【歴史共同研究】 日韓で異なる歴史教育の目的〜韓国では歴史は今も民族の「物語」･･･神戸大学・木村幹教授★２[01/19]

　私事で恐縮だが、一昨年からはじまった「第二期日韓歴史共同研究委員会」の研究委員なるものを
引き受けてから、もう１年半以上になる。委員会には、古代史部会、中世史部会、近現代史部会、そし
て教科書小グループの四つの下部委員会があり、筆者はそのうちの教科書小グループの研究委員を
務めている。

　そもそも日韓間で最初に本格的な国家間プロジェクトとしての歴史共同研究が始まったのは、２００２
年のことであった。第一期の委員会には、筆者も研究協力者（委員の下で研究に従事するもの）として
参加させていただいた。

　こうして開始された「第一期日韓歴史共同研究委員会」は、２００５年に報告書を提出して終了し、２０
０７年からは第二期の委員会がはじまった。筆者も目出度く（？）研究協力者から委員へと昇格した。し
かし、仕事は厄介であった。すぐにわかったのは、日韓の間では、歴史教育の目的が全く異なる、とい
うことだった。

　日本では一般的に、日本史や世界史に関わる「事実」を教えることに重点が置かれている。だから、
各種の教科書から一定の「物語」を読み取ることは難しいし、また、教育現場でもその読み取りは重視
されない。

　しかし、韓国では歴史的事実よりも、歴史に関わる「物語」に重きが置かれている。そこでは、「民族」
の価値が強調され、近代史でも、如何に韓国人が日本に抵抗したかが、重視される。

　日韓の教科書の違いには、「歴史観」の違いが表れている。例えば、韓国人が歴史問題などにおい
てよく使う言葉に「歪曲」がある。注意すべきは、この言葉が「歪曲された事実」という形だけでなく、「歪
曲された歴史観」という形でも使われることだ。そこには、「絶対無二の歴史観」が存在し、それ以外の
歴史は、事実の如何に拘らず「誤り」だ、という認識が存在する。

　だとすれば、日韓の間で妥協が成立するためには、日本側の歴史観が韓国のそれに合致する形で
是正されるか、韓国式の歴史観そのものが変わる他はない。

　歴史問題については、よく独仏の例が参考にされる。しかし、両者でフランスが譲歩した部分も多か
ったことは余り知られていない。先行する事例を正確に観察してこそ正しい解決策が見出されるのでは
なかろうか。

（神戸大教授・朝鮮半島地域研究）

ソース：読売新聞 2009年1月19日＜日韓共同研究　歴史教育 目的に違い＞
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/7926.jpg

関連スレ：【日韓】 韓日歴史共同委員会、東京でシンポジウム開催〜韓国側委員長「独島問題も委員会で扱える」[12/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229778420/
【日中】 歴史共同研究　埋まらぬ溝　中国、「天安門事件」に関する日本側の記述の削除を要求 “反日教育”の見解にも猛反発[01/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232063698/

前スレ：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232364946/
★１の立った時間：2009/01/19(月) 20:35:46

<丶`∀´>

（´・ω・｀）

ウリナラでは
歴史＝ファンタジー
ニダ！

たった一度戦争に負けただけでへたれる日本が異常なだけ

つまりﾁｮﾝにつける薬は、無いと

韓国から出てこなければいいのに。

＞先行する事例を正確に観察してこそ正しい解決策が見出されるのではなかろうか。

ほんと評論家的な言い方だな。
「正しい解決策」ってなんなんだよ、はっきり言えよ。

じっとガマンしていた日本側が耐えきれずに告発し始めたな
韓国側は馬鹿だとｗ

日本ももっと「日本の歴史」じゃねーと駄目だろう、マジで

古田博司教授もさじ投げてたな（ｗ

「資料を見てください」
「韓国に対する愛情はないのか！」
「資料をご覧ください」
「資料ではそうなっているが……研究者としての良心はないのか！」

こんなんばっかりだって（ｗ

箱庭歴史観

>如何に韓国人が日本に抵抗したかが、重視される

実際はロバのように甘んじて統治されてたらしいけどなｗ

<丶｀∀´>全ては日帝のせいニダ

<丶｀∀´>歴史とは過去の失敗の轍を踏まないために学ぶものでもあるﾆﾀﾞ
だから苦い歴史も受け入れないといけないﾆﾀﾞ
ﾎﾙﾎﾙするために学ぶものではないﾆﾀﾞ

>>5
て言うか、チョンとは戦争してないわけだわ

土人の妄想に付き合う必要はないし、
ましてや朝鮮半島に、日本と同程度の価値ある資料は存在してない

結論としては、日本と支那の資料で朝鮮の歴史教科書を作ってやる事が一番正しい

韓国の教書は歴史ではなく、小説になっとる。

いかに我がミンジョクがすばらしいか。

この研究会も大変だろうな
向こうは戦争のつもりで主張を通そうとしてくるんだから
韓国側なんて、全員勝ち負けって意識で参加してるだろ

「広開土王碑」

日本側が妥協して中韓の小説を事実として教科書に載せられるのも
時間の問題の様な気がする

この先生、いつもはっきりした結論を言わないんだよね。
最後にヘたれる。どうとでも取れる言い方。

もうこれさ、意味ないからやめたらいいよ。
韓国に対する愛はないのかー！とかやってんでしょ。

>>20
歴史学が科学である事を放棄するならそうなるかも。

童話が歴史書として捕らえられるかどうかと？

と言う事は韓国が全て正しいと決まったわけだ
日本人ﾅﾐﾀﾞﾒ

ウン国の歴史教育＝空想童話を真実と教える事

正義とは、かくあれかしを目指し
努力することだ。
つまり、事実のほうが間違っている！
の境地だな。

事実ではなく、観念で世界を認識する
ことを、宗教という。
半島の歴史てのは、つまるところ宗教さ。

後から半島を占拠した土人でも最低の
野蛮民族に歴史なんてあるわけない
作るしかないんだが
辻褄があわなくなって宇宙の世界に

>>11
うわー・・朝鮮人って研究者までもがキチガイなんだね。
客観的な資料が示されても、自分達が考える「正しい歴史観（笑）」と違うからといって認めないなんて
研究者としてありえない行動だぞ。こんな連中と歴史研究なんて出来る訳ないじゃん・・。
チョンとの共同研究なんて絶対に失敗するから即刻辞めた方がいいよ。

「嫌韓反日の構造」に
韓国は普遍的な思考で歴史を流れとして語るから
日本とは話がかみ合わないと美術品に例えたりして書いてたな

>>27
中韓の言っている「歴史認識」はまさにその事だと思う。
予め用意されたテクストに照らして歴史を解釈しろとは
科学とは全く正反対の方向だ。

日韓のみで世界が動いていたわけでもない。
近隣では中印露も入ってくるし、
西洋のキリスト教布教の名を借りた植民地政策も日本史に大いに影響してくる。
地球の裏の出来事すら回りめぐって関わってくる。
「日韓歴史共同研究委員会」みたいなものははっきりいって徒労に終わる。
さっさと解散した方が良いね。

やるなら少なくとも日中韓印露ぐらいの5カ国で共同研究組まないと。

「檀君紳士録」から

名前 木村幹（きむら かん）
現職 (1966- )、神戸大学大学院教授（比較政治学、朝鮮半島地域研究）、
日韓歴史研究共同委員(2002-05)
スタンス 愛国度☆：親韓度微妙：反北度★
主な業績 新世代の朝鮮研究者。黒田勝弘や宮塚利雄のようにどっぷり半島に漬かるのではなく、
あくまでも１個の研究対象として割り切った韓国観を持つ。当然、偏った歴史観も持たず
反日主義の淵源も冷静に分析。韓国側（ウリナラマンセー）研究者と激論を闘わす事もある。
もし半島人の頑迷なマンセー史観を打ち破れる可能性があるとすれば、
このタイプの日本人研究者が多数を占めた以降であろう。

　年齢的にも若いし、期待してよさそう♪

韓国の歴史観というのは、フィクションということだな。真実よりフィクションが
優先される。なるほど、これで今迄の疑問が氷解した。

こんな連中をまともに、対等に相手にすること自体が愚かだと言う事だ。

日本史から半島に関する記述を一切消しちゃえばいいんだよ。
そして現状について一行だけ記載しておけば万事解決。

「半島には上半分に犯罪民族が、下半分に売春民族が棲息しています」と。

ホントは自分の浪費や深酒で離縁させられた妻が
元夫の悪口を子供に吹き込むようなもの

>>1
「物語」という言い方は生ぬるいし、良くも悪くも韓国に気を遣っているなぁ、と思う。

韓国の歴史は「イデオロギー」であり、「プロパガンダ」
これが正しい。


共産国家で歴史が捏造されたように、過度に民族主義が昂揚している現代の韓国は、
国家を巡る言説のほとんどが過剰な政治的偏向のもとにあることを、認識しよう。

>>29
そもそもあそこには、歴史作家は居るが、研究者は居ないからな。
「ぼくの考えたすごいストーリー」に正論でつっ込むと火病る始末。

>>29
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daikyuujuuichidai

ここに詳しく書かれてます。

8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 20:38:02 ID:NLvD6oTI
377 名前：<丶｀∀´>さん [] 投稿日：2007/11/25(日) 10:13:16 ID:8nGhyWpI
全体会議篇
http://www.jkcf.or.jp/history/all_j.pdf

以下、飯研より引用。

p45ﾜﾛﾀ

日本側の学者の皆様にお願いがある。韓日歴史共同研究委員会で扱ったテーマは韓日関係史というより
主に日本が関与した韓国史が重要なテーマであった。私は、日本人学者の方々が韓国史を
研究すること自体に対し、非常にうれしく、また感謝するものである。
しかし、韓国史研究が韓国に対する温かい愛情を前提としなければならないことを強調したい。
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もし愛情がなければ、研究は、その歴史から欠点をみつけるために
顕微鏡や望遠鏡を覗き込む作業となんら変わりがないであろう。

韓国の小説に合わせればいいだけじゃん

>>38
彼らが日本に求めているのは「（彼ら的に）正しい歴史認識」であって、「歴史学的に正しい歴史」ではないんですよね。

韓国の言うことなんて相手にしなくてよろしい

歴史が社会科学でないチョンが異常だ
とハッキリいえよ
これだと大阪のおばんちゃんに「何がいいたいんや
で終わりやで

>温かい感情

カーもびっくりだなｗ

>>41
そんなもの、子供に教える必要がなくなるだろうがｗ

だから単一民族なんて夢物語になるのかｗ

>>41
？

>>40
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

万年属国だった現実の歴史は売れ入れ難いのだろう

http://www.youlost.mine.nu/html999/img/7926.jpg
がつながらなくなってるね。

１スレが立ったときには見れたのに。

韓国に真実はない。

都合のいいように作られているだけ

国益としての歴史か、科学としての歴史か、興味深い問題では有りますな。
まあ為政者が歴史を変えていた時代はすでに終わっていると思っていましたがｗ

>>47
そのくせ天皇陛下には朝鮮の血が、やら日本は朝鮮からやら・・・。
単一は何処いったんだよ、と。

あ、「たんいつ」じゃなくて、「たんいち」って読むのですかね。
単一電池で動いてる民族。

　南北分断国家に何の物語？

>>42
「歴史認識」と呼べば高尚な用語のように感じるが、
ようするに実証や物証を積み上げて解釈するのではなく、
「予め用意した結論に沿って解釈しろ」
と言っているのですね。

(　´∀｀)＜歴史にはロマンがある
<ヽ｀∀´>＜歴史にはロマンがある

>>33
筑波大の古田がリーダーになれば良いのに

コレ読むと
日本はことごとく逆のことやってんだなとつくづく思う。
ttp://www.interq.or.jp/pluto/yassy/furuta.htm

あの米軍のだっけ、朝鮮人の扱い方を記してたやつ
まさにアレじゃんなあ

韓国を誹謗中傷するものは、歴史の闇に葬られます。

>>56
検証可能な事実を調べるのではなくて、「どう認識するか」が重要らしいです。あちらではｗ

>>60
誹謗はしていても中傷はしていないぞ。

小説は危なり

>>42
未だに、「正史」の考え方が通用すると思ってるっすねぇ。

>>61
そうであれば「学術会議」で取り扱う問題じゃない。
人文科学でもないし、宗教の場でやってもらうしかない。

>>62
誹謗もしてないぞ。
事実を突きつけただけで。

>>60
事実を並べると誹謗中傷に聞こえる民族ですね

韓国人は最近までの乳首丸出しの歴史を封印したいだけなんです！！

More than 40 trapped in South Korea fire

Reuters
Published: January 20, 2009

SEOUL: More than 40 people are believed to be trapped inside a building
in Seoul that was engulfed in flames in a standoff between police and
residents protesting demolition in the area, a Reuters witness said on Tuesday.

Yahoo!翻訳
(ソウル：40人以上は地域で解体に抗議している警察と居住者の間でにらみ合いで炎で
のみ込まれたソウルの建物内で窮地に陥ると思われていると、ロイター目撃者が火曜日に
言いました。)

http://www.iht.com/articles/reuters/2009/01/19/asia/OUKWD-UK-KOREA-FIRE.php

( ﾟдﾟ)

>>40 の pdf のブラウザでの４３ページ、文書につけられたノンブルだと５２
ページに「歴史の共同研究を、小泉首相が提案した」って書いてあるね。

韓国のは物語とか神話の世界の話だから議論にならんよ。

木の股から生まれた神様とか、そういうのが肯定される世界。

>>64
儒教社会ですから（棒読み

>>65
彼らにはまだ早すぎるのかもねぇ。

>>66
「朝鮮人」「韓国人」「Korean」が差別用語になってしまう国ですし。

キチガイ集団相手に説得しようとしても
無意味

日本ほど歴史を淡々と脈絡もなく教える国は他に滅多にないだろうからな
歴史は愛国心教育に必要不可欠だし

>>1って、東亜板でさんざん言われてることだよな。
今さら何？って感じ。

そう言えば、歴史と物語が同じ意味の国が有ったな...
だからこんな事を書かれても物凄く違和感が有るんだ

素直に「幻想」と書けよ・・

と言うお話だったのさ　ってAAが必要
あの暖炉があって赤ん坊抱いてるヤツね

それにしても、なぜ日韓だけでやろうとするのかねえ。

第三者交えないと無駄じゃん

>>74
>歴史は愛国心教育に必要不可欠だし

そのネタが無いのが韓国の悲劇ですね。
だから捏造するしかない。

これは兄貴にも言えることだな

>>78
欧米の学者に容赦なくやってもらいたいですね。

>>75
でも世間には、特亜人の歴史観を知らないヤシがたくさん居るからね。

学者がメジャー紙でこういうことを書くってことには大きな意味があると
思うお。

>>38
一応、在日のまともな人もいるけど、
もちろん売国奴扱い

※必見です



グーグル検索　→　　　亀田右翼の正体在日

たかが建国６１年の国にたいした歴史はない。
せいぜい放火とレイプぐらいのもんｗ

いくら検証された事実を積み上げても
土人には意味無しってことだな。

歴史観は道徳とか国語の時間に教えたらいいんじゃない

>>74
淡々と事実を教えてるならいいんですけどねー。
教えない人や、反日教育植えつける人まで居ますので、この国にはｗ

>>87
不要です。歴史観は研究の末に生まれる
解釈の方向性です。
はじめから有る物では有りません。

子供に嘘教えてどうする？
いずれ気付くだろうに

>>88
教科書に書いてあることと、教師が授業で教えることは違いますからねｗ

ウ〜リナラファンタジー
そうさ歴史だけは〜
誰も奪えない心のよりどころだ〜か〜ら〜

>>41
韓国は中国に合わせなくていいのか？
もめてるんだろw

どっかでやってたよな
「史実は普遍の事実であり、歴史は国が作る物語だ」
って

>>94
それも言う者によって意味が変りそうですね。

なんだ？この馬鹿教授

ウリナラファンタジーを歴史と言ってるアホ相手に日本もマジになる必要無し、
日本の研究者は戦後の日本の歴史本ですと言って、北斗の拳でも渡しとけばいいよｗ

相手にするのが無駄なだけだろ。
理論とか持たない民族だから、研究とか
言ってる時点でアウトだろ。

あーなるほど。
やつらの言う歴史とか歪曲ってそういう意味だったんだ。そりゃわかりあえないよね。

>>92
歌詞が違う。勉強したまえ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/8796/UrinaraFantasy.html

キチガイにあわせて妥協しましょうと言ってるぞ

＞先行する事例を正確に観察してこそ正しい解決策が見出されるのではなかろうか。

こんな奥歯に物の挟まった言い方じゃダメだよ。
「韓国も譲歩しろ」ってはっきり書かないとなんのことだかわかんないよ。

ウリナラファンタジーとの譲歩なんて無理だろｗ
しかもあいつらは一度でも譲歩したら次々と譲歩を要求して
来るのが普通だしな。

>>99
だから都合の悪い証拠は隠滅しちゃうんでしょうね。
古墳を埋め戻したりとか。

まぁあれは結局、下手に手を出されるよりも保存方法としては正解だったかもしれんけどｗ
もし更地にされて住宅地にされていたりしたら困るけど。

事実なのに譲歩？

>>99
ここに「朝鮮人とは何なのか」が、実例なども踏まえて詳しく解説されてる。

http://www37.tok2.com/home/koreanworld/index.html

>>90
まじめな生徒・学生が、
「真実」に気付いた時、
「極右」化する♪

完全に理論武装しているから、
低能サヨクの教授・教官では、
全く歯が立たない♪ＷＷ

日本の歴史も変だけどな
文化は朝鮮半島から伝わった、と異様に強調していた
なんで伝播経路がしつこくクローズアップされるのか謎だった

■１．「私たちには日本人の心が絶対理解できない」■

ロシア在住の北野幸伯（よしのり）氏の近著『隷属国家日本の岐路』[1]
の一節。氏が、ロシア政府の高官や大学教授たちと飲んでいると、必ず
聞かれることがある、という。

