における内閣支持率ってのは、
ごく一部の政策と、人柄と、
他に代役が居るかどうか……で決まりやすいだろ。

小沢氏「政権は国民が選ぶもの」 みなさんは小沢一郎氏を支持しますか？ 支持しませんか？

民主党が党大会を開催し、小沢代表は「政権は国民自身が選ぶもの」と政権奪取を強調しました。
麻生内閣の支持率低下で、民主党はますます選挙に向けた動きを加速させることが考えられます。

ニュース畑では、麻生政権についての意見を募集しています。
そこで、世論調査などで事実上の「対抗馬」とみなされている小沢一郎氏についても聞いてみたいと思います。

みなさんは小沢一郎氏を支持しますか？ 不支持ですか？
ぜひその理由もあわせてご投稿ください。

ttp://news.goo.ne.jp/hatake/20090120/kiji2848.html

小沢一郎氏を支持する 26 票 17 ％
小沢一郎氏を支持しない 115 票 75 ％
どちらでもない、その他 12 票 8 ％

-----------------

創価創価と言いながら、叩く相手は何故か公明では無く麻生自民党。
公明党は自民党の影に隠れてぬっくぬくってか。

なんか分かりやすい奴が居るなｗ

もう、政府米限定お米券でいいんじゃね？
在庫管理費用も減るし。

麻生もバッサリ草加を切って、給付金止めれば良いんだよ。それで、残りのパッケージの中から有効そうなのを通していく。
一度ﾐﾝｽの意見を飲む形になるので、またﾐﾝｽが反対してきたら、今度はお前らは反対しかしねーじゃねーか、って言える。

>>637
「麻生首相の主張がぶれた！」と大合唱になるだけですがなにか？

全住民に約１万円、台湾では好評…政府発給の「消費券」

　【台北＝源一秀】台湾当局が、３６００台湾ドル（約１万円）相当の商品券「消費券」を
全台湾住民約２３００万人を対象に発給した。景気刺激策の一環で、台湾住民の評価は良好だ。

　消費券は、５００台湾ドル分６枚と２００台湾ドル分３枚。１８日に発給され、
住民の９割強にあたる約２１２０万人が受け取った。お釣りがもらえず、現金化もできないほかは、
普通のお金と同等で、どこでも買い物ができる。日本が１９９９年に交付した地域振興券に似ているが、
所得制限が設けられず、全住民が対象となったことが特徴だ。

　地元テレビＴＶＢＳが２０日に行った世論調査では、７５％が「消費券が経済振興に役立つ」と答えた。

　２６日の春節（旧正月）を前に購買意欲が増す時期でもあり、台北市内では「消費券商戦」に沸いている。
消費券での買い物に割引やプレゼント進呈などの特典を付ける商店や百貨店が目立つほか、
新聞も消費券の特典広告があふれる。

　台湾当局によれば、０９年の経済成長率を０・６６％押し上げる効果があるという。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090122-OYT1T00786.htm

定額給付金の担保が宗教法人への課税だったら今頃麻生総理大絶賛だったろうにねぇ。
無理か、創価の犬総理にはw

>>640
宗教法人への課税なんて
そんな簡単にできるもんじゃないが。
信仰の自由にかかわってくるからな。

あんなのただの集金団体なんだから、宗教法人格を否認にしてやればいい。
カルトとして破防法で潰してしまってもいい。

日本人に信仰の自由なんざいらねーだろw

>>643
阿呆、それは必要だｗｗｗ
宗教みたいな馬鹿に関わらないで済むという自由はそれで担保されている。

>>621
台湾政府が抱える債務はたったの１４兆だからというのも原因じゃない？
定額給付金が反対される最も大きい理由は現在の財政問題にある
政府が800兆の負債を抱えてるからいくらバラマキをやっても、後の帳尻合わせ増税がすべてを台無しにする
台湾政府に赤字財政の問題はないし、2400億円程度のバラマキも景気さえ回復すればいくらでも取り戻せるから支持される

さっさとお布施の支給にとりかかれ。
国民の忍耐は限界に近いぞｗ

内政干渉です。

>>641
まあでも貰ったもんから税金を払えばいいことなんだから、
信教の自由を侵害はしないよな

実際、墓石の花瓶？を交換するのに「領収証も出せないし、明細は”作業一式”と書いたこれだけです」と
言ってのけて檀家から金をせしめる銭ゲバ坊主も居るわけだし、少なくとも収支明細は提出させるべきだわ

