【国際】前駐韓米大使、韓国紙・東亜日報に…「かつての東欧での経験からみると、金正日が死亡すれば、改革加速するだろう」[12/20]

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1諸君、帰ってきたで?φ ★
 バシュボウ前駐韓米大使は20日付の韓国紙東亜日報とのインタビューで、北朝鮮の金正日総書記の健康問題に関連し
「欧州での経験からみると、独裁者の死亡は改革開放を加速化させ、人々の暮らしの質を向上させた。北朝鮮も例外ではない」
と述べた。

 9月まで駐韓大使を務めたバシュボウ氏は「金総書記もいつかは死ぬ。事態急変への備えが必要だ」と指摘。後継体制が
どのような形になろうと「次の指導者は人々の暮らしの質や福祉を今のようには無視できず、(故)金日成(主席)一族による
徹底統制も難しくなる」と見通した。

 核問題をめぐる6カ国協議がオバマ次期米政権でも大枠として維持されるとする一方、「対北朝鮮交渉では実質的な成果に
比べて(見返りを)あまりに多く与えすぎたのでないかと熟考すべきだ」とも語った。

ソース(MSN産経ニュース・共同通信) http://sankei.jp.msn.com/world/korea/081220/kor0812201009004-n1.htm
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 10:46:36 ID:SwPcGQ0m
迷走や暴走が目に見えてます
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 10:47:03 ID:AqWdHW7I

かろうじて生きてる状態かもな!?
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 10:49:29 ID:mL2Iw85R
ハァ?
ロシアが崩壊した直後に民主化したのが東欧
よけい独裁・極悪になったのが朝鮮
朝鮮ゴキブリは永久にゴキブリ、ゴキブリは人にはなれない
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 10:49:51 ID:821ofXMa
>>1
この手の連中が金日成が死ぬ前に何て言ってたか知りたいw
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 10:50:03 ID:c1NPLcbc
朝鮮人の愚かさを知っていれば、東欧の経験など何の参考にもならないことは明らか。
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 10:50:42 ID:JBcdYE/S
ちゃんと南北統一して民族愛で統一韓国だけでなんとかしろよ
8呪)・) ◆26BUP7vnX6 :2008/12/20(土) 10:50:48 ID:6GzTwhpv
チャウチェスクはその国の人間が断罪したけど?
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 10:52:01 ID:fnULZ1I8
支那軍が国境沿いに兵力集中させるつつある、ってちょい前に記事出てたよな。
改革はするだろうが、結局は社会主義。

南チョンはこいつらを止める術は無かろう。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 10:52:54 ID:JixsobS4
中国と違って、同じ独裁でも集団統治体制にしなかったのが失敗だったな。
国家体制の存続よりも、個人の欲のほうが勝ってしまったか。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 10:55:03 ID:MYVUcSTL
> 欧州での経験からみると

これは東欧の人たちに失礼
以前、NHKスペシャルの「北朝鮮」という番組を見たが、旧ソ連や東独・ポーランドなどの
東欧諸国がスゲーまともな国だったかのように感じられるほどだった
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 10:55:15 ID:3wB6tLLQ
東欧≠チョン
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 10:55:48 ID:ZoG8TQ4d
核(あったらだけどw)だけ取上げて、あとは半島丸ごと3年くらい放置でいいんじゃね?
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 10:57:52 ID:PNdWxi21
>>1
帰ってくるなカス
今すぐ死ね
さっさと自殺しろ
15呪)・) ◆26BUP7vnX6 :2008/12/20(土) 10:58:35 ID:6GzTwhpv
>>13
ケリーは核はあるからミサイルぶち込んで活動不可能にしようぜ!と
アメリカ政府の方針を 「ガンガン行こうぜ」 にしてまいました。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:02:41 ID:s9zhYd3b
この人はまだ朝鮮人というものが分かってないようだな。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:04:50 ID:DZyThWOr
>>1
> 欧州での経験からみると、

何でアメリカ人てのは「地域特性、民族特性」を頭から す ぽ ー ん と抜かしてモノを考えるかね。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:05:27 ID:5kWJQ7LF

中国の管理下におかれるだけだろ。104年か103年前の状態に

もどるだけだろ。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:05:28 ID:9Bgvy8LW
チョン公と同レベルに扱われる東欧諸国の人々の心中や如何に
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:06:36 ID:ZoG8TQ4d
もう中国に全部任せちゃったらどうだろ?
ほぼ半万年属国にしてたんだから躾のノウハウは持ってるだろうし。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:13:53 ID:rgBzTiar
甘い甘い、大甘だぜ…
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:17:41 ID:mL2Iw85R
ソ連の最盛期にプラハの春やハンガリー動乱、そちて連体を作った東欧諸国と、
豚に徹底支配され続けてるゴキブリ民族

