【中国】日本とのパンダ外交、則天武后が最初?天皇への贈り物として[01/20]

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1超イケメンマスク( ヽ´`ω´ )φ ★
2009年1月15日、在日華僑向け新聞「日本新華僑報」は「武則天(則天武后)が最初にパンダを日本
に贈った」という記事を掲載した。中国新聞網が伝えた。

可愛らしいジャイアントパンダは中日友好のシンボルとして、日中国交回復後に中国側から日本へ
贈られてきたが、歴史上初めて日本にパンダを贈ったのは、唐(618年〜907年)の女帝である則天武
后だったという。「685年に則天武后はつがいのパンダ2頭と毛皮70枚を贈っており、日本書紀にも記さ
れている」と記事は述べている。

685年、唐の都・長安(現在の西安)を出発した2頭のパンダは、きらびやかな飾りのついた車に乗せら
れ揚州(現在の江蘇省揚州市)に向かい、そこから帰国する遣唐使とともに日本へ渡ったという。
そして日本の天武天皇に贈られたというのだが…。同紙はこれを事実ととらえ、中日友好の長い歴史
をたたえる内容になっている。

中国のメディアはこれまでに幾度となく同様のニュースを伝えているが、日本書紀に該当する記載は
見当たらず、「斉明天皇の時代(658年)に越国安倍比羅夫が生きた熊2頭と毛皮70枚を献上した」と
いうくだりが中国で誤訳されたのではないかとの見方もある。(翻訳・編集/本郷)

http://www.recordchina.co.jp/group/g27750.html
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:19:32 ID:v67kRFBe
<丶`∀´>
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:20:08 ID:bujZntmI
くまー
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:20:50 ID:hc/82CKH


       ボンビー ボンビー
  __.  γ`⌒/\⌒´ヽ
  /´(:》;ヽ.ゝ===<――‐>===く.
 ヾゞ:::/;/( ノヽノヽノヽノヽノヽ ).
  〈:(:::);〉(_.|.,. ,,,,,、 ,,,,、、   .|._)
  (j::l;}(/. ,i" ̄ フ‐! ̄~~|-、ヽ). パンダを借りてきたのねん!
  {l:i:;) l  `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉  l  とっても安かったのねん!
  {l:i:;) l    / "ii" ヽ     l
   {i;|  ヽ.   ←―→ )   ノ.
  /Sと⌒´>‐-ミ=チ-‐<.    
  ゝ3( _.    `∞O∞´r‐'⌒'フ.  
   |l|~ `Y       ,    Vl(/(ノ ). 
   |l|  {===┬――‐┬===}´.  
   |i|.  ヽ  | 7  rヾ |  .ノ.   
   |l|   ゝー.| ヽ_.ノ  |.ー ノ    
   |i|.  mu└‐┬┬‐┘um


パンダが1億円奪っていった!

日本の所持金 −400兆円
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:21:53 ID:v41AS544
どうしても恩寵上野動物園にパンダを贈りたいようだな
タダなら受け取ってやらんことは無いぞ
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:22:47 ID:JNwVqmAq
単なる熊だろ、パンダって
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:23:41 ID:hZvMdDWI
パンダの生息地はチベットだからw
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:24:46 ID:nEgauDlA
そんな昔からパンダ外交が。

こいつ糞女皇帝1号だよな?たしか。

女に権力は渡せないと言わせしめた女帝。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:25:13 ID:Ok3gIg0P BE:70123853-PLT(36240)
武則天まで引っ張り出してきて、、。
露骨な路線変更は流石に支那人も気づくだろ。。

10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:25:26 ID:rX+8fC6T
パンダはもう結構です。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:25:31 ID:J4PQdWZO
唐はパンダのいるとこは支配してたの?
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:27:12 ID:gC5uP64c
    |┃三     ∩___∩
    |┃      | ノ      ヽ
    |┃ ≡   /  ●   ● |  <話は聞かせてもらったクマー!
____.|ミ\___|    ( _●_)  ミ
    |┃=___    |∪|   \
    |┃ ≡   )   ヽノ   人 \ ガラッ
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:28:21 ID:qsqGCN5H
なんかの瞬間映像番組で、
パンダに襲われた中国人がいて、
「パンダは猫じゃありません、クマーです。」
って中国語で注意喚起されてたが、
斜めに見てもヌコには見えないのは漏れだけか?
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:28:41 ID:c9A+6Nf3
熊と熊猫とは違うし。

