【中国】「ガラパゴス携帯」、世界へ＝日本メーカーが海外進出を加速―新浪網[01/17]

2009年1月15日、新浪網は日本携帯電話メーカーが再び海外進出に乗り出していると報じた。
中国市場の勢力図を塗り替える可能性もあると注目されている。

日本の携帯電話は世界のトレンドとは異なる進化を遂げたことから、「ガラパゴス携帯」とも呼ばれている。
そのため日本向けと海外向けでは全く異なる機種を開発する必要があり、海外向け市場では惨敗を喫し
ていた。巨大な市場を持つ中国でも進出した全社が撤退するという壊滅的な状態に陥った。

しかしその日本メーカーが再度海外進出を目指す動きを見せている。その代表格がシャープ。
台湾での販売に続き、中国本土にも復帰。得意の大型液晶を武器にハイエンド市場に売り込みをかけている。

このほかにも富士通が台湾に進出したほか、NECもまもなく香港に進出すると伝えられる。
東芝もスマートフォンを中心に世界各地での売り込みを続けている。

日本メーカーが海外進出を加速する背景には日本の携帯電話市場が飽和したことがあると見られている。

3．5G（第3．5世代携帯電話）、GPS、高画素数カメラ、テレビ、超薄型モデル、インターネットなど
「ガラパゴス携帯」が育ててきた技術はここにきて大きな魅力となっている。

日本メーカーの再進出が世界に、そして中国市場に受け入れられるのか、注目される。

（翻訳・編集/KT）

ソース：レコードチャイナ　2009-01-17 16:12:50
http://www.recordchina.co.jp/group/g27712.html

写真は昨年10月、北京市の国際情報通信展に出展されたシャープの携帯電話。
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp395332976.jpg

中国で、日本製の携帯が妙なルートから入っていて店頭で売られてるってのがあったな。人気なんだそうな。

2か

それより
日本での盗難なんとかしろ

現に受け入れられまくり狂ってるのに。

シナだと高い純正品じゃなく海賊品が出回るだろｊｋ

日本の商品だけ、他国では使えないと言われているからね・・・
NTTとか独占しようとして参入したが弾かれたとか。

結局、相手の方式を乗っ取る図は、在日ビジネスと変わらないのに。

http://2chfile.myfile-host.info/upfile-id0117201.jpg
http://2chfile.myfile-host.info/upfile-id0117202.jpg
http://2chfile.myfile-host.info/upfile-id0117203.jpg"

そもそも他国の携帯って何がいいの？
なんか特殊な機能がついてるわけ？
エロい人教えて

同僚が中国で日本製品売ってるわ。
日本語の説明書がついてると価格がぜんぜん違うそうな。

こんだけ世界標準から外れれば、そらマニアに売れるわな

シャープは今、天才がいるから

うまくいくんじゃね

パソコンみたく携帯もＢＴＯできるようにしてくれ
カメラとかワンセグとかお財布ケータイとか省けば２〜３万安くできるだろ？
６万とかで売りやがってバカか

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

>>13

いや全く。
防水でさえあれば充分だわ。俺の場合ｗ

携帯でネットやワンセグに音楽にお財布にアプリ
日本で当たり前の機能が一切ない
それが世界標準の携帯

性能いいから欲しくなったんだろ

>>13
携帯はインテグラル型だから、それは難しいんじゃない？
モバイルノートPCがモジュラー化が進んでそうだし、10年ぐらいしたらどうなるかわからんけど

BTOはあったら良いなあ
ワンセグ+ｉモード+電話以外いらない

ガラパゴスのままで良いじゃん

>>9
例えば、携帯のimodeでインターネットメールが当たり前に出来てる頃、
アメリカの一般人に、その機能についてどうか?と訊いたら、メールなんか
パソコンで出来るのになんで?ってな反応だったりしたｗ

なもんで携帯で写真撮影、メールで送るなんてのも理解できる人少なかった
んだろう。

中国だとあれだな、日本の携帯画面が高画質化し始めた頃、首から
ぶら下げるのが流行っていて、日本のはデカイし重いから駄目だなんて
評価だったな。

機能ってより、やっぱ使い道が違ったんだろって思う。

>>2
支那人相手に商売したわ。懐かしい。

あいつら外装だけ新品にした故障品混ぜといても気づきよらんかったｗ

って俺支那人面に落ちてるな…。

ガラパゴスで　使えるのか？

携帯にカメラ機能が付いた頃のトキメキのような新機能がないかなー

そもそもはシナの官憲にさまざまな嫌がらせを受けて撤退した
らしいからな。

>>10

噂は聞くが、日本語読めるの？

ウリは英語の説明書なんて読めないぞ(T^T)

>>23
珍種ってことだろう。日本だけにある携帯

>>22
そうだね。お前みたいなのがいると日本人の民度が落ちるから
とっととあちらに帰化してください。

あまり使わない機能まで開発資源を振り分けるメーカーと
あまり使わない機能なのについてないと買わないユーザー
それが日本

日本の携帯は高性能すぎて値段が高いから売れないだけ

（｀ハ´）我がお手伝いしているからアルよ！

裏で富裕層に大人気らしい。ただし中国仕様は駄目で、
日本仕様の最新型（改造済）に限るそうだ。

ガラパゴス携帯てこういう意味だったのか。
前にどこかで見て気になってたんだが、今初めて意味が分かった。
誰が言い出したのか知らないが絶妙なネーミングだなw

ガラパゴスだろうが何だろうが、ガラパゴス故に「技術」だけはあると言う事だろ。
それが技術もない鵜との違いなわけで。
写メールや携帯サイト出始めのガラパゴス化一歩目の頃は、
海外ではそんなモノが電話に必要なのかとも言われていたが、今じゃiphoneだし。
ガラパゴスまで日本以外のユーザーが求めるようになるのかはともかく、
ちょっとずつでも性能の向上は求められる。

鵜さんは、これから日本企業の情報シャットアウト、特許地獄の中で、どこまでパクリ商売を続けられるか。

やっぱり英語とかだと携帯でメール打つの大変だから
うっとおしいだけなのかな

>>30
今はそうでもなくて、カメラなどの技術が認められ
中国なんかでも日本製品の崇拝で、
盗難が多くなっております。

正規に買えよばかｗ

それはガラパゴスではなく、エルドラドだったというお話？

このガラパゴス化っつうフレーズは、野村総研が大々的に言い始めたんだよな。

どうせアレだろ、製造業とか向けのコンサルやSIに
「グローバル時代において御社のガラパゴス化を防ぎ全体最適が云々」
ってプレゼンでコンサル様が華麗に顧客を誤魔化す為のフレーズだろ。

携帯は将来、電話つーかPC端末になると思うよ。
つまり今の日本携帯の発展型。

>>21
最近アメリカでも携帯メール（テキストメッセージて言うみたいだけど）よくしてるね。
携帯メールの便利さとかを理解し出したみたい。

ガラパゴスの生態系は貴重だぞｗ　他に持って行って生き延びれるかは未知数だが。
少なくともお財布、iモード、ワンセグは国家単位で普及しないと無意味だし。

PC98が昔ヨーロッパの変態どもに売れたのと同じ現象だろ。

中国では自分で使うために中国携帯を持ち
（３Gでは無いWーCDMAね、NTT最優先の日本で落選（笑　した方式らしい）
ちょっとした便利な小道具、もしくは自慢の道具（笑　として日本の携帯を持ちます

　 |┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 　 ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_
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　 |┃　三 　 　 |　　　///（__人__）///　| パゴス！!
　 |┃　　 ﾊｧ… ＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ,／
　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　　 　 "`　 ィ　｀ヽ.
　 |┃　三 　 ／　　　　　　毎 　　　　　　＼
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ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　 ﾟ　　新 　 ﾟ 　　.| l"　 |
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え〜と、財閥信者の棄民ホイホイとみた。読んでないけど

いや日本のケータイが嫌われた理由は露骨にキャリアの集金マシンと化してたからだよ。

「高機能だけど何も出来ない」

これが日本の今までのケータイの評価。
簡単な所で着メロ規制とか不自由な所が嫌われたのよ。
日本のデジタル放送のBカスみたいな意味合いね。

ここ、勘違いしてると確実にまた失敗するよ、マジで。

ガラパゴスって言うと周囲から懸絶した環境で独自に進化した、って意味になるけど、
日本の場合は超絶進化しすぎて価値を見定めにくいなｗ

５年後あたりには、そのガラパゴスモデルが世界を席巻する事になるかもしれんし。
要は価格でしょうな。

携帯機種板では通ぶってスマートフォンマンセーの奴多いけど
俺はガラケー最高だと思うな！
普段使わない機能がついてる？わかってね〜な、面白い機能があれば
使ってみたくなるのがケータイオタメカオタメイドオタだろ？
WMV対応だったらとりあえずWMV形式の動画をぶちこんでみる！
フルブラでつべが見れるならとりあえず見てみる！だろ？

ドコモやソフトバンクの携帯が大量に盗まれるのは、中国に密輸するためらしいな

日本の携帯はでかすぎ！　あと１ＣＭは短くして欲しいしワンセグが一番いらない

欧米のおおざっぱな奴らが使いこなせる訳無いだろ？

>>47
いや、それほど進化してねーよ。
つか海外のケータイを嘗めない方が良い。
自由度に関しては日本のケータイの比じゃないから。

そもそも、ケータイみたいな小物家電は、金融やソフトウェアと同様
資源や能力も無い国でも始められる「簡単」で競争の激しい業種。
マンセーするなとは言わないけど、現実は見誤らないほうが良い。

