【日韓共同研究】　日韓で異なる歴史教育の目的〜韓国では歴史は今も民族の「物語」･･･神戸大学・木村幹教授[01/19]

　私事で恐縮だが、一昨年からはじまった「第二期日韓歴史共同研究委員会」の研究委員なるものを
引き受けてから、もう１年半以上になる。委員会には、古代史部会、中世史部会、近現代史部会、そし
て教科書小グループの四つの下部委員会があり、筆者はそのうちの教科書小グループの研究委員を
務めている。

　そもそも日韓間で最初に本格的な国家間プロジェクトとしての歴史共同研究が始まったのは、２００２
年のことであった。第一期の委員会には、筆者も研究協力者（委員の下で研究に従事するもの）として
参加させていただいた。

　こうして開始された「第一期日韓歴史共同研究委員会」は、２００５年に報告書を提出して終了し、２０
０７年からは第二期の委員会がはじまった。筆者も目出度く（？）研究協力者から委員へと昇格した。し
かし、仕事は厄介であった。すぐにわかったのは、日韓の間では、歴史教育の目的が全く異なる、とい
うことだった。

　日本では一般的に、日本史や世界史に関わる「事実」を教えることに重点が置かれている。だから、
各種の教科書から一定の「物語」を読み取ることは難しいし、また、教育現場でもその読み取りは重視
されない。

　しかし、韓国では歴史的事実よりも、歴史に関わる「物語」に重きが置かれている。そこでは、「民族」
の価値が強調され、近代史でも、如何に韓国人が日本に抵抗したかが、重視される。

　日韓の教科書の違いには、「歴史観」の違いが表れている。例えば、韓国人が歴史問題などにおい
てよく使う言葉に「歪曲」がある。注意すべきは、この言葉が「歪曲された事実」という形だけでなく、「歪
曲された歴史観」という形でも使われることだ。そこには、「絶対無二の歴史観」が存在し、それ以外の
歴史は、事実の如何に拘らず「誤り」だ、という認識が存在する。

　だとすれば、日韓の間で妥協が成立するためには、日本側の歴史観が韓国のそれに合致する形で
是正されるか、韓国式の歴史観そのものが変わる他はない。

　歴史問題については、よく独仏の例が参考にされる。しかし、両者でフランスが譲歩した部分も多か
ったことは余り知られていない。先行する事例を正確に観察してこそ正しい解決策が見出されるのでは
なかろうか。

（神戸大教授・朝鮮半島地域研究）

ソース：読売新聞 2009年1月19日＜日韓共同研究　歴史教育 目的に違い＞
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/7926.jpg

>>2なら日韓共同研究はなしよ

おお３ゲット

　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ｝　 〉　　　　）　） 　,,） 　
.　　　 　 　 　 ,′　　 　 　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞl　〈　　　　（　,　　　（
　　　　　　 　│　　　　　 /　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　 .） ）　　　）
　　　　　　 　 |　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 |　│　　　　（ ヽ　ヽ 　
　　　　　　 　 |　　　　／｀'ｰ=ｧー─:─‐‐┬:-,､:┬―＜ 　 !　　　　 （（,　　（　
　　　　　　　 ,'!　 　∠ ィ: :.::/:,/＞､/_;∠/ |: 厶:斗:│: !:＼ |　　　　　　） 　）
　　　　　 　 /　　　　　 |: :,/|〃卞i:::j｢　/　j/ ｲi::卞小∧|￣|　　　　　 (,, （
.　　　　 　 /　　　　　 /|∨:|　　 ちソ 　 　 　 ちｿ　ハ|　∩:（ ﾞｉ　　　:（ ﾞｉﾉ　　どうせ韓国への
　　　　　 /　　　　　　ト|: : :|　　 ー　　　 　 ,　　´　!: :|　≡,( '' -メ≡≡　　　 愛はないのかー
.　 　 　 / 　 　 　 　 /: |: : :|　｀｀　　　　　　　　 　 八:|ヽ l. l　゛''_ ,,,＼ 　　　　　だろｗ
　　 　 /　　　 　 　 /: /|: : :|ｌ＼　 　 　 ∠ )　　_ ｲ: : :|　 .l　と゛_,,　＼l　
.　 　 /　　　 　 　 /;∠ |: : :| ` ､＞ 、..＿_..　イ　│: :.|　 .l.　　,- '゛゛'' l
　　　{　　　　　 ／　　　>‐＜｀ヽ＼｀ー┴'´/ | 　 |: : .|　　l 　　゛'' ) 　l.

どっちも反日教育だろが

ウリナラの歴史はファンタジー

>>1
事実を枉げることはできない。

377 名前：<丶｀∀´>さん [] 投稿日：2007/11/25(日) 10:13:16 ID:8nGhyWpI
全体会議篇
http://www.jkcf.or.jp/history/all_j.pdf

以下、飯研より引用。

p45ﾜﾛﾀ

日本側の学者の皆様にお願いがある。韓日歴史共同研究委員会で扱ったテーマは韓日関係史というより
主に日本が関与した韓国史が重要なテーマであった。私は、日本人学者の方々が韓国史を
研究すること自体に対し、非常にうれしく、また感謝するものである。
しかし、韓国史研究が韓国に対する温かい愛情を前提としなければならないことを強調したい。
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もし愛情がなければ、研究は、その歴史から欠点をみつけるために
顕微鏡や望遠鏡を覗き込む作業となんら変わりがないであろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

捏造の歴史の間違いだろ

何が言いたいんだ？
はっきり言え

各種の教科書から一定の「物語」を読み取ることは難しいし、
また、教育現場でもその読み取りは重視 されない

ハッキリ言えばいいのにｗ

宗主国様がアレだったしな

そして話は「なぜ仏が独に譲歩したのか？」に続きます

ウリナラファンタジー
〜受け継がれるキムチ〜

>>1
韓国に歴史なんか無い方がいいだろ？
半万年も中国様の下僕やってたなんて史実を教えられたら
韓国人じゃなくても韓国人であることが嫌になっちまうよ。

> 「歪曲された歴史観」という形でも使われることだ。そこには、「絶対無二の歴史観」が存在し、それ以外の
> 歴史は、事実の如何に拘らず「誤り」だ、という認識が存在する。
分かってたけど改めて凄いな。

ある日の在日家庭 by フジTV
息子「もう、そんな捏造ヤメてくれヨ・・・」
母親「オマエには思想が無いんかっ！」

史実などどうでもいい。
思い通りにならない「歴史」は歴史ではない・

ホントのこと言っちゃらめぇ

この教授の言う「物語」は
イデオロギーとしての「物語」でＯＫですかね

教授乙です。オレがこんな仕事したら頭おかしくなるだろうな

流石読売だな。そしてこの木村さんは信頼の置ける木村さんだ。

木村（通）の偽物とは違うぜ。日本を正しく導く人物だ。

>>18
それは「歴史」という日本語に当てはまらないので
別の語を使うように

チョンは低能なんだからしかたないよ
関わり合いにならないのが一番

木村教授、明日にでも極右認定されるな。

>>1
そもそも、中国と韓国との間でも
高句麗やら楽浪郡などの歴史で意見対立があるんだよｗ
日本と韓国との間で歴史解釈を統一することなんて不可能。

>>８

結局日本頼みじゃねーか。
日本に譲歩してもらわなきゃダメってことだろ。
こんなアホみたいなことに税金つかってんじゃねーよ。

思い出したぞ、中学生向けくらいの教科書にタングンだかダンクンだかの物語そのまま載っけてたアレだな。
そりゃ歴史じゃなくて物語だわ。

>>1
＞各種の教科書から一定の「物語」を読み取ることは難しい
正史≒歴史ではなく物語は小説か捏造ってこと言ってんのか？
この教授、地域研究ぢゃなくて文学部でも逝けよ

馬韓国となんか一生、日本人と相容れぬ人種なんだから
共同なんて時間と金の無駄。
今の馬韓国見てれば誰だって悟るわ。

日本の「歴史」は史実を指してるから、ウリナラファンタジーに合わせろって
言われてもなあ

>10
この物語はフィクションです。登場する人物、団体は実在してません。

糞韓国の歴史は嘘で塗り固まれた歴史

>>10
本当の事をはっきり言ってしまうと抹殺されるんだろう。

「正しい歴史認識」
「正しい歴史認識」
「正しい歴史認識」
「正しい歴史認識」
「正しい歴史認識」

シナ、朝鮮との歴史共同研究＝イデオロギー論争の水掛け論に決まっているだろう。しょうもないことに税金を使うな。

韓国史（物語）は語り手が居る限り、幾らでも書籍化・映像化が可能ニダ

物語って・・・・・
そんなだから小説と歴史の区別がつかないんだよ

そもそも「歴史認識」って

”認識”ってもの自体、主観的なものなのに
違う国同士で共有できるワケがない

やるだけムダ
無駄無駄無駄無駄ッ！！！

>　だとすれば、日韓の間で妥協が成立するためには、日本側の歴史観が韓国のそれに合致する形で
>是正されるか、韓国式の歴史観そのものが変わる他はない。

それなら「韓国式歴史観」って教科でよくね？ｗ

>事実の如何に拘らず「誤り」だ w

韓国の歴史は韓国人の腹の虫によって決まる。

>>36
神戸大もこんな教授になんで金払っているのかと思うね。

「歴史」なんてのは過去において起きたれ「歴史」ってのは自国の事や世界での「要」になる
事柄をただただ「過去」にあった「事実」として淡々と「事実」のみを伝えて行けば良いのだ。
そこに「物語」なんて「あまっちょろい」物を挟む余地は無い。

まぁつまりなんだ　韓国への愛は無いのかぁぁぁ　なんてのが通じるかぁボケェ　と書きたいのです。

独仏と比較？
失礼ですよ両方ともに歴史があった両国に。

韓国の学者は全員反日だろ
だったら日本も全員保守の学者で臨んでガリガリやるべき

リベラルな日本人学者が下手に妥協して”共通の歴史観”とやらを作っても
参加しなかった保守の連中があれは認められんって後出しで騒ぎ立てるから

＞如何に韓国人が日本に抵抗したかが、重視される。

いや、抵抗して無いだろ？

>>39
いや朝鮮半島古代史については
韓国以外、全世界がほぼ似たような認識を持っている

>>1
半島に中世ないからね

価値観の違いを認め合うのが「寛容」。
日本は韓国の価値観を認めるから
日本のことに口を出すな。出来れば近寄ってくるな。
これ以上は予算と人材の無駄だから韓国との共同研究は打ち切るべき

木村幹さんというとニフティのフォーラムを思い出す。

本当の朝鮮史を発表したらチョンは気が狂うぞ。
それはそれで楽しみだが。

>>38
ウソと現実の区別ﾓﾅｰ

韓国のは歴史じゃないだろファンタジーを学んでる。
日本の歴史と一緒にすることじたい間違い。

>>47

>いや、抵抗して無いだろ？
だからこそ、「抵抗した」と強調しているわけですけどねｗ

韓国に対する愛はないのかは朝鮮人を象徴する言葉だよな

共同研究はするべきじゃないな
気がつくと「日本も認めた歴史」っていうキャッチフレーズで、空想歴史小説が
発表されてしまうorz

いや、歴史「教育」は「ある程度」は物語としての歴史を教えないといかんだろ。日本でも朝鮮でも。

それが「嘘」を基にするからいかんのであって。

朝鮮の歴史てファンタジーだなｗ

＞しかし、仕事は厄介であった。すぐにわかったのは、日韓の間では、
＞歴史教育の目的が全く異なる、ということだった。

朝鮮半島地域研究を専門としている大学教授が2007年まで
その事実を知らなかったことが問題、いや異常だΣ(´Д｀;)

特アのねらーでも知ってたことだろ('A`)

>>26
古代史では日中間に争点はほとんど無いだろ
チョンだけがファンタジーをわめいてるだけで

捏造と妄想という名のウリナラファンタジー

厨房並みです　手に負えません

>>58

物語として語らないと、とりあえず学生の興味を引けないというのはあるんですよね。
まあ学問としては、一つの視点に偏重しないにこしたことはないんですが。

ワロタｗオブラートに包んでるなぁｗ

なぜ妥協しなきゃいけないの？
ウリナラファンタジーを妥協して
歴史と認めなきゃいけないの？

この教授は馬鹿だろ。

日本じゃ源氏物語とかはみんな史実じゃないと知ってるが、韓国はもっとありえない
話が史実として信じられてるからなあ

>>1
正しい分析だな。
そして日本の史学は、統一された歴史観などという学問としての自殺を受け入れることなどできない。

ま、摺り合わせは無理ってこったｗ
その事が明らかになっただけでも良しとしよう。

そんなに苦労してまで共同研究なんてやらなきゃいいのに。
韓国なんて絶対に変わらねーぞ。
仮に研究者がまともになったとしても、政府が許さないだろうし。

議事録を一般公開しろよ

そしたら予想通りの韓国の主張に東亜板住民が歓喜しまくるかもしれん

>>63
論文とか史料とか読んで興奮できるのは余程の専門家か興味を持ってる輩だけでしょうから。

>>65

だから、フランス（ドイツに占領された側）も譲歩したという例を出して皮肉っているんじゃ？

チョンムグもまったくそのとおりだって教えられてるよ

>>63
このアホの言う物語は
イデオロギーとしての物語でしょ

徹底的に事実を突きつけて、突き放すべき。
人間として遺伝子が違うことも含めて科学的に排除すればいい。

>>70

論文だって、筆者の視点は偏るものですからｗ
史料をつなぎ合わせるのは想像力の力ですよ。

>>71
この文章お前はバーカ
ってのが随所に感じられますね。

本人もマジレスしたいだろうけどｗ

韓国は歴史が浅いっすからねぇ。
未だに神話を作っている段階にあるんだと思うっすよ。
日本は二千年前に通り過ぎた道っすね。

>>70
キートン先生は土器の欠片で大興奮できるHENTAIです。

はっきり言えよ、てめーの仕事だろ
こんな糞教授、国立大学にいらんだろ
首にしろ

「むくげ」と「むぐんふぁ」はどちらが「先に出来た言葉」だったのだらう…。

たまに思う。

>>1
回りくどいなー
YOU、はっきり言っちゃいなYO！

民族の「物語」なら仕方が無い

「この教科書はフィクションで史実とは関係ありません」って書いとけ

ご存知、韓国人の「歪曲されていない古代史観」をどうぞ。

日本人　＝　日本書紀に「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある」
韓国人　＝　捏造だ。

日本人　＝　三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。
　　　　　　　　新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。
韓国人　＝　捏造だ。

中国人　＝　満州にある広開土王碑にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。
韓国人　＝　捏造だ。

中国人　＝　中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。
韓国人　＝　捏造だ。

中国人　＝　中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。
韓国人　＝　捏造だ。

中国人　＝　中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。
　　　　　　　　百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。
韓国人　＝　捏造だ。

日本人　＝　日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか？
韓国人　＝　そうだ！韓国に都合の悪い歴史書は全て捏造だ。

中国人　＝　中国の歴史書まで捏造か？
韓国人　＝　捏造だ！

日本人　＝　三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。日の出る所に近いから、
　　　　　　　　これをもって「日本国」としたとの事である」とあるが？
韓国人　＝　捏造だ！

中国人　＝　中国政府も外交部のホームページ（www.fmprc.gov.cn）で「５世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、
　　　　　　　　日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した」と公式に認めている。
韓国人　＝　中国人の捏造だ！！

日本人　＝　イギリスのオックスフォード大学の出版社（www.oup.com/ca）の教科書が、
　　　　　　　　「５世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した」と書いている。
　　　　　　　　それを世界50か国の学校に発行している。
韓国人　＝　オックスフォード大学の捏造だ！！

日本人　＝　アメリカのコロンビア大学やアメリカ議会図書館が「５世紀の朝鮮半島南部は
　　　　　　　　日本の大和政権の支配下にあった。」と記載している。
韓国人　＝　世界中が朝鮮半島を捏造している！！

>>8
3行以内でいきなり矛盾できるのは文才のような気がする

木村幹先生は優しいね。ずばり本心を書けばいいのに。先生も
結論はわかっている。それは、韓国には学問としての歴史学は存在しない。
よって、世界的基準に立脚すれば、韓国式の歴史観そのものが変わる他はないと。

>>75
高校時代の友人が日本中世史の論文読んで興奮できる変態でした。
まあ、「歴史じゃ飯くえない」と言って公務員になっちゃいましたが。
>>78
でも美人の奥さんとおにゃのこがいるんだよな。

歴史という定義が全く違うんだから
やっても無駄

南朝鮮＝愛国心を持てるなら嘘でもおｋな歴史
日本＝事実に近い歴史

右翼の歴史家同士で
茶でもすすりながら将棋してた方がマシ

>>73

だから、韓国のイデオロギー教育手段としての歴史学を、
「物語」という言葉で揶揄しているんじゃ？

　　　　　　∧∧　〜♪
　　　　　(´∀｀）　　≡≡≡
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡
　
　
　　　　　　∧ ∧　　〜♪
　　　　　　(　´∀`)　　　≡≡≡
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡

　　　　　　∧ ∧　！
　　　　　　(　ﾟДﾟ)　　　≡≡≡
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡
　
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　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡≡≡

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　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　∧∧　　 ∧∧　　　∧∧　　 ∧∧
　<`∀´> <`∀´> .　<`∀´> <`∀´> .
　O┬O∧∧┬O　∧　∧∧ O┬O
　( ∩<`∀´>　<`∀´><`∀´>.(∩.|
..ι| |　O┬O 　∧∧ O┬O ι| |j
　　.U　( ∩.|　( ﾟДﾟ ) (.∩.|　　 U
　　 　 ι| |j 　O┬O .ι| |j
　　　　　.∪　 ( ∩.|　　　U
　　　　　　 　 ι| |j::...
　　　 　 　 　 　 ∪::::::

コリアンファンタジー煮だ！

属国という立場であってもなんとか民族を維持し、
現在においては国土も回復していることを
誇りにすれば良いではないか。

世界の歴史では滅亡した国や民族はゴマンとある。
日中の国民には蛆虫のように嫌われてはいるが、
朝鮮人のゴキブリ並の生命力は賞賛に値する。

思えば・・・・
この日韓共同研究（第１期）の議事録を読んだことが
コリアウォッチの始まりだったなぁ・・・・

韓国の歴史が正しいに決まっているだろう
猿の言うことなんか信用できるか

朝鮮人には遠回しの皮肉なんて通じないのに、
はっきりと物が言えない教授が研究委員ってのは心配だ。

>>1
ああそうはいはいあーよかったねえー
日本をまきこまないでね

なんつーか、愕然としつつ最後にはナマアタタカイ目で韓国の学者を見つめる>>1の教授の姿が浮かぶなｗ

>>83
もう韓国は歴史研究なんて諦めろよ('A`)

ストーリー（笑）を歴史にされてもなｗ

　韓国のウヨ　＝　「よく頑張った史観」

　日本のサヨ　＝　「自虐史観」

　両者はウマが合うんだよね・・・・ｗ

>>92
あれは伝説に残る作品だよなあ・・・

21世紀にもなって、未だに「現実の歴史」と「神話」を分離できないバ韓国ｗ

>>76

親韓学者なんかと穏便に話を進めるのは大変なんでしょうねえ・・・・・・

日本　歴史＝事実

韓国　歴史＝事実かも怪しいこと対して、ウリナラマンセー的な主観で味付け

どちらが歴史認識として正しいか明らかであり、
よって、日本が韓国に対して歴史を譲歩するこ
とはあり得ないし、する必要がないな

>>86
親父共々嫁に逃げられてるけどな。

はて、この教授は「韓国の言ってることって、この程度のことだよ」
というのを解説してるだけだと思うんですが、何で叩かれてるの？

>>68
日本からすれば、一種の引き伸ばし工作だ。
何もしなければ、あのバカ騒ぎが延々と拡大していっただろう。
そのドサクサ紛れに怪しい連中がそれを利用しただろう。
とりあえず興奮する相手を黙らせて落ち着かせる必要があった。
黙らせれば、後は相手がグチグチ言うのを適当に聞き流せばいい。

