【中国】中国、初の空母建造へ…来年から着手、2015年までに5万〜6万トン級の中型艦2隻の完成目指す[12/30]

　中国軍が０９年から、初の国産空母建造を上海で始め、２０１５年までに５万〜６万トン級の中型艦２隻の完成を目指す。
複数の軍や造船会社の関係者が明らかにした。また、遼寧省の大連港に係留されている旧ソ連軍の空母ワリャーク（６万トン級）
が近く改修を終えて訓練用に就航する見通しで、艦載機パイロットの養成も始まっている。

　最近、黄雪平・中国国防省報道官が建造に前向きな発言をしており、各国の関心が集まっていたが、計画の全容が明らかに
なるのは初めて。空母の配備で中国海軍の洋上戦闘能力が高まれば、東アジアの軍事バランスに大きな影響を与えると
みられる。

　中国軍は０８年秋までに「大航空母艦計画」を作成し、海軍総司令部内に専門部署を設けた。原子力ではなく、通常推進型
となる。広東省湛江に司令部を置き南シナ海を管轄する南海艦隊に配備される予定で、海南島三亜に専用の埠頭（ふとう）を
建設している。艦載用にロシア製戦闘機スホイ３３を約５０機購入する。

　上海市当局者によると、上海市郊外の長江に浮かぶ長興島には、世界最大規模の造船基地が０８年秋に完成した。４カ所
ある大型ドックのうち１カ所が空母建造用。造船会社関係者の話では、電力制御システム関連の部品はロシアから輸入する
ほか、国内の軍事関連企業に発注した。これらの調達が順調なら空母の工期は２年短縮される。

　一方、大連港にあるワリャークは旧ソ連時代に７割ほど建造されたもので、９８年にマカオの観光会社が買い取り、０２年から
海軍と関係が深い大連の造船会社が改修していた。電気系統のトラブルなどがあったが、このほど訓練用として完成のめどが
立った。

　大連には、発着に高度な技術が求められる艦載機パイロットを養成する学校が設立された。０７年からウクライナ・オデッサの
海軍航空部隊トレーニングセンターで学んだ中国海軍幹部が講師となり、選抜された約５０人を訓練している。ロシアなどからも
講師を招いているという。

　海軍少将の一人は朝日新聞の取材に対し、中国の中東からの石油輸入が増えているためマラッカ海峡やインド洋のシーレーン
防衛を空母の任務に想定していると明らかにしたうえで、「米国が保有するような１０万トン近い大型空母ではなく、脅威にはあたらない」
と強調した。

　　　　　◇

　〈茅原郁生・拓殖大教授（元防衛研究所研究部長）の話〉　中国軍にとって空母は海軍力強化の柱だ。まずは沿岸を米国の
脅威から守るための緩衝地帯を広げ、海洋権益を確保する意味合いが強い。西太平洋海域に展開する海洋国家を目指す戦略
の第一歩といえる。

ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/international/update/1229/TKY200812290199.html
写真＝大連港に係留されているワリャーク（奥）。海軍の艦船と同じ明るい灰色に塗装されている
http://www.asahi.com/international/update/1229/images/TKY200812290211.jpg
図表　http://www.asahi.com/international/update/1229/images/TKY200812290210.jpg
関連スレッド
【中国】空母建造「真剣に研究」…中国国防省が初表明[12/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230045393/

なんだ朝日か

朝日新聞大喜びだなｗ

　　　 , -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
　　 / 　 　　　　　　　　　ヽ
　　l. rｰ--､＿＿＿,. --‐､ l
.　 |. {,.､− - ､ ! ,. - −,.､}. |
　r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
　| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ　ｌｌ |
　|(|l. 　 　／　| |　＼　　　ｌ|)| 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　ｌ ｌl. 　 / 　　| l 　　ヽ 　 ｌl l　　　|
　 ヽｌl.　　　　=し= 　 　 　ﾙ'　　＜ 　話を聞こうか・・・
　 　 |ヽ 　 ィﾆニﾆｭ 　　/ ! 　 　　|
.　　 |　ヽ 　 　个　　　/　│　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |＼ 　ヽ ＿＿_ ノ 　／|

東シナ海、南シナ海の防衛のため、洋上航空戦力をもとめるのは、
中国の選択としては、当然の結果だな。

朝ピ嬉しそう

朝日さん、中国でぐんくつの音が大きくなってますよ

アジアの安定につながるね。

周辺国の反発は必至だ　という結びじゃないのですね。

F-22とF-35を買うなら今かも
アメリカも大不況で金が欲しいだろうからww
両方買って心神も完成させて日本を防衛するべきだ！！

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Two_F-22_Raptor_in_column_flight%282%29.JPG
http://m3i.nobody.jp/military/img/F35A.jpg
http://milmulti.img.jugem.jp/20061226_271685.jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

↓地政学についてはこれを見れば一目瞭然。

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date100779.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date100780.gif

沖縄〜尖閣〜台湾のラインは太平洋への出入り口だ。

中国は必ず台湾を取りに来る、できれば尖閣〜沖縄もね。
中国が太平洋を制するためには、日本を先に制しなければならない。

上海万博が終わったら、中国は必ず台湾・尖閣侵攻やる。
核ミサイルを盾にして、日米に「手を出すな！！！！」と言うだろう。
日米とも手が出せず、台湾・尖閣は中国のものとなる。

台湾・尖閣・沖縄のラインは日本のシーレーンと密接に関係すること忘れてはならない。
中国は日本を押さえるのに、直接本土に軍事侵攻したりしない。
日本に対しては 「移民」 と 「シーレーン封鎖」 で押さえようとする。

中国が建造中の空母もそのためのものだ。
アメリカ相手に空母を建造してるわけではない。
機動部隊が運用できるかどうかなど、全く的はずれの話だ。

中国の空母は、日本のシーレーンのど真ん中に居座るつもりなんだよ。
日本のシーレーンのど真ん中で、突然演習を始めるくらいの嫌がらせはやるだろう。
日米とも　「遺憾の意」　は表するだろうが、それ以上は何もできない。

北朝鮮の石油パイプラインの蛇口を握って支配しているように、
日本のシーレーンの蛇口を握って支配しようとしてるのさ。

そうなった時、日本はどうするの？　って話。
武力で対抗するのか？　何もせず支配下に入るのか？

＞「米国が保有するような１０万トン近い大型空母ではなく
＞脅威にはあたらない」と強調した。

5-6万トンの空母は近隣国の脅威になりません。
中国様から海自空母の許可が出ました！

>>1
こんどは艦橋に洗濯モノなど干すなよw

日本は中国の空母を護衛するべき

日本の平和団体は　沈黙の抗議　をするわけですよ

>>14
沈めた方が地域の安全に役立つんじゃないの？

中国だったら「懸念される」は無なの？

>>8
>>14
何言ってンだ？

中国様の空母は綺麗な空母♪
　ぜひ沖縄を母港にしていただきたい♪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （-@∀@）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 天性珍誤　|／

空母持たれたら驚異になるのは間違いないけど。
本当に驚異になるのは、空母戦の訓練を繰り返して
ある程度運用が出来る用になった時。
それまではアメリカが優位。

対艦ミサイル搭載の小型船を大量に作り対抗することだ。

だが�H条信者はなにも言わなかったｗ

うれしそうな朝日に脱帽ですｗ

これが日本やらなら、徹底的に叩いてただろうな

すぐホテルに転用できるよう設計しとけ

支那の軍拡は綺麗な軍拡。by.朝日新聞

こいつらなーにも変わっとらんな。
早く倒産しろ。

日本の八八艦隊もそうだが、バブリーなころに始めたプランは
後で「誰だよあんなの作ろうって言い出したのは！＞＜。」
となるのがオチ

９条を修正して日本も核と空母もってりゃ、中国、ロシアに舐められない

>>1
ま、この中国の空母は、アフリカや中南米向けだろうな。
そこにニラミを利かせたい訳だ。

>>24
魚礁じゃないの？

こんな連中にに円借款やＯＤＡを続けているバカな日本。
政策に現れてる意思表示が、そうだとしか見えないんだよ。

これで太平洋は中国の物だな。

【中国様が空母保有宣言をした時の朝日新聞】

海軍少将の一人は朝日新聞の取材に対し（中略）「米国が保有するような
１０万トン近い大型空母ではなく、脅威にはあたらない」と強調した。
（中国様のスポークスマンに終始）



【海自がヘリ空母を建造した時の朝日新聞】

「日本の事実上のヘリ空母保有は近隣諸国の反発を招きそうだ。
　今後の極東アジアの不安定要素となる恐れもある」
（やっぱり中国様のスポークスマンに終始）

もう中国の軍門に下るしかない

おい、平和団体いい加減にしろ

やっとF-2の出番か。

ぐんぐつ

久しぶりでエースコンバットに燃料投下されましたｗｗｗｗｗｗ

勝手に着艦ミスって機数減らしてくれるな
空母運用するには10年以上かかるね

サヨク「一応断っておきますが、特定アジアの軍拡は日本への対抗措置
だから綺麗な軍拡です。本当にカムサハムニダ！」

中国のスピーカー
中国の手先
中国の手下
中国の太鼓もち
中国の工作機関
中国の宣伝機関
中国の傀儡

>>32
やっぱり朝日は中国の新聞だったなｗｗｗ

社民党も中国の空母保有に大感激！これで選挙に勝てなくても中国軍が助けてくれると。

早く日本が中国の属国になることを願う売国奴の朝日、毎日、TBS、NHKは決して中国の軍拡を非難しない。

社民党も中国の空母保有に大感激！これで選挙に勝てなくても中国軍が助けてくれると。

早く日本が中国の属国になることを願う売国奴の朝日、毎日、TBS、NHKは決して中国の軍拡を非難しない。


社民党も中国の空母保有に大感激！これで選挙に勝てなくても中国軍が助けてくれると。

早く日本が中国の属国になることを願う売国奴の朝日、毎日、TBS、NHKは決して中国の軍拡を非難しない。

朝日新聞、毎日新聞の購読を直ちにやめる！
日本を破戒するのが目的の新聞、放送局に日本をつぶされる前にこいつらをつぶそう！

あれだけアジアの軍拡に反対してた、平和団体はどうした？

日本もパイロットの養成ぐらいしといた方がいい
持つのはいつでも出来る

>>1
まぁ確かに出港できないんじゃ脅威にならんわな。
大体、中華海軍が５万トンもの船を維持整備できるまで相当時間かかるだろ。

俺なら、真っ先に潜水艦の稼働率を上げるがな。

最初に日本まで脅しのつもりで親善訪問に来るだろう。
次にどこかで事故のために沈むことになるだろうｗ

>>22
�Hにしただけで数倍バカっぽく見える！不思議！

原子力使うのかな？全員焼かれてＷ幽霊船のできあがり〜

>>49

>>1
>原子力ではなく、通常推進型となる。

>>49
>>1を嫁
通常動力って・・・

ODAくらい返還してからホザけよ、乞食が偉そうにｗ

おー、脅威でないといえば嘘になりますな。

東アジアは軍拡で内需拡大の季節ですか。日本は攻撃型原潜６隻に
核を２４発くらいでいいかな。

朝日の編集長クラスは元反日過激派シンパが多いと聞いた。
若いころ彼らは２０００年の伝統がある日本を滅ぼし、共産中国やソ連に
日本民族を売り払おうと活動してきた極左過激派の連中だ。

いまや極左過激派は誰にも相手にされない少数派に転落し、いまやその残党は
社民党や一部のセクトをあわせても１０万人足らずだ。そして一般国民のシンパは
４００万人程度だ。

その彼らが最後の頼みにしているのが、中国人民解放軍の軍事力なのです！

その彼らが最後の頼みにしているのが、中国人民解放軍の軍事力なのです！

その彼らが最後の頼みにしているのが、中国人民解放軍の軍事力なのです！

その彼らが最後の頼みにしているのが、中国人民解放軍の軍事力なのです！





わが国民の敵は彼ら反日共産主義者の残党である朝日、毎日、TBS、NHKなのです！

>>48
　　 __i.＼_／!_
　　ゝ, "´⌒｀ヽ
　 　ﾉ.ノノﾉﾊﾉ〉〉
　|＼ﾙﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ! ＜呼んだ？
　 ＼ k_(つ'i(つ
　∠ ,く／/ i ゝ
　　　｀!,ﾝｨﾝ"´

日本には空母は必要ない。
日本には歩兵だけで良い。根性がある。

うけわたされるのかにゃ？

というか。初期型のSu33をかってもこまるきがするにゃー

>>50-51
わり、読んでなかったＷ

空母の起源ってどこ？

日本もさっさと防衛費をＧＤＰ比２％ぐらいに引き上げたいもんだな。
自衛隊をも一個作れたら米国に頼らなくても安全を確保できるようになる。

けどサヨがなあ・・・
やつら口では反米なくせに体は親米だから。

粗悪品やコピー商品をアメリカや日本に大量に売り込んで、
儲かった金で空母と核ミサイルを増産する中国共産党！

粗悪品やコピー商品をアメリカや日本に大量に売り込んで、
儲かった金で空母と核ミサイルを増産する中国共産党！

粗悪品やコピー商品をアメリカや日本に大量に売り込んで、
儲かった金で空母と核ミサイルを増産する中国共産党！

粗悪品やコピー商品をアメリカや日本に大量に売り込んで、
儲かった金で空母と核ミサイルを増産する中国共産党！

>>59
世界最初の空母をつくったのはイギリスで
世界最初の空母機動部隊をつくったのは日本で
世界最初の護衛空母をつくったのがアメリカ・・・だったかな？

動力が人力なら、シナを尊敬する。

>>60
GDP比1％にするだけで年間5000億円は防衛費増えますが

完成するまで国が持てばええね

>>64
まぁ毎年５０００億もあれば攻撃型原子力潜水艦の１０隻ぐらいは楽勝で配備できるよね。


・・・・おっと。『原子力』なんて危険な言葉を使っちゃいけないんだった。
攻撃型量子エネルギー潜水艦ね。略して『量潜』。

まぁ空母でもいいけど。

>>66
自己レス。
ごめん、また訂正。『攻撃』なんて攻撃的な言葉を使うのもＮＧだった。

要撃型量子エネルギー潜水艦で

海自も潜水艦の艦数のしばりを撤廃せよ。あと、ひゅうがから発艦できる
無人偵察機の運用をすぐやるべし。

たしか亀甲船が空母の原型だと聞いたことがある

亀甲縛りが空母の起源とな？

中国は四川大地震の復興に金遣った方がいいよ。

>>62
護衛空母つーか空母を対潜に使うのを始めたのはイギリス。
アメリカはスパムのごとく軽空母を量産してただけさ。

マラッカ海峡やインド洋に支那の航空母艦が存在することは、
日本のシーレーンに対する重大な脅威になる。
日本は今のうちに対抗手段を考えておかないと、
近い将来大変なことになるよ。

>>72
んにゃ？そうだっけ？
商船改造空母は確かにイギリス最初だけど、最初から護衛空母として
建造された護衛空母はアメリカが最初だったよーな・・・あれ？逆？

>>66
今じゃ原子力じゃなくても潜行時間が長くできるのもあるんだろ？

中国と日本のシーレーンは重なってるんだから、ここは協力しましょうよ

　　　　∧朝∧
.　　　( ∩Д∩ ＜ アーアー　見えない　聞こえない
　　　/　ノ　ノ
　　 （＿,　) ）＿
　／　　しし　　.／|
　|￣￣￣￣￣|　.|　 　
　| .アサヒるw. |／

>>62
石炭輸送船を改造したんだっけ？
設計から設計から空母を造ったのは日本だった気がする
龍譲だかなんだか・・・





まあ、造った工員は韓国人(ry
だから実質空母を初めて造ったのは韓(ry

中国の空母はきれいな空母。
日本の輸送艦で水平な甲板は、ぐんくつの足音。

>76
それは日本も空母を作って中国のシーレーンを共同で守れという意味ですか？

もはや昔とは違い、中国が経済力においても軍事力においても、
日本を圧倒する名実ともにアジア最強の総合大国であることは
紛れもない真実です。我々日本はこの事実を素直に受け止めた上で、
中国の属国にならないよう、時には中国のご機嫌を取り、またある時には
軍事力の漸進的発展を図る必要があるだろう。
いずれにしても、もう日清戦争や日中戦争の時の日中関係とは違い、
日中逆転したことを私たちははっきりと認識しなければいけない。

>>67
『攻撃』をさ、『解放』てすれば
いんじゃね？

>>80
いや、にっぽんはせんすいかんでちゅうごくくうぼをごえいすればいいんです

つ【地政学上の常識】

・陸軍国家が海軍国家を兼ねることはできない

>>75
「通常のディーゼル潜に比べれば」って程度の話。
水中でじ――っとするか、あるいはドン亀のようなノロノロ移動で2〜3週間が限度。

「潜ったまま敵戦略原潜を狩りに北極海へGO！」とかはできん。

まーたいらん金使ったのか、日本政府は。

>>75
ＡＩＰは確かに有望ではあるんだが、ほぼ無限時間の潜航が可能な
原せ……量子エネルギー潜水艦を代替できるほどではないなぁ。
まぁ量潜は値段がクソ高いので金のない海軍はＡＩＰで我慢するしか
ないわけだが、日本の経済力なら別に高すぎるってわけでもないし。

>>81
残念だが少なくとも日清戦争ん時は中国の方が国力は圧倒的に上だったし
日中戦争にしてもドイツから最新の兵器を輸入したり兵隊の数が圧倒的だったりで
日本に対して一概に国力が劣っていたとは言いがたい。

逆にいえば、国力で勝っていても日本に負けちゃうのが中国。

>>1
帰ってくるなキチガイ
さっさと死ね
早く自殺しろ

>>78
「ボーグ」だっけ？

日本の最初の空母は「鳳翔」

作れるまで金が持つのか？

　文字通り後のミンスクである。

>>82
最初からキツめの表現を使い、落としどころで『攻撃』ってすればいい



よって
『決戦潜水艦』『制海潜水艦』『海域支配潜水艦』
どれでもどーぞｗ

>>82
そこまでするとマジで意味がわかんなくなっちゃうし
なんか人民軍みたいでｲﾔでんがな

ところで、航空母艦、空母ってのも日本語由来だよね(；´д｀)。

>>74
いやその順番であってるよ〜
ただ概念を作り出したのがってことじゃないかな？
>>78
呉とか長崎って韓国人多かったのかな？と素朴な疑問。

>>89
だっけ？

ラングレーだと思ってたｗ

艦載機もってんのか？

>>97

>>1
>艦載用にロシア製戦闘機スホイ３３を約５０機購入する。

>>95

流石にネタですわｗ
全くいなかった訳ではないらしいけど

>>96
「ラングレー」は小型の正規空母で、
「ボーグ」は改造護衛空母

中国が空母持つんなら
日本は滞空母艦持てば良いんじゃね？タイムボカンでも良いけど。

てか光学兵器の焦点合わせ用にしか見えないけどな。陣営外のモノなんざ。
てかわざわざ似たようなもんで競り合うのはなんの事はない
【予算獲得】【軍産景気】の為だけじゃないのかい？