「ガラパゴス化」あるいは「パラダイス鎖国」

>>50
自分もワンセグいらんと思ってワンセグなし携帯つかってるけど
大きさに関してはそれほどデカイとは思わんけど。
小さい携帯も普通に売ってるぞ。

ガラパゴスなんて言われてたのかｗｗｗ

面白いな素直にｗ

>>48
日本の普通のケータイの問題は不自由さなのよ。
自由な世界を知ってる人間には耐えられないほどにね。

色々するにはキャリアに金を貢がなけりゃならん。
これが一番最悪な所。
日本のケータイの最大の問題な。

日系企業にそこまでの能力が果たしてあるのか。
Samsung、LGの牙城を崩せるか。
まあ見ものですね。

日本で盗難されたの売ってるんだから、売れば売れるって事だろ、
逆に売り出すの遅すぎだったんじゃねーの。

メールと通話、あとモバイルモデムとして使えりゃ十分なんで
PHSで十分です。

>>57
確かに今の日本のケータイの世界シェアは1%以下だが、7年ほど前は80%だった。
ちょっとのことでシェアが入れ替わる世界だよ。
下手に色気を出さず権利者なんて気にしないで、ガンガン自由で良いケータイを
作っていけば絶対に日本のケータイは復活できる！！

技術力やデザイン性にまさるサムスンとＬＧにまた負けるんだろうな

結局なんでもそうだよね。
外国人に合わせすぎたら最後には飽きられて捨てられる。
日本人が日本人の感覚で良いと思う仕事を続けてたら必ず報われるんだ。

だから日本に移民を入れてモノを作らせたとしてもそれは日本製じゃないわけで。
まったくもって間違った方針だ。

大きさのデッドラインみたいなのがあるようで基本的に国内メーカーは
幅5cm,厚さ20cmを越えたくないらしい。
だが個人的には手に余る大きなの端末の方が質量感があって
受けがいいんじゃないのとあうや今のDoCoMoの端末を見てると
思うな。

>>52
そのかわり結構不親切だけどな。
日本の携帯とは別の意味でいらいらする。
この辺からアプローチできそうだと思った事はあるが、
不必要な高機能を売りにしている限りダメだろう。
まあ販売形態も変わりつつあるし、いずれは。

>>2
ドコモショップとか襲われているな。
あいつら基本的に犯罪者だよな、中国人ってのは。

>>60
無理だろ。
日本円で6万もする携帯が海外で売れるわけがねぇ
一部のマニアに需要があるだけだろ。

>>57
微妙に無理っぽい
日本製品って高品質だけど中コスト以上だから
安売り合戦で負け必死ｗ
適正コストの製品を低価格で販売ってのが
技術者の意地（笑　ってので大の苦手
低価格な大量販売品部門で負けは必定でしょう

日経新聞グループのバイアスにひっかかるバカが大量にいるのが日本の大企業
大陸中国人ってのは世界で定評を獲得したブランドにしかてをださないのさ。
角石をとってからいくべき市場なのに、日本のトロい人間は大陸雄飛とばかりにいって討ち死にする。

>>56

日本の携帯電話って確かに通信会社向けの独自仕様だもんなｗ

パソコンみたいに携帯、通信会社、ソフト共に好きなものを組み合わせて
使えるようにすることから始めないとイカンのかもね。

>>66
貧乏人相手の商売ではないんで　＞高機能携帯

>>67-68
和人は囲い込み商売が恐ろしく下手だからね。
囲碁の力量にも表れてるよねｗ

私は日本人が「和の体質」から脱し、「理和model」へと
転換しない限り、同じ失敗を繰り返すと思います。

>4
>ケータイオタメカオタメイドオタ
区切りを入れてください。
理解するのに小１分…（笑）

それと日本の携帯が独自の進化をしたのは日本人というユーザーの手先の器用さが原因だという意見もあるよね。
女子高生とかが親指一本でスラスラとメールの文章を打つなんて外国人の目から見れば驚愕らしいよ。

継体の画面を指でなぞったり、触ったりして機能が使えるようになればいいのに。
なんか使い勝手が悪いまんまだよな。

>>13
あのdokomoショップですら無料携帯あるぞ
カメラもワンセグもお財布ケータイも付いてる

6万もするのは最新機種だけだっての

そのうちケータイはCPUと無線LANだけ装備して
データはサーバーに保存するタイプになるのかなあ

「ガラパゴス携帯」って中々センスあるネーミングだな〜

日本で売られてる携帯が盗まれて中国で売りに出されているとかいうニュースなかったっけか。
潜在的需要があると見たから再進出してるんじゃないの？

>>9
それはね、日本以外の国が同じ規格ってこと。
だから、海外に良く行く人には日本の携帯がもどかしく感じる。
オレも、海外用にとある国で契約してるGMS携帯持ってる。

でもねー、携帯自体のサービス自体は日本が一番だわ。。。
ただ、ショーモナイ携帯のサービスでもオンライン（インターネット）使って
課金されるのにはガックリだけど・・・

世界が日本に追いついていないだけ
ガラパゴスのように取り残されたわけではない

>>78
見た。
本気で進出したら
所得が高い人たちは手を出すだろうね
需要があるからあれだけ盗まれるんだから

>>79
しかし韓国は日本と同じ方式だ
そして韓国メーカーは世界一のシェアを持ってる

>>82
それは違う。
韓国は独自の方式を自で生み出したわけでない。
自国で採用した方式、GMS方式ともに海外のものを取り入れただけ。

そのような国を日本と比較するのは違う。
あと、韓国の携帯の中身はほぼ日本製。。。。。。。

日本の携帯がガラパゴス化したのは明らかにimode成功からだよなぁ。
そこから良くも悪くも世界とずれた。

>>13
全部入りを同じ仕様で大量生産するから今の値段で済んでるんじゃね?
BTOにすると軽く2、3倍行きそうな予感。

それが嫌なら730SHやNM706iかっとけ。

>>36
SH9010Cは程々に売れたらしいし許してやれw

>>82
同じ方式?
確かに日本でもcdmaoneはやってたけど、明らかにメインはPDCだっただろ。

ノキアくらい売れないと儲けでなそうだぞ
よっぽどいいモノじゃないと安物に勝てないしな

>>75
それパチモン

ガラパゴスじゃなく5年先の携帯なんだよな

てか、携帯製造・キャリアー以外の会社がここまで多くて提供サービスが
豊富なのは日本以外にない。

まぁーでも、それプラス、海外でも簡単に使える（安価で）ようになれば
もっと凄いと思うけど・・・

核部品をほぼ全部自国の生産で賄えるのが日本だしな

数が多すぎ
2、3に集約しろよ

>>83
GMSはGSMの間違いだろ。
日本の携帯が海外進出出来なかった理由として良く規格の話があがるが、
世界でGSMを採用しなかったのは日本と「韓国」
そういう話を82はしたかったんじゃないかな。

ただ、俺は規格よりも過当競争が原因だと思うな。
ちょっと前にも三菱と三洋が減ったが、2Gの頃はさらに日本無線とパイオニア、デンソーまであったんだぜ。
こんな状態で海外に全力を注ぐ余力があるとは思えない。
韓国はSamsung、LG、パンテックくらいだろ。シェアもSamsungで過半数。

>>89
DoCoMo以外のベースバンドチップはほとんどクアルコム。これもコストで勝てないんだろうな。

第二次大戦中日本が近距離無線機でさえミカン箱位の大きさで固定式だったのに、米軍はモトローラのハンディのバッテリー式無線機を持ち歩いて戦争してた。
モトローラの底力をも凄いはずだ

日本のガラパゴス携帯って、なんじゃそれ？
世界と違うって、どんな風に進化遂げたんだ？

って、この記事読んだ人は思うだろうな。

進化度にギャップがあっただけだよ。
世界が追いついてきた？まだまだだと思うなぁ、、、

あれっ？
中国では日本製盗難携帯が大人気だそうだが？

韓国製品=三流品、

そういや最初に買った携帯、パイオニア製だった。

>>30
性能は高いがデザインがダメなのばっかなので売れない可能性大

>>91
というか、元ドコモで有名な夏野氏が言うように「日本企業にロビーやマーケティング力」がなかったって
ことに尽きるんじゃないか。

韓国人はそういうの超得意だからな。
技術じゃなくて、ロビーで決まる世界が携帯電話業界なのだそうだ。

http://scienceportal.jp/HotTopics/interview/interview31/

＞7年ほど前は80%だった。

へー、７年前の日本製携帯って、世界でそんなにシェアがあったのか。
それが安物携帯に取って代わられたわけか。

じゃあ、日本の最先端ガラパゴスを維持しつつ、
価格は新興国でも買える価格に抑えたら、大ヒットするかもな。

>>98
そう言えば、わざわざ携帯板まで作っていた頃のエンコリでは、
最終的に韓国人の自慢のタネがそこに行きついたって感じだっけ？

そのデザインも、日本の真似して、日本はウリメーカーのパクリﾆﾀﾞってやると、
販売年調べていなかったのか自爆していたり。

日本は金持ち層を狙え。

つか無駄に機能を詰め込みすぎて高いんだよな…。

>>98
N-02Aはなかなか良いデザインだと思うぜ。
L-01Aはともかく、OMNIAは今一つ。

>>99
ロビーは知らんが、技術だけでは決まらないだろうな。

>>100
インセ無しでは無理。
日本でさえインセ減らしたら出荷台数激減したのに。

>>101
最終的にはいつもデザイン、デザインと騒いでいたね。デザインについての優劣は簡単に語れないし逃げただけだろうけど。
最新のパクリはこれだな
http://blog-imgs-19.fc2.com/n/s/m/nsmsel/140002.jpg
http://nsmsel.blog110.fc2.com/blog-entry-366.html