>>92
韓国に対する愛はないのか？

>>93
はいはい

>>8
学者の発言じゃないな…。

>>63
義務教育における歴史といわゆる歴史学は意義が違うんだと思う。
前者の目的はある種の国民意識を創出、共有する事だろうから、
韓国ほど滅茶苦茶やるのはどうかと思うけども、
やっぱり大なり小なりどの国もやっている事で、
それを全否定してしまってもいけない気はする。
高等教育では実証研究的にやっていけばおkかなと。

結局、コレでしょ？ｗ


　　 　∧__∧　資料をご覧になって下さい　
　　　(´・ω・)　　　 　　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　　　　　　　 　　　∧__∧
　 　（⊃　　つ　　 　 　韓国に対する愛情はないのかーっ！ |||<｀Д´#>
　|￣￣￣￣￣￣| 　　　　 　　　　　　 　 　　　 　 　　　　ﾊﾞﾝｯ!!ヽO　　　　）
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　　 　∧__∧　資料を見て下さい
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　　　(´・ω・)　　　 　　　 　　 　　 　　 　　 　　　　　　　　　 　　　∧__∧
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　|￣￣￣￣￣￣| 　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　⊃
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>>99
韓国のサヨも良くがんがった史観だし、韓国のウヨサヨの分かれ目は反米帝史観が混ざってるかどうかでしょ。

>>104
あれは貴重な示唆があるよな。
「ある程度以上の見た目のロマンチストはもてる」
という…

朝鮮の歴史問題なぞ協議する必要すらない。
ただの日本人に対する洗脳、内政干渉。
相手にするだけ時間、人生の無駄。

>>104
でも二人ともひっそりと想われ続けてるんだぜ。

韓国の大学生が外国に留学とかしたら、その地で「本当の世界史」とか知るﾜｹじゃない？
どんなこと思うんだろ？
あと、マジなﾊﾅｼ、韓国内ではｱﾚが本当の歴史だと国民全員が信じてんのかね？
高校生ぐらいで「なんか変じゃね？」って気づくような気がするんだけどな。

>>99

ダンクンなんて神話が歴史教科書にのるんだもんな

>>115
怒る、らしい。>>他の国の「世界史」を

ウリナラファンタジー

>>111
韓国の場合サヨの方が右翼っぽい史観ｗ

ウヨはひたすら捏造歪曲

>>115
そう思った人は国外に逃げ出すか、
叩かれるのを恐れて口を噤むんじゃないっすかねぇ。

>>109

歴史教育って、国家のアイデンティティーに関わるものですからね。
日本は「ナショナリズム」「国粋主義」という言葉を悪者にしてしまった結果、
歴史教育の役割まで否定してしまったように見えますね。

それも当然なんだけど・・・
コリア側が提示した”歴史資料”が「大学受験参考書」
ってのがネ・・・

>>115
アメリカの大学の資料室では

日本人が編集した半島の歴史→歴史史料
韓国人が編集した半島の歴史→民俗学

に分類されてる
マジで

>>115
外国で本当の世界史を知る機会があっても、韓国に関しては積極的に探さないと分からないのでは｡

>>83
日本の本はともかく宗主国様の歴史書まで捏造だとはけしからんですな
今も忠実な宗主国の忠臣、北朝鮮が南征軍をおこしてきっと報いを受けることでしょう

>>117
そっちかＹＯ

The book of Korean history is a story or fiction which is always
written by hopeless liars.
韓国の歴史教科書は常にいい加減なうそつきにより書かれた物語であり
作り事である。

>>115
気づいてしまってアメリカの大学で日本の支配を論文に肯定的に書いたら
大変なことになった女史もいるけどな。

>>108
宴会で乾杯の音頭の人が、おもしろい話することがあるよね。読んだ感じそんなレベル

>>115
「歴史」の概念が違うのでしょうね。
この教授も言ってるように、学問と捉えるのが日本や欧米。
韓国や中国では学問ではない、上からの教えであると。
だから、他の国で別の歴史を見ても、どっちが正しいのかと考えるより
韓国が全否定されたように感じるんじゃないかな。

想像ですが。

>>115

東大大学院に留学にきていた韓国人から、
戦前の日本人が韓国の歴史を矮小化させたに違いないと延々と説明されたことがあります。
こんなのを国の金で受け入れるなよとあきれましたよ・・・・・・

>>114
別れた旦那の就職先を世話する健気な嫁……。
なのに結局いつも何かの事件に巻き込まれてフイにする旦那に
そろそろ怒り心頭かと……。

自力で統一してみろ。そうしないと、いつまでも他国の世話になった事を歴史書に書けない。
国民を棄てず、北も必死で立て直してこそ歴史になる。

>>124

日本だと、東洋文庫の朝鮮関係を流し読みするだけでも、
相当にリアルな李朝イメージが作れますけどねｗ

歴史で妥協って・・・国境付近での小事ならともかく世界史に妥協なんてあるのか？ｗ

>>115

朝鮮半島がやってる歴史教育は洗脳
みたいなもんだから
なかなか溶けないんじゃないかな
カルト宗教と同じｗ

>>128
他の国の世界史覗いてみると、
日本がいかに慈悲深かったか、
李完用は信じられないほど有能な政治家だったか、

・・・気づくもんな。

>>115
あなたたちは日本に間違った歴史を信じさせられている！正しい歴史はこうだっ！
って運動を始めるんじゃない？

>>123
マジですか。「伝奇」ﾚﾍﾞﾙじゃないですか
>>124
インターネットの時代なのに…
>>117
´･ω･｀)
可哀想な人達だね

>日本では一般的に、日本史や世界史に関わる「事実」を教えることに重点が置かれている。だから、
>各種の教科書から一定の「物語」を読み取ることは難しいし、また、教育現場でもその読み取りは重視
>されない。

開戦に至った経緯や時代背景を教えたくない・自虐史観を押し付けたい族がいるって言っちゃいなよ！

>>115
最初は食って掛かるが頭の良いやつは諸外国の歴史の方が辻褄が合うことに納得する。
出来ない奴は韓国へ閉じこもるらしい。

>>137

でもコリアンは気付かないんですよ・・・・・・

>>115
内容もだけど、歴史学そのものへのアプローチの仕方から違いますからね。
大変でしょう。

>117

本当か与太か判らないけど、留学先の学校所蔵の古地図の竹島を修正した学生がいたとか・・・

>>139
＞マジですか。「伝奇」ﾚﾍﾞﾙじゃないですか

模範的な半島人が書いた歴史書から分かることは、
彼らの精神面だけです

反吐の出るような愛国無罪に満ちた韓国国定教科書に
なんで日本の良心的サヨクは抗議しないの？馬鹿なの？死ぬの？

事実を譲歩しなければならないとか、夢物語もいいところだね･･･

熊女が先祖ってのが「歴史」だもんなぁｗ

歴史は起きた事ととらえる日本と

歴史は作るものとか、歴史はこうあるべきととらえる韓国では

そもそも合いいることはできませんわな。

>>141
本当の歴史を受け入れられないと、重度の「火病」にかかるらしい

>>145

根拠もなく「古代韓民族は韓民族に対して抵抗していたはずニダ、その中心人物が檀君として記録されたはずニダ」とか・・・・・・

>>146
日本のサヨは朝鮮系とズブズブですよ・・・

ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ共は、もう『歴史』なんて言葉を使わずに、ｳﾘﾅﾗファンタジーって言ってろよ。

チョンにはイザベラ・ハートの朝鮮紀行を写真入で一回読ませればいいと思うよ。
気が狂おうが、ファビョろうが事実は事実。
受け入れてもらおう。永久属国のクソ食い家畜奴隷であった誇らしい歴史を。

>>144
史料の価値をまるでわかっていない･･･

>>40
アッタマいいなあー。
それに賛成。

>>154
ところがどっこい、かの国では都合が悪いことを「逆」に修正してるらしい

日本の「歴史」は学問
中国の「歴史」は政治
朝鮮の「歴史」は妄想

とかいう言葉があったっけ

>>154
イザベラバードも朝鮮の息がかかった偽物が蔓延しています
海外で・・・

＞154
朝鮮人は体格が立派だったとか、都合の良い所以外は脳内検閲されますから無駄です。

…思考実験として
「伊藤博文がロシアと不可侵条約を結んでいたら」
と考えた事があるんだが、彼らはこういうことはせんのかね。

年刊「韓国歴史」第５８７３号

目次
・ウリナラマンセー（第６４回）
・日本は韓国にひどいことをした国だ　（第６２回）
・世界中にある我が民族の足跡　（第２１回）
・独島は我が国の固有の領土　（第１３回）
・対馬は我が国の約束の地　（新連載）

>>155
わかってればなくさないでしょう？

あんなにイロイロと…

世界の３大ムダ　　→　　支那・朝鮮との共同歴史研究、６カ国協議、国連事務総長

三流クソコテによる悪魔の証明をお送りいたしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





763 ：神酒 酔っ払い ◆wV5KH3jcVE ：2009/01/19(月) 21:11:28 ID:RuWrZ2Fa
>>761
アホ臭いので一言。だったらそれを否定するソースでも探して来いよ。
出れさえ出来ないなら、単なる能無しだよ。


763 ：神酒 酔っ払い ◆wV5KH3jcVE ：2009/01/19(月) 21:11:28 ID:RuWrZ2Fa
>>761
アホ臭いので一言。だったらそれを否定するソースでも探して来いよ。
出れさえ出来ないなら、単なる能無しだよ。


763 ：神酒 酔っ払い ◆wV5KH3jcVE ：2009/01/19(月) 21:11:28 ID:RuWrZ2Fa
>>761
アホ臭いので一言。だったらそれを否定するソースでも探して来いよ。
出れさえ出来ないなら、単なる能無しだよ。


763 ：神酒 酔っ払い ◆wV5KH3jcVE ：2009/01/19(月) 21:11:28 ID:RuWrZ2Fa
>>761
アホ臭いので一言。だったらそれを否定するソースでも探して来いよ。
出れさえ出来ないなら、単なる能無しだよ。

>>156
心理学方面に進みそうですけどねえ

どうしれ彼らは捏造までして自分を正当したがるのかと。

>>157

漢文も願望で読んでしまうから、
「（中国の使節が）冷めたお茶しか出されたことがない」という記録を、
「（中国の使節は）いつも温かいお茶を飲ませてくれました」と書き下すんですよ。
せめて二重否定くらいは読み間違えるなよとね・・・・・・

これよんだわ〜　この人も流石わかってるなｗ　まさに物語だよ

＞０７年からは第二期の委員会がはじまった。筆者も目出度く（？）研究協力者から委員へと昇格した。

ほんとご愁傷様ですｗ

>>149
もとはシナの思想の影響なんだけどね。
当のシナはさっさと頭を切りかえて、愚民向けの物語とは別に学問としての歴史も扱ってる。

どういう理由があるにせよ、ある民族にだけ都合のいい「事実の捻じ曲げ」につきあう必要性は無い！

嘘は嘘。　捏造は捏造。

>>163
なにしろ高句麗とか百済の物が何故、日本にだけ一品だけ残っているのかとか
何も不思議に思わない国だからなｗ

物語？
架空歴史小説とはっきり言ってやれよ

>>161

思考実験なら、韓国なんて併合しなければって仮定で実験してみたい
たとえ中国がどこかの列強に支配されてたとしても、今よりよかった気がする

>>171
「日本が悪い」という魔法の言葉で洗脳されてますからｗ

よーするにすりあわせ自体無理ってことだろ。昔から分かっていたことさ。

>>173
……色々と必死な近現代史になってたと思うよ。>>日本

歴史って言っても大半の韓国人は学校の教科書しか読んでないんじゃないの。
だからアイツらは教科書の表記を変えれば、日本人の歴史観も変わると思って難癖をつけてくるんだよ。
歴史を知りたいと思ったら一冊の本じゃ足りるわけないにな。

日本と歴史観をすり合わせ様とする前に、二度手間になら無いよう
まずは半島の歴史観とやらを、1つに集約して見せろ、そっちの方が話が先だろう、出来るものならな

　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　現実）　　　　　 < ；｀Д´>
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）


　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　<｀Д⊂彡　　三現実　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ ﾌ現実）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（現実　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :<　∩∩ >. 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）



　　　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)）∧＿∧
　　　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（　∩（　《 （　現実）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__））
　　　　 ∧__∧　　　 　　 　::∧＿∧:　　 　 　 　 　∧＿∧
　　　　（　　　 )　　　　　　 <　;∩∩>. 　　 　 　 　（ 現実 ）　ｺﾞﾛﾝ
　　　　（　　　 つ　 　　　 ::（´　ﾉ ノ::　 　　　　　 　（つ　 と）
　　　　.ヽ_＿_ノj 　　　　　::（￣__）__）::　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒"ヽ､
　　　　　　（ 　 　 ）　　　　　　　　　　 __　　 　 （　__　 ） 〈　ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　 と　　　ヽ （￣)).∧_∧ 　/´　｀⌒)　UＶ''ＶU,＿）
　　　　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩実_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ　　　ヽ､__,.＞　ｺﾞﾛﾝ



シュババババババ
　　 ⊂ヽ ∧＿;;=-　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧_;/:..- 　シュババババ
　　 　 ＼(　・∀・;;=-　　. , ;; ・∀・´ :;,=　　　　　　（・∀・ .;;=- =;.
　　　　 ／現実　＼　　　 ⊂現実つ;;≡=.　　　　⊂現実つ≡=-
　　　 （＿人_ノ ）　つ;;=　　（　（　;:-.,　　　　　　　 /⌒＿- =;;; 　　　　　ミ
　　　　　　　（　;;=-　　　　　（＿_..;;=- 　　　　　 　 し´ヽ( ;;=-
　　　　　　　（＿＝　　　　　　　　　　∧＿∧.＿∧　っ　　　　　　　　 =;-'.,＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀Д´；≡；｀Д>っ　　シュ　　　　　　（∀・　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　つ　　　　　　バ　　　　　/現実つ
　　　　　　　　ミ　　　　　　∧＿∧　 　／ ／）　）　　　　　　　バ　 -=..;(_:（＿　ヽ
　　　　　　　　　　　　　-,≡.,.　・∀）　<＿フ <＿∧＿∧ 　　　バ　　=,.:≡!.,し'
　　　　　　　　　　　　　=;;二現実ノつ　　　　ー;;=;:,'"∀・）っ　 　バ　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　人　Y 　　　　　　　-:=;,現実ヽ
　　シュババババ　　　　 -.;:し'（＿）　　　　　　-＝.,__ノ て_ノ

>>168
うちの先生はうんざりしてたわ。
多分うんざりして辞めたがってる先生多いだろうけど、そう言うのが辞めて行くと、左な人ばかりが残る罠

だからそんなことやめればいいのに
って、わかったうえでそれでもなおかつ我慢して
歴史とは何ぞやって下手に出て説得しているってことか
ご苦労様。どこまでいっても相対することない平行の線
というか逆にその内容を知れば余計に離れたくなるところだけど
半島側はまともに話を聞いてくれるのが日本しか逆に日本さえ慰安婦
村山談話みたいに口を滑らし言質を取れば…。本人は屈服させた英雄
世界には大いに喧伝でき、97(?98)IMF時みたいにイルボンのお墨付き
後ろ盾,保障ができたことによりすべてにおいてokある意味ザパニーズ
もし文句言われればチョパーリがついているんだ,チョパーリ話が違うぞと…。
本当は今すぐ手を切ってもらいたいがもう走り始めているから、根負けしないように
ハニトラにかからないように,声闘や悪魔の証明に引き込まれないように。

>>177
ホロンの大半は
「教科書にソースはいらない」と答えてるし

>>161
露の目的は不凍港の確保だから、日本の目的と利害が一致しない限り不可侵条約は成り立たない。
露が不凍港を確保するにはシベ鉄敷いて日本の北方領土を攻めるか、日本の友好国トルコを撃破するしかなかったから、伊藤ちゃんが露と不可侵条約を結ぶには露に不凍港を献上するしかないけどそんなことしたら今頃世界は…。

やっぱり韓国人は、”　捏造　　”って言う単語が大好きなのですねｗｗｗ

この人すごい苦労してるんだろうね

『・日帝時代の表記について
日帝は我が国（朝鮮）の資産を強奪し、自国の利益のみに使用した。
そのため韓国では多くの民衆が苦しみ各地で蜂起が起きた。
祖先の土地の多くが日帝により奪われ、蹂躙された。
女性は根こそぎ慰安婦として慰み者にされ男の多くは
日本に拉致され重労働の末殺された。』

（民明書房「ﾏﾝﾌｧで理解できるウリナラの歴史物語」第７６０巻より抜粋）

結局、日帝から韓国になりましたけど、ならなきゃ良かったって話じゃ、
韓国という国家の存在意義がない。
まぁ、実際そうだから妄想歴史に走るのだが。
今から考えりゃ、日帝時代にめちゃくちゃ搾取してやれば
（なんにもなさそうだけど）よかったのに。
そうしたら、もっと素直に歴史に向き合えるんじゃないか。

【隣国】（りんごく）名詞　もし正気であることの不幸せを感じることがあるとすれば、それは正気でないことの幸せを選んだ国が隣にあるせいからかもしれない。
（「あのんの辞典」より引用）

在日とかまともな歴史書を読む機会もあるだろうに、いまだにバカばかり言ってるから
腹が立つ
認めてしまったら金がせびれなくなるってのもあるんだろうが

学校で「歴史は見る面によって違う」と教えないんだろうな。

>>180

左というか、何故か朝鮮を美化して見てしまう親韓学者がいるんだよね。
史料をどう眺めたらあんな結論が出せるのか不思議になります・・・・・・

朝鮮人と日本人
全く思考回路が逆なんだから付き合っても無駄だよ
朝鮮半島不可侵条約でも結んで
国交断絶した方がいい
在日はもちろん帰還してもらって・・
俺個人ではマジで付き合いたくない
これ、朝鮮半島事情を知れば知るほどそうなる

>>189
俺の知り合いの在日と留学生は悉く韓国が嫌いだけどな。

韓国の歴史はすべてフィクションです。

>>183
仮にロシアが半島で力を持っていれば、
徹底的に浄化したろうから朝鮮人は絶滅していたかもしれない。
世界にとっては良かったかもしれない。

>>189
本読まないんじゃない？
大山なんて、船橋のホロンで一番本を読んでたらしいけど、
漫画しか読んでなかったじゃん
おまけに国語辞典を使いながら読んでたらしいし

暴力によって、支配できない事実など・・・存在しないっ！！

そりゃ事実を突き詰めれば北朝鮮のような土人だった
ことがバレるからな。

なあいつも思うんだがだれか韓国の歴史教科書を全部やくしてくれる人はいないのだろうか
中国にもつたえてやって中国の言う歴史教科書問題と
韓国の歴史教科書問題は根本的にちがうっておしえてやりたい

>>199
韓国の高校で使う固定教科書はamazonで買えるはず

＞うちの先生はうんざりしてたわ。
＞多分うんざりして辞めたがってる先生多いだろうけど、そう言うのが辞めて行くと、左な人ばかりが残る罠

善人が黙ると悪が蔓延る
連中のしつこさに負けない姿勢こそ日本に必要。

小さな国で近親交配繰り返せば…
おかしくもなるさ…

御愁傷様です

>>199
日本語訳は普通に売ってるだろ。

国家レベルでウリナラファンタジーか

いや知ってたけどね

>>196

国語辞典を使わなきゃマンガも読めないくらいなら祖国へ帰れよと言いたい
なんで言葉も不自由な大嫌いな国に居座るかな

>>182
まぁ実際、教科書に載ってることについてソースを出せと言われても
俺は出せないし、それはそれでいいとおもうけど……
問題なのは、論理的にあり得ないことをさくっと信じ込んでることかと。
論理で反論しても、相手はただ信じ込んでるだけだから議論にならない。

>>186
残りの巻に何が載ってるのか非常に気になるｗ

田母神
「朝鮮人が正しい！！
　ミンジュクの価値が最も重要

　朝鮮人は私の恩師だ、神様だ！！！

　嗚呼
　ミンジュクの自尊心
　ミンジュクの自尊心
　ミンジュクの自尊心


　全ては、コミンテルンの陰謀だぁーーーーー！！！！！！」

韓国の歴史と言うのは
韓国国家の願望なんだよね

だから、どんどん歴史がクリエイトされる（ｗ

>>202
ウチの近所に一族４，５軒で近親交配を続けて
キチガイと障害者ばかりの集落があるな。
姪に産ませた子どもとか親が自分の子供を孕ませたりとか。
聞くにおぞましい一族が日本にいまだいることが信じられないだろうが…

>>8
歴史に対する愛＜ー＞韓国に対する愛

が対立するんだよね
もちろん歴史学者が取るのがどっちかは決まってる。

>>1

私事なら日記にでも書いとけよ。

>>208
おいおい、コミンテルンが陰謀組織なのは事実だぞ。

>>206
韓国は日本と戦ったとか本気で信じてるみたいだしなぁｗ

>>189
中学ん時在日いたけどいいやつだったぜ。日本の教育受けてる奴はまともなやつ多いと思うよ
朝鮮学校の奴はどうしようもないくらい洗脳されてそうだけど

>>199

世界の教科書シリーズか何かで全訳あった。韓国教科書だけで四冊くらい……

中学生向けっぽいのだけ読んだが、先ず檀君神話と古墳っぽいのから始まり、統一新羅になり、いきなりぶっとんでHideyoshiが出てくる、みたいな感じだった気が。

だいたい現実を語ってる人間と夢の話してる人間が話合うわけない。

まぁ、学問自体　無理だからな。

>>199
小学校の教科書を翻訳したのが2000円で本屋にあったぞ。
立ち読みしかしてこなかったけど。

>>214
まだ生き証人が何人もいる状態でねぇｗ

北の歴史教科書って朝鮮学校のと一緒なのかなぁ？


北と韓国も違う歴史認識持ってたよね
そこのすり合わせしてから日本参加でいい気がしてきたぞ

>>206

日本の教科書のソースなら、「『国史大辞典』を参照」でほとんどカバーできるよｗ

歴史の物語を民族で共有することにより、国民の絆が強まるし、
みんなを思いやる優しい国民になれるのですよ…
それは決して悪いことじゃないと思う!