黒柳徹子が「こんな面白い顔の動物がいるんですよ〜」
って言いふらしたのがパンダ人気の始まりだろ。
それ以前には、特に熊猫を珍重する習慣は無かっただろう。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:29:02 ID:WPFb1pym
パンダは熊じゃなくて熊猫じゃね
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:29:05 ID:uf9xrI8M
>>1
天皇陛下ね。
文中の天武天皇は天武というのが敬称を含む形だからOK
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:31:07 ID:rxElMu3i
「野生のパンダ」(どうぶつ社)って本にも似たようなことが
書いてあったが、著者がアメリカ人と中国人だからなあ。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:31:36 ID:ay+M4vnk
>>11
微妙。
吐蕃の領域がパンダ生息区域のメインだからね。
吐蕃には皇女を嫁に出す程の関係だからパンダを贈られてもおかしくはない。
あと四川のあたりは一応領有してるけどやはりパンダが棲息してる奥地はがっちり支配してるとは言えないからな。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:33:26 ID:cAHIHpNq

1300年以上も大昔の記録を掘り出さないと日中友好アピールできない。

それが日本と中国の現状です。




そもそも中国は当時と今では全く別の国だろうが
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:34:20 ID:D97N2ESt
そもそもパンダは中国の動物じゃない。
チベットのものです。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:37:27 ID:70ZveZ7J
進歩しないな中国は
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:39:26 ID:tZ6mWCpG
チベットはその頃、唐が支配していたと言いたいのか?^‐^?
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:40:09 ID:2pOOFruX
            γヽ
     ●─-、_ γUγヽ
     /  ● ▼i U
    ミ     ,ノ U
    ▲ ( ゚ω゚) U  
   /.   ● |●U  
  C,      |  U      
   ゝ,__●ノ● U
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:41:07 ID:v7MqHDBU
 パンダを贈ったww  パンダ金融でいくら儲けたんだろ
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:42:23 ID:eyhKBGak
唐は漢民族の王朝じゃないだろう。契丹系だったかな?仮にパンダを当時捕獲し
日本に贈ったとしても、今の中共とは何の関係も無い!今のマケドニアがアレクサンドロス大王
の支配地の領有権を主張するか!
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:43:53 ID:eeo0+MRc
>>11
唐はアッバース朝と国境を面してる程の大帝国だし、
一応は吐蕃を服属させてたっぽいけど、殆ど影響力は無かっただろうね。
吐蕃には国内の混乱に乗じて西方を奪われたりしてるし。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:49:30 ID:UtcUp6Xb

朝貢ですね。わかります。

28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:50:04 ID:FJqsjkVf
歴史の浅いアメリカに対する牽制か
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:50:25 ID:HCqMq5cO
パンダ要らない。
猫の方が可愛い。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:52:03 ID:ay+M4vnk
>>25
唐は鮮卑。
秦漢を構成してた連中が立てた王朝は明くらいのもんだよ。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:55:28 ID:1U0Nwopw
つまり中国は
『そのときからすでにチベットは中国領だったんだ』
と言いたいんでしょうな。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:55:29 ID:1L+8OFKs
パンダは猫だぞw
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:55:44 ID:TWR6U0LQ
パンダは可愛い