>>645
馬鹿だな・・
そんなこと言ってぐずぐずしてっから目先の景気が余計悪化しまず来年度の税収が最悪になるんだがね。
そして借金は余計にかさむと。
だから去年中の給付を目指してたんだろ。
もう遅いけど。
不景気の時に財政再建考えると財政は余計に悪化するというのが歴史の教訓だよ。

>>648
そこらの営業活動や駐車場管理は今でも課税対象だよ。
非課税は宗教活動だけ。
税金払ってなかったら十分脱税だ。

>>1
民主党の攻撃の仕方が的外れなんだよ
２兆円じゃ少ない、もっと出せ的な方向で
やればいいのに、どうかしてる

早ければもっとじっくり練るべき案件だといい、
遅ければもはや手遅れといい、
ちょうど良い加減であれば何とも中途半端な選択と叩く

マスゴミが一事が万事困難だからなあ

>>652
発言がブレるってのもそのパターンだな。

国民側の意見に傾こうが、逆に向かおうが発言が変わった事を叩くｗ

民主、定額給付金の対案だしてんじゃんって思ってみたら
土建業界に使うべきだとか的外れなこと言ってるな･･･なんだこりゃ
結局土建利権が欲しくて反対してるようにしかみえないよこれじゃ

>>654
ミスター年金（ｗ）が言ってたのは、小学校の建物補修とかだな
それはそれで予算を組むべきであって、家の修繕費と従業員に配る正月のモチ代を
いっしょくたに考えられるﾐﾝｽはﾏｼﾞﾊﾟﾈｰｯｽ

まあ日本では自民である民主であれ、まともな経済政策は取れない。
公明・共産・社民は論外だし。その中では経験の差の分だけ自民がマシだが、
公明が変なことやらせて足引っ張るからな。

こんな定額給付金専門スレよりもっと有意義な定額給付金の議論をしてる。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1230775510/

>>655
しかも小学校改修案はすでに自民党の景気対策プランに盛り込まれているというｗｗ

>>657
見事にアホばっかでﾜﾛﾀ

こんなのドーピングに過ぎないよ
日本がまねすべき制作ではない
第一台湾経済は小さいからまだなんとかなるわけで日本がおなじことや
ろうとしたら金かかりすぎる

麻生自民公明の定額給付金は選挙対策だから話にならん

給付金で､地デジ買わせようとしてる気がするわ…。


まぁ、それでも足りないけど

話にならない、意味ないとほざく奴は俺に全部よこせｗ
グダグダ文句喚いてる奴より100倍有意義な使い方してやるよｗｗ
ちょうど来月ひさびさに期待できる出物が発表されるらしいからな。
ホンダへのお布施の一部にするから。

結局、マスゴミのせいで不況になってるようなもんだな。

マスゴミ不況

>>142
普段絶対行かないし食べない個人の店で外食。
名古屋に住んでいたら苺パスタや抹茶パスタを食べに行ったのに。

>>664
そりゃ、派遣切りや、正社員も解雇か？なんて話ばかり続けられれば
財布のひもも堅くなりますよ。
少しは景気のいい話でもやってもらいたいものです。

台湾大好き

>>1
メディアと野党が足引っ張って遅れに遅れてるって認識だったが違うのか。

【マスコミ】「テレビ局の電波利用料は安すぎ」経済誌から批判　民放キー局が国に納める電波利用料は全体の1％
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232802110/

>>663
バカだねーｗｗｗ
給付金に反対している人が、いざ給付されたら受け取るというのは
何もおかしいことではない。なんでテメーなんかにやらなアカンのかと。
給付金政策の実行前と後では状況が変化しているので、最適行動も
変化していて当然。給付金政策を行わないことがベストであっても、
いざ給付金政策が行われた場合は受け取るのがセカンドベストとなる。
これをもって、主旨一貫していないからおかしいだとか笑ったり文句を
言うバカは、たとえばワンアウト一塁の時に送りバントの指示を出した
なら、失敗してツーアウト一塁になっても送りバントをさせろと言って
難癖つけるようなもの。池沼にもほどがある。