韓国は鎖国して、外界との情報を一切遮断するのが一番良い解決方法だと思う。
なまじ外を見るからいけない。地上の楽園、究極の文明国だと思い込めばいいだけ。

＞古代史部会、中世史部会

ここはチョンの宗主国抜きには語れないだろ

>>216
秀吉好きだねえ。
日本の教科書よりたくさん出てくるんじゃないの？１１

>>214
仮にそうだとして、その次の歴史とつじつまが合わなくなるはずなんですけどね。

>>1
無理。無駄。金と時間の浪費、そして情報が古い。やり直し

ある意味捏造のぶつかり合いだからねえ。
国と国のメンツ賭けてさ。

>>220
その生き証人が世間に媚び売ってるから全く当てにならないよなぁ。慰安婦しかり。

そういえば、
少し前に、「チャングムは史実である」といつも通りに勘違いして、
日本側にその記事が漏れて、「チャングムはフィクションです」って慌てて記事を書いたことあったなぁｗ
それまでは「すばらしい作品だ！ぜひ歴史教科書に記載を！」ってやってたらしいけどｗ

すごいわかりやすい
ここの板の住人には常識だが一般人に説明するのに
ちょうどいいと思う

韓国の教育は歴史教育て呼べないだろ

>>221
ハヤテのごとくでナギと伊澄がブレストして
どんどん電波な物語を作っていく話を思い出した
悪化するんじゃね？

>>1
この先生、「もう疲れたんですけど、投げて良いですか？」って思った事何度もあるんだろうなぁ。
韓国は世界史の履修率が目茶苦茶低いらしいけど、必修にしたら多少は改善したりしないのかな？火病だらけで授業にならない？

>>234
大丈夫、まだ神父が助言してない

うちの大学の留学生用の授業に日本の歴史があるんですが、韓国人は
日本語できるからもう日本語教育必要ないって言って途中から来なくなるらしいです。
それ以外の授業でも、日本史を取りあげたものは、途中で退出する韓国人がいましたね。

>>216
教科書も時空が歪んでるのかよw

>>223
同じ民族が傷を舐めあうのは構わないが、そんな物語で他国の歴史的事実を否定するのはやめてもらいたい。

>>230
自称生き証人もいるっすねぇ。

>>234
あの物語の素晴らしさがわからんとは…

こういうまともな人もいてくれて安心した

>>222
そんなんもってねーよｗ

>>230
ま、過激な国民性だから下手なことしたら本当に
リンチされかねない状況だからなんともね…。
まぁここまで精神ぶっ飛ばせたのも韓国政府の
方針な訳だから、自業自得だがｗ

>>223

いや、韓国内はそれでいいかもしれんが日本はたまらん、カンベンしてくれ

>>223
そりゃ民族内だけでヤレよ！
他国に押付けるな！っていうんだよ！

>>229
捏造と事実のぶつかり合いだと、ちゃんと書いてあるのが機能的に読めないのですねｗ

韓国は民主化してまだ間もない国だから仕方ない
その辺は大目に見てあげないと
先進国に対するのと同じ基準でツッコミ入れてたらキリがない

>>242
民主党が政権をとったら、
こんな人は委員をはずされて、
チョンの言うがままになるような奴が
委員になるんだろうな。

>>243
てか、いきなり「今までの教科書は嘘でした」なんてしたら
製作に関わった連中が一族もろとも死刑になるんじゃねーの？ｗ

いっそ、日本側で超時空太閤HIDEYOSHI小説版を作って、
それをまるっと韓国の教科書に載せたらどうだろう。

>>226
確かに、結構ページ使ってたかもｗ

まあとりあえず秀吉過ぎてからは、ひたすら我々は侵略に抵抗した、って主張してたな。

>>223
捏造を他人に押し付けることは止めましょう。
捏造したいなら永久に鎖国しなさい。
外部と比べるからいけないの。

ID:mB37QcH+


いつも通りの釣りです
レスを与えないでください

>>223
嘘で国民の絆を構築したって、その嘘がばれたら
どうするんだ？ｗ

北朝鮮の教科書も日本語訳あるのかな？北朝鮮の教科書の方が韓国よりまともなら、
半島は北朝鮮に統一でいいや。どっちも危険度は変わりないし

>>246
それならうちと歴史教育協議しようなんざチャンチャラおかしいだろｗ

>>215
大学時代、在日の知り合いの女が「あんなとこ（ﾁｮﾝ大）に行く気はないわよ、悪くなるにきまってるじゃん」
と言っていたが、そいつ自身は「頼めば誰でもやらせる娘」で有名だったよ。

本当のお話だ・・・

>>245
どうせ向こうも似たようなことを言ってるのさ、ってことよ。
最低限の読解力、なきゃ困るぜ。

>>246
その民主後進国が訳も分からず、日本に向かってつっこみ入れてくるから

困るわけでして・・・・・・・

>>253
新しい嘘をつけばいいのでは？

朝鮮人にとっちゃ歴史なんて現実逃避のツールなだけなんだから。

日本人が自分たちの主人公とした近代史観を持とうとするのがそもそもの間違い。
裁判を考えてみたまえ。凶悪犯罪者、被告側の視点やら弁明など、刑の増減以外に何らの影響も与えず、価値もない。
被害者がどう加害者の加害に苦しみ、乗り越えるか、ただそれだけが第三者にとり重要な物語なのである。
「悪」の日本に対し「善」の韓国がいかに抵抗し、民族の独立と民主主義を勝ち取ったかというストーリー、
いやしくもポストモダン社会、帝国主義日本を否定し今の幸福な社会に生きるのが我々ならば、
そういう視点からのみ日本も子供たちに歴史を教育すべきだ。
犯罪者の苦難や葛藤の物語など何の価値もない。

だいたい在日も、自分たちの存在の醜さをわかっていないしね。
本当のことを知ろうとしないから。

>>231
え、チャングムは100％想像の産物ですと
脚本家は最初から言ってたよ。

時間と税金の無駄。キチガイにかかわると頭がおかしくなるぞ。ロシア人も言ってる、朝鮮人には関わるな！

>>223
まずは同じミンジョクで歴史を共有することをお勧めするよ
朝鮮戦争を始めたのは北鮮南鮮どっちなの？

>>248
まぁ……
遡及して財産没収、リンチ、放火あたりは鉄板だな

グローバル化とかなんとかで英語が当たり前とかになってきたら、
勝手に崩壊しそうだなぁｗ　海外の資料を見るやつが増えるだろｗ

>>254
「将軍様が山をたたくと、倭国劣島がゆれて、天皇豚はおどろいて泣き叫び、朝鮮半島から逃げていきました」


と、初等教育の教科書にあるとか

>>237
アイツらは「敵を知り己を知れば」とゆう言葉を知らんのかねぇw

>>259
国内問題から目を背けさせるために国外に敵を作るみたいな…ｗ

>>260
その例えで言うなら韓国は日本の共犯だぞ。
しかも、日本が捕まった後に人質面してるっていうな。

>>266

「首領様」じゃね？

ID:mB37QcH+


レスを与えないでください


>>262
かの国では、「朝鮮戦争以前のドラマ・映画は史実」というのが常識(？)
「これはフィクションです」という表示もないから大抵信じる

>>248
歴史教科書の執筆者は秘密で
一度ばらされた時があって、抗議してたこともあったねえ。

いろいろあるのだろうな（笑）

『朝鮮半島をどう見るか』（集英社新書、2004年）という本が出たとき、
途中までとても分りやすいし、ちゃんと理路整然としている。
ところが、最後にいきなりへたれる。

まさに一冊の本の中で「日本側の歴史観が韓国のそれに合致する形で是正される」
を見せてもらった。以来この先生のご意見は、どんなに筋が通ってても、どこかで
へたれるだろうと思っている。

>>248
どころかちょっと前に「匿名が保障されていたはずの」教科書著者団体の名前が晒されて、
ファビョって全員辞任ってのがあったはずｗ

>>238

いや、書くことが無くて強調できるのが秀吉くらいしかいないが真相かと……
あんまり属国時代の事詳しく書けないから、とりあえず被害に遭ったって主張してるところにページさいてる感じ。
だから高麗が倭冦に悩まされたこととかはばっちり書いてあった。

>>260
そうだよな。朝鮮人は共に行動した仲間だったよな！

つか、歴史的事実はともかく
歴史観を一致させる意味って有るんですかね？

>>257
歴史観を共有する必要はないと思うがなぁ。
かつ自国の歴史観を他国に投影することもないし。

歴史は徹底的にファクトだけでいい。
共有できるとすればファクトのみなんだが、韓国とは無理そうだ。

歴史の共同研究は無理でしたって宣言だね。まあ、筆者の論調は非常に穏やかだが、
内心は怒りを通り越して呆れてるんだろうな。

>>266
まともじゃねええーーーっ。やっぱり対消滅しかないのか

フランスすでに犠牲者かよww
すでに明らかになっている歴史を都合悪いからといってif化する事はすでに歴史研究ではなく創作物、小説の類いである

>>268
戦略としてはアリだと思いますが、そのために絶対必要な
『時流や空気を読む』
ことができませんからねぇ、連中。

>>266
いまどき神話作りですか。

>>254
なんか金日成の活躍が孫悟空もびっくりな物になっているとか(松の葉を兵士にしたとか←イマイチ記憶が薄い)。実際は日本人のいない所でかっぱらいやら強盗してただけらしいけど。

>>260
日本を頭から凶悪犯罪者と決めてかかる、典型的な鮮人思想ですね
ミンジョク学校からの書き込みご苦労さま

>>246
事実を教えるのが教育
歪曲物語を教えるのは洗脳

朝鮮人にはゆとりがない。

日本もGHQに占領された時代があるが、
マッカーサーは近代日本を作った英雄と教えられているし(実際日本のためになっている)、
GHQ=Go Home Quicklyと言う女子高生語にまでなっている。

>>284
つーか金日成って、ジン・ジャハナムみたいなもんだし

たかだか60年の韓国史を研究してたらあっという間に終わるんじゃないの？

まあ、となりと戦争してるし小国だしウリらで一致して捏造でもなんでもいいから
ホルホルして国を盛り上げるニダ、悪い事は全部日帝のせい
て感じできちゃってインターネットっうものが発達しちゃったおかげで日本人から
こんな馬鹿な国が横にあったとはwwwwてなってるわけだな

>>269
独立運動、デモをことごとく弾圧しといてよくそんなことが言えるな。
自分たちの瞠目すべき犯罪史を韓国に押し付けようとは、卑怯な不潔にもほどがある。
心底、汚らわしい。

>>277
そこだよね。ホントそこが重要ポイントだと思う。

>>275
和寇って海賊版ザパニーズなんだっけ？
日中朝の集まりだったと聞いたことがあるけど。

如何に日帝に協力したことや、反抗なぞほんの一握りだったことは葬り去り、
自分の都合の良いように歴史を作り上げる。それが歴史学なんだろう。

日中韓の歴史共有を試みた
歴史教科書を見たことあるけど

「日本の左翼のセンセイ達が日本叩きに大活躍しました」
としか読めなかった

>>291
よろこんで日帝国民になったくせに何をいうか

>>278
そのファクトの判断の時点で、必ずしも立場が影響していないとは言い切れないものさ。
結果、両国が異なる「ファクト」を主張しあうだけってことだ。

>>282
アリなんだけど、それなら日本の情報シャットアウトしないとムリなんだよね

ましてや歴史感の擦り合わせなんて絶対やっちゃダメなんじゃない？

>>291
併合反対派の伊藤博文を暗殺したテロリストをいまだに英雄視してる時点で、独立運動がどうとか言っても説得力ないぞｗ

金日成といえば縮地法ですがなｗ

なんでこんな無駄な事しているのか解らない
さっさとやめて日本側はもっと有意義なことしてほしい
国が違えば歴史観も違うのは当たり前
小学生でも解ることだろうに

チョーセン人は「歴史」の勉強ではなくて「神話」の勉強っていうか、

単純に「捏造」しているだけだろう。バカバカしい。チョーセン人なんて相手するな。

>>285
＞日本を頭から凶悪犯罪者と決めてかかる

だからどうした？全て事実だ。少なくとも近代においては。

>>293
はじめは日本人の海賊と言う意味だったけど
途中から中国人や朝鮮人ばかりになったそうな

>>284
北朝鮮首脳の条件が
『表舞台に出ないことによる神秘性』
とか言っちゃう国だからなぁ…

>>293
そう

日本ではなぜか日本人の海賊と習い、
韓国ではやはり日本人の海賊と習い、
中国では僅かな日本人の海賊と、大多数の日本人のふりをした中国・朝鮮人の海賊集団と習う

>>277
歴史的事実を一致させれば、歴史観は小異はあれど大筋は一致しますよ。

世の中には歴史観前提で事実を捏造する国もあるようですが。

ゾンビのはなしはアノネノネ。チョンって、今生きることより、
ゾンビにしか誇りが持てない哀れなやつらだしぃ、ヒトモドキだしぃ。
あっちの世界に行って、がんばれよ。こっちの世界に来んなって。

>>291
いや、BC級戦犯、頓にB級戦犯に該当する朝鮮人が居る事が何よりの証拠でしょう
アレは、個人的犯行の側面の大きいものですし

たしかに歴史ではなく、ストーリーだからな。
しかもかなりのファンタジーでW

朝鮮コジキ民族、現実をみろよ…

日本のせいにしても朝鮮人がダメ民族である事に変わりないんだよw

>>271
日本なら「信じろたって無理だろこれ、サンタクロース信じるより100倍難しいぞ」
って話にまで「これはフィクションです。事実とはなんの関係もありません」
って表示してるもんな。

>>303
はいはい、
凶悪犯罪者の国から出て行けよ

>>282
その先に未来がない戦略は意味がないからな……
とっとと北欧を見習って、福祉国家にチェンジすればいいのにとおもう。
あの規模じゃどうやっても日本や中国ほかと同じ分野で競争なんてできんし。

なんにせよ、北の処理はとっととすませてほしいｗ
統一するなり、潰すなりお好きにとｗ

「歴史」の意味が日、中、韓で異なるのは当たり前。
歴史だけでなく漢字の意味そのものが異なる。
文化も同じだよ。
中国の文化の意味は日本の文明と同じ意味になる。
だから「文化大革命」と言う日本では意味不明（文化を新しくする？）
の事が起きる。

仮に3・1運動で3万人が虐殺されたとしよう。

そうなると、普通に考えて、その時点で当時の日本は国際的に非難されるはず。
しかしその事実はない。

また、朝鮮半島の治安も、今のイラク程度じゃ済まないでしょう。
しかしこれも、その事実はない。

>>306
日本でも、後で中国や朝鮮人が増えたってのは習うっすよ。

朝鮮はフランスみたいな文化大国じゃないから無理

更地にするしかないだろ

>>260
日本が加害者、朝鮮が被害者
これが根本的に間違い
正しくは日本は慈善者、朝鮮は乞食だった

>>303
事実である証拠を示してね、鮮人くん

>>291
国家として自分たちがやっていけなかったくせに、
後知恵で何言ってるの！

韓国では歴史的事実よりも、歴史に関わる「物語」に重きが置かれている。

ｳﾘﾅﾗﾌｧﾝﾀｼﾞｰと呼ばれる所以ですな

>>317
少なくとも俺は大学まで習わなかったよ

>>273
へー、機会があったら自分も読んでみよ

>>284
あぁ、縮地の術を使ったとか、木の葉に息を吹きかけ分身の術を使い、
日帝をさんざんやりこめたって話ねｗ　ｽｺﾞｲﾈ、首領様はｗｗ

歴史を物語として扱うって、歴史小説読んで歴史を
知ったと思うのと同じだな。

>>293
最初は九州とかの漁民で「八幡大菩薩」の幟を立てて航海したから八幡船とも呼ばれてたけど、後期には殆んど中国人になった上にポルトガル人まで加わってカオス状態になってたらしい。

>>296
>>299
詭弁はいい。勝手に支配し、運動も弾圧しといて韓国が共犯などという馬鹿は誰も相手にしない。

>>298
北朝鮮では成功してると思いますが、南朝鮮にはＶＡＮＫなる獅子身中の虫がいますから、
日本の認識を変えさせるなどという途方もない作業を強いられてるんだと。

　韓国との妥協などはあり得ない．　だから日本は韓国と関係なく歴史的事実のみを追求すればよい．
歴史的事実を韓国が感情的，情緒的に解釈をするのを止めることはできない．
日本側は歴史的事実を客観的に解釈すればよい．

　歴史的事実，日本，韓国の両者見解をそれぞれ記録として残し，後世の研究者の資料とするのがベスト．
もし，日本側が韓国の感情的，情緒的，政治的な解釈に屈した場合，今後永久に禍根を残すであろう．

笑ってしまうのは韓国の歴史教科書が、日本の歴史のコピーなのは周知の事実！

韓国風に書き換えてあるが元ネタは日本の歴史。

少しは考えろよ韓国

>>328
勝手に支配？ｗ
お前らから頭下げて頼み込んだんだろうがｗ

>>292
事実の一致ならともかく、歴史観の一致はいらないと思うんですがねぇ
それぞれの国に、それぞれの事情があるでしょうし

>>307
いや、近現代史あたりだと大変じゃ無いですか？
例えばソ連当時(今もかも知れませんが)、冬戦争の価値判断について
ソ連とフィンランドで、その戦争の評価はまったく違うでしょうし