http://q.pic.to/wdk19

34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:56:47 ID:eyhKBGak
そうそう鮮卑だったね。李淵も李世民も漢文化かぶれだったとか聞いたことがある。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:59:40 ID:35QvMrPb
朝鮮通信使と言い物語が好きだ。2次「脱特亜入欧」政策が
日本を生き返らせる。レッサ−パンダが可愛い。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 08:59:41 ID:NdNk4JTo
ニダーかと思ったwww
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 09:00:46 ID:MmGZXCZG
パンダの生息地は太古から我が領土アル
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 09:02:26 ID:eyhKBGak
しかし、もし大モンゴルの国力が復活したら、中国は一番恐ろしいだろーナ。
上から目線で中国に「全部俺んとこに返しなさい!」とか命令しそう。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 09:06:45 ID:uLIQ5abL
珍獣外交
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 09:09:53 ID:eeo0+MRc
>>38
モンゴルの国力が回復するとかありえんよ。
今じゃ騎馬兵力にたいした意味もないし、モンゴルの人口って
中国の少数民族よりも少ないしね。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 09:10:03 ID:pOovXU+k
単なる熊を中国皇帝が贈るわけないから、パンダの可能性は高いかもな。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 09:13:35 ID:rXLwwkjY
昔の人ってパンダを見て「かわいぃ〜」ってな感覚があったのかね?
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 09:18:00 ID:RePZjRKb
中国が言う通りパンダじゃないの?
日本に熊くらいいくらでもいただろうし
熊2匹贈った程度で記述するあるか?
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 09:22:25 ID:lzRNJWJJ
越の国って、今の新潟県とか石川県とか富山県辺り一帯を指すんだろ?
上越、中越、下越を探すとパンダがまだ生息しているかもな、
よし、日中合同探索隊を結成せねば!
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 09:27:40 ID:J4PQdWZO
ほんとにパンダだったら、
現在想像上の生き物や妖怪の元となって語り継がれてるだろな。
もしくは麿呂の原形だ。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 09:28:56 ID:FJYhanFR
捏造は南京事件だけにしとけw
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 09:29:46 ID:ay+M4vnk
>>43
ちゃんと1を読んだか?
そもそも該当する記述なんてどこにもない。
ちなみに日本書記には日本各地からの贈り物は熊の皮レベルでもわりと詳細に記述されてる。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 09:31:46 ID:t+Ewi644
>>13
ヒント:大熊猫
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 09:35:18 ID:0f73QndM
パンダ外交の意義とチベット領有の正当性を持ち上げる
一粒で二度おいしいな
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 09:37:49 ID:h8ZffmYa
パンダってチベットに居るんでしょ!?
その当時の唐も、パンダなんて存在を知っていたのかも疑問?!
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 09:39:11 ID:taqosdMy
>>23
かわええーー
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 09:51:42 ID:Wvd4sLu8
そんな時代からパンダを政治に使ってたのかよ?

これってレコチャイだけにチベット侵略の正当性を訴える中狂の宣伝か?
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 09:54:14 ID:OTPxt1A0
そもそもこの時代に
パンダの生息地はシナの領土の入ってないだろと。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 09:58:14 ID:uobwKjdZ
物持ちのいい日本人なら正倉院に毛皮保存しているだろう
でもそんな話聞かないな。遣唐使船と一緒に海の藻屑になったのか?
既に一回もろてるならもういらん
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 10:10:49 ID:ILr4pHqp
チャンコロも捏造するんだな

流石チョンの兄貴(笑)だけある
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 10:28:01 ID:Z32g3Bhf
本文で武則天と書いているんだからスレタイでも武則天と書かないと。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 10:30:35 ID:FbYSHl0L
安倍比羅夫ってどっかで聞いたなぁ、なんて思ったら白村江の敗将か
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 10:52:44 ID:BwCzfjl1
>>49
沖縄サミットも同じだけどな
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 11:00:57 ID:hjYWXTk7
1300年前ならチベットだけでなく
漢民族の固有領土にも
パンダが生息していた可能性はあるぞ
その後漢民族による
自然破壊でパンダの生息地が
チベットだけになりましたって落ち
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 11:28:16 ID:oYNxllrB
>>59
それは、ありそうな話やね
黄河も昔は青かった
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 11:33:35 ID:Jbn38csC
へえ〜実はそんな大昔に日本に来てたんだねパンダ。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 11:38:17 ID:0DQxM9Tf
>>60
実際問題、パンダは山西省や河北省辺りまでいたらしいぞ。北京の近くあたり。
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 11:39:00 ID:IQwsz+yN
虎やキリン、孔雀とかならともかく、昔の価値観からいったら、
モノトーンの動物贈られても喜ばれなかったと思うけどな。
64対韓汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2009/01/20(火) 11:39:53 ID:zmVGxqGs
パンダの起源は韓国
韓国が中国に伝えた
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 11:59:23 ID:9if/PKSn
いまの中国はまだ50年そこそこの歴史しかないんだから、関係ないだろ
そもそも唐は漢族(これも妄想だが)の王朝でもないし
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 12:19:25 ID:RhkW49Bc
<ヽ`∀´>熊猫の発祥は韓半島であり
漢人が韓半島から熊猫を強制連行した為
韓半島から姿を消したニダ!
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 12:21:02 ID:qT0bzRkE
パンダって年一億のレンタルなんだっけ
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 12:32:00 ID:TlK9c5oS
唐って・・・お前ら中狂と違う国だろ?
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 12:56:18 ID:TSxUiFxb
>>18
(  `ハ´) もらったパンダをおすそ分けしたの。民間ではよくあることアル
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 13:00:24 ID:Z32g3Bhf
>>68
当時は唐じゃなくて武だろう。 唐 → 武 → 唐
唐としてはなかったことにしたいのであくまで則天武后にしているけれどね。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 13:05:35 ID:Haik7HBc
ジャイアントパンダって近年まで発見されて無いだろ。それまでは、レッサーパンダがパンダだし。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 13:05:53 ID:ay+M4vnk
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 13:08:44 ID:pYu6DZso
タダ+飼育費全部中国持ち+繁殖させた子供の所有権は日本所属なら検討してやらない事も無いぞ。
74皇桜院:2009/01/20(火) 13:08:54 ID:4JGSwZYj
>>70
武は諡号デス
国号は周ではなかったかと
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 13:10:38 ID:s1lnmqTJ
即天武后って中国で女で王朝作った豪傑だろ?
天平の甍の時代に、パンダなんて記述あったかな?
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 13:11:56 ID:f0sMOn+7
>>1
>中国のメディアはこれまでに幾度となく同様のニュースを伝えているが、日本書紀に該当する記載は
>見当たらず、「斉明天皇の時代(658年)に越国安倍比羅夫が生きた熊2頭と毛皮70枚を献上した」と
>いうくだりが中国で誤訳されたのではないかとの見方もある。