デザインも国内向けと変わらなくしたらいいのに。韓国メーカーの見てもお洒落だと思わない。日本国内の携帯の方が種類はあるしお洒落だよ。外人が羨ましがるほど

>>86
すまんdocomoショップだった
ちなみに正規店
docomoのドコモショップ・お客様窓口検索できちんと出る

>>101
カメラ付き電話を自慢したら
日本はその数年前に市販していたというオチ。

>>104
蝶番とかの部品も日本メーカー依存していたから、デザインが似るのも仕方ないんだろうな。

>>105
正直、「世界標準」たるNOKIAもデザイン微妙な気が・・・・・
LGのチョコレートフォンとかはまぁ、確かにデザインコンシャスなんだろうけど、あれだったら、
au辺りのデザイン機種だってそう見劣りしないし。

>>103
でもi-pot携帯は高くても売れたからなぁ

>>16
ストラップ用の穴すら無いんだぜ？ｗ

>>108
そういやチョコレートフォンは日本に入ってくると超肥大化してたけど、
何か日本の基準に合わなかったのだろうかw

>>110
ない方がいいわｗ

ガラパゴス携帯も昔のこと
今はインセンティブ辞めて買い替えが減り開発スピードが落ちちゃった

もう部品を韓国に卸す局面じゃなくなったってことだね
円高ウォン安で韓国メーカーが日本から部品を調達出来なくなりつつある、もしくは無理な要求をしているんだろう

サムスンもLGも携帯電話市場から降りる時が来たようだ

ガラパゴスのままでいようよ

>>111
細かい部分、例えば構成パーツの塗装が違うとかタッチパッド部分の作りの荒さとかそういうのを修正していったら大型化してしまったらしい
元々技術開発力に乏しいからそういう細かい部分の修正が容易ではないんだろうね

>>56
著作権問題からだろ、不自由なのは。
アメやＥＵは着うたとかねーの？

ねーんだろうなーｗ

初めて買った携帯はkokusai
kokusaiていうメーカーてどこなの

>>108
前にテレビでやってたけで、韓国メーカーが持ってきたデザインは結局は日本人が指摘して少しお直ししてから日本で売ってる。
そして韓国メーカーが日本人若手のデザイナー採用したりして。個人的にチョコレートホンも好きじゃない。
ノキアは10年以上前は良かったよ。日本がまだ黒やプラスチックっぽい色ばかりだったとこを、ダイソンの掃除機みたくシルバーグリーンやオレンジ色で、色使いがヨーロッパって感じでお洒落だった

>>80が正解

>>117
普通に音楽ファイルを着信音にできるじゃないか

>>116
なるほど。
海外仕様は格好いいと思ったのに、L704iが出た時は何これと思った物だw

>>120
ねーよw
日本の携帯の進化は異常だけど、ベクトルも異常だから世界と同じになることは無いと思われる。

>>120
環境に適応できない進化なら、行き着く先は淘汰なんじゃないか？

その「環境」ってのを、どの程度の規模で見るかの問題はあると思うが。

>>112
穴はエポキシで埋められるけど、
なにもないとこに穴を開けるのは難しいぜｗ

>>109
結局、i-Phoneもドコモがやっていたことをアップル丸抱えでやってるだけじゃないのか。
だからインセンティブ沢山付けてるだろ。

「限定的なスマートフォン」って発想が既に日本メーカーの携帯と同じだから。
とはいえ、「コンピューター」として見れば遙かに高度・洗練されているけど、携帯電話としれ見れば微妙。

>>122
通話時間がアメリカの１／４、韓国の１／２だもんな。
データ通信端末としての利用が異常に多い、スマートフォン的な使われ方をすることが普通なのが日本の携帯電話。

>>123
あ？
「そう思いこんでいたけど売れ出した」
というのが>>1なんだけど

使いこなせれば日本の携帯が一番良いだろうね。
まぁ、アメリカ人や朝鮮人には使いこなせないから無理なんだが。
教育をちゃんとやれよなｗ

>>127
「売り込みを続けている」ってのと「売れている」ってのは違うでしょ？

ソフトバンクなんだけど、還暦過ぎた老母にシンプルな携帯買い与えたいんだよ。

でも、他社のシンプル携帯みたいなのがナッシング・・・。
ホワイトプランだと、パケット使わせないと儲からないからか？

>>129
別ソースに書いてあるけど4000元以上の携帯の中でシャープの機種が4位取ってたりと意外と健闘してる。

つーても
ノキア携帯の70％が日本製部品
サムスン携帯の90％が日本製部品

今更日本の携帯が世界に出ても大して変わらん気ガス

中国ってなにげにネーミングセンスあるな。

ガラパゴス？
いえいえ、本当は多々良島（ウルトラマンより）。
怪獣が跋扈する怪獣無法地帯だったのです。

携帯電話国別のシェア
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h19/image/j1209900.png
主要情報通信機器の世界市場における各国シェア
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h19/image/j1206200.png

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
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　‐､- ..,,＿_/_　　ﾐ|;;　　　　　　　　　　　　　　　:::::i;;;ヽ
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　＿,,,ノ.'"::: ,､､_／彡 ＼i､:..　　　　　 ／ノ　　　 :::ﾉ;;;　i
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結局の所
iPod touch＋日本の携帯が最強

正直、日本の携帯って変態技術詰め込み過ぎだろ・・・。
ガラパゴスって言われても仕方ないわ。

>>138

その変態技術に「バカでも使えるUI」実装したら
絶対最強になれると思う。

２００３年頃に韓国行った時は、
日本で、携帯のカメラの画素数が１００万画素を越えた頃、
韓国では、１０万画素ぐらいの携帯がやっと発売された感じだった。

その後、日本がカメラモジュールを韓国に輸出するようになって、
日本と韓国で、画素数の差があまりなくなったんだろうな。

>>18
インテグラル？インテグレードの間違いか？

>>139
その発想が日本のケータイをダメにしたんだけどね。
馬鹿にでも使えるってーのは、馬鹿から金を毟れるって歪むから。

ガラパゴスは内需が活発で海外に売らなくてもやっていけるというすばらしいものなんだけどね。

ああ、俺のほうの知識不足だったわ。勉強しなおしてくるｗ

まあ確かに日本の携帯は外国で物凄い興味もたれる
携帯というよりPCに近い

ちょっとした知り合いの中国人の留学生の女の子に聞いたんだが

日本の携帯を持っているのは中国では、ｽﾃｰﾀｽなんだって。
いわゆるﾌﾞﾗﾝﾄﾞらしい。例えば中国本土で日本人が日本の携帯持ってると
「携帯交換しない？」って聞かれる事もあるよ。対応機が種限られるが・・・
当然、疑問で「中国語を入力できるの？」って思うけど何とでもなるらしい。
実際、日本製の携帯で普通に中国語(簡易体)で入力してるの目撃した。
そうゆうｿﾌﾄは、かなり出回ってるんだろうね。

>>46
そういや何で作曲機能無くなったん？
Ｊ−ＰＨＯＮＥ時代は確かに実装されていたハズなのに・・・

>>142
＞馬鹿にでも使えるってーのは、馬鹿から金を毟れるって歪むから。
人としては確かにダメだね。


だが商売としてはソレが正しい。
金を毟ってナンボの世界だから。

>>62

そうだよね。
もともと 朝鮮のパクリミンジュクが足元にも及ばない高度な技術を持っているのだから、
日本国内で切磋琢磨していけば、魅力的な商品は海外でも売れるし。

>>145
それはちょっと違う。
むしろ、PCには昔から海外のケータイの方が近い。
WMやPalmやSymbianのUIQやS60が有るからね。
同じSymbianでもMOAPなんかで機能を縛りまくってるのとは大違い。
世界で最初にWMの試作機作ったの東芝なのに、
キャリアが着メロビジネスとかに色気出してたから
国内では握りつぶしたんだよ。

むしろ、韓国携帯メーカーとタイアップした方がいいと思う。
韓国からノウハウを学ばないといつまでも負けるぞ。

>>151
コリアンきもい

>>148
ところか、ケータイを使うレベルの人は、多くがそこまで馬鹿じゃない。
特に高機能な部分を使う人間は特にね。
日本は裕福だからそれでも金を出すけど、他の国はそうはいかない。
このサービスに対する金銭感覚の違いが日本のケータイが売れなくなった原因。

ダンピングダンピング
これ以外にコリアンノウハウなんて存在しないだろ

>>152
俺は日本人。

>>151

あんた、チョッパリ（在日チョン）？

>>152
正直、売るための豪胆さは見習う所は有ると思うよ。
日本のメーカは「利権者」に媚を売りすぎで、ユーザを財布としか見てないから。

ザパニーズはどこにでもいる。

ガラパゴス諸島？・・・・ガラパゴス携帯ｗ笑

音楽なんて、MP3とかのファイルをメモリにコピーすれば聞けるぐらいの簡単さが必要なのに、
わざわざDRMだの転送ソフトだのってのは普通に嫌われる要因だから。

>>149
ないない。
切磋琢磨しすぎて海外向けに開発する余力が無くなったからSamsungに負けた。
今再進出と言っても全て国内向け端末の焼き直しだしね。これが吉と出るか凶と出るかは分からないが。

>>150
同意。
でも、WMは糞だし、S60はQVGA縛りが無かったっけ?
まともなOSが無いのが現状だと思う。
ま、それでも縛られるのよりましだからOMNIAがWMで出たら買ったかもしれない。

ごにゃごにゃん

>>160
日本勢はDAPでさえ基本的にWMPかSSCPが要るから仕方ない。
一応普通の携帯でMP3をD&Dで再生出来る機種はあるよ。(SO903i以降のFOMAソニエリ機)
韓国はもっと酷いと聞いたけどどんなのだったっけ?