>>670
コピペおつ。
いっぺん鏡見てみるといいよ。

>>669
マスゴミから金取るべきだよな。
せめて世界平均くらいまでは引き上げする必要があるだろう。
「不況」なんだし。

>>669
携帯電話会社が納める電波使用料ってすっげー高いんだぜ。

麻生がはっきりしないから悪いんだよ
優柔不断なのは一番よくないことだ。信用を失うぞ

いくら麻生がはっきりしていても、マスコミははっきりしてないように見せるんだろうなぁ

>>674

＞ いくら麻生がはっきりしていても、マスコミははっきりしてないように見せるんだろうなぁ

確かに、小泉さんや安倍さんとか麻生さんは今までの人とは違って物事を具体的にハッキリと言っていたタイプ

そういった人達は中韓ネチズンには都合悪いから何かと叩かれていたな。

ましてやマスコミが中韓ネチズン（そうかロビー）に頭を取られたときからその傾向は、酷くなったから尚更、物事の真が見えなくなったんだろうな。

>麻生がはっきりしないから悪いんだよ

頭が悪いからどうしようもないよ。

日本の政治家は一般庶民のことなんてどうでもいいからな

民主が１月、１２月しっかりさぼったから法案が遅れたな。
まったく疫病神、民主党だ。

山形知事選で民主党圧勝だそうだ
いよいよ自民時代の終わりが来たな
おめでとう日本人
さようなら日本右翼

今日も相撲の表彰式見て思ったけど、麻生の笑顔はカラっとしてていい。
麻生が自民党という枠に拘れば拘るほど、麻生太郎の良さは逆に消えてくのだが
明るい元気なイメージのキャラをを国民は期待してたんだから、
身を落としてそれを演じきれば、たった２ヶ月で支持率３０％にはならなかった。
人さえいれば党の名前なんてどうでもいいのに、勿体無い話だ。

>>7
ああ、これ今朝侮日新聞で読んだよ。

野党が邪魔するから

まあ、たとえ仕事が速くても「国民的議論が尽くされていないのに、数の論理で押し切った」って批判されてたけどな。確実に
それが日本のマスゴミ

>>683
>国民的議論が尽くされていないのに、数の論理で押し切った
そういえば安倍の時重要法案をパパっと通したけどそう言われたな

>>684
議題無視して大臣の舌禍事件を審議していたんだっけ？
国会審議なら、議題を審議しようぜ。って話なんだけどな。
舌禍事件やら疑獄事件やらは別枠で審議すればいいのにな。

審議は拒否するけど審議は不十分だから採決には応じない。それが民主クオリティ

ダブスタ？ｗ

そういや小沢民は予算成立後に解散で間違いないみたいなことほざいてたな
ニュースでもさも解散が当たり前であるかのような紹介、、、おいおい何か間違ってるだろｗ


そういえば西松建設やらの話はどうなったんだろうね、さっさと後ろに手が回ればいいのに＞売国奴小沢民

民主、自民、公明が解体して
保守とサヨクの2大政党に　完　全　に　分かれりゃいいのに。

>>688
日本の政治の場合、政党よりも三権の分立と権限強化をするべき。
行政（内閣）が立法（議会）に機能不全にさせられたり、司法が行政や議員の圧力を受けたり･･･。
首相のゴーサインだけで議会の承認を必要としない（ノーチェックということではなく）予算枠を持たせてもいいと思う。

>>687
明文化されているのか、不文律なのか、国会開催中は不逮捕特権があるのだそうです。

>>689
散々マスコミに民主ヨイショさせておいて
投票日直前に、収賄で小沢を逮捕、なんて必殺技が
政府はその気になれば使える。
マスコミは、どうあがいてもこれを報道しないわけには行かないんだよね。
候補者が変わる理由を説明しないわけに行かないから。

>>690
絶対面白いから、ぜひやってほしい。
投票率が上がりそうだし。

選挙の後で、公正ではなかった！卑怯卑劣だ！！とマスコミや野党が騒ぎそうですが。

>>691
そうなった場合に、何を持って擁護するのか楽しみだよな。
マスゴミの信用が失墜すること請け合い。

>>692
多分擁護はせずにバッシングのみかと。
�@官僚の不祥事発覚→大臣の責任だから辞任を要求＆任命責任の追及
�A閣僚の舌禍事件を大騒ぎして責任追及
�B機能不全から回復し始めた政治に対してイチャモンと難癖をつけて意味不明に喚き散らした挙句兎も角政府が悪いから辞任するべきだと主張
以下予測推奨