なんだ、こういうオチか。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 13:12:24 ID:1Y65Bj/A
>>70
え?どういうこと?
78皇桜院:2009/01/20(火) 13:15:24 ID:4JGSwZYj
>>74
自己レス

武は姓でした
訂正してお詫びしマツ
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 13:18:32 ID:s1lnmqTJ
>>77
即天武后が唐を廃して周王朝を作ったけど、玄宗が唐を復活させた。
短いけど中国には即天武后の周王朝があったのです。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 13:22:40 ID:M4Ylyi3y
人が行き来するのも大変な時代に生きたパンダを船で輸送する余裕はあったのかな
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 13:23:09 ID:llvGARHG
事実だったら中国側にも当時の記録が残ってるはずなんだが
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 13:31:49 ID:1Y65Bj/A
>>79
映画「西太后」での酒樽漬けの元ネタが則天武后っていうのは知ってたけど、
国号まで変えてるとは知らなかった。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 13:40:33 ID:s1lnmqTJ
>>82
則天文字まで作った女傑ですから。
中国三大悪女の一人は伊達じゃございません。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 14:29:36 ID:UtprXhR3
>>80
ジャイアントパンダが発見されるまでレッサーパンダがパンダだった。
問題はパンダが発見されたの最近だろ?レッサーパンダにしたってそう古いもんじゃない。

85対韓汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2009/01/20(火) 14:31:47 ID:zmVGxqGs
レッサーパンダは腹が黒い
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 14:34:10 ID:BptmGjpd
パンパンいらねってば、来んな。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 14:47:12 ID:HRstwEV7
中国で則天武后が再評価された?ことのほうがびっくり
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 15:09:30 ID:1iQpS+aB
悪女ってもリョ后と武后は悪政したわけじゃねぇ品
リョ后は草創期の漢を安定させたし武后も有能な政治家
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 15:18:48 ID:M85AnywY
>>87
日本の手足を切断して酒樽に漬けるつもりです。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 15:20:09 ID:2v/khRbA
日本もお礼に、中国に何か送るべきだと思うんだ。
汚染米とか....
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 15:23:31 ID:qAJpvDF+



どう見ても「韓国人」です。本当にありがとうございました。

92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 15:28:42 ID:kkev0Ve9
唐の時代にパンダをもらおうがもらうまいが、現代の日本に一億円もする
レンタルパンダなんかいらないから。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 15:32:00 ID:7bweHfuR
>>90
朝鮮支配権を献上しましょう。
つき返されそうだがw
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 15:41:21 ID:Z32g3Bhf
>>74
武周が正しいんですね。 訂正ありがとうございます。