>>94
英語だと「エア・キャリアー」
只の飛行機運搬船ｗ

>>101
取り合えず　原子力を動力した大型航空機用のエンジン試作から始めないといけませんね。
航空自衛隊所属、航空母艦「バンシー」の戦力化が急がれますな。

それでも国防費を減らすことが正しいことと信じる霞ヶ関官僚は世間知らずだ！

それでも国防費を減らすことが正しいことと信じる霞ヶ関官僚は世間知らずだ！

それでも国防費を減らすことが正しいことと信じる霞ヶ関官僚は世間知らずだ！

それでも国防費を減らすことが正しいことと信じる霞ヶ関官僚は世間知らずだ！

それでも国防費を減らすことが正しいことと信じる霞ヶ関官僚は世間知らずだ！


首になったたもじんを総理にしろ！！

日本涙　（笑）

>>100
なるほど


>>102
『エアクラフトキャリアー』な

しかしなんだな

いつもなら東亞住人大好物の軍事ネタなのに、いまひとつ伸びないぬ(´・ω・｀)

日本の実力を縛ってるのは日本国憲法なだけ！とっととこんな占領法規捨て去れ！
シナは日本国憲法で縛られた日本と勝負するのは卑怯だぞ！

日本の実力を縛ってるのは日本国憲法なだけ！とっととこんな占領法規捨て去れ！
シナは日本国憲法で縛られた日本と勝負するのは卑怯だぞ！


馬鹿な憲法さえなければシナなどいつでも殴ってやるからおぼえとけ

>>74,>>95
初めから航空母艦として設計された艦で、最初に起工された艦はイギリスのハーミーズであったが完成が遅れ、
最も早く竣工（完成、1922年）したのは日本の鳳翔。

二隻と言わずに十隻ぐらい建造しろ

>>100
正規空母は二代目ラングレーだと思う。
空母初代ラングレーは石炭船ジュピターを改造した実験空母ラングレー(後に水上機母艦に格下)

という所で今日棒罪やっぱいるかも
予想外の結果だったからって八つ当たり逆恨みはいけなくてよ
交通ポリみたいな服が好きな連中

朝日ｗｗｗ脅威にはあたらないｗｗｗっうぇｗｗｗ

>>108
勝手に軍事予算削ってる甘ちゃん国家脅すのに、卑怯も魔境もないだろ？

こればかりは日本人の責任だよ

日本のＯＤＡも使いよう。

食費のつもりでやったのに、ピストル買われちゃなｗｗｗｗｗ

>>107

自衛隊や韓国軍関係ならホルホルしたり嘲笑したりできるけど

中国軍関係は洒落にならない話題が多いからホルホルもﾌﾟｷﾞｬｰもできないから
みんな寄ってこない


あと今日は晦日だからかな

Su33てのはどうなのよ？
海自にとって脅威かどうか

>>117
Su-27の海上型　たぶんカナードが付いてた　　調べてはいないが元が陸上機のため・・・

日本の反戦平和団体の９割はスルーですか？www

あまり言いたくはないが、日本は真剣に核保有を議論しないと
あぶないよ。アメリカもまだ分かってないようだけど、日本に
核が打ち込まれた場合、アメは中国に核を打ち返す覚悟は持って
いないだろう。だったら、日本の核保有を認めるべきだ。
台湾有事の際、中国は核で恫喝してくるだろう。
台湾救援に向かう航路上に空母がいると台湾救援にいけないだろう。
もちろん、空母の無力化というか沈没させることことはとても容易
なことだ。しかし、核で日本本土攻撃を恫喝させられたら、救援にも
行けないし、空母撃沈もできないのだ。
たちまち、台湾は中国の手に落ちてしまうだろう。
これは日米双方の国益にはならない。アメリカは日本の核保有を認める
べきだ。

日本は電磁波兵器とか造りゃいい

日本は国防のために原子力潜水艦もたないと

>>117
現時点でロシア海軍が使用しているSu-33は

・90年代当時に24機ほど生産されたSu-33は、ロシアが財政難だったため対地・対艦能力が無かった。
・しかしその後、2001年ごろに半数ほどの機体に超音速対艦ミサイル発射能力追加を含む改修がなされた。
・現時点での対空兵装はR-73、R-27。ARHAAMは運用不可能らしい。

だから今後新造する場合は超音速対艦ミサイルの運用能力がデフォでついてると考えられるし、
インド海軍がMiG-29Kを導入した時に最新モデルの機体をベースに新しく艦載型を開発した事を考えると、
R-77の運用能力を持った期待が納入される可能性もある。

>>92-93
じゃ
『海域支配攻撃解放型原子力潜水艦』でどう？
朝〇新聞もきっと大喜び

>>120
なるほど核保有国同志なら核戦争にはならない素手でのタイマン勝負ってわけか?
つまりけんかに負けそうになったシナ蓄はナイフや銃を持ち出すってことだな。
それで脅されてすででは強いはずの日米がちゃんころに脅されながらたこ殴りされるわけだ。
ほんとは負けたちゃんころの空母も大事にされて帰れるわけか。
オマエのその理屈を世に知らしめるべきだな。

カタパルトはどうするのかねぇ・・・

やっぱスキージャンプ?

日本も大量破壊兵器を持つべきだな…
憲法9条を守っても国が滅びたら本末転倒だ。

>>126
スキージャンプだとイギリスにロイヤルティを奢ら・・・
ロイヤリティを支払う必要が
まあ、中国なら平気で踏み倒すだろうがなｗ



カタパルトは、昔中古空母買った時に研究してる筈だが、モノなってるかは不明瞭

>>128
せんせー
ロシアのクズネツォフ級をたまには思い出してあげてください。

憲法九条こそが世界最強の大量破壊兵器なのです

>>81
日本のGNPが中国を越えたのって戦後の高度成長期時代なんですよね。

>>126
カタパルトの代わりに、ロケットブースター束ねて発進ｗ

憲法九条こそが世界最強の自虐マゾ・亀甲縛りなのです…じゃまいか？

朝　日　新　聞　は　民　主　党　を　応　援　し　て　い　ま　す　！　！

日　本　の　安　全　保　障　を　考　え　る　な　ら　自　民　党　を　応　援　し　ま　し　ょ　う　！　！

>>131
ぶっちゃけ、日清戦争ん時も中国のが圧倒的に国力上だったしな（苦笑
清は世界最大級の戦艦を２隻も持ってたのに、日本は戦艦自体１隻もなかったり。
「国力の差が戦力の決定的差でないことを教えてやる」
をリアルにやったのが日本だったわな。
アメリカには負けたけど。

朝日記事には批判や非難が皆無だね。

>>135
日清日露と国力の大きい国に勝ってしまったのが
対米線の遠因なんですよね。

ロシアはともかく清は海軍への支出よりも
誰かさんの遊覧船に金をつぎ込むありさまだから
負けるのも必然という気がしますけど。

>>137
そこでアメリカにも勝ったら伝説の戦闘民族になれたんだけどな・・・
あれも三度目の正直ってやつか。
世の中うまくいかんもんだわ。



＞誰かさんの遊覧船

でも西太后大好きな俺がいる。だって世界最大帝国（当時）の
我侭女王様ってなんか萌えるやん。
や、顔は脳内でﾋﾞｼｮｳｼﾞｮに変換してるけどなｗ

良い子はサンバルカンの節で歌おう） (元ネタ）ttp://www.youtube.com/watch?v=Ky5Bszw7L5s
★どんどんソースが付いてますねｗｗ
１
もしも　日本が　弱ければ
中華が　たちまち　攻めてくる
★ウイグルや★チベットが侵略されたように
倭国自治区の成立だ （★党に逆らう少数民族は粛清！愛国無罪！ホッホッホ！★毒入り製品で死ね！）
日本は　オォ　僕らの国だ
赤い敵から守り抜くんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
★俺達の日の丸が燃やされている！ （★中国共産党がある限り反日教育は止めない！ホッホッホ！）
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本
2.
この世に　中華が　あるかぎり
いつかは　日本に　攻めてくる
すでに　中華の　南方から
赤の核ミサイルが　狙ってる
御国の四方を守るため
兵役は　オォ　国民の義務だ （9条撤廃！力無しで平和は守れない。核拡散を防げなかった平和論者は土下座して謝れ！）
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
日本も米国の承認を得て　核装備だ！（核原潜3隻レンタルもな）
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本
3.
★地下に　資源が　ある限り
中華は　いつでも　狙ってる （★資源盗掘を許すな！！）
尊い　犠牲を　払っても
日本の領土を守るのだ！
沖縄も　オォ　僕らのものだ
祖先の土地も取り戻すんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
裏切り者の平和団体を教育だ！ （日米安保を粉砕すれば、日本はチベットのように属国化しやすくなると思いますが？
そいから、軍25万では日本は守れない。軍事費を10倍にして、米国を仮想敵にすることは日本の国益になるの？
あんたら北朝鮮と中国のエージェントかい？ｗｗ）
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本
4.
★過去の戦争責任で　
中華は　因縁　付けて来る　（ハァ？日帝が紛争したのは中華民国（台湾）とであんたらは当時共産ゲリラだろ？
東京裁判でカタは付いたじゃん？日中友好条約って何？ｗそれから被害数値デタラメですねｗ）
尊い　犠牲を　払っても
金で解決せず　教育だ！ （支援累計6.6兆円越えだが？因縁つけてゆするなんてヤクザ乞食ですか？）
税金は　オォ　僕らのものだ
反日教育を止めさせろ！（民衆の不満を日本へ振り向けるのはどうか？また戦争したいのかｗ放置すればいずれそうなると思いますが？河野利用で日本のガス弾解体援助金の経理操作で軍港や装備の近代化は姑息ですねｗｗ）
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
★100億ドルの通貨相互保証も止めるんだ（★バブルはいずれはじけます。中韓ともに信用できない）
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

そんでこの空母を何処で使うつもりなのか？
まあその前に破産するだろうが。

>>129
その件で泥仕合やったような記憶が
あれどうなったっけか？

単に清が国力を軍事力に反映させるのに致命的な決定を持ってただけだろ

日中戦争は士気が無かっただけ

そして今の中国軍も士気は高くないです

>>138
肌の張りを保つ為にいろいろ研究した結果、母乳が一番って事になったそうで


西太后は出産後の女性から直に(ry

（-@∀@） ＜ キレイな軍靴だね！
http://jp.youtube.com/watch?v=ru-xQac_sWw

●中華は日本を騙して技術と金を盗るテロ支援国家(北朝鮮、イラン、パキスタン、アフリカ紛争国とマブダチｗｗ）
　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　←日本に照準 　　　　　　　　　　　　　　　　　 反日教育↓　　　　　　　　
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧　　　　
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　愛国無罪 ｡　 　 ／支 ＼ブチ殺すアル　
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　.|＼＿＿＿＿___／|　←捏造　||　小日本鬼子 ＼　（｀ハ´　 ）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| 　 　3000000　　|＿ 　 　 　 ||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)　　　　　
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|　
　 ／支　＼ガス　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　.|　／＼
　（｀ハ´　 ）魚⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　 　 　 〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣ ∧∧　
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ　　　　　　　　　　　　　／支 ＼
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　 , ‐-ll､ 　　　　　　　｡●;.彡⊂（｀ハ´　 ）
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　↑
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　 ,! .￣　l　 ｢l 　　　排水・汚染物質垂れ流し
　↑盗掘　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､三二―　　∧∧
違法操業 （ ( （／　　　　　　ﾉ　嘘歴史 ／￣　　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二― 　／ 支＼
　　 ∧∧↓常任入り反対　/　　　 　／　　　　　　 　　　｀ー―――――一'´　　 ＼ ヽヽ（　｀ハ´ ）
　 .／ 支＼　＿＿__　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　↑領海侵犯 　　　 　　　 (mJ　愛国 ⌒＼
　（ 　｀ハ´） ||反対|　　／￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　 　　　　　　 　　　　 ﾉ　∩無罪/ ／
　(⊃　　 ⊃.||￣￣　　|　日本は中国に酷いことしたアル! |　 　　　 　　　 　　　　　　　（　| .|∧＿∧
|￣￣￣￣￣￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 　　日本人殺害↑丿 |　（　　 　 ）

>>140
南シナ海じゃねえの？

日本のシーレーンや台湾、東南アジア各国に圧力をかけられ、かつインドへも近いからな

これは、あれだ、俺がこの間中国の高官にこう言ってやったからだ、

「貴国は世界有数の陸軍をお持ちだが、こと水上のこととなると些か不安である。
ここに一計があるのでお教えいたしましょう。
船と船とを繋いでその上に板を置き、さも陸地のようにすれば我が最強の陸軍も縦横に働けるではありませんか。
これで貴国は世界第一の軍隊を持つことになりますまいか？」

>>142
どうかな
一般の中国を見れば分かるように反日教育で反日愛国主義が浸透しているから

対日戦となれば戦意旺盛になるかも


日本人を殺し日本を制圧すれば先祖の仇を討てるし、祖国の歴史に名を残すことができるからね

中国って侵攻目的がないなら空母不要だろ

中国もわざわざ、海からいかなくても陸路で西にいけばいいのに。

空母の設計や運用のノウハウもまだないだろうし、５万トン程度の艦体なら固定翼機で30機くらい？

>>147　連環の計乙！

やっぱりひゅうが級が刺激になったんかねー
これでひゅうが級の強化型なんてのができたら
さらに空母お買い上げで財政的に潰れたりして

>>141
こっちの話だと思う
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/folder/1021309.html

ロシアの空母、「旧アドミラル・ゴルシコフ」を改装してインドに売る契約がまとまって
最近ようやっと進水したんだけど予想以上に金がかかって
追加の費用を払えとインドにゴネて只今gdgd中、どうやらインドが折れるしかなさそう

>>146
了解。つまり陸上機のAEW下での限定戦力ですな。
相手が外洋に逃げたら終わりですね。

>>148
兵士に日本軍の残虐さとか教え込みすぎたので
かえって日本に対してガクブルらしいですよ。

>>155
南沙諸島争奪戦で優位に立つって意図もあるだろう。
あの周辺で空母を周遊されたら対抗できる国がほとんどない。

>>156　それも一所懸命戦ってくれた先人のおかげだな　いまでも英霊の遺産が日本を守ってくれている

>>158
いい感じに食いつぶした気がしないこともない

>>157
潜水艦で１００％撃沈できます

>>832　まあね　まだ先人の威信と脅威の効き目がある内に日本人は目覚めないとね

チャンコロから日本は、核ミサイルを向けられているんだ。
今更、空母くらいで驚かないさ。

しまった　超ロングパスを放ってしまったぞ　どうする俺

韓国や日本と違って中国は造船技術がないから無理。

>>164　中国はそれを今試行錯誤しながら習得しているんじゃないか　油断禁物だよ
というか韓国って何？

>>160
台湾、ベトナム、フィリピン、マレーシア、ブルネイで有効な潜水艦戦力を保有してる国となると…
えー

台湾が…まぁ旧式のズヴァルドヴィス級を2隻。
マレーシアがスコルペヌ級を2隻か


ちーと頼りなくはないかい。

支那に蹂躙されて、黙っているのか！

ｶﾞﾝﾀﾞﾑでなしに、ﾏｯﾊﾊﾞﾛﾝをだな・・・

>>156

それと同時にいかに日本兵が間抜けだったかとも教えてる訳で･･･｡


中国の抗日映画に馬鹿で残虐な日本兵と聡明で勇敢な八路軍兵士は欠かせないし

大体、敵に恐れを感じるような教育をするわけないでしょ

しかし今朝の朝日の一面は本当に……
まるで我が事のように誇らしげでしたよ
とっとと中の人ごと消滅すればいいのに

F2の餌食ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

日本の金でか？

日本は、5000トン型護衛艦を大量に配備すべき。
イージス艦１隻で、5000トン型護衛艦２隻作れる。

>>166
アメがこっそり協力するだろ
尖閣に来たら瞬殺だな

>>173
なんという他力本願。
そらアメリカが介入すらばあらゆる場面で戦力差がひっくり返る。

と言うか尖閣でまでアメリカを頼りにするなと
フォークランドを自前の戦力で奪還したイギリス見習え

どの国が支那海軍に空母基地を提供するのかな。
シンガポール？
ミャンマー？
支那本土以外に空母基地を獲得したら、
通常型空母でも重大な脅威になるな。

>>173
最近のアメさん、お金ないしそこまでやってくれますかね？
うまみも特にないでしょう？

>>174
尖閣に侵略したら海自の潜水艦で瞬殺という意味
さすがに南沙諸島ではできないが
尖閣は戦争になるんで、そこらへんわきまえてるみたいね

「高速鉄道技術を海外に供与するには条件がある。
その第一は政治的に安定していることだが、
法律による統治がしっかり行われていることや、契約を遵守すること、
私的所有権が確立していることなどの条件も必要だ」
リニア中央新幹線の2025年開業を目指しているＪＲ東海の葛西敬之会長は08年12月26日、
東京・内幸町でJR東海の海外戦略の基本姿勢についてこう強調した。
葛西会長はさらにリニア技術や新幹線技術を中国に供与する可能性について
「中国はこういう条件を適しているとは思えない」と否定。

リニア技術供与:JR東海葛西会長の中国観
http://www.j-cast.com/2008/12/30033072.html

>>176
確かに他国の小島の取り合いにわざわざ直接戦力を提供するかどうかは疑問ではあるな。
台湾本土進攻とかならともかくも。
事前にバランスとるための兵器供与とかならあるかもだが。


>>177
潜水艦の乗員に変な縛りが与えられない事を祈るよ。
「潜望鏡でちゃんと敵と確認しなきゃ撃っちゃ駄目よ」とか

>>179
必要とあれば当該海域を戦闘水域と発表して、一般艦船が進入した場合の
安全は保障できません。と発表することも手ですね。
一隻沈めは効果は絶大。

>>180
そう発表する事が出来る状況になればいいが、
もしお互いが戦争状態に入ったことを認めず、
気がついたらはぐれてた一部の艦艇が行方不明になって、
犯人の推測はつくが決定的な証拠もなく、漁民は普段どおりの漁を続ける

みたいなパターンが一番困るな。

特亜のぐんくつは良いぐんくつｗｗｗ
氏ねアカピ

こんな記事を読むと、ソマリア沖で海上自衛隊が警護行動をする場合、他国の船舶が海賊に

攻撃されても傍観する・・。こんな浮世離れした論争をしている日本てなんだ？

中国は航空母艦を建設して太平洋の覇権を握ろうとしてるが、アサヒはその脅威を警告する

どころか、自衛隊封じ込めに躍起だ。アサヒの購読者はどう思うの？　

今まで正規空母を運用できた国は、わずかに日米英仏の４カ国だけですが何か。

>>184
さらに、空母対空母の戦闘は太平洋戦争が最初で最後。

空母戦記は面白かった・・・・日本側は辛いけど・・・・

>>183
朝日新聞はハイソサエティの読み物だ！

　ｂｙうちの父(涙)

>>183
実際行くならば直前に特措法作るよ。

空母プラス、フランスが原子力潜水艦の建造を協力するらしいし、
これらが完成したら日本省確定だわ。

中国経済がクラッシュしつつあるのに
金食い虫の空母を維持できるのかね

>>187
行く人の足かせにならないような内容で、きちんと通るかが問題では

>>188
戦力化するまでまだ２０年以上かかる。
また、戦力の維持管理も大変ですよ。

その前に中国が破産する可能性が大きいでしょう。

中国からぐんくつの音がきこえる〜って言わないの？アサピー。

どうでもいいが、破たんに追い打ちかけるような計画だなｗ
経済≧政治＞戦略＞戦術＞兵器兵士
って事、分かってるのかな・・・

日本は原子力潜水空母の開発を急がないとな…

>>187
直前に作るなんて戦略も戦術も戦法もあったもんじゃないな。
現場にして見りゃ命令無視の一つも犯したくなるよな。

軍備拡張への反対の声がどこからも聞こえてこない不思議ｗ

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜ 　軍事衝突をチラつかせれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼平和国家の小日本は抵抗してこないアル
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_|
　（_＿）＿）
日本政府　東シナ海の試掘検討　中国「春暁」に対抗 [04/06/10]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086801006/
日本政府 "中国に「ガスを吸い取られる」"　７日から東シナ海のガス田調査 [04/07/06]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089106684/
中国船艇、日本政府の調査妨害…東シナ海ガス田海域で [04/07/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089670297/
【ガス田】中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認 [05/01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106579088/
日本の行動は「重大な挑発」…東シナ海ガス田試掘権で、中国が強く抗議 [05/04/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113445323/
軍艦に妨害されても東シナ海のガス田試掘／帝国石油、作業実施に意欲 [05/08/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125078533/
「春暁」ガス田に、中国軍艦５隻…海上自衛隊が確認 [05/09/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126276371/
"東シナ海のガス田に、中国軍艦"…「武力で日本に開発中止要求なら、遺憾」と経産省幹部 [05/09/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126418649/
【ガス田】武力衝突の可能性も　日本が試掘に踏み切れば [05/10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128128201/
【ガス田】中国軍艦が砲身向け威嚇…警戒監視中の海自機（Ｐ３Ｃ哨戒機）に [05/10/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128183789/