「私たちには日本人の心が絶対理解できない」

「また来たか」と思いつつ、「なんですか？」と聞くと、

「日本人はアメリカが大好きだろう？　それが私たちには理解しがたい。
だって、アメリカは広島・長崎に原爆を落とし、人類史上最悪の大虐殺
をした国じゃないか。なんで犠牲者のあんたたちが、アメリカを好きに
なれるんだ？」

こう言われてみると、この疑問はしごく合理的かつ常識的である。戦争
中とは言え、一般市民への無差別虐殺という犯罪的性格においては、2001
年のニューヨークで起きた同時テロと同じである。しかも、犠牲者数は、
広島・長崎あわせて30万人とも言われ、ニューヨークの約３千人の100倍
規模である。

「そんな日本人がアメリカを好きになるのは、アメリカ人がアルカイダ
を好きになるよりも、100倍も難しいはずだ。それなのに、なぜ日本人は
アメリカが大好きになったのか？」

米国は日本占領中に大規模な宣伝工作、言論検閲を行って、すべては戦
争を仕掛けた日本の責任という洗脳を行ったのだが、これに現在まで日
本人は騙されてきたのである。[a]

ロシアから見れば、こういう点が一目瞭然なのだろう。

>>104
>だから都合の悪い証拠は隠滅しちゃうんでしょうね。

ソウルオリンピックのボクシングを思い出すなw
しかも、時と場所も選ばない

>>105
朝鮮人にとって事実ってのは価値が無い。
自分達が妄想し、「（朝鮮人の）皆が言っている」
内容のみが重要なんです。
そこに検証という行程が入る事は無い。

>>78日本側がそのような提案をしたが中韓の大大反対にあい霧散した
>>81

■２．日本の「お人好し」ぶりは世界一■

ちなみに、ロシア人は先の大戦におけるソ連の行動をどう見ているのか。
北野氏が「ソ連は日ソ中立条約を破って攻めてきたではないか」といっ
ても、謝る人はいない、という。

「あれは米英と同意の上での行動だ」とか「日本だって真珠湾に奇襲攻
撃をした。ドイツも不可侵条約を破ってソ連を奇襲した」とかいわれ、
軽くかわされます。

北方領土についても、「あれは元々ロシアの領土だ」とか「そもそも固
有の領土なんて存在しない。ある国の領土は戦争のたびに変わるものだ」
とかいわれてしまいます。

ただシベリア抑留に関しては、「あれはクレイジーなスターリンがした
ことだから許してくれ」といわれたことはあります。[1,p235]

いずれも反駁可能な主張であるが、唯一、北方領土に関して、「領土と
いうのは戦争のたびに変わるものだ」というのは、リアリズムに立った
説得性のある世界観ではある。しかし、これとても、北方領土は日本が
降伏した後にソ連が攻め取った、という不法性を隠した勝手な言い分で
ある。[b]

要するにアメリカもロシアも、自国に都合のいい歴史だけを教えている。
自国に都合の悪い歴史を教えているのは、「世界で唯一日本だけ」と知
っておくことも大切です。 [1,p236]

というのが、北野氏の結論である。言わば、日本の「お人好し」ぶりは
世界一と言えるだろう。

>>104
そういや、何で徹底的に破壊しておかなかったんだろうな。
残ってれば、いつか日の当たる所に出てくるだろうにｗ

×韓国では歴史は今も民族の「物語」
○韓国では歴史は今も民族の「物騙」

>>109
ロシアなんかアメリカより卑怯で野蛮で使えない

>>114
一応名目は文化財の保護とか、「調査が完了したので」
だからｗ

■４．日本は世界で最も好かれている国の一つ■

しかし、ロシア人が日本人を理解できないからと言って、日本人が嫌い
なわけではない。逆である。

ロシア人は日本人が大好きなのです。また、同じ大学にいた東欧、アフ
ガニスタン、ユーゴスラビア、カンボジアなどの学生も、日本に好意的。
９０年代のはじめ、中央アジアのキルギスやウズベキスタンを旅した時
は、まさに神のような扱いを受けました。[1,p238]

「世界で日本を嫌っている国など、中国、韓国、北朝鮮くらいしかない
のです」と北野氏は言う。筆者の海外体験でも、世界で嫌われているの
は、逆に中国、韓国、北朝鮮の方である。

それなのに、日本人は「自分たちは世界で嫌われ、孤立している」と信
じて込んでいる。これも戦後、アメリカに植え付けられ、さらに近年は
近隣諸国から植え付けられた自虐史観の結果だろう。

私は長年人種のろつぼ・モスクワに住み、いろいろな国で様々な人に会
い、日本は世界で最も好かれている国の一つであることを確信していま
す。

北野氏は、この理由として以下の４点を挙げている。

１）驚異的経済発展
２）貧富の差が少ない
３）日本人の謙虚さ、礼儀正しさ
４）無条件の支援

韓国は10年前まで神話の時代だったから仕方ない。
10年経っても100年経っても、10年前は神話の時代。

永遠の10年後と一緒。

>>114
破壊した残骸の片付けが面倒だからでは？
連中のケンチャナヨ・スピリットが幸いしたといえる。

>>117
日本でも発掘調査終わった後埋め戻す事は良くあることだよ。
保存するためには無茶苦茶費用かかるから。

>>117
後で悔やむんだろうな。
「資料として価値が無いので処分した」
と、やらなかった事に。

韓国人って全員口取っ払っちゃった方がいいんじゃないか？
あ、脳みそからいらないか

>私は、日本人学者の方々が韓国史を
>研究すること自体に対し、非常にうれしく、また感謝するものである。
>しかし、韓国史研究が韓国に対する温かい愛情を前提としなければならないことを強調したい

これ、学者が言うことかね？
日本には「温かい愛情」が不要なのか？
日本に対しては、嘘や捏造で汚し、誹謗、中傷しても良いのか？

日本には、友人を選ぶ権利があると思う、今日この頃です。

>>92
歴史さえ奪うHIDEYOSHIっていったい･･･

そもそも、根拠の概念が無く、現実よりも脳内妄想の
方が優先される連中と共同研究なんて不可能なんだよね。

>>125
きっと変な冠を被っていて、顔は真っ黒で見えなくて、マントのシワがくるくると回っているんですよｗ

巨人優勝フラグktkr

>>1
この事実を複数の専門家から指摘されたことは良い傾向といえる。

しかし、何故かマスコミは朝鮮の異常性が全ての問題を問題化している事実を
取り上げない。

>>108
どこで発祥したのかと、日本でどのように変化し発展したのかだけ教えれば良いんだわ
無理にストローに価値を見出す必要なんてないわ

結局朝鮮人と言うのは客観的な事実を見つけたり、論理的な話の展開をするということができない民族。
己の頭の中の妄想的現実がすべてであってそれにそぐわないことはたとえどんな証拠があろうと
連中から見たら捏造なのだ。
このような精神構造があるからこそ朝鮮人の新興宗教の教祖の犯罪が毎日のように
新聞紙上を賑わせているわけだ。
宗教的真実であればそれは己の脳内の真実と同一であって他からの反論をシャットアウトできる。
その結果、教祖が女を犯そうが金を騙し取ろうが連中にとっては犯罪ではないと言う論理になる。

要するに普通の人間は朝鮮人などとは係わり合いにならないのがベストだ。

放っておくと第二次朝鮮戦争が起きて近隣諸国が迷惑をする。
（米国の朝鮮戦争の戦死行方不明が4万・中国はその倍以上だろう ）
そのためには中国が北朝鮮を併合しる。

日清・日露戦争も朝鮮蝙蝠の日中露への事大が元だと言えないことも無い

>>131
ふと思ったんだが、警察はちゃんと機能してるのかね？
冤罪の山ができそうなんだが。

>>132「中国はその倍以上だろう」

チャンコロの場合は、
「有産階級」に認定された人民を、
合法的に抹殺した過ぎません。

歴史を学ぶって事は、
迷った時、先人達がどんな判断で行動して、どんな結果になったのか、
人生経験や、適者生存のサバイバルで生きる知恵を学ぶ、ってことなんだよね。

鮮人は一体、歴史から何を学んでいるんだろうね？

>>108
>日本の歴史も変だけどな
>文化は朝鮮半島から伝わった、と異様に強調していた

嘘なんだよね。
北方・大陸・牧畜狩猟・畑作文化圏である半島から、文化は来ていない。
だって、日本は全く異質な、南方・海洋・漁撈・稲作文化圏の国だから。

これ、民俗・民族学の初歩だよね。
俺みたいな駆け出しの学徒でも知っていることであり、教科書を編纂するような
偉い学者先生が知らないわけがない。

では、なぜ、文化が半島から来た、と教科書に記されているのか。
それは、韓国や在日の意向にそって、日本の偉い学者先生たちが嘘をついているから。
嘘を書くと、もうかるんだね。
でも、学者というより、人間として終わっている。

子供に嘘を教えるな。

よく「朝鮮とは戦争してない」というが、
実は日清戦争後に日本軍が朝鮮軍と交戦したらしいよ。

というか清国と朝鮮は一心同体的な部分があるので、
日清戦争こそが日本と朝鮮との戦争でもあった。

韓国人がこうなったのは、儒教と言うか朝鮮朱子学のせいだな。
日本は外国からきたものを自分達でカスタマイズしちゃうから、日本の儒教は本来の儒教とは異なる。
だから、日本的な考え方で彼らを理解するのは難しい。

>>135
朝鮮人はオナニーするために歴史を学ぶからｗ

日本は韓国への侵略や従軍慰安婦の罪を忘れちゃいけないの
世界の常識なんだからちゃんと謝罪と補償しましょう
そうすれば国際社会で日本の地位があがります

>>129
思想的なものもあるんだろうけど最近感じてきたよ。

朝鮮人の民族性が日本人にとってあまりにも理解できない

から、報道したらそれこそ本物の民族差別に向かってしまうのを
畏れているんじゃないかって。

>>137
よくわからんが、戦争規模に行ってないだろと。
せいぜい紛争とかテロどまり。
国をあげて戦ってないもん。

>>141
もっと単純に、寒流やってるから韓国に都合の悪い
内容は一切報じないだけだろ。
何よりスポンサー様には逆らえないしな。

>>135
朝鮮通信使の日記なんかをみれば判るように、何百年ものあいだ進歩してない
だろ？www

まあ、普通に日本で生まれ日本で育った筈なのに、土人のﾒﾝﾀﾘﾃｨしか
形成出来てない在日が存在する事なんて、どういう冗談か？と
今でも時々思うしなあ。

歴史とは、
日本…「事実」
韓国…「フィクション」
ていうことでしょ。
こんなんで歴史の共同研究したって意味ないよね。

フィクションならフィクションでいいから
自国内だけでやってほしい。

>>130
だからさ、半島はストローの役を果たしていなかっただろ。
恩着せがましい韓国人の僅かな拠り所は、日本書紀のなかの仏典と王仁の論語だけ。
で、その仏典と王仁にしても、華北→満州の荒野→百済→日本のコースより、
江南→百済→日本の可能性が高いのではないか。

そもそも、半島には、先進的な文化や文明の痕跡が存在していない。
古代遺跡や遺物に関しては、日本の方が桁違いに巧緻であり、豊富であって、
当時の半島よりも進んでいたことが実証されている。

”今の自分達から見て過去はこうあるべきだ”というのか韓国の歴史観。。
そして漢字の読めない若者にドラマで嘘を教えている。。。チュモンや、
四神大王記や、明星皇后。。政府が反日や、中国と争っている東北工程を
ドラマで正当化している。。気が付いてないのは、韓流ドラマにはまってる
おばちゃん達だろうな。。。。

朝鮮にとって歴史は物語、ですか。
じゃあ、ファンタジーの世界から出てくるなよ。

日本はしっかり現実見据えてますから。

>>141
そんな政治的な事態ではなく、内外の朝鮮人勢力から暴力的な�р礑AXや脅しが殺到して
業務不能になることを恐れているだけでは？

>>135
日本への憎しみを子々孫々へ伝えてます。
捏造してまでね。

>>1
つーか、いちいち日本と朝鮮を比較するな

いいか朝鮮人

東アジアの正当な盟主は、満州民族と満州国だ

お前ら朝鮮人は戦後のどさくさにタカっただけの

うんこ蝿！

>>1
・・・最初から分かってたことですよね

>>147
いくら超時空太閤でも、古墳や貝塚まで破壊しまくったわけじゃないだろうからねぇ。

属国解離性健忘ってやつだな

>>149
朝鮮人にとっても朝鮮人以外にとっても、朝鮮人が
マトリックスの世界で生きていくのが一番幸せだろう。

朝鮮人以外のマトリックスの住人が全部モブなら、
朝鮮人は好きなだけマンセーできるし、朝鮮人以外が
迷惑を被る事も無いからな。

>>150
それは数十年前までの話。
今は内部に大量に朝鮮人がいるし、思想的に黒田福美みたいに
なったやつもマスゴミ内部に大勢いる。

>>147
というか、文化の伝播経路なんて一通りじゃないよ。

あらゆる方向から文化は行き来するよ。

>>158
問題は

朝鮮半島にはそれらがまともな形で残ってなかった

上に

それらの文化を独自に発展させて繁栄していた

とも言えない事だしね。
自分達がまともな意味で進歩も何もしてなかった自覚があるから
「文化の起源は自分達！」とｷﾞｰｷﾞｰ叫ばないといけないわけで。

朝鮮はヒストリーじゃなくってストーリー重視だからな。

>>160
むしろヒステリーですね

>>147
朝鮮人の捏造を一言で暴きます。

唐などの大陸文化は

「渤海国」経由で伝播しました！

「渤海国」は当時新羅と交戦中で
日本は外交決定で新羅と断交します
それ以降、日本と朝鮮との繋がりはほとんど文献上からも見られません。
（陶工とかちゃちいことはあった）
断交という決定的な政策は元寇以降、長崎出島においても基本政策となります。

>>162
一方韓国は教科書に「渤海はウリナラ」と
書き足したｗ

朝鮮て、要するにルネッサンス以前なんだよ。理性優先とか
合理主義とか、近代思想が全く存在しないんだよね。

仮に古代に日韓が中国の古代中央集権を入れても、
日本は平安から鎌倉武士の封建制に移行・独自展開でしょ。
中韓とは違うのに、何で合わせなきゃならんの

>>141
反対に取り上げないから、民族全体に対する差別を生み出すと思う。
犯罪性向あるものに助力し、日本人との友好に努める者まで一括して忌避されるように。

直接な表現を恐れるならば、この様な歴史研究についての日朝間の差異を
客観的に報道することは、容易なことだと思うな。

>>166
そのへんは話題の中心がテレビみたいなバカ国民まみれの日本ならあと数十年は大丈夫だろ。

>>165
日本と韓国を操作したい、戦後の米国レジーム
しかしそれも
もう終焉です。
イスラエルを見ての通り、歴史ファンタジーは行き詰まりを見せています。

>>167
それはない、すでにテレビは主要メディアじゃないから。
今って視聴率20%越えたら「ヒット」が普通らしいぞ。

>　歴史問題については、よく独仏の例が参考にされる。しかし、両者でフランスが譲歩した部分も多か
>　ったことは余り知られていない。先行する事例を正確に観察してこそ正しい解決策が見出されるのでは
>　なかろうか。

これは一体何を言いたいんだ？

>>51
★１を依頼したものですが、最うｐしました。
http://uproda11.2ch-library.com/src/11151222.jpg.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/src/11151222.jpg

>>170
日本が譲歩しろと言っています。

uristory

>>170
独仏の場合は当然だろうけど、科学的に検証して妥協できる内容に
落ち着いたということだと思う。

異論があっても、客観的に許容できる事実に留めたとか・・・

アメリカが満州国を潰した理由は多くありますが
最も大きい理由は、ハリマン計画の失敗と日本封じ込めの決定です
ついでに共産革命により中国も変質させられてしまいます。
清王朝後の満州民族と満州国の存在が東アジアに残っていれば
朝鮮半島など
今のように軽々しく嘘捏造いたずらなど出来ようもなかったのです
すべて米国の後ろ盾（いわゆるイスラエルノームと冷戦に乗っかった）です。

>>163
そんな事とうの昔に言ってますよ。
高句麗・渤海はウリの歴史！

>>170
「フランスだって譲歩したんだから韓国も譲歩しろ」って言いたいんだろうけど
はっきりそう書かないからわからないんだよね。
もっと堂々と言えと。

>>177
でもそれを書いたら委員会から追い出されてしまうんでしょうね。

>渤海はウリナラ

袁紹は韓国人ニダ！！！

１００年前までウンコ舐めてた連中に、理屈は通用しない。

絶対無二の歴史観って
そんなもの持ってたら歴史研究なんて出来ませんよ。
せいぜい思想レベルの話にしかならん。

韓国に対する愛情は無いのか!!