比べることも存在することも大間違い
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:18:13 ID:SwPcGQ0m
>>17
移民でごちゃまぜだから・・・かな?
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:20:30 ID:RZuP2rE/
「次の指導者は人々の暮らしの質や福祉を今のようには無視できず、(故)金日成(主席)一族による
徹底統制も難しくなる」と見通した。

東欧より寒いカンボジアというイメージですが。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:23:01 ID:JA6/yLw0
箱の中の正日は半分生きてて半分死んでる
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:24:50 ID:21DGPlPR
つまり

「大統領になったワシントンはかつて桜の木の枝を折ってしまい、それを謝った事があった」

「その経験をみると、今桜の木の枝を折ってしまったが、ここで素直に謝ればウリもアメリカ大統領になれるだろう」

的な推論ですか?
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:25:11 ID:Q+aF/+uy
>>20
どうせ中国も核保有国だし
韓国→統一朝鮮と核問題でもめるより
中国に統治してもらったほうがいいかもね
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:25:49 ID:JkrhJ9+E
つまり朝鮮半島は中国領土になるわけですね?
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:26:31 ID:omlnklwN
金日成が死んだとき日本のマスゴミはマンセーしていたけど、余計に酷くなったシナ。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:47:02 ID:/kkzDMN8
まーたアホ日本マスゴミが「金王朝」を持ち上げる報道するんじゃないか

「後継者」とか「東洋的な儒教による禅譲」云々といったな
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:50:39 ID:gbT7wsYd
>>17
東欧共産圏とロシアをふくめたアジアの共産圏では、成立過程が違うんだよね。

後者はロマノフ朝にしろ清朝にしろ瓦解してから内乱と外敵による社会の溶融
時期があった。あるいは李朝や阮朝のように外国人の支配下にあり、民族独立
というナショナリズムの大義と共産主義が融合してしまう坩堝となっていた。

ゆえにアジアでは「共産政権=建国の父」という絶対無条件のカリスマ神話を
獲得する余地ができてしまった。加えてまずいことに、実際には共産党は少数
派であり、混乱期に抜群の鉄の組織力を盾に政権を乗っ取っただけ。
しかも少数派ゆえに、多数派が数をたのんで事態を楽観しているうちに、徹底
的な粛清という暗黒の誕生史が欠かせなかった。政敵を悪魔化するしかない。

さらに世代交代にしたがって、建国神話という支配体制正当化における最強ア
イテムを独占し、しかも世代交代に従いどんどん書き換えていった。裏をとれ
ばばれる中身なので、問答無用で押し付けるためには恐怖政治継続しかない。

いっぽう前者はシッカリした主権国家としての前史があり、第二次大戦で成り
行き上、枢軸側についてしまった不運が祟ってソ連に征服されたあげく、その
パシリを指導者に押し付けられただけ。
国民にはソ連に間接支配される以前の主権国民のプライドが持続しており、
共産党指導者に対してはカリスマどころか「ソ連のポチ」とみなす空気があっ
た。指導層も成立過程を誤魔化せなかったので虚偽を口にする意図もなく、
かつまた枢軸側の国だったペナルティでソ連の監視が厳しく、中国のような
当て馬もいなかったことで、金日成のような綱渡り外交のウマミもなかった。

金日成に憧れてそのまねをしたチャウシェスクの壮絶な末路をみれば、東欧
と北鮮の違いは決定的だと分かる。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:51:31 ID:C7Jv8fL3
>>1
こいつら、朝鮮人というものを全くわかってねぇ・・・
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:55:21 ID:gV8+CyJ+
まあ、日本は手助けしてやらないけどね。
むしろ、在日を帰国させる絶好の機会だから、
帰化の条件を今から厳しくしておくべきだね。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:57:15 ID:OtNoTQ3w
東欧と違う部分は、お互いに殺し合った事ぐらいかwwwww
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 11:58:00 ID:zqaBR6SF
北朝鮮の改革なんてどうでもいいから早く南北統一して在日鮮人を全員帰国させろ
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 12:01:09 ID:P8QuRwHk
北朝鮮人が望んでないのに、他国が体制チェンジなんかできません。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 12:04:26 ID:fVBz/1o9
中国どうせならと統一でもしてみる?>ば韓国
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 12:05:02 ID:ijivMCRK
・・・・・民族的な核とか思想とかそういうもんをバカにしくさってやがりませんかこのやろうw
キリスト教ってベースの共通した価値観が存在するって、かなりでかいんだがな。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 12:49:49 ID:X1zRu+/M
精神基盤や発達状況の違う東欧となぜ比べるのか意味不明。

