【論説】「大アジア」という夢想…世界不況、日中印三極、かつての「満州国」と変わらぬ、21世紀の図式[1/3]

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820<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/06(火) 15:26:52 ID:LSDBqlP7
>>818
ようつべでインド人と中国人のケンカ見てるけど面白いよ
ただ印中のケンカは白人様の介入を感じないでもないけどね
(アメリカは対中国&対パキスタン牽制用にインドを「育てた」感がある)
821<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/07(水) 22:03:50 ID:zv6raS/C
東南アジアで西洋列強と現地人の間で甘い汁吸ってた支那人もいたからな。
822<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/07(水) 22:14:24 ID:JpbWYR0U
>>778
欧米帝国主義と引き分けてアカに残り物を取られたが正解
823<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/07(水) 23:31:29 ID:b4wf7CTW
これはつまり

東アジア共同体は絶対ダメ!

ってことを言いたいんですね。全く銅管です。
824<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/08(木) 07:35:34 ID:E9PWYtxJ
インドは、国内にまだ厳格がカースト制度が残っている。反中国の心情から、インドを持ち上げる気分が日本国内にはあるが、インドも日本が気楽に付き合えるあいてではないぞ。
低カーストの連中を人間のうちには数えない、という冷酷さを日本人が体得出来ないなら、深入りしないがいちばん。つまり福澤の脱アジアが正解。
825<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/08(木) 07:36:35 ID:FPfJjMos
>>1
変態エロ新聞ソースの場合には変態って入れろよ。w
826<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/08(木) 07:46:29 ID:E9PWYtxJ
満洲国に関して、日本陸軍の失敗は、張作霖を殺害した時、息子の張学良も殺しておかなかったこと。どのような汚い手をつかっても同時に始末しておくべきだった。
張学良さえ消しておけば、満洲国を中華民国に認知させることは可能だった。
827<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/08(木) 09:35:07 ID:A70NmUj2
>>820
そもそもインドの核兵器は、対中国用だしね。
828<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/08(木) 10:06:44 ID:rA1loDpl
中国蛮族居留地への進出そのものが落度です

満州での文明圏建設そのものが落度です
829<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/08(木) 10:28:50 ID:e8w98lL6
おやおや「夢想」が伝染してるんだね。
830<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/08(木) 11:29:13 ID:SODcfNCi
マンジュ(滿洲)は支那の一部ではないよ。
831<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/08(木) 12:14:17 ID:iHoaQRvI
>>830 支那が地域名であるのに対して、満洲は民族名。かつて女真、女直と記されたジュルチン族が16世紀に満洲族と変えた。「満洲」は仏教のマンジュシェリーつまり日本でいう文殊(菩薩)のこと。
従って、もともと満洲という土地はない。満洲国のあった地が支那ではなかったことは、支那の王朝が自ら引いた国境線である万里の長城の外側にあることからも分かる。
832<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/08(木) 12:17:59 ID:xtDtC7Q3
大アジアとか東アジア共同体とか大東亜共栄圏とか、すべて夢想。

そもそも、シナ大陸において地政学的、文化的、歴史的に共同体としてまとまれる
最大の形態を為しているのが、現在の中国だろ。それすらも、チベットや東トルキスタンなど、
共同体としてまとまれない地域まで侵略して支配してるから、色々問題が出てる。
国家という、共同体としては至上の形態としてまとまってる中国相手に、さらに
共同体を重ねようなんて愚の骨頂。EUというのは、統一されなかった中国に過ぎない。
EUとアフリカ共同体AUを重ねて、さらに大きな共同体を作るという構想が、無益かつ
荒唐無稽であるように、大東亜、東アジアなんてのも無益かつ荒唐無稽。

中国がさらに経済発展を続ければ、日本と経済関係がより深くなっていくだろうが、
日本にしてみれば、それは北米市場やEU、ASEAN、インドなどとの交易関係と同等の意味
でしかない。日本がアメリカやインド、EUと共同体を作るというのが荒唐無稽であるのは
誰でも理解できるのに、相手が中国になるとそれが理解できない馬鹿が大勢湧く不思議。
世界の七不思議のひとつに入れてもいいぐらいだ。
833踊るガニメデ星人:2009/01/08(木) 14:27:04 ID:zcmvWnf2
>>824
いや、最近のインドは世俗主義をとっていて、不可触賤民出身の大臣が
出るなどカースト制度を改める動きもありますよ。
834<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/08(木) 14:39:00 ID:osTrLXJK
>>1
左翼って亜細亜に拘りすぎてると思うんだけど、大東亜共栄圏掲げてるのと変わらないんじゃないですか?
なんで、交通手段の高速化・多様化、情報の高度・高速化を迎えた今になって古くさい地域主義
民族主義に拘るの?