>>182
ねぇよ！

>>183
この板とハン板の場合、生ぬるい愛情は持っているかもしれんがｗ

日本が譲歩しろって言ってんの？これ

日本での歴史教育とは日本人自身を自虐史観で洗脳し抑え付ける事である。
GHQの方針がそのまんま今でも生きてる。
歴史カードを利用して在日や鮮人やシナ人がやりたい放題出来る環境作りでもある。
これは湯田屋人の真似。

いや、絶対無二の歴史観って、だいぶ減ったけど、今でも日本の学界の中核にも居るぞ。

マルクス的階級史観。日本史家に多いし、社会学系は殆どこの連中。

＞だとすれば、日韓の間で妥協が成立するためには、日本側の歴史観が韓国のそれに合致する形で
＞是正されるか、韓国式の歴史観そのものが変わる他はない。

サジ投げたってことだな

韓民族は偉大だ。
という観点から逸脱した歴史教育は事実に即したものでも韓国は歴史湾曲という
と言いたいんだろうけど
そういうふうに見えてしまうのは>>1が朝鮮人を見下してるからかもしれない
という見方も同時に持つべきだね。学者なら

韓国高校歴史教科書にある
大韓独立義勇軍の航空隊なんて
何処にあったんだよ

>>185
｢歴史を研究するとはどういうことなのか、韓国は全く分かってない｣

っていう愚痴だと思う。

日本は譲歩しなくていいよ
もう「日本から見た歴史観」とかそういうサブ教本作っちまえ

>>189
そういう見方が出来る物証が乏しすぎるのが現実なのでは。

>>178
追い出されたんならそれはそれでいいじゃん。
何らかのポストを維持するために言葉を濁す、立場をあいまいにするってのは
まさに政治的な生き方だね。
かしこい生き方ではあるけど。

>>185
この文章だけだと、そう聞こえなくも無いね。
>>177
フランスも自国万歳しそうな国だけど、チョーセンのソレとは度合いがまるで違うのじゃねえのかな、栄光なんて無縁のチョーセンが自己陶酔できる理由がわからん（笑）

>>189
日本の研究者ならば、日本の国益以前に物事の理探究しかないから、
見下すなんてことは、研究する上で全く観念されない事象だな。

>>194
まぁぶっちゃけこの記述でも追い出されるかもしれんと思ったり。
でもこういう視点を持っている人が共同研究の場からいなくなってしまったら、それこそ共同研究の意味がないし、
そういう場で作られたものが「公式」にされてしまったりすると困るんだけどね。
本当なら、学者同士のガチの討論の場であるべきなのに。

遠回しに下鮮の歴史は捏造って言ってるな。

>>195
フランスは歴史にちゃんと根っこが生えてるから妥協できるんだろ。
ちょうせんは根っこが生えて無いから一つでも妥協しちゃうとみんな飛んでいってしまう。

しかたねーだろ
韓国で真実の歴史を子どもに教えたら、子ども精神が破綻してしまうだろ
有史以来、周辺国に輪姦されっぱなしなんて、言えるわけねー

国立大学も、文系学部はリストラだな。

古田博司が一次の時に散々言っているから、この程度じゃどうって事無い。

むしろ妙なやつが、考え無しに妥協するほうが怖い。

共通の歴史認識を持つなんて幻想。

<丶｀∀´>歴史は戦勝国のｳﾘが書くニダ、敗戦国は黙って従えスミダ。

戦勝国でも敗戦国でもない
だから、第・三国人

一見正しいこと言ってるように見えて裏がある、って話じゃねーだろうな？

>>205
ちょうせんスーパーデータベースの中に存在しないからそれも「差別用語」として刈り取られちゃったよね。

授業中に小説読んでるのか。

>>166
>歴史研究についての日朝間の差異を客観的に報道
すると、

「韓国は歴史改竄を要求していて、歴史改竄を行わない日本を非難している」

という事が客観的に明白になってしまう。
だから、日本のマスコミが詳しい差異を報道する事はない。

でもこれ、欧米も同じだわな。

まぁ、あっちは学者がちゃんとあとで検証すっけど。

そーいやオバマに関連してリンカーンがＴＶで出て来たが、黒人解放したって「物語」が
当たり前のように言われてるし、やっぱりバカなのかな。

こういうことを理系でも実践してる大馬鹿野郎国家

朝鮮人は妄想と願望

たいていの国で、歴史観は多少なりとも民族の物語ではあるんだが、
日本と韓国は両極端だな

>>209

韓国が「5000年の歴史」を主張している点について、
マスメディアはその異常性を指摘しないからねえ・・・・・・

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/01/20(火) 08:43:20 ID:qg6g4er2
>>如何に韓国人が日本に抵抗したかが、重視される

>実際はロバのように甘んじて統治されてたらしいけどなｗ

だからこそ、物語が必要になる。物語は嘘ぱちだからな。

>>214
最近は、約一世紀になってるけどね……

>>214
以前出現したホロン部だと八千年とか一万年って言い出してる奴も
居たなｗ

朝鮮半島の歴史観は兄貴分の中国譲りかも知れないなあ。中国の歴史は権力正当化の
ための物語というか道具であって、後からできた国が「正史」を一から書き直すなんてことが
良くあった。日本の「歴史」は史実を積み上げる西洋式なので、散々言われていることだが、
歴史という言葉の定義じたいが根本から（中国とは）違う。

# ソースは 岡田英弘(著)「歴史とはなにか」(文春新書)

朝鮮はそのやり方を踏襲した上に、劣等感を糊塗するために幻想を積み上げているので、
中国よりも更に史実から乖離した「歴史」になってる。

こういう「事実」を見るにつけ、歴史の共同研究なんてのは「折り合うことは不可能」という事を
確認するためにやってるとしか思えん。

>>189
だからこそもってまわった言い方をした上に、結論を述べていないんだろうな。

韓国60年の歴史(笑)

>>189
韓国人の歴史物語に対して「大人の対応」で意義を唱えないのは韓国人を下に見ているからだよ。

さすが時空民族の朝鮮人
半万年の過去も10年後の未来も自由自在ですね

>>221
しかしその手の真剣な専門家になればなるほど

ｳﾘﾅﾗ歴史ﾌｧﾝﾀｼﾞｰを提出して来るド馬鹿

を下に見ちゃうのは、仕方無い事でもある。
実証主義が身に着いてる人にとって、妄想主義で名乗る学者とゆー
噴飯モノの存在は、ついつい自然と見下したくなるだろうし。

とにかく朝鮮人とは話をするだけ時間の無駄だね。
奴らは事実を積み上げ、事実を冷静に検証するということができない。
なにやら訳の解らない利己主義を喚くだけで
なんら発展的・生産的に事が進まない。

在日をみても解るように
詐欺、嘘、歪曲、恐喝、脅し、だけであり、とてもまともに相手が出来る
民族ではない。
日本人は決してこうした劣等民族の朝鮮人など相手にすべきではない。

>>217
9300年って細かく言う人もいましたよっと。

>>225
なぜ9300年ｗ

なあ、安仁屋。
歴史共同研究の推進なんて無駄は止めたらどうだ。
所詮連中とは水と油。合わせてみても、濁って浮き上がるのは俺達だけだ。

>>225
鯨漁ですでに1万年という説が出てる

>韓国では歴史は今も民族の「物語」
勝手にどうぞである。それが日本の歴史教科書にクレームを付けるとは
全く解せない。捏造の従軍慰安婦の集会が継続中とか、驚きである。

その通りだな。だから歴史物語に想像を盛り込み歴史とする。

>>230
☓想像
○病気の妄想

まぁ、向こうの中堅学者にはまともなのも居るんだけどな。
政府がそういう学者をこういうのに送り込むとは思えんしｗ

李舜臣を英雄として掘り起こしたのは日帝とか、柳寛順の四肢が切断されてたのはデマとか
金九は民間人殺したろとかちゃんと言ってる学者も居る事は居る。

>>218
しかもこれに付き合わされてるのが、よりによって歴史の専門家。
いやまー普通そうだっていえばそうなんだけど、韓国との歴史へのアプローチの違いが一番激しい人たちだぞ？多分。

受験勉強や趣味のレベルを越えて学究としての歴史の世界に足を踏み入れると、待ってるのはひたすら事実関係の検証につぐ検証だからねー。
脳内で物語を組み立てるにしても、立脚する史料・史料・史料・それらの検証が前提となるわけで。
いくら左巻きの人っつっても、学問自体への姿勢がここまで違うと愕然とすんじゃねーの？

>>221
いくら大人の対応でいろんな歴史事実を突きつけても「そんなことはないニダ」で一蹴する。
で、自分の都合のいい曲解や証拠をねつ造して「新証拠発見！今こそ日本は謝罪を！」と
感情論で歴史事実を曲げようとする。

大人の対応（証拠）が子供の対応（証拠のねつ造＆癇癪）されたら、まじめに対応する気が失せる。
で、あきれてやる気が失せたのを「反論できないのはウリの歴史が正しいことが証明されたニダ」と勝手にホルホルしだす。

世界中の歴史学者があきれ果てた結果が「半島には何もない」という共通認識。
何も言い返さないから「すべての起源は韓国でFA」が半島人だけの共通認識。

>>234
合気道かなんんかの起源捏造の根拠が凄かったな。

「習得してみて、わが国の武術と確信」


だもん・・・orz

>>235
<丶｀∀´>＜日本人女性は韓国人男性に憧れる。だから日本人と結婚した松坂は在日ニダ

もう、なんと言ったらいいのか・・・

まず、ウソはいけないんだという理論を連中に理解して頂かなくてはならない。
しかし、これがいかに難しいかを思い知らされる。

>>235

合気道は

新羅三郎義光→甲斐武田家→武田惣角（大東流合気柔術）→植芝盛平（合気道開祖）

という系統（まあ嘘臭いんだけど）で、
早稲田の在日だかが「新羅」三郎を高麗のサムランじゃないかと言ったのが始まり。
清和源氏の御曹司をつかまえてコリアン認定とはねえ・・・・・・

まぁ、互いにその場その場でテキトーなハッタリかまし合って、それで国が回ってるお国柄だからな。
そんな奴らに道理が通るワケないだろ。

関川：　‥‥先方（韓国人）が実証的歴史事実の積み重ねでは
説得されるつもりがないことは認識しておかないといけない。

古田：　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。‥‥日本側の研究者が
「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、
怒鳴る。‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

関川：　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、
「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。‥‥

古田：　民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けて
くるだけなんですね。当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。

櫻井：　それは韓国の大学の歴史研究者ですか。

古田：　イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。
李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。要するに「自分が正しい」というところから
すべてが始まる。実はこの「自分が正しい」という命題が実証不可能なんです。
この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想にほかなりません。

櫻井よしこ・関川夏央・古田博司「韓流“自己絶対正義”の心理構造」

（文藝春秋『諸君！』2006年4月号　69〜70頁）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「正しい歴史」なるものを呼号する在日活動家たちの歴史観が実証を軽視するものであって、
従って歴史学から程遠いと批判した。

　歴史学は歴史資料の詳細な検討の上でその歴史像を明らかにしていくものであるが、
「正しい歴史」なるものが、歴史資料の十分な発掘・収集・検討のないまま一人歩きしている。
従って、概説書でなくちょっとした専門書や資料集を読めば、「正しい歴史」に相反する資料が
数多く見当たることになる。しかし「正しい歴史」に疑問を呈すると、「おまえは朝鮮を差別する
意識があるから真実が見えないのだ」「そんなことでは歴史をやっている意味はない。何のための、
誰のための歴史か」と言われたことがある。「正しい歴史」は主観的情緒的な歴史観に基づくもので、
実証を軽視したものと言わざるを得ない。この歴史観を有すると、最初から結論のある「歴史」があるのみで、
その「歴史」に合わせて資料を恣意的にピックアップしていくことになる。それは歴史学とは程遠いものである。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daikyuujuuichidai

チョンの歴史書は絵本にすぎないわけか

>>241

李朝の町並は、現存する写真じゃなくて想像図を出してたはずｗ

ちなみにかの有名な聖徳太子の実弟、

来目皇子（くめおうじ）の官名は、『撃新羅将軍』

正しい歴史ｗ

>243
で、それをどうやって「聖徳太子は韓国人ニダ！」につなげていくんですか？ｗ

>>240
＞そんなことでは歴史をやっている意味はない。
＞何のための、誰のための歴史か

むしろ韓国の歴史家にぶつけてやりたい言葉だな。
歴史研究の意味あるのか？？

>>235
こーゆーのネタで笑いとして言ってんじゃねーの？
ってたまに思うんだがガチなんだよなｗ

>246
要するに、彼奴らは韓国人のためのホルホルネタを作るという「善行」を行ってるつもり、とｗ

さらに理解できないのが、自分達がホルホルするために外国人を不愉快にさせることを
恥とも思わないどころか、自分達の「正しい歴史｣を受け入れてマンセーしないことが
許せんニダ！ｶﾝｼｬｸｵｺﾙ!・・・なんですよね。

ねえ、東夷先生。本当に彼等はホモ・サピエンスなんでしょうか？

>>248

「ホモ・サピエンス（知恵のある人）」かどうかは難しいところじゃないですかｗ

>>248
日本人を不愉快にさせることは正しい愛国行為。

ウリナラ一番史観
ウリナラ起源史観。

>>233
これに出てる先生方は「付き合わされている」のか「好んで出ている」のか、その辺に興味が w

最初は「何か役に立てるなら」という意欲が有っても、たぶん２、３回でウンザリするはず。
「コリアだめだ」と思っても任期が有るから逃げられず…

てな本音の暴露を激しく希望。

歴史で愛国心を煽るのは国としてあってもいいやりかただろう

>>253
愛国心を煽るのは別にどーでもいいが、歴史を捏造しちゃ
駄目だな。国民が馬鹿になるだけ。

>>253
程度問題。あと嘘はイクない。

最近では渤海を韓国史に組み込むために
「南北国時代」という造語を作ってるぞ

渤海が北で
統一新羅とされてきたものが南

当然、「統一」新羅という言葉は使われなくなり
「後期新羅」になりつつある

根拠は新羅の記録で渤海を「北国」と呼んでたからw
契丹とか朝鮮より北の国はみな北国と呼んだのに･･

日本や中国に南北朝時代があるから
マネしたいのはわかるが
朝鮮は現代に南北国時代を実現してるのに･･･

真実じゃない歴史になんの意味があるんだろうか
ドラマのようなシナリオを歴史とするなら発掘なんてまるで無駄
韓国だけが世界の歴史とまるで違うんだろ？
これから世界で活躍しようとしても恥ずかしい思いするだけだろ
あ、恥ずかしいって感じる神経がないんだっけ
無神経とはよく言ったもんだよ
姉歯なみの設計図でDNAに元々ないんだろうなこいつら

>>256

「誇らしいウリ民族のアイデンティティー」って何なんだろうねｗ

>>237

ウソは全部がいけないわけではない

ウソをつかれた側が幸せになるウソはいいウソ

ウソの歴史教育で韓国の子供たちがホルホル幸せならいいウソさ

日本は断交すればいいのさ

>>259
韓国じゃ自分や国のために嘘つくのは全然悪くないからな、むしろ嘘つきまくれと

漢字が読めない奴らが歴史を口にすることがおかしいのよ。日本、中国、朝鮮など漢字文化圏の歴史は、漢字が読めなければ話にならないでしょ。
まったく泳げない奴が、水泳大会に出たいといってるような話なのよ。漢字を粗末にしながら歴史を口にするな。

>>232
朝鮮半島では歳が上の人の説に反対すると、
研究者生命だけでなく社会的生命まで絶たれてしまう

どんなに優秀な人でも、よぼよぼの呆け爺さんが言う事には反対できない。

>>260
日本じゃ親のために嘘つくのさえはばかられるんだけどねえ。
親が子供のために嘘をつくのが容認されるぐらいか・・

韓国はご先祖がすべて。だから、ご先祖が李朝末期、土人状態だった
ことは死んでも認めたくない。そこから、歴史の厚化粧が始まる。
共同研究なんか無理！！！！！！！！　時間と金の無駄！！！！！！！

図書館の蔵書の95%が読めない国民が歴史研究とかｗ

チョンとは関わるな、大損するだけだ。

しかし、韓国の自尊史観、自慰史観と日教組や左翼科学的歴史家とは凹凸の関係にあるぞ。
ぴったしハマルと言うか、オスねじとメスねじのような関係で、
こいつ等に共同研究させてみろ、たちまち抱き合うよ。

韓国にも全教祖という、北の歴史観に心酔したバカ団体がいるじゃないか。

>>253
朝鮮人がどんな歴史を信じていてもいいのですが、その歴史を根拠にしてウリナラ起源を主張して、日本に関わってくることが非常に迷惑なのです。

>>264
日本の感覚で言えば、嘘で糊塗することがかえって父祖への侮辱に思えるんですけどねー。

良い面を誇ることは大切だし、謂れの無い侮辱や疑いに対し怒りを示すことは構わないんです。
でも明らかな嘘をつけば、その当時を生きた先人が積み重ねた事実を卑下することになるでしょう？

>>269
もっと言えば、身近な親族から遠くは過去の先人に対しても言うまでも無く、
彼らは敬意を払うことを知らないのだろう。己の欲望だけが全てと・・・。

それだから、嘘を重ねることも恥ずかしくないんだと思う。

この意味では、日本も愚民化政策甚だしいから、
注意が必要かもしれないね・・・

ウリナラにとって耳障りのいい歴史をクリエイトすると
さらに耳障りのいい歴史が欲しくなる

そうして、どんどんウリナラに都合の良い歴史に
書き換えられるんだと思うよ

５０年後には朝鮮国は
「チャングムの誓い」よりも豊かな国家、と言うことになってるかもね

>ウリナラに都合の良い歴史
日本のマスゴミや教育界が迎合・汚染されてるから、日本人に対して「都合の良い洗脳工作」
が、ますます進行していくと思われ。

今後の見所は、年末のNHKドラマ「坂の上の雲」かな。
韓国の教科書の挿絵のような、とても豊かで立派な文化国家朝鮮が転がり出してくるかと。
で、何のための征韓論か、わけがわからなくなる、という展開にキムチ汁10cc。

歴史教科書でマジメに学んでいると、何のために白村江の戦が行なわれたのか、因果関係が
見えてこないのと同じことですよ。

既に日本も書きかえられてると感じるな、
聖徳太子いなかった説なんて、中韓ブサヨの策謀だろ。
先日のセンター試験の日本史・世界史もヤバくなかったか？
水田稲作を大陸・半島から伝来と言い切ってたし、広開土王の文字もあったな。
加えて治安維持法や特高警察への怨念が出題されてんだもの・・・

なんだ？向こうの小説とつけ合わす作業をまだやっているのかw

韓国の歴史＝ｳﾘﾅﾗﾌｧﾝﾀｼﾞｰで、おＫ(^^)v

>>269
朝鮮半島では事大先を変更すると、自分たちの歴史までを捨ててしまう事が有るんだよねえ。
中国の属国になったときは、中国風に創氏改名やって文書は中国語で書く事に統一、
それ以前の中国語以外で書かれた文書は歴史書だけじゃなくて詩歌などの民族文学まで廃棄。