ガラパゴスとマダガスカルの区別がついたのがほんのひと月前の
地理オンチのおれであった

>>157
そうだね、ロビーやプロパガンダなんかの政治的能力に韓国人は異常に秀でてるけど、
グローバルな商売では彼らのそういう特質が非常に優位になるね。

やったモン勝ちがそういう市場なんだからさ。
朝鮮人の「卑劣さ」は大きな武器になる。

>>161
おいおい、WMは組込み系OSでは最強の部類に入るんだよ。
何でもできすぎるからこそ、ユーザがOSを固める事すら出来る訳で。
他のOSは機能的な欠陥を隠すために機能制限してるし、
H/Wを有る程度縛って最適化してるから早く「見える」だけの話。

実際、ケータイ以外のH/Tとかの高機能な組込み系の世界だと
WM=CEは、デスクトップ並みのシェア取ってるから。

>>160
確かに変換がめんどくさくて、携帯で音楽聴かなくなっちゃったな。
MP3でそのまま聴けるだけでいいのに。

>>166
それは分かるが、大部分の人にとってはそこまでの自由度よりもレスポンス、安定性の方が重要だと思うけど。

日本が海外と大きく異なっているのは、通信事業者、
つまりキャリアが、独自に技術開発を行っている、と言うところ。

例えば、携帯電話にカメラを付けるとかだったら、メーカが勝手に研究開発すれば良い話ですが、
コンテンツを提供するためのプラットフォームと閲覧するためのブラウザ、
料金回収代行を行うための通信ユーザとコンテンツユーザの統合システム、と言うのは、
キャリアが主導で開発しないと生まれません。

事実、iモードをはじめとするキャリアブランドのコンテンツプラットフォームが
生まれたのは日本が世界でも最も早かった国の一つです。

最近はHTがスマートフォンで盛んに日本に参入しています。
ところが、このWMスマートフォン、日本の有料コンテンツを使えません（ウィルコム除く）。
それは、有料コンテンツを端末からワンクリックで購入できるシステムに、
世界がまだ追いついていないからです。
海外では、いまだにいちいちクレジットカードを登録して決済するのが一般的です。
このため、決済システムを独自に構築できるコンテンツプロバイダしかコンテンツを提供できず、
結果としてコンテンツ市場はあまり広がりません。
一方、日本ではその決済システムをすべてキャリアが肩代わりしてくれています。
だから、資本金の小さなベンチャーでも気軽にコンテンツビジネスに参入できるのです。

緊急地震速報やおさいふケータイなども、まだ世界的には標準が定まっていません。
結果として、（キャリアからフリーの）端末メーカは何を作ればいいのかわかりませんし、
端末に合わせてサービスを考えるキャリアも何を作ればいいのかわかりません。

こういった新しいサービスを試すことが出来るのは、キャリアががっちりと端末メーカ、
ネットワークインテグレータを押さえている日本ならでは、なんですね。

そもそもこういった「新領域突撃ビジネス」を支えていたのは、
端末購入インセンティブ制度だったわけです。

端末に依存する新サービスを速やかに広め、高めていくためには、やはり端末の買い替えを
どんどんしてもらわなければならなかったわけです。

そういった「うやむやゾーン」を「悪」として是正を求めた総務省に対しては、
改めて「バカ」の言葉をお送りします。
おかげで端末は新しい技術の要らない外装焼き直しみたいなものばかりがあふれ
新サービス開発は大幅に減速していますし、
端末販売数も低迷して、逆に端末メーカの競争力を失わせています。

http://www.phs-mobile.com/?p=468

>>163
それが最大の問題。
DRMで稼げると色気を出しすぎて、ユーザを財布として見なくなったのが問題なのよ。
ただ、そこを無視し続けてる日本のDAPも有るのも事実。

全てはユーザを無視した報いを受けてるって話ではある。

>>167
SO906iがMP3直接聞けたぞ。
冬モデルではまたいなくなってしまったが。

そうか、俺はガラパゴスにいたのか
他を知らないとそれはそれで幸せなもんだな

北米に出せよ
サムチョやＬＧばっかで選択肢がモトかノキしかないorz

>>173
今度W63CAが出るよ。

ガラパゴスを、進化が遅れたとか勘違いしてる人が多いが
独自の進化を遂げたって意味だよ

考えてみると今のケータイで
音楽も聴くし
ＴＶも視るし
ようつべもニコニコも視る。
メールに、株、地図、
スケジュール管理に、カメラ、ボイスメモ
２ｃｈ、計算機、目覚まし・・・
これはガキのころに漫画でみた
万能ツールってやつだな。

元々はiPhone厨が言い始めたんだよね。
iPhone登場でガラパゴスケータイ滅亡とかって。
マイナスイメージだったはずがいつしかプラスイメージに。

何気に韓国も日本の次にガラパゴス。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20080611/1004680/
　米モトローラの音楽携帯「Z6m」もUSBでつなげて音楽ファイルを端末に保存して再生できる機能を持っていたが、
韓国ではモトローラはSKテレコムの加入者専用となっているため、
SKテレコムの音楽サービス「Melon」に加入して専用ドライバーとプログラムをインストールしないと音楽再生機能が利用できないようにした。
この対応は無料ファイルを利用されるよりコンテンツの売上を伸ばしたいからだろうから、
キャリアの立場からすれば当然。かもしれないが、端末に元々付いていた機能までなくしてしまうことはないのにというのがユーザーの率直な感想だ。

>>176
やってることだけ聞くと海外のスマートフォンの上を行ってるな。

>>22
寒酷面に落ちた日本人など日本人ではないな

>>175
インフラも本体もあまりに進化しすぎただけだってことは割合皆知ってるよ。
この中華の記事に悪意があるだけ。

>>153
まあ、日本だって一昔前は、「携帯なんか要らないだろ」とか言ってたんだｗ
それが今や、
「携帯なんか要らないだろ」→「携帯って便利だ」→「携帯が無いと困る」
「携帯なんか電話が掛けられれば良い」→「メールが出来た方がいいよな」→「機能が多い方が（ｒｙ」→「ＧＰＳが（ｒｙ」→「ワンセグが（ｒｙ」

普及し始めれば流れは変わっていくんだ。
いきなり高機能携帯やらなんぞ持ってったって、必要としてない人には売れんよ。


＞ところか、ケータイを使うレベルの人は、多くがそこまで馬鹿じゃない。
そんな事は無いと思うぞｗ
高機能なんて使わないのに高機能携帯を購入してるし、
（自分を含めた）「携帯なんか要らないだろ」って言ってた人達まで喜んで使ってる。

定義の仕方しだいじゃバカばっかりだよ。世の中は。
もちろん自分も含めて。

>>168
それでも、出来てたことが出来ない機体よりマシ・・・ってーのが海外の人の発想。
日本みたいにバカスカ、デジタルガジェット買うような国は無いよ。
だからこそ、厳選して何でも出来る機体が求められる訳で。

>>175
実は、ガラパゴスってー言葉自体が自画自賛であって、
本当に日本のケータイが優れてると聞かれると、正直今は微妙。
ハッキリ優位を言えるのは、回線の世代と品質、あとおさいふぐらいかな？

小物家電は小国だって参入できる簡単な事業って知っておいたほうが良い。

俺も初めは携帯にカメラなんて要らないだろと思っていた口だが
付いていれば案外使うものだ

>>178
そもそも韓国の場合、WAPIと呼ばれるウリジナル暗号システムを付けないと売れないから。
それでi-Phoneすらない超ガラパゴスだよ。

でも、韓国人はロビーが強いから成功したってこったな。

>>183
ウチの会社のガイジンさんたち、喜んで日本製のケータイつかってるよ。
PCメールとやりとりできるしスマートフォン的な機能も充実してるし
繋がりもバッテリーの持ちもいいらしい。

>>182
そこで他国との差になるのが「金銭感覚の違い」な。
日本は、ホームレスですら「派遣」という名でネカフェ生活できるほど贅沢なんだよ。
他の国にとってケータイは自動車とは言わんが、バイクに近い金銭感覚の商品。
その上、その機体で使うランニングコストも可能な限り安く済ませたいと言うのが人情だろ。