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　　　〉 と/　 )))　　　ウヨ脂肪 ♪　((　( 　(　　〈　　　　　　ほすほす♪
　　（__／^(＿) 　　　　ウヨ脂肪 ♪　 　 (＿)^ヽ__）

>>1
いくら朝日とはいえ情報遅すぎ
１年以上前くらいから言われてたことだろ
なんで今日トップなんだよ？？？？

しかもイスラエルの戦争がさらに激化しそうな、世界中の目が中東に向いてる時にこれだ。
馬鹿なのか？

フィリピン軍やブルネイ軍に日本のＦ２相当の攻撃機ってあるの？

>>76
そうですね、ここにいたっては、協力体制の強化を図ることの方が大切ですよね
日本も護衛艦と攻撃型ＳＳ、空母で構成された機動艦隊を配備するべきですね
中国だけでは負担が大きすぎます
平和の為に、大国日本も一肌脱ぐべきです

日本は核武装で決まりだな。

ミサイル一発で沈めればＯＫ

支那の軍拡はキレイな軍拡！

日本は空母を持ってはいけない。
共産中国との軍拡競争に巻き込まれてはいけない。

我が国が極秘に開発していた
宇宙空母ブルーノアの出番だな！

　「２１世紀の元寇」まであとどんだけ？

空母より効果的で安価な対艦手段を開発すべきだな
射程５００ｋｍで時速３００ｋｍ出るロケット魚雷とか

>旧ソ連軍の空母ワリャーク（６万トン級） が近く改修を終えて訓練用に就航する見通しで

今回は建造じゃなくて修造ですね。

どうせ材料の鉄が粗悪だから
錆びて動かなくなるんじゃんーのェ

自立思考型人工知能を搭載して、パッシブステルス、電磁誘導推進で無音で、敵駆逐艦の対潜防衛網をかいくぐる能力を持ち、
潜水艦、対艦攻撃機から遠距離から発射した後、低速で敵空母に接近、ロケット推進に切り替え一気に射程を詰め、
止めを刺す絶対に防御不可能な魚雷

自衛隊にこんな兵器をキボン　空母で対抗するより良い

↓ここで空母は三セットなければ無意味派が一言↓

日本は空母を建造せんとする軍拡国家に、環境だの省エネだのといってまた経済援助をしようとしているわけだが。

パイロットと航海士と整備兵をいっぺんに沈められるからお得だな。

空母はいらんから原潜が必要だ

６万トンでカタパルトなしだと搭載機は精々４０機程度。
しかもフル積載できない、中途半端な代物。
F2のいい的だ。

>>204
56 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
2008/12/30(火) 15:59:18 ID:/CjIY71f
日本には空母は必要ない。
日本には歩兵だけで良い。根性がある。
204 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
2008/12/30(火) 19:33:55 ID:/CjIY71f
日本は空母を持ってはいけない。
共産中国との軍拡競争に巻き込まれてはいけない。



ｗｗｗ

>>204
南太平洋諸国の信託統治でもやらんかぎり、日本に空母はいらん。
対中国なら、南方のどっかの島を要塞化したほうが安上がりだろ。
中国軍は、英仏でもヒーヒー言ってる空母の維持費で貧乏になってくれ。

やっぱり中国とロシアは仲がいいのだな。

日本に空母がいらないのは間違ってない
空母につぎ込める資源があるなら国産戦闘機の開発と無人機の実用化に使え

なーんだ
またジャップは負けたのかｗ
宇宙でも地球でも中国様の犬奴隷になるのだなあ

>>27
中国人に対してはカタパルトで無人機うちまくって自爆させたほうがいい。
日本人パイロットの命を使う値打ちはない。

で艦載機はどうすんだ
訓練はどこでやんだ、空母寄港近くに必要だろ
停泊中は艦載機を陸上基地に移動させんだろ
あるのか、護衛は、
そもそも何に使うの

日本は潜水艦、巡航ミサイル、対艦攻撃機、情報収集衛星の充実を
進めるしかない。
そもそも今の時代に空母なんて遅すぎる。

ますます日米同盟の重要度が上がりますなあ。

逆に、中国はどんどん自分の首を絞めてるように見える。

日本も空母を持つことを考えるべきだなあ

まあこの計画が遂行される頃にはインドにも空母が在る筈だからな。
この空母と睨みあうことになるのはむしろそっちじゃないのか。

日本には空母が何隻必要だろう？
軍ヲタさんよ

今の日本は空母よりも原潜の方が必要だと思うよ。
広い領海を守るにはね。

>>216
そんなに空母を持って欲しいのかｗ
そうかいそうかいｗ

原潜って核兵器を積むやつだろ？
そこまで許さないだろう

>>227
絶対あったほうがいいとか絶対いらないとか一概に言い切る事は出来ないと思うな。
まあこの辺の意見はわかれるだろうけど。

きれいな空母キタコレ

さすが反日のアサヒ新聞ｗｗｗ
中国の軍拡には寛容なんですね。

>>228
核兵器を積まない、原子炉を動力源とした潜水艦？
で発射できるのは通常戦力のロケット？
まあいいとして、日本に何隻必要だと思う？

19世紀末から20世紀前半の大英帝国も、独仏2カ国に対抗できる海軍戦力を整えようとして
膨大な軍事費で国力を浪費して没落したからね
しかもそれらの艦艇はあっという間に旧式化した　金の無駄遣いだった

歴史は繰り返す、ですか？
アメリカが世界最大の債務国になったように

莫大な予算で空母を作らせておいて
愛国シナ人たちがホルホル？してるところを撃沈すれば
心理的なショックも大きい

戦争抑止力としての海軍力を期待してるのですが

なんかアメリカでスクラムジェットで米本土から数時間で地球の裏側を直接攻撃できる
巡航ミサイルを開発してるってニュースがあったような・・・

そういうのの対艦バージョンを作れないもんかね

空母に空母で対抗するのは正攻法だけど金がかかるからなあ
より易く効果的な兵器や対抗手段があればそうしたほうがいい

刀に対しては刀でなく銃を使えばいいのだ

>>222
>>1によれば、艦載機はSu-33を購入するらしく、
基地に関しては既に中国海軍はSu-30MKK2などを運用しているのでそこを使うことになるだろう。

護衛に関しては、防空艦に関しては結構充実してきてはいるな。
対潜能力がショボすぎて話にならんが。

中国悲願の「大国の象徴」日本とドイツは持てないらしい。

本当はこんなに時間はかからないはず。
何らかの駆け引きだな。

>>241　ドイツは必要無いだろ　陸軍国なんだから

しょせん中国製。

必ず20年以内に、第二次日中戦争、もしくは米中戦争が起きる。

中国の造船技術ってどれくらいなんだろうか？
鉄の品質や溶接技術は、それほど高くないような気がするけど…

20年じゃ起きないと思うなあ50年なら分かる

朝日一切批判なしｗっていうか嬉しそうｗ

（ ＠∀＠）＜西から聞こえる軍靴の音は耳に大変心地良い

これアカピーの一面で掲載したんでしょ
我らが中国海軍様が大幅にパワーアップします
みたいな感じでw

飛行訓練もろくにやってないのに空母？

中国の空母計画はもう１５年くらい前から公然の秘密みたいだったからね
一番ビビるのは台湾の人達だろうなあ

　　 +　 　　　　　　　
　　　+ ∧＿∧　+ 、　
　　+　（-@∀@）彡 　空母の維持は大変なんです！　中国の国力を奪おうとする、
　　　 (m9 .朝　つ 　　　
　　　　.人　 Ｙ　彡 　　　アメリカの陰謀に決まっているではありませんか！
　　　　レ'（＿）

>>253
確かに中国が空母持てば、台湾に戦闘機をもっと売れるよな
でも世界のミリタリーバランスを崩してまで

>>1
へぇ、日本の自称・平和団体は何も言わないのかね？ｗ

日本の自衛隊を批判し、中国人民解放軍の軍拡を大々的に宣伝する朝日

>>255
中国の潜水艦が九州沖に浮上しちゃっても何にも言わなかったんだぜ？
さらに米国空母を魚雷で狙える位置にいても

あーあ。
アジア初の宇宙遊泳に続けて
アジア初の空母も中国に取られたね。

日本に空母は不要である。日本自体が不沈空母である。

さんざん軍拡しといて、日本がちょっと防衛力高めようとしたら　
侵略だの反省してないだのボロカスだもんな　　

>>258
アジア初の空母については戦後な
日本は先の大戦当時、何隻空母持ってたんだよって話しになるから

どのみち中国は内戦になるから、戦車作ったほうがよくね

>>261
インドとタイは……

>>258
タイが空母を持ってまっせ。

中国の反政府組織に大量の武器が行き届けばなあ

70年近くも前に日本が空母６隻をハワイ近くまで持って行って奇襲攻撃したなんて
今の軍ヲタでも常識がひっくり返りそうな話しだな

また北洋艦隊つくるんですか？

>>266
むしろ坂本竜馬が暗殺されてから原爆落とされるまで80年しかかかってないって事実のほうが常識がひっくり返るな

＞266
女性海常時得間で、中国語ができるのを、
配備される空母にスパイとして乗船させろ。

少々のリスクは、仕方ない。

殺される以上の屈辱を味会うでしょう。

>>268
それを言うなら、終戦から２０年も経ずに新幹線はどうなる

>>中国、初の空母建造へ…来年から着手

なんだか、朝日新聞はうれしそうだな！

「ここに二隻を命名するっ！」
「済遠ならびに広乙！」
「…」

>>271
だって、人民日報日本支局だから。

無人戦争の時代に空母は不要なような・・・。

じゃあ日本も原潜を用意しないとな

日本も遠慮してたけどシナが持つなら必要と決断すれば同じ規模の空母を２席保有するだろう。
２０２０年ぐらいかな。

こんなことしたら、日本も空母と核で再武装するようだね。
近隣がこんなに敵対的ならね

>>276
俺としては対艦兵装と潜水艦戦力の増強を主張したいところだが

日本の場合、輸送艦レベルでも軽空母と間違われないように、甲板部分を
貧弱にして中国のご機嫌を伺っていたのにな

台湾行きと日本行きだな。

信濃って、満載排水量71890トンもあったんだ。

>>266
アメリカ本土を爆撃したことがあるのも日本だけだぞ。

おまいら、少しは中国を見習えよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=v5QLZ4oj_6A

>>282 規模は小さかったけど、潜水空母という発想がいいよね
有人だけど巡航ミサイルによるピンポイント爆撃みたいなもん

発電所と工場とか重要施設に的を絞ればそれなりに効果的だったかも
実際は森林火災を起こしたけど、嫌がらせでしかない

>>274
断言するけど俺たちが生きている間は無人機主体の戦争なんか有り得ない。

兩艘航母實在不足以憾動整個東亞及南亞.....

おまいら　よく考えてみろ

何で　旧ソ連は空母を持たなかったのか

持てなかったではなく　持たなくても良かった　と言うことだ

さ、日本も空母を持とうかｗ
とりあえず計画だけ発表してみようかｗ
クソ朝日がどんな記事を書くか楽しみだｗｗｗ

まぁ最初だからたいしてすごいのはできん（他国に比べて）だろうが後々は驚異になるな

>>280
空軍がそれなりにあって陸つづきじゃない日台なら、何とかなるんじゃないか。
それより、陸軍と共同で東南アジアへの脅しに使われたり、
マラッカ海峡に鎮座されてシーレーン切られたりするほうが困りそうだ。

砲雷長｢艦長、トマホークでの敵空母撃沈を具申します。｣

旧ソ連も空母持ってたよ。なにいってんだ？？

なるほど、シーレーンを守る為の５〜６万トンの空母なら周辺国の脅威にならないってさ。

これなら海自が持っても朝日も文句言えないな。ｗｗｗ

いまどき空母なんて。。。
単なる金食い虫だろうが・・・

>>293
えーと…お金ないし2桁艦隊全廃して人員捻出しようか？

景気いいなあ。

そんな金あるんなら人民に回してやれよ・・・

>>295
普通に何とかして防衛費上げようぜ。
海自の予算があと６０００億ぐらいあれば普通にＱＥぐらいの中型空母を
６隻運用できる。

>>275
こらこら、原子力の原なんて刺激的な言葉を使ってはいけません。
ちゃんと量子エネルギー潜水艦、略して量潜と呼びましょう。

>>298
いや、その前に乗員の待遇よくした上で方針を変えて乗員不足を緩和するべきだろまず

>>299
「反応動力」でいいじゃん

「核反応(nuclear reaction)」で動くから「反応動力」

中国見習ってもいいけど、政治家、官僚、マスゴミが、
売国奴だったり、ちょうせんじんだったり、そうかだったり
して、日本の国力をそぐことに全力あげてるからどうしよう
もないわ。
まず、これらの組織から、売国奴、ちょうせんじん、ソウカを
締め出さんとまじ、どうしようもない。日本の未来もない。
とりあえず、神奈川県民は日本の癌細胞、紅の傭兵親子を
次の選挙で国会から締め出してくれ。
浄化作戦の第一歩だ。

>>298
空母なんて的でしかないだろ。。
空母守るために何隻護衛艦が必要になることやら・・

>>300
人手不足だからなぁ・・・

ただま、後ろ向きな考えかもしれんが、不景気のおかげで志願者増えてるようなので
労働条件は今ほど悪くはならないんじゃないかと。
まぁもちろん、待遇を根本的に改善した上で空母導入するのが一番いいのは確かだが。


>>301
それにすると略語が「反潜（ハンセン）」になってなんかやなんよ

だが日本にはまだ飛鳥があるじゃないか…

15円しかない、生活保護くれー　人間
→普通に艦隊勤務にぶち込んでは如何だろうか。
絶対生きれますって。

>>303
４隻までは現在のＤＤＨグループに埋め込む形で運用できるよ。
もともと任務は似通ってる。
残りの二隻は練習用ってことで。

>>304
不景気ならば軍の採用を増やすべきなのに最大の受け入れ先になりうる陸自は規模縮小の予定…

ハンセンいいじゃん
「反戦出撃します」とか滅茶苦茶嫌がらせだ

>>307
なんか　「固定翼艦載機は後日搭載予定」　で就役して退役まで艦載機導入されず

な未来がちょっとだけ見えた

>>298
軍隊にはね、三軍なり四軍の対立競争ってもんがあって・・・。
陸自｢自分らも機甲師団再編成して、不足してる装甲車とMBT買います。｣
　　｢西方普連を拡充して海兵隊みたいな即応自衛隊を新設します。｣
空自｢PAC-3増資で、あとFX調達して、戦術爆撃機も開発したいんで。｣

>>307
おお！４隻でいけるのか！
でも空母守るので手一杯でした〜てへ。ってのは勘弁ね。

>>311
まぁ確かにDDHグループは「DDH×1、DDG×1、DD×2」って編成だが…
でも基本対潜グループだし

>188
美女は全員、孕まされるのか。

>>312
ソマリア沖、それを派遣したい意向らしいでーす。

相手が空母持つのはもう決定なんだろうから、
対空母に効果的なものを強くしたほうが安上がりだろうね。
傾けば離発着できなくなるんだしｗ

>>314
せんせー、「即応艦に1個護衛隊群を確保」と言う大綱の要求を遵守すると
派遣できるのがDDを1〜2隻程度しかありませーん

>>315
潜水艦や超音速対艦ミサイルその他ですね。
わかります。


中国って対潜能力の強化には乗り出さないんだろうか。

>>315
一番は　妨害電波じゃないの？
嘘の着艦信号を送って　手前10メートルで着艦させるって

>>317
それだ！
デッドコピー品にどこまで通用するかわからんけどｗ

>>316
そ-はゆーても、コレ　プラス　P-3C　5機くらいの意向と
世艦に書いちゃってまーす。
マジどーなるんだろうかw

戦中の朝日が帰ってきたー

>>309
>>311

まぁ実際そっちは空自でなんとかしてもらうしかないな（鬼

ただま、導入する空母数を４隻に減らせば上の挙げた６０００億だけで
なんとか艦載機も含めて新規充当できる（空自陸上機を減らすことなく）。


>>315
日中戦争勃発ならそれでいいんだけどな。
ただの空母って、第三世界へのプレゼンスに使われる可能性が濃厚ってのがな。

>>321
まぁ、海自が6000億も増えるような出来事があればの話だがな
現状減らされることはあっても増える兆候は見えん('A`)

>>319
世艦かよ…
この前のニュースで出てた「DD×2、AOE×1を新規派遣」っつーニュースですら
「そら無理だろ」レベルの話なのに

>>284
藤田さんだよね。
http://web.archive.org/web/20070510085427/http://www.j-tierra.com/tm/kijin/index37.htm

archive.org、調子悪いのかな？

こっちも貼っておきます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E7%A9%BA%E8%A5%B2

それまで分裂してないと良いね、能無しの支那人ども。

>>322
頑張って世論を変えていこうぜ・・・
俺たちゃ有権者なんだからさ。
今回のソマリア派兵で兵力上の無理が実際に発覚したら、少しは予算も
増えるかもしれんし。

NHKのニュースで国防新計画で中国の脅威に対抗すると言っていた

相変わらず中国の軍拡には甘いんですなあ、朝日は。

中国が空母作ろうが北朝鮮やインドやパキスタンが核兵器持とうが抗議するのはアメだけの市民団体は〜

日本もシーレーンを護るための空母と原潜が必要だね

セクシーにやってきますた。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230646077/957
帝国軍をだにゃー（以下略）

>>330
空母はその運用前提になる経済力が今の日本程度じゃ貧弱
原潜も今から開発するより、バッテリーシステムの革新を進めて、
通常型で長期連続潜行を目指す方が良い

>>330
空母が必要になる前に、中国軍の軍拡を潰すほうが安上がりだろ。

>>334
ベストな選択としては、中共が空母艦隊が出来る頃に戦争を起せない状況持込む
すると、過大な空母維持が重荷になり、放棄しなければ自滅する

>>1
朝日新聞には、軍靴の音は聞こえないらしい・・・

>>335
P-XとSH-60Kの大量生産で哨戒能力の向上と下地と対馬に要塞を作るぐらいかにゃ？

>>331
　 ,,,_,,-−､
　 ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜せくしー？
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