最近だと漢字を捨てて、一般人は過去の書物を読めなくしてしまった。
中国に事大してた頃の歴史は抹殺される予定。

こんな国には「歴史」そのものが存在しない。
日韓歴史共同研究なんて無意味。

かように当事者がムダだと言い切ってんだから、
いい加減止めればいいんだよ！
税金投入してるんだろ？

朝鮮人にとっては「ウリナラは被害者ニダ」は宗教の教義みたいなもんだから、いくら

日本人が客観的な証拠や事実を突きつけても無駄ということだな。こいつらにとっては

朝鮮人自身も多くの犯罪的行為を行なってきた、と言うことを認めたら戦後一貫して

政府が行なってきた洗脳教育がすべて根底から瓦解して、すでに現在もある海外逃避願望が

なだれを打って奔流になってしまうだろうから。

そもそも朝鮮の歴史学者なんて世界の研究者から
まともに相手にされていないどころか

電波ノベルの著者としか見られていない現実をどうにかした方が良いだろ

>>279
韓国人学者の書いた歴史書が日本で翻訳されて、富士見ファンタジア文庫や角川スニーカー文庫から
出版されるんですね！

この教授の発言の本音。

「韓国の歴史学とは事実に基づいた学問ではなく、民族栄光の物語の追求。
栄光の歴史にそぐわない事実は認められない。学問として歴史を追及している
我々日本人と合意なぞできるわけがない。」

本音を盛り込みながら、発言は韓国人が聞いても反感を抱かないような
穏便な発言。本物の政治家よりも政治家らしい。

>>273
稲作はタイのバンチェンがルーツ。
半島経由ではなく大陸から直接伝来したそうだ。

>歴史問題については、よく独仏の例が参考にされる。
3行で。

その物語とやらももうじきお伽話→伝説→古代神話になりそうなんだが

>>284
伝説から神話へ


神話からお笑いへ

>>280
電波ノベルの著者や、富士見ファンタジア文庫や角川スニーカー文庫の編集者に謝れよ。
少なくとも、あの手の本には、それなりの発想や創造力がある。
それは、朝鮮人に欠乏している資質。

>>285
｢あなた方の中で罪のない者が、まずこの石を投げよ。｣

彼は夜遅くなると帰ったが、朝鮮人は朝方まで投げ続けた。

>>286
彼らの歴史教科書は創意工夫にあふれていると思うんですけどねぇ。
欠けているのは物証であって。
彼らは創作活動をそちらの方面に集中しているから、漫画や小説がつまらないのかと
思ってしまいます。

ある程度の客観性がないと物語はつまらないからな。
キャラへの自己投影が激しくてマンセーばかりされてる話は嫌気がさす。
朝鮮人はよくあんな読み物読んで楽しめると感心する。

>>288
朝鮮とは一切関係ないけど


日本映画が花形産業だった頃
現役よりも若い世代が映画業界よりも漫画業界に流れて

以後衰退していったという話にもつながる所があるなぁ

「歴史書は嘘だらけで寧ろ伝記のほうが真実が多い」

by　アルトゥール＝ショーペンハウエル

まぁ朝鮮の歴史＝ファンタジーだからね

ウリナラファンタジーっていつ発売するの？

無駄

韓国の歴史教育は単なるプロパガンダ

要するに「もうやってらんねー」って言いたいのか（´・ω・｀）

あと100年くらいして日帝の評価が【アジアの解放者】として確定したら
朝鮮人は「ウリナラはアジア解放のために敢えて日本との統一の
道を選び、日本を指導してアジア解放闘争へと導いたニダ」って
言い出すんだぜ。

>>281
東亜板の住人ならともかく一般紙の読者にそこまで読み取らせるのは無理だね。
「だから何が言いたいの？」で終わっちゃうよ。

>>273
いろんな悪い要因が相互作用して、日本人に対する洗脳が加速しているね。
たとえば、
・サヨク学者に左の思想が欠如していること→少しでも左側の気持ちがあれば、極右・超民族主義であ
る南北半島の言い草に、疑問を抱かないはずがない。

・学校で習った韓国製の偽史を鵜呑みにして、暗記に明け暮れ、「ほんとにそうなの？」という
検証の姿勢がないまま、エセ学者になった奴らが多すぎ。

・韓国や在日のブラックマネーが、日本の売国学者・教員のフトコロへ流れているでないかね？

半島には灌漑の遺跡がないこと。
あまりにも稚拙な仏像や壁画の写真。
併合前の写真など、
韓国にとって都合の悪いことは、日本の教科書にも載っていない。
◎戦後の日本は、朝鮮人の植民地。特に、精神領域へ植民されたことが痛い。

ウリナラファンタジー　と　学問として歴史　は　相容れない。

個人的には、中国人とモンゴル人を足して二で割って、腐った中華思想(歴史的な裏付けがない)と
腐った儒教(精神的な裏付けがない)を混ぜ合わせると朝鮮人になるとゆう感じがするね。

反日の感情物語をとったら、韓国の歴史はみすぼらしくなるからな。

>>300
キムチで風味を付けないと

>>302
ガソリンをぶっかけて火を点ければ出来上がり♪

韓国の時代劇に登場する中国人はなぜかみな小柄な人ばかりで笑ってしまう
体格のいい韓国人と貧相な中国人の印象操作を行っている
歴史の恨みをドラマで晴らしているんだろうなと

中国の大学生『「日本海」とは「日本の海」という意味ではありませんよ韓国人さん』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232432471/

1000まで行ったか、まだ読んでない人はＤＡＴ落ちする前に読み込みするといいお

＞事実の如何に拘らず

だめじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

ネ〜バ〜エンディングス〜ト〜リ〜

ファルチョ〜ン

コピペしてやりゃいいじゃん

http://img.2ch.net/ico/1k.gif
中華民族提出36問無恥的韓国人　
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3926.html
http://club.chinaren.com/0/108916220
24．この２年でいろいろと思い通りになったあなたがたは、中国に「日本海」を「東海」と
表記するよう求めています。しかしこれは全くもって噴飯もの。あなたがたに教えて
差し上げましょう。「日本海」というのはこれまで慣習として呼ばれてきたもので、「日本の海」
という意味ではありません。インド洋、アラビア海、ベンガル湾然り、皆その国に属してませんよね。
日本の国の面積と人口はあなたの国より遙かに多く、数百年という欧米との交流の歴史をもち
国力も強大がため、この海域が日本海と称されるのは必然的な要因があったのです。
それに日本はその片側半分をこの海域に浸しています。その長さから見ても論拠には充分で
あなたがたが「東海」と呼ぶ海域は、日本からみれば「西海」ではありませんか。
中国では古来、この海域を「青海」もしくは「鯨海」と称していました。唐代の渤海は現在の
ウラジオストックから日本海をまたぎ、十数回と渤海使を派遣して日本と交流をおこなっていたのです。
このときに中国はこの海域を「日本海」と呼んでいます。精巧で美しい海図と多くの文献が残されています。
古地図を展示するのが大好きなあなたがたがまさかそれを知らない筈はないでしょう。

続きはソースで

>>304
「チャングム」で中国の使節を土下座させて、中国人の激怒をかったらしいねw

>>304
チャングムといえば、もうガスコンロのイメージしかない。

統合のための「物語」が必要だということなんだろうか。
しかし現実に存在する国家を常に仇敵に仕立て上げてナショナリズムを扇動するやり方は、
結果的に韓国にかなり昔から根を張る階級間格差と儒教の教えによる支配を受け入れさせる思想体系の
不合理な弊害を隠蔽するためのものでしかない。
その部分の問題が現代に姿を変えて、激しい格差社会や労使の激烈な闘争、
少子化問題や思想対立、地域間対立などを現象化させている。
つまり、韓国が本当に立ち向かわなければならなかったものは、日本ではないのだ。
自分達自身の立っている基盤そのものの下に問題が含まれているということだ。
意図的に悪役を作っては、韓国支配層が実は日本帝国主義に加担したり自国民保護のために
日本軍とあまり戦わなかったことや、日帝支配から解放された後に今度は宗主国をアメリカ様に取り替えて、
支配層が自分達の権利を脅かす存在となった共産主義者を政治権力や軍事力で弾圧し続けて、
日本軍と同様の虐殺行為を犯した韓国軍人や韓国人加担者がいたことを隠して来たこと、
この点をいつまでも蓋をしてきたから、いつまで経っても蓋が開きそうになると
日本を攻撃して悪役にすることで自分達が犯した歴史的史実の汚物の腐臭にまみれていることをそらそうとする。

> 何で嫌いな日本にいつまでもいるんだよ？

俺も以前から疑問に思っていたが、この分析を見て納得した。

ttp://www37.tok2.com/home/koreanworld/analysis/01-world.html#01-03

そして日本にとって非常に不幸な事に、分離不安が非常に強い彼らには「嫌いなものからは遠ざかるべき」という考えが
全く理解できません。朝鮮人は、嫌いなものにでも躊躇無くすり寄ってきたり、もしくは徹底的に粘着してその価値を
貶める事に全力を尽くしますが、そこに違和感を感じる事は一切ありません。「嫌いな相手には執着して不幸を願い、
『恨』の解消の機会を伺う」これが朝鮮人の基本的なメンタリティです。そのため、執着を嫌う傾向の強い日本人から
見れば実に異様に見える行動も、彼らにとっては普通の事なのです。

>>309
一回も見たことないが。そんなことしてたのかｗ

事実はまったく逆なのに。。。「三跪九叩頭」をしてたのは朝鮮人のほうなのに。。。

>>297
「何が言いたいの？」ならば、まだマシなほう。

ヘタすりゃ、「へーえ韓国ってそういう歴史ロマンを愛する国なんだ〜」で終わっちまうぞ。

>古地図を展示するのが大好きなあなたがたがまさかそれを知らない筈はないでしょう。
<丶｀∀´>「知らないニダ。逆に聞くけど”東海”とかかれた海図を知らないとイムニカ？

マジでいいそうだが。

>>314
そのようなことは無いと思う。
新聞のコラム読む人ならば、事実と感情とで
どちらが学問研究として重視されるかは理解していると思うよ。

まあチョンの実態を一般層に教えるなら、チョンの日本国内での性犯罪率を教えればいいｗ

これが一番効くなｗ
いままでこれで４人ほど「韓流」とか言ってた女を嫌韓にしたｗ

民主化して歴史の浅い国なんだから、もうちょっと待ってやれよ。

朝鮮人がまともになる時まで、国が残ってればいいけどな・・・。

>>316
ならばいいんだが・・・。こういうコラムが朝日や共同あたりで普通に載ればいいのに。

>>313
明を倒した清をガン無視してたら攻めて来られて、速攻で負けたんだよねw
で、土下座しまくって許してもらったと。こんなの教科書に書けないわな。

>>320

本来、負の歴史も書くべきなんだよな。
じゃないと、また同じ失敗を繰り返すから。

>>319
そうだね。
マスコミは事実を軽視して、自己の主観ばかり強調するからね。
異なる意見のコラムを載せるだけでも、道程は長そうだ・・・

>>1
論理的に話が出来ないんだろうな

だから韓国では世界史受ける学生が少ないのね
世界史じゃ物語作りにくいもの
でもギリシャ・ローマとか三国志とかナポレオンとか
物語作るネタならいくらでもありそうだけどなあ

併合を願いにきた朝鮮の使節の一行が、日本側の関係者にしなくてもいいと言われたのに、天皇の前で朝鮮式の
礼をしたのは誇りを感じてかっこいいと思ったけど、そういう歴史も教えていないんだろうなぁ。

正直、いまの朝鮮を一番貶めているのは、現代の朝鮮人だと思う。

韓国：
自分に都合の良い物語＝「歴史」
自分に都合の悪い事実＝事実の如何に拘らず「誤り」

日本：
学術的に認定された事実＝「事実」

>>324
いちいち作らんでしょう
ウリナラとは関係ないから（ｗ

>>326
日本：
学術的に認定された事実＋韓国に都合の良い物語＝「歴史」
だと思う

>>325
そのカッコにこわだったせいで何度国を潰したことか

・・・普通に『ウリナラファンタジーだった』で済む話しだよなぁ。

要は日本の歴史の意味と韓国の歴史の意味が異なると言う事でしょう。
日本で言う歴史とは「事実」の事だか韓国の言う歴史とは「物語」になる。
物語なら例え嘘でも問題無い。

>>330
つーか、自分たちに都合の悪い事を言う奴は全部敵
自国民なら売国奴

【投票】日韓併合は正当か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=history&num=0

歴史を書き換えるって意味、わかってんのかな？
同じ過ちを繰り返すってことだぜ。
失敗を忘れたら、同じ失敗をする。

韓国人にとって歴史は自分たちの優秀性を正当化したり他国を非難するための物で
純粋な知的好奇心からやっているわけじゃないからねぇ。

>324

韓国史→覚える事が少ない
世界史→覚える事が多い、しかも韓国は出てこない。

これ重要。

歴史歴史言ってる割りには、世界史的常識がないよな。
チョンは。

>>336

古代史を持ち出して領土の権利を主張するなんて、
欧州ならジョークにもならんのでは・・・・・・

>>337
フランスの領土の多くはイギリス領だってイギリスが主張して、
百年戦争、一からやり直ししてくれれば楽しいけどね。

NHKニュース　西松建設 國澤前社長を逮捕
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013667241000.html

韓国の歴史って宗教みたいだな。

>>337
それを言ったら現代の国境線が無意味になってイスラエルとアラブがそれを
やっている様に戦争するしか無くなる。

>>340

イデオロギーの維持が目的になっていますからね、
構造はカルト宗教と一緒ですよ。

>>337
あの国はすべてにおいて時空を超越してるから。
古代の話を持ち出したら半島南は日本のものなんだけどね。

不思議なんだが

何で日本の歴史教科書の100倍右翼的で愛国的で歪曲してる韓国の歴史教科書が
叩かれず、世界でも珍しいくらい事実を客観的に記述し、愛国的なストーリーを
感じさせないと調査結果だされた日本の歴史教科書が
「右翼的、歪曲」なんて叩かれてるの？いつも

逆じゃん、あべこべじゃん、不思議なんだけど。
数年前物凄く日本の教科書叩かれたじゃん、何でその時だれも俺のような
反論しなかったの？本当に意味がわからんのだが。

自分は当時小学生でさ、
新聞やら韓国のキャスターが
「日本の歴史教科書歪曲！」と連日のようにとりあげてるの見て
子供ながらに

「あぁ、日本の教科書って中国とか韓国の歴史教科書に比べてすっごく偏ってひどいんだ」
なんて思ってたよ。だってそういうふうに報じられてたし

でも事実って全く逆だったんじゃん。なんだよ・・・
一番今あの時を思い出して許せないのは、何で当時韓国から言われて
誰も「おめーらの教科書の方が万倍歪曲してるじゃねぇか！」という事実を
誰も殆ど叫ばなかったの？言うべきところじゃん、一番言うべき事だったんじゃん

そりゃ真実を書き連ねたらチョンの民族的アイデンティティが崩壊するからな

>>344
「事実や真実を言うと叩かれる」のは中国や韓国では常識だよ。

>>345
中韓は教育と政治をゴッチャにして国民に捏造歴史を吹き込んでるから
日本の教科書も自分たちに都合の良く改変すれば日本人の歴史観も変えれると思ってるんだよ。
教科書を改変したところで、別の本や資料でいくらでも調べれるのにね。

なるほど、歴史観ありきだから意に沿わなければ事実すら歪曲というわけか
きもちわりい言葉の使い方をする人たちだ

>>346
>>347
いや、彼らの国ではそうかもしれないけど
何で日本が彼らの非常識に配慮して
「その事については質問しない」という事をやってたのか不思議

当時さ、あの報道で、どれだけの小学生があべこべの知識をすりこまれたか
（韓国とか中国の歴史教科書は中立で、ぜんぜん右翼的じゃなく、日本が酷いという認識）
それ許せないよなぁ

韓国中国「日本の歴史教科書歪曲が！！」
日本「君達の国の方が100倍歪曲しまくりのファンタジー小説ですから」
これで終了だったんじゃん、あの問題は・・・

>>350
「靖国」も「従軍何たら」も、それはもう突然沸き起こった出来事だったよ。
少なくとも一般人にとってはね。
だから、朝日一味の煽動作戦と判断するのは容易だったが、
マスコミや野党連中は、権力を叩くだけがお仕事だからねぇ・・・。

振り返ると、学術分野以外では、
日本も論理よりも感情が優先される時代だったのかもね。

>>350
あと中国は天安門事件以降、信頼を無くした共産党が反日教育を強力に
打ち出していくようになった。教科書問題はその時期とかぶってるんだよ。

>>351
大体今から20〜25年位前の話かな。

何があったっけ。とりあえず今思い付くのは「山が動いた」位かな。

>>345
そうやって、教科書やマスゴミを疑うようになるんだよ

思えば、大人になるにつれ最初にやる事は
子供の頃に絶対だと思ってたことへの疑いだよな

サヨが教科書での洗脳に奔走してるのって、実は逆効果なんじゃね？
と最近思う

>>353
記憶が曖昧だけど、「K・Y」事件から少し経ってからだよね。

それまで朝鮮の話題といえば、光州事件関連位しか無かったよ・・・。
中国とは、一番友好的だった時代になるのかな。

メフメト2世が地上を舟渡ししてイスタンブール攻略したことも東郷平八郎が
バルチック艦隊を奇策で打ち破ったことも事実に基づいた歴史の真実だが、

かの国の場合、地図上で島が西から東に移動するようなあり得ないことすら
歴史の真実扱いだから困る

>>351
自分は脳科学系の研究職なんだが、
同じ出来事が起きたとしても、それに対する反応は
相手に対する理解度によって大きく変わると思うんだよな。
考えてみると当たり前なんだがが。

今のように韓国人の考え方、歴史の捉え方が日本人と大きく違うという前提知識があれば、
ああ、あいつらまた変な事言っているなとなるが、
前提知識無しだと、日本人のように
「あれだけ強く主張するのだから、事実なのだろう」と考えてしまうだろう。

そして、実情を知る一部の人間の数より、
後者のような思い込みで発言する人間が圧倒的に多かったということでは。
政治やマスコミはもとより、学術分野でも。
もちろん今でも後者のほうが過半数どころか大半なんだろうけど。

あと思い込みというのは、年を経るほど書き換えるのは難しいだろうね。
東亜で見られるような、事実を書いた記事を見ても、
そんなわけないだろうと考えてしまう傾向が強いはず。
だから、日教組など左翼教師や、マスコミのトップなど、固定概念を持つ
年上の発言が未だに幅を利かせているんじゃないかと思う。