結果として、日本のケータイは相手を馬鹿にしすぎて売れなくなったのよ。
日本は全キャリアが同じ事したから判らなかっただけ。

>>186
「機能限定スマートフォン」「コンテンツまで面倒見る」というのはまさにi-Phoneの元に
なった日本のケータイの特徴だな。

そして、欧米はまさに今i-Phoneという形で、彼らは進化していったんだよね。
日本のケータイとどっちが良いというのは単純に言えないと思う。

>>187
いや、日本の携帯電話は基本的なコンセプトは正しかったが、それが国情に合ってなかったんだろう。
それを国情に合わせて展開したのがアップルだろ。

日本企業って、技術が問われる分野は非常に強いのに
いったん価格競争やシェア争いの世界に入ると、とたんにガタガタになるケース多いな
もしかしてセンスがないんだろうか？

>>190
「政治力」の問題だろうな。
韓国はその辺が偉く強いので、その手の泥仕合では世界のトップに立つ場合が多い。

>>187
仕事で使う携帯がブチブチ切れまくったりバッテリーがすぐ上がったりしたら
仕事の効率が下がったり時間が無駄になったり余計な出費がかかったりして
意味ありません。
上っ面のランニングコストだけで押し切ろうとするのは無理があるね。

>>188
正直なところ、i-Phoneがまともに成功してるのって北米だけだったりする。
日本ですら期待されたほど売れてないのが実態。
正直、アプリ制限でマニアが離れ一般人には使いきれず、結果として
踊らされてる「識者」ぶってる馬鹿が買ってるだけの状況。

ジョブズもやばいし、この先i-Phoneはどうなるか判らんよ

>>190
つ車

なんか日本は国内で家電にしても車にしても携帯にしても過当競争になる傾向があるから
世界と同じ向きに進化したら強いけど、ひとたび間違えると携帯みたいにガラパゴスになる気がする。
最近はカーナビも言われてるよね。

>>193
マニアというよりオタク、Geekはアプリ制限なんて気にするわけ無いだろ。
Androidを走らせたりして楽しんでますよｗ

>>187
金銭感覚と言うより生活感の違いといった方が正しいかも知れんけどね。
生活に必要なら金は出すし、必要でなければ出さない。
地域の生活感に合わせた物を売らないと売れんわな。

>>193
全米トップだよ、i-Phoneは。
日本でイマイチなのは日本型ケータイがi-Phoneがやってることを既に実現してるからだろう。

ある意味アメリカ型の「ガラパゴス」と言って良いのでは＞i-Phone

>>188
iPhoneのあのカタチで音声電話かけるのは辛い。
片手操作実質的に無理なので仕事で使うのは無理っぽ。

>>190
海外用に2G/2.5Gの機種を生産することは可能だったん
だが別に投資して工場をつくらないといけないので結局
採算が合わないという事でやめたらしい。

>>197
i-Phone見ても全然購入意欲が湧かんかったｗ
１世代前の携帯で充分とすら思ったからな。

携帯でメールが出来るようになった時に、メールを打ち込む日本人の写真を掲載して


『日本人は親指で話せるのか』


とニューヨークタイムズが報道してたなw

当時は携帯でメールなんかアメリカでは驚きだったんだな

>>200
文字入力で1文字1打鍵の文字変換の無いタイプライター文化の環境だと
10キー入力ってーのは死ぬほど苦痛なんだわ。
最近は10キーにシーソー型使ったりで、かなり改善されてるけどね。

単に文字打ちに不便なことしてるなーって馬鹿にされてるだけ。

>>201
日本でメールが流行ったのはテンキーで打ちやすい日本語の特性も大きいと思う。

確かにNYTの記事は日本人を（アメリカ人の感覚で）冷笑していたのだろうな。

別にホルホルするわけじゃないが、
最先端の技術や娯楽文化などをオリジナルのまま
且つ、先駆けて享受できる俺らは幸せ者だな。

この世界不況下で、誰が日本の要らん機能満載の高額携帯なんか買うんだ。
買うにしてもiPhoneとかだろ。

>>203
米リーハイ大学は米国時間2008年10月27日，世界各国の革新性に関する調査結果を発表した。

それによると，日本と北欧諸国が最も革新的な国のランキング上位を占めた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20081028/317957/

これから保護貿易の時代なのに
米も中も自国企業優先だろ

>>202
日本国内でも10キーの猿打ちが面倒でメール使わない人多いよ。
ただ、日本は字素が多いからタイプライターですら工夫をする文化が根付いてたから
10キーでも工夫されたんだけどね。ベル打ちなんて究極だと思うよ。

ちなみに、そういう環境だからこそ北米でのケータイメールは黒苺でやっと主流になったのね。
フルキーが必要だったって話。

>>207
日本語ならスマートフォンの小さいフルキーボードよりベル打ちの方が早く打てる気がする。

>>208
ま、そこは慣れだね。
HP打ち（両手の親指打ち）が出来る人には小さくてもフルキーの方が圧倒的に早い。
フルキーだと文字種の切替えの必要が無いのが日本語入力的に大きすぎる。

>>207
そもそも英語の場合と日本語では1文書辺りの入力に必要な操作数が格段に違うと思うな。

日本語の構造的にテンキー打ちへの適合性が高いと思う。

クロエが付属するならドコの携帯でもイイ

>>210
マジメな話、北米では10キーでの文書入力が馬鹿馬鹿し過ぎて、研究すらされてこなかった。
最近は随分変わってきたけど、まだまだ決定打が出てない。

まぁ、12キーの10キーより、倍に増えるだけのフルキー（24キー）が求められるのは当然だろうけどね。

>>201そうじゃないんだよ、携帯にメールが必要なの？って意味だよ

>>212
日本の場合はFEP時代からの予測変換技術があるから、更に打ちやすいからなぁ。

>>214
考えてみりゃ、別に英語だって予測変換つけても
構わないはずなんだよな。単語予測や
頻出のセンテンスとか、きちんと織り込めば
むしろ日本語より高速に打てそうなもんだけど。

英語も予測変換つければテンキーでもそこそこ速くなるんじゃないか？

あれ、なんかごめんw

>>213
どこでもメールを閲覧できるって発想は北米でも昔から有ったんだよ。
ただ、ケータイでメールが、小さな画面で少ない文字数の文章を、
面倒な10キーでチマチマ打つのがウザいってー認識だから
なぜ携帯でメールするのか判らんって嘲笑だったんだよ。

ちなみにメール持ち出しはNewtonやPalmで北米のほうが先に実現してるよ。

>>215>>216
そう、その「英語での予測変換」を実装したのがあのiPhoneな訳ですね・・・・

>>215
実は出てきてる。
物理10キーなんだけど、1キーに英字2文字割り当てて、
どっちの文字の意味で入れても予測変換で単語にするって奴ね。

しかしこれも少数派。
なんだかんだで、タイプライター文化が根付いてるからなぁ。

>>63
> 基本的に国内メーカーは幅5cm,厚さ20cmを越えたくないらしい。

誰も突っ込んでないな。
どこの特製ハンバーガーだ！？

>>221
電車の中でバッグからおもむろに軍で使う携帯電話出して通話するのが夢

ニッポンの評判―世界17カ国最新レポート―
http://www.shinchosha.co.jp/book/610276/

先日、ノキアが日本からの撤退決めたよな？
この本に、ノキアで仕事した人の話が載ってる。
日本のKタイ会社が世界最軽量Kタイ作ったとか、多機能＆高付加価値の流れになり始めた頃のことで
その頃にノキアの社員たちは、日本で自社製品が売れなくて嫉妬してたそうな。
「日本人は自国のKタイを自慢するな！　世界で一番売れてるのはノキアだ！」と。
（現在進行形で同じようなこと言ってるヤツラが隣の国にいるが）

海外メーカーがシェア争いを繰り広げる中、確実に多機能＆高付加価値の流れになり始めてる。
つまりユーザーもそういうKタイを求め始めてるということ。
そんなところに日本の「ガラパゴス」が注目され始めてるってことさ。

これが良い例だな↓
YouTube - Casio G'zOne Type-S Frozen in a Block of Ice
http://jp.youtube.com/watch?v=_SvQBIxdinA

>>222
携帯用外部マイク＆スピーカーに黒電話ってのが有るから改造してみたら？

>>1 ガラパゴスｗｗ

ま、日本島がガラパゴス島みたいなもんだからな。
政治も軍隊も、世界から見れば？？？？？？？だもんな。

経済も、ある意味ガラパゴス化してるかもしれん。
何しろ、銀行は金利ほぼゼロで、もう何十年もやっている。
それで、誰も怒らないから、銀行にとっては天国かｗ
これで資本主義でござい、、なんて言えないよなあｗｗｗ

日本の携帯って端末だけなら数十万円するらしいね。
通話料で元を取るビジネスモデル。
海外の携帯はもっとチープでシンプル。

なんだよガラパゴスってｗ
世界のがブッシュマン携帯なんだろｗ

>>226
ノキアの端末（ロックなし）がそんなにするか？

>>226
そりゃPDA閉め出してPC普及率やインターネット回線接続率を下げまくる程高性能ですから。

>>26
純正品であるこの証明になるだろ＞日本語の説明書

>>227
俺はガラパゴス携帯よりも有袋類携帯だと思うわ。
日本のはカンガルーとかコアラとかカモノハシみたいなもんじゃね？

シェア取った奴が勝ち

【ドラッグすると動くアラビア文字】

عکساولپیامآپدیتدانلودمنجررانشانمیدهد
عکسدومزمانیستکهدکمهآپدیتلآپدیتاست
عکسسومپیاممیدهدکهسروربهتران