まあ、確かに色んな面で変わってないよね。
先進国は先進国のままだし…
835<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/09(金) 18:33:04 ID:ZoYfb11r
”満州国”
惜しいね、(万里)長城線より北は中華民国でも中華人民共和国でもなかったんだから
五族協和の黄地に赤白青・・の国旗の満州国。でも、日本人は驕り高ぶってた民族を
差別していたのが残念。これでは五族協和に程遠い国家だ。また、昭和12年のノモンハン
事件はソ連に完敗している。いずれソ連の戦車に関東軍100万も蹂躙されていたとな。
836<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/09(金) 20:30:37 ID:0cTl7QJZ
>>832
全くその通りで付け加えることがない。
837<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/09(金) 20:38:46 ID:0cTl7QJZ
>>834
元々大陸進出を企てた連中は理想主義者で改革、革命思考の連中だよ。
改革思考と言うと格好いいが、改革主義者の実態は現状を転覆して支配的地位をゲットしようとの一旗主義者だからね。
左翼右翼が同根てのはこのへんのためさ。
だから現在も左翼が大陸思考なのはごく自然の流れ。
保守的思考の人間なら福沢の脱亜論的思考に成らざるをえないよ。
838<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/09(金) 21:05:35 ID:3OOurSF/
>>832

同感だね
839<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/09(金) 21:30:19 ID:ruF4wrl3
>>832 そもそも、シナ大陸において地政学的、文化的、歴史的に共同体としてまとまれる
最大の形態を為しているのが、現在の中国だろ。

・・・いや今の領域+朝鮮+ベトナム−満州−内モンゴル−チベット−ウイグルがシナ共同体の最大領域だと思う。
840<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/09(金) 21:31:02 ID:xqGlvnkn
>また、昭和12年のノモンハン
事件はソ連に完敗している。いずれソ連の戦車に関東軍100万も蹂躙されていたとな。

違う。完敗どころか、かなりソ連軍を壊滅させた。スターリンが、恥も外聞も
捨てヒトラーになきついて、仲介を依頼した背景がある。
841バブルス:2009/01/09(金) 21:44:51 ID:sUJuERVy
ノモンハン事件、結果は日本軍の敗北。が日本軍の強さは想像以上。
ソビエトは、名将ジューコフ率いる全体の3分の1にも及ぶソビエト陸軍を
極東に張付けざるを得なかった。とか何かで読んだ事あるんだか。
842<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/09(金) 21:56:19 ID:MQ+O9NqL
ノモンハンのお陰で、ソ連は暫く南下政策を取り止めたんだが?

843<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/09(金) 22:03:29 ID:qraMnu3t


>>1 何が言いたいのか不明だが、第二次日韓併合でも待ち望んでいるのかな?

了解。日本は、期待を裏切らない。

844<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/09(金) 22:05:06 ID:0cTl7QJZ
ノモンハンは中枢が無能極まりないだけで現場は大奮闘して戦果上げた戦いでしょ。
中枢が無能で現場が極めて優秀というのは当時の日本軍自体の特色だね。
これではバトルで勝ててもウォーでは勝てない。
ちなみに関東軍は日本軍最精鋭だから対米戦が始まるとどんどん前線に引き抜かれた。
だから敗戦時には数合わせのろくに武器もない後備兵しかいなくて事実上空っぽだった。
ソ連の満州侵攻にひとたまりもなかったのはそのため。
845<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/09(金) 22:18:39 ID:5jiaVxJb
新聞ってのは事実を客観的に伝えるのが使命だろ。
伊藤さんの感想文読むために金払って新聞とってんじゃないんだぜ。
そんなこたぁチラシの裏にでも書けよ。
846<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/09(金) 22:38:37 ID:xqGlvnkn
>>844
ノモンハンで戦ったジューコフ曰く。「日本軍は、下っ端兵士は世界一
優秀で、位が上がるにつれてアホになっていく」

アメリカの日本軍分析。「下っ端兵士は世界一優秀。トップは世界一のアホ」

現場が優秀で、トップがアホというのは、今も昔も変わらない。
847<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/09(金) 22:56:59 ID:/d9elwGY
>>845
今の毎日は、昔の新聞とは違いますよ?
848<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 04:08:35 ID:kjskI4QY
>>835 満洲国に問題が多々あったことは事実だが、理想の国家など21世紀の現在でも存在しない。どれがよりましか、ということだ。
共産主義は、嫉妬や憎しみなど、人の劣情に訴える最低の思想で、現実には何一つ意味もあるものを生み出さなかった。こんなものに依拠した人民共和国は最低。
中華民国は、日本憎しの欧米勢力の代理人を務めていたにすぎない。(20年代より終戦までは)
当時、満洲国のみが、あの大陸において、国家としてのグランドデザインを持った、真に国家の名に値する国家であった。
大東亜共栄圏は、はるか後に生まれた考えであり、満洲国と直接は関係ない。
849<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 04:13:24 ID:2K6Y4cvv
家の裏山 -> 大東亜共栄圏
850<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 05:31:37 ID:2SlifN9d
>>841 死傷者の数はソ連軍の方が多く、戦車、装甲車の類もソ連の損害が大きかったが、最終的に戦場を支配したのはソ連。日本の負けであることは事実。
ソ連機械化部隊の威力に接しながら、その後何らの策を講じることができなかった日本は、ここでも負け。ソ連との対決を避け、南方へ進出することにしたが、
この極秘の戦略転換をソ連に漏らしたのが、尾崎秀実とゾルゲの両スパイ。ソ連は安心してジューコフを対独戦に転用した。日本はここでもまた負けた。
851<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 05:38:19 ID:4yJHCiPJ
>>850
戦略は戦術に上位し、政略は戦略に上位する。
政治がいかに大事かということさ。
いくら現場が健闘しても上が間抜けな組織は勝てない。
852<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 06:01:25 ID:xjTQdBo6
>>843
逆だろ、
「宗主国様に逆らわずに3国同盟を結べ。日本主導だと失敗するから!」
といってるんだろ。
853<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 06:44:13 ID:2SlifN9d
中国共産党のやったことで成功したことなど、なにかあるのか。せいぜいアメリカの手先だった国民党を大陸から追い出したことぐらい。
それ以外、政策はすべて失敗、戦争をやってもすべて敗北、権力闘争で殺した人は数知れず、それがあの党がなしたことの現実だ。
共産主義を事実上捨ててからは、それなりに経済発展しているが、共産主義を捨てた共産党って一体何だ。
中国共産党の存在自体がまったくの無駄だった、というのが東アジアの現実ではないのかい。
854<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 07:40:55 ID:OWXwMALd
>>853
むしろ、中国の存在自体がまったくの無駄だったと
言うべきではないか。
855<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 07:47:47 ID:KUgtIsFP
>>853
清国崩壊以降、一応の安定した政権を達成した事くらいかな?