日本人のように
→日本人が、日本人を見るように

>>345
本来それを言うべきだったのは日本の韓国研究者なんだが
当たらず触らずなあなあで済ましてきた。
それは今でも変わりないみたいだな。

>>357
今や、そこに絡んだ利権だけで転がっているという気が・・・

>>357
確かに、現在のように様々な意見に耳を傾けられる環境ではなかったからね。

その意味では、自分が突如沸いた戦争関連記事に疑問をもてたのは、
学校教育と家庭環境なのかなと思う。
だから、日本人としての普遍性を信じた先入観があったとも言えるね。

ただ、あれらの運動が、あまりに事件性から乖離した時点での興り方だったから、
単純に胡散臭かったともいえるかも。

>>359
2001年頃出版された韓国の国史教科書の翻訳本を読んで愕然。
「なんじゃこりゃ？」と。
全く知らなかった事が書いてある。
後日、ネットでその「真相」が分かって今日に至る…

>>360
韓国人は、本気で自分たちは正義だと信じているのでしょう。
嘘だと分かっていても、悪い日本から賠償を引き出すのは当たり前と言う考え方のはず。
で、それを薄々分かりながら、賠償利権に群がる
銭ゲバの日本人が多数いると。
もちろん、韓国の言い分を本気で信じ、正義感で動いている日本人も多いんだろう・・
社民とか、人権派と呼ばれる弁護士たちが。

>>361
権威と呼ばれるものも、疑わしいことがあると気付かせてくれた点で、
朝日の珊瑚礁捏造事件は大きかったのかも。
当時は新聞が嘘やスポンサーの意向に沿った記事を書くなんて考えもしなかったから。
そういう意味では、朝日は良い仕事をしてくれたと言えますねｗ

最初のページから分からなかったもんね。
壇君、なんだそりゃ？
キ氏朝鮮とか衛氏朝鮮じゃなかったのか？
楽浪郡とか帯方郡はどうした？？？

最初っからこんな調子だから、そりゃ日本の教育は「歪曲」してるわｗ

日本国内でも
＞先行する事例を正確に観察してこそ正しい解決策が見出されるのではなかろうか。
なんて持って回った言い方しかできないくらいだからな。
韓国に直接抗議するなんて誰にもできないんだろ。

>>1
「はいはい、君らは熊の子孫ですよｗ」と、言ってやれ

>>362
漫画になってるあれ？

>>366
いまさら言っても仕方がないが。

扶余人の国高句麗が朝鮮を統一していれば、ここまで歪んだ民族にはならなかったと思うんだ。＠俺史観

>>366
ﾁｮﾝの祖先は熊の子孫じゃねえぞ！

コレ↓ｗ
http://image.blog.livedoor.jp/ts3_mssi/imgs/4/2/429e2d92.jpg

>>367
違う、違う、本屋で売ってたよ。
韓国の国史教科書の翻訳。
「従軍慰安婦」と「女子挺身隊」が同じということは、この教科書で知りましたｗ

韓国の歴史　　国定韓国高等学校歴史教科書　　明石書店

P410　対日宣戦布告と韓国光復軍の活躍
太平洋戦争が始まると、臨時政府はすぐに対外活動を展開し、
対日、対独宣戦布告文を発表、韓国光復軍を連合軍の一員として
参戦させた。韓国光復軍はビルマ、インド前線にまで派遣され、
イギリス軍との連合作戦を遂行することもあった。

中国駐屯のアメリカ軍と連合し、国土修復作戦の任務を負った
国内挺進軍の特殊訓練を実施し飛行隊まで編成した。しかし
1945年8月15日の日本の無条件降伏によって、韓国光復軍は
その年の９月に計画していた国内進入作戦計画を実行することなく
祖国の光復を迎えたのであった。

>>27
科学は新しいデータほど重視する。
宗教は古いデータほど重視する。
支那朝鮮は望ましい作品だけを重視する。

>>371
こういう韓国の教科書に対して何も言えないのが日本の韓国研究者。

韓国人は、自分たちの歴史観に合わないモノは現に目の前に起きてても歪曲って言うもんな〜
この間もウリナラが経済危機というのは歪曲だ!て言ってたし。いや、事実危機じゃないかとｗ

>>371
へーすごいなあ（棒
で、韓国光復軍ってどこにいたんだろうね？ｗ

韓国の歴史＝日本の植民地、日本軍人の慰安婦、日本の奴隷ｗｗｗｗｗ

教科書が仮想戦記になってる国と共同研究なんて、永久に無理でいいじゃん。
時間の無駄だよ。

>>377
空想戦記

>>376
加えて、千年以上他国の属国と。
もし自分が韓国人なら、こんな歴史子供に教えたくなくなるだろうねｗ

韓国はいまだに神話の世界に生きているのか。現実の直視には耐えられないと見える。奴隷根性の歴史ではな。

>>380
北朝鮮では、金日成、金正日の神話が作られていますが…
古代の神話はこうやって作られたのかと。

檀君神話自体が、近年の創作物である疑いが極めて強い

>>1

朝鮮の歴史はこうだったらいいニダ〜
こうあるべきニダ〜
こうに違いないニダ〜
こうニダ！！！

日本は歴史歪曲を止めるニダ！！！

>>118
司馬遼太郎の「街道をゆく」の『沖縄・先島への道』を読んでたら、
室町時代頃もヨーロッパから来た宣教師なんかは日本をベタ誉めしているが、
明や李氏朝鮮は「倭奴ハ狡猾ニシテ素ヨリ義ヲ慕フノ誠ナシ」などと
日本のことを嫌ってたみたい。

>>382
壇君の本名の王険って、平壌の古い名前ですよ。
史記の注釈書に書いてあります。
ようするに、キ氏朝鮮か衛氏朝鮮が、神話化されたと思います。

>>384
いや、日本人は昔から、目には目を、歯には歯を、だし。
外国人に対しても、外国人だからそれなりの許容ラインは大きいが、
それを一定以上踏み越えると、今まで踏み越えた分すべてで糾弾する。

たいてい、『この踏み越えた部分』ってのは、外国人が、自分たちのコミュニティでも
不道徳とされるものを、異郷でやっていることが多い。
それを追求されるとマトモに反論できなくなる。
だからこそコリアンなんかは、絶対的な身分の上下を希求するわけ。
その身分制度で固着させれば、じぶんたちの不道徳・不法行為を糊塗できるから。

>>384

基本的に日本は中華思想に属さないで、
自分たちの島国こそ中心だと思ってるから。
当時東南アジアに進出していた華僑なんかにもそういう表現があった。
室町時代足利義満が貿易の利を狙って朝貢したこともあったが、
息子の代ですぐに停止して、明から再三朝貢するようにという催促も無視していた。

入門韓国の歴史　国定韓国中学校国史教科書

百済は日本と政治的に緊密なな関係を維持したので近肖古王のとき、
阿直岐と王仁は日本へわたり、漢文、論語、千字文を伝えてあげ
武寧王のときには、段陽爾と高安茂などが、漢文と儒教を教えてあげ
日本に政治思想と忠孝思想を普及させてあげた。
つづいて聖王の時には仏教を伝えてあげ、そのほか天文・地理・暦法
などの科学技術も伝えてあげた。

高句麗もたくさんの文化を日本に伝えてあげた。
高句麗の僧侶慧慈は聖徳太子の師であり、曇徴は紙、墨、硯をつくる
技術を教えてあげ、法隆寺の金堂壁画も彼の作品として知られている。
高松塚古墳の壁画は高句麗の影響を受けたものである。

新羅は船をつくる技術、ならびに堤防と城郭を築く技術を、伽耶は土器を
つくる技術を日本に伝えてあげた。
このように三国は発達した文化を日本に伝えてあげ、日本の古代の飛鳥
文化を生み出すうえで大きく貢献した。

チョンは夢の中で生きてるからな。
馬鹿だからしょうがないけど、叩きつぶしてやれ、朝鮮脳の妄想など。

日本には1万三千年前から縄文土器があるんですけどね。

>>384
西洋人は論理で判断してた。
シナと朝鮮は中華思想に適うかどうかで判断してた。

ってことじゃなかろか？

>>384
日本は鎌倉時代にもう法治国家に突入してますから、
儒教的義の思想と無縁だったのでしょう。

>>388

中国からの最新文化を伝えた、というのは事実だが、
見返りもなくそれらのものをもたらすわけがない。
見返りとは何か。
日本の軍事援助。
逆に言うと、それだけ日本が三国の内政に深く関与していた、という証拠でもある。

>>389
まあ、物語でもいいのですけど、それの中から史実に繋がる部分を検証するのが
歴史学ですよ
あいつらの夢の中っぷりは、最初から検証することを放棄していますからね。妄想に
付き合わされる木村教授も可哀想ですね

朝鮮には歴史感覚という概念そのものが無いんだから、期待する方が間違いってもんだ。
本来あるべき姿、というものに沿って過去を構築することが朝鮮流の歴史学。
だから、家系でも何でも勝手に作っちゃうし、過去の地球儀の地名を書き直せとか平気で言う。

朝鮮式歴史観なんか
朝鮮の歴史文化は凄かったと思いたい空想からきてるんだろ
今の朝鮮人の歴史認識や戯言を聞いて
先祖もあの世で苦笑いしてるよ

>>386
> だからこそコリアンなんかは、絶対的な身分の上下を希求するわけ。
> その身分制度で固着させれば、じぶんたちの不道徳・不法行為を糊塗できるから。

だからこそじゃなくて、中国も朝鮮もずっとそういう制度でしょう。
中国は異民族の侵略で王朝が変わったり反乱とかあったけど、朝鮮はないのがなぁ・・・

>>393
内容読んだ？
凄い妄想なんだが。

この日本の半島での善政を「人類史上最も過酷な植民地支配」とする物語作成能力はスゴイ。 （以下コピペ）

李氏朝鮮にロシアと日本の緩衝国家になる程度の力があれば、日本も金のかかる直接統治をしなくても済んだだろう。
初代朝鮮統監となり暗殺された伊藤博文は、半島統治の経済負担を憂慮して併合に反対していた。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本の韓国併合(1910年)以前については近代的統計がなく正確な分析は困難だが、18世紀から19世紀の朝鮮社会は、農業人口が80〜90%で資本蓄積率が低く有力な産業が育たず、人口は停滞ないし減少し、飢餓と貧困の支配する沈滞社会であったと言える。

この前近代的な半島に対する日本の統治は、西欧帝国主義諸国のような収奪型でなく、日本本土と同様な制度と社会基盤を整えることにより、半島を永久編入しようとするものであった。　簡単に表現すれば総督府主導の急速な近代化であった。

＜＜封建的諸制度、因習の廃止・禁止＞＞
　　・身分制度とそれに伴う特権や差別の廃止 （併合前の廃止令は実施されなかった）
　　　　　奴婢の解放 （人口の30%）
　　　　　人身売買の禁止
　　　　　両班の特権廃止
　　　　　女性の解放（名前を奨め、再婚を許可、少女妓生を禁止）
　　・因習の禁止と前近代的な規制の撤廃
　　　　　呪術的医療、宦官、纏足の禁止
　　　　　職業選択、居住地、移動、服装、建築の自由化

＜＜近代的経済法制の導入＞＞
　　・私有財産の保障（所有権制度の整備）
　　・土地測量と地籍の確定（所有者不明地3%は接収）
　　・近代的企業制度と商法の確立
　　・通貨制度の整備
　　・度量衡の統一

＜＜近代的社会制度の導入＞＞
　　・罪刑法定主義を徹底（私刑の禁止、残虐刑の廃止）
　　・行政の単位をそれまでの一族から、家族（氏）に規定（これが創氏の目的）
　　・家長の権限を制限
　　・地方の行政長や議員の選挙による選出（朝鮮総督は帝国政府による任命）

＜＜教育･医療の近代化と普及＞＞
　　・近代学校制度の創設と普及（小学校5,000校以上、大学など1000校以上を建設）
　　・朝鮮語の体系化、標準語の制定、ハングルの普及
　　・西洋医学や衛生思想の普及、疫病の防除と罹患者の隔離、医療施設の整備

＜＜経済・社会基盤の整備＞＞
　　・対外債務の完済、外国に売り渡した利権の買い戻し
　　・道路、橋、鉄道（4000km）、港湾の整備、電源開発
　　・治水事業による耕地拡大と農業の近代化、農村振興運動の推進
　　・大規模な植林（6億本）

これらの諸政策の結果、次のよう成果があった。
　　・1920・30年代GDP平均成長率4%（1920年代の世界経済は2%以下、日本は3%強）
　　・1人当り国民所得が1910年の40ドルから倍増 （GDPは4倍増）
　　・日本資本の大量流入（統治期間総額で80億ドル）による通信、運輸、都市の発達
　　・耕作地の拡大（246万町から449万町まで）
　　・米の反当り収穫量が0.5石から1.5石まで3倍増
　　・農産物、工業製品の輸出入が8倍増 （対内地を含む）
　　・人口が1300万人から2600万人に増加
　　・平均寿命が24歳から56歳に
　　・識字率が61%を超えた（1944年時、併合時は4%程度と推定されている）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
尚、西欧宗主国は独立した植民地に残した資産を独立国に買い取らせている。　日本は日韓条約で半島の資産（60兆円相当）を放棄し、更に8億ドルの経済援助を与えた。（当時の韓国国家予算は、3.5億ドル）

参考：　大日本史番外編　朝鮮の巻　「日本から見た韓国併合」　http://mirror.jijisama.org/

>>106をざっと読んだ。
分かりやすいし、よくまとまってると思いマスタ。製作者さんありがとう。
多くの人が見てくれると良いですね。

うぅ〜りぃなぁ〜ら　ファンタズゥィ〜♪
ウリナラ　ファンタズゥィ〜♪

気をつけなくてはならないのが、この板の住人の連中が読むものは決まってこの板の連中にとって都合の良い内容に決まっている、という事実だ。
言い換えれば、日本にとって都合の良い論調なら無批判に受け入れられる土壌が出来上がってしまっている。

マジレスだが北はともかく南韓国の連中は本気で半万年を信じてんのかね
あの半島に限らず荒唐無稽な事象を史実だと主張しちゃう輩はいるけどさ
大半の南韓国人は半万年設定に乗っかってウリナラマンセーに浸る一方で
無理があるだろ常考とも思ってんじゃないかという気がする
公言するかどうかは別として

それと北朝鮮が壇君の遺骨を捏造した件に関して南はどう言ってんだっけ
壇君伝説は複数の古代王達の業績に基づく虚構ってのが南の見解だよな
少なくとも歴史学の世界では

在日は南北本国の公式設定をどう思ってんだろな

>>403
>壇君伝説は複数の古代王達の業績に基づく虚構ってのが南の見解だよな
>少なくとも歴史学の世界では

じゃあ、何で韓国の中学の教科書に事実って書いてあるんだよ？

金と時間のムダ

>>403
>北朝鮮が壇君の遺骨を捏造した件に関して南はどう言ってんだっけ

今は知らないが、盧武鉉の時代に南北で共同研究してて、
「事実認定」してるぜ。

やつら、頭がおかしくなったのかと思った。

捏造物語の間違えですね。えぇ。

神戸大学・木村幹教授の言いたいことは分かる気がするな

朝鮮人って、表面しか気にしない嘘で身を固めた低レベルの民族だよ

日本人と、そもそも普通に会話出来ないよなＷＷＷ　

今更、嘘でしたなんて引けないんだよ　土人の自尊心の根底を覆すことになるからなＷＷＷ

朝鮮人は、嘘を言い続ければいつかは真実になると思ってるマジ基地集団だろ

朝鮮人は、嘘を言い続ければいつかはそれが本物の歴史になると思ってる馬鹿民族

朝鮮人は、都合の悪いことは嘘で返し、嘘で塗り固め、根拠のない妄想ですべてを覆い隠す

日本人が関わってはいけない動物だな

＞日韓の間で妥協が成立するためには、日本側の歴史観が韓国のそれに合致する形で
＞是正されるか、韓国式の歴史観そのものが変わる他はない。

＞両者でフランスが譲歩した部分も多かったことは余り知られていない。
＞先行する事例を正確に観察してこそ正しい解決策が見出されるのでは
＞なかろうか。

何これ？嫌な予感がするんだけど・・・・
この木村ってのはそっち系の立場の人？

>>403
>>404
そうなのか
国策はともかく壇君の実在に関しては南の学会も否定的だと聞いたんだが
まあ俺の認識不足＆事実誤認だ

>>1
まだこれでも言葉選んでるよな・・・。
「あいつらの歴史観はおかしい」ってもっと強烈にはっきりと言いたいだろうに。

日本にも岡崎トミ子議員のような良心的な日本人もいるからね。

>>411
つか、完璧に匙投げてるように見えるが。

「ぶっちゃけ、学問の問題じゃなくて外交の問題です。そういう事例は仏独でもあるから、参考に汁」

と言ってるだけじゃまいか？

「日韓合同歴史教科書研究会」（90〜93年）の夢の跡
韓国の「忠臣蔵史観」に阻まれて
　　　　　　　　　　　　藤沢法暎（早稲田大学教授）、『中央公論』2001年８月号

　私は1990年から３年近く、日韓歴史教科書の近代史記述の改善をめぐる両国歴史家の共同研究の
世話人を務めた。ここでは、そのとき韓国と接した実体験と、共同研究を運営しての教訓をもとに、
どうしたら今回の歴史教科書問題を前向きに活かしていくことができるかを考えてみたい。
─（略）─
　第四の困難は、韓国側の歴史学の平均水準の問題だ。「反日」を国是として成り立った韓国の場合、
言論界でも「偏狭なナショナリズム」は日本よりもはるかに強い（私はこれを「忠臣蔵」史観と呼んだ
ことがある。韓国は絶対善、日本は絶対悪になりがちだ）。歴史学は本来帰納的な学問だが、韓国では、
ややもすれば演繹的になりやすい。従って、主観的、一面的な思い込みだけで発言する歴史家が
少なくない（マスコミも同じだ）。
　私は第二回合同研究会（91年９月、ソウル）のあと、両国関係者の打ち合わせの折、韓国側が
「女子挺身隊」（戦争末期の勤労動員）と慰安婦とを混同していることに気づき、その旨を指摘した
にもかかわらず、第三回合同研究会（92年３月、東京）のあとの打ち合わせの席で韓国側代表が
「挺身隊、挺身隊」とうるさく騒ぎ立てるため、「貴方も学者なら少しは勉強した上で物をおっしゃるように。
主観的、一面的な思い込みだけで物をいっても、学者同士の話し合いにはなりませんよ。」と厳しく
たしなめたことがある。時間はかかるが、相手の蒙を啓くことを含めて、交流は大切なのだ。