>>323
後期倭冦は世界史Bでばっちり教えてるぜ。
理系のあんちゃんらは前の方しかやらないから知らないかもしれんが。

>>309
あれは日本人が自分の手を汚さずに犯した犯罪でむしろ朝鮮人は被害者だと
最近読んだ歴史の本に書いてあった。

>>327
最初期は家族を連れ去られた対馬島民の奪還作戦であったとも聞くねぇ

>>303
凶悪犯罪者の国の方が住みやすいのは
なぜですか？？？

>>318
しかしフランスも、たしかアルメニア問題だったかな？に異議を挟むのは犯罪です。

>>297
だから歴史観というバイアスがかかるのさ。
先ず「判断する行為」そのものが不毛なんだ。
あったことをあったように。これ以上は別の領域だよ。

コップに半分の水が入っているとき、
「半分も入っている」「半分しか入っていない」
と言うとき、既にバイアスがかかっている。

俺の言うファクトとは「コップに半分の水が存在する」ということだけ。
歴史を見るとき、歴史観は邪魔なんだわ。

韓国の場合は観念が事実を上書きしてしまう。
日本にも似たような現象はあるが意図的な思惑以外比較的少ない。

>>328
一進会とその支持者数を知らない方ですか？

当時の識字率からすると、相当な数でしょう？

>>309
洗脳教育の成果がそんなに誇らしいか？
中国が今後日本を支配したとして、人民軍のために戦う日本人が一人も出ないと言い切れるか？

>>328
韓国が国として抵抗したのならば国として戦闘を起こしてたはずだよな？
どういう戦闘があったか教えてくれよ。

>>328
支配してくれって頼んできた鮮人が随分いるわけでして

>>335
その本のタイトルを教えていただけますかね？

>>341
おーい、都合が悪いレスを無視すんな棄民

>>323
うちは遅くとも中学校で習ったっすけどねぇ。
しかも教科書は悪名高い東京書籍。

金日成を抗日の英雄として見に行った連中は歳が若すぎて驚いたらしいね。
本当はもっと歳を取ってないと抗日の活動期と合わないらしい。
さすがは超時空将軍様だよなw

>>341
洗脳教育？校長の大多数が朝鮮人だった学校でですか？

>>1
あらあら、そんなにはっきり言ってしまうとまた
｢韓国への（ｒｙ｣・・・って発狂しちゃうぞ。

ここの民族教育を受けた棄民みたいに。

>>341
なに？その詭弁？・・・てかなんで人民軍？

韓国人や中国人と客観的に討論する事は全く無理。

>>1
ようするに、時間と金の無駄。

>>328
そう思うのなら、ぜひ日本を越える立派な国になってください。
説得力がありません。

>>328
喜んで日本に住んでるんだから、やってることと言ってることが矛盾してるよ。

>>306
･････中国がいちばんまともじゃん

あれ？マスコミや先生レベルでいくと日本がいちばんひどいのか？

>>347
金日成の「縮地」は金日成が複数いるってことの辻褄合わせらしいね
実際、金日成は何人か処刑されてるらしい

>>341
そのような仮定の話には答えられません
顔を洗って出直しといで、鮮人くん

もし韓国人との研究会や契約の場で
「韓国に対する愛はないのかー」って言われたら、
「あなたがた韓国の人が日本を思うのと同じくらいの愛情を韓国に対して私は持っていますっ」
っておいらは答えることにしてるんだー

面と向かって日本に対して愛情はないとはいえないだろうし、
おいらが韓国に愛情を持たなければならないと韓国人が考えているとしたら
必然的に韓国人も日本に愛情を持たないといけないからね

皮肉ってわかってもらえるかな？

なんという極右論調！

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜各国　古代史は神話の物語みたいなのがあるじゃん

　　　　　　近代史もそれなんだろｗ

>>341
おまいに良い事教えてやるｗ

おまい洗脳教育されてるぞｗｗｗ

>>342
韓国の歴史の教科書読むと面白いよ

「韓国光復軍が連合軍と手を組んで〜」と書いてあるから（ｗ

>>346
自分は高校。
今見直したら朝鮮の対馬襲撃がばっちり書いてあった……

>>344
ちょいまち、引用するから。

>>347
しかも当時は金一星でしたから。

>>321
そういうのがいかにもネット右翼の押し付けがましさというか、恥を知れと言いたい。
貧乏な少女を無理やりレイプし、事後にポケットから一万円札を取り出して
「おまえのためにやってやった」と言い捨てるようなものだ犯罪者。

戦後の日本では神話を歴史として教える馬鹿はいなくなったんだがなあ。

日帝との苦難の闘争に勝利して独立を勝ち取った偉大な韓国が何やってんだか。

>>364
著者・タイトル・参考文献内の該当する原典も一緒に
お願いします

>>366
それまんま半島人の手口だろ
都合が悪いレスを無視すんな

>>333
ソ連やフィンランドでとんでもない事実が捏造されたりしないでしょ。
同じ事実から見解が変わるだけでね。

かの国は順番が逆なので。

第二次大戦で日本を破ったのは韓国って思ってますよ、韓国人のほとんどが。
で、それを元に事実を捏造するわけで。

>>347
大衆が想像していた将軍様→白髪の老将軍
実際→たどたどしい朝鮮語の若者

だったみたいですからね。

>>339
見落としちまったわ、すまんぜあんちゃん。
よーくわかるぜ、しかしこの場合、透明なコップを水面に水平に覗くって訳にゃいかねえのさ。
斜め上から見たり、下から見たりすりゃおのずと違ってくる(肉眼での体感レベルの話ね)。
ましてや、歴史学ときた日にゃ、タイムマシンで事実を確認するわけにゃいかないのさ。
不完全な資料と、程度の差こそあれ現在とは異なる言語、こいつはやっかいな話だぜ。

>>362
でも、連合国としては数えられていないんすよねぇ･･･ｗ

>>366
それ、朝鮮人が東南アジアでやってんじゃｗ

>>366
おまえ、官能小説かなんかの読みすぎか？

また学歴コンプレックスのあるおっさんの覇王か。

>>366
その手のレイプ事件は韓国では日常茶飯事やん。

>>370
いやいや、事実は同じでも
歴史観は異なるってことですよ

歴史観ってつまりは、歴史的事実に対する評価の積み重なりでしょう？

>>332
軍事的・肉体的な脅迫を加えたことは、既に日本の学会でも明らかになっている
詭弁を弄するなら教科書レベルの史実くらいは学習してからにしたまえ。

363の対馬襲撃も読みたいです
引用希望

>>366
どうして仮定の話や基地外みたいな比喩しか言えないわけ？
それが鮮人の脳なの？馬鹿なの？死ぬの？

<<366
例えになってるのか頭の悪いウリにはわからん

>>379
＞軍事的・肉体的な脅迫を加えたことは、既に日本の学会でも明らかになっている


ソースくれｗ

>>362
連合軍って国があるとか思ってそうだなｗ

＋速民が麻生総理に犯行予告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232367076/
【毎日新聞】ハンバーガーや清涼飲料などイスラエルを支える企業の製品は買わない運動に参加する　京都支局・太田裕之記者★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232347867/532

> 532 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 20:43:23 ID:Xy9gnq4O0
>
>日本の内閣総理大臣殿、麻生太郎を●害する。
>
>私は、人間の代表として、彼に復讐する権利がある。
>
>明日、麻生太郎を●す。
>
>もう一度書く。
>
>明日、麻生太郎を●す。

通報済み http://yokoku.in/detail?num=9463

>>358
無理。

加害者側・・・日本　と　被害者側・・・韓国　では戦争の見かたが全く違う
日本が隠したがってる侵略支配や従軍慰安婦の文字もどうするかが問題になってくるし

>>372
比較的同意できる話ではあるが、それなら歴史の共同研究なんぞ無価値だろうにｗ

>>376
いいえ、東大京大ですｗ

>>366
意味無いたとえ話するな

>>379
朝鮮学校の教科書を上げてくれ

>>366
事実と言うなら確実な証拠を持って来い、レイプ魔。
犯罪者はチョン自身。何時までも被害者の仮面を被っていられると思うなよ。

>>387
はいはいよかったね

>>362
韓国光復軍単独で日本を敗ったように読めるように書いてあるよね。

取り寄せて読んでみて驚いたよ。

>>379
裏付けと成る原典が無いことはわかっていますから
もうそれ以上はいいですよ

>>366
違うよ。貧しい少女を大男の手から守って、立派な家や服を送ったんだよ。

>>379
日本の教科書は歪曲の巣窟じゃなかったのか？

被害者側・・・韓国は違うと思うな
被害にあって豊かになって人口増えるってどんな被害者

>>388
それをどうにかしようってんだから、大変だろうぜ。
俺なら胃に穴が空いちまうよ。

>>387
侵略支配や従軍慰安婦
早速ですがソースをお願いします。
嘘吐きチョン。

>>379
イギリス人学者によれば、日韓併合は合法だったようですが？

>>260
歴史に語りや道徳持ち込んでる時点で間違ってるんだよ
確認された事実だけ教えてりゃいいの

>>360
古代建国神話って、どこのも面白いから♪

韓国のアレが建「国」神話って呼べるかどうかは別として

>>361

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜半島出身の前線にいた帝國の兵士はほぼ全員
　　　　　　　相当の倍率で選抜されたエリート志願兵だ　　優秀

　　　　　　　徴用された人は訓練中に終戦

　　　　　　　BC級とされて法務死された方は
　　　　　　　軍属で連合国の捕虜の面倒見てた方

>>326
司馬遼太郎の本でしか歴史を知らないようなもんだよね。
小説として楽しむのはいいけど、やっぱゴッチャにしちゃ駄目だよな。

>>387
> 日本が隠したがってる侵略支配や従軍慰安婦の文字もどうするかが問題になってくるし

超強い大日本帝国軍がガががっと韓国（笑）を侵略したり、
新聞で募集されたキーセンが半公務員として南の島にご招待されるのですねｗ

ホロンに聞きたいんだが、戦争には良い戦争と悪い戦争があるんか？

>>389
たぶんどっかの私大の文系くずれだろうけどな。
毎回論破だのなんだの、何がしたいんだかｗ

>>379
朝鮮教科書に書いてある史実を探そうにも無いんですが
朝鮮語以外のソースプリーズ

＞日本では一般的に、日本史や世界史に関わる「事実」を教えることに重点が置かれている。だから、
　各種の教科書から一定の「物語」を読み取ることは難しいし、また、教育現場でもその読み取りは重視
　されない。

　　しかし、韓国では歴史的事実よりも、歴史に関わる「物語」に重きが置かれている。そこでは、「民族」
　の価値が強調され、近代史でも、如何に韓国人が日本に抵抗したかが、重視される。


だから韓国は、自然科学系のノーベル賞が取れない。

>>403
韓国の檀君の話は15世紀くらいに「造られた」話だっけ？

>>387
日本と朝鮮は戦ってないからね。忘れないでね。

>>372

まあ、日本側の史料も悪意でしか解釈しないのが韓国だからね、
共同教科書というアイデアからして無理がありすぎたという話なんだよ。

>>1
>そこには、「絶対無二の歴史観」が存在し、それ以外の
>歴史は、事実の如何に拘らず「誤り」だ、という認識が存在する。
だから、日韓歴史共同研究委員会←こんなものムダだと言うのに。
無駄な税金を使うな。バカ。

歴史観なんて国毎で違って何が悪い。

>>378
お説ごもっともです。

それが韓国には全く通用しないってことを言いたかっただけなので。

>>372
実は非常に破壊的なことを言うとだねｗ
現時点で過去を見ても事実は見えない、という何ともアレな現象に直面するんだわｗ
しかも観察者の数だけ別のファクトも見えてくる。
厳密に言うとファクトの共通認識は不可能なんだよなｗｗ
まあそこまで行くとお話しが破綻するんだが、定点的な観点によるファクトを歴史的事象であると定義するしかない。

これさえ観察者の無立場、無所属という理屈では簡単だが実際には不可能に近い観察が必要。
ムズイよなｗ

>>399
不完全な資料？日本には他国に比べれば、かなり多くの文章が残っていると思うんだが

>>402
事実と、国によっての立ち位置があれば十分っすよねぇ。
何を考えて何を思うかは個人任せ。小さい子には難しいかもしれないっすが。

>>413
東夷さん、そいつ東夷さんがわざわざ相手にするほどのやつじゃないですよｗ

>>399
しようが無い、手詰まりだってのが>>１の結論じゃね？

>>408
大学には行ってないはず
50歳くらいのおっさん活動家

>>411
１３世紀末になって初めて記録された神話、というかフォークロア。
そもそも帝釈天が登場している段階で、
仏教の影響が強すぎるんだよね・・・・・・

>>408
私大すら行けていないと感じてます。マジで。

↓もう断交したほうがいいんじゃないか


韓国は好きですか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=eastasia&num=4

あなたの嫌いな国は何処?
http://readygo.s8.xrea.com/x/meex/index.php?mode=vvr&tn=1


朝鮮人を一言で表現すると。。。
http://readygo.s8.xrea.com/x/meex/index.php?mode=vvr&tn=5

地球から絶滅してほしい人種
http://readygo.s8.xrea.com/x/meex/index.php?mode=vvr&tn=20

日本から追い出したい民族
http://readygo.s8.xrea.com/x/meex/index.php?mode=vvr&tn=18

嫌いな国は？
http://sentaku.org/social/1000000796/

あなたの嫌いな言語は何ですか？
http://sentaku.org/life/1000001308/

嫌いな国でぶっちぎりＮｏ．１である韓国の嫌いなところを教えてください。
http://sentaku.org/social/1000001222/

「「最も嫌いな国は？」【首位決定戦】」結果
http://www.yoronchousa.net/result/766

極東馬鹿３国で皆さんが最も嫌いな国、行きたくない国をお聞かせ下さい。
http://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=korea

なるほど、やつらにとっては、一番大事なのは、
自分たちがこうでありたいという事実の積み重ね
であって、事実そのものには無関心ということか。
これじゃあ、歴史論争を何百年繰り返したって
同意に達するわけがない。彼奴らは、歴史を自分
の都合のいいように解釈し、それ以外のものは
事実も含めて全否定しているのだから、
　独りよがりも極みだな。

>>422
竹取物語よりお若いんですなぁｗ

>>387
>侵略支配や従軍慰安婦

何の根拠も今まで示された事の無いものがどうかしましたか？


>>415
いやはや、こちらこそ迂遠なレスで申し訳無いです

１３世紀末に神話が出来るってすごいな

>>416
冴えてるねえ、あんちゃん。
例えば物理学なんかとは違う、歴史学の難しさがそこにあるってこったな。

>>421
偏差値低いほうの大学いったか、活動やりながら
色々かじったかどっちかだろうねｗ　年齢はたぶん40前後だと思う。
活動家はなのはたぶんそうだろうと俺も思う。

>>405

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜どっちが悪いとかは立場でだいぶ変わるしね

　　　　　　物語りはそこを強調しないと面白くならないからねｗ

押し付けがましいのは超汚染塵だよ。恨みのな。自分達の無能と無力・無知を少しは反省しろよ(笑)自力では何も出来ない池沼なんだから＾＾

>>380

引用

「1392年に高麗を倒して成立した李成桂の朝鮮王朝は、倭冦対策のため西日本の守護大名と貿易し、幕府や対馬の宗氏に倭冦の取り締まりを再三にわたって求めている。1419(応永26)年には、倭冦の根拠地を制圧しようとして対馬を襲撃した(応永の外冦)。」

実教出版　高校日本史Ｂ
80から81ページ




とまあ、一応ばっちり「襲撃」と書いてはありますが、朝鮮寄りですね。

>>344
日本軍の戦線の拡大とともに、自由な労働力の調達できない危険な戦場での労働に、
軍属などのカタチで動員されたのは、かならず朝鮮人や台湾の人々だったのである。
それに、うら若い女性をだまして「慰安婦」として戦場につれさったこと、
満足な物資もない事情のもとでの捕虜監視の労働を強いたため、
戦後の連合軍のＢＣ級戦犯裁判において朝鮮人・台湾出身中国人の被告が占める比率が異常に高かったことなど、
動員の質に注目する必要がある。
「一視同仁」どころか、こうした形で、差別は厳然と貫徹されていた。
自らの手をよごさずに、自由をもたぬ被差別者に非人間的な役割を強要するという
帝国主義民族の残酷さの極致を、我々は直視すべきである。

講談社現代新書　梶村秀樹著　　朝鮮史
第5章　「皇民化」にうちかつ力　P185　より


どうですか？この本、全編この調子なんでもう頭痛と眩暈と笑いと怒りでどうしたらいいのやら。
元寇や朝鮮出兵のところもすごいんですよ・・・。

>>408
「論破した！」
と宣言するのが目的なのでその過程はどうでもいい奴なんだと思われ。

>>429
物理学は捏造とか妄言は相手にされないからね。

>>413
お前さんに負けず劣らず、向こうさんも同じようなことを思ってるだろうぜ。
ちゃんちゃん。

歴史と言うものは、事実から何を読み取り、それをもとに自分は何を考えるか、が重要であって、そこに唯一絶対の歴史観なんてあるはずないし、あってはならないだろ。

確かに日本は韓国を占領し、強制労働を強いて一時は圧政を行ってきたからと言って、その事実を並べてただ批判するだけでは、何も意味を成さないし、歴史が活きない。

>>387
アホか
てめーら朝鮮人は共犯者であって被害者なんかじゃない

どこの軍隊が奪ってきた物資で潤っていたと思ってンだ？
当時のアメリカ黒人兵と朝鮮人と、どちらがより良い生活をしていたと思う？
朝鮮人の方がずっと恵まれていたのさ
なのに「世界でも例がない悪逆非道の統治」とか平気で叫ぶんだから、脳が腐ってる

検索かけてみたら「北朝鮮・驚愕の教科書」とか何冊かひっかかった
1冊試しに買ってみるか

>>436
遺伝子生物学だと・・・ｗ

<#｀Д´>「われわれは口先だけの言葉というものを知らないニダ」


（´・ω・｀）「ナイス・ジョーク。その恥知らずなセンスだけは、認めよう」
（ ´_⊃｀）「オー・マイ・ガッｔ・ユー・ナッｔ」

>>435
何かを主張したいわけじゃなくて、相手の意見を
茶化して噛み付くのが目的だしなｗ

>>430
初めてコテつけたときは日本語がめちゃくちゃだったし、
東大京大に通ってた、とか、早稲田の授業にでる（その日は休講日）とか発言してるあたり、
学歴コンプっぽいから大学中退ぐらいだと思う

>>434
め、目眩がしてきたっす･･･

>>426

原型はもう少し遡れると思う。
熊を祖先とする原始信仰の痕跡は認めてもいいのかな？

>>408
ただの無能なレス乞食だよ(・∀・)ニヤニヤ
日本語が不自由な馬鹿だから、よく、変な日本語を使う(・∀・)ニヤニヤ
ラノベ以下の単語力WWWWW
「血祭りにあげた三下」「刀の錆を増やす」「流れ者の風来坊」などなど
用法の間違いを指摘すると、その単語を使わなくなるWWW

>>434
うわ、クラックラしますねｗｗ

日本人戦地売春婦や、当時慰安婦と呼ばれた人たちは
存在も発言も、都合悪かったんでしょうなぁ…

特に書くことも無いからとりあえず、
人類の敵、チョンは絶滅しろ。

こんなしがない風来坊の身元を詮索するより、世の中にはやりがいのあることがあるはずさ。
オイラはおいとまするぜ。

日本の歴史＝history
かの国の歴史＝Fantasy
英語で表現すると、こうなるんですね？

>>444
ああ、中退の可能性は高いかも。
たまにいるんだよなあ、学生運動時代に
そっちに熱中して留年しまくった挙句退学したのとかｗ

>>446
中国の神話が崩れたものだって話がなかったっけ？

>>434
そいつただの電波学者

>>434
あのう、一番危険な「兵士」をしていたのは、日本の若者だったんですけど。
朝鮮人は昭和19年まで徴兵の対象ですらなかった。
むしろ、保護されていたんじゃないかと思います。

>>444
あれ、東大京大と覇王って同一人物だったっすか。
初めて知ったっすよ。

>>438
さりげな〜く嘘を書くなｗ

>>1
正確な分析だが、残念ながら一つ重大な認識が抜けている。

奴らは理性の生物ではないのだ。

>>443
初期の頃はミノフスキー物理学レベルの理論は披露してたのでおもしろかったけど、
最近はただのガード下の飲み屋の絡む酔っ払いレベルに落ちてしまったのでつまらない。

>>434
＞台湾出身中国人

さらっととんでもない嘘ついてるなｗ

>>456
東大京大→かえさる→覇王

>「絶対無二の歴史観」が存在し、それ以外の
>歴史は、事実の如何に拘らず「誤り」だ、という認識が存在する。

確かに、こういうロジックの下では、併合当時の複雑な状況(徹底抗戦した者、状況に適応して、
半島の民の公僕として生きようとした者、｢これぞ好機｣と私腹を肥やそうとした者…等々)の
存在自体を否定するようにもなるわな。
ウトロ問題にしても、私腹を肥やそうとした同胞のことには触れずに、日本の企業や司法と
在日住民との対峙にばかり焦点を合わせているみたいだし…
いい加減、この手の"中世レベル"の思考ルーチンは止めてもらいたいんだが…
ま、期待するだけ無駄か。