もちろん、統治能力が貧弱なので社会は常に不安定で、
それを転嫁するための侵略傾向が甚だしく、ろくな環境基準も法規範意識も
造れずに公害や犯罪者を輸出する迷惑な国で有る事には変わりないが……。
856<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 08:12:42 ID:a+7ayDfP
変態新聞は東アジア反対表明しろよ
857<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 08:21:34 ID:yemfY4Og
>>853
>共産主義を捨てた共産党って一体何だ

共産主義を中共が統治してる正当性の根拠に出来なくなった頃から
「野蛮な日本軍国主義を打倒した抗日の象徴」として中国共産党があると言い出し、
江沢民らが反日教育を強化させてきた。
だが、日本なしでは生きていけないので最近は反日すら出来なくなっている。
だから「共産党の歴史的使命は終わった」と国内から言い出す人が増えている。
858<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 08:24:51 ID:8KfM6mkX
変態新聞、過去ばっか
859<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 08:25:41 ID:I6a4xhtl
>>853 (続き)だから中国が東アジアでリーダーシップをとるべきではない、と言いたい。だって打席に立てば三振の山、守備をすればこれまたエラーばかり、こんな奴がチームリーダーになったら、どんなに強いチームでも連敗街道まっしぐらは目に見えてる。
860<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 09:22:17 ID:lxMCnhy+
>>859
日本人なら当然日本が東と断らなくともアジアの盟主だったら誇らしいこと。だがどんなに祈ろ
うが現実の国際政治でのプレゼンス能力は中共が一枚も二枚も上。日本はリーダーになる
ような国ではないような気がする。アジアで一番豊かな国、安全な国を目指せばいい。
日本人が一番暮らしやすい国にすればいい。それで十分だ。
861<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 09:38:18 ID:mETeY9ER

やっぱり毎日変態朝鮮人新聞かwww タイトル見てすぐ分かったよ。
朝鮮が仲間はずれになってることがよほど気に入らないんだろうな、毎日変態朝鮮人新聞は。
862<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 09:43:02 ID:lxMCnhy+
いや、最近結構まともな書いてるように思う>変態
今の状況はまさに世界恐慌の頃そのもの。あくまでも状況は。
その辺の現状認識できてる記者もいるだろうな。
863<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 09:53:25 ID:kS7YGwSl
>頭山の理想は大東亜共栄圏構想に姿を変え、やがて日本は破滅。
>アジアの国々が独立したのは、その後だ。

まるで日本の取った行動とアジア諸国の独立は全く別の出来事だと書かれてるように感じるんだが・・・^^;
864<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 10:06:15 ID:WfW5zsyu
今も満州が健在で、日本国の実質一部であったなら・・・
今頃は、「パウダースノーの聖地、長白山でスキー三昧」
だったんだがな〜w
865<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 10:09:44 ID:OWXwMALd
>>862
いや、この記事は結局何が言いたいのかさっぱりわからんぜ。
というより、ただ適当に事実を羅列しただけで
全体通して何も言っていない。
866<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 10:11:30 ID:lxMCnhy+
ああ、現状認識には役立つよ。変なアピールしないのがジャーナリズムの第一の責務。
867<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 10:19:54 ID:syysEnxc
アジアのために日韓トンネル作れといったり一貫性のない主張だな
さすが変態新聞
868<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/01/10(土) 14:39:07 ID:X9CNkGEC
アジアを欧米に売って甘い汁を吸ってたチャンコロは大東亜の敵。
869<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>860
つうか、単なる地理的概念である「アジア」を強引に一まとめに
すること事態無理があるだろう。日本自体が、中華文明脱却を
目的とした国家だったし、その中華ですら一枚岩ではない。