  馬鹿なのかね・・・・。チョンは。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 12:51:18 ID:xrpteft6
>>4

ゴキブリに(ry
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 12:58:37 ID:5tE34P8G
とりあえず東欧の人達にあたまれ
マジで
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 13:23:20 ID:st97VF8Z
北朝鮮の人民は、偉大なる将軍様を悼んで全員殉死するニダ
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 13:26:20 ID:QAinXPvu
こいつらの予想が当たったためしがない
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 13:27:43 ID:QAinXPvu
いっそ北朝鮮をでっかい墓にして国民全員一緒に埋まるってのもアリだな
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 14:24:36 ID:cY35GX4p
希望的観測乙!
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 14:37:31 ID:nNq8J5gT
次のトップが軍隊を掌握できればその通り
出来なければ、内線、中国が介入して、、、、
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 16:01:53 ID:MYVUcSTL
イラクもGHQ方式で統治すればうまくいく とか本気で言ってた連中だからな
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 18:29:00 ID:IIqrXkcZ
>>46
そういや、北の将軍様は後継者決めてるんだろうか?
正日ばっかりで息子の事を公的な場でなにかやったって聞いたことが無いんだが。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 18:52:18 ID:qYIqpxc8
北が東西に分割。西を中国が、東をロシアが統治します。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 19:51:02 ID:guLfYUzR
>>31ゆえにアジアでは「共産政権=建国の父」という絶対無条件のカリスマ神話を
獲得する余地ができてしまった。


李朝崩壊後は、とりあえず議論の余地をなくすだけの民族統合の権威が
無くなった。李朝を復元するという手もあったはずだけど、共和制の方
が絶対権力を牛耳るにはチャンスが多いせいか崩壊時にミソつけすぎた
せいか、普通に無視されまくった。

いまさら金日成一党を黒歴史にしても、誰も同情はしないだろう。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 20:39:21 ID:tY3o9pgl
まあ共産国家の首長が世襲制という時点で・・・
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 21:24:55 ID:gWW7yx+i
>>25
シュレーディンガーのヌコたんどすか?
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/20(土) 21:31:53 ID:x89FIlJb
>>8
チャウシェスクは
軍部とかが全責任を彼に押しつけただけ
ルーマニアの本当のがんは軍部

ある意味チャウシェスクもまた被害者
そもそも断罪されたわけではなく初めから殺すつもりだったわけだし
裁判でも何でもない。完全な儀式
裁かれたって言うのはおかしい

一応フセインの方がまだ彼の言い分とかも聞く機会が設けられたからマシ
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/26(金) 09:05:13 ID:GFggwKHf
独裁国家は指導者が変わると大きく変わるね
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/26(金) 09:09:08 ID:HoDJkDQ9
>>1
ダメリカ人はホント馬鹿だなwww
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/26(金) 09:11:35 ID:m/73ilDT
金日成が死んだとき変わったか?朝鮮人に夢みてんじゃないよ。
57ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :2008/12/26(金) 09:13:05 ID:ZKwvTvLg BE:47754926-2BP(111)
半万年の属国精神をなめちゃいかん。
独裁者がいなくなったら次の事大先を担ぎあげるだけだ。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/26(金) 09:13:12 ID:eXdnFHM1
>かつての東欧での経験からみると

人間の社会の経験が獣の社会に通じるのかと・・・・・。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/26(金) 09:16:01 ID:CUq1rBte
え〜とぉ、加速って、今現在多少なりとも改革進んでいたっけ?
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/26(金) 09:20:11 ID:jYcsBieO