日本は超時空要塞やガンダムもってるから空母ぐらいどってこと無い

そういえば、そうりゅうって就役したの？

>>340
こないだ二番艦うんりゅうが進水。

>>341
本職の方、どうもありがとうございますｗ

う〜ん、でも、こういうのにぼこぼこお金出してもらえるとこだけは正直羨ましいな
まさか防衛費がＧＤＰ１％にも届かないなんて夢にも思わんかった

>>343
1.1％でもだいぶ助かるんでしょうけどにゃー

F-X関係でだいぶお金を使わないと行けないんだし。契約台数分ぐらいは最初に全額支払ってもらいたい物ですけどにゃー

>>342
三番艦以降、名前どうすんのかなぁ。

……かいりゅうは不吉だから無い。

>>344
ビジョンが不透明すぎてな。

>>344
　 ,,,_,,-−､
　 ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ああ、F-Xですか
　 （|<W>j)　　 時間が無いからユーロファイターでも委員じゃ根とか何とか
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

正規空母「赤城」の建造しないと
って予算ないか

>>345
うんりゅう　とくれば、次は、　しらぬい　でそ


ゴメン、一寸言ってみたかった．．．

>>345
すいりゅう？

航空機はよほどのことがにゃーと当初の予定を削ることはあってもAH-64みたいにはならないとおもいますがにゃー
F-Xに関しては、4台前後ずつ研究用に購入してもいい気がしますけどねぇ。

>>346
安物買いの銭失いは勘弁願いたい。

>>345
透明だったら出してもらえるんでしょうか？

正規空母あかぎ
艦載機Ｆ-3 ってCG思い出したｗ

>>346
F-2でよくにゃ？（というか一応国産AAMをほぼ無調整で搭載できるのが。これだけしかないというだけで）
次点でF-15E（ある程度楽に国産AAMに対応できるから）
ぐらいしかにゃーのが

>>350
国産機の可能性が増してきてるような．．．

軍事疎いから的外れな事言ってると思うけど
日本も空母作ってさ進水させずに待機ってのはどうかな?
反日左翼さんも進水させなきゃ多少納得出来るんじゃないかな?
離着陸の訓練はアメリカさんの空母で練習させてさｗ
　
　
そうそう空母って憲法買えなきゃ持てないの?教えてエロい人

>>349
　 ,,,_,,-−､
　 ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜F-22→絶望的、ていうか生産中止は覆らないだろ
　 （|<W>j)　　 F-35→時間ないのでお断り
　　,i=@=i 　　 F-18→F-2あるからいいや
　 /ノ;;|;;i' 　　 ユーロファイター→この際これでいいんじゃ寝？
　 V∪∪　　　とかなんとか

>>350
AH-64の臭いがしますからにゃー＞EF-2000

解った解った。


YF-23で。

>>345
ぎんりゅう
かなりゅう
すいりゅう
そうりゅう
ひんにゅう
はなりゅう

>>353
飛行禁止が重なるとヤバイから、2機種体制は避けたいんだがなぁ。

>>356
F-2とEF-2000の間に技術LVで差がない（設計思想から来る要求性能差はあっても）なんであんまりいいきがしないのですにゃーよ。

>>355
憲法関係ない。

そろそろロンドン海軍軍縮条約のような取り決めが必要な気がする
中共は約束を守らないとは思うが
一応箍を嵌めないとドンドンエスカレートしそう

>>356
日本の航空技術がアメリカ以外に漏れると、いろいろ面倒だろうから、
タイフーンは避けたいだろう。
最悪スパホでいいとは思うが、やっぱラプター欲しいよな。

海に関して言うと。
アメリカが短期間で米国製品を購入させるためにイージスシステムを強制的に買わせそうな予感がしてるんですがにゃー
10隻分ぐらいを

>>355
法的には、原爆だって開発所有可能です

>>364
ロバ蜂はかえれにゃー

>>361
　 ,,,_,,-−､
　 ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜実際には時間が無いので直にでも使える期待をってと頃じゃないんですか？
　 （|<W>j)　　 F4の退役始まってるし
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

我が国としては秘密裏に攻撃型原潜を建造し、支那空母を破壊すべき。

>>368
事情がどうあれ、一度減った装備は戻さない
それが財務官僚の狙いのような．．．．

>>368
すぐに使えないですけどにゃー
入れても最低１年間は後方で整備とかの熟練のために

>>362
>>366
そうなの！? 敵地攻撃能力とかにはならないの?

>>369
実情を考えると空母持つより潜水艦を充実させた方が日本にはいいかも

>>372
それを議論するとだにゃー
そもそもF-2すら違法になるにゃー

>>372
それも法的規定はありません

ユーロファイター魔改造で、デルタ翼をやめて格好よくすればいいよ

>>355
エリア88で、
空母を湾岸に埋めて地上基地ってのあったなぁ〜

メガフロートだっけ？
アレ浮かべて海上航空基地ってのはダメか？

>>378
沖縄県か鹿児島県の離島に戦力配置とたいして変わらないんじゃね、それ。

>>374
>>375
って事は…実際9条は形骸化しつつあるって事?

ゴルゴにメガフロート空母の話があったな

メガフロートは自航能力が低すぎるから空母機能のメリットがスポイルされる
コストにも見合わん気もするし

大規模災害復旧支援の為に、高度医療設備等を備えた航空機離発着可能輸送艦の配備を
あくまでも輸送艦、ジェット機離発着可能でも輸送艦
これなら誰も文句言えない、もちろん憲法もクリア

>>380
あんなもん真面目に受け取る奴なんているのか？
>>378
機動力、防御力なし。どっかの島に飛行場作ったほうがいいだろう。

空母を保有するような外洋艦隊は、
莫大な人間・補給・金・技術・情報の蓄積がないと無理。

戦略兵器だと作って見ても、逆に足かせになる恐れもある。
こういう設備投資は、ハイリスク。

>>384 反日左翼さんとか? 日本人の皮を被った誰かさんとか?　
あとあまりネットやらない人?

>>386
そら脳味噌が入ってないか、敵のスパイだな。

>>378
それはありかと思うんですよ
聞きかじる話だと、空自が基地出て訓練空域まで行くのに相当の時間と燃料食ってるそうですから、
その通勤時間を減らす為に良いと思うんですよね
でも、そうなると通常のCTOL用滑走路なので、かなり長大な浮遊物になるんですよね
そして、設置場所は太平洋の何処かになるので、台風にどう対処するかが問題になるのです

>>377 やっぱ人が考える事って誰かがやってるよなーｗ

けど進水しなきゃ維持費があまりかからない気がするのは浅はか?

つーか空母の存在は太平洋戦争時の戦艦みたいな存在になってる時代なんだけどね。
当時の戦艦は防空砲台と航空機が使用できない時の用心棒として、いないと艦隊行動に制限が出る存在だったからね。

朝日は何がしたいの？
となりの国が空母造って何の
批判もせず、中国政府の表向きの
発表をそのまま伝えたりして。。
田母神さん時みたいにもっとなんか
ガンバレよ。左翼なのか本当に

>>387 けどこーゆ事って まだまだ一般に知れ渡ってない気がするんだよね(´･ω･｀)
家の親父は9条信者だし中国韓国に謝罪したくてしたくてしょうがない人間だしｗ

えぇ、彼はイオン勤めdeath 民主マンセーdeath

>>392
ちっと頭使えばすぐ分かることなんだがな、生存競争なんだってこたぁ。

少なくとも集団ってのは全て利他的なものにはならない、死なないから。

5万〜6万トンといえば
イギリスが建造を発表したクィーンエリザベス級程度か？
これでも運用は結構難しいんじゃないの？

>>380
というか御花畑？
非核三原則と併せて


実際問題として邪魔者以外の何者でもないにゃー

>>395
世界で通じないもの３つ

・憲法第9条
・非核三原則
・話し合い

当面は防空能力が低いから尖閣・沖縄の近くまで侵攻してきてくれれば日本だけ
でも要撃できるけど、数が増えたり、イージス並みのシステムを手に入れたら、
極東に空母１〜２隻しか配備できない米海軍では手に負えない事態になるね。

もっとも、それだけの金が続くか微妙なところだし、そこまで行けば太平洋西部は
中国のものでしょうが。

>>380
あなた、解釈改憲という言葉を知ってますか？
そのテクで、国軍である自衛隊は合憲なのです

結局 人間如きに

・憲法第9条
・非核三原則
・話し合い

なんて高等な事は出来ないって事かな… 　

>>399
そもそもそら高等な事じゃねえんじゃねえか？

>>398 聞いたことあるような無いような 法の隙間を狙ってくって事でしたっけ?

>>398

解釈改憲もいいけど、憲法を読めばどう読んでも自衛隊が違憲なのは
明らかなんだから、憲法を変えるべきだと思うんだ。

読まずにレス。
このクラスだと通常動力なのか？原子力なのか？

>>400 それを言ったらもう…ねｗ

>>399
間違い
１．憲法９条　日本の周辺国は、戦争・侵略など出来ない遅れた連中と誤った傲りの産物
２．非核三原則　汚れ役は雨に任せた宣言
３．話合い　殴り合う前、また殴り合いに飽きたときの儀式

>>404
まぁ何を以って高等とするのかは結局は主観だしな

>>402
一寸違う
解釈改憲でできてるのは、軍隊の保有合憲化だけで、
軍隊に対する運用制限などの規定が全くないのが大問題

>>402
憲法9条て、読みようによっては、先制攻撃の放棄と先制攻撃を目的とした
戦力の保持の放棄としか、よめないんだけどね。
非常識な左巻きは、まともな解釈することは出来ないだろうけど

>>406
うーん 自分で高等と言っときながら分からなくなってしまった…

とゆうかこの負(?)のスパイラルは何時まで続くんだろ
中国の牽制に軍備を進めるのには賛成だけど
反面どっかでお花畑みたい自分がいるからなぁ(´･ω･｀)

時代遅れの中古未完成空母をコピーして建造だなんてさすが中華国

憲法９条はそのままでいいんだよ
軍隊は外国から見て脅威になっていればそれでいい
日本の自衛隊は飾り物でいてくれればそれでいい
しかし飾り物にしても旧型装備じゃ飾り物にもならん

>>410
対魚雷艇、対潜水艦用としては、充分友好だよ

>>409
負のスパイラルなんてアカやお花畑の好みそうな言葉を使うでないｗ

んなもん全部生存競争だ、当たり前のことなんだ。大事なのは生き残ること
だけで十分さ。他がどうこうなんて知ったことかよ。

日本も空母がだめなら、空父作ろうぜ

>>410
その通りだと思うよ、
相手に、通常兵器による先制攻撃を断念させることが
自衛隊の最大の任務て事だと思うよ。
ハリネズミと同じで、さわったら、痛いと思わせるのが
一番大事

うさぎ、ウサギ　orz

>>413 いやｗ分かってんだけどさ なんか腹が立つんだよねｗ 自然に生きる動物みたいに本能的すぎてｗ

　
結局、現時点で平和であるための近道はパワーバランスが大事って事だよね

>>417
人間だって突き詰めりゃかなりの部分が本能で動いてるんじゃねえかって
私は考えてるもんでなｗというか、自分達が強い分にゃ何の問題もねえって
ものだろう、相応の金は必要だが。

この空母、艦載機なに乗せるの？フランカー？
まさかミグ21？

せめて>>1くらい読もうぞ

沈みかけの国が船作るとか
ええと、なんだっけ、泥棒が来てから縄を結う感じの四字熟語・・・

>>419
そういや考えてなかった
何を乗せるんだろ

日本は核武装してアジア諸国に謝罪しなさい
朝鮮シナを増長させた悪の帝国日本

日本も空母作ろうよ。二隻くらい。
対潜ハンターキラーチームを４個も作っといて
水上打撃力皆無って、バランス変だろ。

>>420
ごめん、思いっきり斜め読みしてた。。
スホイ３３ってぇと、やっぱフランカーか。
ちょっと怖いな

>>419
１読めよにゃー
Su-27の艦載機版Su-33の近代化改修機

>>422
朝鮮人だろ

>>425
もうファントム爺さんじゃまずい相手っすよ

>>418 うーん自分的にはそれを否定してこそ人間かなー? って思ったりしてたりするｗ
ッと駄目だこのままだと宗教に話が行きそうだｗ

　
確かに金は必要


しかし…こんな考えでも俺は仏教徒という謎

すぐに日本の自衛隊が空母持てるとは思わないが
後10年もしたら平気でそんな話しが出てると思う
ゆっくりした右傾化傾向は止まらないよ

>>414
空父ってw
何をどこから発射すんのさ！ww

空娘ならそこら歩いて

フランカーと格闘戦だとイーグルがちょい不利みたいなことになってるんだよね？
検討中のタイフーンとはどうなの？

>>70
団鬼六が艦長か？

>>433
一応は勝てるにゃー
ただし。ロシアはベース機を徹底的に弄る傾向があるので速攻で性能はこされるとはおもうけどにゃー
だいたい、現在はAAMの撃ち合いだからそれほど重要ではにゃーという説があるにゃー

侵略はしないし不沈空母沖縄があれば空母なんていらないから、攻撃型原潜と
核を持とう。

>>433
もともと、フランカーへの対抗目的で設計された機体だからね
BAEの言葉を信じるなら、でも、最終的には、財務省の馬鹿
ども次第だろ

>>435
>>437
うむうむ。
まぁ格闘戦になったら危険な相手ではあるけれど、
電子戦でこっちはまだ圧倒できてるからね。
まず格闘戦に持ち込ませないようにするだろうから
イーグルやタイフーンとAWACSがあればしのげるよね。

>>438
日本で入れる場合は、にゃーというかアパッチくさいのが問題にゃー

>>438
AMRAAMやAAM-4みたいに、打ちっ放しのミサイルが使えない、
一部のF15Jはきついよ。

>>440
相手に射程ぎりぎりでミサイルを撃たせるしかないにゃーね。

遠からず海空の増勢が必要になりそうな予感

>>442
空のパイロットはT-4のパイロットを引っぱってくればどうにかなるけど。海がにゃー

>>433
シナ軍ってそれどれくらい持ってるんだっけ？
戦闘機は数じゃ日本の10倍ぐらい持ってるけど
大部分がとても戦力に換算できない旧式で，
実際脅威になるのはそのフランカーぐらいでは？

>>443
本気で無人開発始めても良いじゃないか？

>>445
研究はしてるんじゃなかったけ？

今回の2隻はたいしたこと無いだろうが、
それを礎に改良版(ハード、ソフト、教育)が出たときが日本の最後だな･･･

>>365
ソレ、６３DDGが建造された理由だ・・・

間違っても原子炉積むなよ

>>442-448

あのさ〜〜〜〜
使えない軍艦や使えない戦闘機を増やす前に
法律を抜本的に変えて、容赦なく殺せるようにしようぜ。

日本の財産を脅かすゲリラや海賊をぶっ殺して回らない軍隊なぞ、軍隊じゃない。

>>450
　?／l、
　（ﾟ､ ｡ ７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )〜
（当然すぎていわれて？がついているらしい）

でも正直、ﾌﾞｶﾞﾁｮﾌｺﾌﾞﾗはｶｯｺﾖｽ｡｡｡w

なんだロシアの空母買うって話じゃなかったのか

不沈空母なめんな

>>453　>>447
シナ海軍は、一挙に三隻も空母を保有する気らしいＷ。

1番空母　ワリャーク改
シナ国産　空母1番艦
シナ国産　空母2番艦

>>1

ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/international/update/1229/TKY200812290199.html
写真＝大連港に係留されているワリャーク（奥）。海軍の艦船と同じ明るい灰色に塗装されている
http://www.asahi.com/international/update/1229/images/TKY200812290211.jpg
図表　http://www.asahi.com/international/update/1229/images/TKY200812290210.jpg

＞中国軍が０９年から、初の国産空母建造を上海で始め、２０１５年までに５万〜６万トン級の中型艦２隻の完成を目指す。

＞また、遼寧省の大連港に係留されている
＞旧ソ連軍の空母ワリャーク（６万トン級）
＞が近く改修を終えて訓練用に就航する見通しで、艦載機パイロットの養成も始まっている。
＞複数の軍や造船会社の関係者が明らかにした。

いつの時代にも、どこの国でも、戦艦大和的発想があるんだなあ。
軍人が欲しがるオモチャだよ。
でも、これをうまくテコにして、９条改正とか核武装とかにはずみをつける人も
増えるだろうけど。作用があれば反作用はあるね。

EF2000いれるくらいならF-2の枠を増やした方がいいんじゃないかと思う。
F-1のエンジンだけでも整備で泣いてF-4よりも早く退役決まった過去もあるし、
限定的条件とはいえF-2はF-15を凌ぐ性能があるんだからさ
それかエンジン供与だけしてもらってF-15Jを再生産した方がよっぽどマシな気がする。

まあ、日本の国家機密的に考えて非常になったら移動要塞四国を動かせば問題ないって話があるとかないとか

中国砂漠化→人口爆発寸前で資源足りない→中国人不満爆発寸前→まずは台湾→次は？

米国や日本の軍備は批判するくせに
宗主国様の軍拡は誇らしげに報道する朝日新聞

判り易過ぎるくらい売国奴ｗ

>>460
ちょｗ朝日かよｗ

少なくとも日本にとっては悪影響しかないのに
ｽﾙｰならまだしもこの絶賛振り…惨い…これは惨い（'A`）

日本が空母を持つというのは、かつての大日本帝国が
戦艦大和という、おろかな戦艦をつくったことと同意だ。
日本に必要なのは、核ミサイル、巡航ミサイル、
最新型国産戦闘機だろ。
核だけはいかなる手段を使ってでも持つ必要がある。
でないと、米中の餌食（えじき）にされるだけだ。
日本の富が収奪され、国民が飢えるか、チベットの
ようになるかのいずれかだ。九条、護憲、平和とか
ぬかす奴は、日本人の生存をおびやかす敵にすぎない。

中国御一行様歓迎機雷で、派手な出迎い演出したろかな。
音響式沈底魚雷でのオマケ付き。

>>456
>>463
>>462


いますぐに、陸海空自衛隊の総力をあげたシナへの先制攻撃を！
空母ワリャークの破壊および、二隻の空母を建造している
上海市郊外の長江に浮かぶ長興島巨大造船所の破壊を。
空母ワリャーク機動部隊だけならまだしも、二個機動部隊で
三個機動部隊同時展開だと？

こんなもんが、日本近海を遊弋されたら、
俺ら日本は頸動脈を掻き切られるようなもんだ。

これは、米空母台湾海峡通過の報復ｷﾏｽね

やはり朝日新聞はこうでなくちゃな

>>1
よかったな、朝日。

まぁ中国軍は今まで一度も空母もったことがないからねぇ……

訓練基盤のロシアでももったことがないわけで(正規空母はね)、ちゃんと運用出来るのか?
鳴り物入りで導入した「原子力潜水艦」の漢級すらまともに航海出来るようになるだけで数年もかかっているし
今でもドラを鳴らしているような音響を鳴り響かせて潜っているので有名なのに

ただ台湾は結構洒落にならないだろうね。中国の知り合いに聞いたら、常に最精鋭部隊はあのあたりに配備されているらしいからね。
日本はまだこんな「なんちゃって空母」くらいなら即撃沈出来るだろ。
日本の潜水艦部隊はかなり優秀だしね

軍事素人の考えだが、海パンダちゃん達は
Ｐ−ＸとＰ−８の開発で焦っているのかなぁ？

Ｐ−３Ｃでは各国の潜水艦の性能向上に対応しきれなくなってる。
海パンダちゃんの潜水艦にとってはそれが救いだったのだけれど、
Ｐ−ＸかＰ−８のどちらかが完成して、実戦配備された時点で
海パンダちゃんの潜水艦は海自の護衛艦・米軍の空母等を攻撃する前に
一方的な攻撃で撃沈される運命になっちゃうんだよね。