>>82
(自称)女帝ですから
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 15:46:55 ID:w7hfX4zT
>>1
>中国のメディアはこれまでに幾度となく同様のニュースを伝えているが、日本書紀に該当する記載は
>見当たらず、「斉明天皇の時代(658年)に越国安倍比羅夫が生きた熊2頭と毛皮70枚を献上した」と
>いうくだりが中国で誤訳されたのではないかとの見方もある。

これについての詳しい話がここにあります。
http://syulan.sakura.ne.jp/200706/panda.html
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 15:57:32 ID:zNpLGpF3
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 15:58:11 ID:tLpxZF6Q
パンダが発見されたのって結構最近じゃないか?
98エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2009/01/20(火) 16:01:43 ID:BF/VNIz+
>>95

安倍之比羅夫は、対蝦夷・対新羅の将軍だからねえ。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 16:09:07 ID:zNpLGpF3
>在日華僑向け新聞「日本新華僑報」


この新聞、
敵国人の新聞だからチェックな
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 16:15:57 ID:6q7nuMdi
101天コロ:2009/01/20(火) 16:16:55 ID:6q7nuMdi
日本から「珍しい生き物」として天皇を中国に献上したらどうだ
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 16:18:18 ID:q/1Yi/cp
>>101
今すぐ首でも括って氏ねよ
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 16:20:50 ID:/4Mj9DIV
チンパン唯一の成果のはずだったパンダはいつ来るんだ?
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 16:21:30 ID:s1lnmqTJ
>>101
お前を「新鮮極上人間用予備部品」つー札つけて着払いで中国に送ってやるよ。
運が良ければ一部は朝鮮に帰るだろう。
105皇桜院:2009/01/20(火) 16:22:11 ID:4JGSwZYj
>>88
男尊女卑の儒教文化圏では女性が権力を持つこと自体が悪でして…
儒教色薄い日本でさえ…
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 16:24:23 ID:REJm3F2b
則天武后って…正妻をダルマにして殺した女じゃなかったか?((((゜д゜;))))ガクガクブリブル
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 16:25:52 ID:rkJqaUxV
則天武后って中国三大悪女の一人だっけか。
前漢の劉邦の妻「呂后」、清の西太后。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 16:27:28 ID:EIrXdjeb

記事が朝鮮日報ぽくなってきてるな…

109皇桜院:2009/01/20(火) 16:30:14 ID:4JGSwZYj
>>98
どっかに毛人や无邪志人の使者を接待したみたいな記述があったような気が…
安曇比羅夫だったかも…

うろ覚えスマネm(_ _)m
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 16:36:40 ID:5u6yYQvA
majide?
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 16:38:52 ID:w7hfX4zT
ドイツ系の動物学者が、中国の辞書を片手に
日本書紀を解釈した説が中国で広まっていて…

みたいな
112皇桜院:2009/01/20(火) 16:42:37 ID:4JGSwZYj
>>111
確かに漢文で書かれているけど…阿倍比羅夫と武則天をどうやって間違うのか、と
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 16:45:30 ID:NWRBhg9z
>>44
越前(福井県)も思い出してやって下さい
古代の越の国が分かれて越前、越中、越後になった
そして越前から加賀、能登が分かれた
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 16:47:33 ID:w7hfX4zT
>>112
だからもう、武則天なんてのは間違った年代から、
後付けで引っ張り出してきたらしい。

なにがなんだか
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 16:47:54 ID:T9c7hw8x


在日華僑って韓国人の事だったんですねwwwwwwww

116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 16:59:02 ID:LIbKbi7Y
以前聞いた事があるなw
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 17:02:54 ID:/wiJ4fFk
すり寄り必死だな
しかもさりげなく皇室を話題にしているあたりが姑息だ
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 17:09:12 ID:rlnOE+a5
>>115
華僑は在日華僑なんて名乗らないし
華僑の僑という字と在日という名が反発しているし
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 17:16:49 ID:Zmp2epwR
月刊「ムー」の記事ですか?
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 17:18:09 ID:XQOYg0pk
 
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 17:40:30 ID:XGm4Hjr8
この前、小さいパンダが首輪をつけられて散歩している姿を見た・・・
一瞬だったから、ホント唖然としたが、
ちくしょう、シャメとっときゃよかった。