>>688
俺も保守とサヨクの2大政党に分かれてほしいっす。
自民党も加藤紘一とかの糞リベラルを潰さないと駄目だしね。

景気を「刺激」する対策の「一環」として約７０兆の中から２兆円給付する
３年後に景気が「回復していたら」増税をお願いしたい

これってそんな必死に反対するような事なのか?
お寒いニュース大袈裟に垂れ流すより企業やマスコミの協力しだいで十分「経済刺激」になると思うんだが
犬作学会やパチに金が流れるのはムカツクが国民総学会員でもあるまいし憶測に過ぎない
増税だって世界で見ても今の日本の生活レベルでは低すぎる
いずれ上がらざるを得ないだろうとは昔から言われていた
選挙対策のばら撒きだと言うが増税もするよと明言してるのに
１２０００円もらっただけで投票する馬鹿だと思われてるのか国民は
さっさと決めて４月の新生活の前に給付してもらいたい
１人１０万だったら貯金してしまうが１２０００円ぽっちすぐに使ってしまうわ

>>695
＞選挙対策のばら撒きだと言うが増税もするよと明言してるのに
＞１２０００円もらっただけで投票する馬鹿だと思われてるのか国民は

ばら撒き批判してた連中は間違いなく国民は馬鹿だと思ってる。
給付金反対派は本気でなぜ反対してるのか理解できない。
誰かにまとめてほしいくらいだ。

在日朝鮮人だけに限定して総額二兆円配れば賞賛の嵐だったろうにな
本当に間抜けなやつだ麻生は

>>697
いくら朝日や毎日がキムチ漬けになっててもそれは無理だってｗ

>>697
バカにつける薬はない

という言葉を思い出した。

はやく給付金ほしいでやんす。
高額納税者は取りにくんなよ。

地域振興券 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%8C%AF%E8%88%88%E5%88%B8
1999年、経済企画庁は振興券を受け取った9,000世帯に対してアンケート調査を
行い、振興券によって増えた消費は振興券使用額の32%であったとしている。
つまり、残りの68%が貯蓄に回されたり、振興券がなくても行われた消費に使われ
たということである。経企庁の調査ではこの結果をベースに単純計算し、振興券
は名目GDPを約2,000億円（GDPの個人消費の0.1%程度）押し上げたと結論付けて
いる。ただし、このアンケート調査では半耐久財の将来需要の先喰い部分も
含まれてしまうなど、振興券の消費喚起の効果を過大評価している可能性が高い。
実際、内閣府経済社会総合研究所による個票データを用いたより精緻な分析に
よると、限界消費性向は0.1程度まで低下することとなり、消費喚起効果は非常に
限定的であった。

消費税ＵＰ
借金まみれ
国民貧乏
世界一マイナス成長

もう先にデフォルト予定です
公務員も仲良く道ずれです

>>702
そんな日本からは、とっとと逃げ出さないとねぇｗｗｗｗ
どうぞ！

>>696
自民党が出した政策だから。同じ政策でも出す党が違えば反対ということはよくある。
民主のやることなら反対！みたいに。国民は個々の政策では判断しない。
少なくともここまで信用力の低下した段階ではいい政策でも反対を唱える。とにかく解散選挙で国民の意思を問えという状態。
もう忍耐の限界なんだと思う。

>>704
そもそも自民の政策を真面目に、民主と比較して報道してるマスコミが幾つある？ｗ

ミンスがじゃまするか、まだまだ遅れますよｗ

>>705
嫌韓派にも論理的で個々の政策についての損得ぐらいは計算できる人はたくさん存在する。
しかし彼らは韓国人がニコニコとすり寄ってきて「今度は真面目にやります。信用して下さい」
といってまともな政策を打ち出したとしよう。果たして、頭のいい嫌韓派はこの言葉を信じるだろうか？
今までさんざんひどいことをやってきた自民はもはや韓国と同じなんだよ。信用度が０になってしまったのだ。
そうなると、得な政策でも反対する。もう今さら信用してもらえないんだよ。信用第一。政策は第二。

>>707
もう一度聞く。
自民と民主の政策をきちんと分析、比較しているマスコミが幾つある？ｗ

それと、何故嫌韓が関係あるの？ｗ
語るに落ちたね、朝鮮人ｗ

>>7
ＮＨＫかな
７時頃のニュースで見た

>>708
うちは読売だが、自民の政策もしっかりと掲載されている。比較もされていたと思う。
>それと、何故嫌韓が関係あるの？
喩えだよ。信用がまったくない人として適切かなと思った。