　第二回合同研究会の基調報告で私は、侵略・抵抗の事実をふまえることを前提としつつ、
「侵略戦争・植民地支配の時代にも、これに反対し続けた日本人は少数とはいえ存在した。
また近代日本に他のアジア諸民族を蔑視する風潮が広がったことは事実だが、しかし朝鮮人であれ
中国人であれ格別差別意識を持たず、同じ人間同士として接していた日本人は必ずしも少数では
なかった」点も認識すべき旨、主張した。しかし、韓国側は納得しない。歴史の実像を直視できないのだ。
　日本側は近現代の日朝関係史を「侵略・抵抗・連帯」の三つのキーワードでとらえているのだが、
韓国側は「侵略・抵抗」までだ。友情・連帯の記憶は暗殺されたのだ（記憶している人も、口には出せない）。
─（略）─
　教科書問題で付言すれば、韓国の歴史家の多くは、韓国の新聞記事だけを頼りに、日本の教科書の
実物を読まずに批判しがちだ。韓国では「国史」・「国語」の教科書が国定という国情の違いもあり、
当初予定していた共同勧告は、共同研究の途中で断念した。
──（以下、略）

>>296
この予言は当たる

>>304
中国人も背が高いことに、こだわる民族だから
さぞ怒っただろうな。
倭人は背が小さい人の意味。近年日本人の平均身長が中国を抜いたら
新聞が悔しがって記事にするほど

>>1
＞歴史に関わる「物語」
「物語」に「」がついていることがこの記事の肝かw

>>363
そうですねー。
私の人生で、唯一、朝日をとった時の出来事なんで、
掲示板での語られっぷりは、気持ちを熱くします。

当事者や一部地域内でのタブー？等を、
良くも悪くも情報として知ることの出来る時代になったことが大きいですね。

小さな力でもプラスに向かうよう適切な情報を選択して行きたいと思ってます。

日本でも天皇は神の子孫とか書いてた時代があるけど（平安とかだっけ？）
韓国はまだその時代にあるってことだな。

韓国人と分かり合える日なんて永遠に来ないことがはやく国民の常識にならないかな

韓国の歴史研究とはまず第一に韓国の民族的自尊心を満足させる仮説があり
それからそれを補完する史料をチョイスするというもの。
韓国の自尊心を損ねる史料はすべて捏造歪曲と片付けられ、ときには跡形もなく破壊される。
彼らにとって史実は本当にあった事かどうかが問題ではなく
自分たちの自尊心を満たすモノか否かが問題なのである。
こんな国と共同でまともな歴史研究ができるわけがない。

「こんなバカどもと共同研究なんぞやってられっかー。」これを極めて上品に表現すると冒頭の文になります。

なんだかんだ言って使ってはいるんだよな中国も
海外編もあり
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5668747

しかしデザインが素晴らしい

>>409
はっきり結論を言わずに逃げてるね。
で、「正しい解決策」って一体何なんだよ。

一生かけても読み切れないほどの歴史資料にあふれている国日本と、満足な歴史資料が残っていない朝鮮、さらには漢字を捨ててその資料さえ読めなくなった朝鮮、この両国の間で歴史について会話が成立すると考えること自体が夢物語。」

同意ですな。
同じ時間と空間を共有していたといっても、ケダモノと話しが出来るとは思えん。
香具師ら本気で、歴史は後世に造れると思ってる。
後世の創作物を、科学検証も時代考証もなく本物とするのをみて学問は無理だと感じた。
自尊心の塊みたいな民族意識が、全てを阻害している。

>>424

「韓国側が譲歩しないかぎりまとまりそうもありません、私たちもキ■ガ■を相手に頑張っているんです」
って愚痴でしょ。

>>371
韓国軍の歴代参謀なんて　皆日本軍出身者なのに
よく光復軍が活躍したとか言えるよなぁ

朝鮮人などと交流することは何ら日本のためにはならない。
外国人との付き合いはお互いに慣習や考え方の違いを認め合って、率直な意見を
交わしながら、お互いの良い点を学びあって行くものだ。
ところが朝鮮人は李氏朝鮮時代の両班儒教の悪弊を未だに引きずっており、常に
自分たちが正しくて相手は説得すべき対象としか考えていない。
両班儒教の価値観に縛られたキチガイを相手にして民主主義的な議論など成立する余地は無い。
キチガイと交際することの結果は己の理性の発展を妨げるだけだ。
世界で唯一、朝鮮人とだけは関わりあってはならない。

★世界で一番優秀な民族、世界がひれ伏す民族マンセー
韓国起源説の対象分野は剣道、柔道、合気道、相撲といった日本の武道を始め、刺身やうどん、醤油などの日本食、侍、武士道、日本刀、茶道、盆栽など、あらゆる日本文化、
さらには中国文化・漢字・漢方・儒教、インカ文明、ノーベル賞受賞者、サッカーなど、多岐にわたる。証拠が一切ないにも関わらず主張したり、無理な陰謀説を持ち出したり、
証拠があっても意図的または無意図的曲解を行ったりと、客観性に欠け、恣意的解釈、拡大解釈、思い込みで韓国の民族的・文化的優越性を説くことが大きな特徴である
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

英文解説
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_influence_on_Japanese_Culture

中文解説
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9C%8B%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AB%96

人類の祖先が韓国人とかイギリス人やサッカーまで韓国起源説を、「公式の学会や論文など」で言うもんだから「韓国の学者は学者ではなくて錬金術師だ」と学会で笑われている
特にイギリスではイギリス人とサッカーがらみで「植民地の未開人の誇大妄想」と評価され、欧米では日本人と韓国人が「区別」される原因の一つとなっている

もしかして日本より1000年以上遅れてる？
古事記とか日本書紀とかの時代の頭？

物語重視って、神話をそのまま歴史にしちゃうようなもんだろ。

もはや学問でもなんでもねえよ．．．っていうか何て言えばいいのか誰か教えてくだしあ。

>>428 韓国軍＝旧日本軍　北朝鮮軍＝ソ連軍だったから朝鮮戦争はノモンハン事変パート２でもあったんだよね。
だから日本人はある時期までは韓国にシンパシーを持つこともあった。日本で教育を受けた層が第一線を離れてから、あの国は先祖がえりしてしまい、日本との関係もおかしくなったが。

日本はもっと正しい歴史教育をすべきだと思う。
今のままじゃ子供達の将来が心配。

>>431
国として実際そうだよ、韓国は今、日本でいう神話の時代

ただ、日本の歴史にはもう少し物語性が欲しいと思う。地道な研究も必要だが、ひろく国民が歴史を共有するためには、歴史的事実を踏まえながら読んでも面白い、という歴史作者が必要じゃないかな。

大河ドラマとかの時代劇を、物語とわかって楽しむ柔軟性も
すでに持ってると思うけどな、日本人は。

現代の北京原人

韓国じゃほんの20年前くらいでも、神話創生みたいな感じでコリエイトしてくるからな。
日本の神話時代が2000年前としても1980年遅れているってことになる。

問題は2100年くらいにはやっぱり韓国は20年くらい前の不名誉なできごとを塗り替えて神話にしてるであろうから
日本より2080年遅れてるって状況になることだ。

いつまで経っても追いつかないどころか、どんどん差が開くという通常あり得ないような喜劇。

「歴史教育」は韓国では今も民族の物語………つまり捏造？ｗｗ

韓国は英語を公用語にしてくれ
白黒わかりやすい上、語彙も増えるだろ

これで独創的すぎる言葉の解釈も減る、か？

>441
連中がほぼ全員英語使えるようになったとしたら、間違いなくほぼ全員国外脱出するでしょ。

携帯からスマソ。
俺小学生の頃、元冦でモンゴルが日本侵攻に失敗したのは、高麗人が日本を守る為にわざとボロい船を作ったからだと先生に教わった。だから朝鮮人に感謝しなさいって。俺は素直に感謝した。


６年後、俺はとある私立高校に入学した。日本史を選択して元冦と高麗史の授業を受けた。


先生曰く「高麗は日本を侵略するようハンに進言した。」


…衝撃だったよ。

国が出来て間もないんだから歴史なんかないだろｗ

>>439
20年どころか、100年ほど退行してるようだけど‥

http://jp.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk

韓国人は狭い自国内で、妄想歴史教育に耽溺し、堪能して置けば良いものを、
関係無いのに、なんで他国にもその歴史観を押し付けようとして嫌がられるの。
嘲笑の的だといい加減気づけよ。

そうだよな
韓国内だけで物語を作ってる分には、中国じゃないんだから削除しろだの
修正しろだの言わないんだけど、物語を海外にまで押し付けられると困るよな

志茂田景樹や霧島那智の仮想戦記のほうがまだまともだ。韓国の歴史教科書
に比べれば・・・。

>>444
十数年前（だっけ？）に漢字捨てちゃって、昔の本が読めなくなってるみたいだから、
韓国の歴史って十数年しかないのと同じだよ。

ウリナラレジェンドをコリエイト!!

　　「ウリナラファンタジー」

>>432

神話がまんま歴史になるって
ギリシャ人もビックリ！ですわなｗ

まぁ建国以来太陽が昇った事がないからなｗ

アメで韓国の一流大卒の立派な肩書きの男が
アメ人に俺の国は5000年の歴史があると自慢してたな
韓国はマジで半万年教育してるんだと思ったが黙っていた

ただそのアメ人がとにかく歴史に詳しい男だった
中国の殷だって3000年くらい前なのにお前の国の前半2000年は
どっからもってきたんだと反撃されていたw

この研究会には、学者よりも医者が出席すべきだと思うｗｗｗ

精神科医か。

しかし不治の病だからなあ・・・

>>453

中国と日本を足したニダｗ

>>455

　　　　　　／/ヽ＼＼＼
　　　　　　/ ﾍ＼＼＼＼＼
　　　　　　//ｧﾉ●＼＼＼＼__
. 　　　　　┌| L　/ ＼＼＼ヽ:::ヽ　　お国の機関が私に依頼とは、
　　　　　　|::::|一' | ／/:::::::::::::::::::|　　　　　　　時代も随分と変わったものだ。
　　　　　 |:::::::|~_／l／:::::::::::::::::::::::|
　　　　　|::::::::::(_j／:::::::::::::::::::::::::::::|

韓国と一緒に何かできると思うのがそもそもの間違いなんだよ。
国交断絶した方が良いよ。

>>453
だって韓国の一流大といえばソウル大でしょ？
語学留学で知り合いがいるが、ちょっと頭のいい普通の韓国人だよｗ
家まで遊びに行ったら、映画や音楽の違法ＤＬサイトとか薦められたしなぁ。
あと大学構内にも、ヤマハのパクりの、YAMUDAのバイクが沢山あったりするｗ

ああいう人たちが政府高官になっていると考えると・・・ｗ

物語のように纏まってたらこんなに混乱しないだろうに。

>>453
あの国の歴史教科書は一つしかない。(数冊持ち寄っての選定はない）

そして、日本以上の強烈な学歴社会。

上に行けば行くほど「コリエイトされた歴史観」を持つんじゃないかな？

韓国国外に、正しい韓国の歴史が記録され残されている。

>>459
日本だってそんなもんだろ。もっとも、半島の人間は本物を見た事が無いのが困るけどな

>>457
ドクター、どうか彼らにGrating deadを与えてやってくれ

>>462
まぁね。P2Pによる違法ＤＬとかうちの大学でも規制入ってたもんなｗ
肩書きは立派でも、韓国人は韓国人だという一例に。

>>1
木村幹教授が木村｢韓｣教授とならない事を祈る

>>446
それはいえる

>>40
酷いな…これは。

歴史研究こそ｢顕微鏡｣が必要となるだろうに。
しかしその顕微鏡を取り入れたら火病⇒日本が調子を乱した⇒なかったことに…。

>>11
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/03/17(金) 12:09:36 ID:RYO7vA/4
■韓流「自己絶対正義」の心理構造
櫻井よしこ（ジャーナリスト）／関川夏央（作家）／古田博司（筑波大学大学院教授）より抜粋（ネット上のソースなし）
（前略）
櫻　　「日中韓『靖国参拝』大論争」（文芸春秋２００５年８月号）のときにも感じたのですが、都合の悪いところ、自分にとって弱いところを突かれると、韓国の人たちは答えようとしない。そして、まったく別のところに話題をポンと変えて、また怒りだす。
関　　そうして、自分で自分を徐々に激昂させながら、涙と汗の反日に話を運んでいく傾向がありますけれど、いまだそういうテクニックは有効なのでしょうか。
櫻　　以前、呉善花さんと話していたら、「櫻井さん、あなたの話し方では絶対ダメよ」と言われました。
　　　　「とにかく相手より大きな声と尊大な態度、相手より大げさな形容詞と身振り手振りで非難しないと、韓国では論争に勝てない」と（笑）。
関　　もうひとつ付け加えると、相手の話は聞いてはいけない。一方的に自分の言いたいことだけしゃべりまくる。
古　　韓国語に「声討」という言葉があるんですよ。声で討つ。
櫻　　やはり怒鳴ることが効果的ですか。
関　　いやいや、櫻井さんは声が小さければ小さいほどみんなが耳を傾けるんですよ。私のように気の弱い者が怒鳴るしかない（笑）。
　　　　ただ、先方が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないということは認識しておかないといけない。
古　　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ（笑）。当事者なのであまり詳しくはお話できないのですが、たとえば意見が対立しますね。
　　　　日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー！」と怒鳴る（笑）。　（無い無い、全く無い・・・・・infy心の叫び）　
関　　「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。
古　　さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。　（研究者の良心があるから、資料が大前提なんだと思う・・・・・infy心の叫び）
関　　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望と言うか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。

古　　民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。
櫻　　それは、韓国の大学の歴史研究者ですか。
古　　イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。
　要するに、「自分が正しい」というところからすべてが始まる。しかし、実はこの「自分が正しい」という命題は実証不可能なんです。
この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想に他なりません。その本質は何かといえば、「自己絶対主義」にほかならない。したがって、何をやろうと、彼らの「正義」は揺らがないのです。
　「自分が世界の中心にあり、最も道徳的に優れている」とするのが、中華思想です。韓国、北朝鮮、中国、それぞれ独自の中華思想を持っている。そして、この「自己絶対主義」の論理をたどっていくと、彼らの社会構造の根幹をなす「宗族」に行き着く。
「宗族」というのは、文献上で遡れる自分の先祖に連なる一族のことで、要するに「血族」です。彼らの言う「道徳」とは、この宗族の中だけの道徳であり、正義ですから、宗族以外の人間には何をしても構わない。
他の宗族と墓争いをすると、相手の墓を暴き、遺骨から何から全て焼き尽くして、その上に自分の一族の墓を平気で建てる。こうした例が、李朝時代の記録には非常に克明に記されています。
櫻　　靖国参拝に関する論議のおおもとにも、そうした他者に対する倫理観の違いがありますね。
関　　まさにそうです。自分の祖霊だけが大事で、相手の霊魂などまったく考慮しない。いわんや他国の神社の霊においてをや、です。儒教もまた、この宗族の論理と支えあう論理なのです。（以下略）

かの「コリアンジェノサイダー」で、「韓国では世界史をほとんど教えない。ウリナラ史観と矛盾して
しまうから」という話を読んだ記憶がある。どなたか他のソースをご存知だろうか？　
ググってもそれらしい記事にはたどり着かないのだが…

近代になれば近代精神が天から降ってきて、そこで生きる人すべてが近代人になるわけではない。
国を作れば、そこに自然とその国の歴史が湧いて出るものではない。
韓国の悲劇は、すぐ近くに日本という近代精神も、国家をしての歴史もともにもった国があることだ。
アフリカあたりに位置すれば、まあ標準的な国だったのではないか。あそこには近代精神も歴史もない国が多いから。

サンフランシスコ講和条約を結ばなかった、インド・ネルーの主張。
「インドは日本から何の不利益も蒙っていないし、戦争もしていない。
　だから講和条約は結びようがない。」

そして個別に平和条約を結びました。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPSA/19520609.T1J.html

第四条
インドは、戦争の開始の時にインド国内に所在し、且つ、この条約の効力発生の時に
インド政府の管理下にある日本国又はその国民のすべての有体財産及び無体財産並びに権利又は利益を
現状において返還し、又は回復する。(後略)

第六条
（ａ）インドは、日本国に対するすべての賠償請求権を放棄する。
（ｂ）この条約に別段の定がある場合を除く外、インドは、戦争の遂行中に
日本国及びその国民が執つた行動から生じたインド及びインド国民のすべての請求権並びに
インドが日本国の占領に参加した事実から生じたインドの請求権を放棄する。

それにひきかえ、インドよりずーっと日本から利益を受けてきた半島の態度・・・

ただしネルーは近代主義者で、ガンジーを戴きながらも、精神性は全く違った。

親英独立を目指していたため、「パール判決」についても
個人的に不快感を示してたんだけど、インド国民のパール判決への支持が強すぎて方針転換。

イギリス流二枚舌の政治家だから、額面どおりには受け取れないが、
少なくとも外面を考えられるだけ、朝鮮人が及びもつかないのは確かか。

>>472

インドは「本当に」植民地支配を受けた国だからね、
第二次大戦に対する見方は何処かの半島国家とはまるで違うでしょう。

いい加減「植民地」って言葉をきちんと分けたほうがいいよね。

原住民を排除しての、文字通りの植民地（アメリカ・オーストラリア）
原住民を支配下に置き労働力として奴隷化するプランテーション型（アジア、アフリカ他多数）
領土拡大を目指した同一化（日本）