某、江東区。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 17:46:15 ID:uTPCuOhi
>>106
ダルマぢゃなくて、ヒトブタ(人豚)にしたんだったと思ふ。
両手の肘、両足の膝から先を切り落として、ブタと一緒に家畜小屋で飼っていたとか。
いくら悪女といっても、日本女性にはあり得ない残虐非道ぶりだよな〜。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 17:55:16 ID:VomS7kF0
パンダも熊科?
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 18:03:58 ID:2Sf1FD1J
天皇家の宝物庫にこのとき贈られたパンダの骨や毛皮が残ってればいいんだが。
さすがに7世紀のものは残ってないか。正倉院のは8世紀以降のものだけかな。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 18:13:18 ID:1iQpS+aB
>>122
それリョ后だし
そもそも人豚は正室じゃなくて側室
確かに残虐ではあるが人豚の背景として皇位争いがあり人豚とされた側室の方にもされるだけの理由はある
大体日本女性が〜というが日本の皇室でも程度の差こそあれ陰険極まりない行為が見受けられる
源氏物語の描写がいい例だな
中共嫌いもいいが、だからといって自国を特別視してると視野が狭まるぞ
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 18:22:05 ID:/wiJ4fFk
だいたい呂雉の人豚の話は後世の創作でしょう。
さも得意げに語ってらっしゃるけど
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 18:23:24 ID:hjYWXTk7
皇太子(呂后の息子)を廃嫡して
自分の息子を次の皇帝にしようとしたなら
事が失敗した時に息子共々殺されても仕方がない
側室が勝っていたら呂后・皇太子・呂氏一族が殺されていた
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 20:35:07 ID:ZqSmUUlC
>>1
パンダ発見されたのっていつよ?
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 21:19:24 ID:bqsibEhv
パンダさんをかえしなさい!
130クラムボン挺身隊 ◆xTprvkx9uo :2009/01/20(火) 21:20:28 ID:pV+Vnpiz
すり寄って来られるとドン引きしてしまいます。
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 21:21:58 ID:X/wpi9SY
ハムスターを指先でビンタすると泣き声がでる
これめちゃくちゃかわいい
パンダを指先でビンタすると指を食われる
これ俺の憶測
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 21:30:58 ID:2UtkEurg
パンダよりコアラの方が可愛い
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 22:20:32 ID:+WfStaSC
バンダは笹が主食でしよ。チベットに生息っておかしくない?
あんな高地で乾燥した場所に笹あるかな?
昔の日本家屋に似た世界遺産のあるタンパ族が住む辺りじゃなかった?
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 22:25:25 ID:NDaNLO/P
>>126
史記に書いてあるよ。
疑う余地がない。
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 22:32:34 ID:DdHrkuMO
誤訳とすれば中国関係ないじゃんヒデェェwww
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 22:55:29 ID:mL00euTZ
>>1
その当時、パンダの生息地は唐の領地じゃないじゃん
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 23:04:08 ID:ql5HFvNw
日本という名称は、則天武后が与えた。で
無くて良かったわ
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 23:16:46 ID:izfTdqHi
その昔メガネのフレーム生産日本一のとある街があってな、
中国から「我々に技術を教えてください」と申し出があり
その見返りにパンダをプレゼントしましょうと言われ、これはものすごい観光資源が出来ると町中で喜んだ。
普通のメガネフレーム以外にチタンフレームの技術があるから、普通のフレームの技術を教えれば
競合することもないし良いだろうと言うことで、技術を教える事にした。

一通り中国に技術供与を終え、我が町にパンダがやってくると市民はwktkして待っていた。
しばらくすると約束通り中国から「レッサーパンダ」が送られてきたとさ。

気がつくと、いつの間にかチタンフレームの技術も持って行かれていた。


ttp://www.city.sabae.fukui.jp/bin/001115-11-1.pdf
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 23:16:48 ID:AuMMfxC3
>>101
そりゃ名案だわwwwwwwwwwwwww
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 23:19:45 ID:d/13XM1C
チャンコロはゴキブリのように腐るほどいるからな
大して珍しい生き物でもないな
141穢麻呂 ◆v22nzdoeQU :2009/01/20(火) 23:27:00 ID:I6dnoMVr
則天武后か・・