>>710
おやおや、何処の世界で信用の無い人＝嫌韓なのかな？ｗ
キミの脳内世界の妄想を、現実に持ち込んでもらっちゃ困りますねｗ

で、それを報道しているのは読売一社だけ？ｗ
ＴＶは？　他の新聞は？　ほらほら、今後の選挙を占う大事な点なのだから、解散を訴えるＴＶ局なんかは全力で報道してるよね？ｗ

>>711
読解力がないな。信用の無い人＝韓国だと読めないのか？
>ＴＶは？
NHKとテレ東しか見ないが、政策が発表されれば事実として報道されるだろ。
>他の新聞は？
ネットでかいつまんで読むだけで取っていない。

>>712
む、確かに私の読み違いだったみたい。
それは謝罪するね。申し訳ない。

で、民主と自民を比較した報道はおろか、自民の政策を報道したニュースなんてほとんど無いのよ。
特にTV。
国民は自民が何をやっているかも知らされず、尚且つ、やれ麻生総理が高級居酒屋に飲みに行ったとか、漢字の読み違えをしました、なんて報道ばっかり。
それで「国民の我慢が限度に達している、国民は総選挙を望んでいる」って言われてもね。

>>707
>自民はもはや韓国と同じ

それはない。
我々が朝鮮をどのくらい信用してないかがわかってないようだな。

>>714
あなたは私の意図が汲みとってくれました。あくまでも喩えだからね。
「針の穴を通すような投球」といっても実際に針の穴に入るわけがない。さすがに韓国よりは信用されているが、喩えだから。

韓国人って今でもウンコたべるんだろ？
きも…

>>1
ミンスどうすんの？全力で与党の邪魔してたのに宗主様から批判されてるよ。
あ、日本が批判されるようなことになってるってのは上々の首尾かｗ

貧乏人ほど民主が好き

>>704
善悪理非・情理有無・好嫌正誤

嫌いな相手だから正しいことを言っても認められないという程度の低俗で下劣な知能と品性なら、政治家を選び損ねて自ら苦しむのは当然のこと。
前を見ていなかったから壁にぶつかったのに、壁があるのがけしからんという下等な生き物には成り下がりたくはないな。　と思う。
その程度のチンケな人格なら、マスコミごときにすら蔑まれて当然だろう。　と思う。

忍耐の限界だって?
政治経済に何の知識も持たず、興味も持たず、理解もできない程度で？
頼むから、人間を下等なものに貶めないでほしい。
人間を人間たらしめる要素を否定しないでほしい。

他人の言葉が正しいのか誤っているのか。
判断をすること。
判断をするために思考すること。
思考をするために知識と情報を取捨選択すること。
知識と情報を取捨選択するためにコミュニティを利用し、知識と情報を蓄えること。
考える葦を、ただの葦に貶めないでほしい。


ちょっと革命家の情熱が理解できた。
ジーク・ジ○ン!!!!!!

>>718
俺は貧乏人だが、民主は嫌いだぞ？
自民も嫌いだが、この情勢では仕方なく自民にしようと思ってる。

…ホントはまともな野党がいればそちらに入れたいが……

そういや情報源がTVだけの頃
腹黒大人自民党と小学生学級委員長民主党っていうイメージがあったな
今は腹黒老害自民党と恐怖の売国民主党なイメージになってしまった
俺だってまともな野党第一党があれば自民を下野させたい
しかし野党第一党が民主党な限りはどっちがマシかの選択で投票するしかない
自民にもヤバイのがたくさんいるし民主にまともなのもいるが
民主のトップ集団、掲げた政策のヤバさ知ったら「一度やらせてみるか」なんて気は失せる
麻生の漢字読めないカップ麺の値段分からんなんて汚沢に比べりゃ可愛いにも程がある

　
2ｃｈで政治を語りたいなら、この国会動画だけは必ず見ておいたほうがいい。
　　　
2009.1.29
国務大臣の演説に対する質疑（代表質問）細田博之
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5987950

2008.10.1
国務大臣の演説に対する質疑　細田博之【3(1/2)/9】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4796336

台北行ってきたけど
台湾の消費券、旧正月前の発行という事もあって消費刺激効果は大きかった

高級スーパーでは消費券で買い物すれば15%引きとか大盤振る舞い
道端の占い屋さんから大手量販まで消費券利用での優待が溢れて景気を刺激

まぁ今回の不景気は夏には底を打ち年末には回復するとか、中国は無傷で内需があるので
大丈夫、その中国の恩恵を受ける台湾も大丈夫との官製情報や配下のエコノミスト達の
夢のようなお話を多くの市民が信じているから能天気に消費してるんだけどねｗｗ