サラブレッド携帯

YouTube - Japanese phones rule, US phones suck...
http://jp.youtube.com/watch?v=N0f3hGYW4R4

YouTube - japanese phone
http://jp.youtube.com/watch?v=TNkptXKmNEQ

NOKIAやhtcのスタンダード端末と日本キャリア向けの端末の差はでかい
MP3はそのまま着音に使えるしカメラはシャッター音しないしな。
そもそもSIMロックがなかったり有っても期間限定。

禿とdocomo端末がかっぱらわれて中国へ行くのは機能のほかにW-CDMA&GSMへ対応が大きい。
上海や深センへ行くと普通にSH905や920SHとかが売ってるし買うのは身なりの整ってる人。
大体6万円くらいだった

>>235
予想通りチョンが韓国のほうが優れてるニダって主張してるｗ

>>231
どうでもいいけど、カモノハシは有袋類じゃないから。
もっと原始的な単孔類。ほとんど爬虫類。

中国人が代理店から盗んで転売するぐらいだから
宣伝しなくても売れそうね

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

俺たちは、仕様も知らされぬまま横須賀に送り込まれた。
依頼主も孫請けらしく、正確な情報はかなり伝言ゲーム的に
それも口頭でしか伝えられない。

俺たちが最初に与えられた任務は、10万行に及ぶスパゲッティ・コードを
「ちゃんと動くものにする」事であったが、仕様は何度問い合わせても、問い
合わせが上位会社へ何段も口頭で伝えられるうちに伝言が自然消滅してしまう
ようだ。

>>210
そもそも５０音がきっちり２次元配列化されてたから相性がいい。

大金持ち、既得権益者にとって
万人に平等に機能するこの肉体が疎ましい
どんなにお金があっても
容姿でさえも完全にコントロールできないのだからもどかしい

そ、そうだ、自分以外の、とくに搾取している下民どもの
能力を削ってやらえばいいのだ。

水道を汚そう、大気を汚そう、下民どもの脳をこわそう
毒電波を垂れ流そう

我々はテレビなどみない、こんなものは奴隷がみるものである。
インターネットなどしない、こんなものは奴隷がつかうものだ。

我々は自然に囲まれた清浄なる土地で清浄なる食べ物と
清浄なる人間に囲まれて、一族の血流を通して
永遠にこの世界の富を独占する者である。
今後、我々よりも優秀な人間が生まれないように管理すべく
様々な媒体を通して、あなたがたを穢し、コントロールさせていただきます。

おまえら、携帯電話だけが新婦と新郎の席にある披露宴いったことある？
仕事で行っているアメリカとドイツからTV電話で披露宴て・・・
唖然としてしまった。

結局、世界がやっと日本の高機能な携帯に追いついてきたってことだろｗ

>>242
まさに連合職員、民主党議員、日教組の論理ですねｗ

ガラパゴスと言われると
ロンサムジョージを思い出す

>>244
欧米先進国に行ったことがあり、そこでちゃんとした携帯を使ったことがあれば
日本の携帯だけが先進的なだけじゃなく欧米の携帯もまた別の形で進化発展したことが分かる

日本の携帯の問題はまずデザインだな　日本のメディアが欧米や中国で取材すると
ユーザーからまずこのことを言われる
日本の携帯デザインは日本人にはとってはすぐれたものかもしれんが
殆どの国では最悪なものに近い　ここを徹底的に戦略的に取り組んで欧米先進国での
シェアを急増させ世界２位になったのがサムスン、そして後続のLGだな

あと日本の携帯はアイモードといった、いわばOSのインターフェースデザインも
ウィンドウズモバイルやアップルに比べて最悪　（機能はともかくとして
まあ、これも日本のPC用ソフトウェア全般にいえることだけど


国内市場も先細りで海外でシェア伸ばしたいのは分かるが、こういったデザイン部分を
なんとかしないと厳しい状況に変わりはないだろうな

>>247
キャリアが主導権を握る限り、ガラパゴスから抜け出す事は無い。

最近はiPhoneの劣化コピーばっか。糞だった。
正直Android携帯のG1の方がマシだった。

>>1
漏れも「携帯電話に、無駄な機能は必要ない」派だったんだが、
ついていると使っちゃうよね、ＧＰＳ。ｗ

電車の中で、市況２を見ちゃうし。ｗｗｗ

iPhoneって、日本ではﾏｶｰ需要が一巡した時点で売れなくなったよな・・・

禿はワンセグの所為にしてたけど、日本のケータイが無駄に高機能過ぎて、機能で目立たなかった事が真の理由では？

>>250
「電話としては使えない」が一番の理由と思われ。

ネットサーフィン+アプリを動かす　については最強なんだけどね。

正直音声通話は要らない。それは単機能の携帯電話でいい。

今更進出しても遅い。ってか昔失敗しただろ。ガラパゴスは所詮ガラパゴス

ガラパゴス携帯ｗ

言い得て妙だな。

ガラパゴスなら外来種に蹂躙されて
生態系が変ると思うのだが、外来種が
生息できないガラパゴスって何？

>>247
別の形での進化発展のところ詳しく

>>254
撤退していった海外メーカーの負け惜しみ。
あとスマートフォン信者の心の拠。

携帯は通話ほとんどしないな。小型IT端末と化してる。
やりとりはメールだし、動画さえパソ立ち上げるの面倒くさくて携帯で見てる。
日本人の中でも特殊かな…

>>256
儲からないのは確かだ。
それが証拠に国内メーカーでも撤退が相次いでいる。
三洋も三菱も撤退した。

>>257
お、俺ハケーン

ガラパゴスの方が最先端機能なのは何でだぜｗ？
まあ世界標準化規格そのものが日本を潰す為のものだしな〜。

>251
携帯サイトが見れない、につきる。
片手で2ch等ができる日本機種に比べてあまりに不便。
携帯サイトが充実した日本では不利だよ。

後、水没リスクが高すぎる。
ぱっくり開いた電源口にイヤホン口。
買う気なくなったわ。

>>97
私が最初に買った携帯は
ケンウッド製でした

>>257
俺がいるｗｗ

２ちゃん見るときもＰＣより携帯からのほうが多いな。

>>254
肉食獣が肉食獣を喰らい合うガラパゴス

財布と携帯さえあればなんとか生きていける
外国人はその領域に到達出来たのか

ちょ、ライジングヘリオスって

実況と間違えた・・・

>>264
修羅の国だな

>>147
MIDIファイル作って変換。而して転送。
YamahaがMA-7機種用変換ツールをフリーで出してる。
和音数が増えてくると、ケータイの狭い画面と限られたボタンで入力編集なんかやってらんない領域になる。

全てはNTTと総務省のせいだろ。

ソフトの盗難品が多く犯罪に流れていきますが
それも出荷台数に加算するしたたかさです・・・ワンワン

日本の携帯なんか通用しないわ

>>263

ウリもいるニダ　

他所の国
「携帯電話？電話してメールするものだろ」
日本
「あんなこといいな。できたらいいな。あんな夢こんな夢いっぱいあるけどー。」

この差だと思うｗ持ち運んでたら便利そうなもの、役に立つかどうか分からないけどとりあえずあったら良さそうなもの
とりあえず付けてみるのが日本ｗ

>>156
チョッパリは日本人の事
在日はパンチョッパリ

>>268
DoCoMo、au、SoftBank
三人の羅将が君臨してるんですね

>>223
感動した。
日本人アホだろ、コレｗ

>>274
将来はみんなみんなみーんなド○ラえもんが叶えてくれるんですね、わかります。
開発にとっては地獄だろうけどな(笑)必要ねーっていざ省くと切なくなる厄介さwww

>>278
日本の携帯が異常進化したのって、売り方が原因でしょ
もし外国のようにインターネット機能付きが7，8万とかしたら
普通にメールと電話しかない携帯買うでしょ

携帯がガラパゴスなんじゃなくて、日本人・日本市場が特殊なんだろ。

>>280
ま、自前で作れる国はどこでもガラパゴスになるよ。

韓国なんて日本以上に酷い。
それと海外の市場が取れるか取れないかとは全く関係がないんだよな。

>>277
耐水性能が抜群なので
建設業などの戸外作業の業種では強力なツール
あとPushToX機能がからめば
建設現場事務所から居ながらにして
高層ビル上階現場とのやり取りが
書き込み説明付きで1対多の音声映像通信できる
そういった業種に特化した機種開発も
これからの小ロット傾向化の展開には有効だろう

>>281
違う。
日本は、キャリアが端末市場自体を売る世界でも例を見ない異常な独占市場だったからだよ。
だからキャリアの酷い搾取的なビジネスモデルにユーザが気付く事が出来なかった。
ほかの国の場合、端末と回線のがビジネスとして切り離されてるから、ユーザの求める
より良い端末が売れるだけの話なんだよ。
そして、日本の携帯はキャリアに媚売りすぎで、ユーザが自由に使いにくい端末になってた。
売れなくなかった最大の理由な。

>>283
なんで中国人に盗まれるん？
買換虫が居なくなっただけでは？

型落ち外国に安く売ったら丁度いいのではないか？

>>284
盗んだのを中国内でファームを弄って使えるようにしてるから。
日本のメーカが日本で売ってるスタイルで売っても誰も買いません。
かつ、中国に流れてるのはマニア向け。
決して販売戦争の競争力になるような売れ行きじゃないよ。
単に中国は人口が多いから変人の数も相対的に多いだけ。