別にこれをもって日本がどうだったとかは置いておくとしても
こんなに違うのに同一語彙で示すのは無理がありすぎる。

>>474
日本や韓国以外で、日韓併合下の朝鮮を植民地と言うと笑われるぞ。

日韓併合下の朝鮮が植民地なら、
北海道は今もなお植民地という事になる。

半万年属国として過ごし、日本に併合してもらったのも束の間に、分断国家になった朝鮮。
普通の一般的な独立国家であった時期って、まったく無い民族なんだよな。
すごい話だな。

>>474

朝鮮人差別があったのは事実としても、
だからこその創氏改名（同化政策）なのにね。
植民地化と同化政策をつまみぐいしながら、
日本による「史上最悪の支配（笑）」を主張されてもねえ。

また朝鮮が支配されるとしたら、どの国に支配されたい？

中国、ロシア、インド、ベトナム
の中から選んでください

日本？ お断りします

>>478
イスラエルに一票

>>478
ロシア(いやがると思うが）

>>478
謝罪と賠償があるから日本が良いニ…アイゴー！！

長くて全部読むのめんどいから勝手に想像でレスしちゃうけど

日本で言えば竹取物語や浦島太郎を歴史の勉強で教えているという事でおｋ？

ラノベがせいぜい。

>>482
そこまで由緒があるわけでもない。強いて言うならばコナン・ザ・グレート何かの
ヒロイックファンタジーを歴史と言い張ってる。もしくは面白くもないラノベレベルですね
歴史書をせめて田中芳樹くらいにに監修してもらえばって程度です

>>478
超時空書記長スターリンで。

>>485
「よろしい、ならば朝鮮人は全員シベリア送りだ」

あのヒゲ親父ならやりかねん・・・。

>>484
そんなことしたら、半島英雄伝説とかつくられて、図に乗りそう
しかも、日本辺りがどっち付かずのフェザーンの役かなにかやらされそう

＞歴史問題については、よく独仏の例が参考にされる。しかし、両者でフランスが譲歩した部分も多か
＞ったことは余り知られていない。先行する事例を正確に観察してこそ正しい解決策が見出されるのでは
＞なかろうか。

どういう意味？

歴史「観」を相手に合わせる・合わせさせるなんてーのは御免だよ。

>>440
たとえるなら、古事記上巻を史実扱いにしているような感じ

>>446
全くだ。

ネット右翼は自分の歴史観が全て正しいと思いこんでいるから怖い
全て右翼が正論で左翼が歪曲かのように仕向ける
実際半々ぐらいなのに

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1224438371/
檀君神話now
121 ：日出づる処の名無し：2009/01/15(木) 00:36:08 ID:hgFcZFRq
宣言する。
私、は檀君の高貴な血の流れを引き継いで今この国にある。
私、は半万年の間、檀君の高貴な血を高貴なままで、その高貴さを失うことなく、
現代まで引き継いだ唯一の存在であるのだ。
この世界広といえども、そのような存在は、他にはない。
韓半島の人々、そしてその北にある朝鮮族の人々よ、従いなさい。
私、がこの国の人々を愛するように、
分け隔て無く、同じようにあなた方を愛するであろう。
かってあなた方は、私、の足下にいたとき、私、はあなた方をこよなく愛した。
６４年前私の足下から去った以後も、私、はあなた方を同じように愛し続けた。
信じなさい。従いなさい。私、の足下に集まりなさい。
私、は檀君の高貴な血の流れを維持し、この世に存在する、唯一の者なのだ。


122 ：日出づる処の名無し：2009/01/15(木) 00:37:09 ID:hgFcZFRq
今隠されていた、秘密、が明らかにされた。もう一つの、秘密、を明らかにしよう。
前世紀の初めに、韓半島と朝鮮族の人々は、
一時私の足下に、集った。
それは、韓半島にかろうじて残っていた、
檀君の高貴な血の流れが、完全に失われてしまったことが、
原因なのだ。
今韓半島にある人々の前の、その前の、その前の世代の人々が
失われてしまった、檀君の高貴な血の流れを求めて、
私、の足下に集うことになった。
しかし、多くの血が流された混乱の中で、
あなた方は、私、の足下を去ることになった。
不幸な出来事ではあったが、
あなた方の心の故郷は、私、なのだ。
もう、目覚めなさい。私の足下に集いなさい。
私、は日本の天皇であると同時に韓国の天皇なのだ。

>>１
「物語」っていうか、「宗教」なんだよね〜
『偉大なる韓国』教。事実かどうかなんてどうでもいいんだよね〜

>>1
それができないから韓国なんですよ。

>>489
いや、それよりは、竹内文書を正史にしてる感じの方に近い。

宮内庁は必死に隠しているようだけど、
『大化の改新』前後の出来事が、「教科書通りとは異なるようだ」というのは有名な話。

同じく宮内庁の圧力で、邪馬台国の発掘調査も、特に九州では御法度。
吉野ヶ里遺跡も、道路整備中の偶然の発見で、工期と歴史抹消の圧力で消され掛かってた。
（スサノオが物部氏らと南進中に起きた戦闘痕が人骨にみられる…との説など色々ｗ）

>>431 の「古事記」＆「日本書紀」（あわせて「記紀」）には、
>>273 の「聖徳太子」や推古天皇（女性天皇）が現れる。

縄文時代〜弥生時代〜古墳時代〜卑弥呼〜と曖昧に続けてきて、
いきなり、色鮮やかにドラマチックな歴史劇が飛び出す。不自然すぎますｗ

大化の改新で成り上がったのは、中臣鎌足（後に藤原鎌足）を祖とする藤原家。
息子の藤原不比等らと共に、記紀の編纂に深く関わっていて、
しかも、書かれた後100年間ほど隠し続け、世代交代と共に人々の記憶から消え去った頃に、
『発見』された事になっている。
http://www.syamashita.net/history/ から↓ココ
http://www.syamashita.net/history/kodaishi/nottri.html
天智天皇＝中大兄皇子（なかのおおえのおうじ）＝滅亡から逃げてきた百済の王子（翹岐（ぎょうき））
中臣鎌足＝同じく百済の大佐平（総理大臣的な役）の智積（ちしゃく）
持統天皇＝鵜野讃良＝中大兄の娘（女性天皇の前例が欲しかったので推古天皇等を捏造（つく）った）
天武天皇＝大海人皇子（中大兄の弟、鵜野讃良の夫）

こういう説も織り込んで研究してもらいたいね。

歴史には、一にも二にも、真実が重要。
一つの真実を、様々な立場から見れば、見え方、受け捉え方は異なっていて当然。

地動説みたいに、モノの見方が180度変わってしまうような事も、明らかになるかもしれない。
だから面白いんじゃないか〜〜ｗ

とりあえず、今上天皇陛下。DNA解析にご協力して頂きたく…。

>>496
百済王家が皇位を簒奪したとしたとしても、
百済は、その語新羅に滅ぼされて、百済臣民は日本国内へ難民として大量に流入している。
結局、百済も朝鮮半島を経由して日本に流入した民族であり、
現在の韓国人とは無関係の存在となっている。

百済の末裔としては、現在の韓国人は仇であり不倶戴天の敵である。
韓国滅亡を祝す事あれ、韓国滅亡を回避する勢力に加担する事は有り得ない。

歴史認識なんかは国それぞれ、というか個人の自由でいーと思うが、それを押しつけるからおかしくなる。
教科書問題とか
慰安婦の賠償だとか


まー、真に受けちゃう日本も日本だが

>>498
韓国は他国の教科書に文句を付けるので有名だからね。

>>499
ね。
日本もマスゴミもスルーすればいいのにね。
｢最近のゴミはしゃべるのか｣程度で。

ご存知、朝鮮史観

日本人　＝　日本書紀に「300年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある」
韓国人　＝　捏造だ。

日本人　＝　三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。
　　　　　　　　新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。
韓国人　＝　捏造だ。

中国人　＝　満州にある広開土王碑にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。
韓国人　＝　捏造だ。

中国人　＝　中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。
韓国人　＝　捏造だ。

中国人　＝　中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。
韓国人　＝　捏造だ。

中国人　＝　中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。
　　　　　　　　百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。
韓国人　＝　捏造だ。

日本人　＝　日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか？
韓国人　＝　そうだ！韓国に都合の悪い歴史書は全て捏造だ。

中国人　＝　中国の歴史書まで捏造か？
韓国人　＝　捏造だ！

日本人　＝　三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。日の出る所に近いから、
　　　　　　　　これをもって「日本国」としたとの事である」とあるが？
韓国人　＝　捏造だ！

中国人　＝　中国政府も外交部のホームページ（www.fmprc.gov.cn）で「５世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、
　　　　　　　　日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した」と公式に認めている。
韓国人　＝　中国人の捏造だ！！

日本人　＝　イギリスのオックスフォード大学の出版社（www.oup.com/ca）の教科書が、
　　　　　　　　「５世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した」と書いている。
　　　　　　　　それを世界50か国の学校に発行している。
韓国人　＝　オックスフォード大学の捏造だ！！

日本人　＝　アメリカのコロンビア大学やアメリカ議会図書館が「５世紀の朝鮮半島南部は
　　　　　　　　日本の大和政権の支配下にあった。」と記載している。
韓国人　＝　世界中が朝鮮半島を捏造している！！

富士文明とか、ピラミッドの起源は日本の山とかを真顔で言っちゃうようなもんですね。

>>489
　ウズメたんがミホト露わにストリップダンスしたのは事実です。＞＜

>>489 >>503
紀元０年前後に、朝鮮半島の争い事に嫌気がさしたある人物が、半島から日本にやってきます。
その人物の名は布都。その子はスサノオ。孫はニギハヤヒ（饒速日）。

スサノオは父・布都から戦の虚しさを散々教えられて育ち、
話し合いによって、当時の倭の国を、諸豪族の集合体としてまとめていった。
その中で、日向族（ヒムカが訛ってヒフカ→ヒュウガとなる）のイザナギ・イザナミと話し合いが決裂し、
戦いとなる。結果、イザナギは淡路島へと島流しになる。（偶然だが、読売の朝刊一面に、淡路島の遺跡がｗ）
そして、イザナミとイザナミには娘がいた。名は向津姫（ムカツヒメ）。記紀ではアマテラスとされる女性。
スサノオは日向妻として向津姫と契りを交わし、宇佐（大分県）に居を構えたという。（後の宇佐神宮）
（当時の権力者は一夫多妻が当たり前）

ちなみに、スサノオの三男のニギハヤヒは、最初の大王（おおきみ）となり、死後、天照大神として500年余り、
各所で祀られています。（この名は古代日本の太陽信仰とも重なる）

ところが、大化の改新で成り上がった人物達には、この輝かしい約500年前の先史は蘇我氏と繋がる為に、
何とかして色あせたものにし、彼らの都合の良い出来事を『正史』とする必要がありました。

スサノオやニギハヤヒが祀られた神宮に対して、様々な偽名を強いてあまたの神々に分別し、
日本神話として取り入れる事でイザナギ・イザナミの実子の暴れ者としてスサノオを描き、
おとぎ話にしてしまった。
（ニギハヤヒの名は中国の歴史書に残っているが、推古天皇や聖徳太子は当時のものに無い）


……とか何とか。
古墳時代や邪馬台国に関するアレコレや大化の改新の真実が検証される事をｷﾎﾞﾝﾇｗ

>>495
その竹内文書は、竹内巨麿（養子）が盗み出した天・地・人の天の一部分で、
ホンモノ（ひみつ♪）とも違うらしいじゃん？

シュメール文明と絡めたりしているのは、純粋に、面白いｗ
富士山がトルコ辺りの山とそっくりで新天地として住み着いたー、とかｗ
世界各所で見られる大洪水伝説とノアの方舟的な存在も、天之浮舟としてあるしｗ
その辺りは、記紀の日本神話より遙か昔の話だから、なおさら話半分が妥当だと思う。

DNA的には、最終氷河期（約2万年前）の海面が120ｍ低かった頃（ベーリング海も無く温暖）、
スンダランドから陸続きに沖縄→九州→本州と来た説とか、チベット経由で樺太・北海道に来たアイヌ説とか、
調査によって、Y遺伝子D2系統の血統の動きが明らかになって来ている。
DNA解析は、まさしく近年の科学の叡智によるもの。DNAは嘘をつけないｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/popup/jprint.php?board_id=phistory&nid=111973

AP/DT4Yzは何故「チョンは古事記を史実として教えてるような教育」というレスに、
「古事記は史実じゃないぜｗｗｗｗｗｗｗｗ」って長文必死に書いてるんだろう？

>>496
宮内庁が認めていないのは陵墓の発掘であって、歴史自体を隠せと言う話は聞いたことが
ないな。うちの大学だと、朝交代説が支持されていたな。ちなみに、物部→神武→継体の方
　実在は崇神天皇からで、その前の神武天皇は始祖王として神話化された複数の王で、イ
ワレビコという最初の王が、同族のニギハヤヒを下して橿原の王になったところから始まるっ
て話だね。
　物部氏と大伴氏を従えた橿原の王が周辺諸国を制圧したところで、大和としての崇神朝
が始まり、応神の系譜である継体が最終的に今の天皇家の直接の先祖にあたるという説。

決して半島人が日本を作ったという妄想なんかではないよ。私の大学は左寄りだったけど、
神話学は故・松前健先生を招いて講義していただいたので、祭祀形態から推測するに、スキ
タイ系ではないかと、私の居た時点では教えられていたね。元々の皇祖神はタカミムスビで
これは高木に神が降りるという信仰だそうだ

壇君神話は、壇君自体が穀霊神でなく、熊女も水の女神であることから考えて、朝鮮の神
話の方が派生であるということらしい。地方神話に天孫のモチーフを重ねたっていう解釈だ
った

最近のウリナラファンタジーを見ていて思うんだけど、線路の無いところに駅などできるはず
も無いのに、いきなりペンキ塗り立ての駅を指さして、「これが世界最古の駅ニダ」言うのは
やめた方が良いと思うんだ調べていけば大体日本神話は線路がどこから続いていたかわか
るのだけどね…

ちなみにスサノオは半島経由で来た説が有望だったけど、どうも米のルーツとかを考える
に中国南部から来た蚩尤の系譜の神話な気がしている

>>506
真っ当な研究は冷遇され、愚にもつかない電波が支持を集める韓国歴史学の
現状を日本に例えればこんな感じだと言いたいのかもしれない。

>>509
反面教師と言う奴ですね。それにしても中大兄皇子が云々という話は、斉明天皇の都が
近年発見されて、当時の土木技術がかなり高度な水準にあったことが証明されちゃって
るしね。おそらく神功皇后の話は斉明天皇をかなりモデルにして脚色してあることは推測
できますが、白村江の戦いの後に日本中に城砦を築く程の国力を日本が持っていたこと
なんて、朝鮮人は知らないんでしょうね

>>509
そもそも古墳からして規模が違うんだけどね、
この明確な差を認めることさえ出来んのでしょう。

>>510
そこはきっと、いつもの如く半島の巨大墳墓は超時空太閤HIDEYOSHI☆が跡形もなく
消しちゃったと考えているのかも知れません。実在したら例え埋めちゃったにしても、堀
の跡なんかはかなり明確な形で残ってるものなんですけどね
発見されたって話は聞いたこと無いですねｗ

>>506
>>507 様のようなレスが欲しかったから。

>>507 様
ふむふむ。興味深いお話ありがとう御座います。

倭の人の呼称自体が、当時の海洋民族を指しており、
倭の国は、地域的には台湾・琉球・日本列島・朝鮮半島
ほか一部現在の中国海岸部を含めた所とされている為、
朝鮮半島での動乱が、日本列島内の豪族の趨勢に影響を及ぼしていたり、
中国への朝貢によって倭の国の中での優劣が定まったり等々で、
朝鮮半島は日本の歴史にとって切り離す事が出来ない土地。

まあ、今の住人と、当時の住人は別物なので、
古代朝鮮半島の住人を『半島人』と呼ぶのは失礼かと思いますがｗ

稲作そのものは長江近辺から直接伝来した説が決定的ですよね。

個人的には、言語学的に、日本語と朝鮮語の類似も気になっていたり。
Wikipediaを見てみると、いつの間にやら、アルタイ語族がアルタイ諸語になって、
元々アルタイ語族の中に分類されていた両語が『独立した言語』に移されているしｗ

とゆわけでIDが残っている内にレス ＆ age ｗ

>>509
中大兄皇子が朝鮮血統云々という話は、明治天皇の孫を自称する
(勿論、根も葉もない妄想)中村薫というかなり強烈な電波婆さんの戯言です。
この人は韓国の平和運動連合という市民団体が、３・１運動記念塔前で
平和宣言式典と記者会見を行った際に、上記の触込みで出席して韓国のみ
ならず日本の週刊誌でも取り上げられた事もあります。

＞513
中村じゃなくて中丸薫じゃねぇ？

>>514
ごめん中丸でした、訂正感謝。

>>512
あ〜釣られちゃいましたよorzこれは一本取られました(^_^)
そうですね。日本語では海も空もアマと発音し、高天原のように
天にだけ極楽があるのではなく、琉球地方のようにパイパティローマやニライカナイといった
海の果てにも楽園があると考えられていました。どちらかというと、その感覚では倭と言うか
東夷全体を差している感じですね

ソウルの語源が不明という話で、祖降るの地という考えがあって、朝鮮族が持たなかった、
タカミムスビの信仰を当時のあの辺りの人間が持っていたらしいという比較神話学説的な
説から考えると、アムール川辺りから来たスキタイ系の民族（弥生人A）と徐福の時代か、
それ以前にに米を持ってやって来た呉人や越人といった人々（弥生人B）がポリネシア系
やツングース系の縄文人と混交して日本人になった。だから、日本神話ではそれぞれの
崇める祖神を合一して神話としたという解釈を行うのが適切であり、一つの民族の伝承で
は説明がつかないんですよね。まあ、実際にスキタイ人が何人かはわかっていないので
あくまで、信仰系統としての話なんですけどね

結局、後から半島に来た今の朝鮮人の先祖が、何もかも中国風にしちゃったので、きちんと
した資料が無くて検証の仕様がないんです。文法的類似はあるのですが、単語とかになる
と共通語彙を少しづつ検証するしか方法がないわけで…実際、百済王の称号コニキシも
何を意味するのかわかっていませんしね