それが嫌だから、哨戒機を自由に飛ばせない為に空母を
うろつかせたいのも有るんじゃね？
でも、米軍は沖縄にＦ−２２配備。日本も第五世代戦闘機の実現に
必要な技術を、要のエンジン含めて猛スピードで開発中。

艦載機は日米の戦闘機に墜とされ、空母は対艦ミサイルで撃沈され、
潜水艦は哨戒機の攻撃で海の底へ。
結局、ジリ貧で海も空も制する事の無いまま
ロシアに金だけ絞り取られて朽ち果てていくような・・・

軍事素人の考えだが、海パンダちゃん達は
Ｐ−ＸとＰ−８の開発で焦っているのかなぁ？

Ｐ−３Ｃでは各国の潜水艦の性能向上に対応しきれなくなってる。
海パンダちゃんの潜水艦にとってはそれが救いだったのだけれど、
Ｐ−ＸかＰ−８のどちらかが完成して、実戦配備された時点で
海パンダちゃんの潜水艦は海自の護衛艦・米軍の空母等を攻撃する前に
一方的な攻撃で撃沈される運命になっちゃうんだよね。

それが嫌だから、哨戒機を自由に飛ばせない為に空母を
うろつかせたいのも有るんじゃね？
でも、米軍は沖縄にＦ−２２配備。日本も第五世代戦闘機の実現に
必要な技術を、要のエンジン含めて猛スピードで開発中。

艦載機は日米の戦闘機に墜とされ、空母は対艦ミサイルで撃沈され、
潜水艦は哨戒機の攻撃で海の底へ。
結局、ジリ貧で海も空も制する事の無いまま
ロシアに金だけ絞り取られて朽ち果てていくような・・・

>>466
中国空母というと事実を淡々と伝えるだけだが、日本が空母造ると言い出したら
途端に主観入りまくりなんだろうなｊｋ

貿易で儲けて国内インフラに使わず、自国民の生活水準向上が最優先じゃないのか、まあ人多すぎるので内需投資してもあまり効果がないかも。

ぶっちゃけ空母の仕事って何？
シロウト目には航空機の活動範囲を広げるだけなら空中給油機で十分に思えるんだけどなあ。

>>473
台湾の東側に展開して台湾を包囲

で、艦名は？

まさか定遠と鎮遠とかつけんだろうな？

>>473

該当海域を長期に制圧して国益を守る任務で防空を担当
同じことが戦車にも言えるが不要論は後を絶たないｗｗ

空中給油機は給油しか出来ない。
空母は給油の他にも色々出来る。

>>473
航空戦艦には叶わないから安心しる

空中給油で航続距離が伸びてもパイロットの負担が増すだけだからなあ・・・
その辺はラバウルからガダルカナルへの長躯出撃での損耗が証明してるし

尖閣や台湾、そしてシーレーン、一気に行動範囲が広がるだろうから、
気になるところなんだけど、
中国もそんな金があるなら、雇用や福祉に回せよと。
空母の運用は金がかかる上に、空母を守るために護衛艦も必要。
また着艦に高い技術が要求されるので、パイロットのコストも高くなる。

日本は足の長い戦闘機だけにして、空母はあきらめた方がいいんじゃないか。
財政的にも厳しいし。

>>480
> 中国もそんな金があるなら、雇用や福祉に回せよと。

「政権は銃口から生まれる」
「中国人はたとえズボンをはかなくても、核兵器をつくってみせる」
って言ってのける国家ですよ。

連中には、法とか約束は力があれば破り捨てて、強奪するのが基本です。
人民なんか放っておいても湧いてくるのだから顧慮する必要は、無いのです。

優秀な中華民族が世界を支配し、他民族を抹殺して中華民族だけのユートピアを作る。
それが彼等の最終目標です。

>>480
> 日本は足の長い戦闘機だけにして、空母はあきらめた方がいいんじゃないか。
> 財政的にも厳しいし。

空母よりも戦略原潜と核ミサイルが必要ですね。
空母を持つとしても、英国のような軽空母になると思われます。

けっきょく人口が過剰すぎるから
領土拡張したがるのよ

>>483
違う、人口が過剰とかじゃない。
連中は、力で支配できるなら領土は幾らでも広げたらいいという思想。

法とか力があれば無視して新秩序って事で自分達のルールを押しつけるのが正義。
なんせ自分達以外は蛮族だから教化してやるのが正義です。

この場合の正義とは、中華思想に服属し支配されること。

支那人には、航走中の空母に着艦する技術と度胸は永久に持てないと思います。

>>480
>>482
それは違う。空母が問題なのは日中戦争においてではない。
正面から戦うならむしろ潰しやすい方だ。
脅威的なのは、莫大な資源の眠る第三世界の国々に対する圧倒的なプレゼンスの方なんだ。
・・・って軍板の人が言ってた。



927 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 22:39:16 ID:???
スレ違いだと思うが、仮に中国が６隻の空母を持ったとしても、
俺は、オンステージ３隻からの30x3=90機程度のMiG29K級の艦載機よりも、
200〜300機のSu-27や30MKKなどの方がよっぽど怖い。
まあプラス90機と考えると確かに脅威は増すが、
その金でSuクラスをさらに200機以上増yやされるのに比べたら、
まだ対処のしようはあるんではないかと思う。


928 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 23:13:06 ID:???
正面から殴りかかってくれるなら楽な戦だろ。元々そんな兵隊が強い国じゃない。
っていうか弱い。戦術レベルなら日本が圧倒できる。

むしろ怖いのは戦略的に迂回されたり、政治的に外堀を埋められた場合。
空母に関して言えば、本土ではなくシーレーンに狙いを定められたとき、日本の政治情勢次第では
反撃もろくにできずに兵糧攻めを食らう可能性がある。
平時にしても、空母のもつプレゼンスってのはかなりデカいものがあるからな。少なくとも、海に
面した第三世界の国々は中国海軍を今までよりも意識するようになるだろう。

よーし、パパ不況対策の公共事業として機動艦隊建造しちゃうぞ

とりあえず赤城と加賀からいってみようか

巨額の金を使わせておいて、あっさり沈める。
これが醍醐味だなｗ

日本が支那に占領されれば、新聞会社は朝日と毎日だけに成るからな〜
購読不振に喘ぐ朝日新聞にとって、追い風なニュース。

>>486
> 脅威的なのは、莫大な資源の眠る第三世界の国々に対する圧倒的なプレゼンスの方なんだ。
> ・・・って軍板の人が言ってた。

そりゃそうさ。
戦闘機持たないフィリピンとかニュージーランドとかガクブルものよ。

で、中国に従うか対抗するかという選択を迫られる。
そうなるとそれに対抗できるアメの力量というのが、視野にいってくるわな。
なんせ、現在のアメ以外の海軍戦力糾合しても、アメに対抗できないんだから。

>>488
潜水艦がまだ小学生レベルだから、空母っていってもそんなに怖くないね

>>483
人口が減って日本の土地は余り気味だから
中国にあげよう

中国空母は、
米国第七艦隊とインド空母・2隻にお任せだな

6万トンなら3500〜4000人の乗員に、装備+無駄飯を食わせるんだぜ。

>>491
> 潜水艦がまだ小学生レベルだから、空母っていってもそんなに怖くないね

それは過小評価しすぎ。
連中の潜水艦が、演習中の米空母を魚雷の射程距離に浮上したことがある。

魚雷とミサイル撃つしか能がない潜水艦が、脅威とされるのは発見しにくいからだが、
連中はそこそこの能力を持ちつつある。

>>492
おめえは、パソコンの回線切ってそれで首を吊れ。

日本やアメリカの軍備にはヒステリックに批判する癖に中国様の軍備増強に関しては、なんか誇らしげな朝日

>>493
> 6万トンなら3500〜4000人の乗員に、装備+無駄飯を食わせるんだぜ。

ついでにそれを護衛する艦隊の装備＋無駄飯ですな。

で、きちんと運用するなら２セット以上必要ですから金食い虫。
だから、タイの買った空母は桟橋に繋ぎっぱなし。
まあ、他の国でも同じようなものは多い。

まともに空母運用しているのは、米　英　スペイン　イタリア　印度　
仏は新型空母トラぶりまくり、ロシアはなんかやらかしそうだけど金がねえ。

空母機動部隊を目の当たりにした資源国の独裁者がコロっと寝返ってくれるなら
無駄飯も無駄飯じゃなくなるぜ？
まぁ空母＋護衛艦隊分の費用をペイするほどかどうかは知らんが。

日本が空母導入するなら、既存のＤＤＨグループに組み込む形だろうから
新規の出費は最小限（それでもデカいが）ですむけどね。

>>495
今朝の朝刊に九州電力が新原発建設の記事があってな。
その隣に嫌みったらしくわざわざ中国の高速増殖実験炉建設計画の話が乗ってたよ。
いかにも順調です、ちなみに日本の原型炉のもんじゅは事故で停止したままです、っていう論調で。
しかも実験炉と原型炉の違いについても解説は一切なかったｗ
あそこまで恣意的な構成を恥ずかしげもなく実現できるんだから、ネットのない時代に市民を扇動
するのはさぞかし楽な仕事だったろうな、と。

日本国自衛軍に予算を!

どこの軍閥が管理するんだよ
北京閥？上海閥？

自衛隊は何かとケチつけられやすくて、持ちたくても持ちにくいが、
空母を持つのはその国の海軍にとってはステイタス。

空母が海上･対空戦闘の負担にならないほど戦闘力があり、
経費の負担をクリアできるほど防衛予算が豊かだという象徴として。

中国の海上･対空戦闘能力は疑問だが、
当分の間、戦争がないと判断してとりあえず持っとこってことか。

>>497
> 空母機動部隊を目の当たりにした資源国の独裁者がコロっと寝返ってくれるなら
> 無駄飯も無駄飯じゃなくなるぜ？

まあ、チャベスみたいな手合いが、中国と組んで米欧＋日に対抗しようとするんだろうなあ。


> 日本が空母導入するなら、既存のＤＤＨグループに組み込む形だろうから
> 新規の出費は最小限（それでもデカいが）ですむけどね。

かなりでかいですから、既存の護衛艦の戦略が削られてしまいますよ。

日本に原潜ていってるけど東シナ海て深度あまりないから
潜水艦衛星からまるみえじゃなかった？

>>502
や、新規の出費ってのは防衛費純増って意味で言ってた。
さすがに現状の予算で空母導入するほど楽観的にはなれん。
まぁ海自や政府の中の人には別の意見があるかもしれんがな。

>>504
まだDDHで精一杯。

いずれ艦種変更とかあるかもしれんけど。

アメリカの空母と聞くと尊大なイメージがするけど
中国の空母と聞けばさわやかな感じがする
清々しい感じだ

>>503
> 日本に原潜ていってるけど東シナ海て深度あまりないから
> 潜水艦衛星からまるみえじゃなかった？

戦略原潜と核ミサイルが欲しいって言って居るんですよ。
日本に核攻撃があったら、即座に報復をする体制が必要なんです。
そうでないと、当てになるかどうか判らない核の傘に頼ることになります。
ついでに潜むのは太平洋です。

>>504
空母1隻で1個護衛艦隊分の人員が必要ですので、海上自衛隊分の予算を2倍以上にしないと無理です。

何処の国でもいいから３段式空母とか
飛行甲板が反転して戦闘空母になるやつを建造して

>>505
ただでさえ定員割れの護衛艦があるのにね…

>>507
＞空母1隻で1個護衛艦隊分の人員が必要

や、それはさすがにない。
１個護衛艦隊が護衛艦だけで４８隻（減らされそうとはいえ）でむらさめですら定員１６０人だぞ？

アサヒうれしそうだな。

>>510
現在４隻で１個護衛隊なので４×１６０＝６４０名か、空母動かすには全然足りないなあ。
護衛艦隊分でも１３００人程度にしかならないから確かに足りない。

どりあえず護衛隊か護衛艦隊かはっきりして欲しいのだが。

あと、護衛隊には汎用ＤＤのほかにＤＤＧ，ＤＤＨが含まれてるんで
６４０名では済まないわけな。
それと、護衛艦隊には８個護衛隊が含まれていて定数たった１３００人
ってことはもっとあり得ないわけな。他にも地方隊もいれば輸送隊も
いるし。

パトリオットミサイル配備にはあれだけ反対したのに、
中国の空母には寛容なんだなｗ朝日新聞は中国の広報紙ですか？

>>506
と、左翼の脳内お花畑満開の人が言うんですねｗ

>>510
米空母のフォレスタル級で乗員２９５８人＋航空要員２４８０人＋司令部要員７０人＋海兵７２人
だから、１個護衛艦隊分に近い人数は要りそうな気がする。

>>508
３段式空母は日本が作ったぞ

>>512
護衛艦隊じゃなくてそれ護衛隊群じゃないのかの？

>>516
別に大型正規空母を導入したいわけでもないだろ？
フランスのＰＡ２なら７万ｔで航空要員含めて１６５０名。（まぁこれは
英米に比べてかなり少ないんで、どっかに皺寄せ来てそうではあるがな）
イギリスのＱＥで２２００名。

仮にフォレスタル並みの人員が必要な空母を導入するにしても、
一個護衛隊（ＤＤＨ＋ＤＤＧ＋ＤＤ×２またはＤＤＧ＋ＤＤ×３）が
定数千人前後でそれが８個あって他にもいくつかの艦隊・組織があるのが
護衛艦隊なんだから、１個護衛艦隊＝正規空母１隻ってのは
いくらなんでも大袈裟だよ。

>>1
そもそも金融危機で世界中が大騒ぎの時期だろ。民主国家だったら
民衆やら議会が「んな金あるなら、民生救済にまわせ！」と騒ぐだ
ろうし、それ以前に政府の側から「計画の見送り・延期」を自ら言
い出しても、おかしくだろうに。

経済危機を、非常に危険な意味でチャンスと捉えているのが丸判り。
日米も中国空母が南シナ海で演習したら、もう後には引けない。

>>519
結局空母造ったら、現在就役中の艦艇の大半が機能不全になるのは理解した

>>521
んなことは当たり前。
わざわざ考えるまでもない。
けれどろくにもの考えずに１個護衛艦隊が正規空母１隻とか言ってるのは気に入らん。

何年前だったか、日本の海自の提督が中国の軍幹部候補生だったか
の前で講演する機会があり、そこで日本がアメリカとの外交を見誤
った挙句、核攻撃をされ戦犯国にされた悲痛な歴史を紹介して、

「中国は振り上げたこぶしを、静かに下ろすべきだ」と忠告したそ
うだ。真摯で誠実な忠告とは、こういうのを言うのだと俺は思った。
小泉首相が、中韓の靖国参拝批判への反発で出てきた台詞と併せて
考えるにつけ、状況はまさに彼らの恐れる側に向かっている。

北京サイドの脅しをホイホイ代行してくれる朝日新聞など、中国が
その結果として世界から過酷な制裁を受けても、いつでも身一つで
逃げられる「外国の野党勢力」でしかない。中国は、手遅れになる
前にその手の連中とは手を切るべきだ。

>>502
海上自衛隊の中の人は、ﾁｬﾝｺﾛ空母なんか瞬殺ですＮＥ！なんて戦闘のレベルでのみ思考し、高をくくってるのかもしれないが、
当の中共側としては、「空母つくるよ〜」という姿勢そのものが日米その他に対する政治アピールであって、また空母の整備
が運良く成ったら成ったで、東南アジア、アフリカ、オセアニアへの軍事力アピール手段として大いに活用できると皮算用している訳か・・・

>>522
>一個護衛艦隊
まず、何これ？
『護衛艦隊』は日本に一つしかない様な気がしたんだが・・・

俺の記憶違い？

>>525
俺だって訳分からんわｗ文句があるなら>>507に言ってくれ。


>>518
護衛隊群にしても１３００人は少なすぎでしょう

>>525
護衛隊群を護衛艦隊と間違えてしまう人は多いかな。

何処かに配備予定のない沖縄にF-22が来るとか書いてる人も居るしな。
オバマ、どうすんだろ＞F-22A

LM社他軍関連企業保護のためババーンと増産しねぇかなぁ？ｗ

>>526
ああ、『護衛隊群』ね

今は旧地方隊が合流してるから、2000人弱じゃね？
ゆき型とかきり型とかは定員の8割しか乗ってないのは当たり前らしいし

>>528
突如米議会が豹変して日本に売りつける訳ですな。

>>527
あー、旧海軍式にね
｢隊群｣よりはｶｺｲｲしねｗ

>>529
地方隊が護衛艦隊に編入されたのは事実だが護衛隊群に入れられたのは
なかったと思うぞ？
まぁ別に地方隊の合流がなくても、定数通りで１個護衛隊群は２０００人弱ってのはその通りだわな。
第１護衛隊群が１８００人ぐらいだったかな？

人員不足の日本は機械化をさらに推し進めて人工知能と無人機搭載の空母つくろう
で艦長には美少女を配置すれば完璧

>>533
予算不足でパンツじゃないから恥ずかしくない格好で
空を飛ぶ美少女になるんですね、わかります

>>532
で、QE級が全乗員2200人か・・・

航空機整備が6割として、船自体を動かす人が約800人前後？位？
で、搭載機の運用に携わる人が約1400人前後か


水上艦艇より、陸上部隊が機能不全に陥りそうだな

>>530
ステルスを無効化できればラプターなぞいらん

日本ならナデシコを作ればいいじゃね？
んで館長はツインテールの天才幼女

>>536
たとえステルスじゃなくても良い機体ですが？＞F-22A

>>536
ステルス破られてもスゴイのがラプター。
最新の電子装備や推力偏向ノズルはダテじゃない。

>>535
そんなの当たり前。現状の人員で本格的な空母を運用するのは無理。
そして一個護衛艦隊分の人員が一隻の空母に必要とされるか、っつーと
それは明らかに違う。これも当たり前。

ま、日本は軍事費にかける割合が他国よりもずいぶん低いんだから、
国家経済的には空母艦隊編成に必要な金や人も捻出できるんじゃないかな？
今後の世論に期待だな。

>>540
「何かあっても自衛隊がなんとかしてくれるから予算を削っても大丈夫安心」

これが世論な気がします。

>>541
それをやるなら国民総予備役ぐらいじゃないと無理だか

>>539
そうなのか、日本製の空体空ミサイルから逃げられるか
確かめたいな
アレ、ステルス関係ねえし

ＪＲ東海が支那にリニアを売らなかったのが大正解。

支那はカンガルー国のメリケン中古空母メルボルンが退役した時スクラップとして購入。
スチームカタパルト一式を後生大事に保管しているが、どうも物に出来ないらしい。ｗ

おフランスやおそロシアもついにスチームカタパルトは国産化出来なかった。
それを支那が作れる訳もないのに、更に次世代電磁カタパルトを作ろうと企み、リニアの
技術をパクって派生させようとした。

上海のジャーマンリニアはケチな独逸の技術管理が徹底的でパクれず、お人よしな日本か
らパクろうとしたわけだ。ｗ

小沢のオッサンが政権を取れば国ごと売るからもう一切合財パクられてしまう。

で、最新式空母が完成しわが祖国は東京湾で「城下の誓い」を強いられる。

>>543
そりゃミサイルシーカーに捉えた後だとステルス関係ないわな…
どう捉えるのかがまず問題なんだが。

>>542
でも結局そう思い込んでると思うよ。
何かあれば≪英雄様≫がなんとかしてくれるっていう考え。

でなきゃ自衛隊の実態を知って少しばかり寒気を感じるはず

>>540
空母配備厨は現実見ろって事か


>>543
赤外線イメージ追尾ミサイル？
なんか、あれも欺瞞するって聞いたけど

練習空母も合わせて一応３隻就役するわけか…笑ってはいられん罠。

実戦レベルで運用が出来るようになるまでどのくらいの猶予があるんだろうか。

>>546
空母配備厨ってのが何を指すのかは知らんけど、とりあえず現在の予算・人員で空母はｷﾂｲ。
ガワが２０００億程度の中型空母を４隻揃えて４０年運用するとしたら年間予算に年４００億の増額が必要。
４隻に１機２００億の戦闘機を１４０機（一隻あたり４０機）乗せて２０年ごとの更新で運用するならさらにプラスして年３２００億。
空母の護衛を既存のＤＤＨグループで間に合わせるとしても、予算だけでだいたい年３６００億の増額が必要ってことになる。