>>437

韓国側には、自国の歴史観を日本に押し付けたいという目標があるでしょ、
この件で騒いでいるのって常に韓国の方でしょｗ

「物語」ってそれ歴史じゃねぇしｗ
でも見方を替えると反日教育によって韓国人は
恥の概念と感情を捨て去ることに成功したとも言える
一つとは言え、民族から完全に一つの感情を消去した
実験データは価値があると思う

ウリナラファンタジー www

日本が歴史を歪曲してると非難している韓国の不当性がしだいに周知されてきていますねw

>>429
認識の問題だよね。
だからファクトを言うとき、それを誰が伝えているのか、が重要になる。
その伝達者（観察者）の立場からどんな観念を有しているか、を観察する必要がある。

のどが渇いているヤツは「水が半分しかない！」と言うかも知れんし、
潤っているヤツは「水は半分も残っている」と言うかも知れん。
この同じ事象を伝えているバイアスを除かないと純粋に近いファクトは見えんからねぇ。

口を開けば開くほど自爆する韓国wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>454
あまりにひどいんで調べたけどもう他界してるんですよね・・・。
金九の自叙伝翻訳なんかもしてる。

>>433
>>434
引用乙です
危険な戦場は日本人が圧倒的に多かったと思うのですが
回転や特攻に朝鮮人ってどのくらい乗ったんでしょ？聞いたことないですが

木村ｗ

>>453

朱蒙なんかは中国の影響が強いと思うんですけどね、
檀君はそこまで中国色は強くないんじゃないかなあ・・・・・・

>>461
そうっすかー。
初めて東大京大を見た時は、日本語の通じなさに鳥肌が立ったなぁ･･･

なるほどね。

彼等にとっては、事実よりも思想が歴史を作るのか。

歴史教科書の意味ないな。
イタコで十分。

>>464

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜たぶん帝國の兵士についてまわって
　　　　　　　中国でいばりちらしてた当時が

　　　　　　歴史上一番誇らしかったんじゃね？

>>465
操作夢だけは〜♪

>>469
学生運動が盛んな時期に研究してるから頭がいかれてるんでしょｗ

日本国民で親朝鮮の人って一体何なんだろ？理解出来ません。

>>474
歴史じゃなくて、ミンジョク主義プロパガンダだな。

　　　　　((⌒⌒)) 
　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！.　 
　　　　　 ∧_,,∧ 
　　((　 ∩# `田´> 韓国への愛はないのかーっ！
　　　　　〉　 　　つ ))
　　　　 (,,フ .ﾉ　 　 
　　　　　 .レ'

>>475
朝鮮人の警官が棒をもって威張り散らしてたのは有名ｗ

>>455
徴兵されないのは差別だって騒いでませんでしたっけ？

日本人の殆どは私みたいに別段日本の歴史に誇りも興味もない。
はっきり言って適当にすり合わせればいいという意見が多い。
歴史などは所詮つまらない学校教育の読み物にすぎないのだ

木村先生、　
もっと具体例を挙げて教えて下さい。

>>461
コテ見るだけで、現実が惨めなことが想像できる頭だよな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
しかし、自称風来坊の「覇王」ってＢＡＫＡ丸出しの設定だな(･∀･)

>>474

記述する事実を選択するだけでも、
思想の影響はかならず表れるんだけどね・・・・・・
日本が韓国とすり合わせを行わねばならん理由こそが最大の問題だろうねｗ

つまり韓国人はまだ近代人じゃないということか

>>446
熊=力の象徴って事で、強力な部族長でもいたんでしょうかね？ものすごく単純な解釈ですが。
そういえば、一寸前に読んだ本に「朝鮮半島には英雄(的存在)が極端に少ない」みたいな事が書いてありました。挙げるとすれば、檀君、李瞬臣、金日成位だそうです。そんなだから教科書の内容が薄くなってしまうんでしょうか。

>>467
ところが、相手にかかってるバイアスを見極める時に、さらなるバイアスがこちらにかかってないと言い切れないってえのも難しいな。
オイラが、ヤツは喉が渇いてるから「水が半分しかない」と言うんだろな、と判断したところ、実はソイツは車を洗いたかっただなんて後でわかるかもしれねえ。
後でわかればまだマシだが、悪い時にゃ永遠にわかんねえからな。
難しいねえ。

>>455
募集した時は希望者が殺到したらしいね。

日本では物語は国語
民族意識の高まりは道徳で学ぶのに
歴史として学んじゃ駄目だろ

>>485
というわけで東大京大と呼んでやってくれｗ

>489
さっさとおいとましなよ。

>>489
おいとましろよ。

>>483

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本の歴史はおもろいだろ？

　　　　　　アメリカなんぞめじゃないくらいの戦闘国家だったんだぞ？

養老孟のバカの壁の存在を感じる。
朝鮮人には尊重という言葉が存在しないことを日本人が
しっかり理解しとかないといけないな。

>>493
ハハハ、そうだな。
珍しく面白い演武の相手がいたものでね。
名前は覚えておくぜ、あんちゃんよ。

>日本では一般的に、日本史や世界史に関わる「事実」を教えることに重点が置かれている。だから、
>各種の教科書から一定の「物語」を読み取ることは難しいし、また、教育現場でもその読み取りは重視
>されない。

韓国の歴史は、物語重視って…ｗ　　妄想史？捏造史？空想史？

>>495
近代史以外にも面白いとこはいっぱいあるっすよねぇ。
江戸あたりの文化の話とかあげ始めるときりがないっすけど。

滅多に同意もされないもんだから、粘着されるなこりゃｗ

つまり日本のスタンダードを適用すれば、韓国に「歴史」は存在しない、ということだ。
人の考え方が違う、ということもあるだろうが、歴史資料の存在の有無が一番大きいだろう。
「事実」とは資料として残っている、と言い換えてもいいが、半島に資料はほとんど存在しない。
加えて漢字を追放したため数少ない資料も読めない。

>>488

王健と李成桂の陰が薄いのは何故なんだろう？

>>499

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

>>486
そうなんですよね。コップに入っている水の量について話し合っていて、こちらが半分しか入っていない事を計量なりして示しても、あちらさんは「半分のはずが無い！8割入っているべきだ！」となってしまうんですよね。

>>489
吹いた(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ
本当にラノベ以下だなw w

>>483
社会系も理数系も他の教科も、おもしろく勉強させて
理解を助けるってのはどこでもやってるぞ。
別の方向性として、「無理矢理丸暗記」ってのもあるけどなｗ

>>501

韓国の学者が漢籍にうとくなっているのも問題なんだよね、
朝鮮王朝実録のハングル訳もどんな水準なんだか・・・・・・・

まだ懲りずにこんな事やってんのか
前回参加して今回も参加してる奴は精神鑑定受けろよ

>>504
「べき」ってところがうまいなぁｗ

>>499
一時期、エロ歴史に夢中になりましたなぁ…

流石に宗教史に首突っ込むのは無理と判断して
途中でやめましたが

>>508

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜おもろくてしょうがないんだろ？　ｗ

>>504

愛がっなっければっ見えない♪

と、「うみねこのなく頃に」のテーマソングを思い出しました。

韓国人にとって駅舎（歴史）は麻薬である。
辛い現実の痛みを忘れさせてくれる麻酔薬なのだ。

共産国では共産主義以外の麻酔薬は禁止されるので
北朝鮮のほうが、まだしも、まともな歴史学をもつ可能性がある。

>>1
ここで散々云われてきた事じゃマイか、何を今更ｗ
でも、現場の人が言ってる・感じてる･･･ってソースになるかｗｗ

日本の歴史教育は学術。
韓国の歴史教育は政治。
でOKかな？

>>448
韓国で英雄と呼べるのは白将軍くらいしか思いつかんな。
旧帝国軍人で、親日のために裏切り者扱いだけどw

>>434
梶村先生の朝鮮史　元寇の部分�@

　まず、１２７４年と１２８１年の二回にわたる元寇は、いうまでもなくモンゴルによる日本侵攻である。
隔絶孤立した日本にとっては前近代史唯一の「国難」なので、日本人の記憶に強く印象付けられたが、
実際に上陸・占領されたわけではない。
当時、高麗は長期の抗戦の末軍事占領された状況にあった。
だから、元寇における高麗人の立場は、加担を強制され、侵略の矢面に立たされる二重の被害者の立場であった。

それなのに、日本の教科書が「元･高麗連合軍」などという言葉を使って、
まるで高麗に自発的侵略意図があったかのように描き出しているのは、
「報復はとうぜん」という含意をもち、日本人の排外意識をあおり立てるいやしい意図をふくんでいるというべきである。

>>489
そこまで行くとパラドクスが横たわる。
でな、よく言うだろ、「ソレは見解の相違です」って。
これに似たケースで君が言った観察者による多角度観測を突き詰めたパラドクスを逃げに使うケースがある。
これは事実乖離が99％の者が同じく1％の者に対し、おまえも事実と違うじゃないか！
やってることは同じだろ！
というケース。
これに注意するんだ。
半島はこれを多用する。

>>516
墓撤去されそうになった金玉均はｗ

韓国の近代乞食史を語らせたら2ｃｈねらーに勝てる韓国の歴史学者はいない。

自分達が夢見たファンタジーで国際圧力かけんなよなぁ。
夢見たいんなら鎖国してくれ。

つまりファンタジーという事か

韓国の自称歴史学者は、埋め戻した前方後円墳を再度発掘調査して、
日本から伝わったということを認めて、教科書に載せるところから始めた方がいいと思う

>>516
いやあ、朴大統領もそれなりだと思いますよ
判断は分かれるだろうとは思いますが

まぁ、韓国の歴史教科書みるより、里見八犬伝でも読んだ方が面白そうだというのはわかったｗ

　韓国の歴史はウリナラファンタジーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>497
ジャニーズドラマの脚本並みのセリフ回しだな(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>517
何が原典なんでしょうか？ｗｗｗ

これは全て、韓国の国内統治の脆弱さに起因する。
エスタブリッシュメント層がその求心力の維持のために、
「偉大な韓国」を叫び続けるんだよ。国家統治を確固たる
ものにすることが最重要であり、韓国には学問をやってる
余裕など無いんです。

>>517

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いやいや侵略した割には

　　　　　　ノリノリで残酷なことしてたじゃんｗ

結局、朝鮮人は最初に結論ありきのデキレースを演じているだけですね

>>523

あれは最近、傭兵のように来ていた倭人の武将の墓という設定にされていたはず。

梶村先生のいやしい意図が見える抜粋ですね
実際に上陸・占領されたわけではないって、それは結果であって、実際に上陸・占領
する気で来たんでしょ？

今北産業

>>515

ちゃうちゃう。

あれは狂信に近い。

梶村先生が描く元寇�A

　実際、侵略軍が二回とも台風で破船したのは、高麗の造船技術が劣っていたためではなく（進んでいたことが確認されもする）、

造船の労役に徴発された高麗人が、たとえ自発的な反侵略意識からでなかったとしても、いやいや作業したからでもあろう。

むしろ、前述三別抄軍などの三十年以上にわたる抗戦にかまけることがなかったら、
モンゴルの対日侵攻はもっと早くもっと強烈に実行されたろう。

また、三回目の侵攻が実行されなかったのは、モンゴルがベトナム侵攻戦に力を消耗させていたためである。

朝鮮・ベトナム人民の抗戦もあって日本は侵略をまぬがれたのだということを、明記すべきである。

チョン国の歴史は「万年属国」！　　これが揺るがない真実なんだけれどなｗ



【朝鮮半島の統治国の歴史】 万年属国から独立まで

紀元前108年〜220年：漢（植民地）　
221年〜245年：魏（植民地）　
108年〜313年：晋（植民地）
314年〜676年：晋宋梁陳隋唐（属国）　　
690年〜900年：渤海（属国）
1126年〜1234年：金（属国）
1259年〜1356年：モンゴル（属国）
1392年〜1637年：明（属国）
1637年〜1897年：清（属国）
1897年：下関条約により清の属国から開放される　←←←←←←ココ重要！
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年〜1945年：日本（保護国、併合）
1945年〜1948年：アメリカ（非独立）　←←←←←←ココも重要！

1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生

1948年：済州島4.3事件 7万人虐殺　→→　大量の韓国人が日本に密入国
1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺
1950年：朝鮮戦争 400万人 死亡 →→　大量の韓国人が日本に密入国
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：居昌事件 8500人虐殺
1975年：ベトナム戦争で4万人以上の非戦闘員を殺戮

1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 2000人虐殺
1993年：初の文民政権誕生　←←←←←←韓国は民主化してまだ15年しかたっていないのです！
1997年：アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFに土下座
2008年：再び国家財政崩壊によりIMFおかわりするも却下

事実の積み重ねを重視するか、
自己の思い描く歴史観に沿っているか否かを
重視するか･･･

歴史論争とかいうレベルにも達してない

許せないのは、「歪曲された事実」の歴史を韓国政府が李承晩ラインどころか魏志倭人伝の記述でも、
日本が朝鮮南部を統治（百済）していた事が証明されていにも関わらず、対馬、九州などは韓国の領だった
などと政治で利用していることです。
この事実知ってる九州人の私は、韓国の旅行者見ると気持ち悪くなりますｗｗ対馬の人ほんと可愛そう・・・

>>517
対馬は実際に上陸占領されたのだがなあ

>>532

たかだか傭兵の親分が立派な墳丘墓を現地につくってもらったわけですかそうですかｗ

物語→つくり話ｗｗｗｗｗ

>たとえ自発的な反侵略意識からでなかったとしても、いやいや作業したからでもあろう。

いやいや、こういうの↓を見てると何でだかわかりますよｗ

【速報】現代自動車ストを決議［01/19］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232365077/

>>535

コリアンの建造術の杜撰さはガチ、
国宝建築クラスでも普通に傾いでいるから。
この梶村先生こそ、朝鮮の文化を見ようとしていないのではないか？

>>535
つーか、ホロン部さん達の理論武装の源泉って
その本だと思えてきます…

>>534
目欄…

>>543
そもそもまっすぐな柱や梁が無いところからもう信じられないのですｗｗ

>>528

ここは注釈があって　（くわしくは　旗田 巍著　「元寇」　中公新書参照）　だそうで。

>>535

＞造船の労役に徴発された高麗人が、たとえ自発的な反侵略意識からでなかったとしても、いやいや作業したからでもあろう。

これ、よく見かける論調ですよね。
恩着せがましいと言うか何と言うか。

>>1
この人は正確に分析しているな。
流石というべきだな。
日本は歴史を「事実」として学び、
朝鮮は歴史を「ウリナラファンタジー」として学んでいると…
それに比べ、いい加減現実と妄想の区別くらいつけろよ朝鮮ヒトモドキ共。

>>540

専門じゃないんで適当に流し読みしただけですが、
古代朝鮮史はいろんな推測が入り混じっていて、
収集がつかなくなってきているように見えます。

やってることは北朝鮮と一緒だよな
それに日本はつき合わされている
面倒くさいね

>>538
対馬占領が完了したら次は九州か
日本はどこまで占領されたら自衛隊動かしてくれるの？
専守防衛って、全然防衛出来てないじゃん

>>532

また、その場凌ぎの話作りだしてるんですねぇ。
既に指摘が出ていますが、たかが倭人の傭兵がそんな立派な墓を作って貰えるとは
同時期の朝鮮人の墓はさぞかし立派なのでしょうねｗ

>>535
もっと激しくって・・・増援がこない時点で結局負けだと思うんだが・・・

>>545

悪く言うとかじゃなくて、お国柄なんでしょうね。
まあ地震国の日本が、精密な木造建築を作るように発展したとも言えるかもしれません。

>>549

貴重な出土資料を「歴史観」に応じて「修正」してますからねぇ。
ホント取り返しがつかないんじゃないかと思いますです。

>>1
神戸大教授　ＧＪ
読売新聞　　 ＧＪ

何が問題なのかが、ものすごく良くわかった。気がする。

>>544

気にしなさんな、どうせ２着を外してるからOTL。

>>549

仕方が無いでしょう。
当地の学者たちがファンタジーやってるんだから。

>>535
三別抄軍は高麗への反乱軍であって、元と高麗がともに鎮圧している
それを「高麗の抵抗」と意図的にすり替えあたり、姑息としか言いようが無い

建国神話ってのは普通は面白くて示唆に富み
様々な派生の伝説伝承を産むものなのが、
朝鮮半島の神話って恐ろしくつまらないのよねぇ･･･

そこからして半島人の知性の低さが推し量れる

絶対に無理朝鮮脳は昔から変わらないから

日本の不幸は中国と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待し てはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)

>>547
そうですよね。日本からしてみれば元(朝鮮)の船の造りが杜撰だった、という事にしかならないんですよね。実際に船を造った人達が何を考えていたかなんて判りゃしないのに。

>>478
帰化した人です。

ウリがホルホルしない事実は間違っているニダ！
火病起こすからウリに都合の悪い事実は認めないニダ！

<丶｀∀´>「新証拠ニダー！
（´・ω・｀）「歴史をねつ造すんなよ

こうですか？わかりません！

>>547
労働力を奪われ、戦費をむしり取られて餓死者続出だったのは本当です。
モンゴル、その辺は容赦ないですｗ

>>552

あと高松塚古墳と高句麗古墳なんだけど、
壁画の丁寧さがまるで違うんですよね。
あれを高句麗からの文化伝播で片づけるのは無理がありすぎなんですよ。
韓国は平壌で観測した星辰図だと主張しているけど、
中国の星辰図が写し崩れただけなんですよねえ・・・・・・

滑稽な物語だ。史実のわからないときは創作物語だ。

>>546
ググって、内容が見つかったのはこんな感じでしたね…

>これは、旗田巍（はただ・たかし）さん、東京都立大学名誉教授、『朝鮮と日本人』という本の中で
>このように述べています。

>近来の研究によると、近代列強と接触する以前の朝鮮社会の胎内には、古い社会の枠を突き破
>るべき資本主義的要素がうまれていた。農業・工業のなかで、さらに思想の面で、近代を志向す
>るものが胎動していた。朝鮮の民衆は眠っていたのではなく、旧社会をのりこえ新しい社会をつ
>くるための努力をしていた。民衆生活のなかには、未成熟とはいえ資本主義をめざす変化がお
>こっていた。しかし、その正常な発展は阻害された。日本を先頭とする列強の侵略が近代化の
>芽をつみとり、古い社会経済体制を温存・再編したからである。(20)

>このように述べています。


う〜ん、なんとも
つかこの人そのものより、引用者の方が、お粗末な気がしてしまってｗ

>>558

三別抄を支援しなかったことをなじる論調もありますけど、鎌倉には双方から書状が来ていますから、内乱とみて静観するのが当然の態度。

この辺は大河ドラマで「北条時宗」でも触れられていましたね。

歴史の授業は、事実を習う科目なのにｗ
なんで、物語を習わないかん

>>534

その(日本人から見ると)狂信的な言動は、彼らにとっては“韓国社会の中で”自らの
政治的利益を得るのが目的なのでは？

>>557

少ない史料をどうやって補うかの問題なんで、
想像力の働かせ方で大きく違ってきてしまうんですよね。
そもそも百済の建国時代からして統一見解が出せないんだから、
さっさと共同研究事業なんて放棄すればいいのに・・・・・・

日本の右翼が政権を取って研究者まで右傾化すると、
韓国のような国になるんだろう。
最近の自虐史観と主張する右翼がアカデミズムに入り込まないことを
希望する。

ま、壇君なんて神話、おとぎ話が歴史的事実として教えられている
って驚異的な教育やってる国だからな。

>>565
そういや時々思うんだけど、朝鮮族伝来のものって何かあるんだろうか？
文化にしろ衣装にしろ、その土地にいた民族か日本伝来のもののような気がするんだが・・・