マンセーするなとは言わんが、現実はシッカリ見たほうが良い。
日本のメーカは下手に色気を出さず、ユーザの求める物を作ればいいのに・・・って話。

いまだに欧州の携帯は白黒多いし

ガラパゴスでも何でもいいけど
海外旅行の時に日本の携帯使えるようにしてくれ…
チップ入れ替えじゃなくてさ

>>286
海外の携帯は具体的にどういうふうに使いやすいの？
海外の携帯が何種か販売されたけど、ことごとく
売れなかったのは日本と海外で機能が違ったから？

>>286
いわゆる富裕層クラスはノキア使ってるのよく見るな
女性は日本製に興味深々。上海駅前の黄金ビルに行けばdocomoやsoftbankのがいっぱいある
UIは中国語。入力も当然中国語

>>288
あうは殆ど無いけどdocomoや禿は結構あるよ。

>>265
日本より前にあったはず

>>202
薄いとか小さいが出た後に、初めて一番打ちやすくで画面も見やすくしたのがDoCoMoでNEC機種の二つ折りだった記憶ある。
←↑→↓を一つのボタンで出来るのは携帯が先がソニーあたりの極楽ビデオが先だったかなw
ipotだってそれの真似に見える

>>283
関係ないだろ、国内がどうだろうが韓国財閥は世界中で成功してるじゃん。
韓国内の端末と奴らの海外向けは別物なんだから。

単に日本企業のマーケティング、政治能力の欠如の問題。

日本国内で売れてる≒海外でも売れる
つまり単価が高くても売れる。売りたい。というのが本音だろうけど海外は通話とSMSで十分
機能を絞った安価な端末を出すのが遅れてサヨウナラ

>>293
韓国は国内市場が小さいから、最初から海外市場前提の端末作って、それを国内向けにカスタマイズしてる。
日本とは逆なんだよ。
日本は国内市場が大きいから、そこを捨てる訳にはいかずベースがガラパゴスになる。
それを海外に持っていっても当然のように売れない。
最近になってやっとキャリアが我侭を言うのを控えだしたから、海外に出しやすくなっただけの話。
マーケティングの問題じゃなく、主要顧客である日本のキャリアの独占と我侭が問題なのよ。

>>48
スマートフォンねぇ
アドエス一応持ってるけど
ホンットに使えねーよ
Windows Mobile 糞だよ、糞
Opera使うとあっという間にバッテリへたるし
すぐ固まるし
リセットしなきゃならないし
電話として使えねー

ガラパゴス携帯の方が遥かに安定していて使える
バッテリは持つし
小さいし
カメラは綺麗に写るし

少なくとも俺はガラパゴスマンセーだよ

>>295
それは違うよ、韓国内はテストベットで、海外向けよりも進んだのがでてくるから
ホルホルしてるんだろ？

そもそも、韓国の国内規格自体海外で主流のGSMじゃなくてCDMA2000で、
しかもWAPIと呼ばれるウリジナル暗号システムの実装を義務づけられているのだから。

日本よりも囲い込み酷いよ。

単に世界が日本の一世代前ぐらいに追い付きはじめて共有出来る部分が多くなっただけじゃね…

>>292
つ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HkZIvbjeaYc

>>297
あぁ、そーいえば、韓国じゃぁWIPI義務づけがでかい障壁になってたなぁ。

海外はパケット定額制が無いらしい。
http://www.j-cast.com/2008/11/12030240.html

>>301
日本国外での使用は定額制の範囲外ってことだろ、分かりにくい書き方だなｗ

>>297
解ってねぇなぁ・・・・・
韓国のは最初からファームごと別物に入れ替えて使えるように作られてる。
典型的な例がOMNIA。
韓国国内向けや韓国国外向けは基本的にWMだが、日本向けはSB専用OS。
この意味を知ったほうが良い。

日本はガラパゴスなサービスに特化するあまり、そーいった汎用的な製品が作れない。
WIPなんて所詮は認証な訳で、WIP程度な物が余分に付いてても海外では売れるのよ。
解るかなぁ・・・・・。

日本の携帯メーカの足枷は、間違いなく日本独自のガラパゴスサービス。
そこさえクリアすれば、日本だって世界で戦えるんだよ。

>>303
ん？その言い方だと、いわゆる「ガラケー」のファーム変えるだけで海外で売れるってことじゃ？
サムスンのOMNIAの逆やればいいって事だよね？

わかってね〜な、ガラパゴスサービスが良いんじゃねぇか。
ガラケーやサービスがいやならコムやEMにするといった選択も出来るし
最高だろガラパゴス！

>>304-305
日本のケータイは、それが出来るように作られてないんだよ
ガラパゴスサービスを否定するような仕組みは徹底排除されてきたから。
要は、キャリアの着メロサービスなんかを脅かす存在はキャリアが認めないから
メーカも売るために作ることすら出来ない。

だから日本のケータイは簡単に海外市場向けには殆ど丸ごと作り直す無駄をするか
海外から見た「使えない仕様」のまま売るしかなかった。

全てはキャリアの異常な市場独占と搾取が問題なんだよ。
ガラパゴスサービスが悪いとは言わんが、その為に他を握り潰してきたキャリアの姿勢が問題なのよ。

>>303
いきなり問題がでた端末か

てかお前やっぱチョンじゃん

>>307
おまえ頭悪すぎ。

なら、最近の国内ケータイの惨状は理解してる？
特にauなんて自動アップデートとはいえ、同じ端末を何度改修してるよ。

日本のケータイメーカの為にも、キャリアは少し自粛しろって俺は言ってるんだよ。
メーカは悪くない。
問題はキャリアがメーカを縛ってる事が、日本のケータイ衰退の原因なんだよ！！

>>279
そうだろうな。
ただ、一度ハイエンド知ってしまったせいか、インセ縮小されてからも9シリーズが売れ筋だからなぁ。

>>303
それはXシリーズで出すと売れないからだろ。
韓国でも非WMのOMNIAと似た物が出ててそれが売れ筋。

日本でも韓国・海外仕様のOMNIAを出そうと思えば出せただろうよ。

>>308
チョンがわめいてるだけだろ

>>304
その下地が今出来つつあるということじゃ？
だから、今のままではダメ

docomoもシンプル携帯用の基本機能飲みのOSを用意して、それにプラグインのように機能を足していくものを計画している。
SMはスマートフォンで機能を割り切っている
今後は独自OSの方向次第だ
（それ以前に綱渡り経営なのが問題）
AUは２MHｚ展開していなかったし海外見ていなかったから、これから……出来るのか？

AUの簡単電話みたいのでGz携帯みたいなので安め出れば、数の市場でもチープリッチな需要で売れそうなんだがね
（モノクロ液晶くらいは必要か）

>>308
別に端末の改修くらい韓国勢でも頻繁にあるだろ…
OMNIAで致命的な不具合だしてたし。

国内向けと海外向けの両端末を開発する余裕が無かったからね。
資金というより人が決定的に足りなかった。
国内の四季モデル開発で、現場はデスマの嵐。
正直、手一杯だった。

テレビ電話とワンセグは要らないな。

>>306
専用ソフト通さないと音楽もろくに入れられなかったり
対応しているファイル形式が少な過ぎたりと不自由さが
目立ったりするが普通に今のガラケーで満足しているので下手に
海外に乗り出して外人の顔色伺いながらの端末作りをして欲しくないわけよ。
こちらが向こうの仕様にあわせて先進サービスやスペックを
維持出来ないというのならガラケーのままでいいじゃんと
個人的には思う。あ、でもSIMフリーにはして欲しいな。

おまいらは日本のレベルを分かってないな
DoCoMoの最新型は、アプリ使えば自宅PCをリモートコントロールでき、さらにほぼリアルタイム受信&操作出来る
wmp動画なら映画もリモート視聴出来る
PCをWindows付属のリモートコントロール使ったことあるやつなら分かるが
これでpcの代わりに携帯で処理出来ないことがかなり無くなった。
通勤中に必要書類を作成しプリントアウトしておくことなんて楽々な現状だよ

SBだけはやめとけ

国内の大部分を高速無線回線がカバーし、高性能液晶を用意できれば個別携帯スペックなど現状を最低限にすれば今後付いていける国は無くなった
このような大規模インフラと、高性能ハードはかなりの時間が必要だ
アメリカなら可能だろうが国土が広すぎしな

外国の携帯ってテレビもネットもできないの？

>>57

韓国製品の中身は日本製品だよ


韓国はそれゆえ
組立工場いわれる

正確すぎるくらいな大規模鉄道網
英語に比べて、はるかに文字の瞬間認識が早い日本語(漢字カタカナひらがなの組み合わせ)
これらもまた他国にないレベルがゆえに携帯は進化した
携帯のみのスペックで、日本の携帯進化や国内特化を語るのは愚か
生活に密着する機械なのだから文化や歴史も考えて語るべき

最近アメリカ人の若い人たちが携帯メール使い始めてから英文の省略化がひどくなってきた
携帯で早く打つには、漢字というものが無いから省略しかない
だがその引き換えに、文章の表現力の低下がひどい
このままいくと、高度な会話(意識疎通)するには手話クラスの身振り手振りが必要になってしまうね
これらを避けるためアメリカは共通絵文字を携帯に強制導入するだろう
世界共通絵文字を作られるのは時間の問題ですね

>>322
もうアメリカ、日本語使っちゃいなYO！こんなに簡単で奥が深くて自由度が高くて
図形イメージとしても文字としても扱えるのにね。

>>322
日本の絵文字をGoogleが標準化を進めるって話無かったっけ?