不可能ではないが、不況下ではけっこう厳しいな。
拉致問題みたいなのがまた発覚したら、世論が変わることもあるかもしれんが。

あ、戦闘機についてはラ国諦めれば１機１００億ぐらいで何とかいけるかもしれん。

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新規に空母を作るなら１０年くらいかかると思うけど。

>>550
ちょっ…1機200億って何載せる気なんだ？とおもってたけど、ラプたんを想定してたのかよ
ラ国を諦めればも何も、あれは空軍機で艦載は考慮されてないだろ。

いや、幾らなんでもラプたんは有り得んｗ
単にＦ−３５のユニットコストが８０億ぐらい、ラ国すると大抵の場合は
単価が２倍＋αになるからだいたい２００億ぐらい？っていう判断。

>>553
太平洋戦争以後作った事のない空母艦載機なんだから初期投資にえらくお金が掛かりそうな感じは、する。

っつーか俺のレスのいったいドコを見てラプターとか思ったんだｗ

>>556
一機200億

日本はストラマ導入で決まりだな

>>554
すまん、ラ国でついラプター国産化取ってしまった。
それはともかくF-35なんて日本が買えたとしても、調達コスト以前に日本に納入されるまでに
何年掛かるかわからん代物じゃ無いか？

>>558
邪神様かよｗ
あそこまで行くならいっその事VF-25辺りの方がｗ

しかも空母艦載タイプのCが一番ヤバイし
何でも音速を突破できないとか…

>>557
まぁ>>554みたいな感じです。


>>559
まぁな。その意味でも空母実現はけっこう困難だが>>549では金の話しか
しなかったから。
Ｆ−Ｘでロッキードが条件付でラ国ＯＫとか言い出したこともあったんで、
早期導入も丸っきり不可能じゃないかもしれんけど。
Ｆ−３５がダメならラファールかそれともシータイフーンを英国と共同開発か。
はたまたスーパーホーネットか（これが一番現実的？）
ただ他にもカタパルトどうするんだとか導入前の練習用の母艦どっから調達
するんだとか、まぁハードルは高いわ。

>>561
　 ,,,_,,-−､
　 ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜スーパークルーズが出来ないのか？
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

スーパークルーズ以前の問題なりよ

支那の軍靴の音が…
地球市民や平和団体は出番ですよ。

やけに静かです。

原子力空母を沈没させたらいろいろやっかいそうだからなｗ

>>563
F-35にスーパークルーズの機能は、ありません
余り詳しくないけどあっちでトラブルが起こってそれを直すと別な所にトラブルが出ると言う悪循環に陥っている。

ほんッと中国の軍拡には否定的な事書かないんだな（笑）
まあアサヒになにも期待してはいないがね。

ジャーナリズム（笑）

F-35の問題点というと

・発電機の容量不足。電子装備は排他運用しか出来ない
・ウェポンベイ増設に伴う主脚格納庫移設時のエリアルール劣化。全域で音速が出ない
・インテークリップ形状変更に伴う気流の変化。気体上面に流れる気流がモロに垂直尾翼にぶち当り高Ｇ機動時に垂直尾翼がぶっ飛ぶ恐れ
・増設した主脚格納庫周りの強度連続性の不足。高Ｇ旋回で空中分解の恐れ
・主機F135のコア設計ミス。燃焼温度が高すぎ、燃焼室外で燃料が燃えコアが溶ける恐れ
・インテーク内部のレーダー反射板の増設。インテーク内部のエアの流れが乱れフレッシュエアがエンジンにいかない
・泥縄式パッチ充てに伴う重量超過。Ａ型で既に超過４トン、Ｂ型に到っては超過８トン近く。VTOL離陸はまったく不能

俺が知ってるのはこんな所

ここは旧軍に習って水戦を造ってみたらどうだろう？
フロートをつけたジェット戦闘機・・・・・・・浪漫あふれるじゃまいか！

2隻ｗ
頑張って作って大赤字になれ

読者減って潰れそうだってのに相変わらずのノリだな
大丈夫なのか朝日。別に大丈夫でなくていいが

F-35Bは比較的少数生産だから２００おくといわれてもなっとくできるぬこがいるにゃー

日本も早く空母を建造しないとならないな。
赤城、加賀、あまりからラインナップ揃えて欲しい。

よし日本はガウ攻撃空母つくちゃおう

>>574
米英仏とちがって遠方に利権が残ってないんだから、空母なんていらねーよ。
メンツで空母持ちたがるロシア中国と一緒にすんな。

だが個人的には原子力空中空母の方が萌える俺がいる。

>>569
あと武装がショボイも付け足して下さい
ウエポンベイに4発のミサイルしか積めないし

>>562
練習用なら、処分される大型タンカーを利用すればよくね？サイズでいえばマジで超大和やアメリカの原子力空母どころか、デカイのになると播磨ぐらいあるし。

>>576
沿岸資源国の友好的な政府が武装勢力や隣国からの侵略を受けてピンチなときに
速攻で航空支援ができる、っていうのはけっこうなメリットだけどな。
鉱山開発権や鉱物資源の売買契約も立派な海外利権だよ。

>>579
播磨

懐かしい名前を聞いた・・・


続きは・・・まだ？

調べてみたら11/15の試験飛行でF-35/AA-1がマッハ1.05を出したらしいから
一応、超音速飛行は可能になった模様。

ボケ朝日、うれしそうだな。
うれし涙か。さっさと破産しろよ。

ん？　また金属泥棒するのか。

>>579
素直に米海軍に頼んで訓練させて貰った方が良いと思うがｗ

ノウハウないのに、カタパルト作れるのかね？

まさか、スキージャンプ甲板か！

>>581
あのテの読み物は一度中断するともう続かないから…

>>581
いつぞやのバブルの時みたいに、金あるなら買えとか言われて、空母押し付けられそうになるかもなｗ

>>587
二個目
581→585

>>586
電磁カタパルト関連を含む多くの技術が大手防衛産業企業 L-3 Communications の
子会社 Power Paragon のエンジニアで中国系米国人のチ・マクによって盗まれて中国
に持ち出されたとして起訴され2007年に有罪判決を受けた。

って事件もあったから、必死でノウハウをパクってるとは思うけど旧ソ連ですらまともな
蒸気カタパルトは作れなかったからなぁ。

>>587
ＲＳＢＣ？
このスレだと征途の方が合ってないか？

戦艦播磨の生涯って何処逝ったんですかぁー！？

>>591
取材中ですｗ

>>549

大型空母の建造費は5000億だが艦載機1兆円、年間運用費が5000億という
過去の試算があった気がするｗ

中国の実力は韓国以下、ロシア以下なんで（平均年収5万5千ｗｗ）
国家破綻に貢献するだろうｗｗ

ロシアは3隻で崩壊したが？ｗｗｗ

>>593
現代版リアル「三国志」をやるには、どうしても３隻必要なんだ。
しかし、問題山積。

アメリカのGNPは1500兆円、軍事費は55兆円だ
日本のGNPは480兆円軍事費は8兆円

日米安保万歳だなｗｗ
中国とつるむというやつは頭がおかしいよｗｗ

>>589
ロシアはカタパルトを製造して建造開始したウリヤノフスクに搭載する直前までいったが？

地上の試作装置だって蒸気発生ボイラーはキエフ級と同じ物が使用されてるし、
アレはあのまま艦艇に搭載できるぞ。

>>544
武器禁輸原則については、朝日新聞は元来、企業が渋っていた拡大解釈
での「軍需流用可能なハイテク民生品も禁止しよう」という提案に大乗
り気の旗振り役だった。実際、ハイテク民生品の規制は厳しくなった。

でもYAMAHAが、もろに軍事転用可能な高性能ラジコン大型ヘリを中国に
輸出したことで罪に問われる事件とかが現に起こりだしたとき、朝日の
歯切れは悪かった。本来なら少なくともYAMAHAには「死の商人」くらい
の罵声を浴びせてもおかしくない立場なのに、淡々と事実報道。怒った
のは俺らネトウヨのほうｗ

「しまった！　中国様の野望にわざわざ障壁を作ってしまった！」と、
いまさらになって、内心で頭を抱えているんだろう。
即興的にお花畑運動を煽り立てると、かえって長期戦略で損する好例。

これで、対艦ミサイルを搭載できるユーロファイターの重要性が高まる…かな？

>>596
で、実際に運用されてる物は？

>>599
無いぞ。

作れなかったでは無く、軍上層部の空母嫌いから搭載する事ができず、
ようやく搭載を許された空母の建造を始めたらソ連崩壊の財政難でであぼん

って感じだな。

>>600
うーん・・・
結局『実装した艦艇』はない訳だからな・・・
理論や地上試験で抜群の性能を発揮しても、艦載したらﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったって例は結構ある
何とも胃炎ねえ

>>601
おっとフランス空母の悪口はそこまでだ


アレはカタパルトそのものではなく、それを搭載する側の艦体設計がタコだった例だけど。
原子炉要員の放射線被曝量が通常の5倍いく問題は解決したんだろうかアレ

>>520どうですかねえ？
ナショナリズムが強く、砲艦外交のトラウマがある国なので、
実態はともかく国力に余裕があると感じたら、けっこう貧民
レベルで「空母で日本の喉絞めて、朝貢させるアル」が一般
的じゃないの？

>>523
消極的悲観論にもとづく忠告というのは、自分では「国運は上げ潮
だ」と鼻息の荒い国民には、うるさいノイズですよ。中国人に限ら
ずね。

ただ、あと4半世紀後くらいには、小泉や海自提督の予言がまさに
「的中した予言」として、歴史に刻まれるような気がします。

中国にとって不幸なことですが、彼らの野心を満たしてやるには、
海は狭すぎるのでね。

中国はロシアからミンスクでも
買ってフォージャー乗せる
ここから始めないと

>>604
いやYak-141だろ

ここは譲れん
主に浪漫で

>>582
しかし鈍足と言われるF/A-18E（スーパーホーネット）でも最高速は、マッハ1.8
F-16にいたっては、マッハ2と言うスピードを出している。
ロケット砲の飽和攻撃を食らった1機ぐらい撃墜されるかもしれない。

>>604

フォージャーのう、わしゃ分からんのんじゃけぇ・・・
ラララ・・・

日本が空母を必要とするケースなんてアメリカがインド洋〜太平洋西部を放棄して
インド海軍と協力してシーレーンを確保するくらいしかありえないんだから、
核と攻撃型原潜の配備の方が急務ニダ。

戦闘機はどうせ本土近くで迎撃することになるから、スーパークルーズさえついてる
やつならステルスはいらん！

どうしても空母っぽいものが欲しいなら、災害救助と対潜に使えるヘリ空母で我慢しる。

発見されにくいって事はそれだけ先手が取りやすいって事だから
迎撃機にステルス性が要らんって事は無いと思うが？

>>608
陸自がイラク行ったんだから後２０年ぐらい経ったら自衛隊が中東や
アフリカで殺し合いするのも当たり前になってそうだけどな。
９条は相変わらずだがもはやただのハリボテ、っていう感じで。

友好的な資源国が軍事介入を求めてきた場合の航空支援はどうするの、とか。
いつもいつも近隣諸国が空港貸してくれるとは限らんし。
アメさんに肩代わりして貰ったら権益を根こそぎ奪われそうだし。（っていうか、
それぐらいの対価を要求するのが当然か）
中国は友好国がピンチになったら空母を派遣して助けてくれるけど、日本はただ見捨てるだけ、
なんて評判立てられちゃ、まともな外交なんてできっこないしねぇ。

根本的に問題なのは、空母を沈めるだけなら空母は必要ないが空母に対抗できるのは空母だけ、ってことかな。
砲艦外交って意外と儲かるんだよねぇ、やらないと損するとも言うが（ため息

なんでこんな国にＯＤＡ出してるんだろう？

アルゼンチンの不沈空母には敵わないだろ

ttp://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=k&ll=-38.735653,-62.165591&spn=0.002046,0.002478&z=18

>>612
アルゼンチン…未だに空母保有を諦めきってないのか(つД｀)

>>608
まあ防衛一辺倒なら確かに空母イラネなのは同意だけど
数で押された時のサバイバビリティ考えたらステルス欲しい

どうも朝日の本音は「同じアジア人として誇りに思う」らしいですよ。
紙面に「大国の夢」とか「悲願」の言葉が躍りますね。

>>610

うーん。9条がどうしようもなくなってるのはそのとおりだけど、日本が
軍事力を海外に投射できるレベルの普通の国になる姿ってのが想像でき
ないのがウリの限界ニダ。

もっとも精神的に躊躇する必要のない欧米でも実際にちゃんとした軍事介入が
出来る兵力を持っているのはアメリカくらいのものじゃないかと思うので、
英独の国連平和維持活動部隊レベルの戦力で満足して、無理をせずに国際協調
してますよというポーズさえ取れれば大過はないかと。

先の大戦の教訓は日本は超大国にはなれないということだと思っているので、
単独で中国に張り合うのではなく、アメリカ、インド、インドネシアと協力
してシーレーンを守ることに全力投球すべきだと考えております。

インドもいいけど、マラッカ海峡、ロンボク海峡を押さえているインドネシアも
うまく協力できれば、今後予想される中国の暴走を抑制できそうだし。

問題は「協調」が正しいにしてもどのレベルで協調するか？ってことだわな。
補給艦を一隻出せばそれでいいのか。
それとも空母機動部隊を出して継続的な航空支援を行うべきなのか？
アメリカならぬヨーロッパ諸国にしても、フランスはシャルル・ド・ゴールを
中東に派遣したわけだし
イギリス海軍にしても今後ＱＥクラスを多国籍軍or国連軍に参加させる可能性は
十分になる。
それなのに、イギリスと同じ海軍国でありしかも英仏よりも経済規模の大きい日本が
空母の一隻も派遣しない、ってのはどうなのか？

さらに別の問題もあってな。
現状では、英仏海軍の実力ではアメリカ抜きの軍事介入はできない。
けどそこに日本が加われば？
上で誰かが言ってるように、日本が中型空母を４隻備えたとして、英仏を
合わせて合計８隻だ。連続的な空爆を行うには十分な隻数に達することに
なる。
もちろん、簡単には行かないだろうけどな。けど「ひょっとしたらできる
かもしれない」って相手に思わせることが、外交上大きな優位をもたらす
のは当然のことだろ？

もう１つの問題は、果たして日本単独で中国に対抗することは本当に
不可能なのか？ってことだ罠。
現実に、中国の経済力は日本を超える前にバブルが崩壊し、低成長へと
向かいつつある。確かに核は脅威だ。しかしそれは全面戦争にならない
限り使用されることはない。
なら、遠隔地で空母を使った外交合戦をする分には、日本一国でも
十分に中国に対抗できるんじゃないか？

裏自衛隊の潜水艦軍団とステルス戦闘機にチンチンされて終わりだな

蒼龍のご馳走ですね。わかります。

5〜6万トンが驚異にならないなら海自も持っていいよねwwwwww10隻作ろうぜ

>>14
護衛？　連行の間違いだろ。
領海侵犯してきたところを拿捕してやればいい。

>>621

10隻作ったら他の護衛艦と空自と陸自が消滅します

維持費が幾ら掛かると思ってるんだかね

高価な玩具だわ

>>624
維持費以前に動かす人が足りない。

>>618
最も勢いがあった頃のソ連のＧＮＰは実際は日本とほぼ同じだった（冷戦当時はソ連の方が日本より国力上との報道）
などという話を読んだことがある。翻って今の中国を見ると、独自技術なんか無いし、ウランとタングステン以外で豊富な資源も
無さそうだし、空母を作ったところでそれを回していく金があるか、かなり疑問があるな。

そもそもギョーザや歯磨き粉すらまともに作れない国が空母を保有するなんて！

>>623
つか、海自も消え去って空母だけが残る・・・

そう騒ぐな、日本だってヘリ空母を“既に”進水させており、二番艦も建造する（艦名は“いせ”希望）
次は軽空母かな？

>>629
空母じゃねえ！DDHだ！






……て、艤装員に怒られた(つД▼)

チョンのハリボテのイージス鑑と一緒で空母を持つ事に意味があるんだろ支那はハッタリの意味のほうがでかいと思う。メンテナンスなどは二の次。維持費は半分日本に負担させようとか本気で思ってそうで怖いけど。

日本も鳳翔から三段式飛行甲板とか、加賀の煙突とか苦労しまくったからな。
米国からも日本からも援助を受けずに、独力で機動部隊を作るには、あと20年はかかるか。

仮に配備されても、洋上にいる期間よりドックにいる期間の方が長い様な気もするが…。

>>632
船さえ出来れば機動部隊が作れるって訳でも無いし。
海軍国でさえ機動部隊をまともに運用するのは大事だってのに
陸軍国の支那じゃどうなる事やら。

空母ドロスを造ったら誉めてやろう。
中に載せるのは先行者なｗ

>>629
あれって、コンセプト的に、本当に空母というよりも航空戦艦ヒウガに近いよなｗ

>>631
韓国のイージス艦は理由がわかる。１００％日本に対する見栄。どういう戦術であれを活用していこう、とか彼らが真剣に考えてると思えん。
中国の空母はもう少しまともな打算があるとは思うが、問題は作る金と維持する金。

>>637
韓国のイージス艦は対中。

>>638

まそうだろうな
北と戦争するばあい前回は陸軍だけ相手するだけだったが
今回は空海をあいてにすることになるしな

済州島ぐらいは分捕られるじゃないかな

>>636
砲熕兵器とSSMが無い点を除けば水上戦闘艦の特徴を色濃く残してるからなアレ

護るほどの艦隊も保有してないのに艦隊防空を目的とした艦であるイージス艦を見栄で６隻も欲しがる国
まともに護衛できる艦隊も、載せる航空機の目処も無いのに空母６隻も欲しがる国
まともに機密情報管理も漁船発見も出来ないのにイージス艦６隻保有してる国
資源バブルも一瞬で終わって金欠になり軍稼働率が悪くなった、一昔前の超重武装艦を保有してる国

これらがしのぎを削るカオス空間、それが極東

>>640
なんか射撃関係の装置も最新型らしいから、下手すりゃ今までの戦闘艦より強いかもなｗ

新聞ない山に出かけてて今朝、この朝○の記事みてのけぞった。アメリカの原子力空母が来るだけで、危ないだのアメリカの覇権だの騒いで批判するくせに、中国だと批判が一言も無い。
中国の軍事的脅威にはなぜここの新聞は甘いのか。やはり中共の走狗なのか。それなら、社名を人民日報日本版とでも変えればよい。
もっとも、ノウハウの無い中国が、金にあかせてソ連風の軽空母２隻つくったところで、どれだけ実戦力があるか疑問だが。どうせ、コケおどしに過ぎないだろうが。