>>565
つか、アレに描かれている南極老人星（カノープス）は朝鮮では北過ぎて見えませんですｗ

梶村先生の描く倭寇

・・・と思ったんだけど長いんでところどころかいつまんで

倭寇はむしろ元寇より早い１２２３年に朝鮮側の最初の記録があり、
（略）
まず我々（日本人）の先祖たちが、まぎれも無い海賊行為を長い間繰り返していた
（略）
侵略を受ける側からみれば、いつどこから不意打ちしてくるかわからない無統制な倭寇は、
ある意味では正規軍よりも始末が悪く
（略）
こうした史実が
「何の物産もない貧しい海島中に住むがゆえに、すきあらばがつがつと襲いかかってくる油断のならない連中」
という蔑視を含んだ「倭奴」観を朝鮮側に形成・継承させる遠因となったのである。
（略）
ついには最後の大倭寇である豊臣秀吉の朝鮮侵略にいたるのである。



すごいね！秀吉も倭寇だったなんて知らなかったＹＯ！

>>561
>>564

意図的な手抜き工事だったかどうかはさておき、国力の疲弊により粗悪な船しか作れなかったことは十分考えられますから。

いずれにしろ、感謝を強要されるいわれは無いと。

歴史の中に韓国人の願望を含ませるとは、
科学的精神の持ち主などとは到底言えない。

>>575

一発でとどめですかｗ

>>577
てか、あの土地の当時で遠洋できるものを大量にってのが無理ありすぎない？

>>557
あ、某動物の名前でしたか…

>>570
信仰告白合戦、って奴ですかね？
慰安婦問題でも、似たような内ゲバやってましたな

>>576
すげえ…何をどう読んだらそうなるんでしょう…ｗ

>>574
漢・隋文化が朝鮮半島を経由したことまでは否定はしませんが、
何かあるにしても、明言できないんですよね。

>>575
北斗七星なのに、星が六つしか無かったりとねｗ

>>570

ならば「韓国的」政治とでも言いましょうかｗ

>>571

韓国の場合、想像力の範疇を超えてますがな。

>>543
昔韓国に長期出張してた時、ホテルの近所に建物を解体しているような現場があった。
まだ解体途中らしくて錆びて曲がった鉄骨とかが多少建物の形をなしていた。
毎日そこの前を通って相手先の会社に出向いていたんだが不思議なことに解体しているはずの建物が少しずつ建物らしくなっていった。
2ヵ月後には新規オープンのデパートになっていた。そりゃ崩落しても不思議じゃないな、と思わせるケンチャナヨっぷりだった。

大倭寇秀吉･･･斬新だ

>>1
歴史に、感やら物語なんて要らない！
事実の明記があれば良い！
朝鮮人の狂った考え方を日本に押し付けるのは、絶対に反対！

>>577

高麗も、後期に行くに従い疲弊していった王朝ですしね。
高麗青磁の崩れが如実に物語っていますｗ

>>577
>意図的な手抜き工事だったかどうかはさておき、

朝鮮が沿岸用の平底船しか作れなかったのはモンゴルも承知済みだった筈です。
当てにしていたのは栄軍の方だったんですが、サボタージュで来なかったと聞きましたｗ

感謝される謂われがないというのは、ごもっとも。
日本にはどーデモ良い話ですからｗ

>>584
そーいや自壊したデパートってあったよね
通称三分デパートだっけ？ｗ

>>572

まあ今は左の方の学者をどうにかしなければなりませんからねえ。

あとこれは左右関係ありませんけど、聖徳太子への集中砲火が酷すぎて、目も当てられない状況ですわ。

>>579
>>582

まあ中華製の製図を丸写ししただけでしょうからねえ。
少なくともウリナラ起源主張は吹き飛ばせるか。

>>584

まあ、地震が少ないからこそ、その杜撰さが許されてきたんでしょうけどね。
ある本で韓国人が、
「日本の建築技術に劣らないような仕事も出来る、民族の美意識で意図的にこう作っているのだ」とか言ってましたが、
いい加減に現実を見ろとね・・・・・・

おー、今朝の読売朝刊に書いてたな。
なにげに遠まわしな韓国批判でﾜﾛﾀ。

あちらの方は、日本書紀とか古事記を研究する際にも、
現在の朝鮮に都合の悪い事は捏造、都合の良い部分は本当と
同じ資料なのに平気で使い分ける才能があるからねｗ

>>591
日本の大工がつくった柱を、あいつらはチェーンソーでやって、「どうだ同じ物だ」といいそうで怖いｗ

>>590

というか、高麗にちゃんとした暦学博士が居たのかどうかという問題にもなるんですよね。
高松塚の星辰図は完全な精度を持っていて、
暦博士の指示で下絵が描かれたと言われています。

超トンデモ本！梶村秀樹「朝鮮史」
http://teri.2ch.net/korea/kako/995/995985654.html

いやーこの先生が日韓共同研究の一員だったらよかったのにね！でももう死んでるから残念！
あ、生きてても北よりだったみたいだから韓国とはソリが合わないかもね。

>>584
確か韓国の建物には土台が無いんでしたっけ？
地面の上に置いてるだけとかｗ

確かソウル五輪の辺りでも『日韓歴史共同』は、やってます。
国の肝煎りが無かったのかも知れませんが。

当時『NHK特集』で成り立ちから顛末まで、かなり仔細にレポされてました。
子供心にかなり強烈な内容でしたよ。
今、私がここで書き込みしているのも、この時の（老）韓国側学者の正に猛り狂ったような火病を見せ付けられたからかもしれません。
もう、うんざりです。

>>593
要は信用できるか否かの基準を、
朝鮮は優れた大国だったニダ史観で計っているんだよねｗ

>>596
おや、こんなスレまであったのか・・・でもあまり盛り上がらなかったみたいで残念。

>>587

モンゴルにより衰退させられ、モンゴルの滅亡とある意味運命をともにしていますからねえ。
倭寇は結局李成桂の踏み台ということで。

>>588

旧南宋こそ手抜き工事の船をつくったような気もしますけどね。
弘安の役の方はガチで神風吹いたとのことですし。

>>595
中国の北斗七星が、なぜか半島で逆向きになり、日本でも逆向きになってて、
朝鮮由来主義者がホルホルしてたヤツでしたっけ?

>>595
日本では、ちゃんと夜空を観測して描いたらしいですね。
それが歴史に埋もれたのは残念です。
そのまま天文学まで発展してくれれば、日本でも
高等数学が早く開花したかも知れなかったのに…

>>602
博多沖に沈んでいる元寇の船は、ほぼ朝鮮製だそうです。
キールもちゃんとある外洋船になってた栄の船はほとんど沈んでないそうな。

>>593

この板でも時々古事記ネタがあがるんですけど、どうもあっちにはおかしな解説書がまかり通っているようで。

>>595

少なくとも古代には、わが国並みの学者がいるはずなんですけどねえ。

なんでウリナラファンタジーと歴史学を一緒クタに語らねばならんのか

まずは、日中韓の歴史観を統一することの意義を再度提示するところから始めようか

>>606
史実どおりに少しでも直そうとすると保守的教科書として叩かれるからｗ

>>246

韓国は何十年何百年たっても変わらないかと

歴史は同じことの繰り返し
ＤＮＡって恐ろしい…

>>604
今も沈んでるんですかね？もうとっくに海のモズクなんじゃ・・・。

要するに韓国の学者の次元は低すぎるということですね

呪いの杭は傑作だった

ウリナラファンタジーですね分かります。

>>603

それは高松塚の後の話だったはずじゃあ？

>>604

ふむふむ。
少し詳しく調べてみましょうか。

>>610

木造船って意外に長く残ってるらしいですわ。

>>605

古事記や日本書紀も、ハングル訳を通じておかしな解釈をしているみたいですよね・・・

丁寧な言葉で朝鮮人のマジ基地妄想ぶりを説明して
この教授偉いよ

しかし、委員会で朝鮮人と共同研究なんかして
疲れるだろうな






　

>>610
基礎部分や大きいところは残っているみたいです。
たしか沈没船の錨の方向を調べて、本当に台風で沈んだのか？
という検証をやったような。

文禄の役(1592年）と慶長の役（1597年）では日本は15万と14万という
大兵力を送ったが、李氏朝鮮はこれを見事に撃破。
日本の教科書では豊臣秀吉の病死で撤退したと記述されているが、
文禄の役で敗戦していることは書かれていない。

これを歪曲と言われても仕方ないのでは？
李舜臣は教えるべき。

ようするに、日本の「歴史」は、あくまでも「歴史」であるが、
韓国の「歴史」は「歴史評価」なのだな。

現代に生きる韓国人が、現代を生きる韓国人の価値観に基づいて、
いちいち古代人の行動に「お前は10点！」とか「お前はゼロ点！」とか
“上から目線”で指を差している構図。

・・・・・・なんて滑稽な姿だ。

>>610
数年前に一部がサルベージされてました
まだ海底に残ってる模様です

韓国の物語は世界の物笑いですかね？

とりあえずは韓国の教科書や歴史書には目立つように「これはフィクションであり、実在の
歴史や人物とはなんの関係もありません」って記載をいれてくれるってところで
妥協してあげたら？
ファンタジーがないと自尊心が保てない歴史なんだから少しは情けをかけてやるしかないのかもと

>>610

宋船の引き揚げは、新安の例が有名。
引き上げたら、日本の寺院からの注文票も見つかりましたｗ

>>616
というより、
日本製の書物は大体改悪されて出版されてるよ

>>618
意外と丈夫なんですね・・・木材が。
ん、じゃあ亀甲船も残ってそうだけどな・・・

さて、>>619にマジレスして良いものかどうか。

>>616
一昨年に熱田神宮にお参りに行った際、宝物展を見てみたんですが……

展示されていた仏像に朝鮮から渡ってきたとキャプションがあったんですが、
その脇に置いてあった古文書にはシッカり「任那」の文字がｗ

>>624
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~a-fujita/sa.html?sess=8439a2f51ab1f01cd1c2e2c48e9e4024

これですか。けっこう形残ってるもんなんですね・・・むしろサビる鉄製のほうがやばいのかな。

文禄の役って朝鮮が明に泣きついてひたすら援軍を要請した戦いだよね？
朝鮮の歴史だと自力で守った事になってるの？
小西行長らの講和交渉とかあったりの自然休戦で、明が勝ってりゃ間違いなく賠償要求して来てると思うけど

面白いエントリーで参考になります
立ち位置が違うといううことか
時間の無駄ということか

>>630

なにせ先行した加藤清正だけで、
李朝軍を壊滅させてしまったという戦ですからｗ
朝鮮王は清正だけは生かして帰すなと厳命したとかｗ

>>631

時間の無駄という言い方は酷いですね、
これを通じて韓国の不条理性を広めるのは上分別というものでしょう。

>>632
その割には、最後は後ろから日本軍の数倍の兵力で不意打ちして
返り討ちでしたっけｗ

>>619

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜豊臣軍と明の戦線がこう着状態になって話し合って撤退の約束をしたが

　　　　　　調子に乗った朝鮮が攻撃してきたけど

　　　　　　島津義弘にボコボコにされただろ？

＞そこには、「絶対無二の歴史観」が存在し、それ以外の歴史は
＞事実の如何に拘らず「誤り」だ、という認識が存在する
つまり共通の歴史認識なんか不可能ってことじゃんｗ
ていうか正しい歴史を知った上で物語としての歴史を語るなら問題ないけど
歴史的事実を棚上げして歴史を語った上でそれを盾に他国（主に日本）に
「歪曲してる」と言われても、言われた方はたまったものじゃないなｗ
これ読んでやっぱり韓国とは縁を切るべきだと思ったｗ
分かり合うことは永遠に不可能だｗ

つまり鮮人は脳内妄想歴史観を日本人に受け入れろと言っているわけですね。
つきあってられない。

韓国の歴史はhistoryではなくstoryなんだろうな。
hysteria（ヒステリー）なんだけどな。

>>632
もしかして、
熊本城の起源を主張してるのは腹いせかな？ｗ

>>635
島津６０００VS明鮮２０万で、明鮮軍１０万の損害出して負けだったようなｗ

この教授、教授辞めて歴史の勉強やり直しな

海上補給路を若干妨害したくらいの軍功で、
ねたみを買い、牢につながれ、
再び呼び戻されたが、
明軍と講和し、退去する日本軍を追撃して返り討ちにあって戦死。
それが李舜臣。
この程度の人物が英雄とされるしかないんだから、
ファンタジーを捏造したくなるのも無理はないのだが。
事実を知ったら火病を起こすから。

朴元大統領なんかこんな歴史なんか燃やしてしまいたい、と言ったくらいだから。

>>640
敗因ってなんだったの？
昔読んだ史料では、朝鮮の王が「倭刀のせいで鎧や武器の上から斬り殺された」って書いてたのを見たけど

>>640

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜満州事変でも第二次上海事変でもキルレートそんなもん♪

>>643

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜補給

>>535
幕府軍は神風をくらった元軍のうち、モンゴル人と高麗人は処刑したけど
旧南宋人は助けて日本で暮らせるようにした。
要するに当時の人に元と高麗はグルにしか見えなかったとゆうことだ。

>>640
テラ烏合の衆ｗ

韓国が偉大な歴史をあるのを日本が認めないから問題なんだろ

日本人は史実を知ってるから、ウリナラファンタジーを信じて粘着してきても
無駄だぞ

>>639

熊本城って、朝鮮出兵の前から築城が始まっているのにね（´･ω･‘）

>>648
史料さえ出せば認めるよ。

＞しかし、両者でフランスが譲歩した部分も多かったことは余り知られていない。

韓国に「譲歩」なんて概念あったっけ？

>>643
敗因は、島津の釣り野伏せと明のお馴染みの人海戦術頼り

>>643
当時の島津軍はイギリス全軍よりも鉄砲を多く保有してました。

あと島津自体が鬼ｗ

>>652

某ヘタリアによると、ロシアには譲歩というサービスはないらしい。

そうか、朝鮮にはその概念すらないか。

韓国じゃ神話なのかｗ

>>643

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜接近戦は武士のが上かな
　　　　　　　飛び道具はむこう

>>630
梶村センセ的朝鮮出兵（李舜臣のところだけ）

名将李舜臣の率いる水軍は、南海上で巧みな指揮のもとに日本軍の背後をおびやかし、閑山島では大勝利をあげた。
とｓっさの状況の中で、非常に高度な武器が創り出されていることも注目に値する。
李舜臣の用いた一部鉄甲張りの戦艦である「亀甲船」は著名だが、
火砲匠李長孫の創案した「飛撃震天雷（大碗口砲で発射する信管装置つきの榴弾）」、
火薬によって百本の矢を連発させる「火車」なども使用された。


さて、この３つの兵器のうち実在が確認されているのはいくつですか？

>>635
正直、当時の日本を相手に戦をしなければならなかったあたりは同情します。
長い間ひたすら戦の技をみがき続け、新式の装備も取り入れ戦術も練れていた、戦いのエキスパートの集団ですよ？
でもって自国は文民ばっかで尚武？ナニソレ？
明に泣きつくのは当然でしょう。

まあだからこそ、停戦後の攻撃は愚かすぎるんですがね。

>>654

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜接近すりゃ大砲なくてもね

ファンタジーを本気にするなよと

>>658
0

加藤清正は鬼上官、
島津は石頭子、
とか言われてたとか。

>>658
あったっけ？

>>664
>>662

韓国人がやらかしたことを修正することは
研究者としてはなんのプラスにもならない。
韓国人は異常だと言うことを日本国民に知らせることと
世界中に知らせることに力を注いだほうがよい。

>>658

梶村センセい質問ですっ！
どうしてそんな優秀な軍が海を渡って船でやってきた程度の兵に負けたんですかっ！
不思議です

欧米や日本と中朝韓は歴史に対する考え方が違うんだな。

>>1
＞０７年からは第二期の委員会がはじまった。筆者も目出度く（？）研究協力者から委員へと昇格した。し
＞かし、仕事は厄介であった。すぐにわかったのは、日韓の間では、歴史教育の目的が全く異なる、とい
＞うことだった。


前任者から押しつけられたって事かな？かわいそうに。

＞両者でフランスが譲歩した部分も多かったことは余り知られていない。

記者ならどこを譲歩したのか詳しく書け。

悪いがこの教授には同情出来ない。
古田博司の著作を読むとか、話を聞くとかしなかったのか？
とっくに結論が出ている問題を今更だろう。

>>666
正誤表を出すべきじゃないか？
韓国人がこう言ってる歴史は実際はこうですよって感じでｗ

>>8
鼻水吹いた

>>667
引用

いち早く鉄砲を導入して実用化していた日本軍と、それがまだだった朝鮮軍との装備の差が最大の要因だが、
すでに事実上傭兵制に移行していた朝鮮官軍の戦闘力が空洞化していたことと、
不意を食った執政官僚の無策さとが、日本軍をして勢に乗じさせた。

だそうで。

朝鮮人に「事実」を認識させるのは不可能。

【朝鮮半島の統治国の歴史】 万年属国から独立まで（笑）

紀元前108年〜220年：漢（植民地）　
221年〜245年：魏（植民地）　
108年〜313年：晋（植民地）
314年〜676年：晋宋梁陳隋唐（属国）　　
690年〜900年：渤海（属国）
1126年〜1234年：金（属国）
1259年〜1356年：モンゴル（属国）
1392年〜1637年：明（属国）
1637年〜1897年：清（属国）
1897年：下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要！
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年〜1945年：日本（保護国、併合）
1945年〜1948年：アメリカ（非独立）←←←←←←ココも重要！

1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生

1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺
1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：居昌事件 8500人虐殺

1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 600人虐殺
1993年：初の文民政権誕生←←←←←←韓国は民主化してまだ15年しかたっていないのです！
1997年：アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFに土下座
2008年：再び国家財政崩壊によりIMFおかわりするも却下。土人国家に逆戻り

>>674
普通、戦闘訓練を受けていない寄せ集めの傭兵を除けば、
職業傭兵が集まると正規軍より技術持ってる奴がごろごろいるはずなんだけどなぁ

日本が譲歩したら、北朝鮮の後ろにある国が黙っていない事を韓国は認識してるのだろうか？ｗ
歴史の認識に関してはほとんど共有してるからな。
譲歩するなら韓国しかないよ。

>>667
其処が日本の卑怯なところです。
平和条約を結んだ後ろから攻撃したり、
盗賊ばかりの兵士で略奪と暴行、強姦の嵐で
我が軍は防御に兵を取られ敗北しました。

という妄想を並べるでしょう。

>>668
中国は確信犯的に歴史を改変するけど、韓国は脳内の妄想を歴史だと信じている
とゆう違いがあるよね。

>>646
もともと南宋系の僧侶なんかが幕府に元の脅威を忠告してくれてたしね。
元に抵抗してたって情報も入ってただろ。
それまでの中華と日本の関係を考えれば、幕府が南宋人を助けるのは自然なことだったんだろうな。

しかし日本史の左翼学者は何なんだろうなｗ
訳分からん
この辺、総括しないとエライ事になる
やはり左翼の連中は国家転覆しか考えてねーのかな・・ｗ
政権取って、中国共産党や朝鮮労働党みたいに
人民を虐殺したいのかね〜ｗｗ
一党独裁だったら右翼・左翼の思想の違いは関係ないつーのｗ
洗脳ってやはり怖いな

>>657
確かに和弓オンリーだと勝てませんけど、鉄砲が出来てからは
飛び道具も日本＞中国だったような？

>>658
>火砲匠李長孫の創案した「飛撃震天雷（大碗口砲で発射する信管装置つきの榴弾）」、
実在はしますが、モンゴルと中国の武器です。
しかも元寇の時代に既に使われてますｗ

>火薬によって百本の矢を連発させる「火車」なども使用された。
こちらも実在はしますが、三国志の時代に中国にあった奴です。
韓国にはありませんがなｗ

>>1905年〜1945年：日本（保護国、併合）

ここが一番平和で幸せだったんじゃないの？
まあ、今も日本にたかり日本にからみ、脳内ファンタジーで幸せなんだろうけど

>>677

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だけど秀吉の軍隊は戦国時代を勝ち抜いた集団だし・・・・

　　　　　　相手がへんな大砲もってても３０メートル以内なら無敵だろ？

>>679
引用
早く出兵を切り上げたい一心の明将李如松は、朝鮮側の反対を無視して日本軍に講和を提案し、
延々と談判が続けられたが、秀吉はそうやって時をかせぎながら、１５９７年再度14万の大軍を送り込んで攻撃を再開した。