あくまでも個人的な推測の下でだけど、乾陵には恐らく
王羲之の「蘭停詩序」の原本が埋葬されてると思うけど
今は発掘も出来ないだろうしなぁ・・
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/20(火) 23:55:12 ID:bXzZwAiS
>>136
だよね。。。
>>1は何を言ってるのかわからない。
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 00:10:30 ID:qGzQ8/Ib
>>142
生息地が現在よりも広範囲に広がっていたか、もしくは周辺諸民族が珍獣として献上してきたか
どちらにせよ唐がパンダを所有してても不思議ではないよ

144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 00:41:45 ID:xPWvYpOv
中国には歴史上、女帝はいない。

唯一の例外が武則天だが、これも女帝と認めたくないので
則天武后と「后」として呼ぶ
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 00:49:25 ID:ThIXHzJe
近年は皇帝としての実態を率直に表す為に武則天と呼ぶのが普通だよ。

則天武后と呼びたがっていたのは武氏が李氏から玉座を横取りして国号を周に改めた時期を歴史から抹殺したい唐王朝だろう。
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 01:04:03 ID:uNOqnzkx
武則天って読み名は皇帝だったのか皇后だったのかをあいまいにする表現だって聞いたけど
事実上は唐王朝の皇帝だけどね
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 02:01:21 ID:ThIXHzJe
武氏は国号を周に変えてるから易姓革命の定義から言えば唐王朝は一旦滅亡している。

武則天が唐王朝の皇后であった事と、周王朝が短命に終わった事から則天武后という表現が長年定着していたが、
史実に即して武氏が周王朝を建てていた事を明確にするために武則天と呼ぶようになってきたんだよ。
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 02:40:16 ID:uWf+nn9+
貰ったとしたら最初で最後だったんだな
あとはレンタルだから
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 04:45:54 ID:liwXXPYx
>>101
珍しい生き物なら乙竹さんが良いと思う
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 04:58:38 ID:Kluxdk10
今の中国が過去の中華王朝を語るのは、ドゥーチェが古代ローマを誇るようなもんだろ。
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 05:40:59 ID:Hh98SCJm
>>148
4匹目位までは、レンタルじゃなくね?
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 17:56:44 ID:4N5sUmDz


パンダはチベットの動物だけどな

153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 18:19:21 ID:FS+RnckJ
パンダが最近発見されたとか書いている奴。
それは欧米人が最近発見しただけの話だ。
中国人は昔から知っていたのだ。
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 18:23:58 ID:1bCGjh5D
パンダは韓国が起源なのだ。
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 18:30:31 ID:2sU5Wa3O
朝鮮には贈らないニカ?
捏造ニダ!
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 18:38:05 ID:ds0ca0Y1
<ヽ`∀´> この話から、どーやって「パンダ=ウリナラ起源」に
     持っていくかがウリ達の腕の見せどころニダ。
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 18:43:38 ID:0NHKOOYM
えーーーーーーーーーー
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 19:08:37 ID:0nW8LXIm
中日友好の長い歴史

・・・隋、唐時代の遣使以外に友好の歴史など何があるんだ? 遣唐使も894年に廃止して1000年近く何の国交もなかったな。
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 19:18:43 ID:55StAde/
パンダモニュムニュム
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 19:19:25 ID:Lqojp5bn
で、>>1のパンダのソースはあるのか?
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/21(水) 19:41:20 ID:c9qOQPIf
ない。
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/22(木) 16:26:34 ID:1GSkCr5t
>>158
>隋、唐時代の遣使以外に友好の歴史など何があるんだ? 遣唐使も894年に廃止して1000年近く何の国交もなかったな。

遣唐使みたいな国主導じゃないけど、宋代は日宋貿易が盛んで、留学した日本人僧も少なくない
唐は対立した時期もあったから、むしろ宋の方が日中友好度は高かったと思う

>>152
>パンダはチベットの動物だけどな

現在のジャイアントパンダは、
 ・四川西部(チベット東部)亜種
 ・秦嶺山脈(陝西省南部)亜種

の2亜種が現存している

>>136
>その当時、パンダの生息地は唐の領地じゃないじゃん

確かに四川西部は、当時吐蕃=チベットの勢力が伸張していた

ただ、上に書いているように秦嶺山脈にもジャイアントパンダは生息している
秦嶺山脈は、長安のすぐ南に連なっている山だよ

それにジャイアントパンダは明代以前は、四川盆地を取り囲むように分布していたようだから、
現在の地名だと、湖北省や河南省付近にまで分布していた可能性が高い

例えばライオンだって数百年前までは、インドからイラン、ヨーロッパにかけて広く分布していたんだし、
中世ぐらいの時代だと、今からは想像できないような場所に意外な動物がいたもの
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/22(木) 16:28:25 ID:pxkTChVF
中国人って韓国人そっくりw
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/22(木) 23:55:09 ID:OJe7E2Ex
>>162
今のパンダの生息地は、
唐代に茂州や松州、静州、鳳州、成州が置かれていた辺りだろう