>>638　>>632

日本政府は、今年半ばに制定される、「海賊退治法制定（仮）」に基づき、
マラッカ海峡界隈でも、
海上自衛隊の護衛艦が、対潜ヘリに船舶攻撃用の機関銃を積んで、
海賊船を容赦なく機銃掃射。
もちろんその様子はガンカメラで撮影して、
宣伝用にニコニコ動画やユーチューブ動画にＵｐすると。

今年半ばに制定される、「海賊退治法（仮）」に基づき、日本陸海空自衛隊が、東南アジアにおいて
「海洋治安維持活動」もとい武力による海賊退治を実効的に持続的に行うには、タイ南部沿岸に、
大規模な軍事拠点の設置が必要だな

　　　海賊撃破のついでに、２０１５年ぐらいにノコノコ航行してくる、赤パンダ人民解放軍の空母機動部隊>>1を威嚇してやれ。

支那が支那の論路で、空母持とうが軍拡やっても自由だわな
これ自体は理解できる…当然日本は内政干渉しちゃいかんわな

だから日本も日本の論理で、核武装でも自衛隊増強しても自由だよな





ねえ…朝日新聞さんｗ

>>623
大丈夫ｗあと一兆円あれば維持費艦載機ｺﾐｺﾐで既存の戦力を減らすことなく
QEクラスの空母を１０隻導入できるｗ




・・・・まぁ、実際に年１兆円もあれば４０００億をQE４隻と艦載機に回して
２０００億をSSN８隻に回して
同じく２０００億でステルス戦闘機を取得して
残りの２０００億で陸自の中の人が最新の武装諦めてベトナム時代ので我慢したりコピー代自腹切ったり
しなくてもいいようにするわな。

それだけやっても対GDP比は１％をちょっと超える程度か。
もちろん単純に比較できるわけじゃないけど、対米自立ってそれほど難しいことじゃないのかもな。経済的には。

過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。
過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。
日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。
中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。

日本は　「遅れてきた帝国主義」　　　　　　 などと言われるが、
中国は　「時代錯誤も甚だしい帝国主義」　を邁進している。

日本の　「過去の侵略・帝国主義」　を声高に非難するなら、
中国の　「現在の侵略・帝国主義」　はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。

酒井信彦講演1/2【北京虐殺五輪反対国民大集会】
http://jp.youtube.com/watch?v=Jue7gAT_G1I
酒井信彦講演2/2【北京虐殺五輪反対国民大集会】
http://jp.youtube.com/watch?v=LIuAcDw8Bhg

>>646
人材を何処から調達してくるつもりなのかと。

日本が空母を保有することは無理。世論もマスコミも反対するだろうし、金も人材も無い。
空母より空中給油機を増やし、早くF１５の後継機を選定すること。
F２２も不透明、国産ステルスとやらも実戦配備までは出来ないだろう。
英国やフランスの最新鋭の戦闘機を購入するのが望ましい。

1994年中国の李鵬首相は豪州のハワード首相と改憲した。
そのとき、李鵬は「今から20年後、日本は太平洋の地図から消えている」と言った。

1994年＋20年=2014年。
中国の空母感性は2015年。
時期的には合う。
5年後だ。

中国は帝国主義を目指している
海軍力を使って台湾と日本を併呑し、太平洋の西半分を占領するつもりだ。

日本はそれまでに9条や自衛隊法を改正し、
核武装しておかねばならない。
5年のあいだに、だ。

やっぱ対潜はヘリコプターだけじゃなくて固定翼も欲しいよね？だから次期DDHはP-3CやP-Xも発艦出来るようにするしたいんだわ。
…いやいや、空母じゃないよ、護衛艦だよ護衛艦。大型対潜駆逐艦的な感じ？
あとさ、もし万が一敵機飛んで来たら対潜活動出来ないじゃん？P-Xやられちゃうじゃん？だから戦闘機も多少積めたほうがいいと思うのよ。
いや、空母じゃないからね、重対潜防空護衛艦的な代物だからね。ひゅうがの拡大版みたいなもんだからね。勘違いしないでよ？

みたいに無茶苦茶な理論展開して強引に空母作れんかなぁ…

>>650
1994年当時の中国経済の状況と、李鵬という人物の考え方をきちんと考慮しないと意味ないよ。

当時は、改革開放が1991年に再開してからわずか3年後、未だ、中国経済の基本は社会主義計画経済。
さらに、李鵬は守旧派であって、今日のような徹底した市場経済化は想定していなかった。

この李鵬の発言は、資本主義経済は最終的には行き詰る「はず」という、熱心なマルクス主義者である彼の
思想信条を背景にしているように思うんだよね。

今現在、彼に同じ質問をしたら、全く違う返答をするかもしれない。
皮肉なことに、現時点で最も露骨な資本主義経済が存在しているのは中国であって、資本主義経済の負の
側面に苦しんでいるのは、日本より中国だからな。

外務省の調査月報の記事を参考資料に添付しておく。
経済運営についての90年代の共産党内部の対立構図がわかりやすく解説されている。

大嶋英一（在大韓民国大使館公使）「天安門事件から第十四回共産党大会までの中国
内部の政治過程」『外務省調査月報』第3号,2000年。
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/00_3_1.pdf

【社会】西松建設OB2団体が「脱法的献金」4億8000万円…相手は小沢一郎・民主党代表、自民党・二階氏など「建設族」議員★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230773361/l50


【社会】西松建設OB2団体が「脱法的献金」4億8000万円…相手は小沢一郎・民主党代表、自民党・二階氏など「建設族」議員★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230773361/l50


【社会】西松建設OB2団体が「脱法的献金」4億8000万円…相手は小沢一郎・民主党代表、自民党・二階氏など「建設族」議員★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230773361/l50

>>652
でも「２０年」という具体的な数字は、中国初の空母完成時期と一致しているから
不気味だよ。
中国が「核」「宇宙」「海」を３本柱とする、時代錯誤な帝国主義を目指しているのは
衆目の一致するところだけど、
中国海軍が（米国の内戦などを原因とした）駐米軍の撤退を機会に
日本に侵攻してくるのは、確率としては、かなり高いと思うんだよね。
あの国は何十年も国家ぐるみで、それを目標にして計画を推進してきたのだから。

>>655
ただね何故中国が時代錯誤の帝国主義をやっているのか？
と言う事も考えなきゃいけない訳で。
素人判断だけど国家の求心力が落ちてきているので
こうも分かりやすい国威発揚をしている感がある。
どっかで国家のアイデンティティが崩れると一気に崩れる危なさを感じる。

>>648
不況が続けば普通に倍率１超えるよ＞自衛隊の求人

胡錦濤だろうが温家宝だろうが軍を抑えることは最早不可能だからな。
人民解放軍は国民ではなく共産党の軍と言われたが共産党は
とっくの昔に掌握しきれなくなっている。

共産党の動きを見れば今の中国が戦争仕掛けてくるなんてのは考えようも
ないことだけど、解放軍は晴れ舞台に向けてアップを始めてるぞ。

それに呼応する人民義勇軍も万単位で日本各地に上陸済み。ｵｰｺﾜｵｰｺﾜ

>>651
(´・ω・｀)つ「航空支援護衛艦」だお

違う違う。
空中機動可能なミサイルランチャーから各種ミサイルを発射可能な新型ＤＤＧです。
こんごう型やあたご型の直系子孫に当たります。
空母？知りません。

>>651
時期がくればやるんじゃない？

支那の軍拡は綺麗な軍拡。

Ｂｙ反戦団体

>>660
「航空支援護衛艦」は「伊勢」「利根」「最上」の直系ｗ

オバカが電撃米中不可侵条約を結ぶ可能性は捨てきれん。
オバカとヒラリー、民主党のバックの産業トップは、いまだに
「巨大市場中国」の幻想を捨てていないからな。

そのあと、米軍の存在を気にしなくてよくなった中国が、沖縄本島は
難しいとしても尖閣からつながる島を取りに来ることは十分考えられる。

最近、２ｃｈで民主党を次期衆議院選挙にて不利に陥れるため
周囲の人間に民主党のネガティブ情報を吹き込む運動を盛り上げようと試みる不逞なネット右翼が出没している。

我々が次期衆議院選挙にて民主党を勝利に導き、問題山積のインターネットを正すことが出来なければ
ネット右翼による、でたらめ嘘八百の民主党を誹謗中傷する情報がインターネットからあふれだし
一般の良識ある日本人がネット右翼のファシズム思想に侵され、日本は再び軍事独裁国家として
侵略戦争への道を歩くのは明々白々である。

信頼のおける一流紙毎日新聞に対するネット右翼の卑劣な攻撃を決して忘れてはいけない。
ネット右翼と自民工作員は知的レベルの低い浅はかな人たちを巧妙に騙し、
卑劣なスポンサー不買運動を裏で主導して、毎日新聞社に重大な経済的打撃を与えた。
マスコミに脅しをかけるネット右翼と既得権益の死守を狙う国賊自民党工作員が結託して
民主党を陥れようとするインターネット上の動きを断固、阻止しなければならない。

ネット右翼の侵略戦争への野望を打ち砕くため、手段を選ばず邪悪な運動を粉砕しよう！

>>665

いや、国民の疑問に答えないでチェンジチェンジといってるヤツを信用してないだけの話。

>>665
独裁者がほしいんなら、汚沢に１票入れるんだな。

>>14
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/12/30(火) 14:55:59 ID:qEXN+4M2
（いつでも即沈められる様に）
日本は中国の空母を護衛するべき

行間を読んでみました。

>>663
先代の「日向」は、航空戦艦

>>655
改革派としては、改革開放の成果を常に誇示できないと内政的にやばいんだと思うよ。
２ｃｈでもスレが良く立っているけど、中国の地方部では暴動が頻発している。これは、
農村の貧困化と共産党組織の弛緩を意味している。

依然として、国民の大多数を占める農民を犠牲にした市場経済化が、共産党一党支配
の正当性を損なわせている。「成果」を出せなければ一挙にひっくり返されないほどの批判
が党の執行部内部にも潜在的には現在でも存在している予想するけどね。

今回の金融危機を短期間で乗り越えられず、中国経済の成長が停滞し、これまでのような
「成果」を出すことができなくなった場合、胡錦濤が三角帽子被って自己批判させられ、
都市の富裕層が身ぐるみはがされて下放される事態になっていても不思議じゃないと思う。

経済優先、拝金主義、格差拡大の風潮に
農村部出身者が多い軍人はいらだっている

>>669
だからですよｗ
現在の主兵力は砲からミサイルに代わってるから、
VLSを多数埋める有効的な艦形にしたら、
何故かフラットな平甲板に、
艦橋も発射時の気流の乱れを最小限に抑える為
小型化し片舷に移動させたら、
偶然に航空機支援にも
適した護衛艦に成ってしまったとｗ

ＶＬＳで埋まってたらたとえフラットでも飛行甲板として使えないお

>>655
＞中国海軍が（米国の内戦などを原因とした）駐米軍の撤退を機会に
＞日本に侵攻してくるのは、確率としては、かなり高いと思うんだよね。

これは、笑うべきところなんだろうか？ それ以前に中国が群雄割拠する方が早いと思われ。

五万トンから六万トンって事は、艦載機の数は40機程度が限度だろう。
どうせSu33を搭載するのだろうしな、
中型空母が二隻って事は、ローテーションを考えれば少なすぎる
最低でも三隻必要だ。

東海、南海、北海の各艦隊に配備するとしたら九隻は必要のはずだが。
いまの中国にはそこまでは無理か

>>675
肝心のSu33さえパクリ戦闘機の件で売って貰えない可能性が…

世界で一番の軍事国ですね

空母を補給、修理等の設備の整った港を建設する必要があるな。

海自の潜水艦のいいマトができてよかったなｗ

>>663
とりあえず、グラサン氏を
「定置形泡風呂湯艦」に招待して
「快感発射護衛女性」付き接待でミーティングをしてみる必要があると思うんだ。

しかしな少佐…グラサン氏の好みは「ﾋﾝﾇｰ」かもしれん。リサーチを忘れぬようにｗ

>>649
本来　中国だって無理なのよ
空母はすごく金かかるからね
これは何を意味するか？
完全に軍事大国化ですね
これを機に　日本は対空母を考えて　原潜核装備ですな

>>676
そこら辺はロシアとの間で協定が成立した。
「今後パクリと認定された兵器は勝手に輸出しません」って合意を交わした。

何時まで有効かは知らんが、一応の決着はついた形

空母厨は売国奴

>>657
そんな奴ばかり増えてもなｗ

支那畜の空墓にしてやんよ

これからは環境が大切だから、
日本は、ナノロボットを開発して、それを無人空母に搭載して、
海を守るべき。

自己増殖するナノロボットが敵を襲撃して、
有機物を燃料として再利用、無機物を自己増殖のための材料として再利用。

そうすれば、環境に優しいし、
敵兵の死体は肉一片骨一片も残らないから、
非人道的だとマスコミに非難されることもない。

なお、軍用ナノロボットの名称は、ぜひ「ナノ破！」で。

名前は定遠、鎮遠だな

空母は金がかかる。すごくかかる。国威発揚といってもべらぼうな額だ。
軍人は、より強い兵器、より性能のいい兵器を無制限にほしがる人々
と誰かが言ってたように思う。
中国軍人は、まさにその典型。しかも天下国家を論ずれば今までどおり
どんどん予算計上してくれると、楽観している。
経済危機など何とも思ってないのだ。いや、日本のかつての道路族と同様
既得権益と思ってるかもしれない。
政府が国防予算を据え置いたら、暴発するんじゃなかろうか。

>>688

まつしま はしだて 建造フラグ

　撃沈しても一発だけなら誤射。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （-@∀@）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 天性珍誤　|／

>>665

これからは海外と日本で職の奪い合いになるのに、韓国を助けることを政策の
柱にしちゃってる民主党は失業者の敵ニダよ。

三星を潰して日本の就業者を増やそう。

>>689
軍人はマンパワーの死蔵だし、軍事費は使えないんだから無駄遣いなんだよね、極論を言えば
軍隊がいて経済に好影響を与えることはほとんどない
しかしいったん広げ始めるとなかなか減らせないこの不思議
なんというか貧乏なくせに軍事費の比率をついに下げられなかった戦前の日本を思い出すな・・・・

>>693
今の感覚で昔を評価すべきではない

平和団体、市民団体はだんまり？

中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、

ロシア軍
兵力１１０万人
戦車３００００両、自走砲/野戦砲１２０００門、
戦闘機３５００機、爆撃機２２０機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦３隻、駆逐艦２２隻、フリゲート１０２隻、
原潜１３０隻、潜水艦５５隻、揚陸艦艇４９隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２１００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦９隻、フリゲート９隻、コルベット２４隻、
潜水艦９隻、揚陸艦１１隻、

日本の自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦５隻。

日本はギリギリアウトだな。個々の性能は高くてもやはり数は必要だし。
無論、在日米軍なんかの戦力もあるけれども、それに頼りすぎている感じはする。
アメリカが日米安保を反故にすることはありえないけど、これまでの戦力を維持し続けるかは、
正直危ういのではないか。それを考えると、日本の多少の軍事増強は必要だと思う。

嫦娥1号大成功の国ですからね。民族性がマンガ。

この空母、中国が作って維持できるのかな？
日本も対抗してくれれば安心できるんだがな。日本の場合、まずは国内の膿を出さないとだからなー。

中国は核も陸軍も空軍もそして、海軍も順調に
バランス良く着実に増強するだろう。
いずれ、あらゆる軍事分野で日本を征服できるだけの
能力をもつ。（あくまでも、可能性の上で）
一方日本は最後までアメリカの補助部隊（潜水艦をストーカー
するだけの地味な軍隊）でしかない。
空母を中心に駆逐艦、原子力潜水艦、強襲揚陸艦、補給艦
をバランスよく備えた中国機動艦隊はいつでも、沖縄を
蹂躙し、九州や周辺の離島を占領するだけの抑止力をもつ。
もはや日本に対する軍事的意味は『戦争』ではなく、

『軍事的な散歩』にしか過ぎなくなるだろう。いや、もうすでに.....

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　ｸｯｸｯｸ　小日本などゴミある
　（ 　｀ハ´）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ~__))__~）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

中型空母でシーレーン防衛目的なら脅威に当たらないって中国のお墨付きが得られましたね。

中国の事だからな、ひょっとして、外見はデカくて立派な艦をこしらえるが、中身は、ただの倉庫や戦闘機をガラクタ同然に並べてる言わば、北朝鮮の沿岸に寄せてあるフリゲートみたいになるかも。

2015年に複数の空母が完成しても、
搭載航空機の量産と訓練、ＡＥＷの確保、護衛、補給艦隊の整備、
訓練による戦力化、統合演習による戦略、戦術ドクトリンの獲得
とやるべきことは山ほどある。また演習と訓練はタダではない。
たぶん中国は財政破綻するよ。

>>703
つっても日本の現在の防衛費ですら、空母導入しようと思えばできちゃうわけで。
（対潜最重視だからやらないけど）
財政破綻が起きるとしたら、空母が直接の理由じゃなくて、空母を手に入れたことで
人民海軍の発言力が必要以上に強化された結果としてじゃないかな。

まぁその手の政治的なｱﾚｺﾚは海軍国である日本には関係ない。こっちはこっちで
粛々と空母導入とそのための防衛費増額を進めてくべきだね。
対潜厨艦隊としては、空母よりも先に攻撃原潜導入したいところではあるけど。



>>693
公共事業と同じで失業率減らせるならそれでＯＫなのよ。
治安に貢献できれば経済的にもプラスだし。
少なくとも現状の不景気で労働力が余りまくってる状況でマンパワーの死蔵もｸｿもねーし。

俺はむしろ、不景気のせいで人民軍が人員を大幅に増やすことを「強要」される
→そのおかげで現在の近代化政策（人員削減による装備の高度化）が失敗してかえって軍事力低下
→敗戦
って事態になる可能性のが高いと思う。

>>704
オイラも原子力潜水艦が欲しい派でつ。
トマホークに核爆弾搭載して、戦略兵器運用も出来たらいいな。
と考えています。
日本の核武装のコストはコレが一番安いと思います。

とりあえず日本は　

機甲1個師団増強と　
機械化歩兵、自動車化歩兵2個師団＋ヘリコプター群を増設　

海は護衛艦8隻と軽空母1、離島防衛用にみさいる艇12、潜水艦は通常動力なら16、原潜なら6隻増強でよし　

空はとりあえずF−4退役分のF-18でもいれとけｖ

政治は、戦術核10個ありゃいいや　


東京都の予算×2〜3年分あれば実現できるはず。

>>706
予算は確保済み。
つ　在日への生活保護、外国人留学生助成金、公務員給料、議員定数の削減
十分足りるでしょう。

>>707
日本の天下り予算、20兆円を全部自衛隊に回すとすると。。

＞２０兆円

よくよく考えるとそれほど非現実的な数字でもないのが何かなー。
現在の防衛費がＧＤＰ比１％未満で５兆円をやや下回る程度。これを
ＧＤＰ比３％（諸外国並みよりもやや高め？）にするとあっという間に
１５兆円。
まぁ少なくとも国内に米軍がいなくても平気な程度の軍備にはなるわな。
反米が金科玉条のサヨクの皆様はどうして防衛費増額に反対なさるのかねぇ。
ほんと不思議だねぇ

>>709
サヨク様は反米でかつ反日だから、日本の軍備増強には反対しますｗ

税金払ってない人もしくは所得がいっぱいある人は気楽でいいね〜

>>706
海自は実質大削減ですね、わかります

しかし、あの支那を持ってしても、いまごろやっと中型空母２隻だもんなあ
いかに空母が高コスト兵器かがよくわかる

あれだこっちはポセイドンを造ろう！
空母なんざ目じゃない。

>>714
三つの護衛団で、陸はアキレス、空はガルーダ、海はネプチューンですか？

>>711
そりゃ、基本的に高所得＝高学歴だからな。目先の減税に惑わされて
将来に禍根を残そうとは思わんし、現実社会でちゃんと仕事してるから
マスコミみたいに戦備がなくとも話し合えば、みたいなお花畑思想に
毒されることも少ない。

税金払ってない奴が何考えてるのかは知らん。が、まぁ、米軍追い出して
防衛費も削減なんて言い出さないだけマトモだろう。

あれ、憲法第９条擁護の方々、どうして出てこないのですか？
それとも、中国の空母はきれいな空母？

>>715
空はロプロス、海はポセイドン、陸はロデムと相場は決まってる

>>716
大昔の格言。「軍隊ほど儲からないものはない。しかし、軍隊がないと
もっと儲からない」。
経済活動は、軍事力あってのものだ。

>>718
ヒント：BF団

中国は核も陸軍も空軍もそして、海軍も順調に
バランス良く着実に増強するだろう。
いずれ、あらゆる軍事分野で日本を征服できるだけの
能力をもつ。（あくまでも、可能性の上で）
一方日本は最後までアメリカの補助部隊（潜水艦をストーカー
するだけの地味な軍隊）でしかない。
空母を中心に駆逐艦、原子力潜水艦、強襲揚陸艦、補給艦
をバランスよく備えた中国機動艦隊はいつでも、沖縄を
蹂躙し、九州や周辺の離島を占領するだけの抑止力をもつ。
もはや日本に対する軍事的意味は『戦争』ではなく、

『軍事的な散歩』にしか過ぎなくなるだろう。いや、もうすでに.....