似たようなことは言ってます。時間稼ぎして裏切ったと。

>>1　
を読んで、フランス語のhistoireには「物語story」と「歴史history」の
両方の意味があることを思い出した。
自尊心が高すぎるという点では、韓国人とフランス人は共通しているのかもしれない。

スレタイで全部話が終わってるなｗ

全く、歴史教育の癖に神話の話の流れのままにしか見えんわな
あんだよハンガンの奇跡て。何時の時代の話だと思ってんだ？

＞しかし日本史の左翼学者は何なんだろうな
帰化とか、公明とか、日教組とか多いよｗ（実際に某高校にいた）

ガキの頃は夏の度にはだしのゲンを教材にいろいろやらされて
大人になってからアレの作者が中共のスパイだったと発覚ｗ

>>686
そいつ史料とかに目を通して書いたんだろうか？

>>683
ん、飛撃震天雷ってつまり「てつはう」のこと？・・・そうか・・・・。

>>686

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜領土割譲どころか
　　　　　　金印とかもってきやがったから
　　　　　　　秀吉がぶち切れて再度出兵ｗ

人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって、既に半世紀が過ぎていた
地球の周囲（まわり）の巨大な人工都市は人類の第二の故郷となり、 人々はそこで
子を産み、育て、そして死んでいった・・・

西暦1940年、 地球から最も遠い宇宙都市サイド３は韓国光復軍を名乗り、大日本帝
国に独立戦争を挑んできた

この1ヶ月あまりの戦いで、ジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた

人々は、自らの行為に恐怖した・・・

戦争はこう着状態に入り８ヶ月余りが過ぎた・・・

あっちの国の「歴史」という学問は文学とか創作の類ってことですね。

>>685
この時代の日本の船はギリギリ平底船だったので、
中国海軍（除く朝鮮水軍）相手の海戦は不利だったそうです。

>>690
参考文献はすごい量書いてありますよ。
でも都合の悪い部分はきっと見てないんでしょう。

>>8
酷いｗ
素材を持ち寄って顕微鏡や望遠鏡をのぞき込む作業をやってるんじゃないんだなｗ

韓国教というカルト信者に説教しても無駄です

>>692
明の下部国家という意味だっけ？＞金印

>>695

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だから補給が・・・

　　　　　　日露戦争でバルチックにやられたような感じかな？

>>686
え？本当にあったのですか？
冗談で書いたのに・・・・・

>>683

>火薬によって百本の矢を連発させる「火車」なども使用された。
>こちらも実在はしますが、三国志の時代に中国にあった奴です。
>韓国にはありませんがなｗ

三国時代に「火車」って・・・何年前だ・・・
古代中国の文明は尋常じゃねぇ・・・

>>699

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん　キレルべ

>>702

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜火薬は中国だろ？

>>659
日本はいつも戦争に明け暮れ、こりもせずに1904年に朝鮮半島に「侵略」
しているが、日本の教科書では日露戦争という名称なので、
朝鮮半島で日本軍が戦っていた事を知らない人もいるかも。
東学党の乱（1894年、農民の抗日戦争であって、乱というのは変な気がするが…）
でも日清戦争としか取り上げられず、朝鮮半島での民衆の苦難の記述がない。

>>691
てつはうって、爆音で馬をおどかす爆弾じゃなかった？

>>695
そういえば朝鮮軍は輸送船相手の海戦でしか勝ってなったような。

>>705
ばっかじゃねーのお前？

気違いの相手にお疲れみたいだなぁ。えらい仕事だ。

>>700
当時の日本の船だと、ラム戦挑まれると負けたそうですｗ
スピードも運動性も中国海軍の方が上でした。
何でそれで中国軍が負けたかは不明ｗ

>>702
単なる威嚇用ですけどね
外見も威力もロケット花火程度ですｗ

>>705

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜元や明や清や露や中国や米と戦争したけどなにか？

>>689

マジ？
漫画に出てきた親切な朴さんって、朝鮮人だっけ・・ｗ
その話は知らんかった・・
怖えええええええええ

>>710

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜法則・・・かな・・・

>>702
ウリナラファンタジー級の古さのものが
中国には実在するからなあ

>>708
まあまあ、テロリストが英雄の国の人だから大目に見てあげようよw

>>713
法則…

中国って数で勝っているときに負けるときが多いような気がするｗ

こういう事だな。

韓国の歴史は、空想物語。
日本の古典物語は、歴史。

>>715
そして救国の英雄はなぜか売国奴扱い。
頭がおかしいってレベルじゃねーぞ！

歴史的事実をウリナラファンタジーに近付ける作業に何の意味があるのか…？

>>704

・・・らじゃー
古代中国はチート国と認識しました

・・・なんでそんな国の隣にあるのに
朝鮮の文化レベル低いんだろ・・・?

>>677
ヨーロッパじゃスイスとかから歴戦の傭兵を雇えるが
朝鮮じゃ傭兵も朝鮮人じゃね？

甲午農民戦争は閔氏政権への反乱であって抗日運動と違うんじゃないか？
しかもまた中国＝清に援軍を要請してるし
日本の支配下の閔氏政権へ反乱したんなら、日本へ援軍要請するだろ
実際は援軍を要請された清国が軍の派遣を決定してから日本も派遣することにしただけ
順序が違うｗｗ

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　歴史がわからない民族は
　　　　　 　 　　.∧＿∧　いつかは滅びるようになっているニダ
-´⌒二⊃　　　<丶｀∀´>　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ （＿フ
　　　　　　　それはお前だｗ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 ぽ　い！
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|∧_,,∧∩ |（＃・∀・）つ ミ
　　　　　|；｀Д´>/. |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　　ミ
,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人,_, 人_ 　　　　　ウリの自尊心
）　　　　　　　　　　　　　　　　（
） ああ、ウリの自尊心が！ （
）　　　　　　　　　　　　　　　　（
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒⌒Ｙ⌒
　　　　　　　　　　！　　　　ぴゅー 　l|l
　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　　　　　　　　　　　ぽとり
　　（ 　　( 　・ω・）　　　　　　　　　　l|l l|l
　　　しー し─Ｊ　　　　　　　　　ウリの自尊心
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ﾌﾞﾋー・・・
　　　　　　　　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　ぱくぱくﾓｸﾞﾓｸﾞ　　
　　　　　　　　　（ 　　( 　・ω・）))
　　　　　　　　　　しー し─Ｊ　ウリの自尊心
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ぶほっ！
　　　　　　　　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　　
　　　　　　　　　（ 　　(　||i'ﾟωﾟ）・;.:,´．,"・．'
　　　　　　　　　　しー し─Ｊ　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>722
日本が派遣したのは天津条約に基づいてだからねー
清が兵を出す時は日本も出すという約束

>>712
そう言えば、朴さんは犬殺して食ってたよなぁ。

>>712
日本の植民地支配にもかかわらず、敗戦後に苦しむゲンに薬を渡してくれたよね。
いきなり怪しげな丸いサングラスをかけて再登場したときは、
朴さんに何があったんだろうと子供心に思ったが。

はだしのゲンは朝鮮人の被爆者について描かれていないので、
そこが問題。

神戸大学、明治大学より上って事だな、

>>722
そりゃ、朝鮮人に物事の順序は関係ないでしょ
話も支離滅裂だし、超時空太閤ＨＩＤＥＹＯＳＨＩや超時空帝国日帝なんていい例
しかも、最近では「日本刀」すらタイムスリップしてるしｗ

>>705
梶村センセ的日露戦争

・・・あまり触れられてないんだけど一部抜き出すと


ロシア国民が帝国主義体制の内側からこれに抵抗する反乱を起していったのに対し、
日本国民は、天皇の命令にきわめて従順であった。
ある意味では、この意識の差が戦線の展開を左右したとも言えよう。


まるでロシアのほうが成熟してたから負けたとでも言いたげですね。

>>722

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜清国による天津条約違反だね

>>725
そしてソウル到着がなぜか清軍よりはやい日本軍。

>>727
朝鮮人の自称被爆者のほとんどが、
被爆していたとするとただの密入国者になる件

実の所歴史である以上物語があるのも正しいんだが
国と国が関わる話では日韓なら日本には日本の物語、韓国には韓国の物語がある
しかし共同研究となるとそれでは話にならない

厳正な事実に重きを置かなきゃいかんのだが韓国と一緒じゃ無理だわな

>>720
韓国の歴史書読んだらさｗ　
宇宙まで行ける軌道エレベーターとか宇宙人と交信する装置とかあったらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮の歴史に見る国家生き残りの条件

・民度が低いこと
・文化が無いこと
・資源が無いこと
・事大主義であること
・男尊女卑であること

これを満たせば、百戦百敗しても国は残る

>>731
清は派兵する旨をちゃんと日本に通知しているから違反とまではいえない

歴史がなければ創ればよい。
文化がなければ盗めばよい。
こうですか？

まぁそうねぇ…
キリスト教やユダヤ教の教学(教義)的には人間は神が創った…
でも科学的には人間は他の動物と祖を同じくし、その多用な進化の形態の一つ…
これで対比すればいいw。
韓国の誇り高き偉大な物語であるところの韓国史の歴史観は件の教学みたいなもの。
…信じる者は救われるNIDA…アリラーンwww

>>737

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なるへそ

>>732
日本はやる気満々でしたからｗ

>>737
朝鮮が日本に連絡しなかったんじゃなかった？

>>727
はだしのゲンの朴さんは確か戦後はヤクザじゃなかったっけ？
朝鮮人→ヤクザ

あ〜・・・在日問題かぁ・・
漫画使って子供心利用するなよなぁ・・

>>720
唐の辺りまでは、今の米国みたいな規模の国でつた
特に鉄の生産量が半端無いです＞古代中国

朝鮮が発達しなかった理由は色々ありますが、
最初の失敗は唐相手に属国になると約束してしまった上、
利用するだけ利用して、その約束を破ろうとしたこと…ｗ

>>722 東学の乱？

>>8を要約すると

誠意見せろ

と在日ヤクザが言ってるというとこか。

>>733
密入国か強制連行かはどっちでもいいが、
当時は朝鮮人も大日本帝国臣民として扱われているわけで。

とにかく、核兵器の恐ろしさをよく分かっていない韓国や北朝鮮の連中には、
そう言う事実をもっと教えた方が良い。

>>744

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜当時GDPは圧倒的に世界一位かな

　　　　　　二位はインド

>>734
自分たちの歴史を調べる上で日本と中国の歴史を無視してる以前で話にならんわな。

>>747
渡航禁止令が出されてたようです。
併合後に。

>>745
東学党の乱のことだと思われ

捏造ばっかの歴史韓国人に質問

南大門（崇礼門）再建する宮大工韓国にいますか？
ほんと、日本に来る韓国人気持ち悪い・・・ｗ

しかし農民の反乱まで抗日運動の英雄的行為として教えられてるのか
なんていうか････すごい国だね

>>722
梶村センセ的甲午農民戦争

閔氏政権が清国に援軍を求めた
（略）
朝鮮を政治的に従属させる機会とみた清国の洋務派政権が早速要請におうじただけではなく、
たのまれもしない日本軍まで清国軍と一線を交える準備を整えて派兵を開始した。

>>747
渡航許可証が必要だったの知ってる？
徴用された人は持ってるからね

>>752
【国内】 「ぜひ造って」と韓国大使館 〜北の大地に真っ白の南大門、さっぽろ雪まつり [01/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232332543/

これ韓国にくれてやったら喜ばれるんじゃね？ｗ

>>68 そんなに苦労してまで共同研究なんてやらなきゃいいのに

民主の鳩山なんかが歴史の共同研究を提案したんだよ。

なんという朝鮮スレ・・・
スレタイを見ただけでファビョってしまった
このスレには間違いなく在日がくる
　　　　　　　
　 　.／￣＼
　　<　丶｀o´ >
　　. ＼＿／

>>736
奪うものが何もなく、勝者にすぐ媚びればそりゃ民族は滅びないよなｗ

しかし、今韓国が中国と戦争したら民族浄化に近い目に遭う気がする。
日本支配時代からここ数年にいたるまで、韓国人は調子に乗りすぎた。
中国文化を盗み、あまつさえ中国人を見下していたからね。

ネットの発達で韓国人の所業がどんどん中国に伝わっているし、
朝鮮戦争が再開すれば、韓国はチベットやウイグルのようになる気がする。

>>742
閔氏政権は親清ですからね、元は親日だったのに
後ろ盾の清になきついただけでしょうけどね

>>752
朝鮮戦争後に再建された奴はコンクリート製だった筈ですが何か？

歴史建物や資料を破壊と放火する鮮人と共通の歴史認識は無理なこと。

・韓国の歴史は、史料無しの推理学だ。
・日本の歴史は、史料有りの検証学だ。

まあ、鮮人の空想物語と源氏物語、平家物語は本質が違う。
歴史教科書は、内政干渉しないで自由に書くべきだ。

鳩ぽっぽ

ﾀﾞﾒだ・・・
多分韓国利権が何かあったんだろなぁ

>>753
東学党の乱だったら、日本としたら待ってました的な展開だったわけでして。

完全に朝鮮側の自爆としか・・・

>>735

韓国の歴史書は「ムー」かｗｗｗ

>>759
いや、それどころか中国人に、日本人も同じ苦労をしているらしい　と
同属意識持たれておるがな。
こっちとしては、勝手に相撃ちして欲しいだけﾆﾀﾞ

…強調しようと民族の価値なんて言う0に何かけても0ですから

>>749
無視しないとイロイロバレるのですよ♪

無視と言うより避けているのです

>>8
> 顕微鏡や望遠鏡を覗き込む作業となんら変わりがないであろう。
そういうスタンスでいい話じゃないの？
正直それ以外の韓国への愛情とかわけのわからんものを混ぜ込むなよとかいいたいわ。

>>656
そうだよ、国の成り立ちの基礎を創らなきゃいけないから

>>750
梶村(略

大恐慌の影響が、日本帝国主義のしわよせ策のために倍加されて朝鮮民衆をおそった。
独占資本はまず在朝鮮の工場から生産調整を実施し、日本の「失業問題緩和」のため
在日朝鮮人労働者を強制送還さえした。

渡航禁止のくだりはみつからんかった・・・。

>>769
日本人の歴史＝あったこと、事実
朝鮮人の歴史＝ホルホル小説、事実じゃないこと、妄想

>749
だよな
いくつもの歴史とそれにまつわる物語を資料から調べて
誇張の部分や事実の部分の差異を見つけにゃならんのに
中国は政治的に都合が悪いと歴史では無かった事にしたがる
韓国は自分の主張を通さないと気が済まない

こんなのプロジェクトの時点でオ�hル

>>751
そうだよ。甲午農民戦争の方が正式名称扱いだったかなと

>>734
物証だけでは補完しきれない部分はあれこれ推理するしかないんだが、それをあの国はこうだったらいいなという妄想で補うからな。

それどころか物証すら都合悪いとないものして扱う

>>773
中国は日本側に「天安門事件」の記述を無くすように要請してるんだっけ？

>>1
＞フランスが譲歩した部分も多かったことは余り知られていない。
この人、「ドイツは反省したのに日本は反省しないのはなぜニカ？かんしゃく起こる！」って
大分責められたんだろうな……かわいそｗ

>>759
もし中国が併合したら、チベットすら霞むほどの
おぞましいことが行われるんじゃないかと期…心配している。

「ぼくコリア　ウリウリウッラ　ウリリリリ　ウッララウッラ　ウララララーイ」

>>766

そか、千年レベルで中国は、あの人種を直に相手にしていた事になるのか

なんで、とっとと殲滅しなかったぁぁぁぁ

>>774
そう
東学党の乱っていう奴はまず怪しい

>>773
中国では、アヘン戦争についてイギリスから謝罪されたことになってるらしいよｗ

>776
そそ

【日中】 歴史共同研究　埋まらぬ溝　中国、「天安門事件」に関する日本側の記述の削除を要求 “反日教育”の見解にも猛反発[01/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232063698/

超日本史って本よんだら超笑えた。
ピンヒってやつ宗主国変えすぎだろ！！
儒教を国教に超文治主義政治したとか、、、あれで？？？
ハーグ事件の時どんな顔して帰ったんだろな
世界最強のネタ国家なのはみとめてやるよ

このご時世になんで韓国なんかに関わろうとするのか理解不能

>>8 顕微鏡や望遠鏡を覗き込む作業


科学ならそうあるべきだよな

>>781

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なるへそｗ

>>759
不思議なんだけど中国の朝鮮族は従順でおとなしいみたいなんだよね。
韓国人は自由には責任が伴うということが分からないみたいだから
中国の支配下に置くなりして自由にさせとかない方がいいみたいだよね。

>>771
確か、金文雄氏の著作にそんな記述があった。

>>545
ていうか、それを誇ってますよ。
日本のまっすぐな柱は、逆に精神が歪んでいるからなのだと（笑）

>>786
科学というか、学問であるならそうあるべき

>>782

（　＾▽＾）＜香港の開発は謝罪だったのか？　　ｗ

　　　　　　じゃあ満州も問題ないかｗ

>>759
中国は絶対に朝鮮を併合しないよ。
北朝鮮が弱体化した90年代以降、中国にはいつでもチャンスはあった。
でも、行動しない。なぜならば、過去の歴史と現在の自国領にいる朝鮮族
の酷さを知ってるから。つまり統治に及ばない存在。

>>787
「東学党の乱」なんて呼ぶ奴は、
日本海や竹島を「東海」「独島」と呼んでる奴と同じ立場だと思ったほうがいい

ようするに韓国には歴史の授業はなくて
フィクション1作を延々と教えてるでＯＫ？

>>753
日本人は出来事を年表で暗記するだけだから、
なぜ、東学党の乱が起こったのか、そこが理解しにくいんじゃないかな？

1876年に日朝修好条約（江華条約）という不平等条約を朝鮮に飲ませたために、
また、金玉均などの親日派を操ってクーデターを起こさせたり、
朝鮮の民衆がそんな介入に対して不満を持ったことが原因だから。

1882年には壬午事変で朝鮮の民衆が日本公使館を包囲したり、
もうその頃から日本は嫌われていた。

>>794

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あははｗ

>>766
韓国の文化窃盗問題についてだけは、中国と意見が一致するからねｗ
まあ数々のパクリをやっている中国は、お前が言うなという感じだけど。

もう十年もすれば、今のネット世代が中国の軍部で幹部になったりするだろうから
その時朝鮮戦争が再開し、朝鮮棒子に対する懲罰という名目で
韓国が粛清されればいいと思うｗ

>>788
朝鮮族って「基地外」の当て字に使うって知り合いの中国人（漢族）が言ってたよ

まあ日本も物語だけどさ、っていうか各国そうだと思うけど
何年何月に何がありましたって覚えるだけじゃ仕方ないんだし
韓国のは基本がメチャクチャだけど

東学党は腐りきった朝鮮政府を倒すため立ち上がった、日本関係ないじゃん、10年前の甲申政変の時朝鮮にいた日本人がたくさん殺されたから居留民の保護の為に出兵しただけだし、

>>750
朝鮮人の渡航禁止令は関東大震災後の混乱時に一時的に出されただけで
併合期間を通して朝鮮籍の帝国臣民の渡航自体を禁止する法は作られてないよ。

>>794
へえ、そうなのですか。
これからちょっと意識してみよう。

このCMが今さっきテレビで流れたんだけど
これは韓国怒らないんかな？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lskvIi_Joes

>>798
いや、反対に日本も危ないんだよ、その中国がその世代になると。
なので、その世代が偉くなる今年から来年当たりに中国がこけて
貰わないと日本の国防上大変やばい。