吐蕃は、チベットの高原側がメインの支配領域だし、
パンダが生息するような山間部は、唐が実効支配していたんじゃないか

一口に唐と言ってもその領域は拡大と縮小を繰り返しているけど、
武則天の時代なら、唐の支配領域が最大に広がった時期だし

165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/23(金) 22:00:25 ID:R358Chkp
パンダはチベットの動物らしいよ

支那人がチベット国からパンダを略奪したのが歴史
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/23(金) 22:22:52 ID:R6k+Qxa+
こんな昔からパンダハガーですか
ああ、そうですか
167通りすがり ◆BJuB7ha/rA :2009/01/23(金) 22:25:20 ID:MIZDgCMa
>>1
あの白いモフモフは卑怯。
可愛いものに目がない日本人はすぐ釣られる
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/23(金) 22:50:49 ID:gC4VvOnS
>隋、唐時代の遣使以外に友好の歴史など何があるんだ? 遣唐使も894年に廃止して1000年近く何の国交もなかったな。

近代になるとアジアは引きこもり状態だったからな
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/24(土) 15:01:42 ID:SRQ9AVDe
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/24(土) 15:12:45 ID:rMm258sX
>>158
国交だけが友好じゃなかろうに。
日本と台湾だって国交はないけど友好は否定しないだろ。

国交があったとしても友好があるとは限らないし。
今の日中や日韓関係みたいにな。
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/24(土) 15:30:16 ID:bfU9c94A
ジャイアントパンダが見つかったのってわりと最近だよな
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 20:46:01 ID:vncItE2q
パンダはチベットの動物らしいよ
支那人がチベット国からパンダを略奪したのが歴史
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:07:13 ID:+nt5j5z5
>>171
白人に見つかったのが最近な
地元民が毎日見てても白人が初めて見れば新種発見だし
地元民が住んでても白人が初めて見れば新大陸とか言われる
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 21:21:35 ID:2+BBi0YF
>4
桃鉄やったばかりだから、かなりつぼったwww
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/25(日) 22:32:39 ID:9enBlcQC
>>172
ジャイアントパンダの本来の生息地は、四川盆地を取り囲む山々
現在残っているのが、チベット高原東端から四川盆地にかけての山間と、秦嶺山脈

チベット・四川間の生息地は、民族分布からしてチベットという解釈は可能
ただ、秦嶺山脈の生息地は、地理的に、チベット族とは無関係
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/28(水) 14:46:48 ID:5VSO5BG0
パンダはチベットの動物です!
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/28(水) 16:51:22 ID:7j1ennsQ
そんな珍しいもの貰ったんなら絵や毛皮のひとつでも残ってそうだが
鶏泥棒以下か
普通に熊なんじゃ
178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/30(金) 21:02:39 ID:AffnyJsY
関連スレ
呂后と則天武后は異常な過小評価
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1216864634/
179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/05(木) 00:12:27 ID:3HdFi/a2
ぱんだいらね
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/05(木) 00:53:12 ID:i6pvgxk1
まさしく情報操作記事。
パンダに無理やり歴史をくっつけるなよ。

一年に何億も払って中国に借りるほどの価値はない
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/05(木) 06:10:54 ID:3m3sCi1E
>>175
チベット侵略してから、「四川省」の地名の付いた土地を出鱈目に広げた。
つまり地図を書き換えたのであって、中国人の良く使う偽装工作
今の四川省と呼んでいる西側はチベット国の一部であり、漢民族とは関係ない
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/05(木) 07:22:20 ID:JGraqTOM
>>153
つ 新大陸の発見
183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/02/05(木) 08:08:56 ID:zXAPekgO
則天武后はチトなにだが、

>越国安倍比羅夫が生きた熊2頭

パンダありえるな。日本に腐るほどいる熊をわざわざ送らんだろ。
184闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
レッサーパンダのほうじゃないのかね