一言で要約すると「金豚、さっさとくたばれ!」ですね。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/26(金) 09:21:46 ID:eXdnFHM1
>>60
豚が死んだところで、朝鮮人のやる事など
何も変らないよ。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/26(金) 09:23:14 ID:PHl1ROgm
100年後もあんま変わらない気がするよな・・・
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/26(金) 09:23:26 ID:qB0HClfQ
金日成の時は無政府状態になりかかってたな
インフラ機能も潰れて大量の餓死者も出た
今回もそんな感じかなw
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/26(金) 09:26:40 ID:ekdXym5q
ジョンイルが死んだら
役人どもは我が身の安全第一
奴隷国民は飯食わせてくれ
と狂奔迷走するだけだろ
改革というかゼロからやり直しだな。
日本は手を出すな。
北朝鮮復興資金は韓国にすでに渡してあるからな。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/26(金) 09:28:40 ID:TflLXXDQ
東欧を北と比較するなんてバカとしか言えない。
朝鮮人は東欧民衆が自由を求めて大量の血と涙を流した史実を知ってるのかね・・・

朝鮮人みたいに卑少な根性で他国振り回して好き勝手やってるのと全然異なる歴史を持ってる。
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/26(金) 09:38:17 ID:mc6T/bu8
「元」「前」「旧」と呼ばれる奴等の言うことはアテにならない
67ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :2008/12/26(金) 09:39:44 ID:ZKwvTvLg BE:63671982-2BP(111)
>>62
100年前からもたいして変わってないもんな。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/26(金) 09:48:25 ID:CUq1rBte
一万年と二千年前から変わらない♪
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/26(金) 11:51:42 ID:R/kZmdGT

イラクみたいにフセインが死んで統制が乱れることもある。
半島で内乱が続いてもいっこうにかまわないけどな。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/26(金) 13:57:02 ID:Ac/LDKhj
>>53
そのとおり。
チャウシェスクと金正日の違いは民心に心を砕いた割合の差だろう。
前者は最低限度の生活を一応は保障した。後者についてはもはや言うまでもない。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/26(金) 21:55:12 ID:JEIcctKB
極東アジアに大変なことが起こります戦争、株価大暴落、予見されていました。



http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=47221
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/26(金) 22:01:24 ID:g5TNT7XH
河野洋平が死ねば北朝鮮は崩壊するよ。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/28(日) 08:49:59 ID:bLJoVO5b
zz
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/28(日) 08:53:08 ID:MRyPgwWe
ん?
チャウセスクとかは民衆の手で処刑されたが・・・・
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/28(日) 08:53:27 ID:OqXENPGr
>>1
>金総書記もいつかは死ぬ

金正日は死なぬ!何度でも蘇るさ!
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/28(日) 08:56:48 ID:33Ik/u5s
>金正日が死亡すれば、改革加速するだろう

嘘です!だってもう死んでるし・・・。m9('A`)
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/28(日) 08:57:05 ID:1WGX0g03
まだかな?将軍様の生まれ変わり説w
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/28(日) 08:57:08 ID:PyG3poP0
>>75

チョンが チョンであり続ける限り...な
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/28(日) 09:03:55 ID:gaZ/y/tc
だけど北朝鮮が民主化したって
韓国みたいのなるだけなんだぜ?
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/28(日) 09:12:30 ID:83pnKsKc
>>76
北鮮当局が否定してるんだから
国際社会は死んでないことにするだろ。

そのほうが都合いいしw
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/28(日) 09:16:20 ID:MRyPgwWe
>>79
もっと酷くなるだけだよなw
しかも国交正常化したらうるさくなるだろうし。
半島2カ国はシナに呑みこまれれば良いんだよ。
そうすりゃあ反日国が2ヶ国減るんだからな〜。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/28(日) 09:18:41 ID:gaZ/y/tc
いずれ中国は、分裂するとか民主化するとかいう説もあるけど
民主化して分裂したとしても
韓国みたいな国がいくつも出来るだけだと思うと
今のままのほうがまだマシかもしれんね
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/28(日) 09:24:24 ID:ibiMNC4R
>>82
上海政府や四川政府なんかが台湾のようになったらどうだろう?
84伊58 ◆AOfDTU.apk :2008/12/28(日) 09:32:05 ID:SSkv4R/I
>>83
無駄だよ。
所詮中国人だもの、中華思想で「日本は中国に平伏せよ。」って命じてくるだけ。
友好とか何とか言ってきたところで、基本は他者に隷属させ、他民族絶滅を企図してる。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/28(日) 09:34:03 ID:1vvY/jIC
>>82
分裂する場合はその地方の軍管区も一緒に独立するから、ミュンマーとかチェチェンみたいな
国が沢山できる。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/28(日) 11:49:29 ID:MwjxTtOF
朝鮮人の発想と行動を予測するのは困難を極める。
ホントに金豚死亡後は半島でいったい何が起きるのやら。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
かわいそうに