>>802
その後も渡航する連中が後を絶たないんで
禁止令は出続けてたんじゃないっけ？

>>796
お前もう帰っていいよ
せめて次からは「甲午農民戦争」って言い方に変えろ
あと嘘ばっかりつくな

うちの先生、こんなことしてたんですね
駅から遠くてもめんどくさがらずちゃんと授業出ますごめんなさい・・・

>>794
東学等で覚えちまってるからなあ。

なんか問題でもあるんか？

>>796

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜攘夷ね

>>794
無茶苦茶言ってるな…
日本の教科書にも東学党の乱って書いてあったのに。

>>803
第二次世界大戦を、
日本からは「大東亜戦争」と呼び、米国からは「太平洋戦争」と呼ぶのと一緒

明治二十七年の農民の反乱を
日本からは「甲午農民戦争」と呼び、朝鮮からは「東学党の乱」と呼ぶ

>>806
制限があっただけ。
条件を満たして渡航許可証を取らないといけませんでした。

>>811
「東学党の乱とも呼ぶ」って書いてあるだろ

>>1
てか立場が違えば認識も違ってくるのは当然だろうに。
歴史の事実は共有できても歴史認識を共有するのなんて不可能。
いい加減に気付けよ。

>>793
まがりなりにもアメリカがいるからじゃね？
米が見捨てたらどうなるかわからんぞ。
中国としては、別に朝鮮人を「統治」しようなんて
もはや考えてないかも知れんしな。
土地だけ取ってあとは…とか。

>>813
あ〜、そうだったんだ。
>>802氏、スマン。

AAでわかる江華島事件
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/nida/1230707957/205-209

日本の最大の失敗は朝鮮を併合してしまったことだ。
属国化すべきところを併合してしまったので、膨大な資本投入をせざるを得なくなった。
当時の人々がローマ史をもうちょっと勉強してれば、大日本帝国はもっと強大になれたと思う。

ほら、あれだ
日教組がいたから

>>1
日本に必要なのか？

日韓共同などやめるべき

>>811
わしもそう思う。
なんか問題あるのか？

歴史は作る物

>>日本人は出来事を年表で暗記するだけだから

先入観なくどんな出来事がどういう順序で起こったかを知ることも大切だと思うぞ

どうしてとか主観を混ぜて、起こった順序まで入れ替えて教えたら事実と違う認識が
教え込まれてしまう事も。
授業は史実だけを教えて、後は興味を持ったら各人が調べればいいんじゃないか？

目的が違うんだから、解釈も違って当然という結論には至らないんでしょうかね。

>>1の事など最初から言われていたことだろ。
アホらしい
そもそも歴史への捉え方が違うのだから、合致するわけがない

>>805
中国のネット人口は今2億超えてるんだっけ？
確かに高い知的水準を持つ層がそれだけいるのは脅威だよ。
なんせ数では日本は中国に勝ち目がないから。

幸い日本は海に囲まれているお陰で、海軍力さえしっかりしていれば
侵略されることは少ないと思う。
民主政権になるとそう悠長なことも言えなくなりそうだが・・

>>806
いんや
関東大震災の時の渡航禁止は翌年解除されてるよ
禁止されていたのはブローカーによる渡航（出稼ぎ）斡旋

ちなみに後に導入された漫然渡航者の規制目的の渡航証明制度は
行政措置で立法による禁止ではない

>>812
俺も「東学党の乱」で習ったなぁ。
やっぱり教科書書いた左派の学者さんのせいなのかね。

>>822
東学党の乱ってのは、反乱を起こした農民側からの言い方なんだよね
「東海」「独島」みたいに間違ってはいないけど、
日本側からあの反乱を言う場合は普通「甲午農民戦争」って言うんだよ

>>816
中国の対半島政策は基本的に「併合」じゃなくて「属国化」
「人」は統治しないけど、資源・領土や領海は好き勝手やらせてもらうよ
という統治の仕方。
つまり、李朝時代の関係に戻すことだね。

>>828
失礼しました。
関東大震災でゴタゴタしてるから狙って渡航してたのかな？

中国は？

>>1
まあ反日はともかく歴史を通じて選民思想植え付けるから気持ち悪いんだよな韓国は

>>833
天安門を無かったことにしようと必死の模様

>>834
一応歴史教育は、国家統合のツールという一面があるのは否めないから、
現政権に連なる事象を美化するのは、ある意味自然なことなのですが、
解釈ならともかく、史実そのものを改変するのは異常ですな。

朝鮮って秀吉出兵のとき講和会議にも入れてもらえなかったんだろ。。
そりゃ教えられんわな

>>822

東学党の乱：イデオロギーからの抵抗運動
甲午農民戦争：農民から起こった国家崩壊

という差かな？

>>812
よくわからんけど梶村センセは

全国的農民抗争に転化していく媒体の役割を果たしたのはすでに
広汎に農民の間に浸透していた東学教団であった。


と書いてるな・・・。東学党とは一言もでてこないのが気になるけど。

>>836
朝鮮の歴史教育に限っては、
×一面
○全面

>>796
よくまあ、そんな風に書けるな
そもそも、甲午農民戦争は閔氏政権に対して、非両班層が中心になっておこされた
反乱だろうが、
日本との交易で、物価上昇程度の影響はあったけど、貨幣経済に組み込まれても
いない、奴婢階層に、何の影響があるっていうんだ？

>>826

新聞記事だからこんなものでしょ、
そもそも日韓友好の美名の下で覆い隠されている衝突だから・・・・・・

>>832
いやそうじゃなくて
例の流言飛語による不幸な事件（朝鮮人虐殺と言われてるやつね）が原因
朝鮮籍臣民の保護というかトラブル防止が目的だと思われ

>>765
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1138846561_1.jpg

>8の該当部分付近をざっと読んだだけでも面白いな
やっぱりﾁｮｿは自分が絶対的に正しいとしか思ってやがらねぇw

引用部分はP45じゃなくP54でP53から向こうの学者の主張が書いてるけど文句ばっかり

>>836

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「朝鮮征伐」は、朝鮮併合後に「朝鮮出兵」に書き換えられたからねｗ

清水アキラ最近見ないな

>>834
日本人同士でも俺が疑問点を出すとこれだけ揉めるんだから
韓国との歴史研究が上手く行くはず無いよ。
それに、>>8とか韓国側の歴史学者
の言ってることを読んでいたら、腹が立ってくる。
あれでよく喧嘩にならなかったもんだ。

あ〜よく寝た。

>>838

そんな感じでしょうかねえ。
ちなみに私のとこの教科書では両名併記でした。

まああんまり突っ込みすぎると言葉狩りになるんでよくないですけど。

まあ昔は東学党の乱って表現を日本でもされてたみたいだけど、実際は農民の反乱で
、東学党の信者が主体じゃないんだよね

1921と1924に朝鮮総督府が渡航制限を設けている、朝鮮人による日本国内の治安悪化によってね、
そしたら市民団体などが差別ニダ、日本に行かせるニダって五万人位で騒ぎまくった、 まあ、後の強制連行です(笑)

>>831
それで済めばむしろ幸せかも知れんな。
でも最近の朝鮮人は宗主国様に対しても従順じゃなくなってるからなあ。

>>840
歴史教育に必死になるというのは、国民統合が得られていない若い国家に多い傾向ですね。
韓国は半万年の歴史とやらを必死に主張しているようですが、こういうところでも歴史の浅さを露呈していますw

>>830
朝鮮は李朝が正当だと思ってるから
「乱」と言って卑小化してるんだと思ったけど違うの？

現在、あの独立門が、中朝国境付近にあるにもかかわらず
日本からの独立を記念した門・・・だと捏造教育している
南北朝鮮

>>841

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なるへそ

　　　　　　黒船に反発した小作農とか聞かないなｗ

仕事しながらチョコチョコ見てたんだけど
スレも終盤に近付いてきたんで自分なりにまとめ

歴史なんて事実のみをそれぞれ共有して
物語はそれぞれ語っていけばいいと思う

幕末の維新に奔走した志士の物語と
新撰組の物語が両立するように……

ここがへんだよ日本人を見たときから
韓国人って変だなって思ってました

福沢諭吉が脱亜論に
アジアの能無しどもと付き合うと日本食われる
ってかいてあったのはマジで正解

>>841
朝鮮人に嘘つくなってのは酷だぜｗ

韓国人って
”　捏造　歪曲　妄言　”等の単語大好きだよね（笑）


２００２年ＷＣから韓国の反日馬鹿騒ぎと発狂を観察してるけど、
彼らほど、この単語が大好きな人達居ないねー



他にも、”世界・・・位”　とか　”　日本では・・・・”とかねｗｗｗ

半月禿最近見ないな

>>849

寝てたんですかｗ
私は入手した生史料の翻刻中。
学位論文が片付いて、積んどいた仕事にとりかかったところです。

>>854

日本を悪役にするために、李朝を美化している側面も強いんでしょうなあ・・・・・・

>>857
語るのは勝手なんだけどねぇ
他国を自国の物語に合わせようとする国が1つあるんで……

>>856

別に実体験に乏しくても、「攘夷」ブームに動いた連中ならいたでしょう。

問題は、「外国人」全部が対象なのであって、どこまで「日本人」に特定されていたかということでしょうけど。

>>843
ゴメン、意味を勘違いしてた。

事実だけを残せ。
真実と言いつつ嘘で上塗りするような真似だけは辞めさせろ。

>>864
自称、両班の子孫も増殖中だったな

>>864
李朝の王妃って、とんでもないビッチじゃなかったっけ。

>>863

夜更かしは肌に悪いですからね。

そう言えばうさぎ肉にはコラーゲンが多いとか。

>>860
息止めろと同義語だな

>>843
梶村（略

官憲が「朝鮮人が暴動を起こした」というまったくのデマを意識的に流し、
軍隊・警察と、日本民衆の組織した自警団が、朝鮮人を無差別に虐殺してしまった。
震災後、朝鮮から派遣されてきた調査団によれば、虐殺された朝鮮人の数は６６００余人にも達するとされる。

われわれは官憲の責任とともに、排外主義思想に侵されてとんでもないことをしてしまった日本民衆の責任を、
厳しく問い返さねばならない。

さらに、日本官憲は、罪をごまかすために、報道管制をしき、まるでデマに根拠があるかのようにみせる偽装工作までした。

（略）

数ヶ月前に多数の同胞が虐殺された震災現場の整備・復興のためにさえ、もっと大勢の朝鮮民衆が
生きんがための渡航を強いられたのである。


よくもまあここまで・・・たいしたものだ・・・。

朝鮮人って本当に「唯一」「絶対」「正しい」歴史があると思ってるんだよね。
ディスカッションしようにも根本的に「歴史」なるものがわかっていないし、
こっちが何か言うと勝手に朝鮮人が切れてお話にもならないんだよね。

そんな奴らと歴史について共同研究なんてホントこの人を尊敬するよ。

属国のころの歴史はいっさい勉強しないからな朝鮮人は

昔は、韓国の言う事を真に受けて
「正しい歴史認識」って繰り返し主張する馬鹿も多かったがね
知識がない人間は、そのような事を言われると、何も言えなくなるものだが
そもそもこれってさ。

「余計なことを考えないで、言う事を聞け阿呆」って言っているだけで
何の意味もないのよね。
言っている本人も、歴史認識とは何であるか、考えた事も鳴く、誰かの言っていることを壊れたLPのように繰り返し発音しているだけだ。

その事に気づいてから、正しい歴史認識とか歪んだ歴史観とか言い出す奴らは
オウムの歴史観をもっているだけだと、徹底的に馬鹿にするようになったがね

>>869
家系図屋が大繁盛って話なら聞いた事あります。

>>870
祈祷やりまくって国傾かせたとかなんとか。

>>865
事実を否定するから歪むのですよ

世界と付き合っていこうと言う覚悟がまだないのでしょう

いまだに海外は東アジアとアメリカなのですよ
あの国にとって

>>870

オペラだかを作って、あの毒婦を悲劇の国母に仕立て上げましたからねえ・・・・・・
安彦良和の「王道の狗」では素晴らしい悪女ぶりでしたがｗ

>>871
気にする年でもないだろうに…。

>>191
そういうのが日本のあちこちにいるわけですね。。。

>>869
韓国にはハングルの家系図だらけなのですｗ

>>854
東学党の乱、と言うとあくまで一団体の反乱にすぎないような感じだけど
甲午農民戦争というと　被支配階級の既存の支配体制にたいする闘争って感じがするな。

あくまで印象だけど。

>>882

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あははｗ

>>876
だれか言ったが覚えてないが、チョンと日本の歴史観の差は
東洋的な正史史観と西洋的な歴史哲学の差てことじゃない
のかね

>>883
なるほど。内容は知っているのならばいいが、知らないと誤解もあるというわけか。

>>885
西洋に謝れ

>>885
単に馬鹿だからだろ。

>>882
商売として成り立っているらしいですからね、家系譜の捏造。

「よし、じゃあうちは李舜臣将軍の子孫ということに・・・」
「それは高くつきますよ？１００万ウォン追加になりますが」
「そこをなんとか・・・」
「李退渓でしたら５０万ウォンで・・・」

韓国って確か王が死んだときの喪に服す期間が一年か三年かで
儒学者同士侃々諤々の大激論を二年近く繰り広げて、
国を傾けた事があったな。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::. 　　（●） 　 　 　（●）　 |　ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ・・・
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　　　|::::::::::::::::::　　 　|>>880/　　　 |
　 　 ヽ::::::::::::::::::::.　　| /|　| 　　　　ノ
　　　　　　　　　　　//　| | ))
　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ


>>882

まあわが国でも系図買いは盛んでしたからねｗ
源平藤橘は疑ってかかれと。

ちなみに北の方だと、貧しい農家の出身だと出自を操作している例が多いですよってにｗ

>>873

戦後の朝鮮人の悪逆非道は聞いて知ってますから
まだ当時生きてたばあちゃん達から話を聞いた世代のいるうちにその捏造は
通用しません。･･･あと数世代経た後が怖いな。未来の日本人のために真実を伝えなければ。

>>885
正史願望じゃないかなー。

歴史教科書というタイトルの、できの悪いファンタジーを読まされるのはいやだなあ・・・

>>881

本人たちは、日韓友好のために努力しているつもりだったりするんでしょうね。
ただ韓国人の実態が日本人に知られるようになった結果、
いろんなひづみが表出してきたわけで、
この板なんかも確かな需要のもとに存在しているんですよね。

>>891
うっせ！親父ギャルｗ

>>873
震災の混乱状態で不幸な事件があったのは事実だが…
政府は朝鮮総督府を通じて遺族に見舞金まで与えてるのにねぇ

>>885
朝鮮の飼い主だった中国でも、あそこまでの身勝手なファンタジー歴史は書いてないでしょう。
近代以降はわからんが。

>>870 占いに凝って国庫をカラにした、ほんの20年程前まで悪女の代名詞だった、でも何故か日本に殺された可哀想な国母って事に、反日なら何でもありWWW

物語と現実の区別がつかない民族だからな

>>887

韓国：正史史観（王朝の正統化）
日本：西洋的な歴史哲学

という分け方じゃね？

頭が光輝いているギャルがいると聞いて
ねむりこけました

>>896
ん？

>>896
親父ギャルというのは「親父のような行動をするギャル」のことで、別に年齢は若くても良いんですよw

>>895
意外とここで古代史まとめると面白いのが
できるかも知れませんねｗ　東洋の王権の問題を主題に、
日本と中国の2000年に渡る交流を描く。

>>885
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　|　誰が言ったか知らないが、
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　:|　＜　ニダーが言えば確かに聞こえる
|　|　　　　　　 ,一-、　　　　　　　|　|　　|　捏造アワーのお時間が
|　|　　? 埼　 | l ￣ ヽ ダ ー ビ　|　|　　|　やって参りました。
|　|／￣＼:::: 6-■■　::: :: :: :: :::│ |　　 ＼＿＿＿　 ∧＿∧
|　|MORヽ|― ヽ´д｀ ――――.|　|　　　　　　　 ┌ （・ω・　） ―┬┐
|　|ku@bu.|　_／|Ｙ/＼ 　 　 　 　.|　|　　　　　　　__|　（O旦⊂）　 __| :::|
|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.|　　　　　　 ||―┌ ┌ __）―||　:::::|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_,||＿_::|＿

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　:|　＜　お相手はこのお方です。
|　|　　,,-ｰ'-'､　　　　　　,一-、　 |　|　　 ＼_ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　|　 ﾉﾉ/　ヽﾊ　　　　 /￣　l |::::::|　|　　　 ＜　ﾊｯ、安斎でございます。
|　|　//＾ J＾ )ヾ.　　　 ■■-っ :::|　|　　　　　＼＿＿ ∧＿∧
|　|ノﾉﾉ ''''''ノ巛　　　　´д｀/ :::::::|　|　　　　　　　 ┌ （・ω・　） ―┬┐
|　|／￣ Ｖ ￣ ヽ.　　_／|Ｙ/＼ ::::|　|　　　　　　　__|　（O旦⊂）　 __| :::|
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>>890
ああ、あったあった。
義理の親だったから実際の親と同じ期間喪に服すべきかでもめたんだっけ？

>>885
ホモサピエンスと朝鮮人を同一視しているところから無理があると思う　

>>903
ん？

>>904
あの人、競馬ギャルだしｗ

>>687

韓国人の場合はmystolyだな。
マイストリー・・・・・うっ、マズい、韓国人のために雅な語句を作ってしまった。

朝鮮人は捏造して歴史を書き換え、『被害者として有形無形の利得』を得ること、
それが目的。

最終的には、捏造で日本を丸ごと彼らに奴隷奉仕させたいというのが目的。
検証したら、皆殺しか徹底的な追放しかない、ってぐらいに悪辣な洗脳を日本社会に施している。

>>904
振り袖姿で心はおやぢ〜♪

>>901
いえ、歴史哲学はまた別物ですから。
難しいんですよね、西洋の歴史学って民俗学やら
法史学に近いものもあるので。

>>905
ああ言えば交流と。ははははは。

>>907
そうそれそれ、で長々やった挙句主張の通らなかった
儒学者を皆殺しにしたらしいしね

>>908

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜山葡萄から分裂して出来たって言ってた

>>83
日本書紀は３００年だぞ。３９１年は広開土王碑

>>873
戦前はともかく、戦後は密入国や今現在でも不法滞在が10万人もいる。
強制されたわけでもないのに…

韓国が早く先進国になってくれりゃいいんだが、
また経済危機になってるし、あの国がアメリカや日本の経済援助無しで
独り立ち出来るのか疑問。北はもう将軍様に任せておいたらどうにもならんし。
脱亜論から再び征韓論へと傾くか。今なら西郷どんの考え方も理解できる。

>>909
ということは、トテモイイエガオ女史のことについては詳しそうですn･･･おや、こんな時間に誰でしょうか？

>>895
そういうのが良心的学者としてもてはやされていた時代の残滓ですね・・

>>919
姐さんは今頃は旦那に甘えてんじゃないかなぁ？

>>913

歴史哲学というのはよく判らんのです。
ヘーゲル哲学が社会進化論へと展開していくとかなら少しは判るんだけどなあ。

>>873
横浜で２０００人ぐらいまでは資料があったと思う。

>>921
甘えているのか、それとも甘えさせているのかについては、議論の余地がありそうですなw

>>920

それよりも、日本を悪くいうことが理性的に見えた時代相の残滓と言えるかもｗ

>>910

スペル間違えてるし・・・

>>1
なるほどねー。歴史物語ねー。美味い事言うね。
でも呆れるねー、南朝鮮のミンジョク主義。

>>918
ああ、反日在日には早く出て行ってもらわないとな
怖くて仕方ない。テロ要員の不穏分子以外の何者でもない

小泉八雲みたいに日本が好きな外人さんはいいんだよ。反日思想持ったまま
居座るんじゃねえ

>>925
どうにもなんでそうなるのか意味がわかりませんね。

>>902-904
>>909
>>912

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>>907

まあ西洋でも、三十年戦争の後始末会議で、席順決めるだけで１年かかったとか何とか。

>>915
エンコリで見つけた。孝宗服喪論争と言うらしい。
ttp://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=979401


これじゃ韓国人が幾ら言って聞かせてもこちらの言い分を飲まないわけだ・・・。

『史実』ってのが『歴史』じゃないのか？
物語は物語でいいから、自分たちに都合のいい私見をどうにかしろ。
なんとも扱いにくい奴らだ罠。

>>1
要は韓国の歴史って時代によって都合よく変わるってことか？
中国もそんな感じなんだろうけど、なんか学問としては不適切な気がするな。

>>924
さっき旦那に怒られたって言ってたから甘えてんじゃね？ｗ

>>930
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5828527
http://www.nicovideo.jp/watch/sm288220
「狙い撃つぜ！」