>>715
いぁいぁ
海はポセイドン
空はロプロス
陸はロデム

そしてバベルを建設すると


ってこのネタ若いもんにゃ分からんか？

艦載機はどうすんだ？やっぱスホイ？それとも殲−１１とかいうやつ？

>>721
うにゃ、人民海軍の実力は空母が導入される２０１５年になっても
比較的低レベルなものに留まると考えられる。
というより、空母を導入するために、対日戦用の装備を更新できず、
低レベルなものに留まらざるを得ない。
（本気で日本侵攻を考えるなら、空母買う金でフリゲートや駆逐艦の
数十隻でも調達された方がよほど脅威）

むしろ怖いのは直接的な戦闘でなく兵糧攻めとか外交合戦の方でな。
空母を活用されて第三世界で砲艦外交をやられた場合、日本が対抗できるか、
っていうとかなり微妙なところだわ。もともと斬った張ったよりも権謀術数に
秀でた連中だしな。

>>722
ジャイアントロボ THE ANIMATIONでネタ振ってみたけど通じないのかなぁ…
BF団　三つの護衛団でググれば一発なのに(つД`)

兵器好きの人にも色々あるよね。強い兵器、すごい兵器ばかり
目がいって、それがどれだけ金がかかることかわかんない人。
ファッション誌見るみたいに兵器のグラビア見てさ。
国民の税金で作ってるってことわかんないんじゃない？

長い目で見れば脅威なんだろうけど、今の時点では全然ダメダメじゃないか?
あっちこっちからの技術をづき張りして、あの放射能漏れまくりの爆音潜水艦漢級みたいに無理矢理運行するんだろうけど
滅茶苦茶金かかるしねぇ。中国経済に確実なダメージを与えるような気もするし、脅威が高まると日本の防衛を高めやすくなるし
ラプター買いやすくなるから、今の時点では良いことだと思う

>>725
ゴミン
ジャイアントロボは観てないんだm(_ _)m

>>725
おいらのIDにBFが入ってるのは内緒な

（ 　｀ハ´）世界に冠たる大中華に不可能など無いアルネ。
カタパルト? 不要アル、ヘリで飛行機ぶら下げて上空で切り離せば無問題。
それにサンダーバード見たこと無いアルカ? 我は海賊版DVDを擦り切れる程見たアル。

しみったれないで　どーんと　１０万トン空母　１０隻建造せい
世界不況で　支那は崩壊

>>730
二十年前にみた開発中の次世代空母の技術に
スカイフック
ってのがあってな
あれ実用化されてないよな〜確か

>>728
まあ、GRにはバビル二世が悪の組織BF団のボス=ビッグファイアーとして出てるから
三つのしもべ＝三つの護衛団ってだけなんだけどねｗ

>>730
戦闘機を数十機搭載して成層圏を飛行可能な超大型原子力飛行艇を作ればヘリすら不要


>>726
>>716

>>734
戦闘妖精雪風ですか？ｗ

>>726　>>727

その通り。

軍備は目的と費用と効果を勘案して決めるべきもの。

今の日本に空母は必要ない。


対空母の本土の制空権？　今の航空自衛隊の増強で対応可能。

シーレーンの防衛？　アメの空母群で十分。　

空母建造費　５千億円、艦載機　５０機ｘ１５０億＝７５百億、護衛艦　１０００億ｘ３＝３０００億
その他陸上設備、運用費などを考慮すれば、１空母群で２兆円程度かかる。
４空母群保有するとなると、８兆円必要。

現在の自衛隊の装備費が２兆円程度（防衛予算は５兆円）とすると、４年分を全額投入する必要がある。

それだけの金を投入するなら、核武装が一番有効だよ。
それと、潜水艦隊の増強が有効だろう。
　

日本はメガフロートを作ればいい、確かに防御力の面で的になるが
通常営業では、沖縄の周りを回遊してればかなりの脅威になるはず
ついでに、メガフロートの敷地内で野菜の栽培を始めて
海上農場の可能性を探るべきだ、いろいろと役にたつはず

＞まともに機密情報管理も漁船発見も出来ないのにイージス艦６隻保有してる国＜

あれは、漁船側がさけるべき。　勝浦漁港の鬼の首を取ったような海自を侮辱した態度。　朝日等がけしかけたのか。
日本だけでしょう、軍艦が小さな船を避けなければならないのは。　イザと言う時に守ってくれる軍隊に対するなんたる無礼。

「なだしお」の時もそう、雫石の件もそう、民間が悪い〜〜〜と調査結果が出ているのに謝罪したマスコミいるのか？
なにか生じると、原因結果も解らないうちから、自衛隊叩き。　こんなにまで侮辱されて、日本国民を守る気になれるだろうか。

それが、中国などの狙いでしょう。

>>733
悪の親玉がバビル二世という、どんでん返しのエンディングには驚愕したなｗ

>>723
Yak-38 フォージャー をパクって載っけて欲しいもんだがなｗ

>艦載用にロシア製戦闘機スホイ３３を約５０機購入する。

空母の船体は作れても、機体の運用は満足にできない、に5000点。

>>11
これの対策として、次の兵器を開発する必要がある。
人工衛星の誘導の場合、衛星が破壊される恐れあり。よって、
ジョイントスターの改良版で、移動式発射台から発射された巡航ミサイルを
誘導し、飽和攻撃であぼ〜ん。
RMA化で巨額の費用をかけた空母は、時代遅れの的になる。
長射程の巡航ミサイルは、さらに中国の原発を狙う。

無駄な税金を使うんだね
まあどうぞ、ご随意に

(-@∀@)Φ　だがちょっと待ってほしい。
　　　　　　　　中国の海軍力の向上は、東アジアの最終的な安定をもたらすのではないだろうか？
　　　　　　　　アジアの再侵略をもくろむ日本の軍拡と異なりグンクツの音がまったく聞こえない。
　　　　　　　　それよりも日本の若年層の右傾化が気になってならない。
　　　　　　　　　

>>744
（　｀ハ´）　小日本からのODAで浮いた税金を使うがﾅﾆｶｱﾙ!
　　　　　　小日本からのODAを評価するｱﾙ!

空母は目に見えるが､潜水艦は目にみえない｡
戦争を実際にするのではなく､相手国に対する抑止力なんだ｡
あなたが､戦争しかけてきても､どんな場合にも我が国には
対応できますよ､やめときなさい､という意味で平和を維持する
のが主眼だ｡見える空母も､その効果は著しい､また潜水艦は
目に見えないから､相手方も疑心暗鬼になって､やはり効果は
大きい｡ただ､最終的な抑止力は核だ｡あの北チョンの核なんて
怪しげなものだが､それでも核をもっていることで､もう外国は
攻撃できなくなった｡ただ､日本は､技術や軍をはじめ､あらゆる
分野で､情報管理､情報漏洩防止などの姿勢が全く欠けている｡
イージス艦の情報が漏れたと米国が怒っているのに､福田総理は
中国軍幹部にイージス艦を見学させようとしたし､それを防衛省が
阻止もしなかった｡米国が文句を言ってやっと中止した｡そんな
防衛音痴が日本なんだ｡次期戦闘機も､日本に渡せばすぐ情報がもれる､
と米国が拒否した｡したがって核をつくる段階から運営まで､技術は
全てチョンやチャンに流れ出す｡だから､今のままで核をつくることは
できない｡また国防に対する超党派の合意がないから､核をつくろうと
しても､秘密国会で議決もできない､またすぐその内容が漏れてしまう｡
海上自衛隊で中国人妻をもつ自衛官がミサイル情報を漏らしたときも
航空･陸上自衛隊の幹部は､うちでは中国人妻をもつ隊員は殆どいないから
調査なんぞしない､と言った｡のーてんきぶりにはあきれる｡
だいたい､市ヶ谷のペンシル型の防衛省ビルや通信塔なんぞ､小さな
ミサイル一発でやられてしまう｡防衛省自体が防衛を真剣に考えては
いないことを示している｡このあいだの､論文騒動でも､すぐ首になってしまう｡

60年前の空母がでてくるに100ウォン
ま、外観が帝國海軍の空母そっくりだったらうけるんだがｗ中身もｗｗ

もったら 使いたくなるんだな…

今から５０年以内には確実に侵略してくると思う

アメリカ空母には当然太刀打ちできない。日本への攻撃も無理だろう。インドネシア、ベトナムあたりには脅威となるか。
つまり鳥なき里の蝙蝠。

規模や実際の性能はとりあえず置いといて

現実に二隻も就航させた場合
日本も何らかの対策はとらなきゃならんだろうな・・・
まったくもってはた迷惑な国だよw

【主張】中国の空母建造　軍事バランス変化を憂慮

　中国が初の国産空母建造に乗り出している。２０１６年までに２隻の中型空母を完成させ、
改修している旧ソ連空母ワリャーグとともに計３隻を運用する方針という。

　これは海洋における軍事作戦能力が飛躍的に拡大することを意味する。遠方への戦略展開も可能だ。
東アジアの軍事バランスを変えることになり、憂慮せざるを得ない。

　空母建造の検討を初めて公式に認めたのは、昨年１２月２３日の中国国防省報道官の会見だ。
報道官は「空母は国家の総合力の体現」と説明したうえで、「領海主権と沿岸部の権益を守ることは
中国軍の神聖な職責だ」と強調した。

　ハードルはある。潜水艦をはじめ護衛兵力を含めた機動部隊にすれば、後方支援や衛星網などの
立体的な運用技術が欠かせない。これには膨大な費用と時間がかかる。艦載機を発進させるなどの
技術的な問題も残っている。

　一方で「戦わずして相手を屈服させられる」という中国側の発言がある。東シナ海などの海洋権益の
確保が狙いである以上、日本はその動向に重大な関心を払わなければなるまい。

　問題は日本の備えである。防衛費は平成１４年度をピークに毎年減少している。来年度の防衛予算案も
今年度に比べ、０・８％減らされた。１４年度を１００とすると２１年度は９５でしかない。

　平成１６年に閣議決定された５年間の防衛力整備を定めた防衛大綱と前大綱を比べると、
海自の護衛艦約５０隻は４７隻、空自の約３００機の戦闘機は約２６０機にそれぞれ減らされた。

　これに対し、中国国防費は２０年連続で２けたの伸び率を示している。公表ベースで既に日本の防衛費を
上回っており、前述の比較を適用すると２４０以上だ。この国防費には装備購入費などが含まれておらず、
米国防総省は公表額の３倍と分析している。

　中国海軍高官は一昨年、訪中したキーティング米太平洋軍司令官に対し、太平洋を東西に二分して
管理することを提案した。空母保有で中国の攻勢は強まろう。

　政府は９日、有識者でつくる「安全保障と防衛力に関する懇談会」初会合を開き、防衛大綱見直しに着手した。
これまではまず削減ありきで、日本を取り巻く戦略環境にどう対応するかの議論は欠けていた。
現在の防衛力で日本を守れるのか、総点検すべきだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090112/plc0901120327000-n1.htm

>>752
予算減らして敵意無しをアピールとか

>>752
空母を何隻就役させても、早期警戒・対潜・掃海能力がほとんどないから、潜水艦と機雷の的だね。
あと随伴艦の護衛能力が低すぎて、一個空母打撃群の定数が異常に多くなるので運用の収集がつかなくなるだろ。アメリカのように空母1に対して駆逐艦3・巡洋艦1・潜水艦2・高速支援艦1と云う編成では支那空母は守りきれないわさ。

二隻ですか。
ついでに定遠とか艦名をつけてくれたら我々日本人はガクブルになりますかね(笑)

どの海域を通過するつもりなのでしょうか？
中国の沿岸部は機動部隊の泊営地としては最悪ではないかと思うのですが

中国て５〜６万トンの大型船つくた事あるのか！！

>>757
軍艦はないかと。

>>755
人民解放軍の発想なんて、自動小銃一丁があれば非武装の大衆を
支配できるってことだから、まともな航空兵力のある海域での運用は
考えてないだろう。

問題は、日本海からどうやって脱出するか？ってことだけど。

これを口実に日本も防衛予算をもちっと増やさねば。
5万トン空母ならそれなりに沈めがいがあると思うので、そのときのために長距離対艦ミサイルと
潜水艦と魚雷を開発するのがいいと思う。

兵装・機関・搭載機の前に、５・６万トンの船殻を本当に支那人が造れるのかよ？

>>759
>問題は、日本海からどうやって脱出するか？ってことだけど。

新潟に支那が大使館を作るってニュースが気になるな
もろ日本海側だし・・・

>>759
シナは日本海に面した領土を持ってないが

>>763
>日本海に面した領土を

うむ
ただ工作船の基地といわれてる地域(もちろん日本海側)に
北と共同で開発投資やってるってニュースが以前あったんだよね・・・
港を確保できたら日本海に出ること自体は容易にはなるね
もちろん軍艦や潜水艦となるとまたレベルが違うとは思うけど

中途半端な大きさだな

どうせ作るんなら世界最大の空母つくれよ

中途半端が一番いけないよ

いや、結構大きいよ。
大和が6〜7万トンだし。
問題は実際空母を作れるか、あと載せる飛行機じゃないかなあ…
特別日本の脅威にはならないと思うけど

中国“強大な海軍を建設へ”

中国政府は、２０日発表した国防白書で海洋での権益を確保するため強大な海軍を建設する
と明記し、新型の武器や装備をさらに拡充して行く方針を示しました。

中国国防省は２０日、記者会見して２年に１度の国防白書を発表しました。白書は、ソマリア沖
に艦艇を派遣するなど活動範囲を拡大している海軍について「領海の主権と海洋での権益を確保
するため、強大な海軍の建設に努めている」と明記しています。さらに、検討を進めている空母
の建造計画は明記していないものの、核ミサイルを搭載できる潜水艦をすでに保有するなど海軍力
を増強しているとしたうえで、今後も新型の武器や装備を拡充して行くとしています。
また、白書は、馬英九政権が誕生し関係改善が進む台湾の情勢を「前向きな変化が表れた」と評価する
一方で、アメリカがこの地域で軍事力を増強しているうえ、台湾への武器売却を続けていると批判して
います。これについて、記者会見した国防省の胡昌明報道官は「中国軍とアメリカ軍の関係改善の
妨げとなっている障害をアメリカ国防総省が取り除くことを要求する」と述べ、オバマ新政権に対
して台湾への武器売却をやめるよう求めました。また、日本との関係で、白書は「日中両国の艦艇が
互いに訪問するなど進展が得られた」としているほか、前回の白書では明記された憲法改正や集団的
自衛権行使についての言及はなくなっています。

1月20日 18時19分
http://www.nhk.or.jp/news/k10013659731000.html

もう1隻建造して
3隻目を日本に売ってくれって持ち掛ければ面白い。

アホサヨ何か言え。まただんまりか？

仮に６万トン級空母でもカタパルトが無い以上、運用機数は精々５０機。
さらにＡＥＷが無い、という巨大なハンデを背負わないといけない。
また補助艦隊の不足から作戦行動そのものも制限される。
また、戦力化するまでに莫大な予算が必要になり、戦力維持も予算を食う。

結論　国家が破産するか、空母戦力を放棄するかどちらか。

空母一隻を運用する維持費＝　１０機甲師団の維持費

三段空母にして欲しい

経済が破綻するから、維持できないぞｗ
たとえ完成したとしてもな。

建造するだけなら出来るだろうね。
かつてロシアの未完成空母を買ったから、
構造だけは理解しているだろうね。
運用はどうなのかな。
艦載機も必要だし。

日本も騒音問題の解消目的で、空母を建造すべきでは?

清の時代みたいに甲板で洗濯物干しそーだな

四川大地震の時は大変だなと思い
家族みんなで募金したもんだ
騙された気がするなあ

日本の自称平和団体が何も言わないのはデフォですね
で、中国の戦力がある程度のものになるといきなり自称現実主義者に鞍替えするわけですｗ

日本は、原発付きの移動式海上空港を作ります

中国が強国にならないのは武器製造技術をすべて他国に依存しているから

ロシア＝艦船設計、エンジン（戦略兵器を除く）
独逸＝ディーゼルエンジン等
EU＝フランスタレス。レーダー、電子機器、ソフト、組み込みマイコン、その他ほぼすべての武器品目
イタリア＝艦載砲、CIWS等
日本＝資金（約束違反経理転用ｗ）NC等工作機械、鋼板製造技術
日本が無償援助する中国流学生教育、軍仕官交換会によるスパイｗｗ
イスラエル＝EU武器会社との仲介、戦闘機開発援助、戦闘機ミサイル開発援助
（中国は中東に武器供給するので、武器のスパイ、アメリカにも情報を流していると思われる）

中国は戦車、戦闘機の心臓部であるエンジン開発がまだできず
船舶、航空機も海外に設計を頼る後進国である。

たとえば大型輸送機、爆撃機は開発者が事故で全滅（早期警戒機開発事故）したので
60年前の機種とライセンス生産しかできない。もちろんエンジンは全部輸入

韓国並みのダメダメ状態ｗｗ

支那の航空戦力と日本の航空戦力、どっちが上なの？

性能は日本が上だろうけど、あいつら数だけは無理やりにでも揃えてきそうだしなぁ。
数の暴力で押されるかもわからん。

>>783
そこまで接近されてるのか…

昔は鎧袖一触だった記憶があるんだが

スカラベ、海を渡る！！


なんてなｗ

技術＝他国の転用、もしくはスパイ行為による情報
部品＝統一性の無い輸入品
技術者＝報酬だけに群がる手工者
設計＝格好だけの丼勘定
乗せる戦闘機＝何時壊れるか分からないバッタもん
乗せる兵隊＝恐怖に寄って規律が守られている世紀末モヒカンの様な人民軍

完成しても凄いカオスに成るんだろうな・・・

人民解放軍空軍が帝国陸軍航空隊の直系子孫だったように
人民解放軍海軍航空隊は帝国海軍の直系子孫になるのか
でも正規空母運用の経験のあるじさまはあと１０年くらいで全滅するぞ
いそげシナ。