外人って手動かさないと喋れないのってほどにやたら手動かすよな
あれは言語としての完成度が低いせいではないだろうか

日本が世界でシェアを取りたいなら
テレビ電話に特化したほうが良い
細い回線でも耐えれるような鬼圧縮とエンコード能力を強化すればいい
世界というか、アメリカだけでもいいが
文盲率を無視してはいけない
自分の名前しか書けないアメリカがどれだけいるか…
彼らを無視してシェアは取れない
綺麗な画像などいらないから顔アップだけ映れば良い
あとは彼らが、彼らなりの使い方をするから要望に答えて進化すればよい

ガラパゴス携帯って旨いこと名付けたもんだよなｗ

>>326
それにはまず、分厚い解説書を読まないと、使い方がわからないような、
現在のユーザインターフェースを、どうにかしないとｗ

日本人が英語苦手なのも、外来語を吸収する応用力と柔軟性が高過ぎて、
普段の生活で他言語の必要性がないからだしな。
何語だろうとカタカナに直せば通じるんだから。

日本人が英語をなかなか見につけないのは
高学歴層が知識を得るとき日本語のテキストや資料があるからだ
発展途上国ならば英語しか手に入らない
母国の言葉で書いてある専門書が当たり前にある状態を普通と考えてないでほしい
諸外国の知識層は学びたくて英語を学んでるのではない

だろうね
中国だって和製漢字が無けりゃ英語でないと学問を学ぶことができないだろう

ちなみに欧米でアニメが人気あるのはコンテンツの力だけではない
語られない理由があるのだ
それは貧困層や黒人&ヒスパニック、少数派民族など
白人には混ざってほしくない人種が来ないサブカルチャーだからだ
字幕を読めない、片言の日本語を理解できない文盲の貧困層が近寄よらない日本語アニメは
白人コミュニティに最適という側面もあるのです

>>314
テレビ電話はいざというときに便利
物探したりリアルタイムで確認取るのに便利

滅多に使わないのは確かだけどね

>>317
後二年無理なんだ
816sh相当の手軽で程々便利なのが欲しいところだ
個人的には折りたたみは不便

臭いジャップは英語を話せないから海外は無理だろ
島国根性がさもしい民族だし

>>324
これね。
ttp://googlejapan.blogspot.com/2008/11/blog-post_27.html

>>334
その島国にサッパリ勝てない半島国家ってなんでしょうねえ。
逆に言えば、島国根性こそが正しいのかもねwww

>>334
ハリウッド映画の「トランスフォーマー」を見てみな

>>332
日本語でおｋ

>>334
ワラタ

>>336
島国の日本と英国と、英国からの移民で始まったアメリカが世界の経済の半分以上を支配してるって事は島国根性が必要なんだろうな。

>>334
お前にとっては日本も海外じゃないの？ｗ

>>332
白人は片言の日本語が理解できればアニメを楽しめるのか？
レイシストのアジアの白人らしい考えだな。

>>336
陸の孤島にそれを言っては……

>>334
５０年以上、北に阻まれて、大陸なのに島と変わらない環境の国が
日本の隣にあると聞きましたが。

>>341
たぶん、生まれた時から海外在住の某国の方でしょう。

ん、分かりにくい文章だったか
YouTubeにたまに書いてあるが
黒人のアニメファンが日本アニメやグッズショップに行くと
白人のファン集団に「おまえたちの買うものではない」
「バスケでもしてろよ
とか言われるとよく書いてある
こういうこともあるというのを書きたかっただけです
スレ違いすまん

>>346
判りにくいじゃなくて表現が間違っている

モロ他人種に受け入れられているじゃん

そういえば、北斗の拳OP歌いながら車運転している黒人あんちゃんのヨウツベ動画あったな
日本語上手かったぞ

日本じゃノキアもモトローラもぜんぜん売れてないらしいね
なんか日本と海外とじゃぜんぜん違うっていうけど，
何が違うのだろうね
海外の携帯にはテレビとかネットやカメラはついていないの？

韓国人は発展途上国に営業すれば優秀だと思いますよ
言葉や文化が通じなくても恐れずに商品を売り込む能力があると思います
日本人はある程度道筋が出来上がっている商売の展開力は世界一だと思います
韓国は、いつ襲われるか分からない状態での商売を成り立たせるのが世界一だと思いますwww

>>348
「通話とメール機能のみ」が海外標準らしいよ。
写メも着メロも、もちろんネット機能も無い。

>>334
ジャップの集会に紛れ込まないでくださいね
朴さん

寿司もガラパゴス食品だったけど今はグローバル食品だからな

本当に能力が無い人種や民族ならとっくに滅んでいます
韓国や中国やイスラエルなどトラブルを起こしても生き残る能力はあります
それを認めて上手く利用できて初めて日本は国際化&大国ですね
嫌うのはいいけど、ビジネスマンなら存在を認めて能力を理解しないとね

キムチ臭がするぜぇ

>>353
日本は太平洋戦争の敗戦を生き抜いてるけどね。
戦勝国に賠償金を払いながら復興してるんだから、日本を認めたら。

>>350
要するにただの電話というわけだな
そりゃ日本と海外とじゃ消費者の嗜好が違うわけだ

ＥＵに携帯電話規格の国際標準を戦略的にもっていかれたからな。
おかげで、無名のノキアは短期間でソニー以上のメーカーとなった。

>>356
世界…電話は電話だろjk
日本…フルブラウザ、テレビ、500万画素カメラなんて当たり前だろjk
と言う訳だな。

>>357
PDCはNTT法の都合で世界進出出来なかったと聞いたけど?

>>355
もちろんニダより日本のほうが優秀だと、日本人として思いますよ
　
しかし、朝鮮を生き残らせるため、戦争した相手の（特殊な状況ですが）
すぐそばに首都を作る戦略などは、日本人にはできないことです。
日本人は海外からすさまじい速度で吸収して成長してきました
ニダからだって吸収できるはずです。
早くニダを使い捨てましょうねｗｗｗ

>>348
>テレビとかネットやカメラ
それはないwww
あくまで「電話」だから。

>>359
>ニダからだって吸収できるはずです。

病気移りそう・・・・・・・。

トロいの木馬

>>359
防衛拠点作っていたらデカくなったし、他に作る余裕がなかったからだったりして
南に大都市作らないと脆いと思うんだが

で、戦略的にはバカすぎて真似できない

>>359
いつまで、罰ゲームが続きますか？

OLだった頃、会社で働いていた日本に超詳しいベルギー人が言ったことに納得してた。
日本文化は身内受けの凝り性文化だそう。
外国文化に負けまいとしているのではなく、
世に意図的にインパクトを与えようとしているのでもなく、
今ここにいる同じ価値観を共有する仲間からの喝采を浴びたいと考える。
その結果、同じものを志す者同士の「これすごいだろ、おもしろいだろ」合戦が始まり、
そこで生み出される物が自然と研ぎ澄まされていく。
でもその競争は、敵対的なものではなく、お互いを尊敬しあいながら、静かに深く進行していく。
そしてある日、偶然目撃した異文化出身の人間（外国人）から、
それがすごいものであることを知らされる。
ほとんどの日本人はその日が来るまで、自分たちが作り上げた物がすごいものとは知らない。
もろもろの伝統文化、芸能、電化製品、アニメ、他、みんな同じパターンで世界に広まっていった。
だから、日本がここまで発展してきたのも必然的なものだし、
この精神が衰えない限り、これからも日本は誰に頼まれることもなく、
知らないうちに勝手に世界にインパクトを与え続けていくだろうと。

>>343
もし仮に南が北を統一できたとしても、
陸の孤島
であることはあんま変わりないんだよな〜

二年前の情報で国内市場を語る奴がやたらと多いのは何でだ？
movaもサービス停止するかって言う時代なのに

日本の薄型テレビ製造装置業界の売上高は

2007年の売上高は3700億円
2006年の売上高は5700億円
2005年の売上高は5400億円
2004年の売上高は5000億円

これら売上高から推測して純利益は600億円が関の山。

韓国企業に３分の１の製造装置を売ってあげたと仮定して
日本の製造装置メーカーが韓国企業から貰う金は
売上高1600億円と200億円の純利益。
たった売上高1600億円と純利益200億円の為に
日本の大手電機メーカーは年間
数兆円の売上高や、数千億〜兆円規模の純利益が無くなる。
しかも一度、製造装置を売れば何年間も機械は使われ続ける
その間の損失は莫大なものになる。

今までこれを鵜飼経済と言っていました。

ま、テレビ電話ってのも嫌なもんだけど、
少なくとも自分の息子の声もわからんババアは
詐欺にひっかかる確立が減るかもね。

日本は先に行き過ぎちゃったんだな

>>350
シンプルだから丈夫・・・ってわけじゃないもんなぁ。

１メートルの高さから落としても壊れず
５０キロの荷重が掛かる尻ポケットでも壊れず
・・・今日もゲンキな多機能携帯・・・が普及している国で、使う奴いね〜って