さすがにそこまでバカじゃない
失業率が高止まりだし、企業のリストラや倒産ニュースもよく出てるから
景気の厳しさは認識してるそうだ
実際世論調査でも景気の回復は早くて来年以降という認識が一般的だし、中国と違って
いくら言論自由だから、官製情報を信じる人間はそれほどいない
ただ、せっかく金くれるならお正月の間景気よく使おう、ってだけだろう

マスゴミの煽りを信じて欧米よりダメージが全然軽いのに100年一度の大不況と勘違いして
パニクるよりマシ
先行きに対する考えそのものが景気を左右してるから、必要以上に悲観的だと景気が悪化するだけ

>>723
台灣人は実に楽観的だなｗ
悲観論しか言うことが無い日本の状況を鑑みると少しだけ羨ましい。

でも根拠無く楽観的なのもどうかと思うぞ、台灣。

俺以外はみなパーッと使ってくれや。それで景気良くなりゃ使わなかった俺も得するしさ。
俺は自分の分は増税に備えて貯蓄すらから、増税されて将来に困ることもない。
今良いことがあって将来悪いことが起きないんだから、給付金は賛成使うべきって煽るのは良い戦略だわ。

日本では増税とセットになってるから給付金は無意味という意見が多いけど
台湾の事情がちょっと違う
台湾のGDPは約36兆円で政府の負債額は10兆円程度
対外債務3億ドルに対して外貨準備高は2700億ドル
だから2300億円程度のばらまきによる財政悪化の心配が少ない
それに、去年の８月末に66機のF-16追加購入のための特別予算を組んだけど
アメリカが売らないからその一部を消費券に回しただけ

台湾は初日に９割が受け取る「地域振興券」
2009.2.5 19:31

　【台北＝長谷川周人】経済の失速が深刻な台湾の馬英九政権が先月、日本の地域振興券をまねた
１万円相当の消費券を全住民を対象に配った。発給は春節（旧正月）の大型連休直前に
行われたため、降って沸いた８３５億元（約２２００億円）市場に台湾全島が“消費券特需”に沸いている。
瞬間的な景気刺激策にすぎないとの批判もあるが、多くの住民が政府からの「紅包」（お年玉）に
飛びつき、消費を押し上げたのは間違いない。

　経済再建を公約に政権復帰した中国国民党の馬英九総統だが、昨年５月の就任以来、
世界不況のあおりを受けて株価は半減。リストラの嵐が吹き荒れて昨年１２月の失業率は５・０３％で、
失業者数は過去３０年で最悪の約５５万人となった。昨年第４四半期の経済成長率は
マイナス１・７３％で、今年もプラス成長への転換を危ぶむ声がある。

　この閉塞感を打ち破ろうと馬政権が考えたのが消費券の発給による景気刺激策だ。
財源は国債発行で確保する今回の案は、立法院（国会）での可決から発給までわずか約１カ月半と
駆け込み実施だった。年齢制限も所得制限も設けず、連休直前の１月１８日、外国人配偶者を含む
２３１９万人を対象に発給された。換金ができないことから住民たちは消費に走った。

　支給までは野党も「無能内閣のばらまき政策」と批判していたが、庶民は不況や政権の急速な
対中接近に不満を抱えながらも、金券をあえて拒否する勇気はない。野党攻撃は尻つぼみ。
しかもふたを開ければ、発給当日だけで全住民の９割を超える２１１７万人が消費券を受け取った。

　問題は経済効果だが、連休明けの２月３日現在、使われた消費券は全体の４分の１にあたる
２１３億元（約５６２億円）で、なお５００億元（約１３２０億円）以上の消費券が市中に滞留している計算だ。
当局の試算では、最終的に消費券発給で今年の経済成長率を０・６６ポイント押し上げる効果が
期待されるという。

　馬政権は効果を見極めながら発給の第２弾も検討する方針だが、ある政権関係者は
「経済効果に加え、住民に満足感を与える心理的刺激が今後、重要な意味を持つ」と話す。
支持率が落ち込む馬政権は、一定の成果を上げた消費券を踏み台とし、
年末に予定される統一地方選に向けた地盤固めに入った。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090205/chn0902051932003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090205/chn0902051932003-n2.htm

民主が参議院議席を取っていいことあっただろうか
遅いというのは確かに。

>>725
何かすると必ず反対意見が出てきてテレビで特集になるよ

日本のメディアはもうダメだ