だから、今の言ったもん勝ちな風潮になってしまうのでしょうね。あと、問題は南部では、
掘っても掘っても倭人の遺跡しか出てこないことでしょうか。少なくとも彼らの主張する
根拠か独自の形式の起源を示す証拠がなければ、どこまで言っても妄言の域をでない
のですよ

>>516
追加レス、ありがとう御座います。

おまけで、ココ向けな話題に戻ると…、

百済などの古い遺跡を、文字通り 『我が物のように』 誇る、今の彼等は滑稽ですよね…。

倭の中の一部分（日本列島＆北海道＋樺太＆琉球）が、現在の日本国になっているだけで、
国号を日本と改め云々の時も、別に倭の国の『盟主』って意識はなかったと思うし…。

ただ、現在の韓国人や中国人から、現在の日本人を見ると、
国土を異民族が入り乱れ、国境も変化してきた自国に対し、
由緒の深さや民族の連続性や国土の不変性など、羨望されて当然のものを、
生まれながらにして既得してしまっているんですよね。

誰にも変えられない事実が、現在の彼等が欲するもの、そのもの。
子孫に恥ずかしい思いをさせずに済む過去（＝つまり現在）を、今、開拓していけば良いのにね。

>>33
昔、中道と言われていた五百旗頭教授が、
韓国人留学生が来てからは雑談とかでトンチンカンなことを言い出す様に。
あの時は大変ガッカリしたが、この教授は期待できそうですね。

>>518
あの変態毎日御用達の学者でしかも今は防衛大で教えてたんじゃなかったかな？
国防を考えるなら今すぐ解任すべきですよ。本当にあれだけ誇り高かった人が今では
完全に敗北主義者です

>>520 政府の基本方針に異をとなえたことで解任された田母神を基準とすれば、イラク派兵に反対を表明した五百旗頭も当然解任されるべき、との議論があるのにマスコミはまったくスルー。

>>512
なるほど了解しました

こんなのとよく付き合って研究続けられるな。　感心するよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daikyuujuuichidai

（学習院大学東洋文化研究所『調査研究報告�ｂP』1977年3月　１〜７頁）

　韓国の「民族史学」は実証主義から離れ、「正しい時代精神」というイデオロギーを主張
するものである。彼らにとって「実証」とはイデオロギーを証明するための作業にしか過
ぎず、これに反する歴史事実はあってはならないこととなる。彼らの「実証」の意味は、
われわれが思うところと余りにもかけ離れている。

日本人がこの「民族史学」に実際に接すると違和感の大きさに驚き、さらに韓国人側の自
信に満ちた態度に逡巡するだろう。民族主義を追求する韓国の歴史学と、歴史事実を追求
する日本の歴史学との違いはあまりにも大きい。これまで多くの日本人は日韓に波風を立
ててはならないと敬して遠ざかり、一部の日本人が日韓の友好のために土下座しつつすり
寄った。しかし最近は前節のように真っ向からぶつかろうとする人が出てきている。この
方向性はさらに促進・拡大してほしいと願う。

ところで韓国の「民族史学」はこれからどこに向かうのか。実証なき「正しい歴史」研究
をいつまでも続けていくのだろうか、実証主義的研究が主流になることはないのだろうか、
ひょっとしたら実証のないことでは更に抜きん出た北朝鮮の「革命伝統」という歴史に融
合していくのだろうか、‥‥‥興味をもつところである。

>>522
＞、‥‥‥興味をもつところである。

気持ちは判る…

>>522
日本だったらゼミ教室や研究室から叩き出されてるレベルですからね。しかも、自称一流の
学者が全部そうなんですから、別の宇宙の生物ですよ

>>1
カメラ入れて中継してほしいなあ。
ネタ番組やM-1なんて相手にならないほどの、
超絶お笑い番組になると思うんだけどな。

>>1
政治色の強い歴史研究など不要。
小泉二期目までは本当に不要だった。

･

>>525それ良いね。権威ある韓国の教授が中韓日の文化について討論させるの(笑)
それに対して日本の視聴者が意見を出す。
教授段々カッカしてきてゲシュタルト崩壊に。
日本も「死ねチョン」とかレベルの低いのは封印でお願いします。

評論家のデーブ氏によると、
教育のサービスを民族の違いで差別する日本人は異常に見えるそうです

デーブ大久保？
日本人選手と外国人選手の練習メニューが違いか？

http://www.tolucky.tv/uploader/src/0457.zip.html
「裏面の韓国」zipまとめうｐしました。よくコピペされてる
部分よりも面白い内容が多いので、どしどし広めてください。

>>1
根も葉もない中傷記事を書くクズは氏ね

?

日毎に自分たちが信じる事実が変わる相手と研究しても無駄。
たとえば昔は韓国では昔から日本海を東海と呼んでいたから、日本海という名称はおかしいって
話だったのに、日本が勝手に国際機関に圧力かけて決めたになって、
今では東海表示が正しいのに世界が間違っていると変化している。

【歴史共同研究】 日韓で異なる歴史教育の目的〜韓国では歴史は今も民族の「捏造歴史小説」･･･神戸大学・木村幹教授★２[01/19]

【日本中ＢＢＳにコピペ用】


【自民】西川氏「今のマスコミ報道おかしい。中枢に全共闘世代いる影響か、昔の『椿事件』のように民主党政権作るための報道してる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233897493/l50

真実の報道をしない今のメディア【 動画版 】
http://www.youtube.com/watch?v=kmDCWEBZPxo

電凸　福島みずほ事務所

「福島みずほさんは日本に帰化されたのですか？」

「前から日本人です」

「福島みずほさんのご両親は日本人ですか？」

http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080529/p1#c1219973869

>>488
意味わからないの？
建前：「両国間で合意できるように先例に習いたい。」
本音：「韓国人と歴史問題では合意できるはずがない。」

異常

韓国という国は1952年になってやっと独立国になりました。
それまではアジアでは何時も何処かの属国でした。
どの宗主国にも独立戦争を仕掛けたことがない臆病で卑劣で情けない先祖を持った国でした。
今の韓国の国旗も本当は清国族大極旗と歴史書に載っています。
これが大韓民国の真の姿ですなんて真実を、韓国の歴史ですと教育できますか。

韓国側のスタンスは、つくる会と同じだね
歴史は、民族の物語
そっちのが面白いとおもう

史学の最初に習うことだな。
韓国は物語的歴史から離れられないということか。
教訓的歴史までも行っていない。

>>1
だからって韓国にバカな譲歩しないでよ。

>>501
まあ、古代の資料が豊富なのはやっぱり中国だよな。
日本のは神話まじりだし。

>>541
つくる会で、癇癪起こすなって事だな。
韓国で言ってやれよ w

>>543
何千年も前から、何でもかんでも文章にして残してる奴らだからな。

慶應は難しいな。
神戸の看板である経営学部ですら慶應商学部に58,3％の合格率しかないのか・・・。
神戸大学経営学部でも約半分は慶應に落ちてるんだな。
慶應は私大最難関だもんな。悔しいぜ・・・。

神戸大学併願成功率　慶應編

神戸大学経済学部　　慶應義塾大学商学部100％

神戸大学経営学部　　慶應義塾大学商学部58,3％
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/6635/date/kokuritu-b.jpg

神話まじりは、話の収集として似たようなもんさ。
というか、形式、内容で漢文化を借用している部分がある。
逆に、漢文化から見て、カッコ悪いなぁ、という内容や人名が多い。

最近ってさネットと動画サイトのおかげで
朝鮮人の虚言癖が全世界に広まってるよね
スペイン人とかイタリヤ人フランス人まで知ってるし
逆に今まで悪者だった日本の評価が高くなってるし
旅行者の評判も日本はすこぶるいいし
やっぱり日頃の行いが実を結ぶって実感してる今日この頃

>>548
韓国人の虚言については「まさかそんなことする訳無いだろ」と思っていたのをネットの映像付きで見せられて
噂は本当だったと知る人たちが世界中で増えてるんでしょうね。

>>548
地球市民なんてアカヒの理想が実現されたら、韓国人と日本のマスコミは間違いなく
レイシストの二級市民として隔離されると思うんだ

昔の韓国の国旗は、清（中国）の属国と書かれていた


最古の太極旗の絵が発見
http://www.chosunonline.com/article/20040126000072
http://file.chosunonline.com//article/2004/01/26/096308444610326967.jpg

韓国の国旗自体が、中国の清の属国国旗だと言ってるじゃないか？

もはや歴史学というより精神医学の領域なんだが

>>545
そして何千年も前から権力者の意志でその書物を焼いてると。

いいれす

知れば知るほど、嫌いになる。それが韓国。

韓国社会は　政治、経済、教育、文化などのあらゆる分野が　日本のコピーといえる
ほど大きな影響を受けている。
そのことは全く忘れたふりをして、古代にあれを伝えたとか、これを教えたとか言っている。
日本人が、同じことをして、あれを伝えた、これを教えた言ったら、あまりの影響の大きさに
発狂するだろうなｗｗｗ

「漢字でわかる韓国語入門　日本語の知識で７割まではすぐ征服」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（水谷嘉之／著、祥伝社）
　韓国語の８割は漢字でできている。　ただ　漢字を韓国語で読んで、ハングルで書き
表しているだけ。　運動はウンドン、注意はジュゥイ。これを　ローマ字式の書き方で
ハングルで書いている。　そして漢字語の大半は日本語由来。併合時代に日本人の指導で
始まった漢字・ハングル混じり文で使われた漢字語は日本語からの借用だったから。　
とくに学術用語や法律用語は、もともと韓国に存在しなかったから、100パーセント日本
語由来。

韓国のハンギョレ新聞：
韓国語語彙の80%が漢字語といわれるが、その大部分がまさに日本語に由来している。
注意、請願、交通、博士、倫理、想像、文明、芸術、古典、講義、医学、衛生、封建、
作用、典型、抽象、哲学などの単語が日本から来たものと言うのはよく知られた事実だ。
・・・・・・・・・・

たしか秀吉の朝鮮出兵のところで、｢我が民族が潜在的に優れていたから勝った｣みたいなこと書いてあるんだよね。自分たちはほとんど戦わずに逃げたくせに。
日本の元寇やら応永の外寇やらでそんなこと書いたら、日教組が大騒ぎだろうな。

民主党政権は韓国の妄言を容認しあらゆる局面で無条件に譲歩する約束してます。日本ヤバいです

＞歴史は今も民族の「物語」

ただし“フィクション”のな！

韓国全否定漫画でも描くか

税金使ってバ韓国と歴史のすり合わせなんかすること無い。

馬鹿の妄言に付き合うと馬鹿がうつるぞ。
もうすでにうつっている馬鹿がたくさんいるけどな。
韓国は世界一ですてえええええ。

>>557
明朝の出兵が無かったら朝鮮半島なんてあのまま日本領だっつうのｗ
ソウルで火をつけて喜んでいたのは李氏朝鮮で虐げられてた民衆なのにね。

歴史認識を摺りあわすなんて絶対無理

証拠を見せてもお約束の「捏造」で取り合わないし
やるだけ無駄だろｗ

数年前まで韓国を知らなかった自分を(韓国＝キムチも知らなかった位なのに)
ここまで嫌韓に育てさせたのは本当に凄いと思った
探しても悪いところしか本当にないんだよ…

韓国に関しては脱亜論の時代からずっとそうだったからねぇ
昨日の今日でガラッと進展するわけでなし
日本がもう一度日米と連合軍組んで戦争やって勝てば
悪玉論から脱却できるんだが現実的には無理かな

韓国は中国と擦り合わせをすればいいのに。

清の属国でひどい目にあいました、元に支配されてひどい目にあいました。
次は日本に支配されてひどいめにあったけど、近代化がすすみました。

てな歴史しかないとすれば、いやになるな。捏造するしかないな。
「あのりっぱな日本に文化を伝えたのは韓国である。えへん。」

無駄な議論に付き合わされている日本の歴史学者は可哀想だ・・・・・

史家とファンタジー作家の違い。

>>556
中国はそのまま日本漢字を使っているね。

>>569
ファンタジー作家は自分の著作物が架空の物語だと当然自覚しているが、
韓国人はそうではない

ファンタジー作家に謝るべき

>>11
古田博司教授もさじ投げてたな（ｗ

「資料を見てください」
「韓国に対する愛情はないのか！」
「資料をご覧ください」
「資料ではそうなっているが……研究者としての良心はないのか！」

こんなんばっかりだって（ｗ
-------------------------------------
彼らの歴史観が「先祖の物語」と解釈すれば、この発言は実に頷けるねｗ

>>572
はじめっから、机の上に「韓国に対する愛はありません」と
朝鮮語でデッカく看板を設置しておくべきだね。w

>>572
研究者の良心に従ったら、なおさら資料は読むべきだと思うが、
彼等の言う良心とはいったいどの方向を向いているのだろう。

韓国同様、ネットウヨの歴史観もそうとう歪んでるとおもうぜ。

航空ファン３月号で紹介されてた、アジア歴史資料センター(アジ歴)
http://www.jacar.go.jp/index.html

DjVu ビューアをインストールするといい。

韓国では歴史的事実よりも、歴史に関わる「×物語」「○オナニー」に重きが置かれている。

韓国ではファンタジーこそが歴史的事実になります。
妄想に最大の価値観を置く国の面目躍如です。

千年属国。
史実を認めたら、国が飛ぶ…。

（ネットウヨの言い分＋韓国の言い分）÷２ くらいがちょうどいいんだろうな。

>>556
法体系なんかも日本の丸ごとコピーだもんなｗ

>>581
日本の民法の教科書が韓国でそのまま使えるって話ですからね。

>>581
古代日本は朝鮮半島のコピーだったんだからそれくらいはいいだろｗ

↑「丸ごと」と「一部」ではエライ違いだ。

>>574
普通に日帝と豊臣秀吉の悪行に対する良心の呵責の事でしょう。

>>583
民族学校の教科書にそう書いてあったのか？

>>585

清国ハ朝鮮国ノ完全無欠ナル独立自主ノ国タルコトヲ確認ス因テ右独立自主ヲ損害スヘキ朝鮮国ヨリ清国ニ対スル貢献典礼等ハ将来全ク之ヲ廃止スヘシ

誰のおかげで独立できたのかと…。

>>587
朝鮮人は下関条約を知らない

国民の95％が漢字を読めないしな。
過去の記録も読めないからファンタジーでもＯＫ
ま、まともな記録なんて殆ど残ってないけどさ。

韓半島は中国文化の通り道。
航海術や窓口などの問題があって、日本から直接中国へは行けなかった。
聖徳太子が派遣した遣隋使も新羅や百済経由だったが、
帰路に小野妹子は隋の国書を百済人に盗まれて大変なことになった。
小野妹子に重罪が科せられかねなかった。
はっきりした証拠はないものの、
状況証拠的には百済や新羅にとって外交的に不利なことを書かれていたのは間違いない。
韓半島は中国との交流ができる前は文化の橋渡し。その後は道案内。
その証拠に、
直接船で行けるようになった遣唐使の時代には韓半島からの伝わったものは皆無に等しい。
本家から直接学べるのに、劣化コピーなど学ぶ必要にないから当然のこと。
そして、また韓半島から無償で文化が伝わってきたのはない。
日本の軍事援助を得るため。またはその侵攻を防ぎ目的。
三韓の歴史書「三国史記」では、
特に新羅のところで、
倭が辺を侵した、という記録が頻繁に出てくる。
百済は半属国だから、人質を送ったという記録が多い。

>>590
意外とやんちゃだったんだな。2000年昔の日本人は。

>>591
2000年前に　もうちとやんちゃして根絶しといたらよかったんだが・・・

ただの妄想だからな、チョンクズの歴史観なんてｗ
馬鹿すぎて、韓国映画で歴史を学びましたとか言うゴミだぞｗ朝鮮クズどもは。

>>593 二言目には有りもしない歴史を語るんだから、ただの基地外だよw

漢字が読めないっつーか条約とか過去の資料を引っ張り出しても
「こう解釈できる」とウラナリファンタジーで韓国式解釈を始めるから。

漢字を読まずに行間だけを読んでいる。

>590
嘘はいけないな。

縄文の時代でさえ、稲作は直接中国から伝わったのが米のＤＮＡ解析で
明らかとなった。ということは、
奈良の時代頃の航海術が、縄文時代より劣っているなら半島経由もあるが、
そんな訳ある無いな。
米も漢字も仏教も全て中国から直接流入したということ。

記紀神話は、半島南部が日本国であることを示しただけ。

ていうか新羅を建国したのは倭人の可能性が高い。
少なくとも、天皇が百済人なんて妄想よりは信憑性が高い。
だって三国史記にも書いてあるしｗ

それ以前に、半島南部は「倭人」が支配していた。
自称満州起源の朝鮮人が稲作を出来るはずもなしｗ

遣隋使、
教科書では習うが、辻褄が合わな過ぎて、何処まで本当やら

>>590
なぜ韓半島なんて言葉を使ってるのさ？
韓半島なんて言葉は韓国人以外使わないだろ

>>596

外交特使としていく場合、それなりの船団と
また中国側の受け入れ先の窓口をどう確保するのかが問題。
縄文時代のような丸木船でいくわけではない。
卑弥呼の時代や倭の五王の時代では受け入れ先の中国は国が変わっている。

言っていることは間違いではないが、
時代系列や実情を無視して、何もかも一緒くたにして
結びつけようとするのは、
一歩間違えればバカンコク並のデンパになるから注意。

最新の遺伝子研究で半島からと言われていた稲作は
逆に日本から伝えれた、ということくらい承知しているよ。
聖徳太子の遣隋使は奈良時代ではないよ。

>>597
卵から生まれた倭人の王子の事？
たしか3代目の王様になったんじゃなかった？

>>1
実に本質をついているage

>>602
１５年以上前の不死身ファンタジアにそんなラノベあったな…

チョン歴史を他国と比較するから整合性が取れなくなる。
鎖国すれば問題解決。

韓国のような歴史の国が自国民に愛国心を鼓舞しようとすれば、
必然的に歴史を捏造するようになるのは分かるような気がするね。